仕事できる奴の特徴

鼻毛は出てないよな。

2ｃｈなんてしないよな




2geto

技術に裏付けされた話術を持っている。

仕事のできるﾔｼの定義って何だ？

1.年収がいっぱい
2.大企業につとめてる
3.ひとそれぞれ

とりあえず、仕事できるなと、自分が感じたﾔｼの特徴をかけばいいのか？

本当に仕事ができる奴なら年収に反映されているだろ。
仕事できることと、
そこそこ仕事できてｶｺｲｲ生き方をしている奴を
混同する香具師がたまにいるが。

>>5
>本当に仕事ができる奴なら年収に反映されているだろ。

そうでもないぞ。
年収にはコネと運は必須。

年収がいっぱい＝大企業

なのかな？
小さい会社で、仕事できるﾔｼなら、年収は、いうほど高くないんじゃない？

俺の周りでは俺の気に入らない奴が出世していく。

出世＝仕事できるはちがうからねｗ
ｷﾆｼﾅｰｲｗｗｗ

ｲ�`


仕事できるﾔｼって、なにやってもうまくできるよな気がするｗ
スポーツはわからんがｗ


根本的に頭いいよな・・・

今、「ﾘｰﾀﾞｰとしての適正」について書かれた本を読んでいるんだけど、
全編にわたり「部下に媚びろ」と書かれている。こんなんでいいのか日本

そうなのか？
気持ちよく仕事はしてほしいが、こびてもしょうがないじゃんｗ

なめられて、仕事を適当にやられたらたまらんよな・・・・

俺なんか、いっつも同僚の尻拭いばっかだ・・・・・
自分のことをトイレットペーパーかと本気で悩んだ・・・

>>11
すまん。ちょっと書き方が悪かった。
色々と本には書かれているのでが、「部下を怒る時はその人の性格を考えて」
だの「部下が理解してない場合は自分の説明不足と思え」だのとダラダラ書かれている。
こんなもん当たり前な訳でそーいうの考えても部下をまとめるのに苦労しているから
この本買ったんだが・・・1400円損したぜ。

うちの上司はまじでイカレてる。脅迫まがいの事平気でやるし、同僚の女にセクハラするし。

おまえら鼻毛はどうやって処理している？

>>6
年収に不満あれば、違う会社行けばいいじゃん。

>>12
そーゆう当たり前のことが解らないｼﾄも多いんじゃない
年功序列で上司という立場になってしまったｼﾄなんて、
ただ威張るだけなんてのもいるし。
>>13さんの上司なんてその典型か？
あなたには、無駄な本だったねｗ
でも、あなたの部下は、恵まれてるのでは？

>>16
いや、実際はそーでもないんすよ。
一応人不足ってことで30歳にして課長職なんですが、
部下が日本人じゃないんすよwwってか海外出向してるので。
もう、何考えてるかｻﾊﾟｰﾘですね。
そんな市販の本に頼ってる自分もかなりのDQNなんですが。

言葉の壁、文化の違いは、おおきいよね
そんなあなたには、サラリーマン金太郎をお勧めしますｐ

さて、仕事落ち・・・また覗きに来ますねノシ

>>18
ﾉｼ

ﾉｼ

2chしない

遅刻しない

ﾉｼ

資料を整理するのを見るだけでも仕事ができるかはだいたいわかる。
要領よくテキパキするのができる人で、できない人は
要領が悪く簡単な作業でもものすごい時間がかかる。

自分なりのペースを作れる人は仕事もできる

漏れは鼻毛でてるし、仕事できないよ。
もうしんどいよ。

>>26
射�`

ずばり俺

死ぬときにそっといなくなり、死体を残さないやつ

机が汚い奴は仕事できません

>>30
それ良く言われるけどまあ嘘だな。

一番やっかいなのは自分が仕事ができると思ってる奴
たいていはデキナイ奴だ

発散型のできる奴と、収束型のできる奴がいるよね。
上司にもつなら収束型のほうがいい。

30は嘘だな。俺の机はキレイだが、全く仕事できなかったぜ。
今日クビになったしな。来週から職なし人生だぽ。

>>34
マジで？貯金はあるの？ｲｷﾛ

たいていはＰＣと電話で仕事するのに、
机の上なんて関係ないわな。

机キレイっていっても二種類いるよね。
・仕事が少なくて、そもそも物がない奴
・仕事が手早くて、整理が行き届いてる奴

>>30

それは間違い。
なぜならオレ様の机が汚いから。

>>30
仕事できない香具師の机上は必ずキタナイが、
机上がキタナイ香具師が仕事できないとは限らない。

っていうか、俺は神。

汝、人参を愛せ

>>16
ｱﾝﾀ何気に文体から見てｶﾅｰﾘ（・∀・）ｲｲ!!人と見た！

週初めには休まない。
当日朝電話連絡とかの急な休みは少ない。

皆少しは机綺麗にしとけよな

机上は自分の顔

机の上に、観葉植物を置いている人がいます。
隣の席なので、鉢を倒してしまわないかと気を使って仕事が手につきません。

精子でもかけとけ

ﾏﾝ汁でもかけとけ

机上胃は好きだよ♪

>>47-48
悪いけど両方は実行できない。

>>50
いや、君は悪くないよ

むしろ初経

　　　　　.ミ┃　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ
　 ∧＿∧ ┃　.人ｶﾞｯ
　（ ,,・∀・）∩ < 　>_∧ヾ
　（　　　　 ノ　　Ｖ ´∀｀）
　｜ ｜　| 　 　 （　∪∪　←>>40
　（_＿）＿） 　　と＿）＿）

スタンドプレーが多い香具師は両極端にわかれるな

繁忙期には家財道具持ち込みで連日徹夜で働き、
それが終わると毎日定時で帰り、有給休暇使って長期休む奴。

中途半端に残業する奴ほど仕事が出来ない。

濃密な集中力の持続が極端に長い

モテる奴

そうだなぁ、先輩が言ってたのは職場の模様替えする人にできる人が多い、って。
視野を広く持ってる、ってことかな。あと、我が強いｗ
それと先見性。とにかく先手を打てる。
いかがでしょうか。

見ていて分かる範囲で共通項をまとめると…
・基本的に綺麗好き
・急に休んだりはしない
・多趣味ではない
・残業する時としない時がハッキリわかれている
・謙虚
・あまり世渡りは上手くない風に見受けられる
・取り組もうとしている内容に対するイメージが明確

ガイシュツなのばっかりだ

・自分で開いた会議の議事録を自分で書く人

このタイプに仕事が出来ない人はいない。役職、歳は関係ない。
逆の事例は数多く診てきたが・・・・・

>>60
ｳﾁの会社に議事録発行は大好きだんだが、
ﾌｫﾛｰ事項はまったくやらない人がいるぞ。
議事録書く人はいい意味でも悪い意味でも
ナルシストが多い気がする。

エロい人

オレのつたない説明（常人では1回聞いたぐらいでは理解不能）を聞いて
瞬時に理解してそれに対する的確な返答ができる人。
情けない物差しだが。

部下や上司、同期も含めて人を使うのがうまい。

どんなに優秀でも人を使えない人間はダメ。

出来る奴・・・隠れた所で努力してる
出来無い奴・・・隠れて２ちゃんするｗ

若干気の抜けた几帳面

暗い、鈍い、とろい、挙動不審、一見真面目というのができない人の共通点

完璧主義者は、そいつのモチベーションを奪わない限り、仕事は必ずできる。

即戦力になるかは個人差が大きいが、必ずデキる奴になる。

出来る奴：　　難しいことでも本質を見抜いて単純化できる。
出来ない奴：　難しいことをもっと難しくする。

>>68
これは多分違うな。

仕事の出来る奴は計画を実行する方法を複数用意していて、失敗しそうだと判断したら即次の手を打つ。
出来ない奴はワンパターンの失敗が多い。

一見複雑な状況を誰にでも解る簡単な例え話に置き換えることができ、
尚且つその例え話の中にウイットを織り込むことができる奴は確実に
仕事が出来る。　

ﾋﾞｰﾙとｳｨｽｷｰは大量にあるのでが・・・
つまみが何もないw

相手に話をさせるだけさせておいて、その後でゆっくりと相手を料理にかかるが、
決して相手が料理されていると思わせないどころか、相談に乗ってもらったと思わせる
のが仕事の出来る奴。

出来ない奴は上の料理される奴。

>68
　ただ、多くの完璧主義者は、
デキるヤツになる前に定年を迎える罠

>>70,75
そうでもない。
漏れの先輩方にはこういうタイプ多い。

ただ、何かしらの業績をあげたり、新しいシステムを作り上げたら、
｢その力を他の分野でも発揮してもらいたい｣と
畑違いのところに異動させられて、また一からやり直しになり、
以下ループとなる。

しかし、その先輩方がいなくなった後、その優れたシステムを
運営する後釜がバカばっかりで破綻させることも多い。
せっかく、｢後任者にはルーチンワークをさせるだけ｣というレベルまで
作り上げたものを・・・・・

この業界、性欲は大事！って言ってた人デキる人だった

うちの上司はエロイのに仕事ができない。orz

>>76
後釜が破綻する様なモン作るのは出来る奴じゃないだろ。
それをバカばっかりと罵倒するのもな。

【仕事の出きる奴】

先輩・上司から疎まれて退職・左遷・閑職に追いやられる。

>>80
できるというより、勘違い君の特徴だな。

ううんっと。難しいね。俺もそれ、よくやる。
仕事のレベルを上げすぎて、複雑化させすぎて、後任が出来なくなる。

（いや、引継ぎ書も完璧に書いて、この通りにすればいい、
　という風にして渡すんだけど．．．）

それで３人、仕事回せなくて会社辞めた。
多分今の状況もそうだろう。
転勤とかになったら、海外の得意先の工場、きっと全部止まる。

勿論、自慢してる訳ではなく、仕事はあくまで仕事と割り切れず、
必要以上に職人的になってしまうのがいけないんだと思う。

組織的には、自動車や家電の組み立て工場の様に、
多少全体の完成度を落としてもいいから、誰でもできる様にしなければ
ならないのだけれど．．．

>>79
お前、
｢真に優れた教師はどんなバカでも東大に入れるようにさせられる教師を言うのだ｣
などと思うタイプだろ？

＞＞７７
どんな業界だよw

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096722702/
高卒の態度について

1 ：キャリアOL ：04/10/02 22:11:42 ID:AG8YUSlq
会社の管理能力にもよると思いますが、概して高卒の（特に中途）
社会人としてのモラルは向上してないように思います。
時代は変わって女性社員も多くなったのに未だにこれといった配慮ある
言動が見られないのはなぜなのでしょうか？
また、対女性関係など対人交渉能力や対人倫理観については、
立場や身分などでその水準に大きな差があるように思えます。
この、女性の社会進出を阻む環境悪要因の原因について協議しましょう。

ある意味>>77も真理

>>82
とりあえず、お前の文章見てる限り、
単純な問題を、わざと複雑にしているようにしか見えないが。

他人のせいにするのは仕事出来ない人間ですよ。

>>83
｢東大卒なのにこんな事もわからないの？｣と畑違いの事ばかりを
押し付けたり尋ねたりする低学歴と同じタイプだなそれw

無能者ほど他人に多くを求める。これ、リーマン社会の法則。

わはは。そうかも知れん。
９０点でいい所を意地で１２０点やっちゃうからね。
要は過剰品質。早くこの性格を直さんと。

>90
過剰品質というより、単なる蛇足だな。

＞無能者ほど他人に多くを求める。これ、リーマン社会の法則。

禿しく同意。

てか、そういうDQNほど｢餅は餅屋｣って言葉を知らないんだと思う。

システムが破綻するほどルーティンワークをミスする香具師が
一番の給料ドロボーだという事でＦＡ？

破綻するまでシステムを放置した奴が給料泥棒。

お前等ほんと仕事出来無そうだな。
餅は餅屋って・・

そういや、前の職場で、
無意味に複雑にして職を確保してる奴が大勢いたな。
まいいけど。

>>94
>>76の先輩はシステム構築後に転勤したんだろ？
どうしようもないし、そもそも、システムそのものの欠陥以外に
責任を持つ必要ないじゃん。

少なくとも、｢他人に多くを求める｣>>94ができないリーマンであるって点ではＦＡだな

>>96
システムは徐々に劣化するってこともわかんない
お前には難しすぎたな。

>>98
劣化したシステムを転勤した後までフォローする責任なんてねーよ。
後釜の責任だろ、それ。

先人ができる椰子だと後継者が育たないってのはホントだな。
お前もその典型だね。レスでわかるよ。

>>99
だから、破綻するまで放置していた後任が給料泥棒だっつーの。
わかった？

無能者が偏見で｢できるリーマン｣像を決め付けてるスレはここですか？

もっとも、できる奴なら、
肝心なシステムは、破綻する前にアラートがあがるように
２重、３重に安全策が設けてるもんだけどな。

ん？

｢システム｣ってコンピュータを使用したシステムのことなのか？

新しい人事評価や給与体系、業務フローなどのシステムだとカンチガイしてたよw

違うのか、おふたりさん。

>>100
ああ、それなら納得。

すまん。
君ならそこまで出来るだろうけど、
俺は自分の担当分で手一杯だ。

>>103
違うだろ

スマートに仕事をこなす人は、実はデキナイ奴。

ﾌﾌﾌ･･･自慢じゃないが漏れはすごい性欲だ。
仕事もかなりデキるぞ






と自分では思ってるw

>>84
マスゴミ

↑
芸能人の女を食ってるのか？ウラヤマスィ＿|￣|○

仕事できる人でつか・・・

やっぱ自分の意志・考えを明確に他人に伝えられる人でつね。

報連相を口うるさく言わない上司はできる香具師

脂肪率５３パー

女で言えば・・・・

できちゃった婚以外で早めに結婚した女は｢仕事がデキる｣か｢気配りできる女｣である

ってカンジかな。

たにりょうこ

自分より仕事が出来る奴を潰すのが上手な奴

>112
禿同。

やりまん。

専門卒じゃない

できまん

はげ

頼み上手

汁男優

>>102
安全策・例外時の処理をいろいろと張り巡らせたシステムだと
ルーチンどおり処理すりゃいいので、アフォでも運用できると思って
よかれと思って作ってみたら、システムが大規模になってアフォは
理解できなくて運用できないという残念な結果になるということが
ようやくわかった・・・・・・・・・。

システム構築して、アフォ相手に任すには、
小さく単純にシステムを作って、安全策・例外時の処理は必要最小限に留め、
例外・非常時の処理は、運用側の人間力に任せるというのが、
一番マシだということがよくわかった今日この頃・・・・・・・・・・・・。

>>124
そう。何事もシンプルがいい。

つまり出来ないと・・

この時間にﾌﾟﾛﾚｽの録画(しかもVHS)を見て
熱くなりすぎ酒を飲みすぎて吐く寸前の漏れは
仕事出来る人間でしょうか？

>127
自分ではどう思ってるんだ？

>>1
湖面を優雅に泳ぐ白鳥のような人間である(ｰｰ)

>>128
やるときゃやる人間だと・・・ｱﾋｬ

>>130
いざ勝負というときに逃げないお前がいたら、
そのとき、お前はデキル奴だと、俺が認めてやろう。

引き継いだシステムがボロボロで
殆どの仕事がそれの尻拭いな俺は
負け組。

社内OEMやってる俺は負け組。
丸投げで仕事貰って、上司が名前書き換えて自分の成果に。
開発なのにこれじゃorz

69, 72, 74 に同意見。

目的と手段を混同しない、アプローチがワンパターンでなく相手によって使い分けられる、
一つのモノでも色んな見方ができる・客観的に分析できる、組織やチーム内の力関係や
パワーバランスを素早く察知できる・・そうでないと仕事は出来ないと思う。

また、人の説明や報告を聞いて｢何を言っているのかわかん・・｣というヤツは大抵
仕事出来ないヤツが多いね。

ܷܵܶ

WindowsXPは行間が空いて、目に優しいなあ！

汁男優ってなんですか？

>>135さん。
このスレを覗いてから、他のスレを覗くと、
行間が開いて見えるんですけど、なぜかな？

いっきにｽﾚが進んだのはﾅｾﾞ？

おまいの説明がヘタクソなんじゃい。
変に専門用語を多用して難しくしてないのかよ。

え？おれですか？

>>139
その変な専門用語に気を取られて肝心な話の筋を
理解できないだけじゃないのか？
そうならお前は仕事が出来ない組。
意味が分からなくてもイメージ出来れば（その場は）いい。

確かにいるよな、やたら小難しい言葉や横文字使って説明しようとする奴って。
ちょっとつっこんでやると、煙に巻こうとまたまた専門用語をもちだす。面白いね。

>>141
とりあえず相手が理解できなかった時点でお前も話の要領の悪い奴。
どっちもどっち目糞鼻糞。

>>142
赤坂ブレックファーストクラブの人達を思い出した

なんか仕事出来ない人が多そうなｽﾚだなあ

>>145
ふーん

>>145
氏ね！ニート

仕事がデキル奴は、2chの、
ましてやリーマン板には出没しないでしょ？
それでFAでいいじゃない！

>>148
それは大前提として。。
上司について言えば、仕事について指摘とか注意とかされた
ときに納得できる教え方をしてくれるって感じかね。
基本的に頭がいいんだろうな。
DQNだと何言われてもまったく説得力ないしポカーンだし
相当腹立つし。つーか今まさにその状況だ。至極簡単なことを
回りくどく説明すんな！！

昼間に居眠りして、起きたら
部下を怒鳴りとばす上司は
ｲｲ上司でつか？

起きるまで待っているなんて優しいね

良い上司とか、そういうレベルじゃ無いだろ
なんつーか社会人として常識無い奴が最近大杉で疲れる。
良く今日まで生きてこれたなと思う程トロイ奴とか。
良い仕事をしようと思っても、このバカ共ではなぁ。

「上司の成果は部下が作る」

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

仕事できるﾔｼは・・・・・徹夜しないよな・・・・・

















ｶｴﾘﾀﾋ・・・orz

>>145
氏ね！ニート

>>153
部下達に反旗を翻されて、孤立→退職に追い込まれたのを
見たことあるなぁ・・・

会議なんかで、かなりネチネチ説教して、尚且つ個人的に呼び出して
またネチネチ・・・
こんなのに十数年付き合ってきた直下の部下が旗手になって、独立。

赤坂ブレックファーストクラブ
http://scooops.sytes.net/%7Escooops/columns/history/200207/03.htm

>>157
(´･ω･`)

↑

仕事できるヤツは…
気配消して部屋に入ってこないよな
人の話に聞き耳立ててないよな
弱い者いじめしないよな

忍であれば、完璧

仕事できるヤシはモテル？

仕事できる=モテルではなくモテル要素の一つだね

女が異性に感情を持つときに色々な要素があるでしょ。
容姿・性格・価値観・雰囲気・ＳＥＸ等など

仕事できるという要素は年齢を重ねると供にもてる要素のうち、大きな要素になっていくけどね。

仕事ができるといっていいかどうかはわからんが
数字を残す方々は
手間がかかるが数字に反映しない仕事を
他人に押し付けるという傾向があるな。

>165
それも仕事ができるうちだけど、異論あるの？
端的に言えば、バイトでも出来る事を社員がしても意味無いでしょ。
付加価値の高い仕事を能力の高い人間がするのは全体的に意味がある。
労働集約型の製品は中国で作るのと一緒。

そんなこと言ってると、中国人に東京湾に宙ぶらりんに沈められるぞｗ　しかも単価数万で。

常に落ち着きがなく、ぶつぶつと何かを囁いている。

>167
馬鹿だな

ネクタイが黄色

シャツが青

鼻は赤

乗り物はソリ

酒は黄桜

心は錦

>>166 すべて否定してるわけではないよ。
ただ「手間がかかるが数字に反映しない仕事」
＝「雑用」したわけではない。
自分の数字に関わらなくても部署や支店、会社全体に関わることって
いくらでもあるでしょ。
電話応対ひとつとっても・・・。

>176
それが雑用
雑用ってのは誰でもできる手間のかかる仕事だと思うぞ
支店長が電話とるのか？

かもめはカモメ

実際、同じくらいすごい数字を残してても
後輩への教育や顧客からの問い合わせ（自分の客ではない）
・すべて真摯に対応するAさん→深夜残業
・全くしないBさん→７時には帰宅
これで会社の評価は同じなんだよな。貢献度は段違いだが。ｗ
この辺が成果主義の難しいところ。

>>177氏はイヤゴトはやらないんでしょうな。
ホント、成果主義って難しいと思う。

soudana

まあ、本当に会社の評価が同じなら、普通、Bさんするだろ。
というか個人的には、その状況で、AさんとBさんとで評価が同じというのは、
むしろ会社の評価システムの欠陥だと考えるなあ〜。

ただし、大抵の会社では、評価には上司の心証が入ってくるわけで、
そういう意味では、実際には、同じくらいの営業の数字なら、
Aさんが先に出世するというカタチで、Aさんは報われると思われ〜。


ちなみに俺は、Aさんより出世遅れてもいいから、Bさんしたいタイプ。

人をうまく怒れてうまく誉められる人。

俺的には仕事できそうにないように思わせる
　　　↓
難しい仕事を難なくこなしていく
　　　↓
かっこいい

↓
独身の上司に使われてない会議室に呼ばれる
↓
ウホッ
↓

↓
忘れられなくなる
↓

↓
思い出しオナニー
↓

怒るのだけ上手な人っているね。

上手に怒ってくれるっていいと思うが

いーじゃん、給料泥棒で。
この時代、会社のことより自分のこと大事にしないとバカ見るぞ。
会社なんかテキトーに利用してやれ、てな勢いで
ちょうどいいくらいだと思う。

>190
俺はトップセールスだけど同意

>>179
おれもAさんのほうが好きだが、
でも世の中にいるAさんモドキの大半が、実は非常に無駄な仕事をしている。
無駄と言えるほど、必要のない仕事を引き受けたり、
意味の無い仕事に力を入れたり。
で、自分の仕事を顧客主義として正当化する言い訳だけは上手い。

顧客ロイヤルティの向上の必要さは重々承知だが、
方向性と加減がわかってないのが多すぎ。

>ただし、大抵の会社では、評価には上司の心証が入ってくるわけで、
>そういう意味では、実際には、同じくらいの営業の数字なら、
>Aさんが先に出世するというカタチで、Aさんは報われると思われ〜。

実際そうじゃないでしょ。
その代表格が富士通。

大局的な計画と、局所的な作業の
辻褄合わせが上手い。

>>193
そう、で、>>179のシステムは、まさに富士通なシステムだよな。
だから、俺はそういうシステムの下では、俺は嬉々としてBさんします。
会社のシステム欠陥を補うために、自分を犠牲にすることは有り得ない。

水は必ず低いほうに流れるんだから、間違ったほうに流れたとき、
責められるのは水ではなく、傾斜を間違えて作ったアホ設計者のほうだろ。
ちゃんと傾斜を考えて作れば、水は傾斜のとおり流れるんだから。

>>195
それはあくまで水の話だがな。
なかなか変われないのが人間だ

かくいう俺もＢさん派だがｗ

>水は必ず低いほうに流れるんだから、間違ったほうに流れたとき、
>責められるのは水ではなく、傾斜を間違えて作ったアホ設計者のほうだろ。

この不具合を「逆勾配」というんだが
これ、設計のミスとは限らない。
「現場」の施工がヘタだったり
「工場」で製造された配管や溝とかに
不具合があった場合にも
起こっちゃうんだよなあ・・・。

まあ、富士通の場合は
どう考えても秋草が悪いわけだが。

仕事の出来る奴に限ってあほみたいに↓200ｹﾞﾄとかはやらないよな

念願の200ゲット

２００ゲット！！！！

↑おまいさん、仕事できない奴だろ？

ここ読んでると、
声がでかく、自己プレゼンだけはやたら上手いヤシ　とか
要領よく責任から逃げ、仕事を人に押し付けているヤシ　とかは
仕事ができるやつ　とは思われてないわけだ。
ちょっと安心したよ。

でも重要なのは
＞声がでかく、自己プレゼンだけはやたら上手いヤシ　とか
＞要領よく責任から逃げ、仕事を人に押し付けているヤシ
を評価しちゃう必ずしも仕事の出来ない上司もいて
その上も同じで
見たいな会社がやっぱりまだ大勢

・何が問題かが把握できる
・問題解決のための施策を実行する
・根回し巧い

会議とかで周りがひくほど平然と寝ているが、
話を聞いてないはずのに言われなくても自発的にどんどん動いて
ちゃんとツボを押さえた丁寧な仕事をするやつがいる。

ストレスを感じないやつ。

自己主張しない奴。

慢る事のない人

控えめだが頼りにされてるやつ

情報の取捨選択がきちっとできるやつ
タテマエで喧嘩できるやつ

自己主張すらできんヤシは仕事もできん。

>>212
言わなくともｵｰﾗが醸し出してる。なんの気無しの発言に重みがある

結婚してる奴。
ハゲだろうがデブだろうが結婚してる奴は強い。

守るものがあるから強くなれるのか…
俺には遠い世界の話のようだ

>>214
禿同 家庭がある奴は強い…と言うよりしぶとい

なるほど、だから既婚の上司連中はああも無神経なのか。

20代の場合
独身でも結婚前提で結婚資金貯めてきてる奴の方が
独身をなんとなく謳歌している奴より強い。
30代の独身は独身貴族と言われるがルーズに金を使うだけでヨワヨワ（って俺もそうなるかもしれぬが）。

ちなみになんとなくルーズに金を使う奴は
女にももてない
女は本能的にそういう男かどうか選ぶから

仕事できる奴は、同僚の仕事できないやつらと、どう付き合ってる？
仲良くしてる？それとも距離置いてる？？

>>220
出来る奴は出来る奴同士でくっついてる例が多いな

>>221
ふむ。
できる奴は、人間関係でも無理しないようだね。

自分の考えは自分の考えとして根っこにあるが、
自然に相手にも合わせられ、相手を良い気分にさせる奴。
更に本人がこれにストレスを感じなかったら最強。違う？

>223
最強だな。
一番難しい。

内の会社は仕事ができても昇格試験に受からないと上にいけません。
ですから営業で得意先にほされクレームまみれの奴が閑職に異動させられても
そこで勉強してどんどん昇格してえらくなってきます。
逆に仕事こなす奴で上にいかないと給料もあがらず。

最近退職者が増えていきます。

>>220
誰にでもそつなくこなしてるけど基本的に会社のつきあいはほどほどってのが
多いです。

>>223
上2行を実行してたけど、もう疲れた。
年末から、お地蔵さんになってます。
異動願いだそうかな、、。

>227
一番下は一番難しい。
会得するコツを伝授しよう。
努力して本当の自信を持つことだ。
そうすると相手に譲っても、相手を尊重しても苦にならない。
そんな事では自分の欲しいものは失わないし、自分に立場も富にも影響ないと思えるようになれるからだ。

>>228
"本当の自信”ですか。
なんとなくわかる様な気がします。
もすこしガンガッテみます。

ﾏｼﾞ？

ｶﾖ？

自信ねぇ、、、
俺捻くれ者のせいか自信満々の奴ってなんか信用できない
自信がある＝いいことばかり、じゃないけど自信の有る奴って
調子者だし自分にメリットあることしか言わないし
俺は頼りなさそうだけど、情報を十分把握していて、
デメリットもメリットも包み隠さず言う奴と仕事したい
裏づけの無い自信がある奴は嫌い
なぜか、そういう奴が口先だけで出世するから嫌なんだな
そういう奴に限って人格、性格悪いし、一緒に仕事したくない

でもたまに本当にプロで自信が有る奴もいる
そういう人は人格者が多いと思う

あとは宗教にはまるか･･･ﾀﾞﾈ。

>>232
>情報を十分把握していて、
>デメリットもメリットも包み隠さず言う奴と仕事したい
>でもたまに本当にプロで自信が有る奴もいる
>そういう人は人格者が多いと思う

ほんとにそう思う。
こういう人、うちの部署には誰もいねえ。
自分に都合の悪い事は言わないで足を引っ張り、仕事がうまく回らない。
同じ部署の同僚なんだから都合の悪い情報でも共有して解決しようという気概がない。

仕事ができる香具師でも上司に好かれていないと浮かばれない場合も
結構あり。へたにできてもそれを妬み　つぶしにかかる上司のなんて多いことか

　　　　　　　　　　 ／　 （＿__　　＿__）　ヽ
　　　　　　 　 　 ./　　　　　ノ 人 ヽ　　　　ヽ
　　　 ＿_　　　 ./　　　　／／　 ヽ ヽ　　　 .ヽ　　 ／￣＼
　 .／ ○ ヽ､　/　　　　（＿_）　　（＿）　　　 ヽ／　　○　 ＼
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..⌒‐-,,,,_　　/:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:||　 _,,;-‐''"⌒~~~
　　　　　.ヽ/::||:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 ||／ヽ
　　　　　 く　::||::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　||:::::::::ヽ
　　　　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ＿／
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

あるある。
それで潰れるヤツも多いけど、乗り越えたヤツは本物だなって思うよ。

オレ様は上司・同僚・後輩からできる奴と思われているが、実はそーでもない。
ただ、日頃から心掛けているのは、一日の内できるだけ２ｃｈをやりたので、仕事はできるだけ短時間で済むように常に工夫している。
ちなみに、今日も超楽々XML生成プログラムを作った。

組織が完全な能力主義に変わり
気持ちを入れ替えて取り組み
トップセールスにはなったが
完全に自分というものが無くなった…

顧客、取引先、同業他社、下請け、上司に同僚、後輩、他
個々の他人が望むような人物を演じ続ける毎日

ただ元トップセールスマンの上司にだけは否定され
「乞食」とまで言われました…

>>238
おまえかわいそうな奴。
２ちゃんやってて誰もおまえをできるやつだとは思ってないよ。

>238
それよくわかるよ。
俺の場合は2ｃｈじゃなくて、ゴルフだったけど動機は一緒でも手段は同じ。
結局短時間で済むように工夫してると頭を使うんだよね。
そうすると、一時間辺りの付加価値が変わってくる。
実務以外でも色々応用できるので、全てにおいて物凄くメリットあるんだよね。
そういうスタイルで一番大事なのは、楽してるって思われないようにすることｗ
半日で一日分の仕事をすると負荷が低いと勘違いされて雑務が増えたら元も子もないｗ
今では昼前出勤で定時前退社のフリーダム社員なのに、営業成績は抜群のトップです。

>239
結局得られるものと失うものの交換比率が自分の価値観と相違なければ、無問題ですよ。
元上司の価値観と相違してるだろうけど、結局他人は他人。

>240
一生懸命働いてらっしゃるのはご苦労様です。
そういう方を大事にしないと我々管理職の存在価値がなくなりますので。

このスレを開くと、必ず行間がいつもより広がってしまう（当方かちゅーしゃ+kage）。
AAとか訳わかんなくなるし。
なんでだろ。

難しい内容の話でもわかるように他人に説明できる人は
仕事ができるタイプだとおもう。
他人に説明してやらせて成功させるというのは、
自分でなんでもやってしまうよりも
はるかに難しい。

物事を語るとき最初に難しい単語をボンボンいうが、
それを一つ一つ丁寧にわかりやすく解説してくれて最後には納得って思える話し方をするやつがいる。
プレゼンでも非常にわかりやすい。

↓開催中！！！！！！

〇第1回2ch合コン〇
日時：1/8(土)21:00
集合場所：もてない女性板 ★☆2ch的合コンスレ☆★
みんなきてね(^O^)
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1104672399

>>243
同意なんだけど、
ウチの会社ではわかり易く説明すると、
誰にでも出来ると思われて駄目なんだそうです。
orz

仕事できる奴は2ちゃんはやらないだろうな

>247
んじゃ、２ｃｈにアクセスしてる香具師は全員仕事できないのか。
ひろゆきも切り込み体調もほりえもんも出来ないのかｗ

夢を持っている奴は何かとガンバルよね

アメリカに飛ばされて帰ってきたマーケティングの人なんかは
無意識かどうかわからんが、言葉の節々に英語をいれて話すのは
どーなんだろうと思う

あんっ！あんっ！お兄ちゃんいっちゃうよぉ〜！

あんっ！あんっ！an elder brotherいっちゃうよぉ〜！

できるやつにデブはいない。

できるヤツはデブになるんだよ

骨太バルキー

俺の会社では結婚してる、小太り、髪が薄め、必要以上におしゃれはしていない
の４条件をクリアしてる奴が何故か出世してる。
大体皆３５歳くらいですが・・・・

俺の会社の場合

出来る奴
�@午前中の仕事のスピードがやたら速く、残業していない。
�Aスポーツクラブなどの運動系の趣味を持っている
�BB型
�C１人で行動するのが得意。つるまない。
�D肝心なところにだけ全力で集中する。残りは適当に済ます。
�Eお局（陰の支配者）を味方につけている。

出来ない奴
�@他人が１時間で済ます仕事を３時間かけて行い、残業する。
�A気晴らしは漫画喫茶かビデオ鑑賞
�BA型
�Cつるんで団体行動。１人になると気が弱くなってビクビクする。
�D重要度に関係なく、すぐ目の前しか見えていない。全体を見ていない。
�E若い女子社員に好かれようと必死。

俺の会社の場合

出来る奴
�@残業: 早めにきて遅めに帰る。残業多め。
�A趣味: 車とか、格闘技とか。なんにしろけっこう凝ってるものがある。
�B血液型: あまり関係ない
�C行動: 人の話をよく聞く。話す方は人それぞれ。
�D仕事: 重要なポイントをきっちりやる。あとはわりと適当。
�E女性: たずねてくる女性の話仲間が多い。

出来ない奴
�@残業: 少なめ。というか出社時刻が遅い。
�A趣味: 趣味らしい趣味のない奴が多い
�B血液型: あまり関係ない
�C行動: 人の話を聞かない。思い込んだら頑固。人が成果を出すと猿真似する。
�D仕事: 優先度付けして作業ができない。段取りしてから作業をしない。ネゴしないから途中で行き詰る。
�E女性: 妙に女性が話していると話に割り込もうとする。周囲の女性社員が気を使ってるのまるわかり。

俺の会社の場合

出来る奴
�@残業: 早めに来て早めに帰る。仕事が速く無駄口が少ない。電話が短い。
�A趣味: 家族を大事にしているのか、家族とお出かけが多い。
�B血液型: あまり関係ない
�C行動:　常に好奇心旺盛。面倒がらない。
�D仕事:　段取りが上手。優先順位の付け方が上手。無駄が少ない。
�E女性: こちらから話しかけない。女性側から話しかけてくる。セクハラ発言皆無。

出来ない奴
�@残業: 仕事しないのに遅くまでいる。
�A趣味: 寝ること。
�B血液型: あまり関係ない
�C行動: すぐ逃げる
�D仕事: 無駄なことに全力を費やして、無駄と気づくのが夕方。
�E女性: 好かれようと必死でつまらないギャグを言って自分だけで笑っている。

>>243,>>244
同意。逆に、できると思われたがる奴は、相手にわからない専門用語やカタカナをまくし立てて
何いってるのかわからない。で、「まさかこんなこともわからないの？」って雰囲気をかもし出す。

結局、会社によるんだね。

>>260
その通り。
ニセモノは報告書に妙なカタカナや「したがって〜」なんていう
言葉を使いたがる。小学生が無理に難しく書いたような文章になるね。

なんでもそうなんだけど

難しいことを簡単に馬鹿っぽく説明できる人ってのは
頭のいい人なんだよなー。

難しい言葉で説明するってのは、要するに「逃げてる」わけであって
医者や弁護士でも、いい先生ってのは、専門用語使わずに患者や依頼者を納得させるし
学校の先生でも噛み砕いて説明する先生ほど人気があるしさー。

リーマンのプレゼン能力だって、聞く方を退屈させないような
おもしろオカシイもののほうが、相手は受け入れてくれるし
なんでも正しいことを言えば通るってわけでも無いしなーー

できるだけ「アホっぽく、わかりやすい」ってのが結果的には最強なんだよなーー

オッサンになってくると、自分で考えるのが億劫になってくるだろう？
だから面白いものを優先的に受け入れるようになってくるんだなーー誰でも。
これが多数派なんだから、仕方ねぇのよ。

｢したがって｣ぐらいは許容してくれよ。
普通の日本語だろ。難しいか？

出来るヤツこそシンプルに物を考えてるからな。

したがって、で思い出したが
職場に、「けだし」とか「ゆえに」とか漢文調を連発する奴がいるんだが
そいつは、アピールばっかりで無駄が多い。

できる奴ってのは、「なーんでかって言うとね」とか「そーするってゆーとねっ」とか
そういう、相手の幼稚な部分をこそぐるような言葉を使って和ませてるなーー。

「けだし」なんて使うと、相手の頭の中の堅い部分にスイッチが入るから
ダメなのよーーー

私の会社の場合

できる人
�@残業：人による（できる人ほど沢山仕事がまわってくるので）。
�A趣味：ずっと凝っているものがある。家庭も大事にしている。
�B血液型：あまり関係ないと思うが、私の知る範囲ではＡ型とＢ型が多い。（私はどちらでもないッス）
�C行動：同じ人とばかりつるまない。要点をわかり易く相手に伝える。（私みたいのでも理解できる♪）
�D仕事：全体も詳細もよく把握している。集中力がある。
�E女性：尊敬されてる又は親しまれている。隠れファンのいる人も。
　できる人は気持ちに余裕があるので女性を不快にさせることは言わない。

できない人
�@（与えられる仕事が少ないので）定時に帰るか、残業するフリをする（＝給料泥棒）。
�A趣味：あっても社会に迷惑な迷惑だったりする。
�B血液型：あまり関係ない。
�C行動：いつも同じ仲間としかつるまない。か、まったく誰にも相手にされない。
　他人を見下すことでしか自分の存在価値を確認できない。
　自分より立場が下の人間に対しては横柄な態度や命令口調。
�D仕事：自分の仕事以外絶対やりたがらない。基本的に働くのが嫌いだが
　プライドだけは高い。ただ職に就いていたいだけの理由で会社に居座る。（＝給料泥棒）
�E女性：女性蔑視しているのが言葉の端々からわかるので、当然嫌われる。
　セクハラ発言もわかっててする（例「‥これってセクハラ？」）。
　若い独身女性社員の前では露骨に態度が変わる。
　で、お局にも表面上気を遣ってる（敵に回すと怖いから？）。

＞�D仕事：自分の仕事以外絶対やりたがらない。基本的に働くのが嫌いだが
＞プライドだけは高い


まさしく俺のことだ（笑）

会議中に居眠りしてるひと。
かなりのキレものかアフォのどっちか。

基本的なビジネススキルと、地頭の良さと、意思疎通のうまさ、だと思う。
更に加えるなら、できる人は問題解決の過程でズームのインとアウトが上手。

盗撮のときのズームのインとアウトは絶妙と評されるのだが・・

仕事が出来る＝出世じゃないところがサラリーマン社会の定説なんだよな。
俺は＞267の出来るタイプで出世コースに乗ってると思う。
けれど、以前は仕事できても足を引っ張られるは、他と競争厳しいわ、上と揉めるわ前途多難だった。
いわゆる一匹狼の孤立してるけど、仕事が出来すぎるからみんな文句言えないみたいな。
色々あってそれに気が付いて、自分の仕事の能率を95％くらいに落として周りと強調するようにしてる。
仕事出来ても嫌われたら出世できないので、気をつけてね。
そして仕事できるヤツは無条件で妬まれるので嫌われやすいからね。
不条理でもそれが世の中だからねｗ

敵つくると色々邪魔されるしね。
裏で足引っ張られたり。

そう。
だから出世したいひとはこのスレ鵜呑みにしないほうがいいよ。
出世＝仕事×人徳

まあ、あれだ。協調できずに強調しているヤツの能力なんて、たかが知れてるわけだが

本当はこういう議論する時は、仕事が出来るって言葉の定義をはっきりされないと無意味だな
無意味なレスしてる>1-275は仕事ができ(ry

会社次第・上司次第。

終了。

朝遅刻しないで会社いく奴。これが仕事できるやつ。

>278
俺は毎日遅刻だし、一番早く帰るけど営業成績トップですが何か？

>>279
まあ出世はできないタイプだわな。

内勤と外勤ではまた違ってくるよな。

営業の外勤だったら成績さえよけりゃ出世だろ。
あとは開発や製造の連中に愚痴吐いたり責任転嫁しなきゃいいのさ。
ま、営業成績良い人間ってのは、そのへんも上手にこなしてるさ。
腹の中では舌出してるけどな。

内勤の場合は、ひたすら「アピール」しつつ、人間関係良好な奴が
出世するだろうよ。おもしろい奴とかな。敵の少ない奴な。
あと、一番早く出社して、一番遅く帰る奴とかな。
仕事のスピードのろくしてコレをやってるのに、評価が高くなるんだよな。

定義を｢出世するかどうかは別として、仕事できる奴の特徴｣とすれば、
結構皆、同じタイプの人間を｢できる奴｣と見なしている気がするのだが。

出世したいなら、早く出社しろってこった

フルクサ！

下っ端が考える「できる奴」とそれ以外が考える「できる奴」は異なると思う。
見る角度は、下っ端、上司、マネージメント、株主、顧客、他部署と色々ある。

>>284
遅く出社してもいいフレックス制こそバブルっぽくて古臭い
今は早く出社させる会社も多い

朝は弱いんだ。
勘弁してくりくり。。。

２ちゃんねらの9割は仕事できないだろうな
内向的

仕事って出来るできないなの？
やるかやらないかじゃないの？

>>289
そう思ってるうちが幸せ
ずっとそう思える環境ならそれはそれでいんじゃね

>>289
結果（数字）が全てです。馴れ合い・同情は一文にもなりませんが意見は必要です。
やるかやらないかでは無く、目標・計画が達成出来る出来ないです。
また、出来た事に対する先の見通しが大切です。
仕事は「点」ではありません。見えない「線」で繋がっています。自ずとこの意味を理解出来る日が来る事を願います。

まぁでもやる気さえあれば気力でなんとかなるもんだけどね

そう、前向きに考えてやる気を継続できる椰子ができる奴。
ダメな椰子はすぐ根が恥部になる。

仕事でいきづまったときでもオナニーできる奴。

ライブチャット比較ナビ
http://homepage2.nifty.com/LIVECHAT/
ライブチャットの情報ポータルサイトです。
厳選された４サイトに絞り、サイト内容から女の子の情報まで盛り沢山！
掲示板やチャットルームもあるよ＾＾

>>292
>>293
お前等は絶対に仕事出来ないほうだと思う。

ごめん。変換ミス。

○ネガティブ
×根が恥部

そそ。
根性論で乗り切れるのは最初の段階だけｗ

はじめは根性論。最終的には相対性理論。

いや！最後はニュートンの法則。

仁王立ちで立った姿勢で腰に手をあててオナニーしてちゃんと最後まで
いける椰子ってのは過去の俺の経験上みんな仕事はできる奴だった。
寝転がったり、座った状態でオナニーする奴は必ずいつか壁に
つきあたってた。

デキルやつ　どんなに忙しくてもどことなく余裕がある
デキナイやつ　自分のことに必死

ユーモアに富む・・・・・

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　先日はお世話に与り誠に有難う御座いました。
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　　後日そちらに御礼に伺いたいと存じます。
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　つきましてはそちらのご都合の程を
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　折り返しご連絡頂ければ幸いです。
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ　お返事の方お待ち申しております。
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

>>274が全て答え出しているよね。

会社退職に追い込まれたくなかったら回りに合わせるか、
自分のレベルに合った会社へ行きなさいって事。

>305
自分に環境を合わせるのも能力の一種だよ
実務能力や受注能力だけが仕事じゃない

仕事３割人徳７割ってとこだろ。
人徳があるやつなら、普通の仕事でも高く評価されるし。逆も然り。

>307
社風による

仕事できる香具師＝息がｸｻｲ、頭が頼りなくなってきてる、話はｳﾏｲが人が言った事をさも自分の言葉のように言う、嫌われてるのに気付いてない、意地汚い、包茎。

>294
ばか、行き詰まってるからするんだろうが。
俺は残業続きで眠れないときにして寝る。

>309
言ったもの勝ち

営業では
できる人＝できた人
会社なんて、基本的に結果からしか判断しないよ。
ヒキ率９５％、営業成績２年ＴＯＰの俺が証明。
成績があがってれば後は人あたりの良さだな。
ま、本人は分かってるので恥ずかしいがな・・・。

同意

>312
俺も同じような感じ。
引きこもりだけど営業成績トップ。
指示も報告もメールでやり取り。
ただ、営業成績トップが管理職になるとは限らないんだよねｐrz

いいよな営業は。
きちんと数字に表れるからな。

管理能力と営業能力はまた別だからね。
人徳は持って生まれた能力みたいなもんかね〜。
とりあえず営業能力が有れば収入はOKさ。

まぁ良し悪しだな。俺なんか今はいいけど、逆に頑張っても頑張っても
数字あがらない時はほんと馬鹿扱いだもん。こらからも、いつかは
そんな悪いめぐり合わせはきっと来るはずだしね。何もしなくても
受注がある今のうちに種まいときゃいいんだろうけど、ダラダラしちゃう。
頑張りよりも運や担当顧客の質のほうが数字に影響する？と疑問を持って
からは、がむしゃらにはならないな。成り行きが基本。努力はするけどね。
・・と、俺みたいなタイプは仕事出来んな。

眉間に「仕事」って、書いてないか？

女にもてる＝仕事出来るだと思う
ここの条件に通じていないか
モテる条件http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1099412707/l50

っｇ

営業マン２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1097770035/

仕事できる人が沢山いる

＞社風による

たしかに、これを無視したらいかんな。

>>312
あ、それ核心だね。
会社に居ようが外出してようが、結果が出てりゃ文句は言われないし、色々意見を
言っても聞いてもらいやすいねー。
そういう意味じゃ、自分の担当マーケットによってこの辺の大変さは随分違うかな、
うちの会社じゃ。

そういう僕はできない組。もう辞めちゃおうかな会社。

age

漏れ

ほー

技術・開発系はどうだろう？
技術に詳しいというだけでは、
使い捨て同然に上から使われるだけだと思う。

問題が起きた時、他人のせいにしないやつが仕事のできるやつと思う

>>327
難しいですね
立場や役割によって色々と違うし


>>328
私はちょと違うと思います

問題が起きたときに
直ぐに対処できる奴や、まとめられる奴
前者は切り替えの早さ、後者は空気を読んで良い形に作る力がある奴かな？
後者がいれば誰のせいとか、何が悪いんだとか論じられる事も無いです

PHS(WILLCOM)を使ってい人は仕事できると思います。

>>327
タバコを吸える奴が仕事できる奴です

うちの会社は朝一番に出社する人（100％仕事出来るなぁ）

OLに広く好かれる、これだよ。

俺の経験上、名前が出来杉という人は、たいがい仕事できるんじゃないかなあ

↑包茎

仕事できる人の特徴といえば、
最近気付いたんだが、とにかくマメだな。
だから女と付き合うのがうまい。

逆から考えて、ちゃんと女と突き合ってる奴は
仕事ができるし、彼女がいない暦＝年齢のような
奴は何をやってもだめだろ？

ダメな奴は何をやってもダメ。ぷ

仕事できるようになりたいんですが、
おすすめのビジネス書教えてください

ていうか、仕事できる人は最初から
マニュアルよんだりしないんだろーけど

>337
読むよ。ただ、何か一冊を読むわけではない。
いろんな本を手当たり次第に読んで比較考証してる。

俺も>>338に近いかな。ただ比較考証なんてしてない。
自分にとって便利だったり都合がいい部分を切り取って自分の中に取り込んでいるw

あとなんでもいいから多くの非ビジネス書を読むことを勧める。

>327
仕事で壁にぶつかった時に、ある解決方法を思いつく。
もしそれでもダメだった場合、別の方法を思い付いて
すぐに実行できる人かな？

1回で成功するかどうかよりも、とにかく数多くの手段をとっさに用意し
それを実行できる人

仕事できない人が、いきなり何かをきっかけにして
仕事ができるようになるってのはほとんどない
逆に仕事できる人が、何かのきっかけで
仕事ができなくなるというのはよくある

>>341
すなわち、エントロピーは増大するってことだね。

>>342
まあ、水は高いところから低いところに流れるものだ

部下を怒る時はその人の性格を考えて

適材適所だな

>>327

まさにそのとおり、みんな嫌気がさして
うちの部署は空中分解寸前です

サラリーマンの世界で「できる」ってのは、
腹黒くって立ち回りがうまくて、まわりには
「できるように見せる」のがうまいってだけ。
ある分野に特化して優秀というやつは、
学生世界では成績優秀で通るが、会社世界
では専門バカで終わる。

おまえの会社レベル低いな

できる奴は人を遣うのがうまい。
自分で全てを抱え込まない。

>>349
正論だな。いかにも挫折を知らない若手管理職が言いそう。

しかし、人を使うばかりで、気がつくと自分だけでは
何もできないやつになっていることもある。
誰にだって向き不向きがある。

禿同。
青山の商社にいた時、そうして人に仕事を振る(丸投げする）事によって
ある程度まで上った方々を何人か見たが（要は社内仕事ブローカー）、
前社長が行ったリストラで皆去ったよ。

平常時には人に仕事を振るのもいいが、
”これだけは誰にも負けない。”という専門分野がないと非常時には惨め。

>自分で『全てを』抱え込まない

あくまでも、"全てを"抱え込まないってのがミソ
自分でやれば出来るのだけれども、敢えて他人に振るってことだな。
で、要所だけ締める。

>>352
そうそう。自分でも出来た上で、人に振る。これ大事。

でも、意識的に気をつけないと、>>350の様に
自分で出来る事がなくなる可能性もある諸刃の剣。

で、それをきちんとコントロール出来る人物が、
スレタイ通り　

”仕事のできる奴”。

因みに俺の事業部の役員本部長は、
他の事業部の本部長が月報を全部部下にやらせているのに対し、
”これでけは自分でやる。”と言って、エクセルとワードで苦労しながらも自分で作ってるよ。
これだけは自分でやらないと、”営業マンとしての感覚が鈍るから”、だって。

周りの人間に気持ちよく仕事をさせられる。

>347
正直、生産性が低そう、競合に打ち負かされそうな会社だな。

>>356
できるように見せかけるのも上手な上に、実際に出来る奴が出来る奴なんだよなぁｗ
仕事できる奴でもアピールが下手で損ばかりしてる奴は、出来るとは見てもらえない

能力のある上司は有能な部下に気が付くが、無能な上司はそれに気が付かない

そうした有能な上司と無能な上司、両方から高い評価を受けられるよう
相手によってアピールの仕方や付き合い方を変えられるのが、仕事できる奴なんだよなと思う

つーことは、”仕事ができる。”つーのはデフォで
話を進めればいいのですね。
このスレでは。

>>351
でもさー
仕事できない人はその「ある程度」すら行けないんだから
凡人は口先である程度まで行けるなら
十分ジャン

でももうそういう時代じゃないって、一番判ってるのは俺らだろ？
もう２０世紀でもなし、ましてや昭和じゃないんだぜ？

人情根性の昭和、個人的で淡々とした平成

>>361 ｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟ

言い方が悪くてすまん。
昔ならば、いい大学出て大企業に入れば、
後は競争相手は社内だけだったでしょ。
すると社内政治、ゴマスリが有効だったと思う訳。

今がそういう時代かい？

極端に言えば、競争相手は社内、ひいては日本にはいない。

．．．嫌な時代だ。

色んな意味で、最終的には自分自身との闘いだわな。
自分を殺して上司・取引先にゴマする勇気、部下や同僚の顔色・気配・雰囲気・空気を伺いつつ、
自分の最適なスタンスを模索するセンシティブさ、適度に主張を通す柔軟さ。
引き出しを増やす努力を怠らない自己研鑽、社内社外問わず人脈を広げ続けるための社交性。

"できる奴"になるには、何よりも精神力が大切な気がするな。

>319
そうとも言い切れない
私の知っている人間で仕事は鬼のように出来るが
女にまったくモテナイ奴もいるし
仕事できなくても女にモテてる奴もいる

>>365
禿げ同。よく仕事ができる人がモテると言われるが環境にもよる。
工場とかのDQN女にモテてもなｗ
実際仕事ができない借金漬けの馬鹿男でも
工場女を５人食い散らかしていった派遣香具師がいたし。

いつも卸したてのシャツ

一点のにごりなき白

結構な数の部下を見てきたが、
質問に来るとき、自分としてはこう思うんですがどうでしょうか？と来る奴は仕事ができる。
ちゃんと考え抜いて、自分なりの結論を出してから質問に来る。
一方、これはどうすればいいんでしょうか？と来る奴は大抵仕事ができない。
（懸案事項を丸投げｗ。最悪）

結構な数の上司を見てきたが、
質問に来るとき、俺はとしてはこう思うんだがどうかね？と来る奴は仕事ができる。
ちゃんと考え抜いて、自分なりの結論を出してから指示を出す。
一方、これはどうすればいいんだろう？と来る奴は大抵仕事ができない。
（懸案事項を丸投げｗ。最悪）

結構な数の上司を見てきたが、
質問に来るとき、俺としてはこう思うんだがどうかね？と来る奴は仕事ができる。
ちゃんと考え抜いて、自分なりの結論を出してから指示を出す。

一方、これはどうすればいいんだろう？と来る奴は大抵仕事ができない。
（懸案事項を丸投げｗ。最悪）

さらに一方で、何も知らんのに部下からの提案や結論を無に帰す奴は更に仕事ができない。
（懸案事項を迷走させる。最悪）

禿同。
細かい実務が判らんのは構わんのだ。当然なのだ。担当者ではなく管理職なのだから。
だが、役員相手に知ったかぶりして業務を停滞・迷走させないでくれ。
頼むから。

問題意識が強い人はやはりアイデアも豊富に持っている。
結果的に弁が立ち，問題が起きてからの初動が早い。

現状維持ﾏﾝｾｰ，っていうか，何が問題かに気づけない人間が
うちの職場はほとんどだから，上で書いたような人が目立つし
頼りにされる。

まあ，問題意識の強いような改革推進派を潰そうとしたり
無視したりしないだけマシかもしれんが。

>>368
>質問に来るとき、自分としてはこう思うんですがどうでしょうか？

と上司に聞いたら、
「それは違うんじゃない？あなたは上司の私の命令を受けて動くのだから
私に対して『こう思うんですが』なんていうのは越権行為」
と言われたので、それからは
「これはどうすればいいんでしょうか？」と丸投げすることにしますた

女上司？

できる人
・部下のわからないところをすぐに把握でき補ってくれる

できない人
・自分の考えを、演繹的・機能的に考えてそこまでを常識としている
自分の中に、勝手な基礎力なるものをもち、それを持っていない人間をだめ人間と決めつける。

>>374
そう

出来る人、
・やるべきことをサボらない。
・常識と礼節を知っている。
・技術や知識などの専門性がある。
・日々仕事を頑張っている。

377、すごく頼もしい人です。
この人の近くで過ごしていると自分も成長できるのがわかる。

出来ない人
・ひとつの事に集中して、周りが見れない
・面倒な事は後回し

出来る人
・ひとつの事をやりながらも、周りをみる余裕がある
・面倒な事はさっさと終わらせる

>379
できない人に見事に当てはまる私

>>374
女男関係無いだろ。個人の問題だよそこは。

俺も同じ様なことあったな。
口では自分なりに考えろ、というのに
実際はクンクン馬鹿面ぶらさげて寄ってくる
部下を評価する奴って案外多いと思う。

いや、枕営業てのは生保レディだけじゃないよ。もちろん客とのパワーバランスだけど。
おれの場合は○×證券の営業（△大卒）と箱根に一泊旅行。
あんまり証券会社の営業なんて向いてないタイプだったけど、けっこうイイ体してたし
おれも下心あってかなり注文だしてやってたのよ。営業成績の半分くらいは俺の注文だったと思う。
だから誘ったら断れないだろうと自信があった。だって○×は成績わるいとすぐアレだからね。
旅館で「とうぜん分かってるよね？」と聞いたら、うつむいて「はい」！とりあえず一緒に風呂に入ることにした。
俺はもう脱衣場ですでにビンビンに勃起してもうた。
だって服ぬいだら想像してた以上にナイスボディだったし、緊張してる顔が妙に色っぽいんだもんｗ
でフェラしてもらったのだが、あんまり男に慣れてなかったんだろうな。
すげー下手くそで全然気持ちよくない。一生懸命さは伝わってきたんだけどね。
で、「もういいよ」て言ったら、「すみません」てちょっと涙目になってて、
なんだか可哀想になったから、 交代して今度は俺がフェラしてやった。
そしたらプルプル体を震わせてすぐにイっちゃったよ。マッチョのくせに！！！

コピペ？でもワラタｗ

>>368のような香具師は後輩からすると、
理解のある親しみ易い上司だが普通は自分の
考えを言ってから意見を求めると生意気だと
判断されかねない。
逆に最初から意見を求めるとこれはある意味
その上司を立てることにもなる。
これはうちの会社の社風だが、単にＤＱＮ会社
なだけだろうが．．．

２ちゃんねるする間がない。

あのー、先日、自宅で上司の悪口を書込みしたんです。
会社あげて調べるらしいんです。
ここって匿名でもバレルんですかね？

>３８６
あ〜あ、やっちゃったｗ

調べるって言われたってことは、社名か人名特定できるような書き込み方したんだよな？
諦めろ。軽率な行動取ったお前が悪い。一端の社会人なんだから、自分の行動に責任くらい持て。
いくらネットだからって、案外簡単に書き込みした人間特定できるからさ。今から言い訳考えておいた方がいいよ。
がんばれな。

>>379
面倒な事をさっさと片付けると、面倒な事をいっぱい振られる。

>>386マルチにマジレス乙

>>382
ｳﾎｯ

俺は面倒なことを終わらせると
馬鹿な上司に仕事振られるとわかったので
真ん中を水平飛行しようと思ったら！

なまじ成績が良かっただけに
「さぼってる！」などと言われてもうあかん・・・
俺がサボっているなら
俺より下の大部分の奴らはどうなるんだよと小一時間。
そいつら育ててくらさい。馬鹿上司。

できない奴を育てるより
できる奴の尻を叩くほうが楽じゃないかｗ

むかつくが>>392は真理

なんでむかつくんだ？
当たり前の事じゃないか。

ttp://image.blog.livedoor.jp/padobure/imgs/9/8/988e9244.jpg

なんでむかつくかわからない>>394はできない奴。

できる奴にワキガな人が多いのはなぜ？

＞＞386
やっちまったな(；ﾟДﾟ)ｱﾜﾜ
しらをきりとおすしかない。がんばれ。
結果ｷﾎﾞﾝﾇ

>>386
ただの脅しだ
書き込みが違法で無い限り安心しろ

出来ない上司
・とにかく自分でやりたがり、人に任せられない
・自分の脳内を具現化するのが部下の仕事だと思っている
・要点を押さえて話すことが出来ないので、打ち合わせが無駄に長い
今こういう上司についてすっげー困ってる。

仕事してそうなフリするのも重要なのかもしれない。
ウチの職場俺以外誰もまともにPC扱えないアホばっかりなので
俺だけ担当分を楽々さばいて余裕ぶっこいているのが気に入らないらしく
会社中から疎まれてる、上司も含めて。
そう思ってやがる連中の仕事なんて助けてやる気は全然おきねえ。

できる、って人はやっぱり手早い

無駄な時間を過さない　見切りがよい

あと想像力が豊かで観察がするどく記憶力が優れている

ほとほと感心する

でもやる気がないって判断された。

>>403
「やる気がない」などと判断されるということは「できない奴」です
自分では「できる」つもりでしょうが根本的に「できない」人です
残念でした

具体的な数字一番よ？

数字が一番でも「やる気がない」ということは
その数字はフロックとか上司のｻﾎﾟｰﾄのお陰とか基盤がいいからとか
本人の成果とは認められないということでしょ
「できない」奴だなー

>>402
でも、なかには仕事が早くて出来るとみせかけて、
ツメの甘い仕事内容だったり、自分のミスを隠匿したりする奴もいるから、
注意して。

足臭くない奴。

出来ない部下
・とにかく危なかしい、仕事を任せられない
・自分が具体化できることのみ指示するのが仕事だと思っている
・飲み込みが悪いので、何度も同じ事を言わせ説明が長くなる
今こういう部下につかれてすっげー困ってる。

エクセルの買い方がうまい

ひとこと。
担当者として優秀ということと、管理職として優秀ということは、まったく違う。
それを日本企業の人事はわかっていない。

>>409
お前は俺の上司か？

しかし、俺の上司は全く説明せずに仕事を投げるから、周りが振り回されている。
この半年で２名の退職者、２名の転属希望者が出ている。
俺も退職しようかと考えているところ。

できない奴は総じて愚痴が多い。

>>401
どんな会社だよ。いまどきPCがつかえないって。

仕事を扱うのが上手な人＝担当者として優秀
人間を扱うのや仕事の割り振りが上手な人＝上司として優秀

女を扱うのが上手な人＝ホストとして優秀

業種は伏せるが営業がらみがメイン。
零細で社員は10数人程度。
信じられないかもしれないが、俺が入社するまで誰もエクセルの存在を知らなかった。

そのくせ、社長が新し物好きで何故か人数分のPCと、LANの構築だけはしてあったのだが
プリンタ用以外共有の設定すらしてなかった。

全部俺が一から教えて、2拠点あるのだが簡易VPNや鯖も導入し、業務の流れの設計もした
(俺も本業は営業なのでまだ全部は終わってない、移行中)
だから今はそこまで逝っちゃってはないが、、、

でも、俺はやる気がないらしい。

仕事できる奴→年収が多い。
出来ない奴→年収が少ない。

仕事というのは金によってのみ評価されるべき。

>>418
その考えが通るなら、今の管理職の半分は減俸だ。

声がでかく、ハキハキしているな
機転も利くし

>>417
社長に気に入られそうやん

その社長に、辞めて貰って構わないと言われている。。

>422

辞めたほうがいいね。
そんなんじゃモチベーションがあがらないでしょ。

>>422
効果のわからない社長から
会社の経費で遊んでいると思われてるんじゃねーか
おれだったらｿｯｺｰ退職

俺このスレ見つけてすぐさま鼻毛切ったんだけど･･･
俺みたいな奴いた？

モテる奴

サボる方法マジ教えて。
成績は良いです。ただもうキツイ・・・・
あほらしいから、手を抜きたい。
評価はどうでもいいので
ぶちぶち嫌味を言われないサボり方を！

上司が無能だと悲惨だよな。
権力だけは一人前でなにもできやしねー。
ネテロってんだ

朝日新聞と人民日報が業務提携している件について
1 ：Ψ ：2005/06/29(水) 00:58:37 ID:4qld7HMP
正直、呆れた。

言論弾圧、人権蹂躙、共産党独裁、こんな国の機関紙と仲良く提携。

赤旗とか聖教新聞の方がまだましです。

http://www.asahi.com/international/jinmin/

良識の朝日、人権派新聞、、、聞いて呆れますよｗ

>426
モテても仕事出来ない奴はたくさんいるわけだが
そもそも恋愛と仕事を結び付けて考えるのがおかしい

>>430

そうだね。だけど仕事中に恋は芽生えることもあるよね。
そんなことは恋じゃないかな･･･
誰か教えて。

どんなに複雑な仕事であろうと、キチンと順序立てて物事を遂行できる。

>>432
それだね。

>>430

もてなく、仕事もできないだろ？

あはは、はぁ〜あ。

仕事が速くなるコツと仕事を覚えるコツを伝授してください！
ほんとにお願いします！
このままじゃ仕事できなくていずれクビになりそうです。
俺は仕事が遅い。なおかつ俺は覚えが悪い。
仕事遅いのを気にしてあせって覚えないってのもあります。
すいませんが俺にご伝授してください。
カツを入れてください！お願いします！
教えて君でほんとすいません！

それを教えてもらおうと思ってる時点で終了。
アルバイトとか楽でいいよ。

人には向き不向きがある

好きな仕事を見つけろ

安西先生･･･このしごとがしたいんです。

436
おまい面白いからやっていけるよw
仕事そこそこでも嫌われないでやることできる。

>>457
営業か？
営業なら教えられる

>>441
とりあえずもちつけ

>>463
１０日前のスレに今頃とは
お前、もちつきすぎｗｗｗ

>>440
うれしい言葉ありがとうございます。めっちゃうれしかったです。
>>441
頼もしいです。ありがとうございます。でも俺PCの入力の仕事なんです。
打つのが遅いとかではないんですがなぜか効率よく出来てないのか遅いんです。
今日http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4882823020.htmlを注文しちゃいました。

仕事ができているときは、仕事ができない人の気持ちが理解できない。
よって、人を潰す。

↑
友達いないだろ。

課長よりも部長に、
部長よりも本部長に、
本部長よりも役員に、
役員よりも社長に、

重宝がられる人。

金曜夕方までは企業戦士
週末は気分を変えて風になる
ttp://store.yahoo.co.jp/yume/6723601.html

>>445
>>446
いや、まじでそうだぞ。仕事ができるやつは仕事ができないやつの
気持ちがわからない。特に若くて挫折を知らないやつはね。
だから、そういうやつが期待されて部下を持たされたりすると、その
部下を見事につぶしちゃったりする。
人ってのは長い目で見ないといけないものなんだ。
昨今のエセ成果主義は、まったく反対の方向に進んでいるけど・・・

はい。そうです。この７年間鬱病でした。

でも６月から本部長が替わり、（優秀だけど、バカな部下の使い方がうまい）、今は躁状態です。
今日も精神科に行ってきましたが、カウンセリングしたら、
７年も処方されていた抗鬱剤を速攻で精神安定剤に切り替えられました。

私はどちらかと言うと専門職なのですが、逆に若いのを潰したこともあります。

−　どこまで厳しくしていいか、甘くしていいかの感度がつかめず、
　　結構時々で厳しさの度合いが異なってしまい、その子はやめました。

　　部下を持つのは、難しい、引いて言えば向き、不向きがあると思います。

>>450

優秀だけど　⇒　勿論本人は優秀なんだけれども、バカな〜もうまい。

>>450
薬は何から何に変わったの？

>>451
とても他人事とは思えん。
いきなり新入社員の育成責任者になってしまった俺・・・
自分自身、軽いうつで２週間に１度の通院が３年つづいていて、
見た目よりも余裕がないのに。（周りからは優秀だと思われて
いるようだが）
本当に、下を育てるのって難しい。

アモキンからセレニカ。

正　：　アモキサン。

俺って行動障害　orz...

>>454
あなたがそんな悩んで接してるんなら問題があっても部下は
あなたを尊敬してますよ。

>>457
きみ　いいやつだな　
スレ環境改善に貢献しているよ

自分も今管理職で部下を育てるのに相当悩んでます。言ったこともしないし厳しくしてもそれになにくそというハングリー精神がないし、正直根性ないやつが多いですね。

>>459
おまえんとこの会社自体か、
お前の人間性に問題があって、
従うきにならないんじゃないの？

>>459
意識の違いってやつですかね？
上司はそう思っていなくても部下は不安になっているとか。
御社はどうかわかりませんが、弊社では、上司が好きな部下、気に入らない部下によって
”厳しさ”を変えているので、気に入られていない部下は早々にやめていきます。

傍から見ていると、育ているといってもすかれてないとと捨て駒にも見てもらえないんだな、と。

人間だもの

会社に「人間」はいらないという事実。

情報は知らなくとも「あのサイトに行けばあるかも」と考えられる奴は賢い。

>>464
それは最底辺。

「上司の哲学」　「部下の哲学」
（ともに某PHPの社長著書）
は、けっこういいこと書いてある。
その中にあった興味深い内容
　「人間、ウマが合わないということはある。だから、ある上司が
　　彼とはウマが合わない、と言って来たら考えることにしている。
　　だが、彼には能力がない、と言って来たなら、私はその上司
　　を許さない」

「やる気」の源と持続させるツボを見つければ、あとは勝手に走っていくのが、部下だろ・・
このエンジンをまわす作業をリーディングという。

で、時々、走っていく方向を修正する必要はあるわけだが。
この軌道修正作業がマネジメントだわな。

仕事できる人同士の会話は
その会話で伝わる情報量が多い（早口という意味ではなく）
無駄がない
流れがある

>>466
これは本当に真実だなぁ・・・・

気が付いてない上司がいかに多いか

>>466
確かにそうだね。
前の会社で、転職しようとした時、他の部署から「辞めないでうちに来ないか」と
言われ、異動した事があるが、その時、異動したい理由を異動先の上司から
「仕事内容では無く、人間関係がうまくいかない事にしなさい」といわれ、そのとおりに
した、本当はもっと色々有るが簡単に言うとこうだった、おかげで(?)問題無く異動が出来た。

>>491
前の会社で転職
前の会社で転職
前の会社で転職

何回も転職繰り返すのは社会不適合者ｗｗｗ

491は大変ですよ

集中力。

リフレッシュが上手
ttp://para-site.net/up/data/2569.jpg

>>467
この擦れで一番感動した。
経験から出たことですか、それとも、何か引用元がありますか？

>>475
民明書房刊

出来る男はやっぱりモテルと思うよ。
自称頑張ってる男じゃなくて結果として出来る男、な。

社会人でモテるのは策が上手いから。
策が上手ければ当然仕事も出来る

それはある。

出世する　≠　仕事が出来る　

だと思うけど、

もてる　＝　仕事が出来る

という感じはする。

>>479
現実逃避だな。

うちの同期で出来が悪いのがいるが
超美男子で事務の女共のサポート体制が凄い。

俺には電話さえまともに取り次がないくせに

人の本質は、トラブル発生時や大きなミスが発生したときにわかる。
部下がミスをし、結果が自分では収拾できない可能性が大である場合、

・できる部下　：　まずミスをしたことを自分なりに受け止め、必要に応じて
　　　　　　　　　　簡単なメモ（事実だけを列挙する）をさらっと作成して、
　　　　　　　　　　速やかに上司に報告する。
・できない部下：自分のミスを認められず、放置。後で発覚したときにも
　　　　　　　　　　いいわけばかり。

・できる上司　：　部下からの悪い報告に対し、事実のみを確認する姿勢を
　　　　　　　　　　とる。決して感情的に怒ったりはしない。
・できない上司：部下の話を最後まで聞かず「なんでそうなるかなぁ！」など
　　　　　　　　　　感情的になる。

できる部下とできる上司の組み合わせであれば、トラブルは最小限の影響で
食い止められる。
できない部下とできない上司の組み合わせでは、トラブルはいつまでたっても
収拾できない。　

できない上司は多いよなー。マジで。

>>479
命題は出世じゃなくて、モテるから仕事できるなのか仕事できるからモテるのか？でしょ。

”それはある。

仕事できるからモテる

じゃなくて

もてる　から　仕事が出来る

という感じはする。 ”

でしょ？

とりあえず、仕事できる人と出来ない人に何らかの因果関係を結び付けたいだけでしょ？

わが社では回りの協力を得ることが出きる奴が出世しているよ。
そいつは飛びぬけて仕事が出来ているわけではないが、周りの信頼が篤い。
多少ミスはみんながかばってくれるか、見てみぬフリをしてくれる。

そういう政治的な判断もあるので、できる＝モテルとかは一概に言えない。
逆にそういう決め付けが判断を狂わす材料になるよ。

>>という感じはする。

貴兄は頭いいなぁ。
うらやましい。（皮肉ではない。）

解説、ありが�d。

俺の参謀になってくれ。

自分がされて嬉しい事を人に出来る人間が出世します

違います

いいえそのとおりです

仕事できる人　→　やがては出世　という考え方から見直すべきだ。

既出かもしれんが、「できる」「優秀」と言っても人それぞれだ。
担当者・実務者として優秀な人
指導者として優秀な人
管理職として優秀な人
経営者として優秀な人
みんな違う。
いままでは同じだと考えても差支えがない世相だった。
しかし、今後は違う。実務者として優秀だったから管理職に「昇進」して
何人もの部下をつぶして、自らもだめになっていく人がなんと多いことか。

シンプルに伝えたい事を伝える事ができる。

時間の使い方が上手く、決断力がある

元気があってよくしゃべるヤツは仕事ができるな。

元気があってよくしゃべって全く仕事が出来なくて、いじめられて辞めた奴を知ってるんだが

愛想がいい

>492
俺です＿|￣|○

>>494
お前、技術職だんたんだろ？
営業行けよ。営業。

ゲイ

・勝手な勘違い、思いこみによる行動をしない。
・人の話をよく聞く。
・適宜な時期に上司への報告ができる。
・効率の良い時間の使い方をする。

↑は全部いつもミスばかりしている同僚を見て
気づいた点。
反面教師ってやつかな。

>>488
激同
俺の会社内でも行った、第三者機関主催ﾘｰﾀﾞｰ育成研修内容そのものだ。


取締役ｸﾗｽ　担当者（出来る）→指揮者（出来る）→管理職（ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ!!出来る）→経営者（出来る）

部課長ｸﾗｽ　担当者（出来る）→指揮者（ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ!!出来る）→管理職（出来る）→経営者（不得意）×

係長ｸﾗｽ　　担当者（ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ!!出来る）→指揮者（出来る）→管理職（不得意）×

工場長ｸﾗｽ　担当者（ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ!!出来る）→指揮者（まぁまぁ出来る）


昇進していく方ってのはこんな感じでしょうかネ。
皆、得意、不得意があるだけなのでしょうね。
（学歴社会、俺の会社にはまだまだ残ってますが、とりあえず上記論述に対しては無視してください。）

>>489
それだな。俺も常に意識してるが難しい。
つい相手を構えさせる説明してしまう。

サボるのが上手い！！　５００GET!!

やっぱ管理職の連中をみてると人を蹴落としてでも自分の手柄をたてるような
最低人間が上にのし上がれるんだと確信したよ

良い人ほど体よく利用され、捨てられる
人間としても本当に信頼できる主任が、上司の失敗をかぶって
今度転勤という名の左遷を受けます

私もこれを気に退職しようかと迷っています

目が輝いている

仕事が全くできない僕は、仕事ができる上司と毎日口喧嘩してます。
言い方がねちっこくて、全部聞くのも身が持たないから、
適当に相槌打ってたら、相手が勝手にヒートアップしてねちねち度もアップ。
我慢しきれなくて反論して…の繰り返し。
イヤミな奴って、直らないのかな。
きっと気付かないんだろうな。
スレ違い気味なのでさげ。

上司にはささいなことでも相談して
指示を受けること。

「そんなこともわからんのか」といわれても
相談されるほうは悪い気はしない。

>>504
自分で考えるって事を知らないのか？お前成長しないよ！」って言いながらも
実は悪い気はしてない。んだよな

「仕事を効率的に進めるには」とか「仕事ができる奴の特徴」とか
と言うテーマだと必ず
仕事は他の人に振る
というのがよく出てきますが
仕事を頼んでも断られます
うまく他人に仕事を振るには
どうすればいいですか

だから上司に相談して振って貰えよ。

追加

上役の力を使うんだよ。
そのためには日ごろから上司に気に入られておくこと。

>>506
自尊心を煽る。
大して労力がいらん仕事（たまたま用事が重なった奴の
代わりに書類届けてやる、とか）に限りこれみよがしにフォロー。の２本立てです

ほっしゃん

平日は本業で稼ぐ
休日は身体で稼ぐ

政治的なスキルのアル奴

同僚に迷惑かけずに、残業なり早出早退なりを自由にマイペースにこなすヤツはデキル奴

仕事そのものが好き、会社・部署・商品・事業を愛している。

会社に洗脳されきった奴

目、服装、姿勢でだいたいわかるよな。

できるやつは、目に力がある。
きちんとした服装で、いつもビシッとしている。
猫背で仕事することなどない。

できないやつは、アホな目をしてる。
一目見ただけでわかる。
スーツにしわが入ってることも多々ある。
猫背だったりする。歩き方にも覇気が無い。

つまりだ。脳幹が弱ってるんだよ。

できないやつは、規則正しい生活に改善して、
・姿勢に気を使う
・身だしなみに気を使う
・大きな声で、はっきりしゃべる
といった、当たり前のことからはじめることだな。

形から改めれば、中身も変わってくる。

わかったか。くずども。

本当に仕事のできる奴は定時帰り

なわけない。
できればどんどん仕事が回ってくる。
できるヤツのところに仕事が集中するのは普遍の真理

実例としてこういう奴だな

http://m.pic.to/2t65b

所詮は精神論だからな

観察、質問、記憶、分析、想像、提案、交渉の力がある奴。
これに適度に身だしなみのセンスがある。

>>519
できるやつはそんな仕事はひきうけない

こういう奴もだな
http://dokuo.mine.nu/bbs/

その仕事が好きで、良い仲間もいる奴

たかがリーまんができるもできねえもないんだがな。
50歩100歩

できるやつと一般に印象付けられる
特に管理職、面接官がだまされるパターンは全てをほどほどにやってるやつだ
つまりスタート時に威勢のいいことを言い、うまく他人にきつい部分を全て押
し付けその都度上にはいいところだけアピールする。下に具体例を書く。

各務克巳がいい例だアイディアを出したわけは無いし、完成させたわけでもない
まずは声がでかい、物事を言いきる、全てのことについて代案を出すのでは
無く評論でしめる。つまり上役と同じ行動をすればよい。上役もいちいち細かい
ところは分からない。スタートと終わりはこいつから報告があるから全てこいつが
やったと錯覚する。本当に実務のできる人間は出世できないし、傍から見ても
特に本人は見せる為にやってるわけではないのでできる人にはみえない
つまり現実が良くわかっている人間は７０％くらいのものは１００％とは
言わないし代案を出してしまうから実務を全て背負い込むことに成るということだ

本当に自分で何でもするタイプ（本当にできる人は）出世できない

そらそうだろ
なんでも自分でやっちまうってことは、他人に仕事をまかせられない奴ってことだ

そんな短気な奴上に場を見れない奴が、管理職なんてやれるかってんだｗ

ここから導き出される答えは･･･

職人タイプの人は、仕事ができるからと言って勘違いするな。
出世できるのは仕事ができる人ではなく、人をまとめられる人物だ。
つまり職人は仕事ができても出世できないという事態に文句を言うのではなく、
出世できないこと、それ自体が至極当然のことなのだ。

当然だろ
何をいまさら

何かの職人と管理職じゃ、求められるスキルが全然違う
器用な奴は両方をそれなりに身に着けていくが
大抵は好きなことだけやって、現場主義かデスクワークか
自分の好みで別れていくもんだと思うがなぁ

現場が分かる職人でしかも管理職としてのスキルがある奴は
独立するだろ

しかし
デスクワークに行くためには
まず現場を知らないとだめだし
そこで能力がないと見なされると
デスクワークになれない

http://www.imgup.org/file/iup73596.jpg

ハゲか豚か嫌われ者

自分でいうのも恥ずかしいけど、周りから仕事が完璧で速いと
言われます。
特にクレーム管理・データ分析・マニュアル作成には定評があります。
学歴は大したことないけど、性格でしょうね。
データを管理分析するの大好きなんで。

部下に「おまえほど仕事のできるやつはみたことないよ。」とおだてて俺の仕事押し付けてやりますた

仕事のできない管理職は部下がついてこないので、
仕事ができて、人をまとめられる、両方できる人間が出世するんじゃないの？

だから、出世するには、仕事ができるは最低条件になるのではないのかな？
その上で人を上手に使っていける管理能力のある人間が
出世していくんじゃないかい。

それで、先見の明と決断力などがさらに備わってその上にいけるとか…

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http://infostore.jp/dp.do?af=asdfqwer&ip=kawaseman&pd=001

で、仕事できるようになるにはどうすればいいんですか

>>534
自分で何か提案して、実行したりしてんのか？
ルーチンワークがいくら早くてもそれほど価値はないかと。
遅いよりかはいいけど。

>>529
> 職人タイプの人は、仕事ができるからと言って勘違いするな。
> 出世できるのは仕事ができる人ではなく、人をまとめられる人物だ。

最近、変わりつつあるんじゃない？
ウチの会社には取締役○○○ってのがいるよ。
（○○○は、現場職。書くと特定されるので…）
人事のゼネラル志向は薄れつつあるように思う。

自分が勤めてる会社でも、会社内「個人商店」みたいになっている。
仕事が出来る人はさっさと管理職に引き上げて、責任と権限与えて
企画、実行、（うまくいかなかったときは）幕引きまでさせている。
芽が出そうなプロジェクトは水と肥料をたっぷりあげてからむしり取る

国民へ。
公務員の一人あたりの給与は、
高額のまま現状維持して下げないでください。

じゃあ『公務員税』を新設して給与を下げないでおこう

もしも、自分たちで自由に決められる判断基準を元に
自由に家宅捜索出来る権利が手に入るとしたら。
あなたはどう思いますか？

捜索された人が無実だったとしても、一切謝る必要がないとしたら・・・。

例えば、TVに出ているアイドルの自宅を家宅捜索し、下着まで含めた洋服を押収し、
一枚一枚広げて色や形、枚数を数えてみたいと考えるやつがいるかもしれん。

アイドルが言った一言を使って、差別を助長する恐れがある。とこじつけてな。


今、日常やネットでの、なにげない煽りや、ちょっとした一言を　差　別　、人権侵害として
取り締まる、言論弾圧法が作られようとしています。

人権侵害救済法案で、ネットを検索してみてください。

法案の名前に騙されないでください。

そして、ほんとうの事を知ってください。

そして、未来の為に９・１１選挙に行ってください。

一度出来てしまった法律はどんな悪い法律でも、あなたも、私も

例　外　無　く　裁　き　ま　す。

これはすべての人に関係がある事なんです。

うるさい。ころすぞ

仕事できる人の特徴かぁ。
うちの尊敬するﾎﾞｽなんだけど、

・話の説明をするときは必ずといっていいほど、結果から離して、その人の
　理解度具合に応じて、詳細を付け加えて理路整然と話す。

・問題解決能力が高い。原因、解決方法、防止方法を明確に示せる。

ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽｷﾙの低い人は、空回り型の人が多いですね、、、

>>546
言ってることに具体性がない

>>247
具体性を示さないと理解できない馬鹿はすっこんでろ

ちゅまり具体的に言わないと理解できないってことは
そうした有能な上司に恵まれたことがないのででしょう

546=548=549

オレの上司

・とにかく理論的でスキがない。
・やたらとアカデミックなことに詳しい。(研究系の仕事じゃないのに)
・仕事の守備範囲が広い。
・会社のトップに影響を与えられる発言力を持っている。
・2ちゃんもチェック。
・忠臣の育成に積極的。
・家族を大事にしている。

で、なんなの？

ほしゅう

仕事できるﾔﾂは周りにﾊﾞﾚずに不倫もしてる

>>554
それいえてるかも。

＞＞５５１
２ｃｈチェック以外は典型的だな
２ｃｈなんてたまに見るとしても、チェックする必要はないだろ
専門的な板は別として

仕事ができる奴は今の仕事が向いているだけ
それだけです

PGが天職ではないかと思っていた俺ですが
もっと遣り甲斐を求めて、PCと全く関係ない職場に転職しました。
おかげで今は地獄です。

大変な選挙妨害です。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1125794867/037-040
候補者本人ではなく「 力 ル ト 信 者 」によるものです。

まあ理論的だよな。

直感と感覚で動く俺が一番苦手な思考だ。

当然仕事はできない。何が向いているんだろうか？

>>560
格闘家

不思議と一匹狼っぽい雰囲気を醸し出している人間
一見人気者っぽいのに

営業できるやつは何やってもできる。と思う。
今まで出会った連中がみんなそうだった。

仕事できる奴の特徴

ホモ

>>564
あと親がアル中だったってのもあるかな
逃避に勉強してた口

背負ってる何かから逃げてる奴は仕事できるよなぁ・・・・

仕事できないやつの特徴＝よくわからずに自民に投票

⇒担当・主任・課長クラスの収入減る
⇒部長クラスでどっこいどっこい

おまいら、選挙にいったか？

選挙なんてまんどくせと思ってるおまいら
今はめったにないチャンスなんだぞ。

20：００までやってるから、今すぐいってこい。
何、投票のはがきが来てないだと。

心配するな、身分証明書さえあればおｋだ。
無くても、名前と住所さえ言えれば大丈夫な事もある。


いいか、投票所ってのは、その地域の小学校や
中学校の体育館が使われる事が多いんだぞ。

・・・つまりだ、今日の20時までは、どうどうと
合法的に小中学校の校庭や体育館に立ちいる事
ができるんだぞ。

小学生の美少女達、女子中学生が普段走りまわっている校庭なんだぞ。


校舎に入っても、教師に「おい、おまえそこで何をしてる！！」と怒鳴られても、「すいません投票に来たんですが、どこにいけばいいんですか？」
と言えばおｋだ。

「すいません、投票にきたんですが、腹が痛くなったので、トイレ借りたいんですが」と言ってもいいんだ。

しかも、投票には子供連れの母親、父親がけっこう来ている、生幼女をまじかに見れる絶好の機会でもあるんだ。
俺も、3人以上の幼女を目撃できたぞ。

さあ、時間が無い、いそげ。

肉を切らせて骨を断つ事ができる人。

自分の企画、要求、考え方を上司や会社に通す為に、
相手からの理不尽な要求や命令を飲むことができる奴。

上司会社に頑固な自己主張して、無駄な争いや反発ばっかりしてる
「自称できるやつ」は何も結果を残していない場合が多い。

努力することに慣れている人
自分の上司は最強です

568,569
を兼ね備えているのが、俺の上司だ。

おまけに、
下からのワケ分からない打ち上げをかわしたり、
口うるさい人をかわしたり、
使えないヤツをそれとなーく、自分から遠ざけたり、

うますぎる。

適当にやってると、なんだかそんな風に都合よくなってんだよ

上司はそう思ってるかもな

得意分野を磨き、他人には任せない。
本人しか内容が分からない担当を持つ。

日々研鑽だが、少なくとも会社でポジションが得られる。
少し成果が出たら「デキる」扱いに。
ウチだけ？

>>572
そういう自分の技術とポジションを持って威張ってる奴はいるな
出世は出来ないけどな

>>572
仕事の引き継ぎの際に
あえて、相手に教えない部分をつくっておいて
自分の存在価値を高めるというわけですね

>>63
warata

偏見かもしれないが平均的に読書好きが多いような気がスル･･

お忙しいところ申し訳ありません。

緊急のお願いです。

ろくでもないスレだからいたずらで埋めてください
　　　　　　　↓　　　　　　　↓

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1126345186/l50

コピペしてばらまいてくれると助かります。

VIPへ依頼の仕方がわかりません。代わりにお願いします。

声がでかいヤツ。

>>574
仕事できる？出世が全てってんならまぁ当たってるんだろうけどさー

仕事出来る奴＝社内で他の人にできない仕事ができる

同意。
何か得意分野があって、それが重宝されるとオイシイね。
本当の意味でできる奴じゃなくても評価されやすい。

野心を語らず実現させる。
他人が気がついても、その先を当然見ている。
細かいことにこだわらないが計算高い。

願望が多いですねｗ

イケメンは仕事できる？

>>582
うるせーよ馬鹿が！死ね。以上。どうも宮内庁.comです。

>>584
いや、できないことが多い。
顔がいい分、失敗すると目立ち、
なんだ見掛け倒しかってことになる。

仕事ができる人
�@駅ではまずゴミ箱をあさって新聞を拾って読む（情報収集）
�A外回りのときはラジオに熱中し、投稿しまくる（社会勉強）
�B仕事中に休憩をいっぱい取る（その分てきぱき仕事ができるようになる）

�C八百屋で野菜の捨ててあるの拾って食材にする。
�D財産管理は全て自分で行う。

仕事はできても人間できてない奴はなんだかなぁと思う

>>589
そんなもん腐るほどいるぞ。
人間できている奴ほど、潰されていく。
世の中綺麗事じゃねえ。

そんな理想は３年で崩れ去る。そんな理想を持っているといづれ、つぶれる。

>>586
それって、ミスが目立たない奴＝仕事できるってことになるな。

>>590
理想とかじゃなく、仕事できても人間できてない奴はなんとなく見下げてしまう。

>>592
まぁ、心の中に思っているうちはいいんちゃうかな？
態度や行動にでるとまずいが・・・

>>589
仕事できるヤツが仕事出来ない、しないヤツを見下げてるのが態度や行動に
でてるから人間できてないって思われるんだろう。
会社だからしょうがねーんじゃねえの？仕事できない、しない奴なんか何も生み出さん罠。

仕事が出来て人間出来てない奴なんて、ほとんど見たこと無い。
結局、最後は人間性だろ。特に営業はそう（DQN営業は除く)

人に迷惑をかけないのは基本だよなぁ。

自分を押し殺して、全体を考える人だよね。仕事がデキル人って。

自分ばっかり出して、他人の事を考えず、他人の成果になりそうな事には嫌がらせをする。
早く逝ってほしい。あやつ。

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　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: :

責任転嫁が異常にウマイ奴　(結局ミスは、部下のせい)
YESマン・優柔不断な指示　(結局ミスは、部下のせい)

そんな奴がヒラ取締役です。

上司のせいでミスするって具体的にどんな状況？

上司は指示せず。
部下が相談しても、明確な答えを出さず。
「自分で判断しろ」てな感じじゃね？

あと、さらに上の上司からの命令は、なんでもかんでも引き受けて、
でも、実践させるのは、その部下。
とか。

>>601
>あと、さらに上の上司からの命令は、なんでもかんでも引き受けて、
>でも、実践させるのは、その部下。

こういう上司って、さらに上の上司からは評価が高いのだろうか

>>601
それ、そのまんま　うちの会社の部長じゃん・・・・・orz

>>602
ややこしいから仮称をつけます。
A：さらに上の上司
B：上司
C：実践させられる部下

Bの評価は、Aの人柄、実力によって変わる。
Aさえも、なんでも引き受けて、実践はその下にさせる人だと、Bの評価は高い。
Aが、よく周りを見ている人だと、Bの評価はそれなり。
と思う。

あと、実力がない人ほど、
上から引き受けがち、下へ押しつけがち。とも思う。

>>599
ところで、当たっているのかな？

よーし
どんどん引き受けてーー
どんどん押し付けてやるぞーー

上レス全部、正しく会社のヒラ取締役だ。

出来るのと出来ないのがあるにきまってんだろ！わからねーのか！

できる奴は、早く出社する。

まとめ上手

>>608
うちの課では
できない人ほど早く出社する
まるで仕事ができないのを埋め合わせするかのように

"自称”デキる、んで遅く出社するヤツよりマシかな。
それよりは、暖かくみてやりたい。

出社の時間関係なく、出来る出来ないが決まる
論点のズレに２分で気がつかない人間は駄目

>>612
日本語がおかしいし、言ってることも変だ
お前ができないリーマンだということだけは、わかった。

>>610
お前、ひょっとして、公務員？

一見、いい加減な奴。

ポイントは抑えるが、細かいことにはこだわらないでズボラ。

でも重要なことにはかなり細かい。

無意識にプライオリティー付けができているのだろう。

ほりえもんみたいなやつだな。

すごい香具師ほど他人にはちゃらんぽらん

似たような商品の中から自分とこのものを買ってもらおうと思ったら
詐欺しかないよね。営業で成功してる奴なんてペテン師だね

雑音に関して。
出来るヤツは年単位での達成を見越して批判や雑音をスルーするので、周りは迷惑かもね。
ただ長い目で会社の為であると気がつくのは年長者なので、そこであらぬ摩擦は起きるかもね。

寛大に雑音の相手をしながら本心で無視して目標に向かえる奴が一番じゃないか。
二番がスルーして（摩擦をいとわず）目標に向かう奴。
ドベが無駄に相手しちゃう奴。

仕事できなくても女にもてることの方が大事。
俺はね。しごと量できるやつに仕事はそれとなくおしつけます。

極端に出来る奴は年収や企業ランクが上の会社に転職したりする。

仕事できるヤツって、ある日突然辞めるよね。
転職だったり独立だったり。

反対に、できないヤツって「やめるやめる」っていつも言ってるくせに
ずっとしがみ付いてる。

>>622
＞ずっとしがみ付いてる。

おおっ、ソレうちの課長だ。
さんざん「この会社は変な会社」とか言ったり、
周りの人や、部長、役員などを小馬鹿にするくせに、
ずっっっと居る。

>>622
＞　仕事できるヤツって、ある日突然辞めるよね。
＞　転職だったり独立だったり。

本人の中では着々と計画進行していたんだろうな
社員の行動も読めない会社だから愛想つかしたんだろーな

一つの指標は社会人五年目だな。
ここでモテている男は確実に仕事が出来る。

国際弁護士の愛人やってます☆
滝川クリステルに激似です♪

ttp://blogs.yahoo.co.jp/enreel

お金持ちになったら、たっくさんご奉仕しちゃいます！！

>>623
非常に同意。
人の悪口をおおっぴらに言うのはやめてほしい。
聞かされるこっちまで気分が悪くなる。

悪口を言ったところで、その場のその本人の感情のはけぐちでしかないんだよね。
聞かされた人にとってみては、
愛想笑いをしなければならんし、「自分も言われているんだろうな。。」と感じてしまうし。
本人は、そのように感じる人がいることを想像できてないのだろうか。
ホントの馬鹿とホントに嫌なヤツは、ノッて話を合わせていくけどね。
もっと賢いヤツは、言わせておいて、おだてて、手玉にとっていく。

>>628
>「自分も言われているんだろうな。。」と感じてしまうし。
なんともネガティブな。。。

>おだてて、手玉にとっていく。
それができるのかどうかを観てたりもするんですけどね。

試されてるのですよ。。

>>629
>なんともネガティブな。。。

そう？
私もそう思うよ。よく悪口言う人に対して。自分も言われてるんだろうなって。

今の上司は私が着たばかりの頃、盛んに前任者の悪口言ってた。
しかも、自分が手術等で二週間休んで、その前任者にかなり負担をかけたにも関わらず。
もちろん、本人（前任者）には「ありがと〜」なんて言ってたけどね。
予想通り、しょっちゅういろんな人の悪口言ってた。

だから、上司のこと人間として尊敬できない。
仕事の上で盗める部分は盗んで、今の場所からは逃げ出すつもり。
私は適当に相槌打つのが出来なくて、（あんまり悪口好きじゃない）
手玉には取れなかったけど、逃げるつもりだからそれでいいと思ってる。


>試されてるのですよ。。。

ププ
たんに、ちやほやして欲しいだけでしょ？　>課長さん

ミスタイプ

着たばかりの頃→来たばかりの頃

ちなみに前任者っていうのは、私の前任者です。
上司の前任者じゃありません。

わかりづらくて、すまそ。

そう、上司はあえてミスっていらっしゃるのですよ？

と前向きに。

>>622
そんなヤツが、今（17：14現在）、俺の斜め前の同僚のところに来ております。
「この会社のシステムはクソ」
「クライアントを選ばない営業はクソ」
「だから、俺が成果を上げることができない」
「この会社を辞めて独立する」
などとほざいております。

先週金曜日のウチのチームの打ち上げでも、
メンバーでもないのに出席して、同じことを言っていました。

アホか…

>>622
言えてる、それ。
俺の客(超トラブルメーカー。うちの会社で悪い意味で一目置かれている。)は、
自分の会社や同僚の不平不満を取引先である俺に言いまくる。
そして、口を開けば辞める辞めると連呼している。
が、一向に辞める気配がない。うちの担当になって3年くらいになるんだけど。
早く辞めてくれないかなぁ・・・と祈る今日この頃。

死にたいとか、死にそうとか、もうダメとかしょっちゅう言ってる人は、
死んじゃだめだよ、貴方が必要とかなんとか言ってもらいたいのと同じでしょ。

ほんとにしんどくて辛い人は、周りに漏らさず自殺しちゃうと思う。

要は辞める辞めるって言ってる人は、
○○さんが辞めたら困りますよ〜とか言って欲しい願望があるに
10000ギル。

なるほどな。
「辞めないでくださいよ」って言われた人は、そこで「辞める」と言わなくなる。
言われない人は、いつまでも「辞める辞める」いい続ける…
だれかに「辞めないでください。あなたがいないと困ります」って言われるまで…
何年でも。

そして、その「辞めないでください。」と言った人に、ずーっとまとわりつく。
まとわりつかずとも、事ある毎に接触を持とうとする。
「俺を分かってくれるのは、アナタだけだよ。」と言わんばかりに。

逆に言えば、それを利用して手玉にとることが可能かもしれない。
そうとうなスキルを必要とするが。

時間の無駄だと思う。　>手玉にとる

チミたち・・・
空の青さを思い出せ。
人の愛を忘れるな。

「いつかこの会社辞めてやる」とか、
転職や独立で一発逆転の夢を見るのは、
サラリーマンの「娯楽」のひとつだから。

パチンコやマージャンと同じようなもんだよ。

全ての他人に好かれようとする人は仕事ができないっぽい。
でも連帯感を高めようとその場に居ない人を中傷（軽い冗談でも）するのはまずい。

みんな他人に必要とされたいって思っているけど
それを口に出しちゃうかでその人の深さがみえる。

>>641
それは真理だな。
ただ出世するのは敵が少ない奴。
つまり、いかに敵を少なく抑えられるかが大事ってことだ。

ついでに、自分には敵が多いとか言っちゃってるのはダメ。
そういう奴は、できる奴＝敵が多いと思ってる。
自己陶酔入ってるな。

一流大卒

>>645
単純な職場だね（ｗ

うんこが太い

マジレスすると利益を出すにはどうすればいいかから考え

利益を出すための方法をできるだけ多く考え

その方法が自社にどうすれば生かせるか具体的に考え

>>648
そればかり考えてると同僚から疎まれて…。
やっぱりバランスの取りかたが上手いんだろうな。

確かに。バランス感覚は大事かも。
いい意味でも悪い意味でも出世するのは要領がいい奴。

仕事できない人間です
仕事できるように変わるにはどうすればいいですか

100メートル・ハードル走をどうやったらうまく走れるか考えてみ

ハードルがある場所はわかっているからハードルにぶつからないようなコースで走る

他人にハードルを飛んだとこを見せないと出世はできん・・・

合理的な目的に向かって突き進む持久力とその中での適切な処理能力じゃない？

オレのことかｗ



無職だけど

柔軟性と適応力でしょ

・笑い取るのも上手い。やっぱ頭良い奴は頭の開店が速いね
・やたらと細かいことに気が付く
・何パターンかキャラクターを人に合わせて変えられる

一言で言えば人間性

・メモを必要としない
・確認を忘れないだけでなく確認すべきことの存在に多数気づくことができる
・脳内麻薬物質が尽きない

・ハゲ
・デブ
・口臭い
・鼻毛ボーン
・嫌われ者

ハゲ羽のように自分で自分を褒めちぎるタイプは悲しいかな第三者的評価は低い場合が多い

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質問させて下さい。
私はどうも対人関係、要領よく立ち回ったり、おべんちゃら言ったりすることができないのですが、
どうやったら、上手に上司転がしｗができるようになりますか？
さまざまなご意見、お待ちしてます。よろしくお願いします。

技術系だったら、上司以上の実力を身につける。

実力を身に付けても、もってる事がばれると
仕事が増えるので隠しておくのがベスト

んでは、たとえ物事を知っていても、忘れたふりをするとかどうだろ。

技術畑の、プライドの高い上司は出しゃばりたがる。
言ったことを議事録に残し、責任をとらせる。
たとえ打ち合わせじゃなくとも、
「先ほど言われた件ですが、、」とかいって、議事録風にまとめるのも手かと思ふ。
言った言わないの水掛け論を避けるために。

ageてしまった、すまぬ。

ついでにおまけ。
仕事の依頼は第3者を絡ませるのも手だな。
傍らで聞いてもらうだけでも。　もしくは大声でしゃべるとか。
言い負けるヤツは使ってみるのも手かと思うよ。

上司は技術なんか持っていないだろう。
うちは何でコイツが部長よ？ってのが一掃されたけど
課長の存在理由が不明

>>668
性格悪

age

自己チュー な奴多い。
自分の利益になることしかやらない。その分、他の人より仕事が進むけど、それは実力ではない

メンヘルでガーガー怒鳴るやつが出世してる。

メンヘルと仲の良いダメ上司が引っ張りあげた。


おかげで部内はダ０クサイド状態に

愚痴ったり他人を否定的に見る人間は駄目だなぁ

気に入らないことがあるとどなりだすメンヘル４０男
理屈こねると「カンケーねー！」となるし相手にしてられない。

上司にも怒鳴り散らすから仕事以外では誰も相手にしない

誰からも相手にされないが、本人はわかってないらしい。

痛いやろうだ。

てSEなんてこんなもんかな。

N村君　君のことですよｗ

>>1
メールの返信が早い

清潔

>>14
朝、ちょきちょきさっ♪♪

失敗を恐れないのは成功体験が多い人間の特徴らしい。

>>679
だから賢い人は成功体験が少ないんだね

賢い人は成功体験も失敗体験も多いというのが一般的な見方。
自称「賢い人」は成功体験も失敗体験も少ない。少ないから常にまわりを卑下する。そして相対的に賢いと思いたがっている。
すべての体験を抽象的に「体験」の概念として認識し、受け入れることのできる人間でないと両体験を多く得ることはできない。
抽象思考能力の高い人間であるというのが前提条件ってこと。
つまり、知能が高くなきゃいけない。
解釈の違いによる分類である「成功」と「失敗」という一つ低い次元の対象に拘泥するのは、具体的な事象しか考えられないレベルの人ということになる。
できる人は成功も失敗も「当たり前」の事象ととらえている。
ちなみにこれは知能と生育環境に左右される結果の違いなので一朝一夕で真似できるものではない。

失敗しても、過程を楽しめて→着地するセンスがあると大体大丈夫。

あと、失敗しても狼狽するフリができるならなおベスト。

ヒステリックで話題がすぐ変わる、動作がやたら早い

前向き。適当に無神経。自分の事が結構好き。好奇心が強い。

>>619
雑音に関して。
�@出来るヤツは年単位での達成を見越して批判や雑音をスルーするので、周りは迷惑かもね。ただ長い目で会社の為であると気がつくのは年長者なので、そこであらぬ摩擦は起きるかもね。
寛大に雑音の相手をしながら本心で無視して目標に向かえる奴が一番。
�A二番がスルーして（摩擦をいとわず）目標に向かう奴。
�Bドベが無駄に相手しちゃう奴。


俺は生真面目にずっと�Bだったが619を読んでから多少順調に進んできた気がする。
携帯にこのコピー送って毎日眺めてる。

very thanks 619.

このすれはおなくなりになったのか

おっぱいがおっきい奴

>>687
う〜む・・ｗ

だな。

目のにごってないやつ

死んでる魚の目をしたやつはメンヘルややる気無し君

>>690
ウチの会社は転職組の中途入社がやたら多いので、ペーペーのヒラ社員が「元お得意様」
しかも（前勤務先＝御得意様）元部下と繋がりっぱなしってことが結構多い。
俺もそうだったりするのだが、業種が違うので他の（新勤務先）社員はよくわかってない。
で、前職の事情から上司に「○○社には××という事情jがありますので…」と言うと、
「新入社員は黙ってろ」とか言って、結局失敗してる。
従業員の履歴書ぐらい見とけばいいのに…。
俺は職務経歴書にきちんと書いたはずなんだがなあ。

一言で言えば人間性

仕事できるやつの定義はよくわかんねーや。
論理的思考・構築力かな ?

出世できるのは、動揺しないやつ。
やすやすと動揺しないで、整然としてられるっていう前提能力があって初めて
自分の非を認めない、自分の非に触れずに触れさせずに物事を進めるっていう出世に一番大事なことが実施できるのだから。

>>693
それよくわかる。
出世するって色々な純粋さを失うよね。

もともと老成してるんだよ

じゃあ、とりあえずセカキョウだな
http://www.kiken.nu/bbs.html

パスネットとスイカを常備

朝、すべての鉛筆の先がつねにとがってる奴

★☆夢のような現実の話です。★☆

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ここ読む限り、俺は仕事できるタイプのようだ
しかし残念ながらニートであるハッハッハ

仕事できるタイプ？読む限り？うわ、典型的なニートだ。
うちのかわいい息子がおまい見たいにならないようにしなきゃ。

つまり線で物を見るか点でしかもの見えないかって事だね
点でしかものを見れない人は同じ失敗を繰り返し失敗を糧としにくい
線でものを見る人は、物事の仕組みが見えているので失敗も糧とし
成功例はどんどん応用し他の事にも波及する。
これでどんどん差が付く。

それは言えてるな。要は点で見るか線で見るかの違いだと思うんだ。

面は?

できる上司

声がでかい
笑い声がでかい
態度がでかい（役員とかにヘこへこしてない）
ちょっとコワモテ（Ｗのスーツが似合う恰幅の良さ）
短髪
奥さんがキレイ？
身なりがキチッとしてる。
机の上が綺麗。

オレのイメージだけど。業種によっても違うよね。
でもドラマみたいにクールでスマートな出来る上司ってあんまいない。

のらりくらりしてる。

のほほんとしている。

>>702
早とちりしないでほしい
言っておくが俺は失敗ではない、大成功だ
ニートになろうと計画立て、なるべくしてニートになったわけだハッハッハ

反対に仕事の出来ない奴の特徴としては

現象面だけ、もしくは自分を棚に上げた陰口、悪口、会社、上司の批判、
負のエネルギーに似たような人が集まり、しまいには作り話でより
自分が如何に不利な立場か口説き負のもの同士で傷の舐めあいを
毎日繰り返す。

ここで出来る人になりたい人に忠告ですが、このグループには決して
交わらない事、負のエネルギーは感染しやすく、またそういう仲間を持つと
自分のモチベーションも下がり自身が負のエネルギーを醸し出す事に成る
ばかりか苦しい時にも踏ん張りが利かず甘えてしまう。
そしてまた負の仲間とうそ臭い自己正当化と他人の批判に走る。
結果、自分の能力は伸びずやがては不要社員に成る。

まぁ負のエネルギーをぶちまけるのは２ちゃんだけにしときなさいって
こった。

せっせと他人の悪口を言っている人間は、例外なく駄目だと思う。
関係ないけど上の方で俺の書き込みにやけに感動してくれている人間がいて、何だか嬉しいな。

>>705
＞声がでかい
＞笑い声がでかい
＞態度がでかい
これを備えているけど、嫌みったらしい上司も居る。
俺の職場。

関西人

営業職：服装は小奇麗にしてる。
　　　　　 成績を自慢しない。
　　　　　

仕事に学歴は関係あんじゃねーの？とつくづく思う。
「仕事と学歴は関係がない」というのは、学歴無い奴のやる気を促すテクでしかない。

学歴は大学に入るまでの努力の賜物だろうが、
仕事ができるかどうかは会社に入ってからの努力も必要かも。
だから関係あるともいえるし、関係ないとも言えるかも。

受験日に照準を合わせて結果を出すという能力は少なくとも持っている。
でも仕事は人間関係が重要だからなぁ。
学生時代DQNと馴れ合いつつ、かついい大学に入れた奴は強いんじゃないか。

>>717
DQNで頭良かった奴って最強だよな

DQNでというか、誰とでも会話ができるタイプね。ヤクザとも。

>>719
むしろ、一般人より893との方が会話しやすい

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学歴よくても馬鹿もいるな確かに
ただのガリ勉くんだったんだろう

大事なところで声のトーンを変化させる。これ重要

学歴よくてバカな俺はまさにガリ勉

会社にDQNはいないな
外回ってるやつはどうなんだろうな

経営者がDQNというのが一番多そうな気が。

仕事ができると思う奴の特徴

新入社員の時に先輩・上司など（男女共）にかわいがれる奴。
今では十分なほどｽｷﾙが身につき
俺（27歳）よりも仕事ができると周りからも評価されているんだが・・・。

>>727
よく話をしているから、何を考えているのかがよく分かるからなんだろうと思うな。
あまり話をしない人の仕事のスキルは、比較的分かりずらいし評価しずらいのではと。

そうか

いなっ

２ちゃんをしない

デブじゃない

>>731
いわれてみればそうだな

>新入社員の時に先輩・上司など（男女共）にかわいがれる奴。

どうすれば先輩・上司などにかわいがられるんですか？

>>734
仕事ができるようになればいいんじゃね？ｗ

>>735
上司より仕事ができると嫌われる。

>>727

その条件では、先輩・上司を超えることはできないかもな・・・
先輩・上司がかわいがるのは、能力が「先輩・上司＞自分」だからであって、
「先輩・上司＜自分」になるとかわいがられなくなる。

何故なら「先輩・上司＜自分」になってしまうと、自分達の立場が危うくなるから。

「先輩・上司にかわがられる　＝　仕事ができる奴」が成り立つのは、先輩・上司を「正」とした時のみ。
先輩・上司が常に正しいと言えるか？

こんなことぐらいで仕事ができると思っているようでは、視野が狭いな。

>>1-737
で特徴あげてるお前等は仕事出来るの？ｗ

２ちゃんで長文をたらたら書く奴が仕事できるわきゃねーだろ。

んだんだ

自分に自信がある

どっちかといえば
上司に好かれる＝仕事が出来る
だろうな

ウチの会社(工場ね)で
できるヤツの特徴

傲慢、でしゃばりすぎず少々控えめ
イエスを実証するには自分から無言で行動すると同時にノーも実証させちゃうヤツ
実証(実技)は無駄な時間が生じるが反論できないところが強み

�@デスクが整理整頓されている
�A重要書類のファイリングが完璧
�B口が堅い、無駄口もない
�C発言の要点が端的、結論から話す
�Dメールが文章体でなく、箇条書きで端的
�Eシャツの襟のアイロンが完璧

んー確かに学歴と仕事が出来るというのは比例していない場合があるね。
受験勉強というのは言ってみれば単純作業なのかもしれない。

上司へ質問する際、

「どうしたらいいですか？」とは言わない

「AとBがあり、自分は○○の理由でAが良いと思いますがいかがでしょうか？」
と助言を仰ぐ形で言う

行動面で思うのは
・メモを取るのが上手い。議事録とかだけじゃなくて、手元の資料に
ついて他の人が説明してるときの、マーカーの引き方とか、メモの挿入
の仕方とかが上手い。
・書類の整理がきちんとできている

話が面白い奴は仕事もできる奴が多い気がする
だたのおしゃべりじゃなくて

顔が広く人脈がある

基本的に、机整理してたりファイルがきれいにまとまってる奴は周りから「普通」の印象をもたれてる自称「できる」奴が多い。
きれいにまとめることに意味はない。情報をいちいち不可視な場所に移すことで時間に無駄が生じる。
また、既知の情報の確認も先入観有りの順序でしか行なえない。（自分が必要と思うものしか探さないため）
この行動パターンの人間は、時間とともに発想がワンパターンになっていく。
しかも、そのワンパターンな発想に自信を持つようになる。（自分の中では整理された発想で、論理的に完璧だと思っている。）
情報化で商品ライフ・サイクルが短くなった今日においては、ワンパターンな人間などいらない。
商品が３、４０年も生きてた頃なら「できる」社員だったんだろうけどね。一つの技術の中で、演繹的思考をしていればよかったんだから。

整理することで満足するのは、「できる」基準を渇望してる奴なんだな。で、現代はそれが漠然としているので見つからない。そこで過去の人たちの間で持て囃された基準に辿り着くわけだ。
「整理整頓」
不確実性の時代にそぐわない基準にもかかわらず、この基準を重視する「普通」社員が多い。

↑おまえが要点をまとめられず無駄が多い長文しか書けない事はよく分かった

遊びが好きで
よく遊んでいる人

>>741-752
で特徴あげてるお前等は仕事出来るの？ｗ

>>750
なんか高校生っぽい文章だな

整理整頓なんてどうでもいいじゃん。
俺やってないけど、営業成績常に上位だよ？（机の上は綺麗だが中はめちゃくちゃｗ）

>>750
頭悪そう。
論点を明確かつ簡潔に相手に伝えられるのも出来る人間の特徴だよ。

机の上が整理されていると仕事が出来るとは限らないけど、汚い人よりはﾏｼな傾向がある。
↑たったこれだけじゃんｗ

>>750は確実に文系。文系ってこういう馬鹿多いんだよな

“確実に文系”とか“絶対Ｂ型”とか、
安易に決め付けたがるのは仕事ができない社員の特徴。

>>758
おまえも安易に「社員の特徴」とかいって決め付けてるじゃん。やっぱ馬鹿？

こらー！けんかしないの！！

もう演繹バカはいらないんだよ。
演繹なんてサルでもできる知能行動。

「整理整頓大好きバカ理系社員」が騒いでいるスレはここですか？

>>759
小学生の喧嘩みたいなこと書くなよ…。恥ずかしくないのか？

>757
文系って思う？

文系で、趣旨をきちんとつたえられないとしたら、訓練不足だと思うよ。

>>757->>764
脳無しの猿ども、きえろよ。スレタイ読め

>>750
中学生か高校生が背伸びして書いた文章みたいだなｗ

興味でてきたから読んでみたが、できるできない別として、整理整頓に意味がないのは事実だな。
情報の参照がワンパターンになるからな。
そういや学生の頃から見てて、きれいに整理整頓してる奴って成績が中ぐらいだよな。

物理的な整理整頓より、脳内の整理整頓が出来てるヤツの方ができるような感じだな
即座に的確に受け答え出来るのがベスト
見当違いな答えを返してくるヤツが結構いるからな

基本的に、現在のデフェクトスタンダードとしてのできる社員の基準は、
過去に挙げられたスタンダードを欲していた人間達による渇望が決して
そのまま認知される事はなく、パターン化されていた。
それをフィードバックしつつも、現在のライフサークルがワンパターンに
陥りがちながらも辿り着くと思われる。そういう無秩序な現在だからこそ、
秩序としての「整理整頓」が求められるのである。

机の上ぐっちゃぐっちゃで、仕事ができる人もいると思うし
整理整頓がきちんとしてて、仕事ができる人もいると思う。
顕著な特徴ではないと思うけど。

整理整頓は基本的にメイドの仕事。

質問の答えが的外れなのは質問が下手なだけ。
そう考えるのが「できる」奴。
できない奴は相手に責任転嫁する。
重要なのは責任の所在ではなく考え方。
責任を自分におく奴は日々自分の方法を更新していくので成長が早い。

付随的に生じてくる「整理整頓」が現在の社会に対するアンチテーゼとして
指数関数的に増加している現状を踏まえて、何かしらの中性化が必要と思われる。
その手段の一つとして、カオス的で即物的な事を仕方がないものだと断ずる事が
果して無遠慮なものとして受け入れられるのかという継続的な問いに対して
「整理整頓」が切望されるのである。

>>768
その整理整頓された考え方を第一に考える思考こそがワンパターン思考であると言ったんだが。

俺は明日の相場に備えて有給休暇取ってるわけだが、
しかしお前ら仕事出来無そうだな。

早く寝ろよ。

なんか大学生２年生ぐらいが頑張って書きましたみたいな文章がちらほらでてきたな。リアルに稚拙で笑える。なにが「切望されるのである」だ。

バスクに残る人々が現生人類時代の元の民族と言える。
その後西アジアからケルト人が侵入したのが数千年前。
2000年位前にローマ人が流入。
フランス語の原型となるガリア方言ラテン語が使われる。
4世紀ごろからゲルマニア内の東西ゲルマン語系諸部族が移住、文化的にローマ化。これが
ガリア方言のラテン語が広く使われている原因。
このころからユダヤ系も移住。
その後5世紀にスラブ系諸部族がデンマーク島嶼部を伝って北部に移住するが、
自然に土地の人々の中に吸収されてしまう。
さらにその後ノルマン系ゲルマン人が侵入。
第二次大戦後フランスの旧植民地より、インドシナ系・北アフリカ系が大量に移住。
したがって、フランスはバスク・ケルト・ラテン・
東西ゲルマン・ユダヤ・スラブ・北ゲルマン・ベトナムなどのインドシナ系・
北アフリカのアラブ系・北アフリカのベルベル系の総合的混血国家。
だからフランス文化がヨーロッパでもっとも深く、ヨーロッパ文化の中心である。

2chにおける釣りにおいては、776のような人間が切望されるのである。

やってる仕事によって求められる能力は様々だと思うので、
自分のついてる職種に感度の高い人。

「にっこり笑ってばっさり斬る」みたいな、
暖かみと凄みの両方を持っている人が自分のイメージでは最強。
いかにも仕事できそうに見える人は、かえってこれみよがしに感じる。
ほんとにできる人は、「極めて普通の人」といった感じで存在してるのでは？

何をもってできるやつなんだ？

情報が整理されてないと、自分の持っている情報が埋もれる事があるよ。
出来る人は、適宜最適な情報を取捨選択しながら、最新の情報との鮮度の差を理解できる。
大事なのは、その情報を現実に落とし込んで付加価値を生み出す能力なのは当たり前だけどね。

こういう無駄に理屈っぽいやつは
話は長いが要点不明確タイプに多いな

７７３も

〉782
781さんは別に理屈っぽいと思わないよ。
自分はすごくよくわかった。
言い得て妙なんじゃないの？

>>784
彼の読解力も彼の仕事の出来不出来を推し量るに充分な要素だよね。
念のため言っておくけど、出来ないとは言ってないので気をわるくしないでね７８２さん♪

俺は自分の持ってる情報の把握には自信がある。
デスクも情報機器も身辺も完全に整理してあり、時々見返して情報の更新と取捨を行っている。
整理できてないのは女性関係だけOTL

>>785
名前入れ忘れ

机上の整理整頓でいろいろ言ってるみたいだけど、
これが意味するのって、仕事以前の問題で、
身の回りの片付けを常に行う
生活習慣や姿勢のことだと思う。
デスク周りが汚いと、どうしてもだらしなさが垣間見られる。

デスクはその人の脳の構造そのもの

>>788
俺もそう思う。
記憶容量に作業領域を取られるなんてもったいないよね。

自分は外資３社目なんだけど、どの社長も
いつもデスク見て、各社員の日常の勤務状況チェックしてるな
本国の人間も来るとデスク回りよく見てたよ。
姿勢と情報管理とか、ひそかにその辺りも評価基準になる

俺もそういう光景見てきたよ。
身だしなみも整理整頓もｾﾝｽと共にそういう事に気を使える余裕があるって事だよね。

>785
誰に宛てて書いたものですか？
「>>784」と最後の「>７８２さん♪」 と「彼から始まる文章の内容」が
一致しないように思うんだけど。

それから、もし私に対して「読解力が無い」と言っているのであれば―
何かを述べるとき、平易な言葉で簡単に誰にでも分かるように述べる方が
難しいんだよ。　
読み手の読解力より、書き手の文章力に問題がある場合もあるし。

買収される前の内資から継続勤務８年目のダメな奴がいるけど
デスク上も周辺も、虫わいてんじゃないかって位汚くしてんのね。
そいつ２-３年前の契約書とか机上に放置してたりヤバイの。
本国から来る時、そいつの片付け手伝わされてすげぇいい迷惑。

案の定、カード会社から電話入るし調停中なのに女の子に手出したり
私生活も問題ある。ご機嫌取りながら首の皮１枚で来てるけど
キラれるのも時間の問題。

>>792
７８２に対する感想を貴方宛に書いたものですよ。
最期の文章は７８２ｻﾝが読んだ時を想定して付け加えました。

>>793
想像しただけで怖い。

〉794
大変失礼しました。
782さんか794さん以外の方が、揶揄し、
786と別の方かと思いあのような内容を書きました。
思い違いをした皆さん、ご容赦ください。

>>792
必死ですね

何事もサラッと流せる余裕も必要ですよね

〉796
自分が間違えたり、誰かを傷つけたと気付いたら
すぐにきちんと謝るべきだと思っていますので。

>794
異性関係の整理ができないというのは
�@どうしても切れない本気の相手がいる
�A特定ではない複数の相手がいる
どちらを意味するのでしょうか？

もちろんお答えの義務はありません。
考えても分からないので、素直に聞いてみました。

整理整頓は人の思考を一つのパターンに収斂させてしまう。
情報の再確認という行為が意図的なものに限られてしまうため。
しかも再確認される情報も意図した種類、数に限られてしまう。
まあＰＧと事務職には整理整頓できる奴が最適だけどね。それらの仕事はむしろワンパターンな奴の方が向いてる。

合理的な根拠のある整頓は有意義だが、
根拠のない思い込みは有害なだけ。

>>757みたいなのが馬鹿の典型。

＞８０１
粘着しすぎ。昨日からこのスレおかしいぞｗ
整理整頓なんて人それぞれだろうに。

合理的な根拠のある整理整頓こそ、思考をワンパターンかさせると何度言えばわかるのだろうか。
情報を合理的にしか扱えなくなると、すべての情報は合理的なつながりしかもたなくなる。
それは各情報が有限の次元での結びつきしか持たないことを意味する。
これは人のクリエイテイビティを阻害する最大の要因。「頭が固い」というのは整理整頓の強迫観念によりワンパターン思考に陥ってしまった人の思考を言う。

>>803
もっと簡素に人に伝える事を身につけましょうね。
まぁなんだ。おまえさんが頭が固いのは理解したがな。

合理的な整理整頓が思考をﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ化させるなんて無理矢理なこじつけだなｗ

>>799
両方です。

なんか中学2年生がネットで調べた語句を繋いで作った文章みたいだな

普段から、上の人に意見するとき語頭に「わからないですけど、〜じゃないですかね？」
と指摘する後輩がいる。わからないと言いつつ、的を得た意見を言う。
漏れの10倍くらい業務に関する幅広い知識をおってっるからだろうなあ

>>807
そうですよね。
８０３は思考が整理できてないから、文章も言葉の羅列の域を出ないんだろね。

>806
わかりました。
ご回答、ありがとうございました。

有限の連鎖における「整理整頓」が、現在社会における命題とも言えよう。
但し、ここで忘れてはいけないのは、高度なまでにソフィスティケートされた
業務フローから逸脱するのを恐れる事である。言い換えるなら、戦術的な勝利は
戦略的な見地からみると大した意味を持たないと言う事である。
その意味で「整理整頓」を是とするアトモスフェアが、成熟されたデモクラシーの下で
もてはやされるのは、自然な流れと言えよう。

>>811
ﾕｰﾓｱのあるお方ｗ

>>811
病院行った方がいいと思う。
おまえ、会社で浮いてるだろ？

要は忘れないようにすることってことだと思うが。

>808
その人は、人間関係における「引きどころ」をしっているんじゃないですか？
相手の立場を尊重して、へりくだって自分の意見を述べたり。
ここは自分の口を挟むべきところではないと判断したり。
基本的に賢い人だと思います。（整理整頓を否定してるわけじゃないですよ）

>>813
ﾏｼﾞﾚｽしないでよ。
あそこまで行くとﾕｰﾓｱだと思うよｗ

>>810
俺女が好きでさ。
いい女見ると自分が抑えられなくなるんだよね。

ボードワンの死後、故郷のフランドルでは娘のヨアンナが女伯となったが、
彼女はフランスのフィリップ・オーギュストに政治家として歯が立たなかった
ので、フランドルとエノーはフランスの支配下に落ちた。
そのうち民衆の間で、ボードワンは実際には死んではおらず、大罪を犯したため、
教皇に課せられた贖罪を果たしているという噂が流れ始めた。長年彼は放浪の
乞食隠修士となって世に知られず暮らしてきたが、その罪滅ぼしもほぼ完了
したので、まもなく自分の国土と国民を解放するために帰還するであろうと
いうことであった。
1224年にトゥールとバランンシエンヌの間に乞食隠修士が姿を現し、彼こそが
ボードワンその人であるという噂が広まった。彼は貴族たちの訪問を受け、
ボードワンの甥の一人は、彼を見て確かに自分の伯父であると信じた。
しかし女伯ヨアンナは、この隠修士を詐欺師と断じて非難した。
そして市民は武器を持って立ち上がり、ヨアンナの退位を迫ったが、彼女は
かろうじて逃れ、内乱が始まった。
しかしこの隠修士は、フランスのルイ8世と話しているうちに、本物の
ボードワンであれば当然知っているはずのことが思い出せなかった。
やがて彼の正体は、ブルゴーニュ地方のレイのベルトランという人物で、
第四回十字軍の際、自分の領主に随行する吟遊詩人として参加したことは
あるが、後にはおおぼらふきで声色使いという悪名を取った農奴である
ことが判明したのである。

やたら難しい言葉を使って書き込みしている方々の言いたい事は、
日常普通に使っている言葉で十分表現できると思います。
試しにやってもらえると嬉しい。

>817
あなたの思う「いい女」はどんな女で
どう「自分が抑えられなくなる」の？

>817
誤解の無いように言うけど、私全然不真面目に聞いたんじゃないからね。

ホントに素直にそのまんま聞いちゃっただけ。
不愉快になったら、ごめん。

>>803

有限だか無限だか知らないが、
“理系は数学ができるに違いない”という整理と
“文系はＢ型が多いに違いない”という整理（思い込み）
のレベルの違いがわからないようなら、病院に行ったほうが良い。

言っておくけど、ここで“理系にも数学のできない人間はいる”
なんて間の抜けた反論は受け付けない。

>>820
容姿がﾀｲﾌﾟなら話をしてみたくなる。
中身が優しい人で感覚があえば距離を縮めたくなる。

飲み会に来ない。

配ったお菓子を全部隣の私にくれる。

「あ、それ俺がやります」とか言って、みんなが嫌がる仕事に限ってやってくれる。（衛生管理者取れとか）

出張行くと、お土産の差し入れくれる。

残業しないで「えむびーえーだいがくいん」とか言う所に通っている。

「こうにんかいけいしほ」とかいう試験に秋に受かってた。

〉823
不躾な質問に、お返事ありがとうございました。
誤解をおそれず言うと、少年のような真っすぐな
素直な、心が暖かくなるようなお返事でした。
大切な方と、末永いお幸せをお祈りします。

〉823
ごめんなさい。私、昨日と同じで
読み違えしてたかもしれない。
何かもうよくわかんないや。
スレ違いすみません。

かなり必死になってるところをみると、整理整頓がうまいんだろうなｗ
前時代的人間だね。
成果と整理整頓の間の関係を主張してるカキコには根拠が提示されていないのが少し気になる。

いつまで意味のないコテをつけているんだ？
レスアンカーした方が読みやすいんだが

散らかってて汚くても気にならないタイプか
身の回りが整理していないと気になるタイプか、生活習慣や人間性の問題。

でも大抵、デスク周りが汚いやつのことは、そいつがいない間
「だらしねぇなぁ」って影で言われてると思った方がいいよ

まぁ、少なくとも俺は昨日デスクを片付けたわけだ。

仕事できるできないって、単に実績だけじゃなくて人物評価も入るしな。
目につくところでルーズさを露呈するのも損だと思われ

ハードディスクのエロ動画整理しーよおっと！

>>831
実績で上れるのは課長までだと思う。
それから先は人物評価が大きい。

自分の手持の一番強いカードで勝負できると有利だよね。
つまり得意分野と就いてる職業が一致してると。

>833
随分昔、「著名人に聞く」みたいなＮＨＫの番組があって
アナウンサーがインタヴューしてくんだよね。
たった一人だけ「この人のもとで（会社で）働きたい」っていう人がいた。
今じゃその会社もイメージダウンだけど。

>827
誰に対して言ってんだ？主語が抜けてんぞ。

>成果と整理整頓の間の関係を主張してるカキコには根拠が提示されていないのが
今まで随分出てきていると思うが。
それぞれに興味深い意見だったぞ。

自分の仕事に惚れ込む。勤めている会社に惚れ込む。
または、なにかしらのきっかけによってなんとなくだった仕事、会社に惚
れ込むようになる。
といった経験がある人は、仕事が出来るという人のステップを上がっていく
気がする。
心の中で、会社と仕事に対して一線を引いてしまっている人は、ソコソコか
並の評価だね〜。
俺の場合は、マリアナ海溝より深い溝があるからボンクラ以下だがｗ

なんかさ「よし！頑張ろう！」って思ったその瞬間から、その人のオーラ
（誤解を招きやすい言葉だが）が変わるんだよね。
目標地点を定めて、努力するハラを括った時は
もう、その目標地点に身体の向きが変わってるんだと思う。

デブじゃなくて、きもくない椰子。
はげてない椰子。

それで頑張続けてると、いい循環が起こってくるんだよね。
周りの人のサポートが得られたり、いろんなタイミングが良くなったり。

だけど、手を抜き出すと全く逆の状態になって
ホントに「悪循環」ってヤツに嵌ってく気がする。

>839
デブでもはげでも仕事ができると自信がついて
なんかカッコよくセクシーになるんだよ。

ほんとは致命的でない程度のお間抜け度があった方が
女の人からの受けはよくなる。
なのでいろんな意味で有利だと思うよ。

・本当にくだらない事でも異様なまでに深く考えていて細かい
・常に他人への気配り思いやりを考えて行動している
・自分の今の仕事を多側面から考えて、周りにもたらす意味を考えてる

常識的でｽﾏｿ 入社1年目ダメ新人です

>>843
>本当にくだらない事でも異様なまでに深く考えていて細かい
>自分の今の仕事を多側面から考えて、周りにもたらす意味を考えてる

…経験積まないとな

>843
>・本当にくだらない事でも異様なまでに深く考えていて細かい
　→深く考え細かく対応すべきこととそうでないことを見極める
>・常に他人への気配り思いやりを考えて行動している
→それが相手にとって負担になっていないかも考えて行動している
>・自分の今の仕事を多側面から考えて、周りにもたらす意味を考えてる
これはいいと思う。

矢印の先は、書いてくれたことをもとに考えてみました。

韓国ヒットチャートでランキング1位を獲得した反日ラップ
http://www5d.biglobe.ne.jp/~dvl_lab/c_zapan.html
http://blog.goo.ne.jp/yoonjoon/e/3fbe5f3d12eafa1e6ec3a3d150c40e98

俺、韓国人（私は日本人です）
おい、おまえ、アルロビュー（※２）言ってみな（アイラビュー）
違う！アルロビューだって！（アイラビュー）
おめえ、障害者（※３）か？発音も出来ないのか？（はい）
お前、本当に障害者か？（はい）
「元々、お前の国が障害者なのか？（はい）
はーい、チョウセンジン兄さん...チョッパリ（※４）野郎ジャップス
さっさと殺しちまうか？兄さん？シーバル（※５）！！
このチン○に値するオ○ンコ野郎ども
ここ日本に住むチン○みたいなオ○ンコやろう
ジャップスはビッチ障害者馬鹿ビッチ達
世界で倭奴（※６）の書かれたチョッパリビッチ、チョッパリビッチ
自国の歴史まで騙す（※７）の？（ハイ）騙すの？そう、騙せ！騙せって！
お○んこ野郎ども！どれだけチョッパリなら騙すのか？チョッパリなら騙せ！
お前、父さん母さん全て騙せ！父さん母さん全て騙せ
食う？お前の母さんも食う？（ハイ）良いか？良い良い目茶良いって
障害者ビッチよ！目一杯てんかんやってろ！
野蛮なジャップ、てんかんみたいなjapanese
ねずみのチン○のジェプJapan is our toilet!!「日本は我々のトイレ」...ファック！
おい、敗戦国（※10）（ハイ）美しい我々のアガシ（※11）の足の前で数百名
並んで待って待って待っっていた障害者たち（障害者、障害者、障害者たち）
ジャパニーズガール達、ホントに不味いねー貰っても食えない繕った出来損ない
ダーティーコリアンプッシー達もお前達は食わない！チン○が小さくて食わないよ
ジャップ！街にゃすっかり核をくらった爆弾たち
広島bomb！長崎bomb！東京bomb！ジャパンbomb！
ボン！ボン！ボン....
核落としてやるからな！核落としてやるからな！

744
�@デスクが整理整頓されている
�A重要書類のファイリングが完璧
�B口が堅い、無駄口もない
�C発言の要点が端的、結論から話す
�Dメールが文章体でなく、箇条書きで端的
�Eシャツの襟のアイロンが完璧

�F出勤時間が早い
�G行動も判断も無駄がなくシンプル
�Hメールの返信が早く、CC:選択が効率的で確実
�I部下や後輩のミスを、自分の監督不行き届きとして上司に報告する

とても重要・・・・�A、�Bの前半、�Cの前半、�Dの最後一語、�Hの後半
わりと重要・・・・�@、�F、�G
時と場合による・・�Cの後半、�Dの前半、�Hの前半、�I
どちらでもよい・・�Bの後半、�E

デスクが整理されてるかどうかと仕事ができることの相関を語ること自体がアホ。
そもそも両方の事象の定義してみな。
一意的に決まるか？
決まるなら、その一意的な定義を披露してくれ。話はそこからだな。

できる社員ってのは、やるべきことが何かわかってて、
その上でやるべきことができる社員だな。
要は「自分で考える」「結論を行動に移す」だな。

>>849
全100-200くらいさかのぼってROMってみ。

自分の部屋同様、たまには掃除したほうがいいぞ。

ある程度の長い文章を書かせれば(ワードでもメールでも)その人の
レベルが分かるよ。

>849
私もデスクが整理されていることと仕事ができることの相関性は
「有り無し」両方だと思う。
でも、両方の事象の定義が一意的に決らないからといって
その二つが無関係と決め付けることは出来ないと思うよ。

逆に、できねえ社員ってのは、自分哲学を持ってて
組織からみると行動が身勝手なやつとか、
社風とか会社の価値観と肌が合わない奴だな。
要は「会社の価値観と適合する価値観を持っている」だな。

もちろん、できるできないには能力や人柄が重要だけど、
それらは「あればなおよい」ものであって、
決定的な要素じゃねーな。

×「会社の価値観と適合する価値観を持っている」
○「会社の価値観と適合する価値観を持っていない」

整理整頓房ってうざいね。
そんなの人それぞれじゃまいか。
それに整理整頓に異常に拘っているとこみると
頭固いなぁって印象うける。団塊の親父みたいな感じ。きも

>849
整理整頓の意味する「無秩序に乱れたものに道筋を立て秩序を整えること。
不必要なものを処分すること」
これは、仕事ができることの要素だと思う。このように共通点もあるよ。

>>854
入社した会社とのミスマッチを埋める
順応性と忍耐力も、転職時の書類選考で評価基準になる

まぁ仕事できる奴で机がとっちらかってる奴は見た事無いな。

じゃあ大学教授のほとんどは仕事できないって事だな。

俺の経験で言うと、整理整頓とか挨拶とか形ばっかに拘る人って
仕事できるイメージがないな。仕事して実績あげる事が目的なのに、
自分の習慣を大切にして人にも押し付ける印象がある。
まさに団塊世代。

このスレでも散々反対意見が出てるのに耳を貸そうとしていないし。

>机上の整理整頓が意味するのって、仕事以前の問題で、
>身の回りの片付けを常に行う生活習慣や姿勢のことだと思う。
>デスク周りが汚いと、どうしてもだらしなさが垣間見られる。

>デスクはその人の脳の構造そのもの

>姿勢と情報管理とか、ひそかにその辺りも評価基準になる

>散らかってて汚くても気にならないタイプか
>身の回りが整理していないと気になるタイプか人間性の問題

>仕事できるできないって、単に実績だけじゃなくて人物評価も入るしな。
>目につくところでルーズさを露呈するのも損だと思われ

>実績で上れるのは課長までだと思う。
>それから先は人物評価が大きい。

デスクが汚いのは、多くの仕事を並列で進めているから。
別に、仕事が出来る出来ないに関係ないと思う。

結局最後にモノを言うのは人物評価だよな。
大きな声で挨拶を！と整理整頓を心掛けとけば出世間違いなし。

>>864
いまどきそんな会社あるんだ

>>853
「両者に相関があるとは言えない」という事実しか存在しない。
整理整頓既知外の憶測で議論をすすめるのはやめろと言っているんだよ。

整理整頓なんて人にやらせてたのが昔の賢人偉人。

出来る奴は仕事で熱くなる
出来ない奴は2chで熱くなる

不意に異動があっても整理整頓しておけばスグに引き継げる。

と、整理整頓厨が顔を真っ赤にして書き込んでいます。

整理整頓なんて仕事できるできないに関わらず、やって当たり前のことだろ？
出来ない時点で社会人失格。大学教授にでも転職して一人で研究してろ。

相関関係っていうけど、ぶっちゃけこのスレで出てる事って、どれも実証のしようがないｗ
だからこそ各個人の経験則から「仕事できる奴の特徴」を書き込んでるわけで。
整理整頓に関して言うと、これだけ異論が出てるんだから違うんじゃねーの？って感じ。

じゃあ、ここらで正解を。

できる奴　＝　人に頼らず創作する
できない奴　＝　人に頼ってばかり

>「両者に相関があるとは言えない」という事実
の根拠をあなたは、
>そもそも両方の事象の定義してみな。一意的に決まるか？
といってたでしょ？

でも「両方の事象の定義が一意的に決らないと、両者の相関性は認められない」の
根拠が貴方の発言の中にないんだよ。
一意的に決らなくても、共通性があれば相関性はあるとみなしていいんじゃないの？
もっとゆるやかな定義でいいんじゃないの？

なんか中学生が覚えたての言葉を無理して使ってるような書き込みだな。

>875
なるべく平易な言葉で分かりやすく書こうと心掛けたつもりですが。

まあそうカッカしなさんな

仕事の出来る奴はカッカとしないな。

>>874
相関性はこのスレでは語らない方がいいと思う。
ある書き込みにたいして「あるあるｗｗｗｗ」「ねーよｗｗｗｗ」くらいしか無理じゃない？

どうでもいいけど、掃除なんてやれて当たり前のことだから。
時間厳守と同じで基本的生活態度。親御さんの躾ですかね？

>>874
は昨日から意味ないコテでわかりにくい文書いてる方ですか？

まぁあれだ。掃除つっても人それぞれだしな。汚すぎて書類なくす奴は論外。
周りに迷惑かけん程度の汚さだったらいいと思われ

>なるべく平易な言葉で分かりやすく書こうと心掛けたつもりですが。

て、字面だけ見るとヒステリックにカリカリしてるように
受け取られちゃうんだね。実は、ぼ〜っと脱力して書いてるんだけど。
カリカリの対極で緩みきってるんだけどさ・・　難しいね、伝えるのは・・

仕事できる奴＝２ｃｈはロム専
仕事できない奴＝２ｃｈに書き込む奴。
まぁこんなところだろ。

>>882
おまえノンバーバルコミュニケーションに鈍感そうな奴だな。

断続的に継続される「整理整頓」には西洋的なフレーバーを感じる事ができるが
実はそうではない事をマジョリティに属する人々は気付いていない。
なぜなら、グローバリゼーションが各人の内面に侵食しつつある現在においては
それ自身が閉塞化されつつあるからである。
そういった意味で「整理整頓」をもってして、所謂アクセサビリティに富んだ
インターフェースを構築できるのである。

構築できるのである

いや、端的に言うのであれば「メディアムとしてのマスコミュニケーション」ではなく
「よりユーザビリティに富んだモノコミュニケーション」と言えよう。

>>885は一緒に仕事したくない奴

>>769＝>>773＝>>885

誰かいい病院紹介してやって

所謂、大漁である。

>>889
今年のセンター入試試験だよ、きっと。
題は「日本社会における整理整頓」
並べ替え問題だ。

仕事できる奴はこんな遅くまで書き込みしてない！！
俺を見習って早く寝なさい！明日も朝早いんでしょ！？

出来るから時間が自由になるんだよ

(^^)v

曲学阿世

私のそばにいるデキる人

いつも同じ背広
クルマ持っていない
５年前の携帯を電池換えて使ってる
清潔・いい匂い
何年か前に２年間休職してた。なんでも司法研修所とかいう所に居たらしい。浦安に住んでる友達が何度か見かけてる。
一緒に出かけると、知り合いに「先生」って声かけられてる。
この前、近所の大学の公開講座を受けたら、講師をしてた。
いつでも、誰にでも優しい。いばらない。
部長が顔色伺いに来る。

いつも態度に余裕があり、どんなに忙しくても一切素振りに見せない。
上も下もみんなが助言を求めに席に来る。

これはうちの38歳女性マネジャーです

ウチの会社で仕事が出来る、新人、中堅、古参を比べてみた。
当然、学歴も、前職も、容姿も、性格も全然、違うけど共通点も幾つか見つかった。

・ヘビースモーカー
・自宅は禁煙

お前等、ヘビースモーカーになれ！仕事が出来るようになるぞ！

タバコを吸う事で、喫煙所などで横の繋がりを作りやすいんだよ。
社内人脈はいざという時役立つからね。

キリ番をゲットするやつ

嫌煙家＝DQNという認識でおｋですか？

おｋ

>>901
それなんて斬新な発想？

普通に考えて、教科書は事項別に「整理」されて記述されているし、
辞書は五十音順に「整理」して記述されている。

これがもしバラバラで無秩序にならんでいたら、
およそ資料としての役割を果たさないわけで、
そういう意味で整理は重要といえる。

また、教科書や論文が「整理」されて記述されているからといって、
それを読んだ人や書いた人が必ずしもワンパターン思考に陥るわけではない。

こんな当たり前のことが理解できない人間がいるというのには呆れる。

自身の職務のスキルが高いことは大前提として―
戦術として、時に高圧的嘲笑的な態度をとることがあっても
根本に謙虚さのある人。
ピンチの時に最善に近いクリアの仕方にもっていく
判断力と忍耐力のある人。　　最後はその人の人間としての底力だと思う。

そしてタバコを吸う。コレ、最強の法則。

>>904
は典型的なデスクワークタイプの人だな
実際に現場の荒波にもまれていれば、そういう発言は絶対にできないと思う
1＋1が必ずしも2になるわけではない、君もいずれ分かるときがこよう

おれは取引先の高卒の新入社員を食べるのが趣味なんだが、１９歳になる前に食べようと必死です。

こんな俺ですが、デキるといえますか？

女性を口説けるのと仕事が出来るのには、有る程度の相関性がある。
ただ、身近の女性を弄ぶというﾘｽｸが理解できてないなら、人間性に問題がある。

俺は結婚を控えてマリッジブルーになっている女性を見ると種入れしたくなる。
驚くほど垣根が低いからな・・・
1週間おきに４，５回入れる事によって、必ず排卵日に中出しするようにしています。

〉909
ごめんなさい。
もし出来ればで結構です。
正直な気持ちをきかせてもらえますか？
私には離れてほしい、ということですか？

>>911
私って誰ですか

〉912
すみません。
他に書きようがなかったので。
このスレに最初に書き込みしたさい782です。
貴方は気付いたかわかりませんが
某スレで年末からかなりやりとりした者です。

間違い・・初登場は784でした。

>>784=911=913=914
あんたもういい加減にしなさいよ。
ここ数日意味なしコテつけて、意味不明な書きこみしてさ。
うざいのよ。女？

(´◕ω◕`)

>>914
なるほど。
自分を私と名乗っておられますが、私は貴女を知りません。

>>909
仕事ができれば女にモテルと勘違いしてる男も多いけどな

ブサメンは業績よくても厳しいですね

>>918
仕事は出来ないより出来たほうがいいよね。
容姿も悪いよりいいほうがいい。
人間性も容姿も然り。
その要素のどれを伸ばしてどういう相手にどうｱﾋﾟｰﾙしていくのか。
これの把握が最重要。

そもそもプロは社外で相手を見つける。
なぜなら別れた時の影響を皆無にするためだ。

ﾌﾟﾛっていう表現が適切だと思わないけど、そういう発想は出来るヤツの思考だよね。
仲の良い女友達が離婚したよ。
原因は単身赴任中に夫が浮気したんだけど、その相手が同じ会社の未婚の子。
しかも妊娠させて離婚成立してるののおろさせた後、転勤が決まった。
そして離婚の原因になった子と別れて、新しい赴任先のまた未婚の子に手を出そうとしてるらしい。
遅咲きは狂い咲きって言うけど、見ててありえないと思った。
転職するほど能力ないから一生居るつもりの会社での自分の立場や評判を認識できてないのかな。
認識できないならそれは問題だし、出来ててやってるなら、それも問題。
かっこわるいね。

でも、ヤレそうだと思ったらヤっちゃうし、ナマで文句言われなければ、絶対ナマで、しかも中に出しちゃうもんなー。

サルですね

犬ネコ並みかと思います

◆ENACzVnNLo さん

　私と名乗ったものです。
先ず、お詫びいたします。
貴方のおっしゃる通りです。どうかしていました。
昨年末、某スレで書き込みしていた際
とても共感するところが多く、大変楽しく勉強にもなりました。
貴方のトリップ宛てで書き込みしてから
その板でお見かけしなくなったので、
何か気分を害されたのかな？と
自意識過剰に気になっていました。

先日、この板で書き込まれていたので
スレタイに興味もあり、つい嬉しくなり参加していました。

あくまでも、私が勝手に盛り上がり
空回りしていただけのことです。
ごめんなさい。

それから、この板の皆さんにも
意味不明のことで、私物化し不愉快だったと思います。
ごめんなさい。

>>904
単純なデスクワークだったらまだしも、
複雑な仕事だと、いちいち整理していた方が非効率になる。
>>907さんの意見にﾊｹﾞﾄﾞｳで、現場で忙しい奴の発言とはとても思えない。

人間の価値

デスクワーク＞現場

>>928
ダンボール山積みで、どいつもこいつも散らかしっぱなし環境とか
そんな汚ったねぇ会社だったら、社員全員がマヒしてんだろうな。どうしょもないよね

でも外資とかの場合、会社によってそうもいかんのよ。こっそりチェックしてる。
日常の勤務状況をそんなとこから見たりする。

重要書類を机上に放置してて平気な神経のルーズな社員　だなとか
深夜勤務が多い＝産業スパイ？　とかね。

しかし「整理整頓なんざ無意味だー」って必死に否定するほど難しいことかぁ？
こまめにシュレッダーでいらぬ書類捨てりゃいいだけ。

ちょっとした身辺の整理や掃除が、これほど大騒ぎになるっていうか
業務時間の大きな支障になるような作業とは到底思えんけど。

>>930
誰がダンボール山積みといったんだよｗあほかｗ

俺は常に机の上にはパソコンと文房具しかおいてないよ。
でも整理整頓できてるとは思ってない。
それは書類の整理が完璧に出来ていないから。
つーか、毎日する意味がない。

ここで言う整理整頓ってまさかダンボール山積みとかそんなレベルなのかよｗ
あと外資って自慢かな？今関係ないじゃんｗ

あきれるなぁ〜そんなことまで書かないとわかんないの？？
自慢？何言ってんだか。

「情　報　管　理」おわかりかな？

>>931は20代‐30代前半若手社員と思われ

今どき紙ベースですか？

>>932
いやだから、ちゃんと答えてよ。

データ管理が前提だよもちろん。
もっと前のレスROMってみな
机上の整理整頓と、重要書類のファイリング
それができてないやつが騒いでるみたいだよ

整理整頓と仕事が出来るかは関係ないと思うぞ。
机汚い奴でも仕事できる奴はいるし。
ここで整理整頓が大事だって吼えてる奴って
人の意見に耳を貸さないタイプかな？

ついでに言うと、これほど異論が出ているのだから
整理整頓と仕事が出来るという相関は弱いのではないか、という推測が成り立つ。
それなのに相手を論破？しようと試みるのは無益な事。
何故ならどちらも実証ができないので議論が出来る通りがない。
このスレは経験則のみで成り立っている訳で、各個人の意見を尊重して終り。それだけのスレ。

ＲＯＭってました〜。
単に日々の業務に追われて余裕ない人もいるんじゃない？
難しい言葉つかって、相関性とかなんとか
言ってる人いたけど、ぶっちゃけ
几帳面かそうでないかの違いだよね。

Ｂ型の机ｷﾀﾅｽwwwww

939ね。ついでに。
几帳面って言うか、きちんとしてる人は
やっぱり何事もスキがないよ。
私の知る限りではデキる人って、つまんないことや
些細なことで絶対他人にスキを与えないっていうか
自分に厳しくて、いつも理路整然としてる。

>>927
もしかして皆から「心理関係」とかって言われてた方かな？

「誠意と敬意」を第一義にしてると書いたものです。
「私にもし何か誇れるものがあるとしたら、どの仕事も一生懸命やりました
　ということだけです」
「そこそこのメーカーに勤めてる人の方が茶髪の工員より人間として上なの？」

転職相談をしたときに
貴方が、利益を求める式を振ってきたその相手です。

あのスレッドの中で、口調を�Bパターンくらい使ってます。

一見めちゃくちゃな机でもその人なりの秩序があったりするもんだけど
ほりえもんの机はただ汚いだけに見えたな。それでも逮捕されたとはいえ、
１００億以上稼いでる。すごい人だ。

整理整頓議論が平行線のままこのスレの終焉が近づいて参りました

このスレは終わるが
次スレ立ててまだまだ続けるよ

とにかく「テクニックじゃない。誠意だ」
ということを言いつづけました。
その逆を称える人が多い中で、貴方の考えと同じスタンスだったので
すごく嬉しかったんです。

>>947
ハッキリ言って悪いがよそでやってくれないか
少し神経症ぽくないか？

整理整頓でここまで盛り上がるとはね〜
できてない人だって、正直
マズいなっていつも気になってるでしょ？
明日週末だし、1-2時間早く出勤して掃除すれば？
気分もすっきりするよん♪

>>947
なるほど。
利益って言葉を金銭的メリットに限定して考えると思考に柔らかさを失いますよね。
たとえば実績や経験や信用なども利益だと思います。
それらは当期利益に直接結びつかなくても、長期的に多大な利益をもたらしてくれる事があります。

もう整理整頓の話題やめようよ。
やりたいなら別スレでやれって感じなんだが。

>>928
複雑な仕事だからこそ整理するんじゃねーの？
なにより整理して非効率になるってあるのか？
そしてデスクワークと現場を一緒にするなよ
それぞれの人にそれぞれの役割があって仕事って成り立ってるんだぞ
現場の人だって工具とか散らかりっぱなしでそのまま帰ったりするか？
するわけないだろ
次の日のためとか無くさないようにとかって理由で整理したりするだろ
整理整頓は大事だよ

自分のだらしない性格を
屁理屈つけて正当化してるだけ。
面倒くさいことは後回し。
仕事できるかって？どうだかな

(´◕ω◕`)

ここまでの流れ

’０５−８月　ブタエモン選挙に出る
’０５−１０月　ブッシュが来て「北朝鮮シメるから全面協力よろしく」小泉「おーけーおーけー」
’０５−１１月　朝鮮総連に家宅捜索。資金の流れが解明され始める。
ダイブドア、ヒューザー、トラベル遊など、資金洗浄、祖国への送金、日本への偽札と覚せい剤の搬入に協力していた朝鮮人経営者の企業が明らかになる。
’０５−１２月　東京地検特捜とＣＩＡ、アメリカ大使、首相などが集まって今後の捜査についてヒアリング。小泉は閣僚Ａ・Ｔから「堀江を選挙に出したのマズかったね」と言われてしまう。
’０６−０１月　ライブドア強制捜査と前後して日本人関係者の建築士と野口が工作員によって消される。
こんな事態なのに、ＮＨＫは６時ごろからの強制捜査について４時に報道してしまい、ライブドアにメールサーバーのＨＤＤ取替え、０書き消去で全部消す余裕を与えてしまう。国営放送どころか、国賊放送である。
その後　堀江収監のときに、亀井静香が気を利かせて右翼の出迎えを用意する。
こんな折、こともあろうかスズキから新型ＭＲワゴンが発売される

>>953
いい加減やめろよ。
整理整頓スレでも作ってやってくれよ。

>950
いろいろお騒がせしました。
年末年始、やたら盛り上がったスレッドでしたけど
その中で、1/4くらい発言してました。いい勉強になったスレッドでした。
職種を馬鹿にしたり、軽く見てる人が多い中
こうしてちゃんと考えて、誠意を尽くしてる人もいたって思いました。
嫌な思いをさせてしまったら、本当に申し訳ないです。ありがとうございました。

もう話題は出尽くしたから、このまま整理整頓話しようぜ。

では、お願いします。

しかし整理整頓にここまで噛み付く奴が多いってのも、なんか理由あるんかな？
俺は普通に整理整頓は仕事を効率よくこなす上で、大事なことだと思ってたんだけどなぁ。
なんか不思議。

24 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：04/10/08(金) 22:58:56
資料を整理するのを見るだけでも仕事ができるかはだいたいわかる。
要領よくテキパキするのができる人で、できない人は
要領が悪く簡単な作業でもものすごい時間がかかる。

整理は大事だが、整理すりゃいいってもんじゃないと。
整理しない（できない）ってのは問題外ってことでOK？

>>960
あたり前のことだと思うよ。
処理能力の一部でしょ。自分のデータや書類整理なんて基本レベル。
話題を避けようとか、実務能力との相関性を示せと噛み付いたり、俺も理解に苦しむ。

>整理すりゃいいってもんじゃない

なんですりゃいいってもんじゃないの？

仕事ができるといえば俺






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…と対極にいる奴。

�@デスクが整理整頓されている
�A重要書類のファイリングが完璧
�B口が堅い、無駄口もない
�C発言の要点が端的、結論から話す
�Dメールが文章体でなく、箇条書きで端的
�Eシャツの襟のアイロンが完璧
�F出勤時間が早い
�G行動も判断も無駄がなくシンプル
�Hメールの返信が早く、CC:選択が効率的で確実
�I部下や後輩のミスを、自分の監督不行き届きとして
上司に報告する（ことも厭わない勇気がある）

新スレ立てときました。

　仕事できる奴の特徴　２つ目
　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1138284855/l50

　

�@デスクが整理整頓されている
�A重要書類のファイリングが完璧
�B口が堅い、無駄口もない
�C発言の要点が端的、結論から話す
�Dメールが文章体でなく、箇条書きで端的
�Eシャツの襟のアイロンが完璧
�F出勤時間が早い
�G行動も判断も無駄がなくシンプル
�Hメールの返信が早く、CC:選択が効率的で確実
�I部下や後輩のミスを、自分の監督不行き届きとして
上司に報告する（ことも厭わない「責任感」がある）

>>938
頭悪すぎ。
＞これほど異論が出ているのだから･･･という推測が成り立つ。

異論が多いから推測が成り立つ、という論理の展開が意味不明。
天動説を信じる人間が多いと、天動説が正しいという推測が成り立つのか？

ファイリングだとか、机の片付けができているかどうか、
ということ自体が問題なのではなく、
必要な情報が頭の中で体系的に整理されているかどうか、
文脈に応じて適切に利用できるように管理されているか、
ということが重要なのであってね。

ただし、場合によっては自分のためだけでなく、
グループ内で情報を共有するためにも必要だったりする。

いずれにせよ、知識･情報の整理を否定的にとらえる理由はない。

「忙しいから･･･」「面倒だから･･･」という気持ちはわかるがね。

整理整頓はできてあたりまえ。
5Sもしらんのか？

あたりまえ、と押し付けるのではなく、
何のために、どうして必要なのか、ということを
理解させてあげないと。

>>972
論理的に説明できるのも仕事が出来る人っぽいよね

もう整理じゃなくて女性社員の生理休暇の話題しようぜ

格好かばわないやつはダメ。
格好かばいすぎてもダメ。
ほどほどに。

仕事の出来る奴は2chなど見ない



以上

すみません、よく電話で「私です」と出る人がいて、名前を名乗れ！
といいたいのですがもう便宜上「私」で行きます。
>950
本当に同感です。
あと、私はつい最近まで自身の売上しか目がいかなかったんですね。
その仕事を取ることで、会社としてどれだけの儲けが出るのか
どれだけ現場の社員に負担がかかるのか、そういったことまで気がまわらなかった。
ピンポイントの視点と「会社」という組織を見る視点と
常に併せ持つことが大事だと思います。

私は貴方の出してくれた　A×利益率＝利益 ということすら頭にありませんでした。

それから、やっぱり根底でものをいうのはその人の人間としての底力だと思います。

整理整頓は社会人として当たり前の事だとすれば、それは仕事ができる奴の特徴ではないと思うが。