【車三つで】自動車系のﾘｰﾏｿが集うｽﾚ2【轟です】

1 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/31 17:25:47

自動車本体・関連会社のサラリーマンがいろいろ語るスレです。

前スレ
【車】自動車ﾒｰｶｰ系のﾘｰﾏｿが集うｽﾚ【だん吉】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1074866906/

2 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/31 18:12:47

unko

3 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/31 18:20:15

仕事のために生きてる人生になりつつある

4 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/02 14:32:27

第1領域：明日にでもやらないといけない重要な仕事を抱え込む
第2領域：じっくり考えるべき重要な仕事に腰をすえる
第3領域：どうでもいいし、重要でもない仕事がちらほらある
第4領域：そもそもやることが無い

>>3はどれが多いだ？

5 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/05 14:18:31

トヨタ自動車
【従業員数（単独）】66,099人【平均年齢】37.2歳
【従業員数（連結）】265,532人【平均年収】8,050千円

日産自動車
【従業員数（単独）】31,505人【平均年齢】40.6歳
【従業員数（連結）】124,404人【平均年収】6,970千円

ホンダ
【従業員数（単独）】27,648人【平均年齢】43.1歳
【従業員数（連結）】‐人【平均年収】7,980千円

三菱自動車工業
【従業員数（単独）】13,624人【平均年齢】39.2歳
【従業員数（連結）】44,416人【平均年収】6,110千円

富士重工業
【従業員数（単独）】14,362人【平均年齢】37.9歳
【従業員数（連結）】28,636人【平均年収】6,050千円

6 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/05 14:32:37

自動車総連
http://www.jaw.or.jp/index.html

各労組へのリンク
http://www.jaw.or.jp/7_web/index.html

日本自動車工業会
http://www.jama.or.jp/

7 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/05 22:22:56

もう三菱自動車はいらないと思う。

　　　以上。

8 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/06 09:37:18

もう俺はいらないと思う

　　　以上。

9 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/06 10:46:28

三菱もあれだけ悪行やらかしてよくのうのうと会社存続させてると思う。
ある意味ずぶとい。

10 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/08 12:51:57

あれが連邦のモビルスーツか

11 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/10 14:56:05

皆さんの会社は現場でヘルメットつけますか?

うちの会社、メットなしゴーグルなしマスクなし
溶剤の缶の上でタバコを吸う。
みんな頭に傷もち

上司に言ってもなしのつぶて
高専卒、2004新卒で今の会社入ったけどこのまま続けるのが怖い。

12 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/10 15:24:29

　　　　　　　　　従業員数(人)　平均年齢(歳) 平均勤続年数(年) 平均年間給与(円)
トヨタ自動車　　65,346( 8,147)、　　36.9、　　　　　　 15.4、　　　　　　 8,222,000

三菱自動車工業　13,727、　　　　　　38.7、　　　　　　 16.1 、　　　　　　6,157,570

いすゞ自動車　　　7,309、　　　　　　　 38.7、　　　　　　 17.0　、　　　　　 5,727,203

日産自動車　　　31,389 (463)、　　　 40.8、　　　　　　 19.7、　　　　　　 7,046,648

富士重工業　　　12,928（2,030）、　　 38.1、　　　　　 17.6、　　　　　　　 6,175,133

本田技研工業　　　27,187、　　　　　 43.5、　　　　 22.5、　　　　　　　　 8,079,000

従業員数の(　)内数字は期間従業員やゲストエンジニア等

13 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/10 15:27:32

2004年度の数字↑

あとホンダの連結従業員は131,600人

14 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/10 16:19:59

スズキ　　10,731、 37歳５ヶ月、 15年10ヶ月、 5,973,916

マツダ 18,077 、 41.5 歳、 20.5 年、 7,043,000

日野自動車　8,673名(3,094)、 36.4歳、 15年2ヶ月、 6,347,050

15 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/11 01:04:02

自動車会社は従業員が多いけど
どういう割合で部署に人間が配置されるのですか?

やっぱり現業部門が一番多いのでしょうか?

16 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/12 00:09:30

>>15
割合というか、自分が新卒で入社の時は
基本的に大卒、高専卒は技術系、高卒だと現場作業って
感じに配属された。割合は1:2.5くらいだったかな。

17 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/12 07:18:59

自分は専門バカになってる
学生時代のともだちと会話が成り立たない

18 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/12 09:52:01

東洋経済とかダイアモンドというような経済誌でも読めば解消できるんじゃないかな。
R25なんかでも読めば話題増えるよ。
コンビニに置いてあるから一度見てみたらどうかな？

19 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/13 00:55:06

これから入社する学生に最高の罵声とアドバイスをお願いします

20 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/13 01:17:23

愚図はいらん、氏ね

21 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/13 03:38:53

>>18
どーも

仕事だけが生きる理由&会話もそれだけって人がいるけど自分には理解できネ

22 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/14 22:07:42

自動車業界、平均給料高いけど、残業代のおかげ?役職者がものすごく高いだけ?
みなさんの時間給はどれくらい?

うちは定時で1400円/hourくらい、35歳、高卒主任、子供ナシだからやってける

23 ：22：05/02/14 22:08:27

失礼
名前欄抜けてた
電機業界人です

24 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/14 22:16:47

スバルの友達大丈夫かな

レガシィ　リコール
http://www.fhi.co.jp/recall/main.htm

25 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/14 22:49:34

26 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/15 23:35:39

ミシビツが槍玉にあがっちゃったけど、ドコのメーカーも似たようなもん。
他のメーカーだって、ほじくり返せば隠れリコールなんてイパーイあるんじゃねぇ？
メーカーの品質保証の人は常にガクブルだYo！

27 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/17 20:34:40

>>12-14
高卒大卒区別無しとか一応書いたほうがいいよ。

28 ：休み：05/02/21 16:27:45

忙しすぎる
金はたまるけど精神がやばい
同期がどんどん鬱病になってる
鬱病にならないやつは酒乱になってる

29 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/22 19:13:57

コアなオタク以外の消費者はもう車種の変化についてこれてないと思う

まだこのペースで新車種立ち上げるつもりですか
まだペースをあげるつもりですか
欝鬱

30 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/22 19:20:13

それだけニーズが多種に及んでいるのだよ

31 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/24 00:32:38

age

32 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/02 02:14:39

一車種開発期間一年の時代がすぐそこに来てますよ

33 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/10 21:40:49

トヨタFS証券の口座作りマスタ。
ばりばりもうけたいなぁ～

34 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/11 06:13:18

株面白そうだなぁー
トヨタ系の部品メーカーは財務良好だね

35 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/14 10:31:26

ﾎﾝﾀﾞのﾃﾞｨｰﾗｰ勤めの椰子いる？

36 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/14 20:19:34

ぬるぽ

37 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/18 16:05:15

給料ってこんな感じ?

売れてる販社>メーカ>そこそこの販社>>売れない販社

38 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/18 18:48:06

春闘age

39 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/19 17:35:26

>>37
販社はトップセールスマンや店長でないと
メーカー社員より安いよ、こんなの常識でしょ？
ディラー社員には簡単になれるが、メーカーの社員には
簡単にはなれない、この違いを考えてみよう。

40 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/03/21(月) 18:43:04

前職が零細企業で将来に悲観して鬱になってやめて、この業界に
拾われたんだが間違えたっぽい。
将来性はあるけど忙しすぎで死にそう。鬱悪化。

41 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/24(木) 02:09:06

トヨタ系のトリニティ工業って会社知ってる？
リクナビで求人出ていたんだけど、給料・残業とかの状況を知ってたら
教えてください。

42 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/03/24(木) 05:23:28

結構よさそうな会社じゃない？
借金もないし。ちゃんと売り上げも伸ばしてるみたいだし

43 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/03/24(木) 05:35:37

30代、運転免許に貼り付ける写真には、どんな服着て
写るのが多いのでしょうか？私服？ネクタイ？

44 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/03/24(木) 21:46:45

自動車系のリーマンの中で営業って全体の何％くらいいますか？

45 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/03/25(金) 07:17:12

>>4
オレは第3領域。
すげーツマンナイ部署に配属されちったよ・・・。

46 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/03/27(日) 19:40:35

20 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：05/02/13(日) 12:51:05 ID:lnhGqeRU
>15
私も家電メーカーからトヨタグループへ転職
しましたが激しく後悔しています。なぜトヨタがこれだけ
繁栄しているか身に染みてわかりました、激務で労働に対する
対価が安すぎ。また近いうちに家電メーカーへ戻ります。
リストラしなくてもしがみつけずに消えて人が多いのが真実
なのではないのでしょうか？それとも家電業界がヌルポなだけ
かもしれませんけど、つい比較してしまいます。

就職ミスったなぁー

47 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/03/27(日) 23:19:25

どこからこぴぺしたのか知らないけれど
トヨタの激務のうわさぐらい学生でも知ってる。
その>>20は優秀だけど安定志向なんだろうな

48 ：名無しさん＠明日があるさ：皇紀2665/04/01(金) 17:40:52

新車立ち上げペースが一線を超えると
リコール増えるような気がする

49 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/02(土) 10:41:53

それ、”気がする。”じゃ無くて、事実。
だって開発の頭数は増えないんだぜ。
つーか、寧ろ減らされてるし。Orz

50 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/02(土) 22:20:03

国内トップ某メーカーが次から次に新型を開発。
↓
それに追いつこうと必死に新型開発を行う。
↓
開発の詰めが甘いので不具合が出る。
↓
リコールで信頼と多額の改修費を失う。

51 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/04(月) 12:15:50

実際、設計製造部門の人間の何人かは
新車は買わない、発売1年ぐらい経ってる車から買う
って言ってるしね

開発設計製造の人間が仕事に慣れて
自信を持って市場に出せるのにはそれなりの時間がかかるわな

52 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/04(月) 23:41:01

欠陥事故で人が死んでくれた方が時間短縮止めてくれて仕事が楽になったりして

ま、実際は仕事が増えて過労死が増えるだけだろうな

53 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/06(水) 00:53:22

自動車メーカーって割にはマスコミとか医薬品業界より平均年収低いですが、
これはディーラーやラインで働く人の分も含めているからで本社で勤務の場合はもっと高いのでしょうか？

54 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/08(金) 10:10:32

転職考えてるんだけど、ショーワってどうよ。

55 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/09(土) 16:30:21

2004年度のリコール約７５６万５０００台、過去最高
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050405it14.htm

安くて、燃費が良くて、コンパクトで高性能で故障が少ない

日本車の利点の1つが失われたな
それでも日本車は品質凄いけどな

「コスト削減で部品の共通化を進めたため、結果的に対象台数が広がった」
っていうけど、部品減らせば、部品ひとつあたりの開発設計者は増えて品質が上がるはずだけどな

英ＭＧローバーが破たん
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20050409/mng_____kei_____002.shtml

56 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/09(土) 16:54:03

>>53
ディーラーや整備士なんて別会社で全然関係ない。販社はメーカーの資本も入ってないところのが多いし。

57 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/09(土) 21:51:50

>>53
マスコミ、医薬品と比較しちゃ駄目でしょ。
知名度は抜群なんだが・・・

58 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/10(日) 06:24:35

>>55
部品ひとつあたりの設計者が増えたからと言って
品質が上がるとは限らんわな。
その分を今は残業の低減などに使われている。

最近はコスト削減のために開発期間がどんどん
短くなって、それがリコールを増やす原因にも
なっていると思う。

59 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/14(木) 04:36:20

>>53
ヤフーとかに出てるのは高卒含む

60 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/16(土) 09:51:13

トヨタは土日休めるから良いんじゃね

61 ：２０：2005/04/16(土) 13:25:58

>>47
優秀じゃないけど毎月手取りで２５あるからやめられないｗ
あと愚図が入ってくると仕事が増えるでしょ。
それ（・Ａ・）イクナイ

62 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/16(土) 13:37:37

普通の会社は土日休めるのでは？

63 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/16(土) 18:35:18

本田って耕運機作ってたんだ
つーかエンジンがついてりゃなんでもって感じだな
売れてるの?

64 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/17(日) 14:40:24

みんな生きてるかー
死にそうで病院行きました
各社とも期間工の募集凄いね、おかげでフリーターしてた弟も正社員になれた

原油価格の高騰でまだ日本車輸出増えそうです
この状態が続くと今度は石油成金の産油国向け高級車が増えそうな予感

65 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/17(日) 23:23:58

友人知人からの情報だと三菱大変そうだけど
大丈夫かい?

66 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/21(木) 19:59:45

残業がへっちまったyo
オール定時ってどうよ＞＜

67 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/21(木) 21:44:44

スズキ受けようとしているんですけど
仕事はつらいですかねえ？

68 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/21(木) 23:00:44

三菱の復活計画発表はまだですか？
やっぱり財閥体質じゃ復活は無理なのかな

>>67
つらいよ

といわれればやめるのか？

69 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/21(木) 23:08:30

>>68
つらいのなら他の自動車メーカーにかえます

70 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/21(木) 23:18:00

>>67

会社の体質は変わってないぞ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-05/04_02.html

71 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/21(木) 23:20:40

>62
N産は水曜日orz
さて、このまま行けば月に4日も休みがないわけだが…

72 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/23(土) 15:47:58

タイヤメーカーの技術技能系の仕事ってどんなことをするのかな
どうやって作るか興味あるんだけど

灼熱でしんどい?しんどくても残業と給料で折り合いつけばやりたいけど
具体的に何をやるんでしょうか?

73 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/23(土) 15:49:07

ブリヂストン　社長室　自殺でぐぐれ

今はどうだか知らん

74 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/23(土) 20:12:18

ヽ(´ー｀)ノｷﾃｵｸﾚﾖﾝ

http://littlink.com/yin1e

75 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/24(日) 22:31:32

会社でチャネラーいる？
もれ最低3人知ってるｗ

76 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/29(金) 22:03:09

今日から連休だ～！

77 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/01(日) 16:46:40

某完成車メーカー新入社員ですけど、美人系と付き合いたいそして結婚したいんですが
田舎で美人があんまりいません、東京とか横浜で見かける美人OLと付き合いたいんですが
皆さんの彼女or奥さんは美人ですか？
美人だとしたらどこで知り合ったんですか教えてください。お願いします

78 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/02(月) 10:54:10

>>70
特殊なケースを言われても・・・。
労働環境は他社とそんなに変わらないでしょ。
どうでもいいけどこの話しするひとって何でいつもソースが赤○なんだろう。

79 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/08(日) 16:12:55

営業方々はどうやって顔売りましたか？
田舎の方の新人です。ﾃﾑﾊﾟりながらやっとります。

80 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/08(日) 19:50:36

>>77
広島ですか？

81 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/08(日) 20:14:43

N関連会社在籍中で、スズキに転職を考えています。
GW中に浜松のスズキ本社を見学、といっても本社の周辺をうろうろしただけですが。
軽No.1メーカーなのに本社屋のこじんまりさに驚きました。
こんなものなのでしょうか・・・？

82 ：ヨタ車体社員：2005/05/08(日) 20:19:27

デンソーの社員とお友達になりたいよう。
誰か連絡とりあわない？

83 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/09(月) 01:12:12

>>81
鱸がブラックなのはこの業界の常識。
N系からなら止めた方が良いよ。給料下がるし。労働環境が劣悪になる。

84 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/09(月) 09:13:31

工場実習ツライ・・・

85 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/09(月) 13:04:47

>>84
あんたデンソーかアイシン精機の新入社員で今日休みの香具師だね

86 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/09(月) 15:20:34

つーか、トヨタ系は現場関係はどこもお休みな分けだが。俺もなー

87 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/09(月) 21:25:44

>>83
あんたのせいで前スレがどれだけの被害を受けたか・・・

ブラックだとかデマ流さないで大人しくしててくれ

88 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/09(月) 21:32:59

>>83
鱸ってブラックなんですか・・・？
鱸について自分なりにいろいろと情報収集したのですが、
私の印象としては地方地盤のそこそこまともな企業だと思っていたのですが。
地方ゆえに物価も安いこともあり給料が多少下がるのはやむなしと思っていますが、
さすがにブラックとなると転職も慎重に考えようと思います。

といいつつも現状、関連会社からではN社本体にはまず成り上がることができないし、
完成車メーカーに魅力を感じる私としては・・・、ブラックでも鱸しかないのかなぁ。

89 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/10(火) 00:15:03

M田は？
フレックス勤務ありだし毎週水曜と給料日は定時退社日だし22時以降の残業なんてよっぽどのことがないかぎりないらしい。
しかも私服通勤あり，女性の待遇もいいから女性も多め(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
M田はもっと待遇のよさをアピルするべきだとおもいます。

90 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/10(火) 00:34:32

M田は勤務地がひろしまじゃなければ思う。まぁ、Iターンで行く勇気があればいいのだが。
鱸はギリギリ許せる。

91 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/10(火) 00:48:51

鱸とM田両方で働いた事がある訳だが。（特定されるな。）
社風が正反対。
給料安く、現場主義の鱸と、企画書、会議至上主義のM田。
まぁ、今は知らんがね。

92 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/10(火) 01:10:12

>>91
で、今はどこ勤めですか？

しかし、鱸もM田もアメ公の親がヤヴァイけど影響あるのかな。

93 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/10(火) 19:32:16

初任給出たよ！

94 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/10(火) 22:14:03

>>88
ブラックじゃないよ。過去スレ参照。
>>91
鈴木は改善されてる。給与とかやり方とか。親は関係なさそう。今のところ。
>>93
おめ。大切に使おうな。

95 ：91：2005/05/11(水) 00:16:34

>>92
ローバー。　まぁ、昨日クビを言い渡されたわけだが。　　...orz

96 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/11(水) 01:32:54

>>95
あなたはメーカーではなくディーラーのリーマンでは？

97 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/12(木) 00:40:16

>>94
過去すれdat落ちしてて読めないです・・・。
いずれにしろ鱸は2010年までに売り上げ3兆円の中期計画を立てたりと、
将来明るい兆しが見えるので、転職を前向きに考えようと思います。

98 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/12(木) 01:16:28

俺はトヨタも明るい兆しが見えるけど働きたくはないな。
あんたは業績がいい会社ならどこでもいいのか？
ま，鱸の車が好きならそれでいいんじゃない。

99 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/15(日) 11:03:05

http://job2.nikki.ne.jp/bbs/7256/

100 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/15(日) 14:20:55

>>97
鱸か・・・
まあ自動車業界のモンテローザで頑張れや。
特に肉体面では糖尿、血尿、胃潰瘍、精神面では鬱にお気を付けください。
会社業績の明るい兆しと反比例してあなたの健康が暗転していくのが目に浮かびます。
健闘を祈る！

101 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/15(日) 23:44:37

ちなみに鱸のアイデンティティは
「安い価格で良い車を作る」
だからな。安くなければ鱸の車じゃない。だからインドでバカ売れらしい。
低所得者ご用達メーカー。車のユニクロ，ダイソー。

102 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/15(日) 23:53:18

一昔前は、
ホンダ　：　ソニー
スズキ：　アイワ

って感じだったな。（アイワはソニーに完全に吸収されたんだっけ？）

103 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/17(火) 21:16:08

>>97
前スレのあらすじ

100.101.102みたいなアンチスズキが荒らす＆叩かれる
って感じでした。。。

104 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/17(火) 21:41:59

アンチつーか、社員では？（ｗ

105 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/17(火) 22:43:46

前すれ
http://tamahiyoyo.at.infoseek.co.jp/1074866906.html
何日かしたら消す

106 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/17(火) 22:54:46

あれって社員か？改めて105見させてもらったけど言ってること変だぞ
少なくとも現社員ではないと思われる
スレが平穏ならどっちでもいいけどな

107 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/24(火) 11:16:15

ココで鈴木の話持ち出してる香具師と
就職板の自動車スレで鈴木話してる香具師は同一人物だろ

108 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/26(木) 21:13:02

アンチは神出鬼没だから
でももう大人になったかな
そっとしておいてやろう

109 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/27(金) 03:37:38

ところで喪前ら
あと１ヶ月でボゥナスですお。
今年は額面７５はいく悪寒がする

110 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/28(土) 19:25:38

鈴木がブラックじゃないといってるのは学生だろ

111 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/28(土) 20:33:31

またアンチ鈴木かよ
前スレであれだけ暴れたのにまだやるか

112 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/28(土) 22:03:10

悪口言っても反論されて嫌な思いするのはアンチ自身なのに。

それでも書き続けなくてはいけない問題でも抱えているのかい。
その問題には本当にはこれしか解決方法がないのかい。

書き続ける限り君は常に「何かに負けた状態」であると個人的に思うんだが。
さっぱり忘れた方がいいんじゃないかい。

113 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/29(日) 08:46:52

アンチじゃなくて事実を述べてるだけなのだが

114 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/31(火) 21:35:10

　　　　　　
(´-`).。oO(それが事実じゃないからアンチと言われる・・・それよりもっとﾏﾀｰﾘしようよ・・・)

115 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/31(火) 21:54:00

もう鈴木はブラックでいいじゃん、放置しようよ
いちいち反応するから沸いて来るんだよ

116 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/31(火) 22:11:26

>>115
ageた上に「もう鈴木はブラックでいいじゃん」とか言うなよ…
それで放置しろってほうが無理
アンチがこういう事言わずに黙ってくれれば落ち着くのに

117 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/31(火) 23:01:52

スズキがブラックだとか嘘情報流すより
みんなで他愛も無いこと話した方が楽しいって。
何も仕事終わってまで疲れること
しなくてもいいだろう。

118 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/31(火) 23:37:40

なんで、どっちも「ブラックでいいじゃん」とか
「嘘情報はどうでもいいから」とか書くんだろう。

そんなイタチっ屁をかまさず判断スルー。
で、次の話題。それでよくね？

ところで、調達・購買部門の香具師いる？
サプライヤの見積もり見てからコストダウンを迫るときの指標として、
どうやって相手企業の原価を算出してる？
ご意見ぷりーず。

119 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/01(水) 00:27:10

本来良い評価を受けるべき企業が「判断スルー」評価になるのは
アンチの思う壺な気がするけどね。
でもほんと、鱸の話も流石に飽きたよ。前スレ見れば済む話でしょ。
最後にアンチな人から一言どうぞ↓

120 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/01(水) 03:04:38

だから、なぜ煽るのかと小一時間（ry

これ以上過疎スレにするなよ

121 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/01(水) 03:07:57

で、調達・購買の香具師がいれば情報きぼん。

122 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/01(水) 04:45:17

元購買だけど価格交渉はゴリ押しｗ
いつ刺されるかとヒヤヒヤだったよ。
営業のDQN、現場のDQNが安い見積もり、無理な納期を押し付けてくるしな。
俺が悪いんじゃないのにアメとムチの人間関係でやってた。
ＴやＨでは原価算定システムあるらしいけどウチは個人の判断依存だった。
今は人事でﾏﾀｰﾘ。今日も有給。土日出社してた時代が懐かしいｗ

123 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/01(水) 13:19:30

今年入社で配属決まってステアリングコラム関係やることになったんですけど
上の人から、設計がしたいのか解析がしたいのか大まかに決めてくれって言われました。
コラムの解析ってどういう事するんですか？ﾒｶ部分の応力解析が殆どなんでしょうか。
個人的に解析の方が面白そうなんですが、スキルって身につくんでしょうか・・・

124 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/02(木) 22:42:55

結局、鱸に転職は正解か否か？

125 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/02(木) 22:55:25

技術系、地元なら良い。
技術系、他からでも仕方ない。
事務系、地元なら仕方ない。
事務系、他からはやめた方がいいと思う。

126 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/02(木) 23:40:28

>>124＝>>125
スズキは転職を検討する価値のある会社。
あとはそれぞれが決めればいい。

で、誰か>>123に答えてやろうよ

127 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/03(金) 14:26:20

残業多すぎ
仕事と病院と昔話しか話題がない、今の職場職務以外で生きていけなそう
知識と人間関係が超狭くなる
ずっと今の仕事だったら良いけど、体力とか技術の陳腐化とかいろいろありえない
配置換えとか指導役とかになっても、知識の応用ができない無知無能、裸の王様になりそう
将来、能無し、脳が古いといわれてリストラされても反論できそうにない

それをこなしてる上司や先輩はいったいどういう生き方、仕事の仕方、時間の使い方をしてるんだ?

職場と家とその間の通行+少しの外界だけが俺の知ってる世界の全て

128 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/03(金) 17:06:24

　　_＿＿ /⌒!　　　　　　　丶　　`　　　 '
　√ ＿__（__(.ｸ　　　　　　＼从/／　`　　;∴
　 !　 | ∧＿∧､　　　　　　 (￣＼　　 ;　, - - ､丶←荒巻孝
　　!　 |　´Д｀）　　　　　／　）／ノ,　　　ノ　　　）
　　 !　｀　　｀ ⌒）　／／ '／／／￣　　⌒）
　　　ヽ　　　 /　/ . ' ／　／　'　/　　　　イ　|　　
　　　　丶　 /　/ゝ／　／　　　/|　　　 /　|　|　　　　
　　　　　　∨　/　　 .／　　　./.|　　　 |　　|　| 　　　　
　　　　　∈ﾃ丿　／　　　 ⊂.Ｊ|　　　）　し`⊃ ヾ

129 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/03(金) 19:01:41

>>127
ライン工の方でつか？

130 ：127：2005/06/04(土) 14:16:47

生産技術

現場に近い人ほど>>127の感じだと思うけど
彼らは将来をどう思ってるんだろう?

高卒全員がパチ、風俗ってわけでもあるまい

131 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/04(土) 15:24:32

ライン運営者の漏れがきますたよ。

はっきりいって今年度になってから残業減った。
３６協定ききすぎ＞＜

まぁなんだ、そのあれだ、
>>127が仕事ができないってだけだろ?

132 ：127：2005/06/04(土) 15:54:10

一応今までのところ与えられた課題は同僚に遅れ取らずにこなしてるつもり
ただ将来がすごく不安
まぁ、昔から心配性だと言われてきたが

やっと化粧終わったか
家族サービスいってきますﾉｼ

133 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/06(月) 02:19:04

スズキ受けてきました

134 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/06(月) 19:12:54

どの会社も入社したら製造実習ってあるの？

135 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/06(月) 20:13:25

>>133
サビ残、ガンガレ！

136 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/06(月) 22:02:47

また必死な鈴木厨が反論し出すぞ。

137 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/06(月) 22:07:52

下がってな

138 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/06(月) 22:58:04

火傷するぜ

139 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/07(火) 11:37:09

あーちっち　あーちぃ
燃えてるんだろうかー
あーちっち　あーちぃ

140 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/07(火) 18:14:30

また日野さん来た・・・

141 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/07(火) 21:10:20

>>135 >>136
推測なのですが、どうもあなたの正体がかなりばれているようです。
煽りではなく進言として見て欲しいのですが、そろそろ潮時かと思います。

不快なことがあったら謝ります。
元々あなたを怒らせたくて書いたわけではありません。
どうぞご理解ください。

142 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/07(火) 22:46:38

元々あなたを怒らせたくて書いたわけではありません。
どうぞご理解ください・・・なんてな

143 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/08(水) 04:32:05

>>133
ブラック企業で頑張って下さい。

144 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/11(土) 03:49:45

みんなボーナスは出たのかな？

145 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/11(土) 04:22:21

>>144
もれ与太だけど７/１でつ

146 ：133：2005/06/11(土) 19:56:24

今週スズキ受けた結果がでます
受かってたらよろしくお願いします

147 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/11(土) 21:07:12

俺はトヨタの下請けなので７／８です

148 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/11(土) 23:26:33

金にはなるし将来性はあるし仕事はそこそこ面白い
けど車なんか走って曲がって止まってエアコンがあればいい、のものなのに
どうしてこんなに売れるのかねぇ
こんな俺は理工系失格?
イヤ、しっかり作りこんではいるよ

149 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/12(日) 02:19:34

品証は残業スゴイらしいね・・・

150 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/12(日) 02:44:59

>>149
詳しく

151 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/12(日) 08:49:38

>>150
149じゃないけど、ウチの工場の品証部門は深夜1時に帰宅して翌朝8時に出勤してる。同期でいるんだが、最近顔がコけてきてる

152 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/12(日) 17:14:31

品証は休日出勤も多いよね。
特に新車ラッシュの時期なんてもう大変。
初期不良対策で全車選別とかフツーにするし。

>>150
品証に異動の予定でもあるの？がむばれよ。

153 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/12(日) 19:41:53

自動車(部品含む)メーカーで忙しい部署って品質保証以外に何処がありますか？

154 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/12(日) 19:54:16

>>153

1位・現場。残業で稼ぎまくり。工場によっては毎日定時だけど。
2位・生産管理。ほとんど現場だしね。
3位・品証。>>152の通り。
4位・購買。下請がDQNで納期守らないと最悪。現場もうるさく言ってくる。

格付け不可能・研究開発。個々人の資質や上司次第で地獄にも天国にもなる。

155 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/12(日) 21:16:09

うちの品証は大卒なのに選別やらされてるがどこもそうなのか？もちろん高卒の人もいくけど。
学歴の無駄遣いだと思うのだが

156 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/12(日) 22:15:59

>>154
生産管理や購買やら文系の仕事が結構多いんですね

157 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/12(日) 23:40:00

あと、設計の奴らも納期に追われて夜遅くまで働いてるよ。

158 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/13(月) 22:03:42

>>156
そのへんの部署は高卒ライン工からホワイトカラー（？）に
成り上がったやつも多いからね。
購買なんかだと学卒は比較的同期内でも高学歴のやつが配属されるけど
年配の社員は高卒とか万年係長クラスとかが多い。
だから無駄な仕事が増える。

159 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/14(火) 02:24:37

トヨタは購買とは言わん。調達だ。覚えとけ

160 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/14(火) 19:25:46

文系の配属先として営業や購買が結構多いみたいですね

161 ：133：2005/06/18(土) 10:04:04

スズキ受かりました
来年からヨロシクお願いします≦(._.)≧

162 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/18(土) 13:53:17

>>161
ご愁傷様です。

163 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/18(土) 19:09:25

スズキは二輪部門と四輪部門にいくのでは
どっちがいいですか？

164 ：新人：2005/06/18(土) 20:01:35

この業界の人は田舎勤務が多いと思いますがどこで彼女見つけたらいいんでしょうか
やっぱ、大企業に入ったからには美人と付き合いたいです
美人OL系キボンヌ

165 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/18(土) 20:38:36

>>164
自分のスペックと相談したら?ｗｗｗｗっうぇうぇえｗｗｗｗｗｗ

166 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/20(月) 00:28:34

鱸は黒でしょうか？

浜松でうなぎとしらすと桜海老を食したいのですが。

167 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/20(月) 17:59:59

1日あたりの生産台数って、ひと月のライン稼動日数によって決まるの？
GWのある5月やお盆休みの8月は1日あたりの生産台数が増えるってことですかね？

168 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/20(月) 23:05:27

>>116
黒じゃないよ。でもウナギって結構な値段しない?

169 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/21(火) 03:46:56

>>167
そうならないように生管がいるんでしょうが。
平準化でつ。
でも使えないﾔｼがやってると残業がころころ変わるでいかんorz

170 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/21(火) 09:47:24

鱸は黒。山羽は白。

171 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/21(火) 22:17:05

>>135 >>143 >>162 >>170
アンチやめて。

172 ：133：2005/06/21(火) 23:57:43

>>170
どのへんが黒なのでしょうか？
技術系に受かりました

173 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/22(水) 00:35:56

>>172　アンチ鈴木に聞くなよ・・・

174 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/22(水) 14:24:36

鱸の話題は荒れるから出さないというのが自動車スレの基本です。
鱸の話は専用スレ立ててよそでやって下さい。

175 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/22(水) 18:54:25

ヤフーファイナンス見たら平均年収が30万下がってた・・・

176 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/22(水) 21:06:47

どこ？
まあただの計算法変更の影響だろうが。

177 ：175：2005/06/23(木) 18:38:05

>>176
いや、去年から住宅手当てが無くなったから多分そのせいだと思うわ・・

178 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/23(木) 21:19:17

そうか・・・。やっぱりどこも大変か
お互いがんばろうな

179 ：133：2005/06/24(金) 01:00:42

なんか増税法案が審議されてますね
またサラリーマンいじめがはじまりますよ

180 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/24(金) 09:05:01

来年○産ディラに就職きまりますた。
社割りでどれくらい安く買えるもんなの？

181 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/24(金) 17:57:31

>>180
10万くらい

182 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/24(金) 22:34:10

中古でも割引可能？

183 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/25(土) 09:12:13

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

184 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/25(土) 17:01:57

二輪関係ってどうよ？

185 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/26(日) 00:43:15

工員がパチンコに金使う→パチンコオーナーが車買う→工員の給料
ウホ、見事なお金の循環

186 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/26(日) 16:51:04

DTP板を観ろ！

187 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/26(日) 18:11:26

スズキは二輪部門と四輪部門を志望するのでは
どっちがいいと思いますか？

188 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/26(日) 18:41:42

>>181
社割りで10万か…Orz

189 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/28(火) 14:00:07

会社の外で生きていく自信がない

毎日毎日、起きるメシ着替えて電車乗って仕事仕事メシ仕事仕事残業残業電車風呂メシ寝る
週休日は掃除洗濯食器洗い買い物、ゴミの梱包、世間に追いつくために新聞雑誌で終わる。
残業代は出るけど、まさに会社の人畜、社畜

190 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/28(火) 14:11:22

みんなそうだって
会社の中のあの部署のあの席だけが自分の生存テリトリー
会社のなかの自分の部署以外のことは、なにもわからない。

定年退職した人はみんな、↓こう言う。

毎日毎週毎月毎年同じことの繰り返し、
何人かの恋人とつきあって、結婚して、子供が生まれて
子供が結婚して、親が死んで、孫が生まれて、
気がついたら定年さ。ああ、そうそう、給料が少しずつ上がってたな。

191 ：トヨタ記念病院看護婦：2005/06/28(火) 14:25:37

お前ら鬱すぎ
仕事するために生きてるのか?
仕事=趣味の人間だけが精神正常だな
仕事=趣味の時点で人間やばいけどな

192 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/28(火) 17:43:59

おまいら茄子いくらかさらせ

193 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/28(火) 18:48:50

>>192
6ﾏｿ

194 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/28(火) 19:45:46

7ﾏﾉ8ｾﾝｴ

195 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/28(火) 20:20:54

>>191
漏れの知り合いでつか?
もれ寮生会の会長さんだっにだ。

196 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/30(木) 20:09:02

ｽﾚとめちゃったyo
漏れあすた棒茄子

197 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/30(木) 23:49:45

>>190
たしかに･･･。
でもそんなこと言われると夢もへったくれもないなorz

198 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/01(金) 00:09:31

会社で夢をかなえるんだ、壮大な何かを!!

そう!一大プロジェクトを!!

だけどやれるのは選ばれたもののみ
その選別は18歳のときの受験
死ぬまで学歴に振り回されるんだ～
たとえ会社でどんなに頑張ろうと、実績を残そうと、能力を高めようと
他人に対する証明書がないと誰も信じてはくれない～～～♪

orz

首にならない程度に頑張ればいいや

199 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/01(金) 00:25:07

豊田さん
技術開発してくださいよ
キャッシュがいっぱいあるんだから
どーんと5000億ぐらい使うような
インパクトの強い技術開発頼みますよ。

池池どんどんの時代じゃないから他社は
失敗のリスクに及び腰ですけど、
豊田さんは1兆円までなら屋台骨耐えられるでしょ

成功は自分のもの、失敗は他人って日本的処世術は
利益を取るための商売の基本ですけど
それじゃあ、詰まらんでしょ。行き詰まるし。

ここ数年、デザインとかは進歩したけど
技術が停滞してる感じがする。
社会を面白くするのは技術なんですから、ヘリコプター、光ファイバー、液晶、デジカメ、エアバスA380etc。
そこのところお願いしますよ。

200 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/01(金) 18:46:42

>>199
自分で開発するぐらいの意気込みがないやつは失せろ

201 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/01(金) 19:17:44

トヨタには空飛ぶ車（もしくは一人乗りでも）を普及させてほしいな。

202 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/01(金) 20:36:11

>200
現実問題、無い袖は振れん
この業界に入るからには大抵の人は挑戦したいはず

203 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/01(金) 22:11:18

ボーナス0.5ヶ月分ですた

204 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/02(土) 00:00:01

俺、技術系
忙しいけど儲かるからいいんだが
売れるって事は買う人がいるってことでしょ。

高失業率、少子高齢化で均衡縮小、景気も悪いかトントンの中で
いったいどういうお客さんが大量に買ってるの?

教えて各社の営業さん販売さん。

205 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/03(日) 14:49:26

トヨタって平均勤続年数15年でしょ

辞めていった人間はどこに行くの?
母体も大きいからかなりの人間がヨタを辞める事になるんだが

それとも新入社員の離脱が大きくて、そっちに数字が引っ張られるだけ?
そんだったら第二新卒だからどうにかなるか

206 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/05(火) 01:01:34

車体やシャフト、ガラスやハーネス
いろいろあるけど、みなさんのところで完成車メーカより
強気な部品会社ってどこ?

内は台数少ないからガラスとかが辛い。

鉄鋼ってやっとトンネルを抜けたみたいだね
少し雲かかるけど

207 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/05(火) 18:16:05

おれ、河西工業行くよ！

208 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/05(火) 18:25:18

デンソーは強い希ガス

209 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/06(水) 20:01:30

つーか部品メーカ多すぎて誰も把握できてない気がする。
部品メーカ向け部品メーカとかあるし。

210 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/06(水) 21:24:59

>>206
そりゃ世界のボッシュ様でしょう．

211 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/07(木) 08:10:40

下請けが高齢化してヤバイ件について。
定年延長っていっても、そんな限界が見えてる経営は危ないと思うんだがなー。
近いうちに部品なくなって、生産に問題が起きる気がする。

全社員ホワイトカラー思考は危ないぞ。

バランスだよバランス。

212 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/07(木) 08:23:50

みなさん、年労働時間は何時間?
俺、2300時間。売れないのもツライものがあるなぁ。
理想は低労働時間、高級だね。けどそこまでのブランド力も無い。

213 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/08(金) 19:50:31

車メーカーの社員って自社の車しか買ってはいけないんですか？

214 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/08(金) 19:56:58

>>208
土着民が多いから、革新的なことは出来ない。物マネ限定

215 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/08(金) 20:58:08

買ってはいけないことはない。
会社の行事や通勤に他車だとまずいぐらい。
なにもライバル社のを買ったから調査されてクビになるわけでもないけど
ちょっと肩身が狭くなるだけ。

216 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/08(金) 21:33:48

堂々と買ってる。

新車発表会見とかで乗り付けなければいいだけ。

217 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/08(金) 22:11:24

本社、工場勤めだと、会社の駐車場に停められないので、自腹で借りる必要がある。

．．．でも、そんなのは２０代まで。　３０超えれば、大概の人間は車なんて何でも良くなる。

⇒　自社製品。

218 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/08(金) 22:40:33

新人だが最初から自動車なんて、所詮道具って考えで
他社の燃費が良くて一番安い車。離れたところに止めて、ランニングで出社。
浮いた金は貯蓄と、書籍コレクションにまわす。

219 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/08(金) 23:38:19

>>218
死ね

220 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/09(土) 11:30:24

>>213
トヨタの場合だと他社の車買うと駐車場は超僻地に追いやられるよ。
それが嫌なら部品メーカにしとき。
デンソーあたりだと日産含めて何でもOK

221 ：213：2005/07/09(土) 18:26:56

ありがとうございます。
買うだけならいいんですね。

222 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/09(土) 21:20:55

外車メーカーってどうなんですか
ビッグスリーの情報ｷﾎﾞﾝぬ

223 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/09(土) 22:09:34

Automotive　Newsでも嫁。

224 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/10(日) 01:40:07

Fordはアメリカ企業だけど全世界から優秀な人を集めてる感じ。
>>222は外車メーカーに入りたいのか？
世界中の人に勝てるほどのポテンシャルを持ってるのか？ｗ

225 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/10(日) 14:31:10

この度M菱のDを辞めることにしました。

お客には結果的に裏切ってしまったので申し訳ない気持ちで一杯です

226 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/10(日) 16:10:13

>>225
おまえなんかいなくても社会は成り立つから。

227 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/10(日) 20:04:02

>>225
オメ！辞めて正解。
営業力に自信があるなら、Ｔに行け。

228 ：225：2005/07/10(日) 22:21:21

>>227

温かいお言葉ありがとうございます。今後はわずかながらの固定客引き連れて某ﾒｰｶｰにFA予定です。

229 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/10(日) 22:28:27

うん。うん。引け目を感じる事はない。
その固定さんにもっといい車に乗ってもらいたいから他にいくんでしょ。
（勿論当然自分の為だろうけど、自分を大事に出来ない人間に客を大事に出来る訳がない。）

がんがれ！

230 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/11(月) 00:34:39

>>228
固定客で稼ぐなんて考え甘いよ。

231 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/11(月) 00:36:47

固定客もない営業、か．．．

232 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/11(月) 16:10:36

ディーラー必死だなｗ

233 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/12(火) 15:00:48

現場系の書き込み少ない～

パチンコばかりやらないで情報収集汁

234 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/12(火) 15:23:50

日
* いすゞ自動車株式会社
* 川崎重工業株式会社
* スズキ株式会社
* ダイハツ工業株式会社
* トヨタ自動車株式会社
* 日産自動車株式会社
* 日産ディーゼル工業株式会社
* 日野自動車株式会社
* 富士重工業株式会社
* 本田技研工業株式会社
* マツダ株式会社
* 三菱自動車工業株式会社
* 三菱ふそうトラック・バス株式会社
* ヤマハ発動機株式会社
*光岡
米
*ゼネラルモーターズ株式会社
*フォード
*ダイムラークライスラー
*シボレー

235 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/12(火) 15:24:26

独
*メルセデスベンツ
*フォルクスワーゲン
*BMW
仏
*プジョー
*ルノー
*シトロエン
スウェーデン
*ボルボ
イギリス
*ジャガー
韓国
*現代
*起亜

236 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/12(火) 17:03:18

>>234＝>>235＝チョン

237 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/12(火) 22:27:35

メーカー＞工場＞ディーラー

238 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/13(水) 21:10:13

お前ら、どのくらい空洞化してる?
1次組み立て会社だから見える範囲では国産だけど、
買入価格、日本の人件費考えると部品メーカーはおそろしく
海外流出してる余寒。

円高は辛いのー。
製造業が頑張れば頑張るほどに製造業が流出していく。

定年まで、俺の仕事あるかなぁ。

239 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/15(金) 00:37:07

大日自動車

240 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/16(土) 12:55:46

工場どこ見てもFanuc、ファナック
恐ろしい

自動化しすぎて、なぜその作業(溶接切削)をするのか
どうすれば目的の構造に加工できるか
知ってる奴は現場にいないんじゃないか

人間は材料補填したり、機械の汚れをウエスで拭いたり油注ぐ程度
コスト競争スピード競争は強いだろうけど、真面目なタイプの人間は鬱になるな
俺は何で生きているんだろうって

241 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/16(土) 18:50:24

小ガマおろか
芯でほしい

242 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/17(日) 09:52:07

>>240
＞知ってる奴は現場にいないんじゃないか
いるよ。

243 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/17(日) 10:25:02

デラでは車検ばかりである一定以上はスキルアップできません
部品交換屋に成り下がっています
あと休みの使い方が下手になってしまってます３５にもなって
ゲーセンと漫画喫茶で時間つぶしてます、今は酒飲んで部屋で(-＿-)
状態←1発変換　２ちゃんのおかげでギャンブルはやらないけどね

244 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/17(日) 10:35:21

2chネラーはギャンブルしなさそうだよな。
おまいら休日なにしてる？家族サービス？
毒男は？

245 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/17(日) 10:47:18

ビール飲んで２ちゃん＆ごろごろ
仕事(無給の休日出勤）
ソープ

のどれか。

...orz...

246 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/17(日) 19:23:02

>>244
峠

247 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/17(日) 19:27:15

汚ガマおろか
キモいんだよ、クセえんだよ
糞作っといてデケぇツラすんなよ
ヒキガエルの分際で

248 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/17(日) 19:30:10

>>244
２ｃｈ

249 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/17(日) 20:00:47

休日出勤
書類を書くか読む
本屋で機械の本買う
親や兄弟に電話を2,3時間して、あとは明日の仕事のために英気を養う名目で寝る
たまに1時間ぐらい2ch、仕事関係と就職板に行く
たまに上司に野球ゴルフに連れて行かれる

なんか18歳の頃から機械だけ相手にしてる気がするorz
たぶん、会社の外で生きていけない
その代償に半終身雇用なんだろうな

250 ：244：2005/07/17(日) 21:55:45

今年入社の実家通いから。

基本は家でパソコンに向かって３割２ｃｈ，２割Web，１割ゲーム。残りTVとか。
英語を勉強しないといけないと思いつつもダラダラしてしまう。
小学校以来の友達が毎週のように市街に誘ってくれるが
だいたい夕方に誘ってくるので誘いに乗るのは半々かな。
自分の車がないと誘いづらいから，自分の車買うまで交友範囲と行動範囲が制限されるなー。

251 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/17(日) 22:11:34

おまえら自動車系リーマンなのに車興味ないの？
なんのために自動車系リーマンになったんだ？

252 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/17(日) 22:17:42

金のため

253 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/17(日) 23:10:19

じゃあ入社してすぐ5年ローンで車買って，毎月５万近く払いながら
月々の給料からローンとパーツを買う金を差し引いて，ジリ貧で生活して
お金かけた車で事故って廃車にしろってか？

俺は生活に余裕ができてから車が買いたい。

254 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/17(日) 23:31:58

どうせディーラーだろ？

255 ：249：2005/07/18(月) 00:42:41

鉄と戯れるため@車体生産
何のために大学いったんだorz

256 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/18(月) 15:18:29

>>255　
どこの大学だよ？学部は？

257 ：249：2005/07/18(月) 15:53:25

＞＞256
名工大の機械工学科です。ま、理系なんで
しょうがないかorz

258 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/18(月) 19:32:10

>>257
いや、十分高学歴の部類に入りますよ。
何年くらいやってるんですか？そのうち設計とか開発にも行けると思いますが・・・
それと車体生産って溶接ですか？

259 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/18(月) 19:45:42

>>258
Ｔにいるんだろ？高給取りでいいな。
北山本町にあるカプチーノって茶店、行ったか？

260 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/20(水) 00:30:15

今じゃ名工大も地元ってだけで、入社してくる社員の学歴からしたら中か中の下ってとこか。
まぁ賢いやつほど入ってから幻滅するわけだがな。世界の○でさえも。

261 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/20(水) 18:08:03

>260
ひたすら旋盤引いたり、ひたすらオイルの研究したり、ひたすらバネの振動解析したり
ひたすら配線の必要量を計算したり、ひたすら接着剤の温度特性を調べたり、ひたすら溶接部分の材料改良したり
ひたすらお城とにらめっこしてノイズ対策したり
ってことかな?

高い金払って大学行ってめったに使わない学問学ばせるより、高卒で雇ってくれて先輩が
必要な知識だけ叩き込んでくれたほうがありがたいって思うときは多々ある。

262 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/20(水) 20:31:11

その、”ひたすら”　っていうのが大切だと思うのだが。

頭で覚えた仕事は使いものにならん。

やはり体で覚えないと。

263 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/20(水) 22:32:41

汚ガマを丸焼きにしてやりたいね
野良犬のエサにしてやらぁ

264 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/21(木) 02:22:57

お金を貰うことと、人間関係のややこしさ、人命を背負う重圧以外は
会社の仕事って工学部でやってきたことの延長って感じだね
振り返ってみると最終学年の工学部って学問というより企業人間養成所って感はある。
泊り込みで実験とか、教授のわがまま、卒業という絶対延ばせない期限がある分
会社のほうがある意味楽かもしれない。
ま、どっちにしろ学畜、社畜ですが。組織の外で生きて生けない人間ですorz

恋人は居れど、教育に自信がもてないからお互い小梨希望です。子供を持つことに不安ありまくり。
公立でも学費高いし(何の為の税だ)。いつかは親の介護費用も必要となるし。定年まで健康という保障はないし。
今の仕事・家族・友人・近所で人生精一杯。製造業は危険がいっぱいだし。絶対、アルツか肺癌になる。

ところで皆さんの会社で2007年から問題ってある？私は世間で言われるほど大変とは思わないけどね
ロボット、IT、海外工場、標準化全盛の時代だから。年齢によらず技能レベルは個人の問題という感じ。

265 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/21(木) 18:30:00

30年もこの仕事やるのか
10年以上こなす人はすごいな

定年間際の人の話し聞きたい

266 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/21(木) 21:39:13

ま、それでも汚ガマおろかは火あぶりの刑にしたほうがいいな。
会社にいられても困る。クサいしキモいし

267 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/22(金) 01:28:25

>>264
大手工業ガスメーカー勤務だが現場は２００７年問題は
深刻だよ。大手製造業のほとんどが直面してるんじゃない？
特に鉄鋼・化学・ガス・繊維・機械、辺りは現場社員は
おっさんばっかみたいだ。自動車なんかは比較的マシ
らしいが、それでもトヨタは再雇用制度を拡大して技能の
継承に必死らしいし、

268 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/22(金) 14:55:42

>265

そう考えるとヨタの奥田はすごいな

50年近く自動車とかかわってるんだから
自分の家族よりも長い付き合いか

出世望む奴はすごいな
俺は生きていけるだけの給料があれば良いや

269 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/22(金) 23:13:23

>>268
出世望まないﾔﾂって最近いるみたいだね。
でも仕事できないと思われて、年下の上司に命令されるくらいなら、
出世してえらくなりたいと思うけどね。自分は。

270 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/22(金) 23:32:59

俺はゼネラリストよりスペシャリストになりたいな
リストラされて再就職先で「10年間やってきた課長ができます」より
「15年間やってきた金型設計ができます」って言いたい。
指揮官よりも狙撃者みたいな

管理職なんて部下と時間かけて人間関係築かないといけないからな
結局、適材適所でしょう
名バイオリニストがタクト振るのうまいとは限らない

271 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/22(金) 23:51:14

【社会】トヨタ衝撃、派遣社員「変態博士」がネットでロリコン副業…エロマンガを世界へ通販
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122021732/l50

272 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/23(土) 00:11:52

外部委託すればいいものを、、、、

派遣社員って変なシステム

273 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/23(土) 15:56:12

>267
日本O2　　?

少子高齢化とはいえ高失業率の現代
人は簡単に集まるのでは?
ハロワや学校への電話で集まるでしょ
企業の側が無駄にハイスペック求めなければ。
仕事なんて学校よりも入ってから覚える事のほうが多いんだから

なんだかんだ言って１つの年齢には100万人の人間がいるんだし、
仮に半分が結婚退職しようが50万人だぜ。

274 ：出医らあの精美死：2005/07/24(日) 03:49:42

最近楽しいdeska？出鰓の亀いやいや行く姿がいたいたしーと漏れは思うぞｗ
Ｈ系で１５年メカ自慢にならん　他ＴＮＭ他それぞれのメカの産みを
看てみたい

275 ：出医らあの精美死：2005/07/24(日) 04:20:32

死ぬほど精美してもっともっと粗利を欲しがります。ホワイトの人たちは

276 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/25(月) 01:16:46

最近整備士からのかきこが少ない

277 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/25(月) 05:36:17

技術だが生きている意義がわからない、、、

1時的に営業にまわしてもらえるかな、人間と人間の輪に入れば直ると思うから
このままだと喜怒哀楽を忘れそう。
思いっきり泣いたり、笑ったりしたい

278 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/25(月) 12:01:42

部署がハズレなのか、会社全体がハズレなのか・・・・
他部署にネットワークも無いのは、会社の体質か？

自分だけの問題なら、営業なんぞ行ったらさらに苦しむぞ。

279 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/25(月) 21:29:08

汚ガマ氏ね！

280 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/26(火) 22:34:00

鱸に転職を考えております。
当方TOEIC300点台のため、英語はまったく自信がありません。
キャリアの募集要項を見たところ、全般的に英語のスキルは問われていないようですが、
実際のところ英語力は求められるスキルなのでしょうか？

ご存知の方、アドバイスをいただければと思います。

281 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/27(水) 14:16:42

採用するときは優遇されるでしょ。
製造業はどこでも海外に売りたい、低コストな海外で作りたい。
ただ、車を作る上でのニーズはそこまで高くないから、表立って要求しないだけで。

海外勤務がイヤで意図的に点数を低く申告する人もいるみたいだね。
気候、衛生環境、食生活、人間関係、法律の違い、政府の腐敗、治安の違い、為替の上下、商習慣の違いetc

初回は何も持たずに行った人が再度海外に行くとき、
ハンドキャリーで米持っていくの見て、そこまでするかと思ったよ。
バイクより銃が安い･数が多い国とかあるし、
やっぱ日本って世界一レベルの平和な国なんだと思うよ。

282 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/27(水) 20:10:20

糞創造人、汚・ガ・マ！
気取るのもいい加減にしろよ！

283 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/29(金) 20:30:39

汚ガ・ミャー

284 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/29(金) 21:20:17

下品な笑いはやめましょう、ブタ

285 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/01(月) 12:55:55

トヨタ、再雇用対象を全社員に拡大

http://www.sankei.co.jp/news/050729/kei078.htm

世代間格差広がる希ガス
後継者育成放棄、問題先送りヒドス

団塊の世代前後の人って時代に乗ってるねぇ
若い頃は人手不足で教育してもらえ、今は技能があるからということで
雇用延長。

286 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/01(月) 21:26:48

>後継者育成放棄、問題先送りヒドス
育成放棄したわけでもないだろ。
育成させるために延長してる意味もあるんだろ。

ただ，思ったのは

やめさせてもらえないんだろうな。

287 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/05(金) 21:56:02

汚ガマ愚、クセーよ！ヒキガエルが！！

288 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/06(土) 03:39:45

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ　 >>287
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
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289 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/06(土) 10:46:31

さて、今年のお盆は11連休。
暇だから２ちゃんでもしてよう。

290 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/06(土) 12:58:58

技術はお持ち帰り残業だい

納期は延ばせないからなorz

291 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/06(土) 15:53:49

事務系減らせ
技術系と技能系増やせ
いいもの作ってナンボ
不具合出さないかと毎日、不安で胃に穴があくぜ
仕事の相談する相手少ないぞー
上司には少人数でこなしているように見えているんだろうが
実際は2chや学校の教師、友人に聞いて解決してるんだぞ

技術や技能からしてみれば事務系の仕事なんて一部の職務を除いて簡単だぜ。
OA機器や道具に対するスキルも違う

292 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/06(土) 22:12:54

>>291
そういうｱﾌｫな技術多すぎ。
ｱﾌｫな設計して生技泣かせ。
専用部品ばっかりで調達泣かせ。
いいもん作っても売れて利益がでなけりゃ意味が無い。

293 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/06(土) 23:52:55

>>291
ｱﾌｫな設計して生技泣かせ。に整備士も入れてやってくれ。
整備も結構泣かされているよ。

数センチの部品の取り付け位置、数ミリのボルトのサイズで
作業性が全く違ってくるんだから。
整備士なら誰もが必ず「コレ設計したヤツ、1回やってみろ」と言ってるはずだ。

294 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/07(日) 01:35:49

もう20年前の話だが。

ライン研修（という名の期間工）初日の会話。

班長　”君、右利き？”
漏れ　”はい。”
班長　”オッケー。じゃぁここ頼むわ。”

左利きだとインパクトが使えない工程でした。
まぁ、左利きしか出来ない工程より100倍ましだが。

295 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/07(日) 01:37:25

んん？
>>291はちゃんと技能系も増やせ、と言ってるな。
ちと反省。

296 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/08(月) 22:21:39

俺は16連休。
周りは海外旅行が多いが、俺は知床行ってくる。

297 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/16(火) 14:45:50

>>296
あなたの会社の人はみんな16連休ですか？

298 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/16(火) 21:26:25

米国での販売が不調で今期は業績悪いみたいだ・・・

299 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/20(土) 00:17:31

みんな鋼材樹脂の値上げどんな感じ？

300 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/20(土) 11:34:56

300高

301 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/24(水) 08:12:58

>298

所得格差が影響してるとか
昔からあったけど、さらに格差が広がって
一般大衆が新車を買うのが困難らしい

経済は拡大しても新車の売上につながらないってのは困るなぁ

302 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/25(木) 12:47:09

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303 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/31(水) 23:15:20

スズキ
ブラジル人大杉
雇うなら、正規雇用するか国内人間雇えよ

言葉の関係で教育が面倒ったらありゃしない
やっとこさ覚えてもらったとしても、短期で辞めていかれる

外国人を使うなと言わん
もっとうまい労務契約しろよ

304 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/03(土) 18:33:08

>303
インドじん相手にがんばれ

自動車業界の変化わけわかんねーや
作ってるところ売ってるところ、技術提携先、こんがらがりすぎ

売れるのはいいが、温暖化に拍車がかかりそうだなぁ。

305 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/03(土) 23:32:32

マーケティングを習うならインドを見よっていわれてるぐらいインドにはスズキが多いよな。

おまえらのところの工場勤務の間接職って残業手当て全部出る？

306 ：元鈴木自工：2005/09/04(日) 06:27:07

あれはね。最初にインドの政治家が日本に来たときに、
トヨタ、日産には相手にされなかったか、社長以外の人間が対応した。

一方、スズキは修ちゃんがみずから出陣し、
ホワイトボードに、”安い車の作り方”をびっしり書き込んで説明。

相手は感激、政府との合弁、マルチ・ウドヨグ社のスタート。

でも、２輪はＴＶＳスズキで一度失敗、
今、リベンジ中。

だから、俺は決してスズキのマーケッティングがいいとは思わない。

しかし、その後、幅広セルボモードの、”ＺＥＮ”をインドで独自開発してたりするのはすごい。
（ＺＥＮはもう１０年位前の話じゃないか？）

尚、マルチ車を”日本車”といったら、マジで怒り、

”あれはMade in Indiaだ！”と激怒したインド人は実在する。

307 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/05(月) 18:19:25

スバルと三菱は東電と手を組むのか。
どうなることやら。

しかし、この業界は現場志向だね。
大学いく必要あったのかなぁ。
設計開発も大変だけど、拘束時間と人間関係が大変であって
学校卒業したときより頭が悪くなっていくような。

研究クラスじゃないと頭あまり使わないな。

みんなこんな単調な仕事よく続けられると思うよ。

308 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/05(月) 18:28:41

ま、大量生産ですから。

お客さんなら、いろんなモデル見れるけど
作るほうは、決まった車種を大量にですから。

309 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/06(火) 00:28:45

俺はよく職場にありえない状況がでてくるから楽しいよｗ
主任が一番楽しそうだな。

はやく課長や部長と深刻な会議に参加したり
部下を持って的確な判断を出せるようになりたいよ

310 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/06(火) 03:42:00

>309
まっとうな会社部署みたいだな

うちの会社は典型的な日本型
上行くほどゴマすりで生産性が悪く
下いくほど、労働密度が濃く生産性が高い。
もしアメリカ並の賃金格差つけたら現場が離脱してつぶれる。
昔ながらの格差の小さい経営法のほうがありがたいな。
おかげで親父高卒ラインだったけど俺大学いけたし。

311 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/06(火) 03:58:50

これからは中国相手にいかにボッたくるかだな

アコードが邦貨で400万円ぐらいだっけ？
中国で自動車ブームが起こると
日本は酸性雨だな。
髪の毛大事にしておけよ。

低公害は若者に任せた。
俺たち中高年は定年まで生き残ることだけを考える。

日本の将来はまる投げだ。
だけど利権は渡さん。

312 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/08(木) 12:38:17

アメリカと日本の台風参る

設備は大丈夫っぽいが。

313 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/08(木) 12:39:37

九州に派遣される予感

314 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/09(金) 12:22:28

中国は電気自動車オンリーでいいよ。

315 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/09(金) 14:38:42

待遇とかトヨタに惹かれるモノがあるけど、
激務、鬱病、家庭崩壊、恋愛できない、定年後がやばいって
話は有名だからなぁ。
女房も「亭主元気金持ちで留守がいい、私遊ぶ。」ってタイプの悪女が多いって噂だしなぁ。
そういう女性が近づいてくる、まともな女性でも悪女になっていくのだろうけど。

学校時代の友人知人先輩通してヒシヒシと伝わってくるよ。
そもそも、みんな仕事の話しか新しい話題持ってないし。

けど給料が魅力的だから転職してみたいなぁ。
けど怖そうだなぁ。

316 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:18:34

トヨタ忙しいって、ホワイトカラーのこと言ってるの？

317 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:54:59

トヨタって残業３０時間規制じゃなかったけ？

318 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:03:10

ホワイトもブルーも激務だよ。
待遇の良さは、そのおかげ。
割に合うかどうかは本人の考え方しだい。

319 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:15:02

ホワイト、ブルー関係なく忙しいのがこの業界
たまに暇なときもあるが、次の仕事がくるまでの一時的な現象
暇になるほど余計な人間はそもそも採用しない。
独占業界ならまだしも、車は競争業界の最前線。

320 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:57:38

残業規制されてて土日もある。
勤務時間内だけ猛烈に忙しいんだろ？

これでヒーヒー言うのも贅沢だなあ。

321 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:02:19

今月は祝日2日
しかも2日とも3連休を構成してやがる。
俺たちには一切無関係だけどな・・・。

322 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:52:13

なぜ無関係？
ラインの方ですか？

323 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:07:57

>>322
いや、技術だけど
自動車業界って統一のカレンダーじゃないの？

324 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:35:47

>>323
だいたい似たようなカレンダー（年末年始・GW・お盆以外のウイークデーは5勤2休で祝日無関係）
だと思うけど、年間休日数の多い会社だとたまに３連休がある。
で、それをどの時期に設定するのかは会社による。
部品メーカーの場合は、主力取引先のカレンダーとほぼ同じ。

ってとこだと思うけど。

自分とこは本社と工場が同じ敷地内にあるから、本社部門も同じカレンダー使ってるけど、
本社と工場が離れた場所にある場合、本社部門の休日がどうなのかってのはわからん。

325 ：322：2005/09/11(日) 22:34:04

ありがとうございます。
激務といっても節度はあるわけですね。
安心しました。

326 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:58:25

年末年始・GW・お盆以外のウイークデーは5勤2休で祝日無関係ってのは、他の製造業も同じなの？

327 ：323：2005/09/11(日) 23:07:37

>>324
もしかして同じ会社だったりして。
今年は3連休は10月にある。

>>326
自社カレンダーで稼動してるとこは多いと思うよ。

328 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/12(月) 19:27:55

来週って祝日が2日もあるはずなんだね・・・orz

329 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/13(火) 00:13:21

考えたら負けだよ。
技術系は忙しいだろうけど、事務系はそこまでではないだろう、
という甘い考えで入社したんだけど、普通にキツイ・・・。

330 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/13(火) 01:14:29

ABC活動とかCCC２１とかVIとか完成車メーカーはｻﾌﾟに無理を言いすぎ。
ｶﾞﾘｶﾞﾘやりすぎて品質もｽﾚｽﾚまできてるぞ、三菱と同じﾚﾍﾞﾙのﾘｺｰﾙがいつ怒るかもわからん。
あと完成車ﾒｶｰもｻﾌﾟにやるようにユーザーに対して年２回の価格改定しやがれｺﾞﾙｧ。
一律期で３％だ。鋼材値上げも許さん。北米で値上げなんてもっての他だ。

331 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/13(火) 16:52:06

330

意図的に不良品混ぜれ
完成車社で試験すれば、ばれるような

んで文句が着た時に「あなた達の要求の結果こうなった。ウチも営利企業。
赤字を出す気は無い。嫌なら海外含め他のメーカーに納入を優先するだけだ。」
ってごねねばヨロシ

332 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/13(火) 20:56:37

コストダウンのためのとはいえ非正規雇用多すぎるな。

盗まれるか盗まれないかの予防段階を通り越して
盗む気があるかないかの問題だな。
もし、俺が派遣社員の立場なら、盗んで売りまくるぜ。
目の前の情報を宝と認識するかしないかの問題。

333 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/13(火) 23:55:39

やっぱり派遣社員は正社員より愛社精神が低いといわざるをえないよな。
俺，入社当時は誰よりも愛社精神あるとおもってたけど，先日
50過ぎた人の娘が「マーチ欲しい～」って言ってたらしいんだけど「自分の会社以外買えるか！」といって
自社の女の子向けの軽買って上げたそうだ。
家族が乗る車ぐらい好きなのを乗せてあげればいいのに・・・・。

334 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/14(水) 00:19:43

>>331

>>330が言ってる内容分かってねーだろ？
ラインで確認して出るような案件じゃねーってわかんねーか？
あとな、PL法を勉強して来い。

>>331が言うようなことができないから>>330のようなウィットに富んだレスがつくのだ。

ちなみに、君はパーツサプライヤの立場、気持ちを全く理解してない。
ナニモンだ？ホントに自動車系のリーマンか？

売る側も買う側も不具合がどれだけ嫌か身に沁みてそうなもんだが・・・

VA,VE案件見っけながら、不具合対応もしてる身としてはこういう無責任身勝手なレスに腹が立つんだが？

>>330
笑えたｗ

335 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/20(火) 14:09:44

採用活動活発だねぇ

一体どの地域相手に売ってるの?
やっぱ旧社会主義国、BRICあたりかい?

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/img/0539/o/0001605988.gif
日本の風上に工場置くとなると
酸性雨やら日本海の魚介への汚染やら大変な事になると思われ。

上海ガニに水銀や鉛入れて重量増しするような国なんだから。
信用より目先の小金を優先するほうが多いんだぜ。

http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html

あと、日本の飛行機の整備って中国任せって知ってた?
http://www.taeco.com/subpages/customers.htm
中国にある飛行機整備会社
アメリカ、カナダ、タイ、マレーシアといった
世界中の航空運輸会社が整備の安さを求めて委託してるが
JAL、ANAといった日本会社に対する整備不良率は高い。

336 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/20(火) 14:21:41

これからは自動車も輸入物になるのかな?

日本の貿易黒字は他の会社が稼げば良いから知ったこっちゃないって感じか?

トヨタの海外生産、０６年に国内上回り４００万台超
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/keizai/20050916/20050916i401-yol.html

337 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/20(火) 14:50:25

エコールポリテクニックって何?

フランスの国防省付属の大学らしいが。
学生の頃から給料がもらえるってマジ?

338 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/20(火) 21:07:28

トヨタは少しくらい海外生産の比重を増やしたほうが良いと思っていたよ。
国内工場ほとんど三河に集中してるし、大地震が来たら壊滅するのではと心配ですよ。

339 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/20(火) 21:10:00

>>338
確かにそうだ。
東海に地震きて工場破壊されたらどうなるんだ？

ところでトヨタ関係の方ですか？

340 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/20(火) 21:40:25

昔トヨタ関係でした。

341 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/20(火) 21:58:31

片道出向みたいなのはどれぐらいあるの?

342 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/20(火) 22:11:45

>>340
今は何をやってらっしゃるのでしょうか？
ちなみに私は現在トヨタグループ社員です・・・。

343 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/20(火) 22:17:16

>342
今は東京で、全然関係ない株の仕事やってますよ。
ちょっと懐かしくなってこのスレ覗いてました。
ちなみにどちらですか？わたしは名駅本社の会社でした。

344 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/20(火) 22:51:28

>>343
名駅に本社ですか。
ちょっと思い浮かばないですね。
私は数あるトヨタ子会社のひとつです。
はっきりいって親の雑用係ですよ・・・。
なぜ転職されたのでしょうか？そして株とは？
事務の方だったのでしょうか？

345 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/21(水) 06:42:53

直系１２社で名駅って２社だけなんですが、そのうち上場してるほうの会社です。
転職理由は今の仕事がしたかったのと、給料の面ですね。
ヨタ系は親含めてどこも給料渋いですよ。

346 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/21(水) 19:12:55

>>345
そう？
漏れ与太従業員で２５才だけど６００もらってるよ。

347 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/21(水) 20:45:45

直系12社ってどこですか？

348 ：345：2005/09/22(木) 06:25:27

>346
それ、自動車業界では高いかもしれないけど、金融マスコミ等と比べると全然安いです。
（煽りじゃないですよ）
ヨタの儲けからすると、2倍でもいいと思ってしまう。

349 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/22(木) 17:56:37

そう？毎日８時間で帰れてこれぐらいあれば
いいとおもうけどなぁ～。
会社をねどこにしたくないもんｗ

350 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/22(木) 18:57:34

できる奴ほど与太に入って落胆するんだけどな。
けっきょく泥臭い製造業で華のある仕事してるのは一部だしな。
出来ない奴ほど会社にしがみついて天狗になってるもんだよ。

351 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/22(木) 19:19:42

上半期の景気どうよ？

352 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/22(木) 20:35:25

>350
バカンバカンうるさいプレス相手したり
しこしこ硬度計でシャフトの硬さ測ったり
ぞろぞろとゴムホースはわせたり
タクシー会社の2世社長相手にリベート言い合いしたり
女性社員のご機嫌取ったり

高等教育受けてまでやる仕事じゃねぇ

353 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/22(木) 20:42:06

海外いった奴も幻滅してるよ。

毎日毎日スパナやモータの数チェック。
「盗まないでください」って注意してばっかり。
今日は電気くるかなぁ明日の電気はどうなのかなって気をもむ。
不正ガソリンで壊れた車持ってきて、訴えてやると言われて謝罪電話したり。
仕事って何?

イヤ、俺に聞かれても。

354 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/22(木) 20:58:01

>350
華のある部署は腐りやすいけどな
松下電器は経理部門の汚職でもめたし。
食べ物でもそうでしょ。
見た目さえないものは長く持つが、桃やメロンのようなものは痛みやすい。

355 ：345：2005/09/22(木) 20:58:15

>349
同じ事を、ヨタに行った奴が良く言っていたよ。
どうもヨタの人は他の業界がすげえ忙しい、ウチは楽と思ってくれるフシがあるね。
今は金融機関でヨタの１．５倍くらい金貰っているけど、残業なんで月３０時間ないよ。いつも１８時前に帰れるし。
テレビ行った奴はよく会社の仮眠室で寝てるみたいだけど、寝てる間も残業付くらしいｗ

まあ、低コストでうまく満足させて十二分に働かせてしまうのが、ヨタの凄いところなんだろうな。
納得できれば幸せなことだし、否定はしません。

356 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/24(土) 10:38:23

今起きた。
今週は悲惨だったな。
2回も祝日があって。

357 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/28(水) 16:55:01

中国が不足するエネルギーや資源買う外貨獲得源のために日本の製造業に目をつけてるらしい

すでに買われた企業もちらほら
ttp://www.ikegai.co.jp/new_page_21.htm
ttp://www.akiyama-international.com/corporate/profile/index.html

売値高く、海外輸出しやすい自動車、重工、電機といった企業を探ってるって専らの噂。

まだ本体を買うほどの資金力はないから、足場を固める意味で部品メーカーを対象に物色中だとか

358 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/28(水) 18:04:01

つーかね
情報、技術、技能、人員が流出しないって考えるほうがバカ

期間工でもパートでも契約社員でも捕まえて、札束でほっぺたたいてキーパーソンの名前聞けばそれで終わり

原爆の情報が流出するぐらいなんだから

359 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/29(木) 21:03:36

入社半年目にして既に仕事に飽きてますが?
精度を上げたりトラブルを減らすために蓄積が大事なのはわかるんだが、、、、、
どんどん視野が狭くなる。

あんたと話してもつまらないって恋人には逃げられるし。

そりゃそうだ
変化があるったって長くなるか短くなるか薄くするか厚くするかって程度で、決められた枠を超えるわけじゃないし。
事務部門にしろ、部品の数や種類が変化する程度だし

どこに大卒が必要なんですか。

360 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/29(木) 23:29:58

>>358
この業界の悪いところでもあるけど技術の陳腐化が早いから、多少の流出は気にしないって言う考え方してるのかもしれないよ
おかげで残業がすごいことになってるわけだけど

361 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/29(木) 23:46:12

>>359
仕事は仕事と割り切って事故研鑽。
やれることはいくらでもある。

362 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/01(土) 10:08:01

休みだよ～

363 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/01(土) 18:08:18

完成車メーカーで一番やりがいのある部署ってどこ？
エンジン設計？動弁系かな？

364 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/01(土) 19:23:09

>>363
原価企画

365 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/01(土) 22:17:08

>>364
俺原価企画だけど全然楽しくない。

366 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/02(日) 00:11:06

残業代出るならおいしい部署でしょ。
でもおいしさに関して言えば営業が一番だと思う

367 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/02(日) 00:41:24

まぁ、社用族だから。

必要な金ならいいんだけど無用な金使ってるのは頭くる。

368 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/02(日) 00:53:49

去年も研磨、昨日も今日も明日も、来年も研磨

ときおり、上層幹部を攻撃したくなる衝動に駆られる
技術技能は割に合わん

給料じゃなく職務が!
梯子はずされっぱなし。ラッダイト起こしたくなってくるぜ。
楽しい忙しさならいいんだよ。なんか目標に向かって突き進むような。
漫然としたつまらない忙しさだからいやになる。

369 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/02(日) 05:52:13

>>360
技術の陳腐化＝標準化
決め技がただの痛め技になること

370 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/02(日) 10:41:12

ＣＡＥってどう？

371 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/03(月) 06:15:29

ITは完璧に使いこなせれば最強
少しでも失敗すると被害は絶大

ほどほどに使うがヨロシ。

372 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/06(木) 00:03:25

スバルの人いる？気分はどうよ

373 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/06(木) 10:13:34

モノづくりに集中させてください

振り回されることにばかりエネルギーとられるのは嫌
現場をひっかきまわさないでくれ

374 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/07(金) 13:15:08

中国車

Video crashtest Landwind (1.4 mB)
ttp://www.anwb.nl/published/anwbcms/content/binaire-bestanden/mpg/auto/tests/crashtest-landwind-1-467150.wmv
Video interieur/bestuurder tijdens crashtest Landwind (1.9 mB)
ttp://www.anwb.nl/published/anwbcms/content/binaire-bestanden/mpg/auto/tests/crashtest-landwind-2-467165.wmv

375 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/08(土) 14:30:59

さぁデルファイが沈没ですよ。
日系サプライヤーはチャンスだね。

376 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/08(土) 14:43:05

技術よりマネーゲームかよ。

必死に作ってるのがばかばかしくなるぜ。
ったくお偉いさんはよぉー。愛社精神なんか低下してしょうがない。
頑張っても部門外専攻外の人に理解されないから、むなしくなる。

文系はいいねぇ。他人に理解されやすくて。
鉄の組成調べる人間よりも、顧客相手にサービスする人間よりも
書類にはんこ押してサインするだけの人間がエライのよねぇ。

377 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/08(土) 18:11:16

>376
同意。

新しいことをやろうって雰囲気がない。
何でもかんでも既存のものを安くできるようにしろという要求しかこない。
昔の技術者がうらやましいぜ。

378 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/08(土) 20:41:33

そそ、まさに本末転倒

379 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/08(土) 20:52:04

原価企画としては耳が痛いな。
でも安くできるように設計してね（はぁと

380 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/08(土) 21:38:05

現場のために上司がいるはずなのに上司のために部下がいる
この現実

組織って上になるほど無能だよねぇ
後出しジャンケンばかりで退化してるからねぇ。
大抵尊敬できるのは組織の真ん中まで。

溶接ロボット作る技術で判子・サインロボット作れば多大なコストダウンができるよねｗ

381 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/09(日) 12:49:31

なあ、石油関連製品値上げ認めてくれよ・・・
鉄はOKだったろ～？なんでこっちはだめさ？
相場とかじゃなく（鉄はたしか、中国需要のせいで相場が上がったためだったが）
マジで原材料費上がってんだが？

382 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/09(日) 22:45:36

上半期に乗用車９６００万台輸出　中国
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/jmhz/t206594.htm
中華人民共和国駐日本国大使館著作権所有

世界のメーカーも真っ青だ

中国の統計ってスゴ・・・・

383 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/10(月) 16:33:10

ホイール系の会社に受かったんですけど、enkei rays bbs 以外のメーカーは微妙ですか？？

384 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/10(月) 19:12:39

>381
ほんと石油系の原価上げさせてくれよ。

てか応急的措置と言いながらバンパーこんなに薄くしちゃって大丈夫なのか？
バンパー屋が現物持ってきて自信満々でコストダウンですって言うけどさ、
最初からそうしてくれよ。orz

385 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/10(月) 19:46:28

>>383
トピー以外負け

386 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/11(火) 06:43:40

上が帳簿でしか商品を評価しないできない
もう嫌ぽ
質落とせば安くなるけどさぁーーーー
商売だからカネも重要なのはわかるけどさ

もちっと技術を理解した事務屋になってくれや
いつかスペースシャトルコロンビアと同じ運命たどるぞ

社内の全員が技術技能出身の人間になればいざこざも減って時間も減らせるのに。
まぁ、技術ばかりに固執して文系職への転向をとことん嫌う理系にも問題があるが。

387 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/12(水) 00:00:36

鳥人間コンテストに出場する大学サークルじゃあるまいし、
商売ではカネが重要なの理解するなら泣き言を言うのはやめよう。

採算度外視したオナニー開発なんて、自宅にこもって自費でやるものだ。

388 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/12(水) 11:17:22

マルクスの理論で品質を保証できるのかよ?
エンゲルスで燃費改善できるのかよ?

技術技能を理解していない経理屋にいたずらに権限もたせるから
値段と納期だけの判断でクラックの入った部品をへーきで現場に持ち込んできやがる。
技能系出身の人間なら工作機械の能力知ってるから、妥当な納期をしっかり見積もれてトラブルも少ないってのに。

文系のやつらはゴマすりだけは一流だからな。人間、鉄の組成を理解できなくてもゴマすりは理解できるから。

389 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/12(水) 11:24:15

そそ、まさに大企業の組織病。

リコールを防ぐような発見しても1,000円の商品券1枚で終わり。
お偉いさんとゴルフをして肩をもめば生涯所得の高い出世につながる。

390 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/12(水) 18:48:18

俺、営業に行きたい
新人だけど技術に興味もてない。志望も出したんだけど通らなかった

391 ：営業：2005/10/12(水) 20:14:10

>>388

せめてケインズとか、ゲーム理論（今日の日経御参照。）とか言ってくれ。　頼むからよぅ。

392 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/12(水) 20:23:14

>388
言ってる事は正しいが、マルクスエンゲルスが出てくるあたり、マル経世代のオヤジだなｗ
せめてケインズあたりにしておいてくれｗ

ヨタの調達の奴が「ヨタは調達の際、原価よりも下請けの育成を重視する」なんて言ってたけどどう？
ちょっと眉唾な気がするのだが。

393 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/13(木) 13:05:38

軽度のインフレこーい

デフレだと逆ザヤでぃ

394 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/13(木) 18:56:49

>392
ヨタ上層部は最近、売り上げが伸びているのに利益が伸びないのは
なぜかという話題で持ちきり。
あっちこっちにビル建ててりゃ当然、というのが下っ端の意見。

下請けの育成云々はハイブリッド技術を盗まれないようにするための
口実と思われ。

395 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/13(木) 22:12:25

自動車メカーって福利厚生とかはいいん？

396 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/14(金) 00:24:43

M社ですが、社宅は3LDKで月１万５千円です。
また、カフェテリアプランで年３万５千円補助。
それぐらいですかね。

397 ：ｻﾌﾟﾗｲﾔｰ：2005/10/14(金) 01:07:39

東海地方のS社の磐○工場に行った時に、昼飯を食堂に食いに行ったら
S社員と部外者で1.5倍くらい値段が違うの！この辺がS社ってケチだなって
思う。その点N社とかは部外者も同じ値段で安いもんな。

398 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/14(金) 15:19:46

>394
冗談ですよね?
上層部が自社の会計状態わかってないって、、、
所詮、日本企業か。

分野ごとの仕事って何?
機械、電気、電子、化学、情報

機械専攻した人間は職人の世界だよ。鋳物、板金、塗装、金型、熱処理etcそれらの生産管理
設計図面より現場が優先される世界。

399 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/14(金) 15:25:44

微分積分なんて一部の開発以外ほとんど使わないよな、、、、

何のために必死に勉強したんだか。

400 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/14(金) 17:35:41

>397
S社の工場って未だにS社の車以外で入れない？

401 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/14(金) 21:38:42

社宅って皆入るものなの?
そりゃ安いんだろうけど、会社漬けになりそう

402 ：ｻﾌﾟﾗｲﾔｰ：2005/10/14(金) 23:06:58

>>400
磐○工場は辛うじて社外車の止めれるところが確保されている。一番奥の左側。
かなりせまくて止め辛い。本社なんて社外車だと最悪さ･･･

403 ：548：2005/10/16(日) 04:31:10

お～～～～～ぃ、三菱の社員さん
車の売れ行きはどうですか？？
株主になったんで彼らにがんばってもらわないとやばい
がんばれ～～～～三菱。株価が500円くらいになるまでがんばれ

404 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/16(日) 20:18:54

>>403
よく買えるなｗ
中間決算で今度はいくら赤字計上するんだろ。

405 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/17(月) 00:23:00

まあ、逆に言えば、今が買いなのかな。
バックが三菱系だからそんなにつぶれる心配はしなくて済むし、
ゆくゆく上がったとき、そこそこんとこで売ればいい利益になるんじゃないか？
べつに、赤字だして、一時的に株価下がったってすぐデイトレーディングでも
なけりゃ、配当無いだけで実質的な損はないだろう？

むしろ、救済的な意味合いでトヨ○あたりに株でも譲渡されりゃ、一気に株価
上がってウハウハじゃないか？
富○重工なんか、買うはずだった株全部買われちまって（一般投資家にか？）
大人気さ。ちと笑えたがな。

406 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/18(火) 18:47:04

テスト、テスト、またテスト、、、、、

つうか、当たり前のことを
いまさらなに言ってんだこの企業は？

407 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/18(火) 23:04:33

お前こそいまさらだろｗ

408 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/19(水) 01:18:25

>>406-407
まあな。いまさらだが、あのCM見て俺も思ったよ。

なに言ってんだと。当たり前だと。みんなやってんぞと。

いや、別にバッシングのつもりじゃないけど、当時の気持ちを書かせてくれ

ドイツの厳しい品質基準とかも言ってたじゃね？あれもどーよ？

あのCM企画したヤツとGO出したヤツの感性を疑うな。
（一般消費者じゃねーから世論ってことじゃねーんだけどな）

あとね、本当にバッシングじゃないから、あんま気にしないでね。

409 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/19(水) 20:24:15

http://ex.nikkeibp.co.jp/static/order/ORDER_0000001771/AD_0000000008867.shtml

誰か入ってみてくれ

410 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/20(木) 13:52:14

今日はタバコが吸いにくいなあ

411 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/20(木) 19:52:56

>410
ヨタ本社地区の人？

412 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/20(木) 20:21:50

与太の離れた本社地区の漏れが来ますたお

413 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/23(日) 11:53:40

部品共有化の罠
過去最大　お疲れ様です。

414 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/24(月) 22:58:49

ところでお前ら、モーターショーには行ったか？

うちは部品屋だから、ついつい部品ブースの方へ行ってしまったわけだが。
基本的に部品ブースに来る奴ってのは、マニアか同業者のどちらかだよな。

415 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/24(月) 23:06:40

>>414禿同

ねえ。多分分かってるからパンフとかくれねーんだと思うんだけど・・・。

名刺渡さんでもパンフくれよ！！ああそうさ、同業他社さ！コンペティターだよ！
いいじゃんよ・・・。どーせ、コアなところは書いてねーんだろ。

ヤなんだよね。競合他社に自分の名刺渡すの・・・。

416 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/24(月) 23:38:08

>>414 >>415
禿同

部品ブースにパンフくれなんてくる奴は、同業者ってわかってくれよ。。。
名詞を渡すのがかなりの苦痛･･･
今年もまた行くか･･･ﾄﾖﾀ系ってブースもでかいんだよな～

417 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/25(火) 00:01:50

しげる工業って何！？

418 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/26(水) 02:12:17

就職板で比較表つくってみますた。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1129734241/76

419 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/26(水) 04:32:33

↑の最新Ver。業界人の方意見をどうぞ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1129734241/102

420 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/27(木) 22:54:30

比較表なんて・・・・・暇な学生らしいなｗ

421 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/30(日) 09:52:46

情報に溺れたい年頃なんでしょ

422 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/30(日) 19:58:29

腹へった～

423 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/31(月) 21:33:51

喰い過ぎた～

424 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/02(水) 22:34:44

明日、祝日だってことに今気づいた。
そのせいで気分が落ち込んだ・・・。

425 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/03(木) 19:27:43

皆さんの会社は有給促進日ってありますか？

426 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/03(木) 22:17:00

労働組合が強いから月１日はとる。
あと年休強化月間は２ヶ月で３日とか。
あとは平日３連休も年一回とれといわれる。

427 ：外資はツライ！：2005/11/04(金) 01:02:55

>>425
あるよー。もっとも手続き上有給とったことにして通常通り仕事してるけどな。
だって休んだら結局仕事がたまっていくんだもん。
有給促進日なんて真に受けて休んだら、即リストラ。
だってそいつは余剰人員てことだから。

428 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/05(土) 00:26:06

＞有給促進日なんて真に受けて休んだら、即リストラ
それを真に受けるなんてかわいそうだな

429 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/06(日) 03:54:31

>>427
外資の話は聞いてないｗ

430 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/06(日) 08:56:58

要は、日産、マツダ、等々の、”外資”っつー事が言いたいんでしょ。
>>427は。

431 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/06(日) 13:05:40

ところで、自動車業界というのは、
１：本社(仕事：仕様書の作成)
２：設計会社(仕事：仕様を基にしたプロトタイプの設計＆開発)
３：量産会社(仕事：２が作ったプロトタイプを量産)
と分けられると聞いた。
この「１」が自動車業界、「２，３」が自動車部品業界らしいが、
この内容って正しいかな？

432 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/06(日) 13:30:50

>>431
全然正しくない。
自動車業界が仕様書しか作成しないってのはなぜ？
量産しないって･･･工場で車作ってるのに･･･どういう意味でいってるの？？

433 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/06(日) 15:34:28

>>432
いや、多分>>431は自動車業界の知人が居てそこからの知識で書いていると思われ。

多分彼の頭の中はこうかと？
本社　・・・　いわいる会社の母体（設計、工場抜き）？しかし仕様書の作成とか意味不明。
設計会社　・・・　研究所とかのことを言ってる気がする。（無い会社もあるよね）
量産会社　・・・　なんとか車体とかのことだと予想。

434 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/06(日) 17:42:08

自動車メーカー（セットメーカー）の内製率は約３割なので、ある意味では正しいかな・・・

435 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/06(日) 20:55:56

自動車業界の人から見ると三菱もトヨタもホンダもあんまり変わらないって思う？
結局中身は部品メーカーが作って、組み立てを完成車がやってるだけだし

436 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/06(日) 22:07:38

どうすかね？
俺も詳しかないけど、エンジン、シャーシ（プラットフォーム）位は自社開発？
でも最近はそうでもないのかな？
まぁ、ATのミッションは外だし、エンジンも鋳物関係の子会社？
よう分からん。
電装、外装はほぼ外注だろうけど。

437 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/06(日) 22:11:26

>>436
よそはしらんが
与太は内製でつくってるよ。
エンジンもミッションも

438 ：436：2005/11/06(日) 22:23:11

ありが㌧。アイシン精機かと思ってた。

439 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/06(日) 22:53:42

完成車メーカーの設計は車体とエンジンがメインかな

440 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/06(日) 23:45:26

>>435
変わるよ。設計とか営業で直接に関わってれば特にね。
いいとこは当然だが優秀なﾔｼが多いから交渉ごととか何に関しても疲れるよ。

中身は部品メーカーが作るにしても車両組付で干渉があとからわかったとか、
客先の設計がﾁｮﾝﾎﾞしてたとか、全て○投げってわけでもないよ。

441 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/12(土) 15:43:05

俺の企業はエンジンのコア部分は仕事熱心な優秀な人が配属されてるんだが
どこもそこに優秀な人が配属されてるの？

442 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/12(土) 16:15:14

当たり前だろ？

日本の車屋はいまでこそ、やれシャーシとかパッケージングとか言ってるが、
その本質は、依然として、”内燃機関屋”だ。

443 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/12(土) 16:19:48

またそこが唯一完成車メーカーがサプライヤーに絶対触れせない部分

444 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/12(土) 16:54:05

ヤマハ

445 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/12(土) 17:25:23

さっさとモータ駆動に移行して内燃機なんて潰してほしい

446 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/16(水) 23:23:28

>445
モーター生技部
バッテリー生技部

447 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/25(金) 16:44:57

ここすごく参考になる。来春から新卒で部品メーカー入るけど、為になる話しがあって。

448 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/25(金) 22:41:36

元旦の東海道新幹線の利用にはお勧めなきっぷです。
ＪＲ東海では、初詣やお正月のイベントへのお出かけに便利でお得な商品を発売
いたします。
【ＪＲ東海エリア乗り放題！ちょっと足を伸ばして楽しみたい方には・・・】
①「新春　こだま＆ワイドビューフリーきっぷ」（ＪＲ東海全線の特急列車用）
この正月も、東海道新幹線「こだま」と「ワイドビュー特急」をはじめとした
ＪＲ東海在来線の各列車を１月１日（元日）の１日間自由に何回でも乗り降り
できる「新春　こだま＆ワイドビューフリーきっぷ」を発売します。
「グリーン車４回用」と「普通車自由席用」の２種類があり、フリータイプなので
使い方はあなた次第。
≪おねだん≫
○グリーン車４回用　おとな１５，０００円　こども５，０００円
○普通車自由席用　　おとな１３，０００円　こども３，０００円
※発売期間：平成17年12月1日（木）から平成18年1月1日（日）まで

http://www.jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws20051124-16510
ついにJR東海も家族をターゲットに。子供料金がビックリな値段。
元旦の家族旅行にいかがですか?

449 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/26(土) 00:04:16

ﾌﾞﾚｰｷ業界が熱い！

450 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/26(土) 09:30:31

曙ブレーキはアスベストでメッサ叩かれていますが？

451 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/26(土) 10:42:51

>>450
ABSとかだな。ﾊﾟｯﾄﾞとかは飽和状態。

452 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/26(土) 23:36:26

ｻﾌﾟは今どこも海外拡大路線なんだからどこも同じだと思うが。
特にｱﾂいとかあるのかね。

453 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/27(日) 00:13:00

ドライ沸点が熱いｗｗｗ

454 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/29(火) 23:22:02

トヨタの話はどこが詳しいですか？

455 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/29(火) 23:45:36

いすゞはどうよ？
株価は上がっているけど、数年前の地獄から立ち直ったの？

456 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/30(水) 12:25:12

>>455
大地獄から地獄に昇格したくらい。

457 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/03(土) 02:15:47

自動車業界の中は地獄だな
技術限定だけどね
ファナックみたいに文系取るのやめて欲しいね

458 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/08(木) 12:25:18

忙しさ　技術≒技能≧文系
給料　文系≒技術≧技能
部門にもよるが

結局、上司に対する世渡りが大事なのだ

459 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/15(木) 02:20:10

自動車業界激務度ランキング (2006年度版)、社名のカッコ内は平均残業時間ソース：四季報
　
過労死：与太斜体(39.4)　哀信栄W(37.0)　
ＳＳＳ：双葉酸行(34.9)　藤痛点(34.7)　台発(34.5)　　　
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――日付変更線
ＳＳ　：与太食器(32.5)　哀信性器(32.3)　電素(31.5)　
Ｓ　　：倒壊里香(30.3)　井鈴(30.0)　邪都個(30.0)　哀酸工業(30.0) 　　　　　　　　　
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――午後１０時
ＡＡＡ：密菱(28.6)　倒壊ゴム(28.3)　与太高貴(28.2)　幹事(27.5)　
ＡＡ　：笑話(25.6)　朝日硝子(25.0)　日参斜体(24.8)　革先銃口(24.3)　　
Ａ　　：Ｎ王系(23.8)　与太(23.0)　墨供電素(23.0)　山葉(21.0)　恋徒(21.0)　
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――午後８時
ＢＢＢ：藤銃口(19.6)　屋崎層行(19.0)　石橋(18.9)　　
ＢＢ　：没主(18.0)　巣短礼(18.0)　景品(17.4)　二本碍子(17.2)
Ｂ　　：翻駄(16.0)　科留缶(15.6)　与太豪勢(15.2)　横濱ゴム(14.9)　
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――午後６時
ＣＣＣ：墨供ゴム(12.1)　日新某席(9.4)
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――午後５時

460 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/15(木) 17:28:02

↑よみづれーだろ
カスが

461 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/16(金) 17:49:45

>459
子供の頃伝言ゲームで遊んだ事無かった?
四季報←伝言ゲームの最後尾

数字は結果だけじゃなく過程も見ないと大火傷するよ

462 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/16(金) 23:43:15

自動車メーカーに技術者として就職するには
東北大学、名古屋大、九州大の機械科の内どこが有利だと思われますか？

463 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/17(土) 09:28:09

>>462
灯台、兄弟ならひくてあまた

464 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/17(土) 11:05:46

>>462
マルチ？

465 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/17(土) 11:47:48

そりゃそうだが、東大京大まで出たら、自動車メーカーの技術なんかしなくても
他にいろいろあるだろｗ　好きでやるなら仕方ないが。

トヨタに限定するなら、名大が一番人数多いだろうな。名大＞東北大≒東工大＞九大≒名工大　かなあ？
デンソーとか織機などトヨタ系サプライヤーになると名大＞名工大＞＞＞東北九州その他　となる。
まあ東北九州から入る人が少ないんだろうが。
他の会社なら、東北大≒東工大＞九州大＞名大　じゃないかな。
数が多いことは必ずしも有利かどうかわからんが。

466 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/17(土) 20:23:55

ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1127478907/68

今月号のプレジデントという雑誌にS社
の会長の対談があってなかにこう書かれていた
土曜休んで日曜も休む奴は要らない
仕事に対する緊張感が維持できない今の日本の悪い所はアメリカ的時間の切り売りが横行
している事だ
8時間働けばそれでいいなど通用しない、成果で報酬
がでるんだ

本当にすばらしいよ
S社って馬鹿会社だったんだ

467 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/17(土) 20:34:23

S社の会長(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!

468 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/17(土) 21:16:40

成果に対しての報酬も出さずに安い月給でこき使っておいて、更に何を言うか！だな。
ホワイトカラーについてはアメリカ企業のほうがよっぽどパフォーマンスによる評価が徹底されてるだろ。
ブルーカラーが時間の切り売りでなければ、それはただの奴隷だろ。

469 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/18(日) 01:04:21

それは会長さんの考え方なんだ・・・

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-08-05/03_01.html

470 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/18(日) 01:08:08

>>468
そのアメリカ企業はどん底に落ちていくわけですが。
従業員に甘すぎても厳しすぎてもだめ
生かさず殺さずを上手くコントロールできる企業が生き残るんだろうね。

471 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/18(日) 01:12:10

まぁ今のトヨタも活かさず殺さず？

472 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/18(日) 08:56:43

>>469
古いソースだなおいwwwww

473 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/18(日) 11:41:27

>470
成果の出せる人間なら、どん底に落ちる会社にしがみつく必要も無いわけだが。

ってそーいう話じゃねーんだよな。
成果で評価するっつーなら、成果に応じて報酬をちゃんと分配しろよって話。
それをしないから、社員の意識が時間の切り売りになるんだろ。
Ｓ社の社長は原因に目を向けずにグダグダ言っているようにしか思えん。
その点ではトヨタのほうがはっきりしているし、「生かさず殺さず」を上手に実践してると思うぞ。

474 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/18(日) 12:22:17

日本は転職率が低いので会社に不満があっても
逃げ出す人間が少ない。よって会社はより横暴になる。
俺ら雇用者側も変わらないと駄目でしょ？

もうこんな会社辞めてやるってよく聞くけど
実際に辞める人なんて1割も居ないね。

475 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/19(月) 00:00:30

>>465
だいたいどこも大学の集まりがあるでしょ。
うちの会社はあるぞ。社長や役員くるし。

476 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/20(火) 05:06:19

日本の不景気は豊作貧乏って知ってるくせに。
労働者が怠け者だから不景気じゃなくて市場や消費者の購買意欲が頭打ちなのが問題。
それが証拠に人間一人当たりの生産台数は日本が外国を引き離してトップ。
せっせと外国に設備を移して仕事を奪っといて、労働者は怠け者だと?

解決策を示さないで
自分以外の人間抹殺して停滞の解決を図ろうとするのはスターリンやポルポトと同類。

人間を幸せにできない指導者は指導者じゃない。

477 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/22(木) 02:36:04

ヨタ世界一おめ
にしちゃあ、日本経済いまひとつ
ちゃんと還元して国内経済活性化してちょ。
社員さんは貯込みっぱなしなんでしょうけど。
まぁ、反動が怖いですからな。円高圧力、摩擦抑制の為の更なる雇用の流出、アメリカの双子の赤字
日本人は昔からワーカーホリｯクかつ倹約家ですからなぁ。
休日もお金を使わない使わない。

タイヤ屋より。

478 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/22(木) 03:39:05

アメリカの赤字は3つ子だよ

国家間経常収支も赤、国家財政も赤、んでもって家計も赤(貯蓄と収支)
つまりアメリカは自国内で借金をカバーする要素がひとつもない。
そろそろやばいだろ。ロウソクが消える直前の状態と思われ。

今のうちに債権を円建・ユーロ建にしないとドル建売掛金が紙屑になる。
経営陣はいったい何をやっているのだ。アメリカの犬になって会社をつぶす気か!
ったく未だに戦争の感覚を引きずってるんだから。それとも米人に何か弱みでも握られてるかな?

479 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/22(木) 12:45:27

>>478
言うこと聞かないと
ただの人に戻されちゃうから

480 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/24(土) 20:52:40

　　外国向け借金貯蓄　　　国家累積赤字　　　金利
米国　　-280兆円　　　　　　　840兆円　　　　　　4.2%
日本　　+185兆円　　　　　　　505兆円　　　　　　1.4%

2004年12月末、1.00米ドル=110.0日本円として

この上、デルファイに続いて米BIG3までおかしくなったら、連鎖反応でアメリカの工業が悪化して
借金を払ってくれる元手がなくなっちまうぞ。そもそも産業の裏づけが無くなってドルの価値が下がるし。

481 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/24(土) 23:48:09

ドル何ざもう時代遅れ。
これからはユーロと円だよ。

482 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/25(日) 00:02:32

デルファイの次はﾌｫｰﾄﾞ系のﾋﾞｽﾃｵﾝか？

483 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/25(日) 00:13:55

>>482
ﾋﾞｽﾃｵﾝはすでに横浜の部署を引き払ってない？

484 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/25(日) 00:45:41

1ドル=70円台の悪夢がよみがえるのか。
1995年のその円高パニックで設備の流出が相次いで、不況が長期化したんだよなぁ。
その時、中韓に技術が流出して今、しっぺ返しを食ってる。ぶっちゃけ中国脅威を作ってるのは他ならぬ日本人自身。
電機業界なんかその典型だべ。

485 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/25(日) 01:32:25

エリート大學出のエリート様が会社を潰すようなことをする訳が無い。
きっと俺のような凡人なんかには思いも及ばない対応策を持っているはず。
と思いたい平社員。
けど三菱自動車や東大工学部閥の日産、2次大戦で引き際を誤った戦前の軍部の例もあるしなぁ。

誰かに聞いた例え話
日本は巨大な地雷(アメリカさんの借金)を踏んだ、大中小の動物たちの中の巨象(2位スイスの4倍!!のでかさ)。
中途半端に逃げると、爆風でみんな死んでしまう。苦悩して、ダラダラ時間だけが流れていく。
中小の動物たち(台韓仏伊)は象さんを横目に見つめながら、したたかに逃げ道を確保(ユーロやスイスフラン)。
そして最後の一匹になって完全に逃げられなくなる。そして地雷と共に木っ端微塵。

そもそも借金取りが
借金持ちに通貨発権を預けてるのがおかしい。
相手がハイパーインフレ起こせばいいだけじゃないか。
アメリカは食物にしろ石油にしろ全て自前でまかなえるから涼しい顔。

日本は外貨がないと何も出来ない弱小国だぞ。石油も足りない。農業も足りない。
外貨が紙切れになった途端、輸入がストップして餓死。

486 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/26(月) 13:53:32

age

487 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/26(月) 15:09:32

外貨は石油供給と一緒で安全の為に分散するべき。

ユーロ、英ポンド、豪ドル、NZドル、カナダドル、スイス・フランク、サウジ・リヤル、南アフリカ・ランド
クウェート・ディナール、アラブ首長国連邦・ディルハム、スウェーデン・クローナ、ノルウェー・クローネ

他にも資源大国の通貨を持ってた方が安全なんだろうけど、
アフリカや南米は政治経済通貨がコロコロ変わるからな。

まぁ、現実には在日米軍や日米安保、色々しがらみがあって米ドル一本立てなんだろうけどさ。
あまりにも一蓮托生杉。アメリカでトラブルがあったとき巻き込まれる。
そうなると太平洋戦争の前夜と似た状況になる。
2度と戦争したくない。

末端社員がこんな心配をする必要が無いようにするべきなのに
上層部は何をやっているのだ。多大な権力は何の為にある。

488 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/26(月) 15:21:06

裸の王様になる為

489 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/26(月) 19:17:02

世界の自動車保有台数8億台
販売台数6000万台に対し、生産能力は6500万台
BRICSの成長を加味しても自動車産業も近いうちに頭打ちになるな
先進国は軒並み人口減少するし。

なにか突破口はないものかな、、社内にそういう部署はあるんだが
皆さん溜息ばかりついている。

490 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/29(木) 12:44:33

自分の会社の製品のシェアが上がるようにいい車を作るしか

491 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/29(木) 13:51:35

貧困国が豊かになってくれれば良いんだが、、
そうすりゃお客さんが増えるから、みんなが幸せになれるんだが。
貧困国の指導層がなー。

けど自動車が日本並に2人に1台だとするとICだけで今より10億台増える。
酸性雨で自分の頭ハゲさせてるようなもんだ。

因果な商売だよ。

492 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/29(木) 14:49:11

＞貧困国が豊かになってくれれば良いんだが、、
＞そうすりゃお客さんが増えるから、みんなが幸せになれるんだが。
＞貧困国の指導層がなー。

なんか小学生並の低レベルな意見だｗ

493 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/29(木) 16:49:47

確かに他力本願な意見だなｗ　新規顧客が欲しいなら自分から作ればいい。

494 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/30(金) 17:33:35

お前ら土日何してます。俺は自動車の勉強してるんだが・・・

495 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/30(金) 23:28:26

>>494
自動車の何の勉強してんの？

496 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/31(土) 16:05:01

>>494
アホやコイツｗｗｗ
クルマのプロにでもなるつもりか？？？ｗｗｗ

497 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/31(土) 16:33:11

>>494
どこの会社にもいるよなぁ、お前みたいに痛い奴ｗ

498 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/31(土) 16:36:00

>>494
30になっても彼女できなさそう

499 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/31(土) 20:46:31

今日は子供を乗せて勤務している会社に逝ってみたが静か
なもんだねー
何時もこうでありたいもんだ

500 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/05(木) 23:58:10

やばい、眠れない。
それにしても明日マジで行きたくない・・・。

501 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/10(火) 16:55:23

外貨準備高　　　　　　2004,$GDP(k$/人)　2004対外累積債権債務$(順位)　2004年国際収支$(順位)
日本8432億(2005.11)　　　4兆6234億(36)　　　　　+1兆8000億(+1)　　　　　　　+1700億(+1)

米国758億(2004.12)　　　11兆7343億(39)　　　　　　-2兆5422億(-1)　　　　　　-6465億(-1)

日本が世界一の借金取りで、アメリカが世界一の借金王
日本の貯金が185兆円で利子収入が年9兆円、
アメリカの借金が260兆円で利払いが年10兆円以上

アメリカの貿易赤字は年々拡大し、2002年▲48兆円、2003年▲55兆円、2004年▲66兆円、2005年▲80兆円超(推計)、
悪化ペースを毎年10兆円増やしさらに高速へ。
それに伴い累積赤字は加速度的に増え、このままいくと
2010年、貿易赤字は年▲125兆円、累積赤字800兆円超は確実。利払いだけで年32兆円。
合計160兆円/年、つまり、アメリカは毎年の国家予算すべてを外国への支払いにまわす羽目になる。

アメリカがデフォルトしたら、推測10兆ドル(1000兆円)が為替相場に流れ、1.00$=45.00円の円高もありうるとのこと。

アメリカやばい。対外債権2位のスイスは50兆円だけど、ユーロに囲まれてるし。日本だけ取り残される。

502 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/11(水) 00:20:37

保守age

あと３ヶ月もすると仲間入りかぁ

503 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/11(水) 00:48:15

>501
数字がでかすぎ&長く続いてきた(20年近く)おかげでみんな感覚が麻痺してる
バブルの最中と一緒。どこまで増えてもきっと大丈夫って感覚

地震みたいに、いつか来るか判っちゃいるんだが、中々来ないからどうでもいいやと
気を抜く、エネルギーがたまりつつ、ある日耐え切れなくなって

死ぬ。

どこの会社とはいえないが、1$=102円で生産を組んでいる
1$=98円を切ると、日本人の首を切らざるを得ない
そして南米人を日系人と偽装して連行する計画がある
社員の知らない系列会社はそれをやってるし、工場の近くに住んでいる友人の娘はre○puされたが
南米のジャングルに逃げられてうやむーや

504 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/11(水) 00:51:33

自動車工場周辺行けばいくらでもいるよ。日系人。
中にはアジア系の要素がまったくなさそうな自称日系人も。

コストダウンの為にはやむをえないのです。

505 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/11(水) 01:05:13

小学生の女の子殺害容疑の外国人も自動車会社勤務だったな。
広島というとΣ系か。その前は鈴鹿だからエ系かな?

可愛い娘は疎開させておかないとナ。
あぁ、コストダウンの皺寄せがこんなところに。

506 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/11(水) 03:59:56

自動車工場あるところ、外国人犯罪アリ

体格が違いすぎる

507 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/12(木) 22:06:43

組み立ても自動化できないかなー

508 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/14(土) 17:16:20

ゆきすぎた自動化はダメでつ。

509 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/14(土) 21:24:57

同期の出世頭は新人研修のとき
車の中から車外にゴミ（パッケージのビニール）を捨てていたやつです。
なんだかおかしい。

510 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/15(日) 00:41:34

C国に抜かれたね

日本の工業どうなるんだろ

511 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/15(日) 00:43:50

作らないで怒られるならわかるが作りすぎて怒られるのは不満

512 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/15(日) 15:23:01

>>511
工場の脇のあの在庫の山はおまいが作ったのか・・・

513 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/15(日) 19:18:25

>511は多分、子沢山

514 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/16(月) 11:43:28

>510
国内は完全飽和人口減少
Cは輸入制限厳しすぎ
国内設備の流出には嫌気がさす
上層部は高齢者ばかりだから将来会社に何かあってもいいんだろうけど
若手に将来性は昔ほどないよ
なんとかして高齢幹部の首に鈴をつけないとな
英雄も年をとり労外に達しているような気がする

515 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/18(水) 01:40:58

age

516 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/23(月) 19:19:43

中国の自動車生産台数、今年世界3位に
http://www.chn-consulate-sapporo.or.jp/jpn/xwdt/t217237.htm

日本も抜かれるのかなぁ

517 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/23(月) 19:25:26

盛者必衰

敵は日本が育ててるようなもの
配当で食おうって考えなんだろうけど、上層部はいいんだがその分日本人社員の仕事が減るし、
スピンアウトした現地人が強烈なライバルになる危険がある
そうしたら国内産業が負けるかも

日本もイギリスみたいに落ちぶれるのかな
沈む太陽、黄昏の国

518 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/24(火) 17:10:01

英国が沈んで独国が浮かんで
独国が沈んで米国が浮かんで
米国が沈んで日本が浮かんで

次はわかるだろ?

できればタダ儲けしたい
金が余った企業はタダ儲けの条件がそろう
慢心は人間のさが

人口減少で再び浮かぶのは遠い先かも

519 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/24(火) 22:06:47

スレ違いでごめんなさい。どこで聞いたらいいか分からなかったのですいません。
最近自動車関係の会社で働いている人と知り合ったのですが、
職場は男ばかりで出会いがないと会うたびに言ってきます。
本当に男性ばかりの職場なんでしょうか？現場じゃなく事務仕事と言っていたんですけど事務の女性とかいないんですか？　　　　　すれ違いですいません。

520 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/25(水) 01:01:28

>>519
自動車関係？自動車系？
自動車関係っていうと大抵　部品メーカー　なのだが・・・

まあいいや
えとねー。多いと思うよ。
まあ、会社や業種によるが、まず、製造、工場は基本は男
パートはいるけど、若いのはほとんどいない。
事務所でもまあやっぱ男多いやね。

ただし、事務の女性もいるし、会社によっては派遣でかわいい女性を
とってる場合がある。
（これは仮に派遣でまったく働かない女性でも月30万くらいで
周りの男10人のやる気が出れば、そいつらにボーナス出すより
安いし、効率的だからって場合もあるから）

こんな感じでいいかな？

521 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/26(木) 23:12:07

■■輸送機器業界就職難易度ランキング2006■■
SS　トヨタ自動車
S　　本田技研工業　日産自動車　豊田中央研究所　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
AAA　デンソー　スズキ　
AA　　富士重工業　豊田自動織機　川崎重工業
A 　　マツダ　アイシン精機　ヤマハ発動機　　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
BBB ダイハツ工業　ブリヂストン　いすゞ自動車　アイシンAW　トヨタ車体　
BB　日野自動車　ジェイテクト　日本精工　住友ゴム　日立製作所オートモティブ　
　　関東自動車　日本特殊陶業　日本ガイシ　NTN　NOK　三菱自動車工業　カルソニックカンセイ　　
B　豊田合成　東海ゴム　トヨタ紡織　富士通テン　東海理化　小糸製作所　スタンレー電気　横浜ゴム　
　　ショーワ　ケーヒン　ジャトコ　フタバ産業　日産車体　日信工業　タカタアルパインケンウッド　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
CCC　矢崎総業　トピー工業　愛知製鋼　シマノ　カヤバ工業アスモ　ニッパツ　フジオーゼックス　東洋ゴム　市光工業　
　　 TRD　NISMO　FCC　サンデン　日産ディーゼル　テイエステック　豊生ブレーキ　中央発條　アイシンAI　八千代工業　
CC 　シロキ工業　愛三工業　曙ブレーキ山田製作所　光岡自動車　愛知機械　タチエスアイシン高岡　クラリオン
　　日鍛バルブ　TGK　日産工機　三菱ふそう　ボッシュ　大豊工業　鬼怒川ゴム　ブリヂストンサイクル
　　ボルグワーナモールステック　TRWオートモーテイブ　武蔵精密　プレス工業　太平洋工業
C　　日本デルファイオート　村上開明堂　共和レザー　フジユニバンス　河西工業　富士機工　エフテック
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
DDD ユタカ技研　林テレンプ　住友電装　山下ゴム　エンケイ　豊和繊維工業

522 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/28(土) 20:16:59

トヨタ系の部品会社の内定者なのですが、入社後にＴＯＥＩＣして成績が悪いとシュッコウさせらるって本当ですか。英語が話にならないくらい苦手なので、不安です。実態を教えてほしいです。よろしくお願いします。

523 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/28(土) 20:52:31

意思決定権者に聞きなさい

524 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/29(日) 14:07:14

どっかの求人に載っていたが「単純繰り返しじゃありません」って書くと
余計に人来ないよ。

事実は事実として「単純繰り返しである」と宣言しないと。

やること(時間、作業工程、人数etc)の90%は
モダンタイムスの世界だよ。

そういう情報にゴーサインを出す権力者が一番現実を知っているくせに、

525 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/29(日) 14:26:51

T型フォードとロールスロイスで日本の全製造業はT型フォードを選んだ
それだけのこと。
10代後半にたいていの人間は気づいている

ソニーは車を作らない、HONDAは半導体を作らない

526 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/29(日) 20:46:42

トヨタ2兆円の利益らしいね
それを支えてるのは薄給・夜勤・2交代・、タコ部屋で働く期間工

527 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/29(日) 21:14:57

素晴らしいじゃないか

社長が社員をリストラするのと同じように
労働者は赤ん坊をリストラするのさ

消費者が減ろうが売上が減ろうが、その頃には今の幹部はこの世にいない
日本民族が消滅しようが知ったこっちゃない

528 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/29(日) 21:46:15

雇わない経営=>作らない家族計画
人員削減=>無理心中
人件費削減=>養育費削減
コストダウン=>中絶

経団連はむしろ日本の人口を減らしたいんじゃないか?

529 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/29(日) 22:55:42

奥田も御手洗も中国が好きだからね

ニホンカワウソ、ニホンオオカミのようにいずれ絶滅して地球上からいなくなって、
ニッポニアニッポンという学名の鳥を中国から輸入しているように、日本人も外国から輸入するようになるか。

そのうち日本も中国の1省になって北京語が公用語になるんじゃないか?

530 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/30(月) 09:37:13

>>５２９
中国の一部より米の一部だろｗ

531 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/30(月) 18:16:07

>529

安心しろ。上層部が中国に工場移転を決めた数年前に
親戚の子供複数をある学部とある学校受からせた
順調に行けばブルータスみたいなことを現実のものにできる
権力者といえども人間だからな。
権力者を引き摺り下ろすにはより大きな権力に頼るしかない

532 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/30(月) 19:33:16

2005年貿易黒字、初の日中逆転　日本8兆、中国12兆円
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060126it02.htm
ttp://www.asahi.com/business/update/0126/122.html
日本の貿易黒字は８０１億ドルで、中国の貿易黒字額（１０１９億ドル）を下回った。
日本と中国の貿易黒字額が逆転したのは初めて。
日本の対中貿易赤字は同４１．８％増の３兆１２６５億円となった。

日本の香港向け黒字は例年3兆円なので、中国香港の合計でも赤字の可能性があり、
中共支配圏に、日本は貿易の王座を奪われた模様

533 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/30(月) 21:49:58

>>522
そんなことはない。出向でも優秀なやつはトヨタにいったりいろいろだ。
若いうちの出向ならそんなに影響があるものではないと思う。
TOEICがないと昇進できないとこもあるからその方が問題だ。

534 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/30(月) 23:39:21

わかりました。とりあえず、TOEIC対策しておきます。ありがとうございます。

535 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/31(火) 20:04:48

与太グループから出向してるツレは与太の方が仕事楽だっていってたぞ。

536 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/02(木) 21:32:49

ゴマスリガマガエル市ね
愚かすぎ
糞ガマヤローが！

537 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/05(日) 18:13:27

経団連のやつら引退しないかな
あいつらが権力にしがみついて金を巻き上げ続けるから
子供を生まない、教育費の削減が続く、新規消費者が減って売上がいまいち
老人達引退しないかなぁ
誰かが引導渡すしかないのかなぁ

日本の歴史見ると、自ら引退する権力者は実に少ない。
GAIATSUかけないと上層部は変わらない。
図面外国に渡そうかなぁ。短期的には苦しむがそれで権力者が刷新されて
会社が良くなるなら安い投資だ。
日産も外圧で再生したからな。

538 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/05(日) 18:24:40

まぁ、若年対策をとかってよく言うけど

老人が椅子にしがみつくから後続に椅子が回らないんだよね。
後続対策したいなら自ら引退して範を示せと。

無理だろうけど。

上に解雇権はある。下に上に対する権限はない。
70歳に選挙権はある。18歳に選挙権はない。

539 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/07(火) 21:54:30

ゴマスリゴリ田芯でくれよ
自分の理解できない展開になると機嫌が悪くなりやがる
糞ヤローが

540 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/08(水) 10:57:13

マルチしてるクズがやはりここにもいたか…

541 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/08(水) 16:46:33

最強の軍隊は　　　将軍はアメリカ人、それ以外の将校はドイツ人、下士官、兵は日本人
最弱の軍隊は　　　将軍が日本人、それ以外の将校はイタリア人、下仕官、兵はアメリカ人
この言葉の意味がやっとわかったよ

リストラされるべきは上司だ

542 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/09(木) 17:04:13

日本の"明るい未来"を築く優秀な指導者たち

トヨタ会長・初代経団連会長　奥田碩75
キャノン社長・2代目経団連会長　御手洗富士夫72
ソニー最高顧問・経団連副会長　　出井伸之70
武田薬品会長・経団連副会長　武田國雄67
トヨタ副会長・経団連副会長　張富士夫70
新日鉄社長・経団連副会長　三村明夫67
東芝社長・経団連副会長　　岡村正69
UFJ会長・経団連副会長　三木繁光72

日本を、老大国・沈む太陽のイギリスや文化大革命の頃の中国や北朝鮮のように導きます。
権力者の明るい未来のために権力者にもっと権力を!!

と、冗談はさておき
今の日本経済の問題点(少子化、赤字財政、高失業率、需要の不足、低成長、人口減少、売上低迷)は60歳以上の人間が隠居すれば
ほとんど解決する。誰よりもわかっているのは当の幹部。けど彼らは引退しない。自分が引退する代わりに生贄に社員を追い出す。
そして会社をゆるやかに没落させる。

誰か引導を渡してくれよ・・・

543 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/09(木) 17:25:24

日本社会は2000年にすでに手遅れ。爆弾にスイッチが入った。
あとは爆発するのを待つしかない。

爆発する頃には、スイッチを入れた当の責任者たちはこの世にいない可能性のほうが高いわけで。

544 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/09(木) 21:42:34

奴隷社員派遣社員アルバイト社員フリーターは
嫁の腹を蹴飛ばせ。赤子の首をひねれ
そうすりゃコストダウン成功

そうすれば高齢幹部の取り分が増える。

545 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/11(土) 16:45:05

2005年の米貿易赤字７２５７億ドル
ttp://www.chunichi.co.jp/00/kok/20060211/mng_____kok_____000.shtml
さて通貨切り上げ圧力の拡大、海外流出、国内雇用減少が再び

経済分野で日中はアメリカの敵

546 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/11(土) 17:00:51

上層部は「安いからｲｲ!!」とかって言って外人傭兵入れて、自軍の情報が漏れないとでも思っているのかな
ｳｻが日本に負けたように、数年したらﾁﾅに負けると思うよ。
今の上層部のやり方は自爆としか思えない

中国の高級官僚が
派遣された日本人社員から情報を買うのは、技術者技能者の間じゃもはや話題にもならない
日本経団連こそが将来の敵国を育て、自分の首を締めている。
米英が、東洋の黄色いサルを下請けに使ってしっぺ返し食ってるのと同じ現象を日本がやっている。
「売る」なら情報は流出しないが「作らせれば」必ず情報は流出する。

工場を中国流出させ続ければ
君たちの娘は中国人相手に体を売る。

547 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/12(日) 19:40:55

対外債権世界一とかほざいているけど
ドル紙幣は金本位制を放棄した時点から、事実上　紙ペラだぞ?
裏づけのない紙幣を手に入れて喜ぶ上司の気持ちがわからん。

債権200兆円といっても対応する資産(金銀建築物芸術品)を債務国から巻き上げない限り絵に描いた餅(帳簿の中だけ、不良債権)

アメリカは資源国だからデフォルトしてもやっていけるけど
その時、日本の外貨は文字通り子供銀行券となり深刻な飢餓が日本を襲うぞ

548 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/12(日) 20:14:40

車会社と全然関係ない話題が続いてる件について

549 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/12(日) 20:18:53

世界中の金(ゴールド)の価額300兆円
アメリカの全農作物の年価額10兆円

ドイツ経済or日本の国債残高で買い占めることができる
工業が過剰設備を作りまくったおかげで紙幣はモノから遊離した。

そう考えるとGDP500兆円とかいうけど紙ペラが動いて喜んでいる人類は不思議な生き物

資産1000億円の人とかいるけど
1000億円に対応した買い物なんかこの世に存在するのか?

550 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/12(日) 20:39:41

>>549
1000億じゃ日本のとち全然かえんな

551 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/12(日) 20:40:20

>>549
俺だったら船をオーダーメイドする

552 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/12(日) 21:36:48

>548
自動車産業=典型的なドル建て産業、外貨獲得産業

ドル紙幣が紙くずになったら
売掛金や在庫や売買契約や仕入れがご破算になる

そうすると石油が買えなくなるわけで

553 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/14(火) 18:13:21

ロボット化して人間追い出せないかなぁ
そうすりゃ出世できるんだが

554 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/14(火) 18:20:32

はぁ…このスレにいる連中は自動車業界のマイノリティであってほしい

555 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/14(火) 18:30:51

営業も技能も技術もモノいう機械に過ぎない
客はネギをしょったピジョンに過ぎない
わかりきったことだべ?

みんなシャイロックになりたい

556 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/14(火) 19:45:18

上層部さん、外国でやるにしても仮想敵国にやらせるのはまずいべ

ブラジルが金持ちになって核兵器持っても日本と利害はないだろうけど
過去に交戦して1000万人、100万人単位の死者を出した国だぜ
自分の敵を育ててどうするよ?
南アフリカとかスペインとか利害のない相手を育てるならかまわないが
目の前の敵でそ。原子力潜水艦で侵入してくるような国ですぞ
自分に向けてる銃口の威力増してるようにしか思えない
自殺志願者かってんだ。

557 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/15(水) 02:09:03

「車をステータスと思う時代は終わったのかもしれない」トヨタ自動車の渡辺捷昭社長（６３）。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_01/t2006012440.html
今ごろ認識したのか。社員の何割かはとっくに割り切って仕事している
株式項目に書いてあるじゃないか「輸送機械」って

そもそも工業そのものがピークを過ぎた過去の産ry
農業と同じで不要になるわけじゃないけど重要性は低下

558 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/18(土) 18:09:59

定年した親父が言っていたことを思い出す。
「太平洋戦争敗北で、GHQの命令で政界教育界財界の上層部が職務追放の対象となり、権力が解体されたんだ。
そして7年近く混乱が続いた。けどその時の、権力の交代、指導層の若返りが40年近くにもわたる高度経済成長を可能にしたんだよ。」

経団連の幹部は毛沢東　金日成　ホーネッカー　チャウシェスク　チェルネンコ　鄧小平となるか
レーガンとなるか

559 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/24(金) 16:10:52

70代の人間が作る商品に魅力を感じない

ジジィの乗り物

560 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/24(金) 21:51:08

あげとく

561 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/24(金) 22:44:58

日本も英国、イタリア、スペイン、オーストリア
のごとく繁栄を過ぎ老いた国の仲間入り近しだな

しかも今後支配階級になる予定の世代は
トップだけでなく高卒窓際平工員のDQNに年収700マソ以上を支給してかつ
現役世代がもらえなさそうな退職金を渡すせいで天狗になってるっとことだ。

　つまり現役世代＝一握りの頂点と大多数のDQNからなる団塊世代の奴隷

余談だが中国軍ハマーもどきの電源は民間規格の12Vです。

562 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/25(土) 19:04:07

指導層
1950年-30代として1990年成長のピーク-70代あとは停滞

高級幹部の年齢との因果関係あるやなしや

563 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/25(土) 21:50:15

民主主義は所詮、数とワイロ

赤ん坊に投票権も賄賂も判断力も無い
70歳の会長たちには採用権人事権賄賂投票権すべてがある
教育予算減らして、国債増やせその分法人税減らせとくる
会長が存命している短期間だけ企業が儲かればいい
その後は倒産しようが知ったこっちゃない
少子化して人口が減少しようが将来日本が破綻しようがその頃、元凶は雲の上

564 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/25(土) 23:29:30

坂之上の雲３巻を読んでるとこだが
日本海海戦の勝因分析の中に
薩摩藩以来の海軍創設功労者・権力者に関係なく
時代の変化について行けない高給食みの幹部をリストラした点ってのがある。

一方の数で勝るロシア艦隊は高級将校が帆船の時代で思考がとまっている老人や
コネ入社の貴族、水兵は囚人並みの待遇でやる気ナス

今の大手企業を例えるならロシア艦隊のほうだな。
となるとポチョムキンみたいに反乱起こすしかないのか？

565 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/26(日) 00:48:22

>>564
まさにそのようですよね
指導層は若手に任せて早く引退しろ！
本当30年後が心配・・・

566 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/26(日) 03:43:22

日本経済再生には旧権力に時代という舞台から降りてもらわない限り無理

御手洗や奥田、渡辺恒夫、海老沢、西岡喬etc

日本経済の足をひっぱているのは経団連に名を連ねている奴等だわな
権力の解体に通常手段が有効ならいいんだが無理だろうなぁ。5.15　2.26再現するしかないのかなぁ
その点、本田宗一郎はあこがれるねぇ

親戚の高校生に公安関係入ってもらうか

100万人救うために彼我100人犠牲にしなければならないときがある

567 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/26(日) 03:54:36

とりあえず課長以上の権限持つ連中の名簿作るわ

子会社孫会社の管理職以上の連中の名を表にして
親戚の医療関係者にごにょごにょ

568 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/26(日) 04:01:51

構造改革で赤ん坊を改革しても意味なし
旧体制で選ばれた幹部(構造改革を叫ぶ権力者)を改革せねば

御手洗冨士夫キヤノン社長（７０）記者会見し「構造改革を進め、人口減少時代でも力強い成長を遂げる日本経済の実現を目指す」

569 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/27(月) 18:43:10

戦車のりが70歳になって飛行機パイロットの教官になるようなもの
社員に定年を命じる経営陣は何歳なのかなー
指導者って1980年の昔の自慢話を押し付けて社会を停滞させるのが仕事?
それとも2020年の未来に向かって導くのが仕事?
2020年まで生きている可能性の低い人間が必死になるだろうか

日本社会を良くしたいなら徳川慶喜みたいに禅譲しろや
1人の平社員から見るとお前らは文化大革命を72歳で始めた毛沢東中国、清朝末期に見えるんじゃ

人口減少させれば3年とか短期的には経営者に有利(50歳以下の若手が少数派に転じ、数の理論で権力の維持が可能)
その後は国力の回復に30年(育児と技能の移転)かかって日本が没落(元凶はお空の星、大体50歳以下の人間(生まれていない赤子も含めて)が死ぬまで生涯ツケを背負う)

権力者が2010年まで粘ると日清戦争と逆の情勢が発生する。

570 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/28(火) 21:34:47

排ガス規制つらす

内燃機関に変わるもの作れるのかなぁ

571 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/01(水) 00:43:36

>569
　春暁ガス田なんか日本の弱体化を見越しているんだろう

　アヘン戦争・日清戦争・香港遼東半島の逆を仕掛けている

　近代は勝つほうが強いというより負けるほうの指導層が硬直・自爆・腐敗することによって左右される。
　清朝満州貴族(騎馬民族)が、特権を失うのを恐れて軍の近代化を邪魔した。
アヘン戦争で負けても60年間権力者が変わらず、相変わらずの権力強化愚民政策で日清戦争でずたぼろになっても
変わらず、祖国の半分が植民地になっても権力者変わらず。維新日本の教育を受けた蒋介石、孫文らの辛亥革命による旧権力層抹殺追放で
ようやく方向転換をした。それでも方向転換決定してから外国と対等という当たり前の状況になるのに実に25年以上を要している。
　独・ポーランド戦争ではポーランド指導層が第一次世界大戦で頭が止まって、お隣が5年も前から軍備拡張しているのを知っておいて
槍と騎兵隊におまけとして豆戦車で、機械化歩兵と重戦車と航空機のドイツに、中世戦法で突っ込んでいる。
　中越戦争では中共国が国共内戦で頭が止まって、お隣が10年間も米ソの超大国に鍛えられているのを知りながら
ヘリコプターミサイル装甲車に、歩兵の人海戦術で突っ込んでいる。
　独仏開戦では仏指導層が第一次世界大戦で頭が止まって、2年前ゲルニカ空爆を知りながら
防空技術を無視し、塹壕を掘りまくって、結句、爆撃を受け空挺に後方を取られ前後と頭上に攻められる。

　いずれの敗北国も共通するのは指導層が硬直化して権力の交代を拒否する。クーデターを恐れて後継者候補・自国民をスポイルする。
官僚、財界、政界、軍界、教育界、貴族界、外交界etcで長期間権力交代おきずで癒着腐敗する。国力の低下を知りながら対策をしない。
看板は取り替えるが人間は交代しない。

外国から見たら今の日本は世界史の植民地国の支配前と同等の道を歩んでいる。
周辺国から見たら実にうれしい状態。

572 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/01(水) 00:54:36

人口減少という今までにない時代なのに
人口拡大を前提条件に実績を積んできた"過去"の人間に"未来"への指揮が勤まるのか

573 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/01(水) 18:07:02

入社3年目で偉そうな事言う形になるけどさ
夕焼け産業だよ
あと数年すれば典型的な豊作貧乏に落ちる
アメリカで没落した産業は日本でも没落する

本当はそうなる前に組織転換したほうがいいんだろうけど
そうすると上層部の出身・支持基盤を否定することになるから。

574 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/01(水) 18:48:24

東郷平八郎に艦降りろというようなものだからな
自動車産業もレイテに突っ込む連合艦隊の残渣みたいなものだろう

誰が見てもすでに手遅れ

ワゴナーも奥田も戦艦の艦長を目指していたんだろうねぇ
昇り詰めたときは時代遅れ

まぁ、俺も他にできる仕事がない惰性で仕事やっている。
子孫に未来像示せないからDINKS

指導者が古いから少子化するわけだｗ

575 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/02(木) 15:45:59

少子高齢化→過去のやり方じゃ無理→指導者引退
人口回復→若手の突き上げを食う→指導者引退

人事権はなしたらナポレオンみたいになるから手放さないんでしょうけど
早めに手放さないとルイ16世になりますよ

576 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/02(木) 16:04:55

上層部が65ぐらいまでならいいけどそれ以上になると
意識の差が離れすぎて現場と上層部が空中分解して糸の切れた凧になる

隠居してくれないかな
ジェット機乗りと帆船乗りの言い合いになる

新人「人口減少時代ですよ」
取締役「人口拡大若者路線でやってきたんだこれからもそうするんだ。祖父母より赤ん坊の数が多いんだ。親二人に子供3,4人が常識だろ?」
新人「あなたの子孫構成は?」

1990年を目指す1950年生まれが
2030年に向かって会社を出航させられるのだろうか

577 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/02(木) 16:14:30

マスキー法にしろ
プラザ合意にしろ
ゴーンショックにしろ
今の石油高騰にしろ
上層部が自分から変わるとでも思っているのか?
もし、若手が改革を望むなら外国を利用しな
年輩の人間は自分より若い日本人を
鼻垂れｼｮﾝﾍﾞﾝ小僧にしか思っていないから。

年輩の日本人ほどマッカーサー引きずってから

578 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/02(木) 16:25:46

午後3時の太陽かな
バブルが正午で
80年代が午前11時
60年代は午前5時

これから先はどうなることやら。
目標がなー。

579 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/02(木) 17:37:50

2020年ニッポン

国債残高はついに1000兆円を突破
教育を受けられなかった子供たちが大人になり、技能のない国民があふれている。
経済に対する税金は50%以上、為替レートは天文学的となり輸入品はインフレーションで買えない。
後継者育成しようにも児童は少なく、高齢医療に予算は取られ、教育ができない。
高齢者は過去に積み立てた退職金が知らない間に海外に流出していて
生活の確保ができず、労働世代である中年息子娘に依存。
労働世代は課税と親への送金で可処分所得が無い。経済は縮小し、GDPは半減。

一方かつて抵抗勢力と呼ばれていた人たちとその一族は亡命。亡命先にはかつて経営者時代に移した設備と人材があり工業製品であふれていた。
為替が無効になる前に交換した外貨預金で3代先まで養える。

妄想だけどね。

580 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/04(土) 16:26:33

上が居座って下を振り回す改革は失敗→文化大革命、主体思想、世界恐慌、ソ連
多くの成功した改革は上層部や古い権力を解体した場合、成功する→明治維新、敗戦、天安門で指導層が交代した中国

要するに脳みその古い権力者は交代しろと

581 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/04(土) 16:50:24

自動車という沈む船(産業)で試行錯誤しても斜陽化はとまらないと思う
余力が無くなってからじゃ手遅れだから
余力のある今のうちに新しい船を。

もちろん新しい船には新しい船長をね

582 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/04(土) 17:01:07

工業でやっていないのは航空機と軍需ぐらいだけど
これは政治の問題でねぇ

日本がこれ以上強くなる意思見せるとアメリカが怒る。
そうなると国防に穴があいちゃう。

583 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/04(土) 17:49:53

65歳：貯蓄1500兆円、収入2000万円/Year、優遇税制
17歳：教育負債300万円、収入ゼロ、国債700兆円

改革?
無理さ
選挙法で20歳未満に投票権はない
つまり20歳未満にすべてのツケを押し付けて
高齢者は利益を持ち逃げする社会システムにすれば
政治家と経営者は身分が保証される。

584 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/04(土) 18:09:01

幹部の弱みを握るOBを優遇すれば幹部は身分が保証される
そのツケは若手に回せばいい。
若手が反発すればこういえばいい
「何も知らない若手は黙ってろ。仕事教えないぞ」
5年は得、5年過ぎればノウハウ喪失で30年間問題噴出だけどそのとき幹部は退職済み。

フランスもイギリスもスウェーデンもそうやって沈んでいった。
民主主義で世代間格差は解決しない。

敗戦で超法規的軍事力的に老幹部を取り替えた場合にのみ構造改革は成功する。

585 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/05(日) 18:20:59

1990年を目指す1960年の産業

2030年を目指す2000年の産業かどうかは?

上層部が過去の自慢話をして思考停止するボケ老人か
未来像を示すかどうかにかかっている。

現場は目先のことで精一杯なんだから

586 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/05(日) 18:34:42

1960年と前提条件(寿命60年、出生率2.5、人口爆発、格安税金、高成長、1$300円、市場未開拓、設備不足、完全雇用)が変わってるのに
その体制で2010年(寿命80年、出生率1.3、日本人消滅、税金アップ、可処分所得減少、低成長、1$100円、市場の飽和、過剰設備、雇用流出)に
挑もうとするから消費者に飽きられる

587 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/06(月) 18:09:01

GMどうなるんだろう
本業より負の遺産(退職者給付)が重い

日本企業も今のままだと数年遅れで同じ道にはまる
老害に引導渡すのは難しいよ
なまじ過去の実績があるし、後続の人間の弱み握っているから

親に従え、老いては更なる長老に従え

昔と違うのは長老のほうが数多いんだ
選挙は数だし

588 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/06(月) 18:22:56

指導層が高齢化するとやばい

短期的には問題が表面化しないから、退職者優遇制度は。

長期的には現役社員が生産性高めても何の問題を起こさなくても会社は危険に陥る。
現役社員をリストラする以外にやりようがなくなる。
退職者をリストラすることなんてできやしない。

今のうちに手を打たないと10年後がやばい

589 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/08(水) 15:07:17

決算期age

590 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/08(水) 21:08:08

すいません。スレ違いを承知で教えてほしいんですが。
やはり完成車メーカーさんは地底院卒がほとんどですか・・・？
就職版での声がいまいち信憑性がなさそうなので
ぜひ教えてください。

591 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/09(木) 19:50:11

抵抗勢力=権力を手放さない高齢者

退職した高齢者は問題じゃない

組織の新陳代謝を止める元凶：老将軍

592 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/11(土) 22:55:22

この世界の人ってどこで彼女作ればいいの？
童貞率高い？

593 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/12(日) 20:21:23

>>592
①学生のうちにつくっとく
②同僚の紹介・合コン、本社なら若い派遣のツテ
③どーせ地元なので、工房以前のツテ

それと結構独身のまま適齢期を過ぎて突っ走っておられる方も見受けます

594 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/12(日) 20:23:00

最近だとネット使って地元の子と知り合うなんて方法もお薦め。
mixiとかね

595 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/16(木) 23:43:43

会社にはいれば先輩が自然と合コン開いてくれるぞ。
メンバー集めるのが大変だが。

596 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/18(土) 23:50:03

>>590
ウチの会社の技術系は、院卒が多いかな。
英語だけは勉強しておきなよ。
就職活動の時点で目に見えて有利になることはないだろうけれど
会社に入ってから必要になるから。

597 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/23(木) 00:26:54

完成者メーカーの技術系って昇給どれくらいですかね？

598 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/23(木) 21:31:35

>>597
大卒で4000円くらい。

599 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/24(金) 22:54:24

部品メーカー品質保証での仕事って
出張、外出ばかりで、事務所にいること
ほとんどないですか？
忙しいの？

600 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/24(金) 22:59:45

まあ、英語なんて必要になってから、苦しめば
そのうちできるようになるよ。

601 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/24(金) 23:55:00

基本的に完成車メーカーに不良納入するのは許されないから
なにか不具合があったら
まず呼ばれるだろうな。品質担当は。
「うちはこういう検査してます」ていう説明をしにいく。

でも不具合を開発部門に吸い上げて改良できたらやりがいあるとおもう。

602 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/25(土) 01:50:35

前々から聞かされていたけどいなかっぺの道具だよね

機能の発達した都市部の人間にしてみれば高い金出すほどのもんじゃない
都市化して成熟した日本で成長余地があるとは思えない
大いなる田舎なら売れるだろうけど
アメリカとか名古屋とかアフリカとか名古屋とか

技術や職人は面白いけどね
他人の金で機械使えるから

by
サラリーもらうために車好きですとウソついて入社した都市部の退化人間より

定年まで仕事あるかなぁ。将来性のある産業ないかなぁ。目標がなぁ。

603 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/25(土) 02:12:45

まぁ、新車だ新車だと内輪で騒いでいるだけで消費者にしてみれば
あっそって程度の存在になりつつあるわな
単純に言おう

飽きたと。今の日本社会にはどうでもいい。1970年代ほどのインパクトは無い。木造船みたいに役目を終えた過去の遺物であると。

壊れない程度に作っている中年社員より。死ぬまで飯が食えりゃそれでいい。
これからはどういう産業で働くべきか。それが俺の子供の問題だ。モデルチェンジなんかどうでもいい。1介の消費者としては。
勝手に騒いでろ。内心そう思いながら一緒に騒いでいる振りをしている。ひょっとしたら同僚もそうなのかもしれない。

斜陽の塗装メーカーより

604 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/25(土) 21:32:07

>>601

それをしなきゃ意味が無いだろ？

605 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/26(日) 00:02:49

>>598
4000円ってことは大卒3年目より院卒の初任給のほうが
高いってことですねよね？

ちなみに院卒だと昇給はどれくらいなのかわかりますか？

606 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/26(日) 19:16:13

日本の国家予算
高齢者向けばら撒き20兆円
教育予算1兆円

高齢者の貯蓄1000兆円
子供の赤字国債800兆円

これで新規需要?
営業ががんばっても引退すべき上層部が引退しない限り売上が伸びるわけがない
大佐ががんばっても3等兵が頑張っても高齢将軍がもうろくしたらその軍隊は負ける
古い権力システムでなりあがった人間が改革できるわけがない

売上増やしたかったら老将軍は引退しろ
十分蓄えただろ?引退しても食っていけるなら引退すべきだ
このままじゃイギリスみたいに没落する

今の日本は清朝末期
短期的な利益の権力争いのために、子孫に中国人の足なめさせるつもりか。

607 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/26(日) 21:40:16

うっさい。問題が発生するころには生きちゃいない
なら死ぬその瞬間まで権力を行使したい

祖国が占領されようともその時には生きていない
清朝の満州貴族もそうだろ?外国に占領されてもそのツケ払うのは子孫
辛亥革命がおきても当人は棺の中

これ以上日本が悪化しても高齢者が悪いんじゃなくて革命を起こせなかった若手の無気力無実行性が問題

608 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/26(日) 23:41:50

609 ：598：2006/03/27(月) 00:58:50

>>605
たぶん院卒は6000円くらい。管理職になってからようやく
同じ昇給になるかと。

610 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/27(月) 19:21:02

同じことの繰り返しで飽きた

小卒中卒で十分だ。

611 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/27(月) 19:29:22

ダグラス・マッカーサー「老兵は死なず、ただ消え去るのみ」
経団連「老将軍は権力を手放さず、死ぬまで老害を振りまくのみ。そのためなら若手をつぶすことも辞さず」

最近の政界財界の若手つぶし見てたら平和的手段が不可能なような気がしてきた。
武闘派になろうかな

けれど俺に命かけるほどの勇気があるのだろうか

612 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/27(月) 22:21:55

みなさん、この時期忙しい？

613 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/27(月) 23:48:49

冬季ﾃｽﾄ明けで若干暇

614 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/12(水) 18:52:52

age

615 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/13(木) 00:58:18

今年ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞに出張行く人いる？

616 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/14(金) 01:56:29

ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞでなんかあんの？

617 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/21(金) 14:52:51

俺ヨーロッパ

618 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/21(金) 16:37:21

592
結婚相談所とかは？結構かわいいのいるらしいよ。それに完成車メーカーならウケもいいだろうし。

619 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/21(金) 18:30:12

入社するまでにチャップリンのモダンタイムス見とけ

形の相違はあれど10~20年やると思えばいい

620 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/21(金) 19:06:48

アメリカとイギリスの産業で斜陽化すると5年から10年遅れで日本でも斜陽化するよね

繊維産業然り石炭産業然り鉄鋼然り造船然り

アメリカで自動車産業斜陽化しているけど日本のはどうなるの先輩社員さん

621 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/21(金) 20:10:17

設計者という肩書の事務屋さんですお
ただ書類作ってるだけじゃん…

622 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/24(月) 05:34:15

伸びる余地はあるのだろうか。
経営陣が自分の会社は斜陽というわけないし

都市部に住む人間としてはいくらでも代替手段があるし
って営業の考える事であって技部門の考える事ではないな
上層部は権力闘争に忙しくてそれどころじゃないか

転職できるかな
転業か

623 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/24(月) 06:59:54

将来性を感じさせるメーカーなんて…

無いし。

624 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/25(火) 13:06:01

モダンタイムスな毎日ですよ

70年前とあまり変わっていない

はっきりいって機械の奴隷
ロボットを使うのがもったいないような程度の低いところに言葉を話す家畜を使う
人間のためにロボットがいるんじゃなくて
お値段のお高いロボットさまを守る番犬として人間が隣にいる。

糞をたれ睡眠を必要とし稼働率を下げ現場の邪魔でしかない人間と自分をロボットで追放しよう

なんで理工系はいっちゃたんだろうorz
小中学校の社会見学で見たまんまの仕事

つーかね
人間の仕事じゃねぇ
人事権乱用して性的好みの人間を周囲にはべらせる上司のほうがある意味人間らしい

期間工サイト見とけ
正社員はまた違う仕事だけど。

人間追放こそが生産現場(工業全体か?)に求められている。手と足に変わる機械がないから家畜を使う。
手と足に変わる機械の発明ができれば人間の存在なんか要らない。ゴミ箱にスクラップ人間が入れるだけ。

625 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/25(火) 13:27:09

人間の尊厳考えるのような奴は製造業なんか来ないでしょ

だから餌でブラジル人を釣るのさ
麻薬とレイプがついてくるのが困りものだがな

娘を孕まされたやつもいないではない。
あの不治の病気もちょっと多い。
なにせストレス発散が股間でしかできない人間の比率が高い。

まぁ自分の娘や息子を入れたいとは思わないねぇ。
性病で話が盛り上がるブルーカラーを人間と思っていないよ。
辞められたら困るからおだてて木に登らせているだけ。

事務ホワイトより。やめさせられる危険が高いのは俺たちだけどｗ
倍の給料もらっても加工現場にかかわりたくない。

626 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/27(木) 13:01:34

老い先短い経営陣がド短期的な解決方法として
南米人を入れる→文化の違いから日本人が転職→穴が開く→南米人が埋める

品質は悪化する。売上は下がる。日本人労働者は減る。技術は定着しない。

悪循環なんですが。

リコールになっても知りませんぜ。

トラブル対策に手間ばかり取られて技術に注力できないし。
俺も転職の準備中。

会社がつぶれてもいいや。脳みその古い長老支配にはうんざり。
1960年代ならまだしも
これから2次産業にくるやつは馬鹿だ。

627 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/27(木) 18:41:40

今の世の中情報が流出しないわけがない。

知名度の高い完成車ならまだしも
サプライヤに優秀な若手がくるわけがない。

628 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/27(木) 22:34:43

OBに聞けばいくらでも情報は流出するからな

人事も広報も上層部も裸の王様
公式発表は大本営発表さ
発表している会社の従業員自身が発表内容を信じていない。

又聞きの情報よりも実際の兵士に聞くのが一番質のいい情報が入る。

回転系の部品を純国産製といって納めてるけど実は某アジア製
それに日本で検品もせず刻印打つから日本産とほざいているだけですﾊｲ
価格要求が度を越えるとこういうことが起きる。
こういう内部事情を知った若手が居つくとでも?

629 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/28(金) 01:45:47

居つくんじゃね？
転職するのは大変だし、たとえできたとしても行った先もたいして変わらないだろ
家電なんかは自動車より海外メーカーの影響が強いだろう
俺らの感覚で言う過当競争に晒されない業界なんてほんの一部だろ

630 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/29(土) 04:51:53

日本において製造業は終わりなのかなぁ
高度経済成長の一過性の現象だったのかな

一生涯をかける仕事を手に入れるのは今の日本じゃ不可能なのかなぁ
ただのわがままか。
腐った上司がいるけど元から腐ってたわけじゃないのかもしれない

年取っちまったなぁ

631 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/29(土) 05:17:11

派遣も期間工も所詮使い捨てコンドーム

しごくだけしごいて後はﾎﾟｲの存在

正社員になれないやつは日本社会の屑ｗ
俺たち正社員様の奴隷となれ

632 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/29(土) 10:15:44

今現場実習でまさに期間工や、派遣の人と仕事しているけど仕事に関しては真面目にやってるよ。
俺は現場配属はお断りだがｗ

633 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/29(土) 16:12:19

モダンタイムスが70年経っても支持される理由がわかった。

意思があり頭脳がある人間が一生をかけた仕事か?

画一大量生産の宿命かな
金銭上品質保証上そうせざるを得ないんだろうけどさ
人事もむしろ「繰り返し単調ライン仕事機械の奴隷である」と宣言したほうがいいのでは

高校教育や大学教育が必要か?この仕事

634 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/29(土) 16:44:46

まぁ解雇しないんじゃなくてそういう言わないと人心離反するぐらいの仕事なんだよねぇ
画一大量生産の宿命

金のためと割り切れる人間じゃないと無理だよ
経営陣の目から見れば俺たち家畜の代わりはいくらでもいる。

しかし飽きるよなｗ
肉体も脳みそも完全に養鶏場の鶏みたいになって自分が採用者側だったら
こんなライン労働者ぜってー雇いたくないねぇと思う仕事を「年単位」でやるんだから。

機械を思いっきり壊したくなる瞬間がある。

635 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/30(日) 11:22:04

政治に発言したいなら政界に出れば?

鬱陶しい

自動車を買うと賄賂に使われるのかなぁと思うと給料に余裕があっても買う気がうせる

都市部の人間にしてみれば自動車持ってなくても生活上どうでもいいしね
むしろ損失。田舎ならインフラなんだろうけど。
ローン組んでまで買う消費者の気持ちがわからんね。

不義の社員より

636 ：635：2006/04/30(日) 11:26:38

あの会社の会長のこと

637 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/30(日) 11:39:59

>>635
政治に発言したいなら～

言論の自由はないのか？　よく左より、売国奴の自称知識人はよく吐く台詞だが。

638 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/09(火) 18:48:48

お客さんにしてみれば初めての1台なんだろうけど
売る側にしてみれば500台目だったりして飽きた。

639 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/09(火) 22:20:00

スズキ、懲りてない・・・・

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shizuoka/news/20060509ddlk22040027000c.html

http://www.komatsusaiban.jp/news/060310-120000.html

640 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/12(金) 21:22:22

妖怪汚ガマはさっさと師んでほしい
だいたいミャーミャーきも杉

641 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/12(金) 23:08:04

共産国とは付き合うな

大陸中国はトラブルだらけ(盗む、汚す、壊す、嘘をつく、中華思想、反日感情)
ロシアも似たり寄ったり

朝鮮半島は事大主義(媚びる・へつらう・徹底的ないじめ・自殺寸前まで追い詰める)と
感情(ナショナリズム、反日感情、小中華思想)が強烈過ぎる

入社前はそれが一部の人間の誇張表現だと思っていたけど、むしろ多数派でそういう人間ほど要職について
そういう幹部が社員教育するから手に負えん。

日本人は、アジアと分かり合えない

642 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/22(月) 17:55:54

１ドル＝９０円まで上昇を／米ＧＭ会長、円高要求
ttp://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.NewsPack.npnews?newsid=2006051901000455&genre=economics

103円が採算の部品屋です
100円切ったら供給に支障が、、、、
95円で日本でやれなくなる

労働法や機械の性能上、ムリ。ありえない
そんな素材や制御技術、俺が知る限り存在しない。
2乗で効いてくるから、商品が傷つく

なぜ文系のやつらは2乗が理解できないんだ
ソロバンはじけない天下り取締役なんか要らないんだよ

643 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/22(月) 18:10:01

社員を工場の中に住ませても、果たして赤字回避できるだろうか。

つか、企業経営陣から末端まで全てを外国人に置き換えないと倒産するかもしれない。

644 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/23(火) 20:21:40

兵士に訓練させないで実戦投入せざるを得ない
前線の将校を呼び戻して兵士を訓練したら、今の受注を捌けない
けど後の全ロットの品質は自信がもてない

硫黄島状態

安全係数を見積もれってんだ。

日本の上層部は太平洋戦争から進歩していない

だから、休息と負担のバランスがうまい、あの軍隊に負ける

645 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/02(金) 22:58:00

ガマとブタとゴリラの三重奏

646 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/03(土) 02:26:51

>>644
つ【日本はなぜ敗れるのか―敗因21カ条　山本七平】

647 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/05(月) 21:55:18

糞失敗２

648 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/05(月) 23:10:34

タイヤ業界ってどうなんだろ？
車体に比べたらやっぱ給料安いの？

649 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/07(水) 18:28:50

たりめーだろ

650 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/08(木) 19:56:20

ナスが待ち遠しい

651 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/08(木) 22:30:52

ウス汚いガマガエルは氏ね

652 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/09(金) 20:37:44

車の話が全然出ないのはどうして

653 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/09(金) 22:49:57

クソ失敗Ⅱ

654 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/09(金) 23:10:10

シートベルト作ってるオレが来ましたよ
現場のパートのおばちゃんたちの単純労働を一日中するのに感心してます

655 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/10(土) 12:29:32

TAKATA？

656 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/20(火) 00:22:44

このスレの半可通な経済談義読んでると笑えるｗ

657 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/23(金) 16:20:56

轟

658 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/23(金) 23:57:32

トリニティ工業

【特色】塗装設備トップ。設計からプラントまで一貫化、自動車部品にも注力。トヨタ自動車系列
【連結事業】設備部門78、自動車部品22【海外】13(2006.3)
【本社所在地】〒230-0001 横浜市鶴見区矢向５－９－３４ [周辺地図]
【最寄り駅】矢向～
【電話番号】０４５－５７１－７８８１【業種分類】機械
【英文社名】Ｔｒｉｎｉｔｙ　Ｉｎｄｕｓｔｒｉａｌ【市場名】東証2部
【決算】3月末日【中間配当】9月
【設立年月日】1946年10月2日【単元株数】1000株
【代表者名】新井　益治【上場年月日】1963年8月
【従業員数（単独）】683人【平均年齢】39.1歳
【従業員数（連結）】762人【平均年収】6,730千円

いい感じの企業みつけた！
トヨタ系列だから激務なのかな？

659 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/27(火) 00:29:10

自動車大手５社は２６日、５月の生産・販売実績を発表した。
日産自動車の不振は深刻で、４月同様、国内の生産と販売・輸出・海外生産の
４項目すべてが前年同月の実績を下回った。三菱自動車を除くトヨタ、ホンダ、マツダの３社も
国内販売は前年割れで、ホンダは日産と同様に２ケタの減少だった。(毎日新聞)

660 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/30(金) 18:54:23

技術と話術を勘違いしているバカ会社

661 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/30(金) 23:46:55

>>660
どの会社？

662 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/02(日) 21:30:59

ゴマすりはゴマすりを取り立て、バカが連鎖していく

663 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/03(月) 20:50:44

>>648
タイヤメーカー販社ですが、２５歳で手当て全部込みで２５万/月です。

664 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/06(木) 19:26:52

頭のいいやつも馬鹿に、馬鹿なやつはもっと馬鹿になる仕事
伸びる馬鹿でなく、下る一方の馬鹿だからタチが悪い
頑張るほどに、本社との接点が減って出世できなくなる
弟に「兄貴、高校生の俺より語彙少ないから兄貴と話してもつまらない」と言われる始末
恋人は弟に靡いていくし(←これが一番痛い)
大学2年生ぐらいが一番頭冴えてた
理学工学は学問としては面白い。しかし職業にすべきではない

665 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/12(水) 20:51:22

俺は「年老いた巨象」に入っちまったんじゃなかろうか
成長途中の「恐竜の青年」と思いたいが

過ぎ去ってみないとわからないだろうけど

あぁ、次の成長企業がわからない
GM：年老いた巨象、MGローバー：瀕死のトカゲ

日本は良くも悪くも流動性が乏しい

666 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/15(土) 00:30:43

世間は3連休みたいだ・・・。

667 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/15(土) 13:46:49

>>666
ダミアン呪い乙

668 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/16(日) 02:05:39

月曜日は普通に出勤ですが何か？(´；ω；`)ｳｯ…

669 ：：2006/07/16(日) 08:40:13

>>668
乙

670 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/16(日) 09:54:18

>>668
安心しろ
おまえだけじゃない。自動車業界だと祝日あんま関係ないよなあ

671 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/16(日) 10:37:03

完成車は休み

672 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/16(日) 14:31:28

>>671
どこだ？
Tは休みじゃないぞ。

673 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/16(日) 18:22:56

業界内で転職考えてる人いる？

674 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/16(日) 19:52:31

>>671
まぢか？Dも休みじゃないぞ。営業は休みみたいだが。

675 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/16(日) 20:45:48

>>674
ダイハツ？三菱？

676 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/17(月) 21:30:04

>>675
前者

677 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/21(金) 00:26:37

下半期の目標は設計のできるテスト屋としての道を突き進むこと

678 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/21(金) 22:55:18

>>677
お前はおれか！！

679 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/21(金) 23:27:01

自動車部品の更に上流、素材の営業やってます。

680 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/27(木) 21:35:10

ホラ吹き無責任体質
この先どうなっちまうのかね～
しわ寄せが行くのは客だっつのに

681 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/16(水) 15:21:11

9連休中だが暇だ。
でも、もう半分終わっちゃう。
会社行きたくない・・・。

682 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/16(水) 17:56:23

２８歳にしてショールームに立たされることになった私がきましたよ。
もう中の仕事でいいよ・・

683 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/16(水) 17:59:11

２８歳にしてショールームに立たされることになった私がきましたよ。
もう中の仕事でいいよ・・

684 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/19(土) 14:22:42

おい、9連休が終わっちまうよ・・・。

685 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/19(土) 14:24:23

>>682
コンパニオンの美人に声かけろ
こんチャンス滅多に無いぞ
そしてセックルしろ。仕事のストレス解消するんだ

686 ：682：2006/08/23(水) 19:39:16

>>685
♀です・・

687 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/25(金) 19:40:35

自動車ショーで眼鏡かけた中年白髪デコハゲ社長が運転しているのを見て思った

「俺が消費者なら買わないな」

売れなくて困るのは俺自身なんだが、作ってて思うよ。
自分が買いたいと思わない車を作るのはある意味、人生の浪費
いつかダイエーみたいになるんじゃなかろうか。
年下は年上に従うしかありませんから。

688 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/09(土) 03:51:57

あげ

689 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/11(月) 13:01:41

とある会長さんは
パソコンがまったく使えない

プログラミングとかのレベルじゃなく、キーボードでABC押すことすらままらない

自動車業界じゃたいしたリークにならないか。
そんな人間が「メーカー」の代表者だから
エンジニアから白い目で見られている
哀れ

これを株主や証券会社に報告したら俺の給料増えるかなぁ

690 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/11(月) 20:05:39

その会長は素晴らしいと思うのだが。
コケにする意味が分からない。パソコンできないから？？

691 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/12(火) 19:10:07

>690
お前、本当に「メーカー」の人間か?

「数字」が扱えない人間がメーカーに存在することが罪
数字を扱うのにこれほど便利な機械があるか?、
当社の社訓は「贅肉をそぎ落とす」「乾いた雑巾を絞る」「変わらないことが最も悪い｣
パソコンすら扱えない人間は「ただの脂身・贅肉」「ただの水ぶくれの雑巾」「変わることができない悪い人間」

老害は共産主義国家で十分。日本は「金の数字が命の」資本主義国だ。

692 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/13(水) 06:54:40

でもそんな人たちがＰＣ無い時代に苦労して
会社を大きくしてきたんじゃないの？

693 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/13(水) 23:10:36

人財・・・いなくては困る人
人材・・・いて欲しい人
人在・・・いてもいなくてもいい人
人罪・・・いると困る人

694 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/14(木) 23:46:48

>>693
どっかに書いてあった？
名言だね！
特に：人在・・・いてもいなくてもいい人

695 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/20(水) 07:24:06

自動車関連に興味ない奴に○○○（←自動車会社名）に勤めているって言うと、
大体ディーラーだと思いやがる

ってかマジでディーラーと本体の区別がついてない。

696 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/22(金) 06:43:58

>>695
あるある探検隊！

697 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/22(金) 11:58:09

>>>>695

逆に就職先聞かれて「トヨタ…」と答えると、「マジで!?」とメーカーと勘違いしてくれるので案外嬉しい。

698 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/27(水) 21:13:49

>>697
でも薄給の人足ということに変わりはないんだがｗ

699 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/28(木) 00:18:07

おい、おまいら　
大阪ト○タさんの架空販売の事件見たか？
つーか、あんなの誰でもやってるだろ
うちは新車販売だが先月、軽自動車4台登録したぞ
うちの店摘発されて店長島流しにしてくんねーかなぁ

700 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/04(水) 18:31:18

富士重の経営陣って鹿と馬?

なぜ水運(運河、海運)から遠い内陸に工場があるのだ?
陸上道路網の制約で一回で運べる量は減って輸送コストは跳ね上がる、
陸運で揺れるから品質は下がる、
納入する部品屋からも遠くて嫌われる、
輸送距離が無意味に伸びるから納入に時間がかかって北米の顧客から嫌われる、
収益下がって従業員の所得が減って従業員からも嫌われる
学校から遠すぎて学生からも嫌われる
何より株主から嫌われる

ひょっとして第二次第一次世界大戦で脳みそ止まっている?
空襲・砲撃を恐れて内陸に工場移すのが仕方ない時期もあったけど、
戦争が終わったあとも内陸に止まり続ける頭脳構造が理解できん。
デメリットばかりでなんのメリットもないのに。
日産、トヨタ、マツダ、ホンダ、イスズ、スズキ　みんな臨海工業なのに
富士だけ唯我独尊

701 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/05(木) 21:22:22

>700
業界内じゃ公然の秘密でネタにすらならないぞ。
新入社員ですら半年以内で同じ疑問にぶち当たる。
まぁ、学生時代の同級生は気づくのに1年かかったらしいが。

10という仕事するとき、他は10日(役所・本社⇔工場⇔港湾⇔市場)ですむのに、
富士は20日かかる(役所・本社⇔電車・トラック駅⇔工場⇔電車・トラック駅⇔港湾)
特に、自動車用鉄鋼(圧延コイルとか鋳造鋼)を同じ量運ぶのに
トラック(最大積載10トン/1台が壁)と鉄道(1000トン/1編成が壁)と貨物船(1万トンがザラ)
どれが有利か小学生にもわかる話。
完成車輸送も同じ話
カーキャリア(7台/1台が壁)、車運搬鉄道(250台程度/1編成が壁)、自動車輸送船(5000(ゼロが3つ)台/1隻がザラ)
工場は本業の作ることよりも副業の運ぶほうに手間が取られ生産性が下がる。
人材の問題じゃない証拠に臨海に転職すれば生産性が上がる。

こんなことだからライバル会社から「わが社のシェア拡大に最も貢献してくれるのは富士重の経営陣です(嘲笑)。私よりもよっぽど当社にとって有能で貢献してくれます。」
って言われてシェア奪われるんだ。

富士重の株主はなぜこれを問題にしないんだろう?

702 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/06(金) 03:12:55

タマ送れ
80発しか送ってこないのにどうやって100発撃て(売れ+作れ)と?
営業や生産部隊は問題ない

トヨタの経営陣は牟田口廉也+花谷正+一木清直か?
ビル建てる暇があったら人材と部品と原材料と完成車を送りやがれ
インパール+ガダルカナル状態だぞ?経営陣は認識しているのか?
俺たち北米営業の送った報告書、途中で握りつぶしているのでは?
これだから現場を知らない裸の王様は。
平社員は数学ができるのに、経営陣は足し算引き算もできないで閥争いばかり
顧客が逃げちまうぞ

703 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/08(日) 10:15:32

ＮやＨの栃木工場はどうなるんだ？

704 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/08(日) 10:24:41

http://stoff.ekdap.com/

705 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/11(水) 18:06:00

>703
あそこは、高級少量向け工場。インフィニティやNSXの類
ロールスロイスみたいな自動車だけ。
そういう自動車は買う人が富裕層で、あまりコストとか納期を気にしないおおらかな人

企業の主力はロールスロイスよりT型フォードのような量産車だ。
マスコミはネタになる高級少量車に目を向けたがるが、メーカーとしての収益源は量産車。
当り外れのある七面鳥は絵になるが、規格大量生産のオニギリは絵にならない
だけど、収益が大きいのはオニギリ

マスコミに踊らされるなよ。
あいつら10個知ってたらおいしい7個は身内で握って視聴者に教えずに、
低品質の3だけをさも高級で10個あるように見せる、ガラスをダイヤと騙る程度の詐欺師だ。
企業としてもマスコミがうるさいから鳩に雑穀やるような気で、リップサービスしているだけ。
白米と麦とヒエがあったら、ヒエ程度の情報しかマスコミには与えていない。

>702
補給部門は、どうしても低く見られる。
エースパイロットと飛行機は憧れだし絵になるけど
燃料・食料を提供する人間は注目を浴びない。
生産部門や販売部門は志願者が多いし経営上からも注力され、資材調達は後回しの感がある。
俺が生まれる前からの組織としての悩みだ。

706 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/16(月) 18:43:22

エロ携帯

始まる。

(ＰＣからしか見えないぞ→)http://cream.ath.cx/ichigo/cream/IchigoCream0121.jpg

707 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/18(水) 21:22:48

1960-70年代に就職するのはいいが
これからメーカーくるやつは馬鹿

1945年に戦艦大和に乗るようなもの。「老いた巨象」「老衰した獅子」である。

俺も新年異業種に転職するもんね♪
若くてよかった････
1人、2人じゃなくて集団で若手(といっても～45歳も含むけど)が流出するのはそれなりの理由があるんだな
ま、裸の王様は知らないだろうけど。
このままお年寄り同士、仲良く菊のご紋でも掘り合ってダイエーや山一證券のように益々、御発展して下さい(笑

これからの俺の後釜へ。
ババ抜きやってみる?カードの半分以上がジョーカーだけど。

708 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/18(水) 21:59:26

GMの姿は、5年後の日本企業の姿

んで聞くが
ツケを作った60代の役員：5年後、自分がこさえたツケを払うのかね?そもそも君は勤務している?もっと言うならば生きているのかね?

20代30代40代の社員：5年後、君が勤めている会社は、そもそも存在するのかね?

俺?今年48歳で転職してもこのまま勤めても差し引き変わらないから
自分が長年搭乗しているこのド級戦艦・金剛の沈む様を見てみようと思う。
息子?彼は、時代遅れの戦艦なんかに見切りつけて飛行機乗りさ。

709 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/19(木) 22:11:06

自動車産業の敵は、
生産性が低いのに高給をむさぼり時代遅れの命令を乱発する
中内功のような老人である

老人が作るセンスの古い車を買おうとは思わん

710 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/19(木) 22:38:17

老害はタチが悪いよ

まず、10年単位とすごく緩やかな衰えで目に見えない
過去の実績を傘に着るから誰も文句が言えない
経験はあるから権謀術数でかなわない
組織を老人の都合のいいように作り変えるから、簡単に改造できない
年上は年下を嵌めることができるが、逆はない。

まぁ、我が社もミニ北朝鮮(将軍さま)や中共(毛沢東、鄧小平)になるんだろうなぁ･･･
けど学部がネックで転職できないしなぁ

努力や才能や実績よりも「社内年齢」なんだよなぁ
ダイエーみたいになるのかなぁ
けど本当のこと経営陣に報告したらクビが飛ぶしなぁ
会社ごとこのまま老衰するのかなぁ

711 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/19(木) 23:11:51

歴史調べればわかるけど

お年寄りが年下を嵌めた例、無数にある
部下が老人を失脚させた例、ほとんど無い、あったとしてもポチョムキンとか
キールの叛乱とか、極少数

最近ではアメリカによる財閥解体くらい、だから西ドイツと日本が急成長

後は、ヤオハン・長崎屋・そごう・マイカル・寿屋、死ぬその瞬間まで悪化を続けて末期症状・手を付けられない状態になってから騒ぐ

少子化だって1974年から30年以上も前からわかっているのに尻を拭うのは、
当時、生まれてもいない俺達････
赤字国債800兆円払うのも･･･、国債こさえた本人は定年退職で納税しないし････
将来考えると、自動車買うのをやめて貯金しないと。

712 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/26(木) 15:34:31

政治で最も難しいのは
若者を教育すること?中間管理職を解雇すること?
NO。そんなのぜんぜん難しくない。いくらでも経験ある。闇マニュアルがある。
そいつらの給料は安いから収益への影響は少ない。

1番難しいのは院政敷く長老を失脚させること。

大艦巨砲主義のさばりすぎ･･･
時代遅れの戦艦に限られた資材まわして、新しい時代を築く飛行機へは後回し
もう一回、アメリカさんに長老を大掃除してもらいたい
1945年のGHQの財閥解体のように追放してください
中間管理職の方々は長老に良くも悪くもしがらみがあるから強くいえない。

ミサイルに回すべき資材で、時代遅れの戦艦を大量生産している状態
こりゃ将来大変なことになるぞ。
今は問題ないけど、問題が発生したときには遅い。そのとき、当事者は存在していない。

単純に言って、やっとれん。老衰だ
ミサイル作るような将来性のある忙しさじゃなく、
火縄銃解体するような将来性のない無意味な忙しさだから付き合いきれない。

713 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/27(金) 02:08:25

歯が痛い

714 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/17(金) 19:33:59

アメリカ人ディーラー(フランス系)に言われた事

白人社会は上に厚く現場に薄くがマネージメントの基本なのに
日本や台湾といった東洋は上に薄く現場に厚くだね。だから品質が高い。
アメリカじゃ現場は捨駒だから字が読めない事も珍しくない。だから品質が劣る
サムライ社会と奴隷社会の違いかな?我説だけどね
最前線に使捨の奴隷や傭兵を、後方に守るべき白人をあてがって後方力で勝敗をつける。がヨーロッパのよく使う手
最前線に優秀なサムライをあてがって勝敗をつけて後方は出番無し。が東洋なのかい?
5万ドルの一時ボーナス払っても日本企業の現場工員と班長を引き抜きたいよ
部長以上は500万ドルの補助金がついてもいらない
んで10万ドルの補助金をつけるからアメリカの現場労働者を引き取ってくれないか?

ラテン系って本当よく喋るなと思った。

マスコミは日本メーカーと米メーカーを比べるけど何のことは無い。
アメリカメーカーは現場が「数字を無視しすぎ」「原材料・部品を無駄にしすぎ」それを上級マネージメントが尻拭いして黒字化。
日本メーカーは現場が「寸法に忠実・独自の改良」「原材料・部品を効率的に使いこなす」
んで上級職が出世の為に要らない介入(部品の補給を減らす・材料の質を落とす)して赤字にする。
つくづく思う。上司は米人、現場は日本人だったら最高の収益が得られるな、と。
上司と現場に求められているものは逆なんだよ。
寸法は、現場は極限を求めるが上司は余裕を含め、
命令は、現場は1度2度で理解し上司は同じことを4度も6度も説明する、
作業面積は、現場は効率よく狭く使い、上司は効率の悪さを想定し広く提供する
補給は、現場は無駄使いしないよう手持ちを少なめに上司はトラブルを見越して多めに用意する。

ま、口ではいくらでもいえるけどね、俺も現場長くやっていると現場仕事で頭と体がなれてマネージメントが出来なくなるんだろうけど。

以上、自動車会社を辞めたがっている5年目品管より。

715 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/18(土) 13:51:03

設計やってると現場のこと考えなくなるよな
工場実習の辛さなんて忘れてしまった

716 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/18(土) 19:55:04

株主や資本家や証券会社にとって

A.収益が最悪：経営は日本人、現場労働者はアメリカ人
B.収益が最高：経営はアメリカ人、現場労働者は日本人、パイプ役として中間はドイツ人

車100台の受注があるとして
Aの場合
日本人経営陣：100台作るのに現場で必要なタイヤは400本なのに、300本のタイヤしか現場に供給しないで、25台分の商機を自分で逃して資本家株主みんなが不幸
アメリカ人労働者：それでも60-50台の車作れるはずの300本のタイヤの内150本を無駄遣いして30台しか作れないで、経営陣資本家労働者みんなを不幸にし、誰も得しないコストアップ
Bの場合
アメリカ人経営陣：現場に必要な数である400本より多めの440本のタイヤを現場に供給してくれて商機をガッチリ掴んで資本家株主労働者みんな幸福
日本人現場労働者：無駄遣いが世界一少なく410本(10本は失敗)のタイヤで100台の車を作り誰も苦しめず低コスト高収益で資本家労働者みんな幸せ

何のことは無い。世界最高の軍隊のお話だ。

要は、日本企業もアメリカ企業も人材がいないんじゃなくて
人材(現場タイプと経営タイプ)とポストの組合わせが悪いだけ

717 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/02(土) 00:06:06

ほしゅ

718 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/07(木) 18:06:29

欧米の経営者ははしごをかけて現場を改善するのが経営だと思っている
日本の経営者は梯子はずして現場を混乱させて権力を守るのが経営と思っている

このジャッキは500kg挙げられます。
欧米経営：490kgで打ち止め。生産順調
日本経営：600kg乗せろ。結果、設備破壊-株主が損害被る
100kgの鋳物釣ります。クレーン買ってください。
欧米：吊上能力120kgのクレーン送る。生産順調
日本：吊上能力90kgのクレーン送る。生産停止-株主が損害被る
来賓が車50台でやってきます。
欧米：60台の駐車場を確保。好感を買う。
日本：40台の駐車場を確保。顰蹙を買う。
従業員100人の職場です。出入口のタイムカードは2台です。
欧米：時計を2台増やし(4万円出費)4台にせよ。
入口の混雑無くなる。(100人×1時間)ロス軽減(10万円節約)。差引6万円お得。誰も苦しまない。
日本：時計を1台にせよ(2万円節約)。
入口の混雑悪化。(100人×1時間)ロスの発生(10万円出費)。差引8万円損失。労働者と経営者と株主、皆苦しむ。

何が言いたいかというと現場労働者感覚(節約が重要)で経営するなと。
経営者感覚(人使いの巧さ)で経営しろと。

719 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/07(木) 21:00:15

完成車メーカーで内示レベルだが
部品メーカー側では確定レベルの注文を
平気で変更する我が生計のマネージャー
言い訳は「だってお客がいるんだから仕方ないじゃん」

業務連絡をなぜしなかったのか尋ねたら
言い訳は「あいつ何でも知ってるんでしょ、言わなくても知ってると思ってた」

こいつの部下は
「なんでもあの人知っているんですか、ズルイですよ」
「あの人より頭が良いと他の人に言って下さい」

アホだな

720 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/08(金) 01:01:13

現場は超人：あんなライン速度によくついていけるな
班長は達人：作業しつつ指導もする。すげー
係長は凡人：上と下に挟まれて辛そう。
課長は野蛮人：お前、現場知ってるか?
部長は猿人：算数できますか?
社長は類人猿：文字読めますか?
会長は老眼鏡かけた原猿：脳味噌ついてますか?ﾆﾝｹﾞﾝﾉｺﾄﾊﾞﾜｶﾘﾏｽｶ?

社史上最高記録のリコールを起こすと経営権を握れ4000万円の年収が得られる

アホらし
リコール車つくるなら3年目の俺でもできるわ。
材質落とす(鉄をJ産からC産にする)か安全性落とす(骨を抜く)だけ。
その年"だけ"は高収益(んで出世)。5年スパンで見ると、全業績を飛ばす莫大な赤字
リコール発生するころには経営権握るか、解雇権持つから自分が解雇されることはない。

典型的な大企業病やね。
俺も同じことやって経営陣の仲間入りしたい欲望があるけど、そこまで腐っちゃいない。

経験則：出世を嫌うなら品質を上げろ(言いたい事わかるかな?)

721 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/08(金) 01:26:13

クイズ
最近、当QRS「」UVW社でリコールが多発しているのは1995-2000年産
この時、現場に命令を下していたのは誰でしょうか?

ライバル社にとっては好機ですねぇ。今我が社は、弱点だらけだから。
食うなら今のうちですよ。
正直、今エースを抜いて4年後ジョーカーが現れるようなやり方には
ついていけない。消費者の生命と若手の将来を何だと思っているんだ?
黒字期の車は俺なら怖くて買わない。

722 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/08(金) 01:55:31

加工業の悩みはまさにそこ

品質を上げると「降格」、品質を下げると「出世」
工業製品の特性上、結果が現れるのは4or5年後だから。
理系ならみんな授業で知っているから怖くて絶対やらない。
理系なら絶対やってはいけないことを出世の為にあえてやったのがあの
高学歴にして人民の偉大な輝ける星にして希望の太陽で超優秀なlツ箸サマ

材料力学も知らないくせに…
同期みたいにリコールが発生する直前にトンズラするべきだった。
同期は強度を見切って楽して大儲けトンズラで労働対価最高、
逃遅れた俺は他人の肛門洗浄するような後向きな仕事で労働対価最悪

品質神話に乗って出世して、品質神話を逆手にとって雲の上行って
先輩技術者が築いてくれた神話を見事ぶち壊してくれたよなぁ。
これで年4000万円もらるんだから羨ましいねぇ。

本当、尊敬するよ。尊敬しすぎて北朝鮮の白頭山に祭って礼拝したいぐらい。

723 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/08(金) 18:48:36

A君はドイツ語を磨きました。
　結果：スペインに派遣されてそこで生涯を閉じました。
B君はA君を見て、ラテン語を磨きました。
　結果：オーストリアに派遣されてそこで生涯を閉じました。
C君はA君とB君を見て、英語を磨きました。
　結果：東北のスタンドマンで生涯を閉じました。
D君は、日本語しか話せない「から」北米出張させられました。しかし、営業の才能があったらしく1億円の売上を上げました。
　結果：やっかまれて降格されました。今、年収300万円の工場で来年退職です。
o君はリコール車を400万台作りました。会社に4000億円の赤字損害を与えました。数百人のエンジニアがライバル企業に転職しました
外国語はひとつも話せません。日本語もドモリ気味です。自動車のことをよくわかりません
　結果：一族に好かれて取締役になりました。今、会長で座椅子に座っているだけで年収4000万円です。

アメリカ企業なら180度逆の道を辿っただろうにねぇ。
日本軍っていったい…
味方を助けて敵を倒すと懲罰除隊、敵を助けて味方を倒すと特進

724 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/08(金) 20:34:07

報告書「後1年は受注も少なく、暇です。新人教育するなら今のうちでしょう。仕事を忘れないで済むし。」
指令「新規採用を凍結し、思いっきり遊んで来い」
報告書「後2年は受注も多く、設備はフル稼働です。社員は全員仕事を抱え、後継者育成は無理です。
　　　　　ただでさえ崩壊寸前状態でして、訓練を受けていない新人が来ると品質が崩壊します。」
指令「新規採用を拡大し、入社と同時に生産ライン投入するから心配するな」
報告書「北米市場は好調です。営業の人間が足りません」
指令「中国語科の人間を送るから安心せよ」
報告書「フランスで新型車が大当たりです。人材求む。フランス人は言葉のプライドが高いのでお気をつけください」
指令「英語科の精鋭を送る。さらに発展させよ」
報告書「イギリスの販売が不調です。テコ入れをお願いします。」
指令「俺のお気に入りのドイツ人営業、送るからノープロブレム」

これがジョークならなぁ　日本の上層部ってｧﾊﾊﾊﾊハハハ八八
長生きするわけだ。ライバルからすれば殺さないで生かしたほうが利益になるわな
日本の上層部は絶対狙ってやっている

725 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/04(木) 18:42:47

出世する方法

1.材質落し(どうせリコールが出るのは4,5年後)
2.部品減らし(どうせクレームが来るのは3,4年後)
3.資材備蓄減らし(どうせ現場が崩壊するのは1,2年後)
4.分母減らし(どうせ忙しくて誰も気付かない)
5.設備減らし(どうせ現場が崩壊するのは2,3年後)
6.退職者間近の人間を過剰優遇(どうせ債務が表面化するのは3,4年後)
7.現場の人数減らし(どうせ現場が崩壊するのは2,3年後)
8.後継者育成放棄(どうせトラブルのは3,4年後)
9.研究予算減らし(どうせ逆転負けするのは2,3年後)
10.実力をわきまえない戦線拡大(どうせ傷口が激痛し出すのは3,4年後)
11.基礎技術・部品を途上国に転売(どうせ家主入れ替わるのは3,4年後)

人材が
上に厚く下に薄いのがアメリカ、一歩先を行く、パイオニア型
真ん中に厚いのがドイツ、ちょうど良いときに行く、騎士型
下に厚く上に薄いのが日本、いつも少し遅い、後出しジャンケン型

726 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/12(金) 00:59:04

「クルマ願望族が少なくなった」→今気づいたんですか?10年とはいわなくても5年遅い
「若い人が車をステータスと思う時代は終わったのかもしれない」→「しれない」じゃなく「とうの昔に」ですよ
「クルマ願望族が少なくなり、車は1つの交通手段だから新車じゃなくてもいいという層がある」→交通手段派が主流派
「新たな需要を創造するクルマづくりが勝負になる」→クルマという枠自体に無理が。空飛ぶわけじゃないでしょ?
「少子高齢化が進めばどうなるのか勉強しようと思う」→どう転んでも需要は減る。高齢者はバスなどの公共で十分。中年層は子供がいないから公共で十分。若年層は?そもそも存在しない、受精すらしていないんだから(苦笑

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_01/t2006012440.html

組織の中にいると脳ミソの進化が止まるんですねぇ。
入社時点の子供のままオジさんになっちゃったんですか。青すぎます。そんな認識でその年齢まで生きているなんて
「大艦巨砲主義者」という言葉知ってますか?

自動車がステータス?ステータスの意味わかっているの?
宝石(数に限りがある)とビー球(捨てるほど大量にある)でビー球のほうがステータスになるとでも?

ステータス・シンボルもとめるなら、宝石や絵画や文化財買うって…大抵。
どうしても自動車でステータス求めるなら大量生産された日米より英仏伊のほうがよっぽどステータスを感じるんだけど…独は英仏と日米の間

俺の上司ってこんなレベルの人間だったんだ。
こんな鉄板にペンキ塗りたくってガラスはめてるモノは「タダの大量生産された工業製品」以外の何ものでもないべ。
ハンドルやフロントガラスが、金塊や銀やサファイヤでできているわけじゃあるまいに…。
ビームライトが宝石のような輝きとかって、職人さんと俺たち技術者が所詮プラスチックを角ばらせただけだろ?
シートが最高のすわり心地とか言っても、所詮樹脂だべ?少数動物(トラやトキ)の毛皮でじゃあるまいに。

727 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/12(金) 18:58:19

70代や60代の、白髪ばかりの、老眼鏡をかけた、しわの深い、油っぽい茶色い肌の人間が
部下の介助を受けながら乗り付けるものがステータス?

それってステータスを落とすだけだと思うんだけど。

自動車がステータスなんていってられるのはアフリカなどの発展途上国だけ
田舎者じゃあるまいに。
ん?あそこは田舎だから構わないのか。
関東と関西の権力にはさまれた下請け工場を寄せ集めた村のような位置づけ。
外貨稼ぐための小作人集落に過ぎない。
東海道の小作人連中が耕作して鎌倉・横浜や神戸・京都の上流階級の懐に入る。

728 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/12(金) 19:23:01

政治や階級論は置いておいて

ラインの人間だが

会社に一番収益をもたらす俺たちの給料が一番下で
会社に一円の利益ももたらさないあいつらのほうの給料がなぜ高いんだい?

生産性を高めれば高めるほど給料が減らされて
現場を引っ掻き回して生産を下げる馬鹿ほど出世するんだい?

安い給料やりくりして技術投資しているのに時間給が安くて
1円も技術投資しない上層部の時間給が高いんだい?

数百万かけて得た技術を採算割れで安く買い叩かれるのに
何の技能も持っていない経営陣は俺たちより高い給料が得られるんだい?

仕事と家庭の板ばさみの中で少ない時間を見つけて勉強しているのにどうして末端で
仕事をマル投げして時間に余裕のある上層部はなぜ勉強しないのに権限を持つんだい?

ネジ1本ちゃんと締められない、工具の使い方を知らない連中が
どうして自動車会社の経営陣に名を連ねているんだい?

借金をしない俺たちが
将来性の無い上層部のこさえた借金を返さなきゃいけないんだい?

729 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/13(土) 13:52:25

>>728
底辺の遠吠え乙
偉くなってから物を言いたまえ

730 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/17(水) 18:29:58

経営陣の仕事

1位：文系部門(営業や人事総務)と理系部門(職人や設計生産)をケンカさせて腹黒紳士ごとく仲裁して"漁夫の利"を得て権力を守ること。
2位：現場を崩壊させて、お気に入り以外出世させないこと。
3位：椅子に座って部下が作った報告書という名の架空小説を読むこと。
・・・・・
最下位：会社を経営すること。

人生で大事なのは「漁夫の利」
直接手を下すやつは単細胞。
ボクシングにしろプロレスにしろ、あらゆる勝負事でどっちの選手が勝っても負けても、必ず儲かるのは「審判」

731 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/17(水) 18:53:56

GMとトヨタのケンカで儲かるのは?　どっちが勝っても資源メジャー
ゴーンショックで儲かったのは?　　海運と電力会社

業種・業界にかかわらずいつも儲かるのはマスコミどもだけどね…
ありゃ特権階級、現代の貴族みたいなものだから

732 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/20(土) 00:51:11

日本企業は業界問わず、上に行くほど無能!!

今から対策打つなよ
5年前に打っとけよ、昨日今日、社内問題に気づいたのか?
お前は会社に何十年勤めているんだ?
今から勉強するんかい?もう数年前に勉強しましたって言うのが「普通の"大人"」だろ?

脳内オママゴトはビルの会議室じゃなく、退職して家でやれ。

733 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/23(火) 20:47:30

まぁ、
日本の組織は第二次世界大戦から進歩していないってこった

上層部は「補給線が切れている」と口で叫ぶが
補給線を切って、いたずらに戦線を広げて、味方を置いてきぼりの孤立させたのは今の上層部だろ?。

ガダルカナルやインパール作戦から進歩していない

734 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/28(日) 19:57:12

経営陣は穀象虫でもあてがっとけば良いよ。

現場や中間管理職には期待しているが経営陣には何も期待していない。

案山子型スピーカー程度にしか俺は思っていない。
(給料要求しない分、案山子のほうがまだマシかも)

735 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/28(日) 20:25:40

少子化は西暦1974年からわかっていた。

西暦1974年に22歳で入社したとして
1974-22=西暦1952年生まれ
今年は西暦2007年だから
2007-1952=55歳

これでリストラ候補が見えてきました。
西暦2007年に於いて55歳を含めた55歳以上の皆さんです。
クビにすべきは「部長を含めた部長より肩書が上の連中」ですね。
「30年以上」「間断なく連続して」「少子高齢化を」「知りながら」「放置してきた」んですから。

736 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/05(月) 02:18:24

お前らWE賛成？それと聞くんだけどTOEICのスコアどれくらい？
俺400点台ってやばくねｗｗ

737 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/27(火) 17:45:34

都市部：車を買う収入はある。けど車を買う必要が無い。
過疎部：車は必要。けど職が無い。というか、これから人間自体が減る。少子化で後は死ぬのを待つ末期患者みたいなもの

需要が減るわけだ。
ま、中間管理職以下は数年前から気付いているよ。
気付いていないのは俺たちがこさえた報告書を本気で信じて読んでいる偉大な偉大な王様たちだけ
お前らの脳ミソは1970年代からどれだけ進んでいるのかな?
ベトナム戦争は終わってますよー
脳ミソ大丈夫ですかぁ?
スーパー・ダイエーの二の舞になるなこりゃ

738 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/27(火) 17:54:42

アメリカ：上が稼いで下が穀潰し
日本：下が稼いで上が穀潰し

アメリカの日本軍評「兵隊は優秀だが高級将校は無能である」
「日本軍はアメリカ軍が殺す前に日本の高級将校に殺されている」
「インパールやガダルカナル島では米英軍が殺す前に日本人は既に倒れていた」
「日本軍は戦死よりも病死や餓死が多い」

739 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/06(火) 17:34:51

各国自動車産業の特徴
A・アメリカ
・資源大国の余裕から加工効率が悪くて資材を無駄遣いしすぎでコストが高い
・どうも燃費のいいエンジン開発を禁じられているっぽい(石油会社の介入の可能性が大)燃費が悪いほうが資源会社は儲かる
・多民族の寄り合い所帯で教育水準のばらつきが激しく、精密加工が下手
・経営陣も労働者も刹那主義で技術や技能の蓄積ができないから、精密加工に向かない
・自分のことしか考えない株主からの圧力で(一台当利幅)ばかり気にしてピックアップトラックばかり作ってデッドストックを抱えている
企業利益=(A.一台当利幅)×(B.売れる台数)
ピックアップトラック：Aが多くてBが少ない。アメリカの経営陣はこればかり傾注。「規模の経済」が生かせず自爆
普通車：Aが少ないがBが多い。日本とドイツが力を入れている。損(利幅小)して得(受注台数)取れの精神
・けど、多民族で磨かれているだけあって「上層部」が人を使うのは巧み。胸が広い。開放的
B.日本とドイツ
・資源小国だから「現場の」効率が最高
・資源小国だからエンジン性能最高
・資源小国だから株主も、貿易外貨獲得のために利幅が小さいのを「消極的に」容認する。だからアメリカの消費者が入れ食い
・日独とも単一民族で教育のばらつきが小さいから精密加工に向く
・「上層部が」人を使うのが下手、補給軽視しすぎ。経営陣が「経営者感覚」じゃなく「課長感覚」で動いている
・役人が作った机上の空論的規制で生産性が上がりにくい。高さ制限、電力使用制限、燃料費の高さだの。税収が欲しくないのか?外貨が欲しくないのか?内需が少ない?お前ら事務系役人のせいだろうが。駐車場に関する規制を取っ払っただけで需要が増えるのに。
・日本は土地が高すぎる。土地が狭すぎる。大規模な工場が建てにくい。地主さんは工場よりもゴルフ場や団地にしたがるから、加工業はホームレスになってしまう。
・土地と燃費が高いから社畜(社宅、社用車、社用燃料、社食)にならないといけない。

740 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/06(火) 17:35:51

C.フランスとイタリアと南米
・ラテン気質(集団より個人、仕事より娯楽)が抜けない限り米独日には追いつけまい
・個人の才覚のデザイン分野は最強だと思う。
D.ロシア
・冬季が寒すぎ、品質が確保できん。
・冬季に港湾が凍結するから、輸送船が使えない。輸送コストが高くつく。資本家はこんな国に投資しない。
E.南北朝鮮
・肉体労働・現場労働を嫌う両班思想が邪魔
F.中国大陸
・今は駄目だが、将来化ける可能性がある。
G.南アジア
・宗教問題と民族問題とカースト制度をどうにかしないと。

朝鮮半島と中国大陸は日本企業には無理だろうね。日本企業だけが抱えているリスク。

741 ：自作自演して撹乱する馬鹿ファミリー：2007/03/06(火) 19:34:35

上田ファミリー（在日創価学会信者）が集団ストーカーの『主犯』になっています。父親は三栄営業、母親は家田看護婦、双子の長男は少年院出の現場作業員（暴走族構成員）年下を恐喝して金を奪い取ったり他人の家に土足で不法侵入して家の中を荒らすとんでもない奴です。

742 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/06(火) 20:24:49

営業のけんじ？

743 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/06(火) 21:05:58

この親業者雇って書いてるらしいよ

744 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/06(火) 22:03:06

このファミリーの長男子供産まれて半年で離婚したらしい

745 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/06(火) 23:01:53

恨み屋こっちはどうする？

746 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/06(火) 23:28:05

メアド欄にsageとかage書いてスレッド操作してる業者がいる

747 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/07(水) 13:51:04

赤ちゃん：投票権が無い
高齢者：投票権がある

高齢者予算増額、教育予算減らす：政治家は当選する
高齢者予算減らす、教育予算増額：政治家は落選する

高齢者減税して、赤字国債ばら撒く：政治家は当選する
高齢者に課税して、赤字国債減らす：政治家は落選する

借金が表面化する頃借金を作った連中は墓の中
今から少子高齢化に手を打っても効果が出るのは18年後
18年後には権力を握っている70歳の長老連中は生きていないから少子化を放置したほうが好都合

え?技術消失?困るのは長老が死んだ後であって長老が生きている間はギリギリセーフだろうし
困るのは中間管理職以下だけ

人口が減るのに自動車産業が成長すると思うかい?
人口が減るってことは買い手が減るってことだよ

君達新入社員が定年退職する頃、自動車会社が存在するかなｧ?
早め早めに学部変えないと家族を養えなくなるぞー

少子高齢化は1974年からわかっていた。
1974年から会社にいた連中が無能
会社歴30年以上のやつらが解雇リストに乗るべきだ。
アメリカ企業は下からリストラしたほうが効率的
日本企業は上からリストラしたほうが資本家の為

748 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/10(土) 20:21:24

リコールの嵐だけどさ

製造年見ると今の上層部が現場にいた頃の(以下略
これで給料減らされるのは俺たちか?
組織病やねぇ
俺も不良品仕込んで出世しようか?
いい自動車作っても給料下がるんだもんねぇ
おれもお金欲しいし
文句ねぇだろ?取締役がやったのと同じことやっているだけだし
尻は新入社員に拭わせれば良いや
どうせあと、10年足らずで退職するし。
俺が引退した後、潰れても知ったことじゃない
十分生きたし。
少子高齢化で日本もスペインと同じく沈む国だな。
まぁ、十分苦しんでくれや、若者よ。
ん?少子化でこの世に存在すらしないか。俺の部署も逆さピラミッドだしな。
上司の数が多くて部下がいない(苦笑
口先：期待の新人
本音：ｵｯｼｬｰ、ﾊﾞﾊﾞ抜きのﾊﾞﾊﾞを全部押し付けられるぞ。

749 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/10(土) 21:04:40

自動車業界以外で転職できる？

750 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/11(日) 14:43:46

toyota-watanabe
http://response.jp/issue/2005/0209/article67961_1.images/81506.html
toyota-okuta
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2003/okuda.html
mazda-imaki
http://response.jp/feature/2007/0124/f0124_1.html

白髪と黒髪が中途半端に混じって
シワがあって弛んだ肉に、茶褐色のソバカス
老眼鏡をかけてさ

ステータスが高まるもんかねぇ
自動車のレベル落としているよ。

リコールも典型的なトカゲの尻尾
社員のほとんどは誰がリコール作ったか知っている･･･
もし、自動車しか移動手段が無いような「ど田舎」の田舎者さんならしょうがないけど、他に移動手段があるなら
経営陣が刷新されるまで買い控えたほうがよろしいかと

一時的に給料減らされるのは辛いけど、間接的殺人に加担するよりはマシ

しかし、組織もどこも同じものだね
黎明期-発展期-何も知らない権力亡者が乗取り-机上の空論乱発-
従業員と消費者が一気に白けて成長産業に引越-末期症状的粗悪品乱発-余計に消費者に見限られて自分の手で急速に斜陽・消滅

長老が思いつきで物言うようになって、長老が現役のときこさえたツケをなんの他人に責任転嫁するようになったら辞めるべきかと。

751 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/11(日) 15:04:22

語録
「オーナーなんて大概5年で買い替えるんですよ。ならば5年持てば十分でしょう。」
意訳
「5年後、俺は引退しているから、低品質の自動車を作れ。リコールが発生する頃には俺は引退している」

語録
「ありとあらゆるところに外国人労働者を」
単一民族の日本を暗黒大陸にさせる気か?

実は消費者が払ったお金は「品質(消費者の生命)」に回らずに、マスコミへの「口止め料(OBの尻拭い)」に回っていたりして････。

自動車の売上増やしたいなら、上の連中は黙るべき
上層部の発言はトラブルの元

ガムテープで口を閉じないと消費者が引くぞ････。

爺さんばあさんの乗り物と思われ始めたら、一気に斜陽化するぞ。

752 ：中学生恐喝犯てつやの親けんじゆきみ夫婦：2007/03/13(火) 19:56:25

上田家が集団ストーカーの『主犯』になっています。父親は三栄工業営業、母親は家田病院看護婦、双子の長男は少年院出の現場作業員（暴走族構成員）年下のを恐喝して金を奪い取ったり他人の家に土足で不法侵入して家の中を荒らしたり夜中に大騒ぎするとんでもない家族です。

753 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/13(火) 21:11:26

＞しかし、組織もどこも同じものだね
＞黎明期-発展期-何も知らない権力亡者が乗取り-机上の空論乱発-
＞従業員と消費者が一気に白けて

だいたい途中から出世の亡者みたいなのは出てくるよなぁ
俺の出世のために働け！そして粉飾捏造、不良債権積み重ねに陥る
責任を問う体質は必要だ。さもなくばそれを利用する輩が出てきて
おかしくなる。なぁホラ吹きメーカーよ

754 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/14(水) 00:14:57

まぁ、日本の経営陣脳内にあるのは豊臣秀吉と徳川家康であって自社の商品ではない

豊臣秀吉：兵農分離→愚民化政策、刀狩→道具を取り上げて反乱を防ぐ
徳川家康：外様と譜代→権力安泰、参勤交代→反乱の準備が出来ない、生かさず殺さず課税→反乱しにくい、
御三家→組織の温存、幕府-藩旗本御家人体制→トカゲの尻尾・漁夫の利、大名同士の結婚禁止→部下の力の増大を抑える
権力を守る情熱だけは凄い。その情熱を現場のマネージメントに回してくれればなｧ
難波商法と三河商法を組み合わせれば自己保身は完璧

企業に置き換えると
兵農分離→工販分離、営業と生産部門が手を組めない
刀狩→生産部門からは営業情報、営業からは工作機械を取り上げて、反乱を防ぐ
外様と譜代→イエスマンとそれ以外
参勤交代→家を買ったら業務的理由もなく転勤、家庭不仲に手間を取られ仕事の本流から外れる、キャリアがつめない、通勤費に取られて独立の為の軍資金がたまらない→スピンアウト防止
生かさず殺さず→遠方出勤に必要な経費>≒生涯給料、一生社畜でうまく使われる
幕藩体制→多重下請け構造、リコールが起きてもトカゲの尻尾
大名同士の結婚禁止→販売店同士の結婚禁止

利益や売上より大事なのは「権力」、権力の為なら株主利益を減らすこともするのが日本の経営陣

755 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/14(水) 16:53:34

全く今時の若者は･････俺たちと比べて

あれ･･･

少子化で「若者」はおりません。

だって受精すらしていない(苦笑
存在しない人間にいったい何の責任があるというのだ

日本も死を待つ末期患者だな

人口が減るのに自動車産業が成長すると思う?

少子高齢化で高齢者の数>>若者の数、人口減少社会なのに
君達、学生に未来はあるかなｧ?

756 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/14(水) 16:57:57

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/sokuhou/img/zu1-3-4.gif

逆さピラミッド

日本に将来性感じる?

757 ：【県営住宅の中学生恐喝犯】てつやの親けんじゆきみ夫婦：2007/03/15(木) 10:04:19

愛知県豊田市上田家が集団ストーカーの『主犯』になっています。父親は三栄工業営業、母親は家田病院看護婦、双子の長男は少年院出（暴走族構成員）年下を恐喝して金を奪い取ったり他人の家に土足で不法侵入して家の中を荒らしたり夜中に大騒ぎするとんでもない家族です。

758 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/15(木) 23:18:49

あーあ

759 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/15(木) 23:53:14

んー

760 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/16(金) 07:39:33

あ

761 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/16(金) 19:30:06

消費者と労働者を囲い込もうと独自規格

労働者-不慣れな独自規格で品質低下-リコール
整備士-独自規格で整備に手間
消費者-嫌気さして買わない

売れない在庫抱える-需要の不足招く

資本主義として独占したい気持ちもあるだろうけど
囲い込みも程々にやらないと自爆しますぜ

消費者もどこかの企業の労働者だから、独自規格の怖さは知っているって。

下手な独自規格は最初からやらないほうがマシ

独自ピッチのネジ使ったり、ホイールのネジ穴の数を独自にしたり、独自電球使ったり、オイルを自社製オンリーにしたり、ネジの頭形状を独自にしたり、給油口を勝手に変えたり、バッテリー端子を勝手に変えたり
「規模の経済」の逆やって勝者なき自爆、資本家-経営陣-労働者、需要の不足招いてみんな貧乏

購買意欲に水を差しすぎ････

車が売れない?メーカー側が売る気が無いからでしょ。

762 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/16(金) 19:49:00

うるへぇー
関係者の大半はわかっている

上に言ってくれ上に。

宮仕えなら「悪い報告」をすることの怖さを知っているだろう?

俺だって、口径が合わなくて辟易しているんだから。
勤め先が陸の孤島じゃなかったら、維持費が高くてタダでさえ狭い家を狭くするデカイ自動車なんか
無理して買わないって。

「どうしても好きで欲しくて」自動車を買っているんじゃなくて、「勤務上、仕方が無い」からイヤイヤ自動車買っているの。
欲しくて買っている人間なんて、自動車雑誌やマスコミが書くほどいるとは思えないなｧ。
もし、雑誌を信じて自動車に夢見ている人間がいたらよほど「青い」としかいえない。

763 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/17(土) 15:46:20

少子高齢化してあたりまえ

参勤交代-理由もなく転勤-仕事の引継ぎが忙しい-そうだ、子供を減らそう
一国一城令-家が狭い-そうだ、子供を減らそう
500石以上の大船の建造禁止-自動車が狭い-そうだ、子供を減らそう
同業同士の結婚の禁止-結婚するきっかけが無い-そうだ、子供を減らそう

少子化するような規則を作った上層部が世界一優秀だから。
上司が優秀だと子供を減らしたくなりますな。

子供を減らしたのは上の連中だろ?

764 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/17(土) 16:50:42

配偶者は上司の所に、人質～～いつ子供をこさえろと?

子供が減って当然

上司に気に入られれば子供は高品質な一貫教育
嫌われたら、子供は転校続きで頭がパー

そりゃ、子供もあきらめたくなるって。

765 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/18(日) 22:33:26

集団ストーカーの主犯格は三栄工業営業上田【けんじ】

766 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/18(日) 22:48:56

前科持ちの中卒の子供がいます。

767 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/18(日) 23:08:25

757

768 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/22(木) 21:19:04

名ばかりの成果主義やめてほしい
俺のために働けバカ管理職の増殖
利己主義ご機嫌取りヤローが重用され・・・
ウソつき粉飾が横行し、
ロクなもんができなくなって客にシワ寄よせがいくっつーに

769 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/24(土) 01:45:20

http://response.jp/issue/2005/0209/article67961_1.images/81506.html
http://response.jp/feature/2002/0809/interview_img/04002_04f.jpg
http://www.suzuki-wrc.com/img/tsuda_p1.jpg
http://response.jp/feature/2006/0912/f0912_image/main-pht45.jpg
ステータス感じますか?

自動車=おじいちゃんの乗り物にしちゃっているのは上層部かと。

「給料もらう」→「販売店に行く」→「このクルマも独自規格か。買ったら後でトラぶるな。買うのやーめた」→「貯金」最初に戻る。

この繰り返しで、自分の中のクルマの位置づけが
夢の機械→タダの移動手段→暇があったら買えばいい→買ったら粗大ゴミ→見向きもしない
クルマが売れない?
メーカーに売る気がないからだろ?いい車は作らずに、どうでもいいガラクタばかりこさえて。
作れないならしょうがないけど、作れるのに作らない命令を下している経営能力に問題が。

消費者もどこかの企業の労働者で「囲い込み商品は買ってはいけない」ってことを知ってますって。

消費者不在のオママゴトは会社のお金じゃなく、家でやりましょうね。おじいちゃんたち。
けど、仕事は下さいね。

byNC旋盤工より。
追伸
メーカーに勤めるなら工業規格ぐらい勉強しましょう。
1つ箸とK・Oのお前らだよ。お前のコネが欲しいだけ。
コネがなかったら、何も作れないお前がリストラリストの筆頭じゃ。

アメリカ：上に行くほど有能、下に行くほど無能
日本は?日本企業は社員の首を切らないじゃなくて、上に行くほど、判断「noryoku」がない。

770 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/24(土) 02:02:56

独自規格
共通規格

どっちが消費者を納得させられるか、少しでも脳ミソがあればわかるでしょ。

日経の記者会見で
「なぜ、商品が売れないのかわからない。問題は無いはずなのに。」by経営陣

afo?

「ガス欠です。特殊燃料で当地では使えません」・作った企業本社から遠くなると使えないガラクタ
「ガス欠です。だけど燃料足せばOK」・作った企業本社を離れても行動半径無制限の自動車

移動手段としてどっちが優れているかは小学生でもわかるぞ。
移動手段ですらない自動車作って、買いたいと思うか?税金がかかるのに。
なぜ「使えない自動車」を買うのかと。

771 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/24(土) 23:52:57

アメリカ車：いいとこなし
日本車：実用性はトップ、デザインがさえない
フランス車：デザイン性はトップ、実用性がない
ドイツ車：日本車とフランス車のいいとこ取り
英伊露は興味なし

ドイツ車を買うために自動車メーカーに入ったようなもの

少しでも調べればわかるだろうし、俺が入社する前から言い古されているけど、

米国自動車産業の問題点と長所は?
資材を無駄遣いしすぎる、数字に対して無知すぎる、個人主義が強くて組織的活動が出来ない、労働者が刹那主義で熟練工が育ちにくい
これらが抜本的に変わらない限り、他のことは微細な問題。
上層部(人使い、補給、先を見通す力、長期戦略、判断能力)は優秀。

日本企業の問題点と長所は?
全てがアメリカと逆

772 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/27(火) 18:12:37

足腰の弱ったジジィの乗り物

1960年代、1970年代は成長産業

これからは?

経営陣の年齢を見ろ

白髪のジジィどもが作る自動車に魅力は無い!

上層部の連中が変わらない限り、買う気なんか無い

773 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/27(火) 18:22:55

経営陣「若者路線で行くぞ」
社員「お辞めになったほうが」
経営陣「なぜだ?これまでうまく来たぞ」
社員「若者路線は自爆します」
経営陣「若者が自動車を欲しがるものじゃないか」
社員「それ以前の問題でございます!少子高齢化で若者自体がいない!だって受精すらしていないんだから(苦笑」

経営陣はお化けに自動車が売れるとでも思っているのかねぇ。
こんな低レベルな認識で人の上に立つつもりかねぇ。どっちが給料泥棒だ?

少子高齢化、人口が減るんだよ、人口が!
人口が減るってことは、買う気があるなしじゃなく、それ以前に買う人間自体がいないってこと。
いない人間にどうやって売れと?

君達、学生が入社して、転職できない中年ごろになって会社が消滅したらどうするかねぇ?

774 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/27(火) 18:43:01

人口が減るのか・・・

えーと1974年から少子高齢化だから。
今年は2007年

2007-1974+22歳=55歳以上

うん?
リストラ候補は今の経営陣じゃないか(笑

リコール車の製造年月日は1995-1999年に集中しているねぇ
このとき、会社を率いていたのは
あ、経団連の幹部じゃないか。

張富士夫社長も渡辺捷昭社長も悪い時期に就任したもんだ
現場の改善どうのこうの前に上司の首をどうにかすべきじゃないの?
会社の金ばら撒いてマスコミに緘口令強いているらしいけどね。

消費者が自動車買っても、お金はマスコミにばら撒かれている。
国民や消費者のためにばら撒くんじゃなく、、一個人の尻拭いのためにね。

買う気が失せるわ。

おじいちゃんの乗り物だね。

775 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/27(火) 20:34:37

人口が減るのに
自動車の売上が増えるものか?

需要を掘り起こす?
買う人間がいないのにどうやって売るんだ。

経営陣さんよ

人間がいないのに売る方法を「具体的に」指図してから
口を開け。

口先だけの上層部は。

776 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/28(水) 00:18:08

大事なのは漁夫の利

自動車が売れて得するのは?
自動車メーカー?ノン、自動車メーカーに電気を供給する電力会社、石油会社、工業ガス会社、海軍業界

鉄鋼が売れて得するのは?
製鉄所?ノン、工業ソーダ会社、工業ガス会社、海運業界

直接戦うのは低学歴のすること。

ボクシングで青コーナー、赤コーナー、どっちが勝っても負けても
必ず儲かるのは審判とトレーナー(痛みゼロで双方の弱点・強点もわかるし、なおかつ恩も売れる)

戦争で戦艦と戦艦が打ち合って、勝った戦艦じゃなく
勝った戦艦に物資を供給する輸送船が一番儲かる。

だから、スポーツ選手には義務教育どまりの連中が多い。

777 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/28(水) 19:18:10

トヨタ系下請けなど提訴
研修・実習生のベトナム人

　国の外国人研修・技能実習制度で来日したベトナム人女性６人が２７日、就労先のトヨタ
自動車の３次下請けメーカーなどに、人権侵害や残業代の未払いがあったとして、慰謝料
や未払い賃金など計約６９００万円を求めて名古屋地裁に提訴した。

　代理人の弁護士らによると、外国人研修生や実習生が集団提訴するのは極めて異例。
原告らは提訴によって深刻な実態をアピールしたい考え。

　弁護士らによると、６人はメーカーのほかに、受け入れ支援を目的に厚生労働、法務など
関係５省が設立した財団法人「国際研修協力機構」（ＪＩＴＣＯ）や、６人をメーカーに派遣した
「豊田技術交流事業協同組合」の管理・監督責任も主張する。

　６人はいずれも２０代で２００３－０４年に来日し、トヨタ社のシートの部品製造に従事。
訴状では、手当から違法な強制預金をされたほか、「最低賃金以下の給料しか支払わ
れなかった」と主張する方針。

http://www.47news.jp/CN/200703/CN2007032701000239.html

778 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/28(水) 19:18:47

強制預金や“罰金”訴え提訴するベトナム女性

　国の外国人研修・技能実習制度で来日したベトナム人女性６人が８日、
就労先のトヨタ自動車の３次下請けメーカーなどを提訴することを決めた。
６人は訴状の中で、強制預金のほか、トイレに行くと罰金を取られる勤務実態を主張する方針だ。

　代理人弁護士らによると、６人は２００３年から０４年に来日し、
トヨタ車のシートの部品を製造。来日１年目には、月５万８４００円の
手当が支払われたが、そのうち２万５０００円は強制預金されたという。

　２年目以降、手当は月７万６４００円に増えたが、強制預金も４万円に増額されたとしている。

　また勤務中にトイレに行くと１分１５円の罰金があり、毎月、合計額を天引きされたという。

　６人のうち４人は３年間のビザ期限が終了し、帰国した原告もいる。
弁護士は「制度を悪用した“現代版奴隷労働”の実態を裁判の中で訴えたい」としている。

http://www.topics.or.jp/contents.html?m1=1&m2=6&NB=CORENEWS&GI=National&G=national&ns=news_117334754956&v=news&vm=all

779 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/02(月) 21:55:54

780 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/03(火) 21:32:21

職場の規模にもよると思いますが、皆さんの職場は労働基準法等守られていますか。

781 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/06(金) 21:59:16

ガダルカナル戦をもう一度やってどうするんだか

出世のために補給後回しで味方を放り出し、
少し置いて補給切れて味方殺し。
んで責任取らずにトンズラ

兵は優秀、下級幹部は良好、中間管理職は凡庸、高級将校は犯罪的

無能なほど給料が高いのが日本企業ｗ

下の首切る前に上の首を切れ。

リコール台数序列を見ると肩書きが上の連中のやつらばっか。

782 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/06(金) 22:04:08

アメリカ企業：現場の加工効率が悪すぎる
日本企業：経営陣がへぼすぎる。

783 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/06(金) 22:15:16

白髪の連中がこさえる自動車に魅力は無い

田舎のジジィの乗り物

都会にいると自動車にメリットを感じない

営業報告見ると都市部ほど自動車の保有率が少ない。
日本も農村部から人が流出して、国民のほとんどが都市住民

これから自動車産業が成長するものかねぇ

784 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/06(金) 22:28:05

自動車が売れない?

経営陣が自分の顔を鏡を見てみるが一番かと(苦笑)

買う気増える?

なんで「金だして」
「粗大ゴミ」買わなきゃならん?

消費者も成長しますって。
消費者もどこかの企業の技術者。
メーカーの車の我侭に辟易しています。

「消費者=どっかの企業の技術者かもしれない」
こんな単純なこともわからないで人の上に立つつもりですか。
御目出度い脳ミソしていますな。
御目出度いから出世させてもらえたんでしょうけど。

とっとと需要の不足でつぶれてしまえ

785 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/07(土) 17:53:11

転職したい奴おらん？

786 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/07(土) 19:18:42

アメリカ：資源大国の余裕から加工効率が悪く資材を無駄遣いしすぎ、他民族の寄り合い所帯で大雑把な加工しかできない。
フランス・イタリア・ラテン圏：少人数作業には向くが、個人主義が強くて大量生産に向かない。
ロシア：冬、雪降りすぎ、設備稼働率が落ちるから、こんな国に資本家は投資しない。港湾が凍結するからコスト高すぎる。
ドイツ・日本：資源小国ゆえに加工効率最強、ほぼ単一民族だから、ばらつきが少ない。土地が狭いから資材をどこに置くかで不要なトラブルが起きやすい。経営陣が補給軽視しすぎ。
中国大陸：大きく化けるかもしれない、化けないかもしれない。資材を盗むやつもいれば、世界クラスの技術者もいる。まぁ、アメリカにいっちゃうけど。
台湾：単純に土地が足りない。
韓国：肉体労働嫌う思想が障害。
東南アジア：政治腐敗がひどくインフラが弱すぎる。
アフリカ：世界の負の側面がすべて詰まっている。

理想的なのは
北アメリカ大陸(広大な工業用地・豊富な工業資源)で、
経営陣がアングロサクソン系アメリカ人（胸が広い、補給がうまい）で
現場がドイツ人と日本人で動く工場

787 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/07(土) 19:44:25

日本の自動車とは?

オーストラリアとブラジルの石炭と鉄鉱石とアルミニウム、
中東の原油、
チリの銅、
マレー半島のスズ、
アメリカの綿花、
でできている。

いや、他にもあるけど。
メッキや研磨なんて企業内部で完結して消費者にはどうでもいいことだし。

788 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/10(火) 23:09:38

販売店に来た消費者が
「同業他社の技術者かもしれない」

それぐらいの想像力は持ちましょう

販売店に行っても
俺規格の自動車見ると
買う気が失せる。

下手な囲い込みは自分の首を絞めるだけ。

789 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/11(水) 17:13:09

「クルマ願望族が少なくなった」→どこいるんですか?脳味噌にお花が咲いているのですか。
「若い人が車をステータスと思う時代は終わったのかもしれない」→いったいいつの時代の話?朝鮮戦争継続中?
「クルマ願望族が少なくなり、車は1つの交通手段だから新車じゃなくてもいいという層がある」
→交通手段じゃないの?誰も自動車が電子レンジになるとは思っていませんぜ。何夢見ているの?いい歳こいて。
「新たな需要を創造するクルマづくりが勝負になる」→クルマという枠自体無理。テレビアニメみたいに変身でもさせますか?
「少子高齢化が進めばどうなるのか勉強しようと思う」→30年遅い。経営陣の発言としては低レベルすぎ。

社員を導くべき人間がこの程度の認識かよ。
そんな低レベルな認識で高い給料もらう気か。

給料泥棒

ﾊｰｲﾖﾁﾖﾁ、ｵﾏﾏｺﾞﾄｼﾁｬｲﾅﾗ会社じゃなくて幼稚園に行きまﾁｮｳﾈｪ

さすが上に行くほど無能な国

790 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/11(水) 17:21:12

アメリカは上に行くほど優秀
ドイツは真ん中に行くほど優秀
日本は下に行くほど優秀

791 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/11(水) 17:44:03

そういえば

日本の自動車産業って
アメリカで共和党が選挙に勝った場合に
急に売り上げが増えるような気がする。

んでアメリカ民主党が政権をとると日本は不景気になる。

何か関係があるのかな?

792 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/11(水) 20:27:11

アメリカ合衆国
経営(補給と備蓄)があって現場(加工効率)が無い

日本
現場(加工効率)があって経営(補給・備蓄・人使い・経理・配置・先を見通す力・人材育成)が無い

793 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/11(水) 20:54:09

やっぱり

アメリカ合衆国の
運河や港湾に隣接した広大な平野(具体的には東北部のミシガン州、西部のカリフォルニア州)で
日本とドイツの工作機械で
ヘンリーフォードの流れ作業方式で
現場従業員と技術者が日本人とドイツ人で
大量生産するのが、収益・加工効率・品質・燃費ともに一番だよ

日本の経営陣はイラネ
補給軽視して味方を同士討ちさせる程度の仕事(?)がせいぜい

794 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/11(水) 21:00:41

アメリカ、経営陣が有能な人間で囲って鉄壁の守り

日本、経営陣が無能な人間で囲ってオママゴトする

795 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/11(水) 21:24:13

日本のブルカラーはアメリカの上級ホワイトカラーに匹敵する
そんな日本のブルカラーの上に立つんだから日本のホワイトカラーはもちろん

アメリカの下級ブルカラーより使えない。

アメリカは少子高齢化に対してすばやく対応して今は好景気
日本の経営陣は?30年間少子高齢化を放置して会社を倒産させようとしている。

796 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/13(金) 23:54:14

100台しかない→欲しい

100万台ある→どうでもいい。5年後になっても売っているだろうから今買わなくても大丈夫だな。

唯の移動手段にしたのは、今の経営陣だろ?

797 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/14(土) 00:09:43

お金もある
免許もある
自動車も欲しい

買うに値する自動車が販売店に無い

by材力屋

メーカーと心中する気は無い。
メーカーが潰れると同時に廃車になるってことを消費者は知っている。

経営陣「なぜ、自動車が売れないのか理解できない」
至極単純、

メーカー側に売る気が無いだけ。

自社の人間すら買わないような商品が他人にどれだけ売れるやら。

経営陣が天国に行ってもらいたいほど優秀ってこった。

798 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/15(日) 20:47:40

上司はインパール作戦で、味方を殺した
牟田口廉也や花谷正の生まれ変わり。

「経営者は腹を切れ」→まだ、生きている････
「変わらないことが最も悪い｣→高品質体制からリコールが標準の会社へ

会社創立以来、2位を引き離してダントツ1位のリコール台数作ったやつが
経営権持っている。

日本の組織は、上に行くほど優秀。だから天国に行ってくれ。
アメリカの組織は、上に行くほど無能。だから上司に迎えたい。

ト○タの社員は本当に自動車が好きなんだね

お客さんに引き渡したはずの自動車のほとんどが本社に戻ってくるんだから。
日本の経営陣様様は本当に優秀だこと。

799 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/15(日) 20:55:37

アメリカ：高級将校は優秀、中級将校は良好、下級将校は凡庸、兵隊は愚劣

日本：兵隊は優秀、下級将校は良好、中級将校は凡庸、高級将校は愚劣

アメリカは上が稼いで下が食いつぶす
日本は下が稼いで上が食いつぶす

アメリカは優秀な人間が出世して上に行く
日本は優秀な人間が降格させられて下に行く

アメリカは上が会社に貢献して下が会社をつぶす
日本は下が会社に貢献して上が会社をつぶす

アメリカは上にいくほどスキルが高い
日本は下に行くほどスキルが高い

800 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/15(日) 21:03:20

う～ん

理想的なのは
アメリカ人の将軍
ドイツ人の中級将校
日本人の下級将校と兵隊

こんな株を買い占めたいね。

日本人の将軍
アメリカ人の兵隊

補助金つけられても絶対欲しくない。

801 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/15(日) 22:26:30

1.アメリカ
1.1.現場の加工効率が悪すぎる。
具体例：ネジ100本送ったら40本をゴミ箱に捨てて、60本しか使えない。
　　　　　圧延コイル送っても半分はお釈迦。
1.2.経営陣は優秀
具体例：現場が100本要求したら120本補給してくれて、現場が苦しまないようにする。
　　　　　労働と休息で人使いは巧み。

2.日本
2.1現場は世界一優秀。
具体例：ネジ100本送られたら1本も無駄にしないで、100本すべてを使い切る。
2.2経営陣がへぼすぎる。
具体例：現場がネジ100本要求したら80本しか送らない。んで生産ラインを緊急停止させる。
　　　　　　人の使い方を知らない。休ませずに使いつぶして現場の効率を悪化させる。

お互い太平洋戦争から進歩していない。

とにかく日本企業は上層部が無能すぎる。

802 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/16(月) 02:21:56

社員は数学ができる

経営陣は算数すらできない。
5と3、どっちの数字が大きいですか?
この程度のこともできない。

日本の組織はどうして上に行くほどウマシカなんだ?
前任がウマシカだから、類は友を呼ぶでウマシカを出世させたからかな

ウマシカ-スパイラル

803 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/16(月) 02:27:32

リストラするなら

アメリカ：下から切っていって上を最後に切れば良い
日本企業は?

上から追い出さないといけない。

下の人間は、生産性高し
上の人間は?豚以下、利益を食いつぶすだけで何の役にも立たん。

人間誰しも、プラスの要素があるが、日本の場合上層部はマイナスの要素しかない

804 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/18(水) 00:01:35

今、高校生で将来理工系行くつもりなら

LaTeX
Gnuplot
Ngraph
Open-office
覚えておくと有利だぞ
何も有料のソフト買う必要は無い。
パワーポイント(マイクロソフト社製)ばかりは有料の必要がある。
まぁ、俺みたいに肉体現場(鋳造)に送り込まれた人間には
無用の長物だったが。

買わなくても、公立の学校だったら大抵入っているから入学してからでも間に合うし
あせる必要は無いけど。
日本の学校は工場の生産ラインに送り込む目的で授業が組まれているから
どこも横並び。北海道も沖縄も。

だから日本は規格大量生産には向くが、基礎研究には弱い。

805 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/18(水) 00:40:33

懐かしいな

latexとGnuplotはコマンドを覚えきれなくて
結局、マイクロソフトのOfficeで強引に卒研を出したっけ。

LatexとGnuplotは動作が安定していて再現性が高い、世界中どこでも使える。しかし、覚えるコマンドが多い。長期にわたって使える。極端な話、執筆者本人が死んでも。
Officeはとっつきやすいが、操作途中でコンピューターが止まって何度もやり直す羽目になる。執筆者が生きていても、企業の都合で使えなくなる。

卒研突入する1年前にソフトの存在知ってればなぁ。
俺の担当教授は放置主義、自分で探して見て盗めってスタンスだから。
卒研当時はマイクロソフトのOfficeしか知らなかった。
卒研している途中から急速にインターネットが広まってOfficeと同じ機能が無料で手に入るって知ったよ。
時間的に無理だったから、後の祭りだが。

企業に入ったら、
長期に渡って使える。汎用性がある。動作は安定している。再現性が高い。が重要。
そういう部品やソフトを買えと上司は言う。独自規格は買うな。トラブルの元だから。
そのくせ消費者を囲い込むために自分たちは独自規格立ち上げるんだから
本末転倒。

自社の技術者が買いたくない(と、知らないならまだしも100%知りながら)自動車を
消費者に売るのはいいことなのだろうか?

経済学部卒の教科書どおりの命令見ていると、買う気がしないね。
本当、上に行くほど無能な国ですこと。

806 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/18(水) 00:47:42

A社タイヤホイールのネジが4本
B社タイヤホイールのネジが5本
C社タイヤホイールのネジが6本
D社タイヤホイールのネジがインチネジ

お前ら売る気あるのか?

消費者は永遠に18歳だとでも思っているのか?
それとも日本企業の経営陣は脳味噌が18歳で止まっているのか?

807 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/18(水) 00:56:29

たぶん
「
それとも日本企業の経営陣は脳味噌が18歳で止まっている。
」
が正解

ラインの単純ブルカラーより脳味噌が小さいのが日本企業。

「車をステータスと思う時代は終わったのかもしれない」トヨタ自動車の渡辺捷昭社長（６３）。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_01/t2006012440.html　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　数字は合っている。ろくじゅうさんチャイデチュ
もし脳味噌が正常に成長しているなら「21世紀」になって6年たってから
こんな発言はしない。

社内で一番高い給料もらっているんですけどねぇ
御用報告の読みすぎで、裸の王様になってますな。

808 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/18(水) 01:02:40

きっと経営陣の脳味噌の中では
ベトコンが現役に違いない(苦笑

パソコンすら使えない上層部こそ給料泥棒
これが小売だったらまだしも
「メーカー」に勤めているんだからねぇ

早く辞職してくれねぇかなぁ。
あいつら能力ないよ。コネがあるだけ。
官立と慶応はコネがあるから。

809 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/18(水) 01:17:07

社内でリコールの製造年と
幹部の経歴つき合わせると

あら不思議。

810 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/18(水) 01:23:42

途中で送信しちゃった。

肩書きが上の連中が現場にいたときの自動車ばっかり

典型的な組織病
追い出された社員が可哀想。

会議室にいるやつらが給料泥棒だよ。
つか生産ラインに変な命令して株価を乱高下させてインサイダー取引するのが真の目的で
上層部は自動車のことを何も知らんし、消費者の生命なんか何も考えていない。
本気で考えていたら一連の発言をしない。

証拠にあいつら理系じゃない。
文系で就活失敗して拾われただけ。

ノリタケに落っこちたのを創業者一族が哀れんで拾ってあげた。
恩を仇で返しやがった。

811 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/18(水) 01:37:41

無能ほど出世するのが日本

別段珍しいことじゃない。

アメリカ人も知っているし、ソ連も知っている。
「兵は優秀、下級幹部は狂信的に戦う、しかし高級将校は無能である。
金モールを吊った参謀にいたっては低脳としか言いようが無い。」
ノモンハン事件で戦ったソ連軍将軍ジューコフ

会社に置き換えるなら
「職人は優秀、下級エンジニアは熱狂的に生産する、中間管理職は凡庸だがまだ害が無いからいい。
しかし背広にネクタイを締めた取締役にいたっては馬鹿としか言いようが無い。」

どうやったらアメリカの客さんに引き渡した自動車が日本に戻ってくるんだ?
おい!
一橋のお前だよ。

812 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/18(水) 01:45:21

見学者「なんで経営陣の服装と指はきれいなのですか?」
社員「使い物にならなかったからさ。」

813 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/19(木) 17:36:06

見学者「なんで経営陣の服装と指はきれいなのですか?」
社員「一度も使わなかったからさ。」

「経営陣は本当に自動車が大好きだ。海外のお客さんに引き渡したはずの自動車が
目の前に戻ってくるぐらいなんだから。」

814 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/19(木) 18:44:40

tex：覚えるのが面倒くさい。覚えれば一生使える。データは人類がいる限り使える。
マイクロソフト社のOffice：覚えやすい。企業の都合で1年で使えなくなる可能性が大きい。

卒業してから気づいたこと。

Officeで入門して、機械になれたところでTeXに移行する。

いきなり、てっぺんに行くんじゃなく時間をかけて階段を上るようにいくのが、遠回りのようで結局早くつく。

いきなり大型トラックに乗るんじゃなく、自転車→普通車→大型車→大型トラックってね。

815 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/19(木) 19:07:01

texねぇ

最終的には配属の運だよ。

現場にいっちゃったら無用の長物。
ばね指に対する対策知識のほうが百倍役に立つ。

四季報は話半分に見とき。
離職率なんか当てにならない。

籍を四季報に載らないような子会社(未上場)に置いとけば、離職率100%でも
書類上は離職率0%

フォードが流れ作業を導入したとき、離職率が380%になるわけだ。1つの椅子に1年で3.8人が入れ変わる。

ライン作業の人間はまともな結婚はできないわな。
ネタが無い。入社1ヶ月目と10年目で会話の内容がまったく同じ。
んな人間と結婚して何が楽しい?

816 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/19(木) 19:09:29

工場系は末端と上層部の給与のばらつきが小さいが
好きでやっているんじゃない。

上層部の給料を下に回さないと定着しないだけ。

817 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/19(木) 19:32:08

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_01/t2006012440.html
若い世代に「クルマ願望族が少なくなった」
「若い人が車をステータスと思う時代は終わったのかもしれない」
「クルマ願望族が少なくなり、車は1つの交通手段だから新車じゃなくてもいいという層がある」
「新たな需要を創造するクルマづくりが勝負になる」
「少子高齢化が進めばどうなるのか勉強しようと思う」

社内で一番高い給料もらう人間の発言かね?

若い世代に「クルマ願望族が少なくなった」
どこにいたの?あなた一人だけ。部下も首が怖いから合わせてるだけで本心は別。
「若い人が車をステータスと思う時代は終わったのかもしれない」
発展途上国の発想。1台しかないならステータス。100万台=ゴミ
「クルマ願望族が少なくなり、車は1つの交通手段だから新車じゃなくてもいいという層がある」
移動手段でしょ?エンジンで目玉焼きでも焼いてるんですか?そのパーマを排気マフラーで作ってみろ。
「新たな需要を創造するクルマづくりが勝負になる」
車という枠でしか物事考えられない事自体が末期症状の証。大艦巨砲主義者だ。
「少子高齢化が進めばどうなるのか勉強しようと思う」
一番高い給料もらう、社員を引っ張る「経営者」が今から動くのかよ。30年前に動け。

ドライブって、あーた、それ、徘徊とどう違うの?

手段(友達に会う、通勤する、急病人を運ぶ)であって、自動車自体が「目的」ではない。

818 ：817：2007/04/19(木) 20:20:46

日本語おかしかった

×手段(友達に会う、通勤する、急病人を運ぶ)であって、自動車自体が「目的」ではない。
○目的(友達に会う、通勤する、急病人を運ぶ)の為の「手段」であって、自動車自体が「目的」ではない。

819 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/19(木) 21:13:53

んな高尚な理由じゃなく、

経営陣の顔を見る
白髪ばっか、自動車=ジジィの乗り物

駐在で自動車が売れるロシアとアメリカ人を見る
100人いたら70人はデブ、ぽっちゃりデブじゃなく動くのも大変そうな悪性デブ
自動車=デブの乗り物

まぁ、自動車産業の宿命だ。
高く売るには?少量生産路線、パイが小さい、儲からない
沢山売るには?大量生産路線、利幅が小さいから、儲からない
お客さんの健康を考えると、売れないほうがいい、儲からない
自動車沢山売れる、消費者が肥満化、自動車のイメージが下がる、やっぱし儲からない。

儲けよう路線の経団連サマの命令に社員が従う。社史上、2位を引き離して最悪のリコールで赤字

う～ん、ジレンマ
売れても困る、売れなくても困る。
作っている企業員は乗りたがらないくせに、アメリカには買ってもらいたい。

820 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/19(木) 21:28:10

アメリカ

みんなが無駄遣いしすぎる。
経営陣が無駄遣いはOK。予備部品が届くから生産ラインにいい影響
現場が無駄遣いは最悪。生産ラインに悪い影響

日本
みんなが節約しすぎる。
現場が節約するのはOK。生産コストが下がるから資本家にいい影響
経営陣が節約するから最悪。生産ラインを止めて社員が遊ぶ羽目になる。

いい企業は、上がアメリカ人、下が日本人。資本家の天国
最悪な企業は、上が日本人、下がアメリカ人。全員の地獄

何これ、第二次世界大戦と変わっていないぞ。
日本軍は兵隊が優秀(狙撃兵にたとえるなら百発百中)、上が無能(兵士に弾薬を渡さないどころか部下から弾を取り上げるアホ、
お前はどこの国の人間だ?)
アメリカ軍は兵隊は無能(千発撃って5発しかあたらない)だが、上が優秀(10万発の弾丸を用意)だから勝てる。

821 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/19(木) 21:43:47

社員は節約しろ
経営陣は無駄(余裕を)を認めろ(加えろ)

ってことです。富農は贅沢に、貧農は質素に。
池田勇人みたいに。

日本の社員は社員感覚で動いている。
素晴らしい。
日本の経営陣は社員者感覚で動いている。
afo。経営者感覚で動け。

アメリカの経営陣は経営者感覚で動いている。
問題無い。
問題なのはアメリカの社員は経営者感覚で動いている。
困り者。社員感覚で動け。

組織においては、上の人間と下の人間に求められるものは180度違う。
兵隊は無口・指揮官は口で命令、　　兵隊は節約・指揮官は補給
日本人はみんなが兵隊感覚(だから下は優秀で上は無能)、アメリカ人はみんなが指揮官感覚(だから下は無能、上は優秀)

822 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/20(金) 19:15:04

アメリカ自動車産業の問題点

マスコミがいうような細かな違いじゃなく、
「アメリカ人は加工効率悪すぎ、数字に対して大雑把過ぎる。燃費が悪い。技術が定着しにくい。」
これが変わらない限り、30年経ってもネタがループするし、他の事を改善しても、何も変わらない。
マスコミなんかあてにするなよ。
マスコミは宝石とガラスと石ころが合ったら、ガラスしか放送しない。
ネットは、ガラスが無くて玉石混交だがな。

日本のいいところは、加工効率が高い、現場は優秀、技術レベル高い、営業の方は粉骨砕身して働いてくれる、
生産ラインの方々が世界一速いラインを、アメリカより安い給料でがんばってくれる。
唯一の欠点であり社員のがんばりを吹き飛ばすほど最悪なことは、経営陣(補給)がアホ。
給与テーブルを上下逆にして適用すべきだ。

823 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/20(金) 22:22:32

消費者

「限定生産なんていって、どうせ5年後また売っているくせに。」

824 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/20(金) 23:23:49

長老はとっとと引退しやがれ

需要を不足させているのはお前ら長老じゃ。

825 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/21(土) 01:16:15

日本は土地が高いから

オーストラリアあたりに工場建てて
アメリカに輸出すればいいんじゃないの?

んなことしたら、通勤できなくなるか。

土地の悩みをどうにかしたい。

826 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/25(水) 20:30:47

「若い人が車をステータスと思う時代は終わったのかもしれない」と心配するのは、
トヨタ自動車の渡辺捷昭社長（６３）。トヨタが開拓に力を入れている若い世代には
「クルマ願望族が少なくなり、車は一つの交通手段だから新車じゃなくてもいいという
層がある」と感じている。

　景気は回復基調をたどっているが、０５年の登録車の新車販売台数は２年連続で
４００万台割れとなった。自動車各社にとっては、若い世代に訴える「ニーズに合うとか、
新たな需要を創造するクルマづくりが勝負になる」と強調。「少子高齢化が進めば
どうなるのか勉強しようと思う」と話していた。

引用元
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_01/t2006012440.html

こんな認識で肩書きは「社長」
給料泥棒もいいところ。
上に行くほど、ごくつぶし。

若者が欲しがらない?
それ以前に、若者が居ない。受精すらしていないんだから(苦笑
そんな低レベルな分析能力で人の上に立つのか。
社内で一番高い給料貰っているんでしょ?
給料の分働いていないのは誰だ?

男だろ?「経営陣」だろ?60まで生きているんだろ?
手段と目的の区別も付かないのか?

827 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/25(水) 20:37:15

つか都市部に住んでいると
車が邪魔でしょうがない。

田舎に住んでいた頃は車が無いと生活できないが
就職して都会に暮らすと
「車=ゴミ」でしかない。

名古屋で生活の全てが完結する。

かね出して買うメリットが無い。

828 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/28(土) 23:45:07

A.資本家や株主の天国の会社
経営陣はアメリカ人
技術者と職人は、日本人とドイツ人

B.資本家や株主の地獄の会社
経営陣は日本人
技術者と職人は、アメリカ人

軍隊にたとえるなら、
日本の狙撃兵は超優秀。弾100発渡したら、99発は命中する。
日本の指揮官が極め付けに無能。兵隊は弾100発要求しているのに5発しか渡さない。組織を崩壊させるアホ

アメリカの狙撃兵は無能。弾100発渡しても5発しか命中しない。95発はムダ
アメリカの指揮官は超優秀。兵隊が弾100発要求したら120発渡して「余裕+安全管理」をして組織が崩壊しないようにする。

ドイツはアメリカと日本の中間。

高級将校はアメリカ人、中級将校はドイツ人、下級将校は日本人が最強。アメリカの物量、日本の効率の良さで勝てる。
高級将校は日本人、下級将校はアメリカ人は最弱。開戦した日に、弾切れで降伏。

829 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/29(日) 00:07:12

節約好きなのが日本人

無駄遣い好きなのがアメリカ人

だから日本は下半分が優秀で、上半分が無能
アメリカは下半分が無能で、上半分が優秀

だったらどうしたら、最強の企業になるか?
日本の上半分は、アメリカの上半分の真似をしろ。統計を取って補給・備蓄をしろってこった
アメリカの下半分は、日本の下半分の真似をしろ。現場の加工効率を上げろってこった

830 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/29(日) 20:28:50

外貨獲得のため

一流品を欧米に安く売り、二流品を日本国内に少し高く売り、三流品を発展途上国に高く売りつけている

831 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/29(日) 21:33:04

>http://www.zakzak.co.jp/top/2006_01/t2006012440.html
>若い世代に「クルマ願望族が少なくなった」
>「若い人が車をステータスと思う時代は終わったのかもしれない」
>「クルマ願望族が少なくなり、車は1つの交通手段だから新車じゃなくてもいいという層がある」
>「新たな需要を創造するクルマづくりが勝負になる」
>「少子高齢化が進めばどうなるのか勉強しようと思う」

きっと世の中知らない10代のアホの
昨日今日入社した新入社員の発言だと思ったら
「社長」の発言だって?

832 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/29(日) 21:35:28

07年も水面下、しかも85年（実績555万6878台）以来の570万台割れという状況にメーカー首脳も困惑している。

マツダの井巻久一社長は「正直言って分からない」と本音を漏らす。
またホンダの福井威夫社長は「近所を歩いてみると、これまで２台持っていたところが１台に減っているところが目につく」としたうえで、
「ガソリン高や道路事情など車が使いにくくなっている。
それに車自体が良くなっているので買い換える必要がなくなっているのではないか」と話す。

トヨタ自動車の一丸陽一郎専務は「薄型テレビや住宅などとの競合で、車を買う優先順位が下がっている。
それに車本来が持つ、乗る楽しさや走る楽しさが少なくなったこともある」と反省する。

一方、初の大台乗せが確実な軽だが、大手には危機感はある。
「軽市場は良いといわれているが、ダイハツはシェアを落としている」とダイハツ工業の神尾克幸副社長は
語る。実際、軽を販売している７メーカー中、11月までの累計販売でシェアを落としているのはダイハツと
スズキの大手２社だ。しかも神尾副社長は、同社の軽量販モデル「ミラ」でも「80 万円台のモデルでは
利益が出ない」と打ち明ける。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=ahYfBFmY.0tg

誰だよ、こんな社会分析すらできない「低能」に「経営陣」の肩書き与えたのは?
中学生の能力より劣るぞ。

アメリカ人が言ってたことは本当だな
「日本は上に行くほど愚劣になる。」

833 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/29(日) 22:23:43

>マツダの井巻久一社長は「正直言って分からない」
高校生でも説明できるぞ。
日本は農業主体の発展途上国から先進工業国になり、
人口の大部分がクルマが必需の僻地中心国から、車が邪魔な都市中心国家になったから。
入社0.5年目の末端営業でもとっくに把握しているぞ
末端ヒラにすら劣る分析能力の人間が「経営陣」の中にいることが
「正直言ってわからない」

>ホンダの福井威夫社長「ガソリン高や道路事情など車が使いにくくなっている。
>それに車自体が良くなっているので買い換える必要がなくなっているのではないか」
さっきも書いたように
移動が絶対必要な農業国から、移動距離が小さい高密度都市国家になったから。
目的(友達に会う、旅行する)を達成するためには、4輪車は邪魔で効率が悪く、
他の移動手段(徒歩、鉄道、航空)の方が効率的。
末端ヒラにすら劣る分析能力しか持ち合わせていない無能社長が
「資本家と株主にとって、会社の中に"給料を払って"まで置いとく必要の無い人間」

>トヨタ自動車の一丸陽一郎専務は「薄型テレビや住宅などとの競合で、車を買う優先順位が下がっている。
>それに車本来が持つ、乗る楽しさや走る楽しさが少なくなったこともある」
いい年した人間が「目的」と「手段」の区別すらつかないのですか?
あなたはご飯食べるとき、お箸を食べるのですか?
「目的」と「手段」の区別がつかないで「社会人」かよ
クルマに乗るのが「目的」で、人に会うのが「手段」だったらすいませんが。
部下の上に立つ人間としてはねぇ

誰だよ、子供のままおじさんになった人間に「経営権」持たせているのは?
お庭でおままごとするなら「ご勝手に」だが
「人様の資本で」「人様のお金をもらって」「人様の命」「乗っけているクルマ」を生産するための組織の人間としては無能すぎる。

834 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/29(日) 22:46:09

頭の悪い上司のためのおさらい

自動車産業とは?

政府にとっては、「貿易に必要な外貨を稼ぐ」という"目的"のための、輸出"手段"
資本家や株主や銀行にとっては、「投資によって利潤を得る」という"目的"のための、生産"手段"
マスコミにとっては、「紙面や画像の空白を埋めて設備を遊ばせない」という"目的"のための、ネタ獲得"手段"
消費者にとっては、「友達や家族にあったり、旅行したり、手では持てない重い荷物を運んだり」という"目的"のための、移動"手段"
従業員にとっては、「貨幣社会において生きるための金を稼ぐ」という"目的"のための、生活"手段"

日本の経営陣はヒラからやり直せ
(できれば中学生からと言いたいが、歳が歳だから)

手段と目的を取り違えるなよ。

靴を履くために歩くのか?
箸を使うために飯を食うのか?
クルマで走るために人に会うのか?
電話をかけるために人と話すのか?
フェリーを動かすためにクルマを乗っけるのか?
鉄を買うために車を作るのか?

大人なんですか?
経験不足の新人にすら劣るぞ

835 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/29(日) 23:22:50

日本企業には
技術もある
人材もある

後は
アメリカの土地の資源がほしい。

アメリカの土地で
ドイツ人と日本人が自動車を作れば
最強の自動車会社になれる。

アメリカは豊かな土地と豊かな資源がある。豊かゆえに生かせない。

日本とドイツは土地が貧しい。貧しいゆえに人材と技術は優秀だ。

836 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/30(月) 22:19:20

「夷を以って夷を制す」
「漁夫の利」
を目指せ。

織田がつき
羽柴がこねし天下餅
すはり（座り）しままに食うは徳川

837 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/30(月) 22:46:35

アメリカの自動車産業

1.現場の加工効率が悪すぎる。無駄遣いしすぎ。
例：一つの金型を作るのに、金型材を何個も使いコストが高すぎる。
2.民族がバラバラで精密加工に弱い。
例：シャフトを80mm±0.05で削れっていっても±0.10とかになる
だから乗り心地が悪い。
3.大恐慌に対する反省からなのか、資本家や株主が燃費のいいエンジン開発を禁じているフシがある。
アメリカ市場が単体閉鎖市場ならいいが、ドイツや日本と貿易しているからアメリカの消費者が日独車を求めてしまう。

日本とドイツ
経営陣がへぼい
出世争いばかりするな。統計を取れ。補給をしやがれ。
第二次世界大戦で何を学んだ?

中国
未知数。
上は日本とドイツより優秀だが、下半分が引っ掻き回す。資材を盗む、数字に弱い。

ロシア
冬寒すぎ。設備が痛む。資本家は投資しない。

838 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/30(月) 22:52:46

アメリカ人は

7割がデブ(3.5割が悪性デブ、3.5割が悪性デブ手前)、健康範囲なのが3割

クルマに乗るからデブ、デブだからクルマに乗る、
燃費が悪い、燃費が悪いから原油が値上がりする、原油が値上がりするから日独車が売れる
日独車が売れるから、ドルの価値が下がる、ドルの価値が下がるから原油価格が上がる
日独車に乗るからデブになる。

以下ループ

839 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/30(月) 23:42:34

少子化は1974年からわかっていた。

1974年に22歳だとして
1974-22=1952
1952年生まれだから
2007-1952=55歳↑

さぁ、誰を解雇すべきか見えてきました。

会議室に居られる取締役の皆様です。

840 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/01(火) 00:07:09

アメリカは上が優秀で、下が無能
日本は逆

一度、人事権持った人間が簡単に既得権益はなすわけが無い

無能な人間が人事権持つから、
ドイツ語の人間をスペインに送って
フランス語の人間をポーランドに送って

「俺の部署はなぜ儲からないんだ、そうだ、俺の部下の営業が無能だからだ」by取締役
とのたまうのが日本の組織。
原因と結果の区別すらつかない。

日本の経営者の、優先業務は部下を出世させないこと。収益は後回し。

日本の上層部は徳川政治をやっている。
下半分は優秀、上半分が無能で、上の判断能力がアホでいつも負けっぱなしなのが日本の組織。

どうやったらアメリカに引き渡した自動車が日本に帰ってくるんだよ。
タヨトの田奥と辺渡、
お前らは、インパール作戦の牟田口廉也と花谷正の生まれ変わりか?
社内で一番高い給料とっているんだろう?

841 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/01(火) 15:23:20

全部、小さくすればいいという考えが日本人
全部、大きくすればいいという考えがアメリカ人

いや「目的」によるんですが。

船舶に自動車を積む場合

理想的なのは
「容器」である船舶は大きいほうがいい
「積荷」である自動車は小さいほうがいい

アメリカは、容器(経営陣)は良好だが、「積荷」が「容器」に対して無駄に大きいからトラブルが起きる。
日本は、積荷(社員)は良好だが、「容器」が「積荷」に対して小さいからトラブルが起きる。

お金持ちは米を食う、貧乏人は麦を食う。→こうすればみんなお金持ちになれる。
経営陣は大きく、社員は小さく。→こうすれば会社は儲かる。

アメリカは上半分が優秀、下半分が無駄
日本は上半分がアホ、下半分が優秀

上半分と下半分は「逆の行動」が求められる。

兵隊は節約がいい、指揮官が節約だと困る。補給が切れる。(日本軍)
指揮官が無駄を持つのはいい、兵隊が無駄使いなのは困る。効率悪すぎ(アメリカ軍)

842 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/01(火) 16:00:33

資本家と株主
従業員
消費者

経営陣は
経済学部の教科書どおり、上記三つがまったくの別人格だと思っている?

消費者の使うお金はどこから来ているか「3分」でいいから考えましょう

大卒で60代まで生きて、
「若い人が車をステータスと思う時代は終わったのかもしれない」
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_01/t2006012440.html

誰だよ、こんな無能雇った人事は・・・あ、リコール大王の会長様か。納得。類は友を呼ぶ。

クルマがステータス?アフリカの発展途上国じゃあるまいし。
この世に1台しかない：ステータス
100万台：粗大ごみ

都会に住むとクルマ買うメリットが無い。

売り上げ増やしたかったら、社員を過疎地に駐在させることですな。

843 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/02(水) 10:50:34

日本の組織はどこも上に行くほど
馬鹿なのか

まぁ、経営陣の仕事は株価を乱高下させることだからな

社員が稼いで上が食いつぶす。

844 ：径営陣：2007/05/02(水) 10:56:02

だって歳も歳だし～
今から改革しても効果が出る頃
俺生きていないし

リコールが起きてもその頃俺引退しているし
食いつぶせるだけ食いつぶそう

俺が引退した後どうなろうが知ったことじゃない。

田奥(75)
辺渡(63)

845 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/02(水) 11:01:12

現場で加工する兵隊は優秀
兵隊を束ねる下級幹部は良好

組織を動かす高級将校は愚劣

846 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/02(水) 12:21:26

囲い込みが邪魔

上層部が出世のために茶々を入れる

「自動車作る」ために経営しているんじゃなく、
株価を乱高下させるために社員を振り回すのが経営陣の業務

何であんな馬鹿のために千万円単位の給料を払っているんだ?
1円も稼いでいない無能が社内で一番高い給料取っている。

847 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/02(水) 12:24:59

社員は持ち出しで勉強する

社内の上半分は社費持ち出しときながら
技術的な本を一冊も読まない

848 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/02(水) 12:30:10

少子高齢化は1974年

1974年から会社にいるやつが無能

人事権持っている人間こそ首にすべきだな

849 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/02(水) 13:42:20

「脂を徹底的に落とす」

筋肉と脂の区別がついてから、落としてください。

リコール台数が40倍になっているんですが･･･

現場の社員から見ると経営陣が「脂身」に見えるんですがねぇ。

アメリカ軍
狙撃兵：命中率が世界最悪で最初負ける、しかし高級将校が有能で世界一優秀な補給で最後に勝つ
経営があって業務がない

日本軍
狙撃兵：命中率が世界最優秀で最初勝つ、しかし高級将校が無能で世界最悪の補給で最後に負ける
業務あって経営なし

アメリカの上半分と日本の下半分をくっつければ世界最強

850 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/02(水) 13:58:45

下半分は「自動車屋」
上半分は「自動車屋の名札付けただけの株屋」

素材でも電気でも電子でも同じ

下半分は「～屋」
上半分は「～屋の名札つけた株屋」

株価を乱高下させるのが仕事
マネージメントは後回し

851 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/02(水) 14:30:45

資源がある面積の広い大陸国

資源がない面積の狭い島国

の違いかねぇ。

日本国内じゃ、補給が重要になるような大規模戦争がないからね。
補給が切れる前に決着がつくから。

アメリカ：上に厚く下に薄く、前線は使い捨て後方で勝負、戦略あって戦術なし
日本：上に薄く下に厚く、前線が最優秀で後方はお飾り、戦術あって戦略なし

852 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/02(水) 17:25:04

「若い人が車をステータスと思う時代は終わったのかもしれない」と心配するのは、
トヨタ自動車の渡辺捷昭社長（６３）。トヨタが開拓に力を入れている若い世代には
「クルマ願望族が少なくなり、車は一つの交通手段だから新車じゃなくてもいいという
層がある」と感じている。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_01/t2006012440.html

白髪で老眼鏡かけて
「俺の作った車は若者のステータスだ」って言われてもねぇ。
ステータスの意味を辞書で引きなおせ。中学生でもできることすらできないで高給取るつもりか?

ステータス=粗大ごみ
と経営陣に都合のいい定義でもしてあったら別だけど。

それとも名高い慶応大学経済学部ではこの世に「理学部」と「工学部」という学部があることを教えないのかね?
慶応大学にも「理工学部」があったはずだが?

853 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/02(水) 17:32:47

それとも経営陣は「鉄」と「銀」の区別もつかないのかねぇ。
日本で1億トンも生産されている
「鉄鋼」を買って「ステータス」?
トンいくらの鉄がステータスって、どこの農業国だよ。

日本の経営陣は学部を変えて大学からやり直せ。

オーストラリアとブラジルの石炭と鉄鉱石、中東の石油
どこにステータスの要素があるってんだ?

ただの移動手段だろう?

それとも御社の車だけは金塊とサファイアとエメラルドでできていて、レオナルド・ダビンチがデザインしたとでも?

おめでてぇな、しかも御目出度い脳みそのまま「63歳」まで認識を変えていないことに驚き
どこまで鈍感で無能で無神経で勉強しないで生きれば「経営陣」になるまで低スペックのままなんだ?

「少子高齢化」に対して気づくのに30年遅いし、動くにしても15年遅い
自動車が移動手段って、150年前作られた最初から移動手段ですが?

大学じゃなく中学生から人生やり直して、「手段」と「目的」の区別をつけて来い。
そして、日本の大学の数とどういう学部があるか勉強しなおせ。
社内で一番の高級取りだから授業料には十分だろ?

ひょっとして「KO経済学部」だけが日本でただひとつの学校で、国民の99.9%は学校に行かないとでも?
じゃ、社内のエンジニアはどこからやってくるんだろうねぇ。

外国人ならいざ知らず、
住んでいる自国の社会システムすらわかっていない人間が、「経営陣」の肩書きを持って恥ずかしいと思わないのか?
脳みそついているんですか?社内の設備稼働率上げる前に、経営陣のの稼動していない脳みそを稼動させろ

854 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/02(水) 17:40:36

理工系は現場に張り付かされて出世できない暗黙ルールがあるからねぇ

隣に一人でいいから軍師を置いとけおけばいいのに。

855 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/02(水) 18:03:40

社内に職人とエンジニアとデザイナーはたくさんいるんだから
誰か教えてあげなよ。

クルマが何でできているか。

世間様と消費者様と株主に恥晒して
経営陣サマが可哀相

まぁ、社員もそれが狙いで故意に教えていないんだろうけど。

10代なら青いなぁで済むが、あの歳で発言すると
ちょっと哀れだぞ

とりあえず、教科書どおりのことしかしない経営陣サマは
クルマを買う若者の中に理工系がいるってことを知りましょう。
いや、理工系じゃなくてもいんだけどね。
医学部でも薬学部でも看護学部でも史学部でも法学部でも。

わかりやすくするために経済学の教科書は消費者≠従業員≠資本家という形で作られているけど
現実世界は、消費者=従業員=資本家ってこと。

856 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/02(水) 18:27:13

>852
ここがおかしい

>トヨタが開拓に力を入れている若い世代

貴重で有限な社内リソースを間違ったところに使っている。

高齢者向けの製品を作るべきなのに、30年前の感覚で動いている。
大艦巨砲主義者になっているぞ。

投入場所と撤退場所を、見分けるのが上層部の仕事だろう。

戦場と必要な武器の判断がついていないぞ。
地上で軍艦進水させて、海上で戦車走らせているようなもの。

上に行くほど無能なんだなぁ。

857 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/02(水) 19:10:35

アメリカ
現場がヘボ、日本が3台作れる資材で1台しか作れない。
恐慌へのおそれから燃費のいいエンジン開発を禁止しているフシがある。
経営陣は優秀、ラインが止まらないよう補給してくれる。

日本
現場は優秀、ギリギリまで働いてくれる。
資源がないから燃費のいい車を作れる
経営陣がヘボ、出世のために補給切って自爆する。
権力を守るために部下を出世させないため変な組み合わせにする(北海道出身を沖縄に送るとか)。
業務を抱えていようが、業務と無関係に上司の感情で転勤する(参勤交代かよ)

まぁ、日本の上層部の頭にあるのは徳川政治
権力>>>>収益>>業務効率

日本はとにかく、上が無能すぎる。

858 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/02(水) 19:16:34

さすが徳川家康を生んだ土地

権力のためなら、味方を苦しめるのもいとわない
負けてもいいから権力

利益が低い?
補給が切れた?

経営陣が出世のために有能な人材を島流しにしたからだろ？
親藩には無能ばかりあてがっている。

勝つ気があるんだか、負けたいんだか。

兵隊は優秀、高級将校は無能

859 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/02(水) 19:20:27

上に厚く下に薄いアメリカ
日本はなぜか、下に厚く上に薄い

んでドイツは真ん中に厚い

ドイツ型かアメリカ型が組織の理想。

日本の組織が回るのは下が無理しているから

そして、無能な上層部はそんな自分の組織の把握ができていない。

860 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/02(水) 19:21:26

下に一番高い給料を払って上の給料を一番安くすべきだ。

861 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/02(水) 20:24:47

消費者の大半は走って曲がって止まればOK
人に会うのが目的だから。
鉄道だろうと飛行機だろうとどうでもいい。
目的と手段の区別がつかないのはガキ
まぁ、中には子供のまま大人になっちゃった人も少しいるけど。

じゃあ、なぜモデルチェンジするかって?

株価が動かなかったら経営陣の存在理由がないじゃないか(苦笑

862 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/02(水) 21:49:29

鉄手に入る?

恐ろしく品薄でラインを止めなきゃならん。

商社に聞いても「在庫切れたから製鉄に直接聞いて」
製鉄に聞いても「中国向けに吸われている、つかオーストラリアから鉱石が入りにくい」

仕入元をいためすぎたしっぺ返しですな。

主導権が持っていかれた。

これというのも、引退間直の老い先短い目先のことしか考えない経営(以下略

863 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/02(水) 21:57:29

入社1年目のヒラ営業がもっている「社会を読む力」すら持ち合わせないで「～長」

肩書きが下に行くほど優秀で、肩書きが増えるほど愚劣

日本人なら耳にタコができるほど聞かされた言葉

864 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/02(水) 22:00:29

日本企業で使えるのは係長あたりまで。
課長もギリギリOK

え、部長?
何のために存在するの?

取締役?
あ～、あの取潰役

社長?
ｲﾗﾈ

865 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/03(木) 14:52:05

メートル法に統一してくれ>経営陣

スパナとソケットレンチをインチ単位とミリ単位、
2重に持つと効率が悪い

効率を上げたかったら、mmネジに統一してくれ
タップも単一で済むからコストダウンにつながる

866 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/03(木) 15:41:39

工学部の入社後の進路

機械-鋳物、旋盤、フライスの職人さんになる。鉄を熱して赤い色合いで温度を当てられれば一応0.9人前。S45C,SUS304,FC200
電気(動力系)-電線はわす職人さんになる。「そ～れ、そ～れ」って相方と声を合わせながら。Φ　mmは　ワット。
電気(制御系、信号系)-データシートとエディタの活字見て、オシロスコープとにらめっこ。人間の言葉忘れるなよ。個人的には一番エンジニアらしいと思う。一番大変な部門でもあるけど。

化学-知り合いがいないから、わからない･･･水兵リーベ僕のお船

工業高校で十分のような気がする。
日本の工業高校が世界的に高密度なだけなんだけど。

そんな僕は工学部機械卒の鋳物屋
ねずみ鋳鉄ばかり見ているの飽きた。恨みますぞ>ヘンリーフォード

だけど金型職人さんほど能(空間把握とか)がないから、ハウジングを鋳つづける>俺
給料もらえなきゃライン作業なんかやっとれん。

867 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/03(木) 16:22:57

アメリカ自動車産業

加工効率が悪い。資材を無駄遣いしすぎる。
教育のばらつきが激しく精密加工に弱い。乗り心地が悪い。燃費が悪い。
アメリカの経営陣自体が自国の自動車産業を欲しがらず、設備や部品を日本系企業から買い入れて、生産技術を自失している。

日本の自動車産業
加工効率世界最高。無駄がない。精密加工に強い。
武士の情けでピックアップトラックに本格参入しない。本格参入したらアメリカの自動車産業は崩壊する。
経営陣がヘボ(補給弱すぎ、第二次世界大戦を忘れたか?社内最後の脂身はお前ら経営陣だけ。)

兵隊はこれ以上なく戦っている。脂肪率ゼロだよ。これ以上削ったら筋肉を削ることになる。証拠にリコール件数並べてみようか?
戦っていないのは口先だけの高級将校。脂肪率100%だよ。お前らは会社のために何をしている?株を乱高下させるだけだろうが。

会社の利益にならないマスコミでホラ吹いて油売る暇あったら資源国いって、材料を仕入れて来い。
働いていない脂身は経営陣だけ。

868 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/03(木) 16:33:07

日本の下半分　　　　　　　日本の上半分
　　　　　有能←－－－－－→無能
アメリカの上半分　　　　　アメリカの下半分

証拠に
日本の上層部は1974年から少子化を「30年連続」で放置
アメリカは少子化を未然に防止

アメリカの自動車産業が補給が切れたためしはない
日本の産業はいつも補給が切れて商機を逃す

上が無能なのがすべての原因

株主の理想は
将軍はアメリカ人、下級将校は日本人。
将軍は補給を切らずに最後まで組織を維持するであろう。下級将校は不言実行で上の命令を、限界ギリギリまで実行するであろう。

地獄は?
将軍は日本人、兵隊はアメリカ人。
ホラ吹きの有限不実行の将軍は、組織を使えず組織を崩壊させるであろう。兵隊は、命令に従わず物資を食いつぶすだけで戦果に乏しい。

869 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/03(木) 16:48:46

つか、いっそ

アメリカの鉱山と運河と港湾、買い占めて日本企業の所有にしちまえよ

いちいち、アメリカの資源会社通すのがめんどくさい

補給の心配もなくなるし、日本人は土地問題が片付いて万々歳
アメリカは貿易赤字が片付いてスッキリ
日本の財閥も既得権益が広がって万々歳

できればアメリカの自動車工場買いたいけどね。
アメ車も中は所詮、日本製だし。

ネタがループするな。

アメリカは「現場の無駄遣い」が変わらない限り、他の事が変わっても意味なし。経営陣の首を100個並べても利益が低い。
日本は「経営陣の無能さ、補給の弱さ」が変わらない限り、他のすべてが変わっても商機を逃す。社員を全員クビにしても補給の弱さは変わらない。

870 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/03(木) 16:49:16

なんでこのスレ同じ話題が延々ループしてんの？

871 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/03(木) 18:23:53

暇だから

872 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/04(金) 18:10:08

>870
Ford type T

チャーリー・チャップリンの「モダンタイムス」見たことない?

繰り返し単純、流れ作業

30年目の社員と入社半年の社員で「話す内容」に違いがない

塗装「ペンキがねペンキがね」、20年「ペンキがねペンキがね」
組立「螺子がねネジがね」、20年「ネジがね螺子がね螺旋で捻ってあるの」
鋳造「鋳鉄が鋳鉄でねずみで」、20年「鋳鉄が鋳鉄でねずみで」
溶接「ファナックがFUNAUCで真っ黄黄で」、20年「FANUCがファナックで真黄色で末期色で、社員の顔色も末期色」

エンジニアっぽいのは組み込み系かなぁ。
あっちはあっちで変化が激しくて大変だが。ブラックボックスだし。

自分だったらこんな連中と結婚したくねぇわ。
何割かは会社からの高給でつって遊ぶ金目当てで結婚したようなものだし。

873 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/04(金) 18:20:09

>870

自動車産業の経営陣の給料は世界各国どこも、ほかの産業の経営陣より安い

経営陣の給料を減らしてまで社員に給料を払う「特別な理由」があるから・・・。

セル生産?短納期?小ロット?
会社内部でやっているの全部逆
「雑誌」に書かれていることは、全部USO。
だってマスコミと自動車会社って胴元は同じだし・・・
むしろマスコミの言っていることの逆をやったほうが「勝ち組」に近い。

写真に写っているのは、陽動のための張りボテ
陽動部隊と主力部隊を見分ける目を持ちましょう

874 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/04(金) 18:24:21

権力(社内経費)使って億田イズムとかって本見たときは
お茶(飲んでなかったけど)噴出しそうになった。

あの人の頭の中では
リコールを40倍にするのが「改善」なんだろうな

言葉の定義が違いすぎｗ

欧米で「日本軍」がどう評価されているか調べてみな。

875 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/04(金) 18:39:45

現場は神様
班長は達人
係長は職人
課長は凡人
部長は原人
社長は人猿
会長は原猿

生産量一位の会社。

社員の優秀さを経営陣のおかげと間違えている。

「原因と結果」を分析できないで大卒かよ。

アメリカでは上が成果を持ってくるが
日本では下が持ってきた成果を「俺のおかげだ」って上層部が勘違いしているだけ。

876 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/04(金) 18:46:08

勝海舟
「亜米利加では、およそ人の上に立つ者は、皆その地位相応に怜悧でございます。
この点ばかりは、全く我が国と反対のように思います」

そのくせして給料テーブルは逆じゃない(苦笑

日本では
17万円の社員が5000万円円稼ぐ
んで1000万円単位の給料取る「～長」連中が、会社に10億円単位の損害を持ってきて、会社の黒字を吹き飛ばす。

成果主義?
会社に赤字持ってくるのが成果かよ。

877 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/04(金) 18:51:35

「補給が切れた」「兵站が伸びきっている」

?

社内でちゃんと統計とってればいちいち騒がない
じゃぁなんで今、騒ぐ?

上層部が給料に見合った仕事していないからだろ?

他社のことじゃなく「自分が所属する会社」の数字すら把握できないで

「経♪営♪陣♪」

恥ずかしくないの?

昨日今日入社した新人じゃなく、
40年以上も勤めている人間がさ。

878 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/04(金) 19:00:17

まぁ、

リコールされたクルマ
リコールされていないクルマ

の「製造年」と見たほうが早い

そうすれば誰を「クビ」にすべきか見えてくるよ。

・・・・序列が上の連中ばっかじゃん。

日本企業は「首にしない」んじゃなくて
「首」を口にした場合、上の連中ほどリストの上に載ることになるから
怖がって口に出せないだけ。

879 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/04(金) 19:06:39

http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/data_sub/data004.html

リコール届出数

平成16年と平成18年にピークがありますねぇ。

平成16年と平成18年からそれぞれ5年引きましょう
平成11年から平成13年

そのとき(生産時期)、現場に介入したのはだ～れだ。

2007年現在、会議室にいる連中

880 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/04(金) 19:25:52

T0Y0TA
2005-???? 綿辺
1999-2005超
1995-1999億田
1992-1995豊田達郎
1982-1992豊田章一郎
リコールが集中しているのは製造年が1995年以降のものばかり

出世のために品質を落としやがった。

消費者の命を何だと思っている。

売れない?需要がない?

消費者は馬鹿じゃない。

消費者は車に乗ると命にかかわると思っているだけ。

881 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/04(金) 19:41:48

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=ahYfBFmY.0tg
07年も水面下、しかも85年（実績555万6878台）以来の570万台割れという状況にメーカー首脳も困惑している。
マツダの井巻久一社長は「正直言って分からない」と本音を漏らす。
またホンダの福井威夫社長は「近所を歩いてみると、これまで２台持っていたところが１台に減っているところが目につく」としたうえで、
「ガソリン高や道路事情など車が使いにくくなっている。
それに車自体が良くなっているので買い換える必要がなくなっているのではないか」と話す。
トヨタ自動車の一丸陽一郎専務は「薄型テレビや住宅などとの競合で、車を買う優先順位が下がっている。
それに車本来が持つ、乗る楽しさや走る楽しさが少なくなったこともある」と反省する。

え～とね
日本の社長さんたちは販売店の営業(末端ほどいい)に「どうして車が売れないの?」って聞いてみればいいと思うよ。
きっと、日本の優秀な経営陣より無能なヒラが答え出してくれるから。

短く言うと「高度に都市化されて、車なんぞという邪魔で税金かかって廃棄料が必要な(有体に言えば粗大ゴミ)買わなくても移動できるから」
「目的」と「手段」の意味を辞書で引きましょう。

テストで「答え」(目的)書くとき、鉛筆(手段)を気にしますか?
クルマに乗るために、友人に会うんですか?

882 ：社員：2007/05/04(金) 19:46:24

俺たちは自動車が好きだ

欧米の「消費者」に引き渡したはずの
自動車が

なぜか目の前にある。

883 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/05(土) 15:55:08

つか

市場は有限
日本の土地も有限

都市に住んでいるとクルマに魅力が無い。税金とか差し引くとむしろ損害。

八王子にいれば完結
名古屋にいれば完結
太田にいれば完結
広島にいれば完結
相模原にいれば完結

旅行?都市にいれば"新～幹～線"という「寝ながら移動できて保険料いらず」な便利なものがありますぜ。

884 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/06(日) 00:09:19

リストラやってほしいな～
何で工場を徘徊してるだけのジジイが俺の二倍給料もらってんだ。
使えねージジババはマジで氏ね

885 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/06(日) 11:10:30

週刊誌でセル生産特集とか見た時は苦笑いした。

あんなのマスコミへのリップサービス&ライバルつぶす為のハッタリ

主力ラインは上海近くのの蘇州・杭州と香港近くの広州に
1920年代、モダンタイムスそのままの流れ生産方式ですが?

だって、流れ生産方式が一番
{高品質かつ廃棄物が少ないかつ環境に優しいかつ給料が高いかつ売り上げが大きいかつ他多数}

病気になるやつもいるが、病人の医療費を会社が肩代わりして払ってもまだ莫大な黒字を生む。社員に高給を払った上で。

こんなおいしい生産方式を企業が簡単に辞めるわけが無い。
現存する企業はどこも流れ作業方式
独フォルクスワあゲンだろうと米ゼネラルモおターだろうと仏ル/ーだろうと。

下手に流れ作業を辞めると英ロおバーのように倒産してしまう。
英国は人と違う事に美学を見出す国だから、会社がつぶれるまで独自路線。
ネタにはなるけど、企業としては失格。

886 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/06(日) 11:19:51

マスコミの逆をやったほうが
正解と勝ち組に近い。

マスコミが表に出さない学部がおいしいし、
マスコミが報道しない工場が日本のGDPをあらわしている。

食玩?木工?だからどうした。
金属加工と石油化学に比べれば数字が小さすぎ。

887 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/06(日) 11:40:35

日本の経営陣に送ります

「インパール作戦」
「ガダルカナル戦記」
「アッツ島玉砕」
「沖縄戦」

どっちが給料泥棒なんだか・・・・

むしろ給料と同じ額を会社に納めてくれないと株主としては・・・。
それでもリコール・コストに追いつきませんが。

株主はなぜ文句を言わないんだ?
それともマスコミの架空小説のほうを信じている?

888 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/06(日) 11:45:09

三菱自動車はかわいそうだな

マスコミへの年貢が少ないばかりにスケープゴートにされてしまって。
リコールが多いのは
あのTOP3なのに。

実績や実力よりも印象かねぇ。

俺も裸の王様作る、仕立て職人になろう。

889 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/06(日) 13:57:17

つかこれほど情報産業が発達しているのに

昭和中期みたいに消費者は無知という前提でクルマ作る経営陣がアホ。
緘口令しいても、消費者のところに粗悪品置いとけば、買わなくて当たり前。

バツダ社長「正直言ってわからない」
バカダ社長「石油が上がっているからではないか?」

リコール減らしてから口を開け。
消費者が「今の経営陣の車はリコールばっかり」って知っているからだよ。

国土交通省リコール
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/index.html

経営陣に問う
自分が消費者だとして自社のクルマに乗れますか?
毒見してから発言しろ。

890 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/06(日) 14:02:03

「新モデルはラインオフするたびに経営陣に試乗させよう。」

キャンペーンをすれば消費者は戻ってくるよ。

経営陣が「乗れれば」ね。

総支配人様が毒見をしない料理を
他人が食べると思うか?

信用を回復したかったら毒見をしろ。

891 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/06(日) 14:25:24

製鉄所の人間が消費者になるって考えたこと無いのかな
質落とすなよ。
値上げしてでも品質を取れよ。

俺の命は一個しかない。

夜勤と、石炭の塵肺で短い命だけどね。
湯の見すぎで視力もがた落ち。
鋳鉄ばかり見ているの飽きた・・・・・・・
FC,SC

この2つしか使っていない。

ライン生産は脳みそが腐る。

当社の鉄は豪州の鉄鉱石と石炭で作られております。
石灰は山口県産。資源の無い日本ですが石灰だけは豊富。
どの鉱脈も囲い込んでいるらしく具体名は知らないが。
先輩に聞くと鉱脈が発見された1950年代後半以来変わっていないそうだ。
曰く、---長期契約が一番儲かる。短納期は儲からない。設備を傷めるから。---だそうだ。
鉱脈の具体名知っているのは経営陣と関係部署の少数だけ。

年下は辛いのう。長老が居座って。

892 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/06(日) 14:55:41

社員は"自動車会社"の社員

じゃぁ、経営陣は?

あいつらは証券と銀行のスパイ。
株価を乱高下させるだけで、あいつら品質を知らない。

>「若い人が車をステータスと思う時代は終わったのかもしれない」
>「クルマ願望族が少なくなり、車は1つの交通手段だから新車じゃなくてもいいという層がある」
>「新たな需要を創造するクルマづくりが勝負になる」
>「5年持てば十分でしょう」

どこかの"経営陣"の発言
自動車の材料調べてこいや

FC200、SUS304、SS400、S45C、ABS
どこにステータスの要素があるのだ(笑
鉄っころがステータスなのか。あの人達の頭の中では。

自動車産業とは、外貨獲得のために大量生産された"工業製品"
ステータス求めるなら貴金属商社に就職しましょうねぇ。

人を雇う経営陣自身が就職先間違えているとは･････落語家も敵わない。

893 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/06(日) 15:08:03

トンいくらで取引される鉄鉱石の塊をステータスねぇ。
火薬で発破かけてブルで扱うような代物が材料なんですがねぇ

ニッケルはまだ値段が高いか。
どれほどお目出度い脳みそしているんだ?

"自社の商品"の材料すら知らない人間が
俺の上司なのか・・・・・。

大学の経済学部って
「工学部」の存在を教えないのかい?

KOにも一ツ箸にも工学部はあったはずだが。

別に工学部じゃなくて、「工業高校」でもいいんだけど。

誰だよ、経営陣を「裸の王様」にしちゃったのは。
社内で吼えているならいいが、「大衆」に触れるマスコミで発言するのはまずいべ。

会社の恥さらしになっちまうぞ。

「金銀」と「鐵」の字、読めますか?

日本の組織は上に行くほど無能だな。どこも。
消費者の中にエンジニアが存在するって考えたこと無いんだろうなぁ。

894 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/06(日) 15:32:12

きっと
経済学部では
「極一握りの優秀で人の上に立つべき経済学者と、学校に行くこともできない無知蒙昧な大量の哀れな大衆」
しかいないんでしょうな。

じゃぁ、映画家と数学者と鉱山技師とエンジニアと職人と医者etcはどこから沸いてくるんだか。
もう一回、大学に入り直して、「どういう学部」があるか調べたほうが早いんじゃねぇの。

クルマは鉄と樹脂を材料として作られ、石油を燃料として動く移動「手段」以外の何物でもない。
「目的」を忘れるな。

上場先を「輸送機械」から、「貴金属宝石」にしますか？
経営陣にはそれだけの職務権限があるけど。

株主の目的は「配当という利潤」
銀行の目的は「利子という利潤」
消費者の目的は「友達に会う・名所を訪れる」
そのための「手段」

何であんなレベルの人間に年4000万"円"も払っているんだ?「ペソ」じゃなく「円」だぜ
18歳で工業高校卒の人間のほうがよっぽど株主利益や証券利益に貢献しているな。
経営陣の数倍クルマに対する知識があるし。

材料部門が発注するのは「鐵鋼」であって、プラチナじゃないんだよ。
旋盤職人が削るのは「鐵鋼」であって、銀じゃないんだよ。

895 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/06(日) 17:11:22

つか囲い込みやりすぎ

ボーナスもらったぞー
車買うぞー
親父はヨタだったから、ンダ買うか。

営業「ヨタ車はミリネジでンダ車はインチネジでございます。
タイヤの使いまわしはできません。バッテリーもオイルもできません」

ヨタ車なら今ウチにある。ならわざわざ買う必要が無い。

需要を減らしている"戦犯"は、銀行から天下って
経済学の本を教条主義的に振りかざして売れないクルマばかり作る
アホ取締役

作れないならしょうがないけど、作れる(ライバル研究・技術習得の為に同じものを完成直前まで作った&
つーか使っている工具・工作機械の仕入元は同じ)のに作らせないからタチが悪い

896 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/06(日) 17:26:55

"囲い込み"

エンジニアや職人なら辟易するぐらい聞かされているな。

つか企業レベルじゃなく部署レベルで「俺規格俺規格」ばかり

あっちの電圧は12Vでこっちは5V
あっちはテーパネジでこっちは普通ネジ
あっちは18インチでこっちは20インチ
あっちはUSB使ってこっちはPS/2
あっちはANSIでこっちはDIN
あっちは6ピンでこっちは13ピン

経営陣「コスト意識を持て。んで昨日ぶちあげたA規格は無かったことしてB規格で。」
社員、笑顔で「はい将軍様(どっちがコスト無駄にしているんだか、どうせナス減らされるのは俺たちだからな)」

経営陣は売る気が無いんだろうなぁ。
大人の駄々っ子みたいなもんだ。→「囲い込み」

最初の目的を忘れて売れなくなるまで囲い込んで、自爆倒産
アホだ・・・

897 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/06(日) 17:45:02

>経営陣自身が就職先を間違えている。

だって某会長様は
陶器会社のノリタケに落っこちたのを
人手不足だった販社が拾ってあげただけ。

んで創業者一族が病気で弱っている間に乗っ取った。
現代版、ウラジミール・ラスプーチン

それで　～イズムって本を広告費をダシにマスコミに圧力かけて書かせた。
他人が褒めたわけじゃないのに、他人が褒めたことだと思って余計に勘違いがひどくなった。

阿呆だな
自分の金と資本家の金の区別がついていない。
リコールも起きる直前に、今の社長に投げた。

ある意味優秀かもしれない。
政治技術としてね。
クルマに関しては無知も良いとこ。

そんな人間が人事権に介入するから中身は火の海。
配置がおかしい。ドイツ語できる人間をスペインに、フランス語できる人間をオーストリアに送っている。

徳川政治ってこういうことを言うんだろうな。
優秀な人間を出世させない。

そりゃ戦争に負けるわい。

898 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/06(日) 17:54:45

准将～将軍はアメリカ人、人を見る目がある、人使いがうまい、先を見る目がある、補給がうまい、長期的思考に優れている
少佐～大佐はドイツ人、変化する現場に対応しつつ組織を動かす
兵士～大尉は日本人、不言実行でギリギリまで戦う

が最強の軍隊

将軍は日本人、人を使えない、出世の為に補給(短期は微得、中期的には大損)を断ち切って自爆する(例アッツ、インパール、餓島、ニューギニア)
兵隊はアメリカ人、無駄遣いしすぎ、自己中心的で協調性が無い、命令に逆らう

が最凶な軍隊

899 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/06(日) 18:01:24

アメリカ企業の思考「上に厚く、下に薄く」、将軍あたりを目的に教育システムが組まれている、やっぱり大陸国家だな。兵隊がアレだが。
日本企業の思考「下に厚く、上に薄く」、少尉や曹長育成を目的に教育システムが組まれている、やっぱり島国
ドイツ企業の思考「真ん中に厚く」、少佐や参謀育成を目的に教育システムが組まれている、米国と日本を足して割ったような国

けど、給料テーブルは逆じゃない(苦笑

900 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/06(日) 18:14:25

徳川政治

外様と譜代大名
参勤交代
親藩の創立
大名同士の結婚禁止(政略結婚の禁止)
兵農分離(→工販分離)
関所の創立
法律を守れ(実は作った本人が法律を守っていない)

全部、部下をつぶして社内の出世のライバルを減らすための政策
内容見ると、経営陣が出世するためにやってきた事ばっかり
こんなふざけた内容が簡単に浮かぶのは経営陣は経験済みだから
真面目に守るほうがアホ。

901 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/06(日) 18:16:28

社員には政略結婚禁止しているけど

経営陣の血筋を見ると政略結婚が無いほうが珍しい

902 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/07(月) 11:54:08

リコールの嵐だけどリコールを差し引いても

日本車とドイツ車の品質は高い

日独が優れているんじゃなくて
アメリカ車の品質が悪すぎる。

英米は個人の取り分を認める社会。
製薬とかだったらいいが、重化学工業に個人主義は向かない。
抜け駆けよりも、ばらつきの少ない横並びのほうが向いている、自動車生産は。すぐ、飽きるけど。

アメリカ型の、1人の超天才と4人の馬鹿、はクルマには向かない
日本型の、5人の凡人、はクルマに向く
ギアで一つの歯車が優れていても意味をなさない。

中国は、資材を盗むから生産以前の問題。

3年目だけど仕事に飽きちゃった。
高い給料払わないと定着しないわ。こんな仕事

903 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/07(月) 12:23:11

囲い込み、うぜぇ

何のための工業規格だよ。

JISハンドブック置いてあるくせに
売るときはJISの逆をやる。

俺だったら買わないというか
"東京"にいるとクルマなしで「赤ちゃんから、墓場まで」やっていける。

クルマ=田舎ものになりつつある。

田舎：クルマは必需品だが、クルマ買う所得得られる企業が無い
んで給料得る為に都会(名古屋とか広島とか)に出てきて、高い給料をゲット。
今度はクルマを買う理由が無い。

子供の学校は歩きでいける。通勤は鉄道と自転車
4輪車買ってどうするのかと。飾っとくしか利用法が無い。

904 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/07(月) 13:00:37

イラク戦争特需発生中
戦っている本人は儲からない

漁夫の利を狙え

ベトナム戦争で儲かったのはアメリカではなく日本と台湾

イラクvsアメリカが戦って儲かったのは
双方を後方で支援するロシア(イラク陣営)、日独(アメリカ陣営)

905 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/07(月) 15:01:02

高い安いにかかわらず
クルマの存在そのものへの興味が薄い

平成の消費者は。

誕生から150年も経てばさすがに飽きられるよなぁ。
19世紀末のような新鮮さが無い。

クルマにかかわらず加工業全体の鮮度が落ちている。

ひょっとしするもなにも1980年代から老衰中

むしろそれに気づかない社員がいることのほうが驚き。

906 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/07(月) 15:03:12

死ぬまでの暇つぶし感覚で働いていますが?

大数は、そうでしょ?

熱中して働く人間なんてあまりいないけど。

白けきっている。

907 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/07(月) 15:17:12

熱狂的なのが2割
不可なしなのが5～6割
白けてるけど有能だから引き止められているのが2～3割

ダメ人間はいないというか
仕事の内容上、勝手にいなくなる。

908 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/07(月) 15:25:39

>900-901

それを一言でいって
「一方通行」とリーマンは揶揄する

"俺様に年貢を貢げ
だけど、俺様はお前に何も与えない。"

キャッチボール出来ない人間は技術者としてはいいんだが
上司にはしたくないなぁ。

ギブアンドテイク、往復、が出来る人間になりたい・・・・
けど、成れない・・・

909 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/07(月) 15:49:32

アメリカ自動車産業が日本に勝つには?

現場作業の無駄遣いをどうにかすること。
これが変わらない限り50年経っても日本に勝てない。

日本の自動車産業がアメリカに勝つには?

経営陣の無能さをどうにかすること。(具体的には補給・備蓄)
これが変わらない限り50年経ってもパイが増えない。
現場は世界一優秀なんだが・・・。
「油を絞る」のはいいんですが、油と間違えて品質絞っていません?

910 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/07(月) 16:10:08

日本軍
兵隊は優秀
弾100発渡されたら
100発命中させる。これ以上、どんな油を絞れと?100発で120発命中させる具体策を示せ。"経営者"なら
指揮官が無能
「俺の出世のために後どうなっても良いから目先の利益を」「油を絞る」とかいって
弾100発必要なのに60発を指揮官が懐にくすねて、兵隊に40発しか渡さない。

アメリカ軍
指揮官は優秀
「最初負けてもいいから、最終的勝利を目指して」
弾100発要求したら、指揮官が自分のポケットの弾30発を付け加えた上で、130発渡してくれる。ありがたい。
兵隊が無能
弾130発あるのに、70発無駄弾撃って、50発しか命中しない。

理想の軍隊(組織)は?
指揮官はアメリカ人
兵隊は日本人
短期中期長期全てで犠牲なしで圧勝。

負ける軍隊は?
指揮官は日本人
兵隊はアメリカ人
開戦後1時間で弾切れをおこして、降伏するでしょうな。

日米ともお互い第二次世界大戦から進歩していない。
日本軍：兵隊が優秀だったから極初期は小さく勝ってたが、指揮官(補給)が無能で最後に大きく負けた。
米軍：兵隊が無能だったから極初期は小さく負けたが、指揮官(補給)の優秀さで最後に"大勝利"した。

その良い証拠が、真珠湾奇襲とガダルカナル戦(日:米=20,000人:5,000人)

911 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/07(月) 16:15:46

まさに、

資源のある大陸国家
資源の無い島国

の違い

912 ：910：2007/05/07(月) 16:25:02

数字ミス

>910
の中の

>弾130発あるのに、70発無駄弾撃って、50発しか命中しない。
↓
弾130発あるのに、80発無駄弾撃って、50発しか命中しない。

アメリカ人は「怠け者」では無いし「無能」でも無い、
ただ単に「無駄づかいが多い」

マスコミの内容(週刊誌とか新聞とか)なんか嘘

913 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/07(月) 16:35:22

アメリカ人は

「1929年の大恐慌(需要の不足)」が戦争を引き起こしたと考えているから
「無駄遣いしないと戦争になる」って思い込んでいるフシがある。

そうでもしないと、あそこまで無理してまで無駄遣いしないだろう。

代償にアメリカ人は7割が病的デブだが。

映画や漫画の中のアメリカ人を実物だと思って
美男美女に会えると思って出張した日本人が帰ってきたときの残念そうな顔。

914 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/08(火) 12:27:34

（昭和）いつかはクラウソ
（平成）クラウソ、だからどうした?今の日本が抱えている問題にどんな効果をもたらすというのだい?

ぺティ＝クラークの法則
農業→工業→サービス業
　　　　　　　↑
　　　　　日本はここいらへん

工業も斜陽だなぁ。

社会情勢読めない上層部は哀れだな。

入った学部が工学部だったから就職しただけです。

915 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/08(火) 12:30:45

・自動車が少ない昭和初期
自動車のキーを見せ付ける
「あの人は車を持っているステキ」

・自動車が千万台単位ある平成17年
自動車のキーを見せ付ける
「安っぽいな・・・・発展途上国じゃあるまいし」

916 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/08(火) 21:48:23

どういう職業病がある?

とりあえず機械部門

ばね指：インパクトレンチ使うとなる
幻聴・難聴：機械の騒音でなる
油負け：切削油の気化でなる
視力低下：マイクロメーター見てなる
目に残像：溶接見ているとなる
油性痘瘡：皮膚に油膜はってニキビみたいになる
塵肺：定年後、平均寿命以下でポックリ逝く(日本の裁判所は「疑わしきは罰せず」だが・・・)
水虫：安全靴のむれでなる

学校で大丈夫だった人間も、桁違いの量(学校レベルと企業レベル)こなしているうちに発生する。
究極的には「運」だ

917 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/10(木) 12:58:45

第二次世界大戦
・アメリカ軍の日本軍に対する評価
日本の兵隊は優秀、下級将校は自分の命を省みずに狂信的に戦った。
だが、日本の高級将校が無能だったおかげ
(具体的には：出世のために補給を自分の手で切るという愚、上司に成果を多く見せかけるために兵力を分散配置するという愚を犯してくれた)
で、アメリカは勝てた。
・日本軍のアメリカ軍に対する評価
アメリカの兵隊と下士官は無能(具体的には：命中率が低い、命令に逆らう、現地人の人心を挑発する行為)で、最初勝てた。
しかし、アメリカの高級将校が優秀(具体的には：補給を絶やさない、物資バラ撒きで人心を掌握)で、日本は負けた。

・最良の組織は?
高級将校はアメリカ人、命令上手
兵隊と下級将校は日本人、不言実行

・最悪の組織は?
最良の組織の逆

会社創立史上、最悪のリコールが起きているんですが・・・・絶対数で見ても、率で見ても・・・・・
消費者の購買意欲に水ぶっ掛けているのは上層部だろ?
売れない?売れない原因を調べてみてください。

日本はリストラしないんじゃない。
リストラを口にした場合、基準に一番に引っかかるの(具体例：リコール台数、アホな人員配置、使えない赤字工場を作った、補給を断ち切った張本人)が
人事権持っている上層部ってことになるから、怖くて口にできないだけ。

肩書きが上に行くほど無能ばっか。

918 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/10(木) 13:17:30

「変わらないことが最も悪い」
→じゃあ、リコールを40倍にしてもいいんですね?
消費者の命より、保身ですか。偉大なる先輩として見習いましょう。

「補給線が伸びきっている」
→なんで、騒いでいるんですか?
ちゃんと統計取っていれば補給線が伸びる前に対策打つはずでしょう。
他社のことじゃなく、"自社"の販売台数も知らないで「経営陣」の肩書きを持つつもりですか?
経営陣以上に誰が台数の"情報"を知ることができるんですか。どっちが給料泥棒だよ。

「少子高齢化が進んだらどうなるか調べてみようと思う」2006年ごろの発言
→2000年代に入ってから調べるんですか?1974年からわかっていたから
「30年前、遅くても15年前に、俺が対策は打って置いてから安心しろ」ぐらいの発言するのが欧米では「並みの経営陣」ですが?
30年以上放っておいてから勉強するの?社員の一歩先を行くのが「経営陣の務め」だと思うんですがねぇ。だから社員より高い給料取っているんでしょ。
社員より3歩遅い。

少ない←肩書き→多い
無能←アメリカ→優秀
優秀←日本→無能

自国の社会情勢すら知らないのに肩書きは「～長」「専務」
自動車会社社員じゃなくインサイダーのためのスパイだろ?

919 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/10(木) 13:30:50

社員としては
「給料テーブル」を逆にしてくれればOK。

社内では誰も経営陣のこと当てにしていない。
日本の経営陣に要望することは「何もしない」こと。
アメリカの経営陣は「経営役」
日本の経営陣はあくまで体裁を繕う「飾り役」
能の無い飾り役が自分の役目を勘違いして生産現場にしゃしゃり出ると碌なことが無い。

同じ経営陣の名前を持っていても存在理由が違いすぎる。

アメリカでは、大統領が部下を操る。
日本では、下役の官僚が動かして上層部は操り人形に過ぎない。
人形は人形でいろ。人形が操り役になろうと思わないことだ。

日本企業を動かしているのは実質、課長クラス。
取締役は課長が作った報告書を読む、九官鳥に過ぎない。

920 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/13(日) 16:39:44

>「クルマ願望族が少なくなり、車は1つの交通手段だから新車じゃなくてもいいという層がある」
→層以前の問題ですが?
だって、少子化で「人間自体」いない。人口が減っているんですがねぇ。統計を読め。"経済学部"卒なら簡単だろ?

んでさ、自分で
>「クルマ願望族が少なくなり、車は1つの交通手段だから新車じゃなくてもいいという層がある」
と、発言しておいてさ
>「新たな需要を創造するクルマづくりが勝負になる」
↑これは無いだろう。車産業という枠自体に無理がある。
「竹槍じゃ航空爆撃機B29を落とせない」の後に「B29を落とせる竹槍を作るのが勝負になる」って言っているようなもんだぞ。
「竹槍じゃB29を落とせない」の後に続くのは、「B29を落とすためには、竹槍を捨てて、強力な対空砲を作る必要がある」の類だろう?
中学生でもそのぐらいの想像力ありますが。

「クルマ願望族が少なくなり、車は1つの交通手段だから新車じゃなくてもいいという層がある」
の後に続くのは
「自動車産業自体に無理があるから、少子高齢化にあわせて成長産業(製薬、バイオ、介護用品)に移行しよう」
と、通常は考えると思うんだが。

とっとと隠居しやがれ

ジジィの乗り物になっちまうだろうが。
車をステータスにしたかったら、既得権益手放して組織を若返らせろ。

921 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/13(日) 16:51:31

経営陣「社内の脂を1グラムも残さず徹底的に絞る。乾いた雑巾をさらに絞る」
社員「21世紀に入ってもパソコンを使えない長老経営陣こそがトン単位の贅肉。濡れ雑巾」
経営陣「・・・ｲﾔ、俺たちは脂身であって脂身で無いから、死ぬまで引退しなくてOK・・・・」

人材流出中・・・・・・

俺も医学部に行こうかなぁ。けど、そうすると6年かかるのかぁ。
給料安いし、書籍代は自腹で経費にならないし・・・・・・会社に利益をもたらさない上層部の飲む酒類は経費落ちるのに。

皆様の車を制御しているのは、日立のSHというCPUと、ドイツ生まれのOSEKという制御ソフトです。
車系に就職したかったら、工業高校あたりで十分。下手に大学行くより可能性が高い。
一番エンジニアらしいのは"電子系"、電力じゃなく電子。一番忙しい部門でもあるが。
工学部卒業しても
機械は職人さんの世界、電気系統は「そ～れ、そ～れ」と配管工みたいな肉体労働者、化学はようわからん。
パソコンで仕事する部門もあるが狭き門、足りないのは職人さんだから大卒でも職人になる可能性大。

日本は下に行くほど優秀、上に行くほどタダの飾り羽
アメリカは上が優秀だが、資源国の余裕から兵隊が無駄遣いしすぎ

マスコミはあてにならない。
セル生産?小ロット?短納期?独自仕様?
その記事が載っている雑誌は、三菱重工と東京機械の輪転機で、流れ作業・大ロット・長期契約・規格大量生産なんだがねぇ。
輪転機能力は毎時10万部～20万部刷。小ロットは販売代理店に押し付けて本社は大ロット生産ですが。ロール紙も10年単位で仕様変わっていないし。

自動車の生産現場も、1930年頃のチャップリンのモダンタイムスのまま。

922 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/13(日) 16:58:49

メートルネジに統一してくれ

インチネジとミリネジが紛らわしい。

囲い込みやりすぎ。
生産性下げているのは銀行から囲い込み命令で机上の空論を命令する取締役連中

923 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/13(日) 17:17:41

残業で稼いでいるようなもの。

加工業ってどうして給料抑えられるんだろうかねぇ。

会社のお金はどこに流れているんだろう。

924 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/13(日) 17:25:00

日本企業の給料

転職できる若いうち(35-40)は生産に対して安い給料
転職できない高年(40-55)になってから急に高くなる

典型的な囲い込み
そうやって技術流出を防いでいる。

代償は
若手が「なんであの人の給料高いんですか、大して仕事していないのに」って質問してくること。
20年前はバリバリ働いていて、そのとき稼いだ給料を20年後払っているといったらわかるかな。

925 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/13(日) 17:39:36

日本人技術者と設備を
中国の香港近辺(具体的には広州市)、上海近辺(具体的には杭州と蘇州)と
アメリカのミシガン州あたりに送る形になるのかなぁ。

工場を立ち上げて「規模の経済」をやるには日本は土地がなさ過ぎる。

日本とドイツは、技術力があるが資源と土地が無い
アメリカは、資源と土地があるが加工効率が悪すぎる。

最強なのは
土地と資源は、アメリカ
技術と設備と人材は日本とドイツ人
100発100中。借金してでも買占め。

最悪なのは、
土地と資源は、日本とドイツ
現場の人間はアメリカ人
50発25中。補助金つけられても欲しくない。

その国のお国柄知りたいなら、戦争のときどういう行動取るかだね。

日本軍とドイツ軍、命中率最高だが補給が弱い。
アメリカ軍、命中率最悪だが、大量生産で補給を絶やさず強引に解決。

926 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/13(日) 17:43:46

特許を散々書かせられ、実際権利になりきちんとした報償が入るのは10年近くも後になることを考えると
メーカーで転職はあまりいただけないし留まりたくなってしまうのよね。
毎年書くから以下ループ。うまく囲まれてる気がするよ。

927 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/14(月) 15:47:37

企業もアホだな。
「ライバルつぶす為に、いい部品はブラックボックス化して社内以外表に出さないぜ。」
「良い部品売っている小売店があったら、買収して潰すぜ。」
「良い工作機械があったら、買収して小売させないぜ。」
「良いクルマは社内秘にして、市場には出さないもんねぇ、へへへ。市場には機能制限した3流車だせばいいや。」

結果
「なぜ、最近の新人はこんな重要部品も知らないんだ?俺たちがガキの頃はそこら辺の工具屋で売っていたのに。」今の経営陣が潰したんだろうに
「あの部品が生産打ち切られた。ラインが止まって赤字になっちゃう。」今の経営陣が潰したから撤退したんだろうに
「あの下請け加工会社、不良品送ってきやがる。どんな工作機械使っているんだ?」だから(以下略
「わが社のクルマはなぜ売れない。このままじゃ、恐慌で潰れてしまう。消費者はなぜ買ってくれないんだ?わからない」だから(以下略
おいおい、人の上に立つ"経営陣"なんだからわかれよ。

いや、企業(とどのつまり、経営陣)が囲い込んだからだろ?
中学生レベルの学力でも、わかりますが?消費者=どこかの技術者or職人or大学教授ですが?、販売店には大学教授が「消費者」として訪れますが。
経済学部って中学生より、アレなのか？
むしろ、自業自得で「ざまぁみろ、アホ経営陣」と思っていますが?(byエンジニア"兼"消費者の自分)

10万円近い書籍代払って、1万円しか給料もらえないなんてアホらしい。

日本の組織は上に行くほど無能ばかり也。

日本経営陣は自社の社員が消費者になるって考えた事あるのかなぁ?
会社潰すような命令する経営陣こそ、現場で期間工になれ

上に行くほど給料泥棒

928 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/14(月) 15:52:46

日本の組織

兵隊は優秀
下級幹部は良好
中級幹部は凡庸
高給将校は愚劣

経営陣は
4000万円給料取るんじゃなく、むしろ会社に同額を納めろ。(10倍収めてもリコールコストに足りないが)
リコールの製造年見ると、上層部が現場に介入した商品ばかりですが?

今の会議室にいる連中は、リコール大王の称号でも欲しいのか?

929 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/14(月) 16:02:20

アメリカ企業のイロハ
上に厚く、下に薄く

日本企業は逆である

期間工と職人は達人、彼らがいないと潰れる
係長は要人
課長は凡人
取締役は原人
社長は人猿、いてもいなくても・・・・・
会長は原猿、いられると会社が潰れる・・・・むしろライバル企業に就職してくれたほうが株主利益になる

上に行くほど会社にとって不要な穀潰しの巣窟

リストラしないんじゃない。リストラ基準に引っかかるのが上の連中なだけだから言えないだけ。

930 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/14(月) 16:16:50

会社に30年いる経営陣より

半年前にやってきた日系ペルー人の派遣さんのほうが
よっぽど働いてくれて、よっぽど知識があって、よっぽど生産性が高くて
よっぽど株主に利益持ってきてくれますがねぇ。

なんでこんな優秀な人が使い捨てで
利益食いつぶす人間が経営陣の肩書きもつんだか(苦笑

株主訴訟起こさないのが不思議。

アメリカ企業
経営陣は優秀だが、現場の加工効率が悪すぎる&数字に弱い&技術が定着しない
日本企業
現場は世界で数指に入るほど優秀だが、経営陣が数指に入るほど無能すぎる

アメリカの上半分と日本の下半分を足した企業が最強

日本企業は期間工と経営陣の給与テーブル入れ替えたほうが実態に即している。

931 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/14(月) 16:28:55

年収300万円の期間工入れ替えるより
4000万円の経営陣の首取り変えたほうが
よっぽど効率的かつ株主利益になる。

倍率どうのこうのより桁が違う。上の連中とっかえた場合のコストダウン効果は。

932 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/15(火) 17:06:12

Q車が必要な過疎部は?

A企業が無いから、車を買う所得が無い

Qじゃぁ、都市部は?

A所得があるが、都市部で人生が完結するから車を買う理由が無い

需要掘り起こしたいなら、社員を過疎地に強制的に送ることですな。
そうすると今度は、規模の経済ができなくて設備稼働率が落ちて赤字だが。

痛し痒し、どっちに転んでも悪い。
機械工業の宿命。

933 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/15(火) 18:11:09

経営陣が会議室から駅に向かって歩いてみたほうがよろしいかと(苦笑

住宅地から駅までの500M進むのに、
100万円出したクルマと
歩きだと、どっちが早いか?
断然、歩きのほうが早い(笑

なぜお金出して効率下げる生活するんだ

経営陣が普段から言っているじゃないか
「脂身をとことん絞って筋肉質にする」

都市部では　クルマ=脂身ですが?税金、地代、油税、etc
ガソリンや潤滑油そのものが油だし。

クルマが無い生活が一番筋肉質

ハイ、再唱しましょう
「脂身をとことん絞って筋肉質にする」by経営陣のお言葉
つまり、クルマは要らないってことになる。
だって、クルマに乗るとアメリカ人みたいにデブになる。

上に行くほどアホだな。自分の首絞める発言してる。
日本の経営陣はお飾りなんだよ。優秀だったから出世したんじゃなく「使い物にならない」から祭り上げられただけ。
勘違いして現場に介入するな。

934 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/18(金) 19:41:05

欧米
マリオネット：上が下を操る、重要な人物が表に出る

日本
人形浄瑠璃：下が上を操る、重要な人物は裏に回り、表に出るのは操り人形

935 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/18(金) 19:51:22

・最高の組織
アメリカ人の高級将校
ドイツ人の参謀・佐官
日本人の下級将校･下士官

短期戦向きの日本人、長期戦向きのアメリカ人で全面勝利

・最低の組織
日本人の高級将校
アメリカ人の兵隊

補給に弱い上層部、無駄撃ちする兵隊で開始三分で弾切れして降伏

車産業にも当てはまる・・・・

936 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/19(土) 20:50:23

Ｏガマはクビにすべきだな
パラノイヤヤローめ

937 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/19(土) 21:01:53

まぁ、統計とって円グラフにすると

「手段だからどうでもいい。目的じゃない」が多数派
「車が目的で、移動が手段、何が何でも欲しい」は少数派

消費者のほうがよっぽど、クルマの何たるかを知っている。
需要の拡大を目指すといわれても、クルマという枠に無理があるな。

かといって俺の学部上転職も厳しいな。
就職先間違えたかなぁ。

つか、工業製品は工業製品であって、俺も別段ステータスとは思わないなぁ。
所詮、鉄の塊だし。他に石油とアルミと銅とシリコン。別段、真珠やモナリザで飾っているわけでもないし。
だからどうしてっていうんだ?

つきあいで、無理に騒いでいるだけ。
絵空事を本気で信じている人間がいることのほうが驚き。

938 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/19(土) 21:06:00

つか、クルマや家電がステータスって
どれだけネタが無いド田舎なんだよ・・・・。

都会に住めば他にやることがあるだろう?

939 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/19(土) 22:06:35

940 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/19(土) 23:26:55

トヨタの渡辺社長の発言
若い世代に「クルマ願望族が少なくなった」
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_01/t2006012440.html

時代が読めていない(笑
哀れだなぁ

>クルマ願望族が少なくなった。
どこにいたの?あなたの脳内お花畑だけ。周りも面従背反
>「若い人が車をステータスと思う時代は終わったのかもしれない」
クルマがステータスっておい、どこの発展途上国だよ。日本は昭和以前から工業国だぞ。
>「クルマ願望族が少なくなり、車は1つの交通手段だから新車じゃなくてもいいという層がある」
層なんて薄っぺらなものじゃなく、どうでもいい派が鉄骨並みの基盤で、新車派がメッキより薄いよ。目的と手段の区別つきますか?
>「新たな需要を創造するクルマづくりが勝負になる」
クルマという枠でしかもの考えられないの?他の枠で考えようとは思えないの?その程度の想像能力すらないの?竹槍で戦車に向かうつもり?
>「少子高齢化が進めばどうなるのか勉強しようと思う」

今まで何していたんだ?勉強していないの?「既に対策打っているから大丈夫」ぐらい言うものですが?何してきたの?
出世争いだけで自分の勤めている企業目的を忘れているとは、ジョークなら良いが現実世界でやると、世の中では穀潰しという
上に行くほど無能だ・・・・
給料システムと人事システム直したほうが良いんじゃ
そうしたら社内の人間の上と下が入れ替わるから既得権益保守のために絶対変えないか。
株主利益よりも経営陣の個人利益
兵隊は優秀、高級将校は愚劣の実例がここにも。
派遣社員を社長にして、会議室にいる連中を期間工にしたほうが高配当が期待できそう。
日本の経営陣は何もしないほうが有難い。

ﾊｲﾊｲ、操り人形は人形のままでいましょうねぇ。糸切っちゃダメだよ。
課長と係長の糸の下の操り人形のままでいましょうねぇ。
糸切りたかったら、課長より優秀になってからにしましょう。
アメリカと違って、優秀だったから出世したんじゃなく「使い物にならない」から祭り上げられただけって気付きましょうねぇ。

941 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/19(土) 23:31:58

統計とって

円グラフを書く
どっちが多いか少ないかを見る。

日本全国どこの中学校でも習うからこれぐらいのことできるべ

つかヒラでもできるぞ。

大丈夫か?日本の上層部

942 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/19(土) 23:39:18

能力分布

課長>係長>主任>ヒラ>現役取締役>相談役や会長様

給料分布が実態に即していない。

人事基準を見直そうという提案したら
100%ポシャる。
人事基準変えたら
部下のほうが有能で、上層部のほうが無能ってことになるから。

リコールで見ても、品質で見ても、知識で見ても、生産能力で見ても、体力知力話術etcで見ても。

日本の組織は何があったんだか。
下に行くほど優秀、上に行くほどアレ

アメリカ人、とにかく無駄遣いしすぎ
日本人、とにかく節約しすぎ

アメリカの上半分と日本の下半分を足せば組織として最強
日本の上半分とアメリカの下半分を足せば組織として最凶

943 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/23(水) 15:11:05

年4000万円取る経営陣の首はねて
浮いた金で年収300万円の職人さんを10人雇ったほうがよっぽど
筋肉質だと思うけどねぇ

何も知らない某会長(リコールを40倍にした)や某社長(クルマの材料を知らない)に給料払うより
職人さん10人集めたほうがよっぽど株主の配当につながる

944 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/23(水) 16:16:29

上層部語録

・「変わらないことが最も悪い」
その割には権力者の名前が変わりませんねぇ。
あ、リコールを40倍にすることが変わることか。言葉の定義が普通じゃない。
じゃあ、社員みんなでリコール作りますか。消費者は買わないけど。
・「愛車のアクセル全開で憂さ晴らし」
自動車会社の人間が法律違反ですか。警察にしょっ引いてもらいたいんですか?社員は神経使っているのに。神経ついていないのかい。
・「例えばクラウンのオーナーなんて大概5年で買い替えるんですよ。ならば5年持てば十分でしょう。過剰品質については徹底的に見直し、コストの適正化に務めます」
この人が作ったクルマは5年後壊れるのね。
買うのを見合わせましょう。
2006年3月8日の記者会見
・「残虐なゲームソフトの影響で一部の若者が社会に適応できなくなりニートと化している」
じゃあ、なんで生産ストップさせなかったんですか?それが経団連の仕事でしょう?
・「ありとあらゆるところに外国人労働者を」
何・・・この売国奴発言。日本人じゃなくて北朝鮮のスパイか?単一民族の日本をアフリカにする気?
・「今時の若者は・・・」
出た。お決まりの文句。だけど、残念でした。1974年から少子化で若者は存在しません。

・「クルマ願望族が少なくなった」
どこにいたの。あなたの脳内世界だけ。
・「若い人が車をステータスと思う時代は終わったのかもしれない」
終わるも何も最初からそんな時代は無い。時代を読むセンスが無いのに人の上に立つつもり?
豚肉と同じ値段でできた鉄が材料のタダの工業製品だぞ。ステータスの意味を辞書で引け。中学生でもできる。
・「クルマ願望族が少なくなり、車は1つの交通手段だから新車じゃなくてもいいという層がある」
発明された150年前から手段だよ。目的と手段の区別もつかないの?本当に大卒か。株主を馬鹿にしている。
・「新たな需要を創造するクルマづくりが勝負になる」
クルマという枠でしか物事考えられないの?哀れ････。

945 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/23(水) 16:17:32

・「少子高齢化が進めばどうなるのか勉強しようと思う」
勉強しよう?へぇ。勉強した、じゃないんだ。30年間何やってたの?株主はあなたに30年以上給料払っているんですよ。給料泥棒という言葉知っている?
出世争いばかりで自国の情勢すら読めなくなっちゃんですねぇ。これが裸の王様というやつか。
経費持ち出せる社長が勉強しないで、社員に模範示せるのかねぇ。
・「贅肉をとことん落とし、筋肉質に」
21世紀になってもｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰを使えないくせに社員の10倍の給料取ってイスに座っているだけの経営陣はなんと言うの(笑)。豚の背油より脂身なのは上層部だろうに。
・「乾いた雑巾をとことん絞る」
現場の材質落とすより、クルマの材料知らない経営陣の給料をブルカラー水準に落としたほうがよっぽど効率的。株主利益にもなる。
消費者から見れば、都市部ではクルマが粗大ゴミだけど。

クルマのイメージ下げているのは上層部。

少子高齢化とリコール製造年を時系列で追っていくと、会議室にいるやつに病根がある。30年連続で少子化を放置したんだから、上に行くほど罪が重い。
リストラするなら上からリストラしたほうが、よっぽど筋肉質で効率的な雑巾絞り(苦笑)
カカシはボケーと突っ立って、課長が作った報告書を壊れたスピーカーのように読んでれば良いんだよ。
いいかい、日本の上層部は有能だからじゃなく、使い物にならないから社内の実働部署から引っぺがされただけ。
クルマをステータスにしたかったら、会議室に引きこもってお飯事していろ。使えない連中は表に出てくるな。
上層部が仕事できる人間なんて思っているやつはほとんどいない。
上に行くほど穀潰し也。消費者よりクルマのことを知らない。
クルマの材料は所詮、鉄だぞ。トンうん万円の豚肉より安い鉄がステータスなんて思う神経がおかしい。
上に行くほど給料泥棒。経営陣の首はねて、そのお金で組み込みエンジニアや旋盤職人を100人雇ったほうがよっぽど証券利益や株主利益や消費者利益になる。
日本も老大国の仲間入りだな。若返らせないと小売のダイエーみたいになっちまう。
上の連中から会社を辞めろ。

946 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/23(水) 16:29:54

・「乾いた雑巾をとことん絞る」
・「贅肉をとことん落とし、筋肉質に」

じゃあ、車を買わないことが一番ってことですね。
クルマが無い生活が一番筋肉質。
贅肉のような税金、贅肉のような保険料、贅肉のような駐車代
贅肉のような燃料代

都市に住むと車を買う必要が無い。

友達に会うという「目的」を達成する、移動「手段」としてはクルマは効率が悪い。
(日本人なら目的と手段の区別付けましょう、"並みの日本人"ならね)
経営陣のありがた～いお言葉に従うと
自動車産業は早晩つぶれますな。

日本の組織はどこも上に行くほどアホだ・・・・
下手したら小学生にも劣る能しかない。

しかし、経営陣は本当に車が好きなんだなぁ。
欧米の消費者に渡したはずの車が、なぜか日本の目の前にある。
これなんていう失政?

947 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/23(水) 16:37:20

0%←脂肪率→99%
ヒラ←肩書き→某会長や某相談役

個人情報保護法の存在が無かったら、
リコールと製造年と人事名簿をさらしたい。

後は、個々人で各会社の人名を追ってくれ。
四季報やEDINETや日経新聞や有価証券報告書の過去記事と突き合わせればすぐわかる。

言えることは肩書きが上の連中ほどリコールとの関わりが深い。

日本は上に行くほどひどく無能だ。

948 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/23(水) 16:57:45

・材質を落とす
3,4年は帳簿上黒字、形式上出世させないといけない。
5年後リコールの嵐で赤字、けど原因作った人間は人事権握っているからクビになることは無い。
・補給を減らす
半年は帳簿上黒字
1年後商機を逃して赤字だが原因作った人間は人事権握っているからクビになることは無い。
・技術投資を減らす
帳簿上黒字、
5年後、ライバルと差が開き赤字だが原因作った人間は人事権握っているからクビになることは無い。
・採用を減らす。
帳簿上黒字が増える
5年後10年後後継者不在で品質ががた落ちで赤字、原因作った人間は人事権握っているからクビになることは無い。
・後継者育成を先延ばし
帳簿上黒字
5年後10年後後継者不在で品質ががた落ちで赤字、原因作った人間は人事権握っているからクビになることは無い。

なんつーか
インパール作戦やガダルカナル島作戦から進歩していねぇなぁ。日本の上層部って。企業にせよ官庁にせよ学校にせよ。
下に行くほど優秀、上に行くほど愚劣

牟田口廉也
花谷正
荒木貞夫
今村均
辻政信

羅列したらキリが無い。
上半分はアメリカがいい、下半分は日本がいい。

日本の上司って出世が好きだなぁ。株主にとっては迷惑千万。

部下に持つなら日本人ヒラ、上司に持ってダメなのは日本人取締役

949 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/23(水) 17:01:01

最強なのは
アメリカ人の将軍・佐官
ドイツ人の参謀・佐官
日本人の尉官・下士官・兵隊

最凶なのは
日本人の将軍・参謀
アメリカ人の下士官・兵士

笑えない・・・

950 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/23(水) 17:29:26

ヒラ　　　　　　　　←←→→　会長
筋肉質　　　　　　　←←→→　豚の背油
稼ぎ頭　　　　　　　←←→→　給料泥棒
乾いた雑巾　　　　←←→→　濡れ雑巾
有能　　　　　　　　←←→→　無能
何でも知っている←←→→　何も知らない
数字に強い　　　　←←→→　1と10、どっちの数字が大きいかもわからない
数学ができる　　←←→→ 算数もできない
仕事している　　←←→→　人様の金でおままごとしている
自腹で勉強する←←→→　経費で遊ぶ
特殊な工作機械を使える←←→→パソコンのイロハも知らない
浮き沈みを受け入れる ←←→→浮き沈みを押し付けて安定したあぐら椅子

まぁ、給与テーブルを逆にすれば、能力分布の実態に近い。
「変わらないことが最も悪い」
社員は時代に合わせて技術を変えていますが?一番長く勤めている上層部は社内の機械使えますか?
もちろん使えますよねぇ。なんたって自社の機械なんですから。
既得権益握っている権力者の椅子が変わった具体例が思いつかないんだけど?
具体例を教えてくれます?人の上に立つんなら。

日本の上層部はよく喋る口舌の徒だが、その言葉を自分に向けてくれたほうが
2倍から3倍株主の配当が増えるねぇ。

「リストラするなら経営者は腹を切れ」
あぁ、言っちゃった言っちゃった。さぁ、見ものだ。東条英機になるか?辻正信になるか?
まぁ、本音を言えば死ななくても、今日にでも辞めてくれればいいんだけどね。
辞めてくれたほうが社員は仕事がしやすい。
少しでも調べれば、社内の効率下げている張本人はすぐわかる。
少子高齢化も時系列で追うと、上に行くほど罪が重い。だって30年前からわかっていたんだから。

優秀なのは課長あたりまで。部長から上はペテン

951 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/23(水) 17:40:06

優秀な社員を下に落とす

無能なイエスマンを出世させる

人を見る目が無い無能な上司が人事に介入するから上半分は無能スパイラル

ネタがループし始めるな。

952 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/23(水) 19:07:08

少子高齢化を時系列で追っていくと

肩書きが上に行くほど罪が重いってことに(笑

課長は10年犯している。

じゃあ、取締役と社長と会長は?
課長の3倍ひどい。存在を知りながら30年連続で放置したんだから

上に行くほど罪が重くて功績が少ない。

クビにするなら上からにしたほうがよっぽど筋肉質ですが?

953 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/23(水) 19:10:41

・日本
下に行くほど使える
上に行くほど使えない

・アメリカ
上に行くほど優秀
下に行くほどダメ

徳川250年の間に何があったんだか。

出世命で利益は後回しですか。

アホらし

954 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/23(水) 19:23:12

株主総会で誰か提案してくれ

アメリカ
下からくびにしたほうが利益大

日本
お飾りで仕事しない上層部からクビにしたほうが利益大

アメリカ：資源大国の余裕から資材を無駄遣いしすぎ、民族ばらばらで数字が大雑把になる宿命
ロシア：人材どうのこうの以前に不凍港がない
ラテン圏：個人主義強すぎで重化学工業に向かない
ゲルマン圏：別段問題なし
日本：土地が無い、上層部が無能
台湾：工業用地が足りなすぎる
東南アジア・南アジア・アフリカ：民族紛争が片付いてから。
大陸中国：ダークホース。馬鹿から天才までいる。
朝鮮半島：軍事境界線の不安から資本家は手を引く
豪州：人口が足りない

理想的なのは
土地はアメリカ合衆国(土地面積と資源豊富)、上層部はアメリカ人(人使い巧み胸が広い)で末端人材は日本人とドイツ人(レベル高)
最悪なのは
土地は日本とドイツ(資源が無い)、上層部は日本人(補給弱すぎ)で、末端人材はアメリカ人(無駄遣いしすぎ)

955 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/23(水) 20:02:34

囲い込みへの対応に疲れたよ

本業より上司の太鼓もちに時間取られている

手段と目的の区別ついていないよ上層部

社員が時間やりくりして仕事を絞り込むのに
上層部が勝手に風呂敷広げやがる

業務妨害もいいところ>上層部

上層部どかして社員に権限もたせて絞り込ませれば、収益を2倍といわないまでも1.5倍にできる

956 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/23(水) 20:09:20

「利潤を最大化する」のが目的
目的のためのための手段が「囲い込み」
なのに
「囲い込み」がうまい人間が優秀って流れがある。
結果
囲い込みすぎて、消費者心理に冷水ぶっかけて需要の不足・恐慌を引き起こしている。

売れない?需要を掘り起こす?
売れなくなるまで囲い込んだ上層部がアホなだけ。
消費者も成長するって言うか、消費者のほうがレベルが上。買うから神経質になっていて下手な社員より知識がある。

日本の上層部は人の上に立つくせに「会社の目的」がわかっていない。
上に行くほど穀潰し也。

もういっぺん学校に入りなおせ>経営陣

優秀、知識大←→無能、知識小
消費者、職人←→部長を含めた部長より上の連中

957 ：ケイエイジン：2007/05/23(水) 20:13:02

うっさい
問題が発生することには俺は引退している
なら潰れるまで食いつぶしてやるぜぇ

新入社員にババを押し付ければいいんだよ
逃げ切ったもんねぇ

絵札はもらった。お前ら若手は俺たちの出がらしで老大国で人生を終えろ

958 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/23(水) 20:22:34

なんで40歳未満が
50歳以上の連中のケツを拭くんだ?

日本と西ドイツは1945年の第二次世界大戦の敗北で、
若手や新興企業を潰していた、
「石炭バンザーイ、石油何それ?ガス灯きれい、電気何それ?繊維産業いいぜ、クルマ何それ?」という長老連中が全員追放された。
そのときの組織の若返り(といっても80歳の会長が60歳、60歳の部長が40歳といった程度だけどね)があったからこそ
日本と西ドイツは30年近い高度経済成長が可能となり、ソニーやホンダやBMWやジーメンスといった成長産業が興り
長老がのさばって若手を潰していたイギリスとフランスは、古い産業に固執してひどく落ちぶれていったのですよ。

給料泥棒はお前だ>会長と社長と相談役
お前らの首はねて、そのお金を技術開発に回したほうが10倍株主利益になる

959 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/23(水) 20:25:25

日本とドイツは長老がのさばったから戦争に負けた。
敗戦国の日本とドイツは長老が引退させられたから、戦後成長した。
戦勝国のイギリスとフランスとアメリカは長老が居座ったからベトナム戦争に負けるなどひどく落ちぶれた。

960 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/23(水) 20:36:50

経営陣のありがたーいお言葉
「贅肉をそぎ落とし筋肉質にする」
「乾いた雑巾をさらに絞る」

じゃあ、30年間少子高齢化を放置し、組み込みもできない、工作機械も扱えない、パソコンもできない、整備もできない、消費者との交渉もできない
自社の統計すら取れない、リコールに後手を踏む、外国語もできない
メーカーなのに経済学部卒、
で社員より高い給料取る日本企業の上層部は何なんでしょうか?

961 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/23(水) 20:38:36

数字の大きい小さいも判断できない

"自国"の出生率すら知らない
"自社"の販売台数すら知らない
同じ民族の人身掌握もできない

上に行くほどひどすぎる

962 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/23(水) 20:54:30

乾いた雑巾(優秀な現場)絞る前に
濡れた雑巾絞れ(リコール作る命令下した長付き連中を追放しろ)

正しい順序と逆だぞ?

男の癖に物事に優先順位付けられないの?

給料テーブルを逆にしろ。
能力分布と給料分布が対応していない。

963 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/25(金) 17:01:25

「贅肉を絞り徹底的に筋肉質にする」

じゃあ、組み込みもできない、整備もできない、工作機械も動かせない、顧客との折衝もできない
くせに社員の10倍以上の給料取る取締役連中はなんていうの?

取締役連中を追放し、そのお金で組み込みエンジニアや整備士や職人さんや営業を100人雇ったほうが
よっぽど筋肉質ですが?そっちのほうが株主の配当も増えるし。

社内で優秀なのは課長レベルまで。部長を含めた部長から上こそ贅肉の塊
証拠もたくさんある。

1.少子高齢化。1974年からわかっていた。放置してきたのは誰だ?
2.リコールが桁違いに増えた。製造年と人事名簿を時系列で付き合わせると、リコールを作ったのは誰だ?
3.消費者に嫌われるまで囲い込んだ。囲い込み命令下したのは誰だ?

株主に損害与えているのは取締役連中だろ?
経費持ち出す権限与えられながら、自腹切って勉強するヒラ社員より能がないくせに取締役はなんていうの?

年300万円の職人さんの10倍以上の年4000万円とっているんだから
もちろん職人さんの10倍以上能があるんですよね?

統計とって見ると職人さんは社長の10倍生産しているけど、社長が職人さんの2倍も仕事しているようには見えないなぁ

964 ：963：2007/05/25(金) 17:08:03

更新するの忘れていた

>959-960
に似たような内容があった。

ベアリング、国内各社から。
鐵鋼、国内各社から。
電子部品、国内各社から。
タイヤ、国内各社から。
樹脂、国内各社から。
制御系は日立からが比較的多い。

入社したかった文系大学行くより、無名でも良いから工業系の高校のほうがまだ可能性がある。

965 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/25(金) 17:17:27

アメリカ
経営陣は優秀だが、現場が無能すぎる

日本
現場が優秀だが、上がアレ

そのくせ、給料テーブルは逆じゃない(苦笑

職人さんは本当優秀だと思うよ。
自腹切って勉強して、年5000万円生み出す仕事を年400万円の給料でやってくれるんだから。
じゃあ、何で会社や株主にお金が回らないか?
1円も稼がないくせに無駄に給料取る人間がいるからね。
よく喋る、口先だけのやつほど出世する。類は友を呼ぶ。

966 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/25(金) 17:32:39

上層部が発言すればするほど
消費者に水ぶっ掛けていることに気付かないかなぁ

「変わらないことが最も悪い」
権力者の名前は変わらないねぇ。
高品質体質から40倍リコールになりましたが。
「リストラするなら腹を切れ」
あぁ、言っちゃった。西郷隆盛になるか?牟田口廉也になるか?
「クラウンなんて5年持てば十分でしょう。」
5年後壊れるのね。買い控えましょう。
「日本はイタリアを参考に国づくりをすべき」
イタリア車みたいにすぐイカれるって事か。
買い控えましょう。

消費者なめんな。
つか、これだけ情報産業が発達した時代に余りにも軽率な発言
誰か黙らせろ。
アメリカは有能だから出世する、日本はババ抜きのババのようにたらい回した結果、品質に影響のない会議室に監禁されただけ。

需要の不足でつぶれてしまえ。

アメリカは下からくびにしたほうが株主利益
日本は上からクビにしたほうが株主利益

上に行くほど、馬鹿ばかり。
下がせっかくお膳立てしたのに、空気が読めない無能でアホな上層部がぶち壊す。

967 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/25(金) 17:52:47

僕たちの敬愛する偉大にして、社員の輝ける星の経営陣にお送りします

・クルマは、タダの移動手段。発明された150年前から。
・クルマの材料は、豪州とブラジルでトンいくらで取引される、豚肉より安～い鉄鉱石と石炭。
・生産方法は、1920年代のヘンリーフォードの流れ生産のまま。少しでも調べた人間ならモダンタイムスくらい知っています。
・消費者は、100％消費者なんじゃなく、どこかに勤めているリーマン。だから、優秀な経済学部卒よりよっぽどクルマの知識がある。
・この世には工学部と工業高校という学校がある。だから若者は無知ではない。
・ステータスとは世の中に数少ないものを持った場合に言う。100万台生産されたものを指して言わない。
・目的と手段の区別がつくのが大人。
・人の上に立つ人間は、言葉をよく選んで発言するもの。
・大局観もっていることが男と女の違い。
・社員より1歩でも2歩でも先を行くべきなのが欧米では並の経営人。後出しジャンケンする人間は人の上に立たない、恥を知っているなら。

以上、自社の全てを知っている優秀な(はずの)経営陣のために
車のことを何も知らない低学歴・無能なブルーカラーが送りました。

勝海舟「亜米利加では、およそ人の上に立つ者は、皆その地位相応に怜悧でございます。
この点ばかりは、全く我が国と反対のように思います」

968 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/25(金) 17:58:56

日本の上層部は、カカシのようにボケーとしてくれていたほうがありがたい。
無能な人間が出世のために介入すると碌なことがない。

壊れたスピーカーのように、課長の報告書を読み上げていればOK。

しゃしゃり出てくるな。

日本の経営陣に望むこと。

仕事は中間管理職以下がこなしますから
何もしないでくれ。

社内で使えないから、高い給料与える代わりに現場の権限剥奪されたことに気付け。

969 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/25(金) 20:05:10

給料テーブル逆にしてくれればOK

アメリカの給料テーブルは能力に対応している。

日本の給料テーブルは能力と逆の関係になっている。

変な会社。

970 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/25(金) 21:11:37

社員の本音言わせてもらえば

会長含めた上の連中10人の首はねてそのお金で

組み込みエンジニア100人
職人さん100人
整備士さん100人

雇ったほうがよっぽど株主利益になると思うけどねぇ。
そうすれば体脂肪率0%になれる。

暴露すると上層部は1円も稼いでいない
むしろ給料分食いつぶ(以下略

上に行くほど会社にとって要らない
下に行くほど必要というか彼らこそが心臓部

971 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/25(金) 22:19:08

いる人間と要らない人間の判断はすぐつく

簡単な実験

短期間(具体的には1週間とか2週間)でいいから仕事からはずす

はずした状態で品質に問題が無ければ、その人間は要らない
はずした状態で品質に問題が出れば、その人間は必要

???
上に行くほど、給料が高い人間ほど会社にとって不要な人間ってことに(笑

会長さんや社長さんは
組み込みできますか?
工作機械動かせますか?
配線図読めますか?

あなたが就職しているのはメーカーですか?銀行ですか?
どうしてメーカーに経済学部の人間がいるんだか・・・
経済学部の人間が技術者の人事に介入しているのがそもそもの間違い
どっちが脂肪分なんだかねぇ

需要の不足でつぶれてしまえ
囲い込みが多すぎなんだよ
売れなくて当たり前
自社の人間だって買う気がしないわ

お前らの出世のために働こうとは思わない

972 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/25(金) 22:33:29

「贅肉を絞り、筋肉質に」
「乾いた雑巾を徹底的に絞る」

んじゃあ、質問だ

配線図読める?
組み込みできる?
図面読める?
工作機械動かせる?
一つでもいいからコンピューター言語知っている?
自国の社会統計読める?

もちろんできますよねぇ
なんたって、KOと1ツ橋の経済学部卒で「自動車会社」の「経営陣」の肩書き持っているんだから。
技術者の上に立って技術者の人事権持っているんだから、当然技術者の上に立つだけの「能力」があるはずですよね

できなかったら脂身ということだから雑巾を絞るように会社を辞めてください

973 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/25(金) 22:35:30

社長の発言はひどい
社長の発言の上を行くのが会長

肩書きが増えるほど能力が増えると思うんだけど
日本では肩書きが増えるほど馬鹿な発言をする。

974 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/25(金) 23:23:40

経済学部卒なのに

大きい数字と小さい数字もわからないの?

日本人なのに
30年前からわかっていた少子高齢化に西暦2000年になったから対策打つの?

どっちが給料泥棒なんだか・・・・
そもそも日本人じゃなく、北朝鮮の工作員なんじゃ?

「変わらないことが最も悪い」
一言だけ：だったら実権手放して引退しろ。

変わらないことが最も悪いんでしょ?
その割には権力者の名前が10年単位で変わっていませんねぇ

ノリタケに落ちたのを拾ってやったのに恩をあだで返すつもりか?

975 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/25(金) 23:31:44

工学部卒
機械科：職人さんになる、利益に貢献
電気科：配管工と同じ仕事、利益に貢献
電子科：組み込みエンジニアになる、利益に貢献
情報科：組み込みエンジニアになる、利益に貢献
化学科：調質屋さんになる、利益に貢献

工業高校卒
金型職人になる、旋盤職人なる、フライス職人になる、鋳造職人になる
配線職人になる、配管職人になる、大工になる、
整備士になる、etc

経営陣は何の貢献をしている?会社に何をもたらした?
リコールを作ることが経営?

会社に貢献したかったら、辞めて人件費を職人さん募集にまわしたほうがまだマシ

976 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/25(金) 23:36:10

金型職人さん：いないとクルマが作れない
会長、社長、取締役、部長：いなくてもクルマが作れる

これだけ言えば十分だろう。

リストラしないんじゃない、リストラ基準(組織に要らない人間)に最初に引っかかるのが上層部だから
言えないだけ。
弱虫

977 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/26(土) 03:55:10

囲い込みがうっとうしい

需要の不足でつぶれてしまえ

メーカーと心中する気はない

978 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/27(日) 22:58:17

今日だけとかいって
5年前もそういって今年も売っている。
どうせ5年後も売っているだろう。

性能も今日より明日よくなるし
値段も今日より明日安くなるし

だったら明日買えばいい。