使えない新人を育てる方法

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠明日があるさ：
うちの新人は、、どうにもならないやつで、
エクセルでグラフを書けといっても半日かかり、
部長報告のために一ヶ月時間をあげたにもかかわらず前日までなにもやらず、
会議を設定しろといえば、半日かけても会議設定者に連絡をしません。

　また色々教えてやるがメモの一つもとりやしない。
怒ればへそを曲げ言うことも聞かない。そんなやつです。

　仕事に対する熱意があるかといえば、
俺はこの会社の製品が気に入らない、
この会社の製品を作っているやつは製品に対して愛情がない。
俺はこの会社には部活の為に入っている。とのコメント。
（実際はスポーツで会社に入ったわけでもないのに。。。）

　こんなやつどうにも使えないと思うのだが、
でも、世間は俺が教え方が悪いから、
指導が悪いから使えないヤツになっているといわれ、
会社では部下もまともに育てれない仕事ができないやつ呼ばわりをされております。
また、俺がそんなヤツに冷たく当たっているせいで、
同じ部署の仲間は、新人につめたく当たる冷たいヤツ！ってことで軽蔑されています。
（派遣だったら首にできるけど、正社員なんですよ。これが。。。）

　また、上司に頼んでこいつから外してくれと頼んでも断られ、
移動希望を出しても受理されません。

どうしたらいいんでしょうか？教えてください。

ちなみに、そいつ今度の４月で３年目なんだよなぁ。。。
もう新人じゃない気もする。。。。
2 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/05 19:43:41
222
3 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/05 19:52:00
>1
やめたほうがいいよー
俺も新卒のとき希望した会社じゃなくて転職するつもりだったんだけど
上司が不合理で不条理でお山の大将なのがむかついて
そいつ潰してやろうと思ったもん。
似たように仕事覚えず、最初は俺が悪いように見えるんだが
だんだん「上司が仕事を教えてないのじゃないか？」という疑惑に持って行き
たまーに他部署の人に会うとボソッと嘘言って
「あいつは（上司）はそんなに問題があるのか！」と思わせた。
結局そいつ降格人事されて辞めて行ったけど
いま大人になってから思うと
ちょっと悪いことしたと思う・・・・・・・・
4 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/05 19:52:14
えっと、、、
ここってマジレスしていいの？
5 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/05 19:53:18
ここは上司を潰す方法を考えるスレですかぁ？
6 ：３：04/10/05 19:53:35
まあ元々辞めるつもりだったから
こっちの評判なんかどうでもよかったし
職歴だけ欲しかったから。
自爆みたいな形で潰せたんだけど（俺はメガンテと呼んでいる）
そういう奴も昨今の不況でたくさんいるだろう。
7 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/05 20:05:34
>>1
コネか？
勤続3年じゃ新人どころか頑張ってる奴は主任になれる時期だろが
8 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/05 20:07:00
>>7
勤続8年で過労死寸前ですが平社員です。
9 ：1：04/10/05 20:14:58
>4
まじすれお願いします。

>3
確かにメガンテをされると困りますが、
どうしたらいいんでしょう？
冷たくしないと彼も私が怒っているってことわかってくれないし
10 ：１：04/10/05 20:20:15
＞７
　学校推薦ですが、
一応実力で入ってきたみたいです。
11 ：1：04/10/05 20:40:03
あと、先日こんなエピソードがありました。

　部長級が出る重要な会議があって、
彼にも勉強の為にその会議に出席してもらうことにしました。

　その重要な会議に出るだけでは本人がつまらないだろうと思い、
何か自分も参加できた気分になってほしいって事で会議室の予約を頼みました。
（まぁ、それくらいはできると思い。。。。）
そして、彼はA会議室を取った旨を私に報告しましたので、
A会議室で会議案内を出しました。

　ただ、その新人はすごくて、
会議の２時間前に来て、会議室とり間違えました実際はB会議室というわけですよ。
（それも、ニヤニヤしてヤベーとか独り言いいながら。。。）

　いまさら部長級に会議室変更なんて間に合う自信が無く、
A会議室を取ってる人と入れ替えて！と頼んだら、
なんと「逆切れ！」。ダメなものにどうして無理を通そうとするんですか。というんです。
（A会議室を取ってた人にアポを取ること無く言い切るわけです）
　
　仕方なく私が関係者各位に電話して回ったんですが、
やはり一部の人がつかまらず、つかまらなかった人の机の上にメモを残し、
B会議室に変更になったという張り紙を作ってA会議室の前にはっておきました。

　そしたら、なんと彼は張り紙をしてすますなんて無責任だ！
自分がその会議室の前でまってて誘導するというんです。
（会議参加者の顔も知らないのに。。。。）
案の定、彼はA会議室で会議をやる人間をつれてきました。
　
　あぁ、ごめんの一言も言わないお前の性格が私にはしんじられないよ。。。
12 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/05 20:46:04
鉄拳制裁が1番効果あるよまじで。俺は必要なら恐喝もするがww。
13 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/05 20:51:50
論破してやれよ、一つ一つ丁寧に。
そいつが反論出来なくなるまで、今までの所業について
駄目出ししてやれ。
14 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/05 21:00:11
>>11
欲ｸﾋﾞにしないな、漏れの知り合いも気に食わない部下いてシカトしまくって挙句に不良品納入させてやめさせたわい！
15 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/05 21:04:20
１のこと言う奴に限って
部下が成長して業績を上げだすと足引っ張るんだよな

実力無いくせに偉ぶる奴、嫉妬深い奴
16 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/05 21:07:15
＼　　　　　_n　　　　　　　　　　　　 　 ／
　　　　　　　　　　 　　　＼　　　（　l　　　　_、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ　／
　　　　　　　　　　　　　　 .＼　 　＼ ＼　（ <_,`　）　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ___￣￣　 ）　／
　　　_、_ 　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ 　　　　　　＼　　　　/ 　 　/ ／　　 _、_ 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
　（　,_ﾉ` ） 　 　　 n　　　　　　　　＼∧∧∧∧／　 　（ <_,`　）　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　 　＜　の　.グ　＞　 ￣　　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／　　　　　　　 ＜　　 　 ッ　＞　 ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／
─────────────＜　予　.ジ　＞────────────────
　　　 ∩　　　　　　　　 　.　　　　 ＜　　 　 ョ　 ＞
　　　 ( ⌒)　 　　　∩　good job! ＜　感　.ブ　＞. 　　 　 |┃三
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E　　　　　 ／∨∨∨∨＼.　　 　　|┃　　 ガラッ　　話は聞かせて
　　./　/"　　　　　 /　/"　　　　／　　　　　 　　　.＼ 　　 |┃　≡　 　　_、_　　もらった
　 ./　/ _、_　　 ／ ノ'　　 　　／　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！！　＼__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　）＜ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
　/　/　,_ﾉ` ）／ ／　　　　 ／|　　　　_、_　 　　 _、_　　 ＼　=＿＿＿　　　　＼
（　　　　　　　 ／　　　　／＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／＼≡　　　）　　　人 ＼
　ヽ　　　　 　|　　　 　／　　　＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／　＼
17 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/05 21:09:13
>>11のエピソードはある意味大物だな。
18 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/05 21:11:21
なんか話聞いてると
>>1にも問題がありそうだな・・・
19 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/05 21:36:49
初めはみんな使えない新人で頑張ってたさ。
早い遅い関係なしに、成長する奴は成長するから、叱咤激励して見守るしかないんでないか？
20 ：1：04/10/05 21:41:21
>18
本当に悩んでいますので、
私の至らない点を教えてください。
まぁ、冷たくしているのはいけない事かもしれませんが。。。　

>19
そうなんですよね。
誰も最初はできないんですよね。
ただ、彼の場合「やる気」がないのが問題なんですよ。
なんとか仕事にやる気を持たせる方法はないかなぁ
21 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/05 21:44:08
>>19
ただ、何か教えてる時にメモ取らない新人は大抵使えないがな
22 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/05 21:48:44
マジで悩んでいるとしたら管理職向いてないよ。
部下がみんな「できる」のなら猿がやってもいいわけだ。
色々な奴がいるし、そういう奴しか会社が採用できないのなら
現有戦力で結果出せる方法考えるべきだべ。

なんか>>1は学生気分なんだよなぁ
上司に泣きついたり。
自力で解決　とか　自学自習　とか言葉知っている？
ぬるい会社だなぁ・・・・・・・・
23 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/05 21:59:28
１は案外いい人とみたので、漏れなりのアドバイスを。
本気で部下を育てたいなら以下を実践してみると変わるかも？
多分プライドが高い部下と思うので、絶対このやり方しか駄目だみたいな言い方ではなく、
本人に考えさせて、本人が気づかないようなら徐々に本人が気づくようにアドバイスしたほうがいい
やる気が無いのは、１が自分の考え方、やり方を押し付けすぎるため
本当は本人なりに考えてるのに意見を何も聞かず、ただ自分のやり方を押し付けていたことは無いか？
この状態が続くと部下は確実にやる気をなくし受動的にしか仕事をしなくなる。
あと、たまには褒めてやること
ストレートに指導できず歯がゆく時間がかかるかもしれないが、
この方が確実に部下は伸びると思う。
24 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/05 22:05:02
>>1
(-_-)＜じゃあそいつｸﾋﾞにして漏れを雇ってくれよな、そいつよりはﾏｼかもしれないんだよな
25 ：1：04/10/05 22:19:57
>22
表現が難しいのですが、
私の彼に対する役割は教育係みたいな位置づけです。
（彼の教育係は私が４代目です）
また私自身はプレイヤーであってマネジャーではありません。

　だから私自身も仕事を持っており、
私自身としては「アウトプット」は出しておりますが、
上司のマネージャーから、
「新人に私の仕事の一部をまかせてアウトプットを出させろ！」
と指示されており、その点が問題になっております。

　一番のジレンマは、彼に私の仕事の一部を与えなければならなくて、
しかも、彼自身が与えた仕事を責任をもってやらず、
私自身のアウトプットを台無しにされてしてしまうところです。
（適宜フォローをするのですが、彼はウソをつくため性格に状況を把握できない）

　私だって彼を使わなくてすめば、使わず放置プレイでいいと思うのですが、
私の会社の企業文化が、どんなサルでも一人前に育てなければならない！
という事でこんなジレンマに陥るわけです。

　私が教えたところで、会議室一つもまともに取れない程度にしか成長しない人材なので、
私の実力では彼を育てる事はできないと思い上司に相談したわけです。（彼の将来のためにも、私の仕事のためにも）

　私自身はどんなコーチングがうまくても、本人にやる気がなければ育たないと思っております。
そこで、本人にやる気を持たせる為に色々仕掛けをしてきましたが、結局ダメでした。
また私自身彼に冷たくしていますが、それに奮起してやる気を出してくれなければいよいよダメだと思います。

正直、私自身打つ手がもう思いつきません。
それが学生気分だと言われればそれまでですが、お力をおかし願えないでしょうか？
26 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/05 22:23:08
たとえ気に入らない奴だとしても冷たくするのはｲｸﾅｲ。

怒るべき時に、ビシっと怒り、あとはカラッとしてみてはどうでしょう。
いつも冷たくされていると、どういう部分で自分が駄目だったかわからなくなります。

でも、３年ですか、３年経っても新人の仕事しかできないのはキツいですね。
27 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/05 22:27:11
>>1
文がなげーよ
28 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/05 22:35:01
>私の実力では彼を育てる事はできないと思い上司に相談したわけです

相談して結論でないの？
１は管理職じゃないんでしょ？
前の3代にも責任はあるだろうし、前任者と話したりせんのか？
29 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/05 22:36:26
>23
　ちょっと私の表現が舌足らずだったため、
その新人の性格を正確に伝えられなくて申し訳ございません。

　その新人は、プライドが高いってわけではなく、甘えているという表現の方が近くなります。
入社２年目で、新しい新人も私どもの部署に入ってきているにもかかわらず、
まだ、自分は新人だといってききません。
「来年４月には、また新しい仲間が増えるんだよ。しっかりしなきゃいけないね！」
とアドバイスしても、
「○○さんが、しっかり教えてくれないといけないですね！」
と返されてしまいます。

　仕事を与えても、自分で考えなければいけない仕事を与えても、
一週間たってもなにも進んでいなくて、怒って問い詰めると、
「すべて指示してくれないとできるわけないですか！」とか
「仕事のマニュアルがないからいけない！５年も仕事をしているのになんで作ってないんですか？」
という始末です。個人的には技術開発の職場にマニュアルなんて無いと思っておりますが彼には通用しません。
どうしたらいいんでしょうか？

（毎度長文でもうしわけございません）
30 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/05 22:38:37

　　　　　　　　　　　　　　　 _∩　　　ナイス自作!!
　ナイス捏造!! 　 　 　 ／( ⌒)￣＼ 　 ∩__＿
　　　　 ／￣￣￣＼_,.i"/,. ノ|_|i_トil_|　/ .)E）　￣＼　ナイス捏造!!
　　　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i.l/　/┃　┃{.i| / / ﾉノii|_|i_トil|
　　_n i|,彡　┃　┃{.i|i/　/'''　ヮ''丿li/ /ﾐ彡┃　┃{ﾉ
　（　l 》|il(_, '''　ヮ''丿|/　,ク　ム"／ ／l i(_ '''　ヮ''丿|
　 ＼＼ﾘ i｀フ　l´il l|（　　ヽ 　 　 ／　ﾉﾘ i｀ﾌ　i_"il l|　 n
　　　ヽ二二,,⌒ヽノﾘゞヽ　 　･）　・）二二⌒　 　 ＼l　　（ E）
　　 　ノﾘﾉ( ( 　 / ノ　　 ＼　　 　 ヽ　　 ヽ　 ・） ・）ヽ_／／

31 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/05 22:40:02
>>25
まず、あなたも教育係としての自覚とやる気が無いように見えます
部下に冷たく接するのは簡単ですが、教育係ならばもっとその部下と正面から向き合うべきです
あなたが今、自身が抱える仕事に打ち込みたいのであれば、そのことをあなたの上司に正直に伝え、
教育係の役目を解いてもらう方がお互いにとって賢明です
優秀なコーチは部下のやる気を引き出すのも上手です
残念ですが、あなたにはmanagerとしての仕事はまだ早いと思います
32 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/05 22:46:46
>>29
簡単そうだぞ。その性格。
マニュアルがあればできる！って言ってるみたいなもんなんだろう？
それは、”マニュアルがあれば”俺は仕事できると言ってるんだ。

本人は現状自分でも仕事できないのはわかっているが
それは自分のせいではなく”外的要因”のせいだとしている。
そこまでかたくなにさせたのは
>>1にも問題あるよ。
考えが”開発にマニュアルは無い”と偏ってる。
ひょっとしたらマニュアル作れば効率上がるかもしれないだろ？
一回そいつと一緒にマニュアル作ってみなよ。
33 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/05 22:50:18
>>29
>一週間たってもなにも進んでいなくて、怒って問い詰めると、

何で１週間放っておくのかというのが疑問です
もっとマメに報告させ、障害があれば相談に乗ってやり、
知恵を貸すなり上の権限で何とかしてやるべきだと思いますが
34 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/05 22:56:02
つまり、今時excelも使えない新卒を取る程、>>1の会社はDQNって事か
あ、最高学歴が高卒の会社でしたね＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；
35 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/05 22:57:23
あ、そうそう部下を動かそうと思ったら
自分もちょっとは汗をかくなり、汚れ役になってるところを見せるところね
指導のつもりで汚れ役ばかりやらせて、自分が良いとこ取りばかりしてると
すごい遠心力が働くから
36 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/05 22:59:14
１の精神年齢が低い。。。。。。。。
子供でも生まれないとわっかんねーか。
37 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/05 23:04:14
>>1
3年目にしてまだ教育をするというのが間違ってないか？（会社が）
2年目から普通 実戦投入されるだろ。実戦で仕事をさらに深く広く
自分で覚えていくんじゃないの。
自分で仕事やってみて、仕事が合わない・できない新人は辞めてく。
38 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/05 23:06:28
周りの香具師から「まともに育てられないのか？」って
言われるっつ～ことは、１の育て方が相当わるかったん
じゃねーのか？　３年もやってりゃ周りも見てくれてて
同情してくれるっつ～もんだ。

でもビツクリするようなDQNが居ることも事実・・・
はてさて真相はいかに・・・
39 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/05 23:07:53
あーこりゃあ修復不能だよ。
部下も上司も俺なら両成敗だね。
40 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/05 23:10:24
ウム。合う合わないってあるからね。
水と油の二人だとどうしてもうまく行かない。
41 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/05 23:13:16
>>1さんに質問ですが、新人に教えるのは初めてではないですよね？
42 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/05 23:21:28
　１さん，かなり劣勢ですね・・・
実は私も１さんと同じ悩みを持つものです。

うちの新人も今年で３年目になります。何回言っても遅刻するし会議には遅れるし
約束も破るし・・・頭が痛くなります。
私も１年間世話係をしてきましたが，１さん同様冷たくあしらっております．

私の考えでは・・・基本的に私もやる気がない人は何言ってもダメなのだと思います．
上司にもそれでは上に立てないぞ，と言われてますがハナから出世欲のない私には
関係ありませんし。１さんと同じく私も平社員ですのでそういうことは管理職の人に
任せればいいと。・・・・・でもやっぱこんな私って社会人的にはダメなんでしょうかねえ・・・
43 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/05 23:27:08
そういう新人がいるから>>1の無能さが目立たないということを忘れるな
44 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/05 23:30:38
1さんも42さんも悪くないと思いますよ。
一般的には、管理職じゃないのだから自分の仕事をしっかりやればそれでいいと思いますが。
管理職としての仕事を早く経験できることはプラスにはなるわけで。
今、親父世代の管理職が今の新人をどれだけ指導できるかというと、
こうして真剣に悩む1さんや42さんよりはずっと良いはずですから。

45 ：44：04/10/05 23:32:42
訂正
>こうして真剣に悩む1さんや42さんよりはずっと良いはずですから。
こうして真剣に悩む1さんや42さんの方がずっと良いはずですから。
46 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/06 00:07:54
うちにも>42のような新人を抱えています。

実際のところ、社会人としてうんぬんの前に人間として
どうなんだ？会社という決り事のある組織の中で働け
ない人もいるのは事実かと（何で採用されたんだ？）

普通の質問に答えられない・・・とか嘘を付くとか
会社で教える以前の問題。そんなの正論かざして
何年も苦労させるのもお互いに不幸なのかもね・・・

とビールをチビリながら書いてみる。
47 ：（：´Д｀）：04/10/06 00:09:04
>>1
貴殿は仕事ができなくても熱意があれば
見捨てず一生懸命教えるのですか？
48 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/06 00:16:06
質問に答えられないというか、答えない
とか
嘘付く
のは、相手が嫌いなのかもね
仕事だから好き嫌いじゃないんだけど
でも、一応、自分の人格も客観的に見直しておいたほうがいいね
49 ：～♪～ ◆166dRIFz0c ：04/10/06 00:21:39
>>1
マニュアルとチェックリストをあたえる
作業の指示をしたら完遂しているか必ず確認する
指示・指導の内容はメモをとらせる

「確認する」というのは本人に訊くことではなく
あなたの具体例から言うと
会議室の予約をさせたなら予約表なりを見に行き
自分の指示通りになっていること
本人がやりましたと言っていることが事実であること
これを相手に気付かれないようにﾁｪｯｸする

「会議室を取り間違えました」と報告してきたら
対応策をまず言わせる　そして実行させる
あくまであなたの意見はｱﾄﾞｳﾞｧｲｽにとどめる
折角の意見に耳を貸さず傷を広げてくれることもある
しかたがない　ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽの仕方が悪かったのだ　罪を被ろう

自分でやった方が確実で早いことをあえてやらせるのがＯＪＴ
損な役割も引き受けた以上やるしかない
相手と正面から向き合って性質性向を考慮し
密にｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをとりﾌｫﾛｰに努め着実に成果をあげさせ
ｽｷﾙと経験を積み重ねさせる

程度の差は（かなり）あれ　あなたもそうして貰ったはず
あなたが成長する為にも　工夫・努力してください
50 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/06 04:34:35
年寄りくさいんだけど、会社の偉い人が言ってた話。たぶん元は山本五十六。

やってみせ、言ってきかせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ

これって結構真実ついてると思うな。漏れも新人や入社3年目くらいまでの
若手にモノを教えるときはこんな感じで考えてる。(漏れは7年目)

「そこまで言われなくても分かってます」って言うヤツに限って途中で失敗するし、
上の方でさんざん出てるメモにしても、言ってやればちゃんと取るように
なったりする。教える側も根気が必要なんですよ。
51 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/06 07:31:31
ていうかどんな正論立てたところで３年も仕事できないのは異常
52 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/06 08:02:08
>>1
その駄目な３年目と同期は居ないの？
53 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/06 10:55:10
うちの会社にも、そんな新人がいます。
新人が仕事に支障を出すのであれば、新人よりもマネージャーを論破する方が簡単。
評価は下がりますが、これから先も背負うよりは楽ではないかな？

仮に一生懸命育てて、その新人がある程度使えるようになったとする。
しかし、そんな人間が教える側の人間になった時に取り返しのつかない
事態になる事もあるんですよ。更に、その後入社する新人が育たないとか。
人があっての会社ですので。ガンは早めに手術するべきかと思います。

そんな素質なしの新人は会社が金を払ってまで一人前にする必要は全くない。
捨ててしまえ（笑
54 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/06 11:47:21
駄目な会社だというのはわかる。
評価基準やモチベーションの維持に対して
部下に対して上司に対して有効な手段を打てていない。
とおからず業務に重大な支障が出てくるだろう。
もう出てるかもな。
顧客に対して
>>1も無責任だが、新人も無責任、こいつらの会社も無責任。
こんな会社に関わりたくないねぇ・・・・・・
55 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/06 12:08:50
サラリーマン１８年目のおれが思うに
だめな奴は何をやっても、何年たってもだめなんだよな
育て方が悪いとか、その人にあった仕事をとか
ぬるいこというけど、職場ってある意味戦場なんだよ
56 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/06 13:30:41
そうそう。ダメな奴はなにをやらせてもダメ。

1の場合は、周りの理解が得られていないことが一番の問題かと。
新人がどうのこうのではなく。
57 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/06 20:53:22
人はそうそう簡単に入れ替えできるものではないのだよ
ただ、１の会社の人事は節穴
58 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/06 21:01:25
毎月リストラ毎月中途入社の出入り激しい会社なのですが
ハズレは（嫌がらせで）辞めさせ当たりが入るまで繰り返し
入れ替えしてます。クジと同じ運だめし。
59 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/06 21:05:50
>>58
質問。それで会社まわるのですか？
失礼ですが、バイトや専門知識の無い派遣社員でもできるような仕事ですか？
60 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/06 21:13:50
>>29
彼が正しいと思う。
61 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/06 21:18:56
>>42
駄目です。
62 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/06 21:20:38
>>49
いい子というね
63 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/06 21:21:22
>>50
いい子というね
64 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/06 21:57:38
新人に限らず、例えば１０年目くらいのやつにもよくいるが、
自分の枠を自分で作って、それ以外の仕事は徹底的に拒否する奴。
リラックスした雰囲気の中で、「今後こんな事も頼みたいんだが・・・」などと持ちかけると、
「わかりました。やってみます」と反応はいいが、いざ実戦の場となると手のひらを返したように
「こんな忙しいのにそんなことできません」
俺「しかしあの時やってくれるといったはずだが」
「状況にもよります。どうしてもというなら今の仕事を減らして下さい」

でもこいつ忙しがってる割には、５時近くなるとＰＣに向かっていても大抵ヤフオク眺めてるだけだったりする。
65 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/06 22:28:08
あの…。
信用できないやつの仕事をなぜ最後まで放置するのでしょう？
つまり会議室がちゃんと予約されているかどうか確認し、
そのあと案内状を作成すればよかったのでは…。

どっかにその後輩へ、人間的な感情をまぜてませんか？
66 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/06 23:25:26
教育するなら、その新人がもし失敗したらとか
先の展開を読んで、対処もあらかじめ考えておかないとね。

会社としても、>>１さんへの教育も兼ねていたのでは？
きっと部下を管理する能力を測られているんだよ。
うまく行けば昇進あるかもね。
67 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/06 23:48:42
>>1の次ステップへの教育が適切になされていない
68 ：１：04/10/07 00:17:32
　貴重なご意見、ありがとうございました。
私自身、本スレを見たのが６時くらいなので、
50番までは読んで本日の彼への指導への参考にさせていただきました。

個人的には総括すると下記の３点かな？と思いました
　　1.マニュアル、チェックリストを渡す。
　　2.相談に乗る、マメにフォローをする。
　 3.自分がやっている所を見せる。

私自身彼に対して、
　　1.朝一今日やる事をチェックし、その仕事の期日を明確にさせる。
　　　(ここで時間に余裕がある時は新規に仕事を頼みます。）
　　2.彼が部活に行く前の30分前の時間は彼の本日の業務報告をさせる。
　　3.また、チーム内の業務をポストイットで張り出し、
　　　現在のチームの付加状況をわかるようにメンテナンスする。
って事を義務つけています。もちろん同じことも私もやっています。
（ちなみに、週、月の初め、終わりにもその月、週のやらなきゃいけないことも全体で見えるようにしています）

そして、今朝、皆様の意見を参考にして、下記４点の手を考えて実行してきました。
　1.彼が悩んでいる事をなんとかスキャンして、質問するのを待つのではなく、こちらから積極的に教えていく。
　2.マニュアル、チェックリストを渡すのではなく、チームの共通ファイルを作りノウハウ集として一元管理する。
　　（今あるマニュアル、チェックリストは社会人の常識っぽい資料しか無いですけどね。。。）
　3.自分が始めてやった仕事に対しては、自分でチェックリストとマニュアルを作らせて提出させる。
　　それに、私が意見を言って一緒に直して、その共通ファイルにファイリングさせる。
　4.一年後一人立ちができるように、自分自身の成長計画を出させ、それを一緒にメンテナンスする。
ちなみに、２，３，４は動き始めたのですが、１がなかなか難しい。っと痛感しております。

ただ、「自分がやってしまう所を見せる」ってのは彼の場合には難しくて、
私がやっていると○○さんがやっているから、一緒にやっても工数の無駄ですよね？って考え方なので、
私がやっているとメモも取らずに、他の事やってしまうんですよね。。。（私が彼の教育係になって一番最初に失敗したところです。）
ここが一番の悩み所です。
69 ：1：04/10/07 00:33:28
>65
朝と夜に報告をさせるだけだから、放置なんですよね。きっと。。

　ただ、彼の同期が一人立ちしてバリバリ仕事をこなしているので、
私があんまり説明させたり、口を挟むと彼はいやがるんです。

　私が意見をいうと、
「それは○○さんの意見ですよね？」というのが彼の口癖です。
それで、君はどう思うのと聞くと自分の意見をボソボソというんです。
そして、根拠は？って聞くとだまっちゃう。
「根拠が無いと君の意見は弱いよね？
なんとかデータで意見を裏付ける事ができるといいね。」というと、
「そんな難しい事、僕にできるわけないじゃないですか！
そんなにいうなら○○さんがこの仕事やればいいじゃないですか？」
となってしまう。

　だから、私が最低限しか口を挟まなくなってしまっていたんですが、
ご指摘のとおりそこは私自身のコーチングの問題だと思います。
明日から、積極的に関わっていくようにします。
70 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/07 00:35:18
>>69
いっそ、ひしゃげるまで、虐め尽くせばいい。
「おめーの仕事だごら」って感じで。
71 ：名無しさん＠明日があるさ ：04/10/07 00:39:43
叱ったあとは褒めてあげてください。ネタはなんでもいいです。
一人じゃ無理なら先輩グループで面倒みてあげてください。
へこんでいるのを見かけたら一言声かけてあげてください。
72 ：1：04/10/07 00:41:55
　余談ですが、
今日、急に彼に対して積極的に色々やったので、
いままで冷たかったのに、急にどうしたんだろう？
って顔されました。。。ってあたり前か（笑）
73 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/07 01:09:31
ボコボコに凹ませて、最後の誉めを決めると効果的。
74 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/07 01:24:16
私も1さんの気持ちが多少わかると思います。
小さい会社なので、私の場合は相手はアルバイトなのですが、
まあいずれは正社員って考えてるコです。
クリエイティブな能力の片鱗は見せてくれるのですが、
いかんせん、仕事が雑…。何度も同じミスをする。
アルバイトに期待する方が間違っていますが、
この業種では、そこをなんとかがんばってもらわないと、
っていうのが常識です（良いか悪いかは別として）。
75 ：74：04/10/07 01:28:01
続きです。
私の場合、今まではやさしく言ってたのですが、
先月くらいから強く言うようにしました。
あとは相手のプライドをくすぐるようにしています。
「自分のプライドとかプロ意識が許すなら、それでもいいんじゃない？」
というふうに。
仕事なんだから云々より、こっちの方が効くみたいです。

>>53さんのいうように、切り捨てるのもひとつの方法だと思います。
が、>>66さんのいうように、自分自身のためでもあるな
と思ってなんとかやっていくつもりです。

参考にならなくてすみません。
76 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/07 02:19:38
>>1
そもそもその自称新人さんは、今の部署に向いていないのでは？

うちの会社だったら、そんな新人は適性を見るために次々と部署を替えられるな。
それでもどうにも芽が出ないようだったら辞めて貰う事になる。

そんな程度の意識しか持てないようじゃ、我々は君とは仕事はできないってね。
77 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/07 09:09:27
上司に相談して、クビをちらつかせるのも一つの手でしょう。
関係がこじれているので、急に誉めただけでは逆効果になる可能性たかいですよ。
誉めるにも理由が要ります。ヒネクレ新人君ならなおさら。

基本的に能力がないのは自覚していて、その上でやる気がないだけだと思われるので、
最初のうちは無理やりでも業務日報を書かせるといいでしょう。
報告内容がなってなければ、ちゃんと報告できるまで「業務命令」で帰してはいけません。

ま、頑張ってください。
78 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/08 00:44:17
>>77
最後の一行がいかんな。
がんばってる人にがんばれは禁句だよ。

>>1はこんなところでスレ立ててるくらいなんだし、
結構追い込まれてるんだろ。無理するな。
上司とか先輩、同僚も使うんだ。
79 ：1：04/10/08 21:04:05
　本日の彼を報告します。もう、笑いしかでないです。。。

　本日、会議がありました。
もちろん彼も出席しなければいけない会議。
（まぁ、いてもいなくても一緒ですが。。。）
当然のように会議をすっぽかしました。

会議が終わって、自部署に戻り彼に問いただすと
　・ものを運んでたから出ませんでした。
　・僕はもう帰らないといけないので出ませんでした。
　　（会議は17:30からで、私が彼にといつめたのは18:30！)

　との事。私は次の部長報告があるので、30分後に帰ってくるのでそこで話をきかせろ！
と指示しましたが、帰ってくると帰宅済み。。。いやはや・・・
　
80 ：1：04/10/08 21:09:20
　本日のエピソード２

　私どもの会社には業務週報というシステムがあって、
（こういうシステムがある会社って結構ありますよね？）
毎週木曜日課長に報告するのですが、彼は今回出しませんでした。
幸い木曜日は課長が出張中でしたので、今日朝一に書きなさい！と指示しました。

　まぁ、後はご想像通りかかずに帰ったのですが、
ほんとすごいです。また、皆様からいただいたアイディアの業務日報も書け！
書き終わるまで帰るな！と指示をしたのですが、当然書かずに帰宅。

　はぁ、私は彼を一人前にする自信がどんどんなくなってきました。。。
81 ：１：04/10/08 21:18:59
　ちなみに彼の業務週報をさらすと

　○月○日　書類を○○部に届けた。
　○月○日　他部署から電話を受けた。
　　　　　　　　クレームだったので他部署まで謝罪をしに行き、
　　　　　　　　その場で対応をした。

　また、××の月曜日の報告会書類作りは業務が忙しかったため
　手をつけれていません。（木曜日にそんなこと書いてていいのかねぇ？）

　てな感じ、月曜日になると３％くらいの出来で平気で課長に報告する。
当然、課長は私に見せたのか？ってきくと
○○さんは、忙しそうだから見せれませんでした。
（だから、指示をもらえず３％くらいのできしかない！と暗に主張する。
で、私が怒られる。

　私は、ちゃんと毎朝進捗を聞いて相談するようにって指示するのだが、
今はまだ見せるレベルではないといって、見せずに月曜日を迎えたくせによくいうなぁ。。。
82 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/08 22:54:23
>>1
その新人、社会人としてというか・・・人間として
会社で働くのに問題あるんじゃねーか？

何で>1の指示された事ができないのか、聞いて
みたら？　彼なりのサインがあるかもしれないし。

基地外は放置に限る。そのうち自滅すっから（ｗ
83 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/09 00:14:56
>>81
頼むから、そいつと俺をトレードしてくれないか？
84 ：1：04/10/09 00:24:08
>83
私からもお願いします。
85 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/09 00:25:18
>>78
いや、鬱の人に頑張れの間違いでは。
86 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/09 00:34:49
　新人と一回じっくり飲んでみたらいかがでしょうか？
それでも理解しあえないんだったらもうだめじゃないかな
87 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/09 00:35:19
ていうか、もうダメだろ。その新人。やめてもらえ。
88 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/09 00:40:15
>>1を怒る上司もどうかと思う
アドバイスするならともかく
89 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/09 00:43:05
実は、上司と新人(自称)で>>1を辞めさせようとしているだけでは
90 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/09 00:47:45
俺も、新手のいじめのような気がしてきた。
91 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/09 00:50:19
パワハラ野郎は死ね
92 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/09 01:38:23
非常に興味深いスレです。
できない新人（と言っても他業種からの転職者）がおり
残念ながら彼女には辞めていただく事になっているのですが…

どうすればよかったのか？
今更ながら、今後の参考にするために拝見させて頂いております。

ただ、残念なのは私は教育係ではなく
それを傍から見ているだけで、トレーナーから愚痴を聞かされている身なのですが。
93 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/09 01:43:18
こういう新人くんみたいな人間には
出会ってみないとわからないですよね…

交通事故…みたいなものですから（滅多には起こらないけれども
起こる可能性は高いのですから）
このスレから、今後この新人がどうなっていくのかを
期待しつつ、解決策を学んでいきたいと思います。

1から教える…という方法が1番面倒ですが
手っ取り早い方法なのではないか？と思いますが…

何度も言いますが、ここに出てくる新人君のような子に
最近試み始めたことです。
ただし、トレーナーが感情丸出しで女性同士ですが
書類投げたりし始めているので、気づくのが遅かったのかな？とは思います。
そして、何度も言いますが私の会社の新人は来月イッパイでクビになります。

知らぬは本人だけです。
94 ：74：04/10/09 01:51:30
クビ、も一つの方法ですよね。
きびしい言い方をすれば、もっと優秀な人は
在野にたくさんいるわけですから。

ダメなのが新人のうちはまだいいけど、
ダメなまま年数だけ経っちゃうと、
もっと収集着かなくなるしなー。
95 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/09 03:00:27
その新人くんはこのスレを見ている悪寒w
96 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/09 04:13:58
解雇されそうな新人君は以下のサイトを参考にして下さい。
◎労働相談個人マニュアル
http://www5.justnet.ne.jp/~tsudax99/tebiki/kaiko/kaiko.htm

◎労働相談Ｑ＆Ａ
http://www.pref.yamagata.jp/sr/roudou/qanda/qanda_top.html

97 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/09 04:19:10
◎首都圏青年ユニオン　：http://www.seinen-u.org/
アルバイト・派遣・パートタイム・契約職・正社員・・・
どんな職業・働き方でも、誰でも一人でも入れる、若者のユニオン

◎ネットワークユニオン東京　：http://homepage3.nifty.com/nu-tokyo/

◎東京管理職ユニオン　：http://www.mu-tokyo.ne.jp/

◎全国一般東京一般”お助けねっと”　：http://www2s.biglobe.ne.jp/~otasuke/

98 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/09 05:18:19
その新人、今の仕事に誇りが持てないんでしょ。
他にやりたいことがあるんじゃない？
だとしたら、やめてもらった方がいいよね。
自分探しは自分の責任でやらなくちゃ。
ちゃんとした会社に籍は置いといて、その実仕事しないんじゃねえ。
99 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/09 09:20:37
業務命令に従えないなら、キッチリ型つけて、辞めてもらうのが一番でしょう。
100 ：1：04/10/09 10:05:36
>98
　今の会社の業種は好きみたいです。
ただ他社商品の方が好きだが、
自分の好きな分野をやっている会社だから入社した。
　ただ、配属先が自分のやりたかった仕事ではなかったので、
非常に不満をもっている状態です。
（電機業界でいえば、ポータブルＣＤプレイヤーが好きだが、
Panasonic製品はいやでSony製品がいい！みたいな感じです。
で、Panasonicに入ったけど、ポータブルＣＤプレイヤーの開発はやらせてもらえず、
電池の開発をやらされている感じかな？)

彼が移動したいというたびに毎回言っているので、
うちの会社は部署間の移動が結構さかんなので、
移動がまったくできないわけじゃないって言っています。
　ただ、他部署から欲しいと思われる人間にならなければ、
希望の部署には移動できないよ！がんばて一人前にならないと！とも言っています。
（仕事ができないって思われて移動する移動先は、
悲惨な所だということも合わせて言っています。）

　ただ、うちの会社の製品は一番嫌い！っていってはばからないくせに、
不思議とこの会社をやめたい！とはいわないんだよねぇ。
　うちの製品なんて絶対かわないって会社内でいってはばからず、
うちの製品を使っている人（私を含めて）に、
その製品の事をわかっていないから、うちの会社の製品を買うんですよね。
っいってはばかりません。
そんなにうちの会社の製品がいやならやめればいいのに。。。
101 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/09 10:36:50
あんまり、感情的になりすぎない事じゃない？

実は、怒られた相手って、怒った人に意外に依存しちゃうものなのよ。
良く有るじゃん「真剣に怒ってくる人は自分のことを考えてくれてる」って、
それって、悪い意味もあって、「自分が出来ないのは○○のせいだ！」と
依存させちゃうのよ。


正直、もう開き直って自分自身は最低限の事やって、
酒でも飲みながら、適当にグチはいて、もうほっとくしかないのじゃないかな。
失敗したら、「またやったのかぁ～、はぁ～。顔でも洗って来い」とでも言って、あとほっておけ。


>>1も、そろそろ、ここでのグチ吐きの仕方に慣れてきてるからやばいよ。
相手に対して固定観念が出来あがりつつある。それ相手にも分っちゃうから。
102 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/09 10:40:03
>>101
要するに相手のことを考え「過ぎ」ってこと。
もう、忘れちまえ。そいつはたびたびミスをする奴なんだ。
上からなんか言われたら、「これこれ、しかしじかで、指導はしっかりしやってます。」
と突っぱねちまえ。自分が奴の責任をこうむる事はもうよそう。
103 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/09 11:37:53
>100
そんな理由があんだったら技術屋だったら転職だろ？
技術屋でそんな理由で腐ってて転職もしない奴は
単なるDQN・・・ASIC屋の戯言ですた・・・

うちは職場からしてそういう香具師には転職推奨、
もちろん社員を大事にする！ってのは前提でやって
ますがね。
104 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/09 11:56:50
>>1
そういうﾔｼは、業務命令で地獄の訓練１３日間とかに送っとけ・・・・・・。
ただし、送るだけではいかんぞ。以後の業務も全部軍隊式でいかんと。
あと、逃げ帰ってきたら、業務命令拒否で懲戒免職な。
105 ：98：04/10/09 13:35:51
>>100=1
そんなに自社の製品がイヤなら、
自分でもっといいものを開発すれば？
ってだけで終わりなんだよね。
まー業種によって色々と事情やしがらみはあるけどさ。

新入社員のくせに、単なるオッサンの愚痴レベルだなそいつは。
今の条件の中で、なんとか試行錯誤・工夫・努力して、
理想の商品を生み出していくのが開発じゃないのかな？
なんてのは通じないか。

その彼は開発、あるいはクリエイターに向いてないね。
さっさとコンビニにでも転職することをすすめるよ。
106 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/09 18:27:54
　三年間もそんなヤシを飼っている会社が信じられん。
よほど景気のいい会社なんだろう。
107 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/09 18:31:07
>105
　コンビニでも
おにぎりの海苔の巻き方が気にいらない
といって辞めそうな悪寒

　もしくは、文句をタレるだけタレといて、
１０年くらい勤める可能性もあるかも
108 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/09 20:53:00
悪いこと言わない。
早めに除去したほうが良いのかも。
109 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/09 23:09:12
　しかし、こんなやつを育てる方法なんて本当にあるのか？
おまいらだったらどうすんの？漏れにはできん。
漏れにできるのは>1が死なない事を祈るだけだ。
110 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/10 00:12:47
>>109
鬼軍曹となり、血も涙もない徹底的なスパルタで鍛えるしかない。
それで相手が辞めるようなら、こちらも本望。
111 ：92：04/10/10 00:27:00
私の会社の新人君は、担当も取り上げられ
新規も開拓するなと上司に言ってもらい
あとは残された彼女の担当の仕事を消化してもらって
上司から最後の一言を言ってもらうだけになってますが…

幼稚園児に教えるような感じで
１から教える､､､っていうのは駄目なんでしょうか？
試してみませんか？

１がどんな業種かはわかりかねますが
ほら、全く業界や商品に疎い客に物（やシステム）を売る時って
幼児レベルで物語るじゃないですか？
でないと売れないからさ。

そんな感じで教育してほしいと思うな…
駄目？
112 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/10 00:31:07
俺の３つしたの使えない新人女・・
あまりに使えないので、なぜなのかじっくり聞こうと、
出張帰りに飲み屋に行った。

なんか飲ませたら、しゃべるわしゃべるわ。
結局俺が惚れちゃって、その日、口説いちゃいました。
113 ：92：04/10/10 00:32:05
同性、異性で対応変わる罠…
私がいるところは、同性（女子）だし
114 ：1：04/10/10 20:21:19
あさってから仕事かぁ。。。
結局打開策無しのまま火曜日を迎えないといけない。
とほほ
115 ：1：04/10/10 20:29:25
　幼稚園児に教える方法は試したんですよ、以前。
ただ、なんていうか、
教えても覚えようとはしないんですよね。
わからなくても、わからんといわんし。。。

　スパルタやったら逆切れで仕事拒否するんですよねぇ。
これが。。。

　最近の若いもんはようわからんです。
ちなみに私も新人も男です。

　クビは絶対しない！
といううちの社風が腹立たしい！！
116 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/10 20:38:52
>>115
同僚とかに何か言ってもらうとかは出来ないのでしょうか？
新人に冷たく当たる冷たい奴とのレッテルを貼られているみたいですが、
実は困っている、と同僚に相談を持ちかけてみては？
117 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/10 21:02:59
>>116
1の日ごろの行いのなせる業なんだろう。
なんか、1って感じわりーんだよな。
118 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/10 23:41:09
>>115 >>101読めよ。
正直、相手に深入りしすぎ。

もう、ほっとけ。その方が上手くいく。
119 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/10 23:48:59
とりあえず、１は出しゃばり過ぎ。
新人でなくても、シラネーヨ。死ねって感じがすごくする。
120 ：92：04/10/11 00:37:47
うちのトレーナーは約10ヶ月耐えていました。
上司や周りの人たちに、とにかくにどうしようもない！
という事を訴えつづけてましたよ。

彼女はいわゆるお嬢さんで、お勉強はできたし
以前の勤め先は、大手企業でした。
今の会社はとても小さい会社です。
因みに基本スタンスは、「仕事できても、嫌われたらアウト」という考えなので
1さんの会社とは違いますね。

彼女を辞めさせるきっかけになった事は
まぁ取引先に金銭的なダメージ与えちゃったのが
新人ちゃんが、もうどうにも逃れようのない事実となってしまった訳なのですが…

で、来月…という結果です。
121 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/11 00:48:34
コミニケーション不足なだけだろ？
あと、報告を待つだけでなく、自分で確認しなよ。
間違ってるようなら『何で？』と相手に理解させるように
仕向けないと、多分頭にはいらないよ
自分の仕事があるからと、そのへん出来てないんじゃねーの？
122 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/11 00:51:40
１は指導力不足のダメリーマンなんだから、何をやってもダメだろ。
１は仕事はちょっとぐらい出来るかもしれないが、人を使うのは下手すぎ。
123 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/11 00:54:10
>>121
俺もその意見に賛同するな。
ウチの場合。新人は基本的に何もできない事が前提で考えていて
何も分からない人（新人）からの意見ってのも意外と重要視してる。

１の場合、会社に染まりすぎて自分と同じようにするのが一番いい選択だと思ってないか？
まぁそれも一種教育の手段としてはいいのかもしれないが、その新人君は自尊心が強そうだから
一回出来る範囲で任せてみればいいんじゃない？　資料作成とかばかりやらせていても意味がないと思うよ。
業界の面白い話をしてあげたりするのもいいかもね。
124 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/11 00:54:12
殺せばいいじゃん
125 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/11 00:55:32
とにかく、１が辞めるか、新人を首にするか、上司に選ばせるべし
126 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/11 01:02:13
>>125
１が辞めるべきだね。新人如き口説き落とせないのに客なんて落とせないだろ。
そういう意味ではアクが強い新人君のほうが客に気に入られたりする可能性はある。

というわけでいたって普通なリーマンの１は喫茶店のオヤジにでもなれ
127 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/11 01:03:46
ここは新人にやさしいスレでつね
128 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/11 01:07:06
無能＋無能＝リストラ
129 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/11 01:34:04
新人に優しくない企業＝ＤＱＮという定義でＦＡ？
130 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/11 04:17:02
>126
1のとこは客とは直接会わない部署なんでないの？
131 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/11 08:54:16
　いくら教えても、メモを取ろうとして理解しようとしない。
わからない事もをきかず、やる気もない。
推測するに放置プレイにしようとしても、上司は放置するな！というわけだ。

　教えるのをあきらめて、
そいつを次の教育係に押し付ける方法か、
そいつに一人立ちして仕事をやらせる方法か、
そいつをやめされる方法を考えたほうが建設的じゃねーの？
132 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/11 10:15:22
何もわからない新人に「何がわからないのだ？」と聞いてみても
「何がわからないのかわからない」のが普通だろ。それが新人。

新人を教える時には言葉で教えちゃうまくいかないだろうね。
「とにかく俺の真似をしなさい」と言って、自分が手本を見せて
それを観察させる。

理屈で教えるのではなく、雰囲気や匂いで教えるというのかな。
最初、慣れるまではそういう進行をしないとうまくいかない。
新人だって馬鹿じゃないんだから、こっちの仕事を見てて
慣れてくれば質問もしてくるだろうし、自分でやりたくなってくるだろう。

新人に必要なのはお手本だ。最初の不慣れな段階でいろいろと
「教え込もう」なんて思わないほうがいいだろう。こっちも大変だ。
133 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/11 11:25:26
>>132
激しく同意。
134 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/11 16:00:53
>>132
その段階は過ぎてるのでは？ということを1は言いたいと思うのですが・・・
それにもっと馬鹿な新人もいるのではないのか、と。
うちの新人も教えたり見せたりしているけれども、とにかく言い訳が多い・・・
135 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/11 16:09:59
仕事を覚えることよりも、
給料をもらうってことがどういうことなのか、
そっからのレベルでしょこの新人は。
136 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/11 19:04:44
>>135
しかしそういうことを言ってもどうしようもないだろうしな。
137 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/11 19:11:07
もう諦めたら？
新人はクビが無いならどっか飛ばすだろ。
教育係も×１でお終い。

あとは本人達しだい。普通こうじゃないのか？
チャンスはあと１回だろうけどな。両者とも。
138 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/11 20:41:15
>>132
「何がわからないのかわからない」って何？
「じゃ、教えた事は理解できてる？、じゃヤレ！！」っていつも言うけど

あと、教える方も、何処までなら出来るってのを把握しないとね
139 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/11 21:00:49
>>137
そういう会社なら逆に良いんだろうけどな
そうできない、やらない会社もある訳で
140 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/12 00:21:35
でもさー。
常軌を逸したレベルの新人のケツ拭かされて、
ふききれなかったら１が悪いってのもなあ…。
仕事で「できません」は禁句って人もいるけど、
この新人は規格外すぎて、現実的に無理でしょ。
まー俺ならどなりつけて終わりだけんど。

はったりやいい加減かますくらいなら、見極めるのも大事かと。
141 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/12 00:40:17
根拠もなく「できません」は、ﾏｽﾞｰだけど、これだけ酷いと
「手に負えないので支援が必要です」ぐらいはいえるだろ。
それでも、支援なしで一人でどうにかしろ、って言われたら、
辞めるしかねーな。
142 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/12 02:10:56
これ以上このお荷物を背負い込むことないでしょ。
いじめまくって辞めさせちゃえ。
143 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/12 02:12:44
1が辞めろ
144 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/12 21:31:04
>143
おまえとウンチ新人がセットで辞めることを切に希望（キボンヌ）しますね。
145 ：1：04/10/12 21:46:31
　本日の彼のご報告

　本日は突発年休でお休みでした。

　ただ、彼は自分で本日会議を設定していたらしく、
関係部署から問い合わせが殺到しますた。
また、明日朝一に会議を設定しております。

　突発で休むと困るからといって、彼の仕事は彼が帰る前に引き継ぎ、報告をさせるのですが、
金曜日は人がまっていろ！といったのにも関わらず６時３０分に帰ってしまったので引継ぎ０でした。

　一応、今日の会議の内容は私ですべて分かることでしたが、
一日回答が遅れても致命傷にならないので、明日彼に報告させることにしました。
ただ、私に報告もせず、課長に報告、承認も得ないで報告しようとした事については後でお説教しますが。。。
（部署をまたぐ会議は、必ず一日前に報告しろ！と一応教育をしております。）

　また、明日朝一の会議は、
私も怒られる覚悟で、ノー結論、ノー資料で臨みます。
（私の手持ちの資料で説明は可能ですが、あえて彼を修羅場におかねばと思いこうしてみようと思います。）

　ただ、彼が自分で積極的に会議を設定することは初めてだったので、
少しは進歩したのかな？と思い今日の一日を終えました。
（とはいうものの、他部署に説明しろ！と言われて会議を設定した予感がしますが。。。）
146 ：１：04/10/12 21:52:33
　私自身、病欠で会社を休む時には、
上司や同僚に今日しなければいけないこと等を、
たとえ病気でも電話口で引継ぎと後処理をお願いしろ！
と先輩に教えられてそれを実践しております。

　それに習って彼には私と同様な事をしろ！と言っていますが、
彼はそれをしてくれた事がありません。
最近の若い人は、病欠でも年休だから仕事の話はしない！
という考え方が主流なのでしょうか？教えてください。
147 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/12 22:10:41
＞年休だから仕事の話はしない
本当はしたくないけど、一応するな
急ぎじゃなければ休み明けにしてくれとも言うが
148 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/12 23:13:26
>私も怒られる覚悟で、ノー結論、ノー資料で臨みます。
>（あえて彼を修羅場におかねばと思いこうしてみようと思います。）
この事は、課長に相談、了承を得ましたか？
課長も会議に出られるのであれば、課長に恥を掻かす事になるんじゃないの
149 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/13 00:17:43
一応、裏に資料は用意しておいて、最初だけ新人君に任せるのが良いのでは？
完全にヤバイ雰囲気になってきたら、会議の進め方を教えてあげれば良い
ただたんに修羅場だけ作っても逆効果になる気がする
>>1と新人君との間の溝が深まるだけでしょ

見てると、新人君もそうとうダメみたいだが、>>1も少し頭がかたい気がする
150 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/13 00:21:23
1はまだ辞めないの？
151 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/13 00:31:58
さすがにこれだけダメな新人は放り出すのが妥当。
一般常識からして欠落してるしものになるとはとても思えない。
無理なものは無理と諦めるのも社会人としての資質だと思いますよ。
152 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/13 00:54:33
>>151
頭悪そう
153 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/13 02:26:04
この賛否両論が激しくぶつかりあうスレッドは、今日の２ｃｈではめずらしい
大胆かつ斬新なスレッドになってますな！

それではみなさんご一緒に。



ガッテン！ガッテン！ガッテン！
154 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/13 03:03:39
サークルの後輩を思い出した。

中々想像付かないが自分に非があるって思考回路が存在しない人間がいるらしく。
実物見ないと信じられないかもしれないが、イヤまじで。
1の後輩もそんな人種な気がする。
自分に非があるっていう思考回路を存在させないためには何かを悪者にし続けなきゃいけないわけで
1いつか刺されるかもね。早く逃げるんだ。
155 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/13 04:52:27
しっかり面倒みてくれる上司がいるなんて“彼”が羨ましいね。１さんが俺の上司だったらなぁ…
156 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/13 07:13:59
1は早く一命をもって抗議しる！
157 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/13 23:14:45
俺も1と同じ様な3年目のヤツの教育担当だったよ。1年やったかな。
で、結局育てられなくて、俺が駄目の烙印押されて、管理職になれなかったよ。ｗ　
まあ、そいつだけの責任じゃないけどね。

そいつ今8年目だが、今だに仕事は半人前。去年、でっかい失敗やらかして、今は干されてるよ。
関わるとヤバイので誰も助けない。
・・・・・・・・そんなこと最初からわかってるだろうに。なんで俺がこんな貧乏クジひいたんだろ、
って思うときあるよ。
158 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/13 23:24:39
>157
ガンガレ。頑張れば誰かが見えるさ！
159 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/14 00:25:18
普通、後輩の面倒などこんなに親切にみないよね・・・。１は親切すぎ。

後輩の失敗はイコール１の監督不足、というのは社風なのかな？
この新人が度を超したダメ社員なのは明らかだし
上司もそのへんの事情を理解してくれてもいいのにね。

放り出すのはまずいけど、ある程度見切りをつけて、
彼に出来るレベルの仕事だけ与えるようにするべきでは？

160 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/14 21:45:21
>>159
上司も1に押し付けてる面があるんだろう。
161 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/14 22:06:10
男なら言葉よりも行動や態度で示さねーか！
162 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/14 22:31:30
読んでて思ったんだけど、>>1自身の人望はどうなの？
新人君がどうしようも無い奴ってのは、上司も周りも分ってる気がする。
それをリストラは出来ないので>>1に押し付けてる気がする。
>>1の士気は下がっても、全体への影響は少ないとタカをくくってね。

馬鹿にした様な文章でスマン。
俺も昔、同じ状況になった事があって勝手に書かせて貰いました。
俺の場合は新人じゃなくて先輩だったが。
163 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/14 22:31:57
おまいら、何でもイイ！何か書き込め！！
そして>>1の阿呆らしさを罵ってくれ！！！

「おまえらの質問に全部残らず答えてやるよｗ」
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1097757152/
164 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/14 22:50:09
>私も怒られる覚悟で、ノー結論、ノー資料で臨みます。
そいつ13日の会議、ばっくれたろｗ
165 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/14 23:21:58
研修医を傷つける簡単な50の方法。新人のいじめかたのマニュアル。
http://f35.aaacafe.ne.jp/~medtoolz/sinjin/node3.html
166 ：92：04/10/14 23:31:28
会議の様子はどうだったのか楽しみなのに…

うちの駄目ッ子は、上司から、彼女が持っている仕事は
別の人（＝私なんだけど、それは彼女にはまだ言っていない）に
仕事を引き継ぐから、客とアポ取るなって言ってるのに
思い切りメールでアポのやり取りをしてました。

早くクビって言ってくれないと、客にも迷惑かかってしまうよ…

ところで１は、大丈夫かな？
167 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/14 23:46:54
１は刺されて重態でつ
168 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/15 01:07:25
使えない新人です
近いうちに会社辞めます
169 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/15 02:01:42
こういうスレ見ると無能って言うのは罪ですね。
うちの会社選抜厳しいから>>1の新人のような人間は入社できないので
精神衛生上非常によろしいです。
下に行くほどこういうことが多いと思う。
だって、俺今の会社ＤＱＮ企業から転職して入ったけど
天と地ほどの差がある。
二度と下には降りたくない。
170 ：1：04/10/15 08:10:49
　10/13の彼

　お休み。
会議はやっぱり逃げました。
すごいなぁ。とひたすら感心して、
朝一の会議は上司と相談し、私の資料で話をつけました。
（せっかく上司を説得した修羅場作戦もぱぁです。とほほ）

　彼が本当に病気だとしても、
人間の心情としては、３連休のあとに２日連続病欠ってのは、
周りに反感かいますよね？

　しかも、私には連絡無しで、
休むって事を課長や私に言わず、仲の良い派遣社員にいうだけなのだから、
私たちの組織もなめられたものです。とほほ
171 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/15 08:17:31
>>170
それ普通にクビだろ。
派遣がその課長に言わなかったら無断欠勤だろ？
172 ：1：04/10/15 08:20:46
10/14の彼
ちょっと色々ありすぎて長文になってしまいますが、

朝

1.会議事件
　　昨日休んだので、昨日の会議の担当者にお詫びをするようにと指示。
　彼の答えは、
　「私はそんなことやるとは一言もいってません。○○さんの勘違いです。」
　メールで会議案内まで来ているのにその態度はすごい！
　と感心しつつも、至急お詫びをするように指示

2.課長報告事件
　　10/12に彼が課長に報告する予定がありまして、
　休み明けの午後に彼自身が設定していましたので、
　その件を今日の午後報告するよう指示。
　答えはできませんとのこと。
　理由を聞くと
　「△△の説明会があるので、それに出たいから時間が無い」
　とのこと。でもそれって一時間だけだよね？
　あなたの業務にも関係ないじゃん。
　と思いつつ、じゃあいつだったらできるの？と質問
　「明日にはできます」との返事。
　ただ、明日は課長の時間が１時間しか空いていないので、
　すぐ時間をとるように指示。

　
173 ：1：04/10/15 08:25:58
　続き

3.週間業務報告事件
　　先週なんでださなかったの？とといつめると忘れてましたすいません。
　とのこと。じゃあ、今日は書くようにと指示すると。
　「三連休のあと二日休んで、何を書けっていうんですか？」
　と切れられました。腹が立ったので、
　「私はそんなに休んだ事がないからわからん。
　でも、これは会社で決められたことなのでやらねばならない」と返事。
　「じゃあ、休んだ事と今日やったことを書けばいいですね！」と切れ気味にいうので、
　「先週の分も含めてかいたらどう？（先週彼は書いてないので）」とアドバイス。
　
　この後、朝の指示が原因で私がキレてしまうのですが、
　続きは、会社から帰ってから書きます。

　午前中の年休生かして今から役所にいかないと！
174 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/15 12:32:45
なんだかおもしろく（すまねえｗ）なってきましたﾜｸﾜｸ!
175 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/15 13:29:06
お、おお･･･
いよいよ切羽詰ってきてる･･･

まさか日常的なやりとりじゃないよな(；´Д`)
176 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/15 13:46:22
いるいるこういう奴。常に自分を正当化する奴。

冷静に矛盾点を突いてやろう。そしてひと事。
「オマエのミスだ、オマエが悪い」と言い放て！（ｗ

こういう奴は議論していると話をそらしてはぐらかそうと
する事が多いから、話がずれたら「それは別の話題だから
元の話題に戻るとだな・・・」って執拗に追い詰めろ！（ｗ
177 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/15 15:28:37
だんだんネタスレと化してきたな。
１さん乙
178 ：1：04/10/15 20:33:52
>177 ネタであれば、どれだけ幸せか。。。
179 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/15 20:44:07
ほったらかしが一番良いのでは?

三年・・・どころか一年たてば一人前
その新人? は、1が結局けつを吹いてくれるから仕事と１をなめきっているだけ
180 ：1：04/10/15 20:45:29
　さて、続きです。
（今日は午前年休なので強制的にGo Homeでした）

　まぁ、とりあえず朝に指示した事を昼まで当然してないわけですよ。彼は。
ただ、課長の日程も急がなきゃなくなってしまうし、
謝罪をすぐにしないと効果が薄くなってしまいます。

　そこで、昼休みにちょうど謝罪をしなければならない相手が、
うちの課にきたわけです。
そこで、その人と雑談し後○○君から話があるみたいなので、
聞いてあげてくださいね。
と彼が見ている前で話たわけです。彼が話しかけるタイミングとしてはバッチリでした。
そして、彼はこう言い放ったのです。
「あとでお話しにいきます。」
謝罪くらい今しろよ！このボケ！！と心で思ってその場は抑えました。

　昼休み明けに課長に今日やったことと、
今日の今後のスケジュールを報告する場があるのですが、
なんと、課長が午後から席をはずすので時間をとるならここでいってくれ！
といったのにも関わらず、彼は課長の時間を取らない！

　そこで、課長が席をはずした時になんで言われた事をやらないの？
と問い詰めると、けだるそうに顔を向けて私を無視するわけです。
そこで、キレてしまい大人気の無い態度をしてしまいました。

　また、そこからが地獄なわけでして。。。
181 ：１：04/10/15 21:03:56
　その場を偶然、課長が見ていたんですよね。これが。。。

　その後、課長は会議室にぼくらを呼び出して、事情徴収が始まりました。
そこで出た結論は、
　
　・仕事の優先順位のつけ方がお前と○○とでは違う。
　　価値観の違いだ。それを教えていないお前が悪い。
　　それを棚にあげといて、あのような非礼な態度は何事だと。

それで、そいつは、
「僕は重要だと思っていませんから、後でするつもりでした。
だからパソコンの前にポストイット張って忘れないようにしてるでしょ？
急に怒られてもわけがわかんないですよ。」
と課長に悪びれもせずに言うわけです。

　そこで、私も課長とそいつに対しついにキレてしまいました。
　・なぜ僕がやる気も無くて、聞く気も無い人間を教えないといけないんだ！
　　ここは学校じゃない！僕はこいつから金をもらってるわけでもない。
　　僕がこいつを教育しているということは、僕の貴重な時間を無駄に投資をしていることだ。
　　自分の人生を削ってやっているだ。それでこれでは耐えられない！
　　僕が怒られる意味がわからない。
　・お金をもらって仕事をしているのがサラリーマンだし、
　　組織でアウトプットを出すのもサラリーマン。
　　上司の指示は組織の指示であるのにもかかわらず、
　　それを拒否している人間は会社に害を与えており、給料をもらう資格など無い！
　　なぜあなた（課長）はそうまでしてこいつをかばうのか？
　・僕は人間として礼節が一番大切だと思い生きてきた。
　　会社でもそうしてきた。そしてその大切さを教えてきた。
　　自分がミスをして人に迷惑をかけておいて、
　　その人の前であとでといいすぐに謝罪のできない非礼なヤツに、
　　僕がなぜ礼節をつくさなければならないのか理解ができない。
と
182 ：1：04/10/15 21:06:28
　そして課長の言葉は、

　お前の言い分はよくわかった、
だけどこいつの言い分を聞かないと判断ができない。
次の会議があるので今日はここまでにしよう！

だとのたまうわけで、、、
183 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/15 21:07:07
ガンガレ　!!
出来たら、課長より上に報告するそぶりを見せた方が良いぞ!
184 ：1：04/10/15 21:11:13
　そんな感じで一日が過ぎたわけですが。
彼は、結局その人に謝罪もせず、
課長の時間もとらずに定時に帰宅。

　唯一のアウトプットは週間業務報告書は下記2行だけ

　・2日休んですいません。
　・課長に報告する資料できてません。すいません。

　しかも先週出さなかった分も書け！
とかいった私の指示はしっかり無視して今週だけの分だったわけで。。。

いやはや。
185 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/15 21:13:06
初めてこのｽﾚ読みました。
なんともはや…
1さん頑張ってください
186 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/15 21:17:57
つーか課長もグルだろ。
187 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/15 21:19:44
まあやり方はともかく、結果で評価されるのが
リーマンなんだから彼は０点だね。>>1よｶﾞﾝｶﾞﾚ
188 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/15 21:22:22
課長も１に責任を押しつけてりゃ楽だし、１が新人のけつふいていればなんの害もないからね
だから、真剣に考えず話のわかる１に当たるw

だーかーら、課長より上に報告するそぶりをちらっ、と見せるだけでかなり違うと思います!
189 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/15 21:23:17
>>180
>>181
」う
文がなげーよ
190 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/15 21:28:09
>189
長く文を書かないと、
この自称新人（3年目）のムゴサを語りつくせないわけだが

　というか、こいつスゲ－なぁ。
こんなヤシを飼っている会社はどんな会社か興味あるな
191 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/15 21:34:48
使えない新人を育てる方法

アナル拡張
192 ：1：04/10/15 21:41:42
　今日も色々ありましたが、
今日はお酒を飲んで寝ます。

　追伸　

　応援したりアドバイスをしてくださる皆様本当にありがとうございます。
また、92さん、いつも親身になってくれてありがとうございます。
193 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/15 22:43:03
>>1さんは、大人しい人みたいだね
＞謝罪くらい今しろよ！このボケ！！と心で思ってその場は抑えました。

俺なら「アホかっ。他に言うことあるやろっ！」って怒鳴りちらすけど
新人くんにも耐え、おかしな課長にも・・・辛いですね
194 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/15 23:00:06
●なんか>>1さん・新人君・課長全てに課題があるな。
コミュニケーション不足で、全員が「無能」を装ってるような感じだ。
（『一所懸命働いても得る物が何も無い』と考えるから、有能なヤツは「無能」を装うのよ。）

●下級者の指導育成は、上司スキルの一つ。それができないならば、
>>1さんに欠けている所があると認識した方がいいよ。キレた時点で>>1さんの負け。

●新人君は>>1さんの時間泥棒をしてると思う。だが、チーム知的生産性向上を目的とした
ポストイットの『アクションアイテムリスト』や計画・課題共有……。
新人君には全然有効に使えてなさそう。そもそも何故ポストイット使うのか理解してないな。
良くある事だが、目的と手段が一緒になってない？
ポストイットにしたから何がどうなるか、全員わかってるの？

●日報・週報の書き方もよく分からん。基本は『何の作業に、何時間かけた。次に何をやります』。
　ホントに指導してる？
195 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/15 23:02:01
●全部呼んだけど、新人君の「部活の為に」が、なんか引っかかるなー。
スポーツサークルで有名な会社だったら、脳味噌筋肉でもやれる仕事を
任せた方が良いんでないかい。
コピー取りとか初級庶務とか体力作り委員とか飲み会・イベント企画とか機材管理とか。
ま、何の部活によりそうだが…。彼が何者か、認識したほうがいいね。

●あと新人に叱るなら、その上の上司（今回は課長）にCCでメールを
入れといたほうがいい。何を言っても分からないバカ新人は居るから、
記録に残す。
ビジネス文書の概要(結論)→詳細の流れで、どんなバカなことをやってるか、認識させろ。

●バカ新人は「すいません」「できます」しか言わないんで、その点を
さらにロジカルに突っ込めば、いかに教育が足りていないか、課長も認識するだろう。
課題・問題をワカルように再構築するんだ。
1回だけならば新人のミスで許されるが、数回続けばさすがに上司も
分かって、別の担当者に教育させるな。
（まー俺ならば「バカに俺様の時間泥棒されたくない」と言って、速攻逃げ。）

●…といっても、少しは業務を手伝ってあげないと、>>1さんの能力が問われるので、
アドバイスと称し、資料を作るの手伝ってあげてください。
（１０％以下、概要部分のみでOK。そこだけは完成度を高くするのをお勧め。）
196 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/15 23:48:45
きっと余裕のある会社で、リストラなんてあり得無い家庭的な会社なんだろうなあ。
生真面目な香具師（>>1）だけが実際に働いてる感じなんだろう。

課長も確信犯だろこれ？
先輩が後輩を叱ってるの見て、後輩の前でたしなめるか普通？
そんなんやったら組織として威厳が無くなるやん。
197 ：92：04/10/16 01:06:06
素敵なレスが多いスレですね。

んー、>>1さんて課長以上の方とは仲良くないのかな？
そういう方に相談してみるのも手だと思うけど。
うちの会社のトレーナーは、それで使えない新人ちゃんを退職にまで持っていたわけだし。
決して新人ちゃんの不祥事だのをチクったりして追い詰めたんじゃなくて
散々かばってあげていたけど、かばうのを止めたって言った方が適切かな？
「○○を注意しておきます！」とか「強く言っておきます！」
って、常駐先の上司には食い下がっていたんだけどね…

あんまりお酒の量が増えないように、お体に気をつけて。
198 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/16 01:11:55
その新人さん(?)のどうこうには関わらず、とりあえずキレちゃった>>1さんにはこれ。

部下を伸ばすコーチング―「命令型マネジメント」から「質問型マネジメント」ヘ
(PHPビジネス選書)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569607187/249-6257215-2214722
199 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/16 02:00:25
散々ガイシュツだが三年目って新人とは呼ばんだろう…。
200 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/16 08:30:28
たまには誉めてあげよう 俺もそんなやつ来たら、いやだ。おそらく、その新人はこれからも1さんの期待するレベルには達しないと思う。 だから、1さんが基準を下げて、どんなことでも誉めてみよう。 たまーに怒られる程度ならやる気持続するから
201 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/16 14:57:25
課長も１に責任を押しつけてりゃ楽だし
202 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/16 15:18:45
ってか、そいつもうすぐ４年目じゃんｗ
203 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/16 16:19:28
あのさ、1は本気でアドバイス欲しいのか
だったら自称”新人”君のうまくやってる仕事についても教えてくれ
いまのところ新人君の失敗話ばかりだから、極めて無能な糞新人のイメージがあるがその失敗は会議室の取り間違いだったり報告書の作成遅れ、漏れだったり、業績下げるような致命的なミスでないよな

未だに会議室ひとつ取れないわけじゃないんだろ
自分の担当業務しっかりやっててくそ忙しければ報告作業は後回しで業務を優先もさせるもんだ
新人が1の指摘に反抗的なのも新人に1に対するリスペクトがないからじゃね
誰に言われても常に「そうですね」っていわないアフォなの？
204 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/16 16:25:28
新人君本人降臨ですか？
205 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/16 19:14:43
>203
　えらそうにそういうけどなあ
週報もまともにかけねーヤシに
おまいは業績に影響する仕事があたえられるとおもうのか？

　百歩譲っておまいの言うとおり、
その自称新人が、自分の担当業務しっかりやっててくそ忙しくて、
報告作業は後回しで業務を優先もさせたとしよう。
でもそこまで考える事ができる人間ならば、
漏れは、上司の指示をまったく無視して定時に帰るとは思えんのだが

　というか、204が正しいよかーん
206 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/16 21:05:22
>>203は協調性が無さそう。
207 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/16 21:19:14
協調性が無いことが自覚できてないやつもいるからな
208 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/16 21:28:11
>203
おおかたの御仁が書かれてる通りその考え方は
通用しないんでないの？

会社は業績が評価される所って研修で習ったろ？
どんなに頑張っても１つのミスですべてパー。
一生懸命書類かいたけど、・・・子忘れちゃった。
でも契約してくれますか？　なんて通用しないと思うよ。

任務と雑務、両方とも立派にこなさないと駄目な業務。
会議室１つ取って関係者に開催通知出して、前日までに
レジュメの１つも作るのも立派な業務だが？
209 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/16 22:06:41
>203
まぁ、君も使えないヤシって会社で言われてつらいんだろ？
この自称新人に同情しちゃったんだだろ？なんとか類哀れむってやつで。。。
つらいよな。使えないって言われることは。うんうんわかるよ、その気持ち。

　ただね。203。
おまいみたいなヤシが一人いると
周りの10人がカワイソウになってしまうことを覚えておくんだよ。

　漏れはおまいみたいなヤシを一生懸命更生しようとしている
１さんが健気でカワイソウだよ。

　わかった？わかったら、早くギリシアのイカロスとなって空を飛ぶんだ。
なぁに、大丈夫、おまいには勇気という唯一の友達がいる。
怖がらずに飛ぶんだ。きっと空を飛べるさ。スピッツもそういってるしな。
210 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/16 22:49:50
他人を真面目に思いやり、クソを罵倒する
素晴らしく爽やかなスレだ・・・
211 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/16 23:58:35
>会議室の取り間違いだったり報告書の作成遅れ、漏れだったり、
>業績下げるような致命的なミスでないよな
ミスそのものより、その後の対応に問題があるんじゃねーの、仕事の能力もだが
社会人として無責任じゃダメでしょ

>自分の担当業務しっかりやっててくそ忙しければ報告作業は後回しで業務を優先もさせるもんだ
この意見にはある意味同意するが、勤務時間すぺてが忙しいのか？
時間は見つけるよりも、作るもんだろ
212 ：203：04/10/17 02:48:15
いや、漏れもね最初のほうはどうしようもない香具師押し付けられて回りの理解も無く、なんて理不尽な職場があんのかいな、って思ったのよ
もちろん、1は珍しいくらいに親身で一生懸命でいい香具師だと思うし、そんな1を叩こうっつう意図では全くないよ

ただ、

>謝罪をすぐにしないと効果が薄くなってしまいます。
これは正論だし、新人君は仕事できないだけじゃなくてヒトとしての礼節も学んでこれなかった香具師なのかそーですか、とおもたさ
だけど香具師はどうも異常にプライドの高いヘンチクリンみたいだろ
そんな香具師に謝罪させるシチュエーションで、昼休みにぶらっと現れた相手にお前今おれの見てる前で謝れよってのが場的な配慮がどうなんか？と
衆人環視の中で、私見だがどうも感情的な点でうまくいってない1の前での謝罪に二の足踏んだんじゃないかと思ってしまったのよ
ここで100%新人だめ、から、5%くらい1の対応もどうなのかと

213 ：203：04/10/17 02:49:56
>けだるそうに顔を向けて私を無視するわけです。そこで、キレてしまい
そう思うと、課長報告は是が非でもその日その時間にしなきゃならん作業とは思えないし、自分の判断で他に優先事項があればそれやるのも普通じゃね、というところに1がキレちゃった
新人と1が感情的にうまくいってなければこんなシチュエーションも目に浮かぶなぁとおもてしまたんだわ

課長にしても1の会社は社員が自社製か他社製のものを一般的に使用するようなおそらく国内有数のメーカなんだろ
首にしない！て文化があるなら年功序列で使えない香具師が課長になることもあるけども、みなが首になんないんじゃ同期もしくは前後数世代のなかでは認められて課長になってると思うのがすじと思われるし
そんな課長が双方から事情聞かねば、というからにはなにかあんのかなと
ここらへんで5%が10%くらいになって

でもって、課長が育ててるのは紛れも無く1であって、1に困難を打破するチカラや耐性をつけさせようとあえてもがかせてるって考えもありだなと

まー紛れも無く211の言うとオリ
>社会人として無責任じゃダメでしょ
こいつぁ基本中の基本だし、２日も休んでフォローもないじゃあ社会人としちゃ底辺だ
1がキチンと感情持ち込まずに仕事できてるのに新人は感情もちこんで仕事してる感じでまさにお子茶マのバイト気分だな

ただ、スレの流れがダメ新人かわいそうね、1ガンガレ、で収束するより、
漏れは1がこのダメ新人をきっちりリードしてりーまんとしてレベルアップし、でかく出世して新聞か何かの片隅で
「私も若い頃は色々悩むことばかりでしたが、とある仲間と試行錯誤しながら精進したんですよ」とか意って欲しいよ
214 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/17 04:53:37
しかしなぁ、感情に振り回されちゃあイカンけど、普段からの不満が蓄積してると
なかなかこう、リセットちゅーわけにも行きづらいよな。

俺んとこも新人（1年目）いるけどここまで酷くないよ。
かなーり天然で腰掛け丸見えだけど少なくとも言ったことはやるし。
ただやる気はナイからOPは低いんだよね。派遣以下。
なんとかやる気というか責任感・使命感を出させる方法は無いものか俺も悩んでます。

ただなぁ、ここのカキコ見てると俺も独善的になってるのかなあと反省。
215 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/17 04:57:49
とりあえず>>198の本を読め
216 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/17 07:35:13
>>214
女か。こっちも同じだが腰掛けっぽくはないな。
プライドが高いのか基本的に他人の話を素直に聞かないのが厄介。
本当に腰掛けならちょっとの辛抱で良いんだろうが、居座られると困るな。
217 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/17 08:47:39
このスレ読んで思ったんだけど、教育係にならないと後輩の面倒を見ないの？
218 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/17 11:28:15
>>217
打てば響く様な後輩なら面倒見たがる香具師はナンボでもいる、ってかむしろ取り合いになるが
もうすぐ４年目でへーきで会議ばっくれるアフォなんか、飼育係以外は面倒みねえよ(つ∀｀)www
219 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/17 12:32:27
>>1の会社の人事はもしかして、
使えないモン同士の>>1と、>>1の後輩をくっ付けて迷惑が拡大しないようにしてるんじゃないか？
220 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/17 12:43:40
俺も、おおむね>>203の意見に賛同してる。
このごろ、>>1がワンパターン化してる。
相手の良い所を一つも書けないのは、どこか感情的になっている為。

とは言え、ここまで成ってしまった、先輩・後輩関係を正す事は
俺としては到底出来なのではと思う。


だから、上司にガツンと自分からけじめつけて配置転換なり
どうにかして、離れた方がこのままずるずるここで愚痴ってるよりも、
業務上も精神衛生上も良い。
221 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/17 13:16:58
このスレ読んで、昔の自分を思い出しました。いたんです、馬鹿な新人が。
・５分前に頼んだことを忘れる。
・手帳に書かせても自分が書いた場所を手帳から見つけられない。
・部長が参加するセミナーの申込書をファックスさせて、届いたか電話で確認しろと
　指示したら、またファックスで「届きましたか」と送る。
・封筒300枚もってこいといったら、100枚入りの箱から封筒取り出し
　1枚1枚数えていた。箱三つもってこいよ・・・。
・封書に貼るから総務にいって80円切手10枚もらってこいといったら
　数分後総務から電話。「10円切手50枚って何に使うの？」とのこと。
・速達で郵便だしとけと指示したら、速達の270円の切手で投函する。
　説教したら「○○さんが速達でって言ったからと言い訳・・・」
・メールで指示したことを忘れるので、メール見てるかと聞くと
　届いていないと言い張る。じゃあお前のＰＣ見せろというと
　プライバシーがどうたらと言い訳。
　じゃあ、俺のＰＣの送信メールみせてやると言って見せたら初めて
　すみませんでしたと謝る。
222 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/17 13:27:36
>>221　まだ、可愛げがあるような気がするが
223 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/17 19:02:42
>>221
まるで俺みたいな奴だな
224 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/17 19:19:50
>>221
速達の出し方ってそれじゃいかんの？
赤線引かなかったのかな？
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/1279/k.2001.03.25.htm
225 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/17 19:50:19
>>1が診てる新人が使えないことはわかったしかしだ、スレタイを見よ。問題は育てる方法だ。
ここらで一発、われわれのーそりゅーしょんはー、
ってヤツを披露してくれ
226 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/17 21:01:45
>225

そりゃ、鉄拳制裁でしょ。
227 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/17 21:02:30
どんなバカでも命の危険を感じたら全力出すよ。
228 ：1：04/10/17 21:08:23
　休日のうちにここまで議論していただけているなんて感動しております。
皆様のご協力ありがとうございます。私のできる限り答えていきたいと思います。

>195-196
・コミュニケーションについて
　　確かに現状は課題があると思います。
　朝、チームで３０分ほどミーティングをするのですが、
　私が意見を求めても、求めなくても彼は一言も意見を言わないですから。
　多分、私のやり方が気に入らないんでしょうね。
　　私のやり方が気に入らないというので、彼のやり方をすべて通してあげたことがります。
　関所ごとには私がアドバイスをしたので、アウトプットとしては出せたのですが、
　関係部署から苦情が殺到して、私が必死に火を消していった覚えがあります。
　彼と言えばて、関係者に私がやれっていったからやってます。
　迷惑かけてすいませんとかいって談笑をしている始末でした。
　そこからですね。関係が決定的になったのは。（一ヶ月前くらいのことかな？）
　まずは、ここが一番の課題とはわかっていますが、なかなか気分をほぐす事が難しいですね。
229 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/17 21:15:33
>195-196
・育成のスキルについて
　　おっしゃる通り、多分私には彼を育てるだけの育成のスキルが足りてない。
　と思います。ここの部分は彼には悪いけど私も精一杯努力してスキルを身につけていくので、
　しばらくはご協力してください。と彼にお願いしなければいけないところです。
　これも、コミュニケーションをうまく復帰できたら、
　彼にいの一番に私がお願いしなければいけない所ですね。きっと。
　そして、次のステップは彼にやる気を持たせる。という難関に挑戦せねば、と思っております。

230 ：1：04/10/17 21:22:24
>195-196

・計画課題の共有について
　　これは、個人的には仕事において最大の肝だと思っております。
　だから、彼には一番最初にこれを教えましたし、毎朝のミーティングでもこれを使っています。
　もう一年以上続けていますし、私自身、彼がこのしくみを理解してると信じています。
　ただ、彼に足りないのはこのツールに書かれた仕事の重みへの理解だけだと思っております。
　彼がやらなくても、私が結局やってしまうのも原因の一つかもしれません。
231 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/17 21:26:26
http://www.real-film.com/real/pk/ar005.jpg
232 ：1：04/10/17 21:27:28
>194-195
・日報・週報について
　　これは、一番最初から今まで私が教えてことで、いまだ彼ができないことです。
　まずは、業務共有ツールの中で自分の仕事をまずは書き出し、
　そこに、5W1Hを書く。もれの無いように5W1Hを紙に書いといて、週報に書いたらチェックをする。
　と教えております。また、他チームの週報やチームのメンバーの週報を彼に送ってあげて、
　参考にするように。と指示をしております。
233 ：1：04/10/17 21:28:38
>194-195
・部活について
　　うちはそんなにスポーツが有名な会社じゃありません。
　彼自身もそんな優秀な選手でもありません。
　（学校の部活で少しうまくて選手になれるかなれないかくらいの人。
　スポーツ推薦でうちの会社に来たわけじゃないですしね。）
　だから、会社としては戦力として働いてもらわなければいけない人になります。

234 ：1：04/10/17 21:30:34
>194-195

・庶務業務について
　　彼は6時から部活にいくので、飲み会はすべて拒否。
　当然幹事も拒否。庶務業務も最近拒否（私はそんなことする為に会社に来たわけじゃないと）。

・新人を叱る事について
　　指示はすべて口頭で指示してから、忘れないようにポストイットに張って、
　しかも、彼にメールを出す（上司はBCCですが、、、）。
　ただ、ビジネス文書風ではやってなかったです。今度試してみます。

・新人の発言について
　　この子は少し特殊で、「初めてだからできません」
　しか言わない。教えてもメモ取らないし、同じ仕事もできない。
　ミスをするというよりは、自分の与えられた仕事を自分の決めた期日内にやらない。
　そして、当日になって「やれるわけないじゃないですか！」問い言い切る。
　もう少し自分自身に責任を負わせる方法が必要なのかもしれません。
235 ：1：04/10/17 21:34:21
>194-195

・資料について
　　これが一番私自身手をやいているところとなります。
　１に書いた部長報告の件の例ですが、
　骨子を一緒に考えて、あとは資料を集めるだけにしておいたのですが、
　あのありさまでした。
　　正直、資料に関してはまともに週報がかけるようになってから、
　その方法を試してみたいと思います。
236 ：1：04/10/17 21:35:33
>229
これ私です。名前書き忘れました。
237 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/17 21:43:15
>234
３年目は、新人ではないです。
彼は、多分、その職種には、向いていないと思われるので
１さん的に、彼がいなくなっても少しも業務に支障がないのであれば、
異なる職種に配置転換を上司と相談してみては、如何ですか？
彼がコネ入社だったり、同族社員だったりすると少し厄介ですが・・・
238 ：1：04/10/17 21:44:19
>203
　うまく答えになっているかどうか自信がありませんが。
正直に書きます。（これを書くと私がボロクソに言われそうな気がしますが、、、）

・彼のいい所
　・意思が強い
　・卑屈でない

・彼が100%できる事
　・コピー取り等の庶務業務
　・会議室を取る
　・エクセルで指定したデータのグラフを書く

・彼が80%できること
　・会議設定をする（自分がしらない人がいると確率は落ちる）
　・ものを他部署に届ける（自分の知らない部署だと確率は落ちる）
　・いわれた通りのポンチ絵を描く

・彼が50%くらいできること
　・議事録を書く

ぐらいです。実務に関してはほとんどできません。
239 ：1：04/10/17 21:46:15
>198
　この本は今度読んで見ます。
来週、本屋にでもいって買ってきます。
240 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/17 21:47:56
>>1
あなたは立派な人だねぇ・・・。
漏れはそこまでいったら潰すことしか考えないけど。

つかそこまで大物に会ったことがないから恵まれてるんだね。
241 ：1：04/10/17 21:48:24
>237
　移動希望は彼自身出しており、上司も認識をしております。
ただ、ここまでの人だと他部署の引き取り手もないそうです。（上司談）
242 ：1：04/10/17 21:53:44
>203
くだんの会議室の件ですが、3週間くらい前の出来事なんです。
ただ、彼はトラブル時に自分の非を認め、素直に対処する事がまだできない。
という事だと自分は思っています。

　また、彼には現在一つの仕事しか与えておりません。
マルチタスクでは混乱してしまうので、まずはシングルタスクから、
ということでやっております。
243 ：２３７：04/10/17 22:10:10
>1
不思議君が自分の後輩についたらそこまで
優しく教育する程、自分は、人間ができて
いないなぁ
道端の石の様に扱うと思うよｗ
244 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/17 22:49:43
1の後輩みたいな人が
2年以上もいられる会社って・・・

そいつって本当に面の皮厚すぎ

245 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/17 22:59:39
わりぃ、何度か書き込んだけど、こいつに付き合うのには
俺も自信ねーｗ

会社に気長に育てる気があるならば、本人から仕事ない？って
言わすぐらい仕事を与えないってのも１つの手かも
ずーと掃除だけさせるとか・・・いじめてるだけ見たいだけど
246 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/17 23:21:38
スレが異常に伸びててびっくり。
大学生だかフリーターだかが迷い込んでたんですね。
247 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/17 23:41:22
「できません」「やれません」って放棄する人間が、ぬるま湯に浸かったまま、責任も何も無く
ひたすらお気楽に給料をもらい続け、命令されたからには、最大限努力してちゃんと仕事をこなす
（つーか、当たり前のことだが）正直者がバカを見る構図って、どこの会社にもあるんだね。。。

しっかし、なんで上司ってこういうやつ放置するんだろうね。

やろうとしない部下にも腹立つが、放置してる上司にはもっと腹が立つ。
248 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/17 23:45:08
>>247
ルールを守るものがﾊﾞｶを見るってのもあるよね。
249 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/18 00:01:28
>>247
命令されたからには、最大限努力してちゃんと仕事をこなさなくてはならない
というMUST思考のモマイが悪いという話もある
250 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/18 00:06:20
>>1が我慢と根性に脱帽。
スレでこれだけ罵倒されても続くんだから・・・

俺の会社でこんなDQN入ってきたらあっと
いう間に干されて退職だなぁ・・・
（技術の現場だから相手にされなくなるよ・・・んな奴）
251 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/18 00:07:52
>249
会社の指揮命令系統をもう少し勉強してこいや。
オマエさんみたいに１人前に仕事できねーうちは
言われた事を最大限努力しろや（ｗ
252 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/18 00:11:47
>>251
いかにも体育会系の単細胞だな
意見じゃなく、単に吠えてるだけ
253 ：247：04/10/18 00:22:04
>>249
最大限の努力ってのは、ちょっと語弊があったかな。

そりゃもちろん、命令だからって何が何でも引き受けるわけじゃない。
どう見積もっても最低一週間かかるようなことを、三日でやれなんていう理不尽な命令出されたら
俺だって拒否する。当然だが、その理由をきちんと添えてね。三日三晩徹夜で仕上げるなんて事は
しようとは決して思わない。

俺が言いたいのは、たとえば一週間で出来そうなことを、勉強期間含め二～三週間でやれというような
ごくごく当たり前の事に対して、「やったこと無いから無理です。分かりません。出来ません。」って
ハナっからやろうとしない奴の事だよ。
254 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/18 00:23:12
>>253
あぁ、そういうことなら意味わかったよ
言葉って怖いな
255 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/18 00:38:58
なんか、>>1が気持悪く見えてきた。
256 ：名無しさん＠明日があるさ ：04/10/18 01:10:12
>253
１週間の作業に対して、勉強期間を１～２週間もくれるなんて
なんて優しいんだろう。
257 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/18 01:11:59
なんかたくさんレスついてるけど、
>>1の救いになりそうなのは、あんまり無いね。

あんまり大人しい人でいると、
新人とアフォ課長に潰されちゃうよ。
課長的には新人君の尻拭いしてくれれば丸く収まるんだろうな。
258 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/18 09:57:20
使えない古参ヒラを使えるようにする方法を考えようじゃないか
259 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/18 19:11:21
>>258
ソレ無理。
260 ：1：04/10/18 23:01:29
　今日は意外な事が起きました。
めずらしく彼が日報を書いてきました。
内容はほとんど無いものでしたが、出すだけでも進歩進歩。

　木曜日に私がマジギレしたのと、
業務に支障をきたさないお勉強的な仕事を与えておいて、
それができるまでどんどん彼の業務を抜いていくっというやり方が効いてきたみたいです。
いじめみたいなやり方かもしれませんが、
その仕事が終わらないと他に何もやらせてもらえないし、
オシリが決まっていないので、誰も助けてくれないというのをやっと悟ってくれたみたいです。

　私に対する業務報告も、一年目の配属2ヶ月くらいの新入社員の中のランクでいうと、
下の下ぐらいまでレベルアップしてました。やればできるじゃん！

261 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/18 23:22:11
>1
それが進歩なんて悲しすぎる
262 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/18 23:24:27
すみません。熱意ややる気はあるのに
仕事できないリーマンです。読んでて心が痛くなった
263 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/19 00:15:28
>>260　キモイ
264 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/19 00:32:56
>>1
褒める機会には素直に褒めろよ
265 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/19 02:37:22
>>262
気にすんな。1の後輩は仕事以前にまず人間じゃないから。
ランク違う。
266 ：92：04/10/19 02:49:14
>>260
とにかく１はがんがれ！
私は、うちの使えない新人ちゃんを教育できなかった事を
悔やんでいる一人なので…

うちの会社と違って長い目で新人を育てようとしている会社のようだから
自分のスキルアップだと思って、徹底的にコーチングの勉強をしてくれ。
頼む。

うちの新人ちゃんは、今週中にも解雇が言い渡される。
もう後任者も決まっているし、どうしようもないの。
多分、彼女のいい部分ってあるんだけど、うまく引き出せてあげられなかったの。
人間的に終わってる部分8割だったけどね。
そう、訳のわからないプライドの高さをコントロールできなかっただけなんだけどね。
267 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/19 03:01:43
>>266
興味本位で悪いんだが業種は何？
君も彼女も総合職採用だった？
268 ：92：04/10/19 04:07:33
>>267
サービス業（接客）です。
総合？パン食？そういうカテゴリーはないですよ。
だって、うち10人くらいしか社員いないですからｗ

でも、一部では大人気（らしい）で、倍率だけ見ると
（どこのリサーチだか知りませんが）70倍くらいとか言われちゃってるらしいです。

私は普通に○ら○ーゆの募集で入りましたが…
269 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/19 06:24:00
>>262
見てる人は見ててくれるよ、仕事なんてコツがわかれば何とかなるよ。
コツをつかむまで、分からないことは、回りに理解出来るまで聞け
だから、がんばって！！
270 ：1：04/10/19 07:09:21
>264
　昨日はちゃんと褒めておきましたよ。
いやぁ、心からほめてあげるのは久しぶりで、
少しうれしかったですね。

　
271 ：1：04/10/19 07:21:22
>262
　私が見ている子とあなたは決定的に違います。
だって、あなたにはやる気と熱意がありますから！

　GEの創始者であるエジソンは昔はバカよばわりされてたし、
ノーベル物理学賞を取ったアインシュタインだって、
学生の頃はできが悪かったといわれてます。

　でも、彼らに共通するのは、人に何を言われてもその熱意とやる気を失わなかったこと！
才能はいつ開花するかわかりません。それが1年後だったり10年後だったりするわけです。
だから、私は熱意とやる気さえあれば誰にでもチャンスはある！と私は思っております。

　また、だからこそ私が彼にやる気を持たせる事が一番重要と思っているわけで、
またそれができなくて悩んでいるわけです。

　私も周りになんといわれようが決してあきらめずがんばりますから、
262さんもがんばれ！絶対にあきらめちゃダメですよ！

272 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/19 12:10:22
俺もこんな新人でした。内定貰って入社直前に
子会社設立、内定者から半数がそちらに送られた。
俺もその一人。
扱ってる商材が全く違う。しかも合併設立だったから社風も全く違う。
仕事始めるも興味がわかず…頑張ったけど結果でませんでした。
また上司がそれまで一人で課を任されバリバリ売り上げてた人。
俺が初部下。とどめは一応２００倍の就活を抜けて
入社したのですが子会社採用同期はビーイング
から応募、倍率２倍で面接日に一人欠席、内定だったそうです。
俺が辞めた後、その上司の下に３人新人が付いたそうですが
最長１月でやめたそうです。そのあとその上司も転職したそうです…
会社って難しい…
273 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/19 17:13:21
てめえの愚痴はもういらないよ。
大人ならそのくらい自分でやれと。
274 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/19 20:59:14
使えない新人を育てるのではなく、
おまえが人事部へ行けるようになることを考えろ
275 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/19 22:07:09
　ここは深夜の書き込みと普通の時間の書き込みの落差が激しい気がする。
定時に帰る事しか脳のないリーマンや、仕事中2chをやっている生産性の低いリーマン。
はたまた、無職やフリーターの世間知らずの発言には辟易する。

　私は、素直にがんばっている１を応援したくなるのだが、
間違っているのだろうか？
276 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/19 22:18:18
まだ学生の身分ですがバイト先の１回生がさっぱりです
このスレ見て勉強しようと思う今日この頃です
277 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/19 22:42:55
>273
会社に入ることができないフリーターが何をいっても説得力ないのだが、
まぁ、おまいもハロワ通いごくろーさん
278 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/19 22:43:19
アインシュタインも昔は落ちこぼれだったとか言って安心してんじゃねーぞ！ベートーベンは５歳で作曲してたんだぞ！アインシュタインも昔は落ちこぼれだったとか言って安心してんじゃねーぞ！たいていの落ちこぼれは一生落ちこぼれで終わるんだぞ！
279 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/19 22:52:01
>>277
おまい「も」ってことは、ハローワークに通ってるのか？
280 ：2年目：04/10/19 23:02:20
仕事できないって言われ続けてる2年目だけど、
こっちにも言い分があるんですよ。
みんな上から見ないで、こっちの言い分も聞いてくれよ。
281 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/19 23:03:30
>>275
最近、>>1が固定観念が強過ぎになってきたから、
応援しても、無意味に思える。
282 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/19 23:06:33
>>280　確かに分る。

ただ、今の上司が自分の意見とは合わない上司だったら、
自分から上司と意思疎通を図るように努力していくのが最良だと思います。

悲しいかな、「上司は部下を選べても、部下は上司を選べない」。
んで、やけっぱちになったり・無気力になるよりかは、自分から働きかけて
日々疲れる方が、マシと思えるかも。（ただ、本当に体は壊さないでね。）
283 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/19 23:17:15
>280
　詳細モトム！
284 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/19 23:18:51
なんだかんだできない「新人」がいることで安住している１がいる
285 ：2年目：04/10/19 23:22:28
すいません。明日早いので寝ます。
詳細は後日。
286 ：2年目：04/10/19 23:23:29
>>教育係
部下がどう思ってるのか聞きたいことがあれば
書き込んで置いてください。
率直に返答します。
287 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/19 23:24:10
>>280
上から見るんじゃなくて、上ばかり見てるんだよ
288 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/19 23:29:49
>>286　また明日＝～。ｵﾔｽﾐ。
289 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/20 00:07:49
>>272
最長１月でやめたそうです。

↑最短　では？
290 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/20 00:08:44
>>275
定時に帰る事しか脳のないリーマン

↑定時に帰るのはリーマンの基本ですよ
By　団塊
291 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/20 00:09:46
>>280
みんな上から見ないで、こっちの言い分も聞いてくれよ。

↑上に居るんだから上から見るしかないだろ
無茶言うな
292 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/20 00:21:55
>>280
下に合わせてどうする。上に追いつくように
切磋琢磨しないと駄目じゃん。
293 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/20 01:01:21
>>292
GOOD!
294 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/20 01:12:44
OLって人種は、
社長の命令や説教、他部署からの依頼やクレームに対してキーキー喚くのに、
上司でもなんでもないお局さんには絶対服従なんだよね。
内心イヤだと思ってても口にも表情にも態度にも絶対に出さない。

最悪だよな、女ってヤツは。
295 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/20 06:23:48
>>292
それは、そうなんだけど・・・
下の言い分も聞かないと、意思の疎通は出来ないじゃね～か？
>>二年目
聞きたいことは無い。けど言いたいことを書け
296 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/20 07:59:25
待つ勇気ってのも大事だったりする。
297 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/20 21:58:43
　で、昨日の2年目とかいうヤシはどうなったの？
どーせあおりだろうけど
298 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/20 23:35:34
>>297
詳細は後日。 って書いてあるじゃんかYO!
299 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/24 17:31:06
2年目さん、まだかな。
300 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/25 02:15:25
もうあきらめてしまったのだろうか
301 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/25 07:36:53
生きてるか？
302 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/25 22:28:27
仕事ができないわけじゃないが、言葉使いと礼儀、なんとかならんか。。
って俺ゲンダイに載ってる中年リーマンみたいだけどｗ
先輩である俺が仕事の説明してるのに、「うん、うん、なるほど、りょうかーい」
とか、こちらへの返答か独り言か区別できないような言い方でタメ口とか。
転職してきた24歳のが二人いるんだけど二人ともそうなんだよ。
仕事がトラブって大変になると(皮肉っぽく)ワァーイ、とか子供じゃないんだから。
303 ：92：04/10/26 01:36:44
>>302
転職してきた奴はさ、所詮自分はできるから転職したんだ！！
って思われたいわけよ。
だから、上に出るんじゃね？
間違っていて、やんわり言って、それでも調子ぶっこいているなら
理詰めで砕いてやれば、大抵言う事きくとおもんだけど？
304 ：1：04/10/30 12:16:09
　ご無沙汰しております。
最近の彼ですが、少しはまともになりつつある傾向があります。
私がマジに切れた時が境目であったようなきがします。

　私自身もそうだったかもしれませんが、
気持ちが前に向き始めるタイミング。
っというのが人にはあるかもしれません。
そのスイッチを押してやるのが我々教育係の仕事なのかなぁ？
と最近思います。

　さて、次はGr内のプレゼン能力と資料作成能力を鍛えて上げないと。
これは、僕自身も苦労したことなので、
前の課題よりは苦労しなさそうな気がしています。
305 ：1：04/10/30 12:23:56
>302
　私の会社もそんな傾向があります。
派遣で年下で実務経験も少ないくせに、
正社員を呼び捨てにする偉そうなヤツいますね。

　私自身が古いのかもしれませんが、
そんなヤツには関わりたく無いですし、話もしたくありません。
僕自身が古い人間かもしれませんが、
礼節をわきまえない人間は、能力以前の問題で一緒に仕事をしたくないですね。
306 ：1：04/10/30 12:38:07
>2年目さん
　あえて賛否両論ある書き方をしますが、
やっぱり部下はどんな悔しくても、どんなに仕事ができないといわれても、
まずは、上司に与えられた仕事を１００％こなさないといけない。
また、自分の意見を述べるのはその後だと思います。

　会社は仲良しクラブでも、学校でもないので、
個人がどう思っているか？なんて感情なんて何も意味を持たず、
チームの中で何をアウトプットできるのか？が求められます。
そして、アウトプットの多いヤツの意見が通っていく。そんなもんだと思いますよ。

　ただ、私個人的に日本の会社文化でいいなぁと思っているのが、
やる気、心意気、気持ちの強いヤツの意見が、
たまに、アウトプットが多いヤツの意見に勝つ！ということ。

　私自身が2年目の頃は、それはもう散々でした。
私の同期の中では、いつも最低ランクの評価を受けてきましたし、
同期内でも馬鹿にされ続け、部内の人にも馬鹿にされ続けました。
しかし、やる気だけは誰にも負けない！気持ちで頑張って、
気がつけば、役員表彰や部長表彰をされるまでなっており、
気がつくと同期でも出世が早い方に入っています。

　これから私自身がどうなるかわかりませんが、
先輩を責める前に自分を責めた方がいいですよ。
所詮、自分の力で他人は変えられないし、変えられるのは自分だけなんですから。
307 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/30 13:19:14
うまくいえないけど、置いときますね

ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1079712992/
308 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/30 20:53:15
なぁ、>>1よ、
部下云々ではなく単純におまいに実力がないか信用されていないだけじゃないか？
もしくはおまいの上司に嫌われてるとか･･･。

俺は部下もつ立場になってから部下に対する人事権をもらったぞ！？
社長に直接交渉してな。。。（もちろん、データー出して･･）

なんか勘違いしてる香具師が多いと思うのだが、「部下を育てる」なんていうのは
建前で、本音は厄介者をおしつけられてるだけだろう？

うまくそれを乗り越えられた者には褒美をやり、できなかった者には×ゲーム、
つまり俺にいわせりゃ単純に敗者復活戦にしか思えないがなぁ。。。

本当にできる香具師は最初からそんな状況に置かれないし、時には自分から
バカになりきって、できない上司をかついだり、戦略的に「役者」を演じて
身を守りながらチャンスを待つがなぁ･･･。

あ、俺？
できない部下は速攻で、あぼ～んだよ。
「時は金なり」だなｗ
309 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/30 20:59:24
多分303はスルーされるんだろうな。
310 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/30 21:12:22
>>309
おまいが>>309か？

>>302が言いたいことは、「仕事ができないわけじゃないが、言葉使いと礼儀、なんとかならんか。。」
だろ？
だったら仕事で失敗したことをあげあし取るのは逆効果じゃないか？
その転職者より確実に上のポジションにつき確かな実績をつくり名実ともに自分が上であることを
分からせることが一番の手段だろう。

俺の考えだが、”人間、尊敬する人には自然に敬語で話す”と思うが･･
>>302はまず、その転勤者に尊敬されることが大切だろうな･･･。
311 ：310：04/10/30 21:14:10
訂正：

>おまいが>>309か？→×
>おまいが>>303か？→○


スマソ･･･orz
312 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/30 21:21:23
>>308
出きるやつでも周りに認められるまではクズみたいな「人手」しか渡されんよ。
それで実績作って、初めて「人材」を選べる。
多くはそのクズみたいな「人手」の仕事のできなさにつぶされて行く。

日本の会社って変だ・・・・・・・・・・
313 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/30 21:33:55
なぁ、>>308よ。
お前はそのレスで何が言いたいのか？

　ぼくの会社は社長に直談判できるほど、小さな会社なんだよ。すごいだろ！
もしくは、
　ぼくは社長に直談判できるほどエライんだよ。えっへん！
なのか？
　
　まぁ、どっちでもいい。
ただ一言だけいえるのは、お前は自分ができると思っているほど、
周りはお前の事をできるとは思ってないと思うぞ。

　そして、きっとお前がバカな上司を担ぎ上げてるつもりでいるのと同じで、
部下からも担がれてるはずだ。

　わかったかい？ぼうや
314 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/30 21:54:41
>>313
哀れなレスだなｗ
お前はきっとうだつがあがらない平社員なんだろ･･･。
>>308に全部が全部同意できるわけではないが
一部は納得できるよ。
なぜならうちの会社のエリートコースの香具師は
現場の苦労なんて知らないまま高給与・高役職で
定年するからな･･･。

どんな理屈こねたって所詮はリーマンだから
1円でも多く稼いだほうが勝ちだろうな。
315 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/30 22:13:19
怒られたくないよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
316 ：309：04/10/31 00:33:21
悪い
>>308が>>1にスルーされるんだろうなと書きたかった。
317 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/31 00:45:24
使えない新人を使えるように育てるのか？
使えないように新人を育てるのか？

日本語って難しい....
318 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/31 00:55:24
>>308
新人（？）教育が、部下を持つことになるんか？
すげーな！おめーの会社ｗ
んじゃ、俺高卒の平だけど、大卒の部下いっぱいおるわｗ
319 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/31 01:06:02
>>318
「俺高卒の平だけど、大卒の部下いっぱいおるわｗ」

日本語になってねーぞ！？ｗ
「平」に「部下」はいねーだろ？普通ｗ
「後輩」と間違えてんじゃね！？
320 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/31 01:10:34
>本当にできる香具師は最初からそんな状況に置かれないし、時には自分から
>バカになりきって、できない上司をかついだり、戦略的に「役者」を演じて
>身を守りながらチャンスを待つがなぁ･･･。

これ読めば308が学生だってわかるだろ。マジレスしちゃダメ。
おれは使える香具師（未だにこの当て字使う奴いんのね）だから
きっとおれは酷い目に合わないし社長にデーター出して思い通りにしてやるぜーってか。
お気楽でうらやましいなあｗ

データー（ｗ）に使った数字と提示したメリットデメリット
それらから導き出したロジックを308に概論しもらいたい。
とかいじめてみる。
どれだけ暇な部署にいりゃあ、そんな資料集める暇があるのかも教えて欲しいなｗ
308の不自然な日本語にはつっこまないでおこう。2chだから～とか逃げ道つくりそ。
321 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/31 01:11:54
>>319
落ち着け。ゆっくり日本語を嫁。
必死すぎ。
322 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/31 01:13:52
>>320

>>321
323 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/31 01:17:01
nakanu nara korosite simae hototogisu
324 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/31 01:25:46
私の先輩へ

　お取り込み中申し訳ございません。ところであなた
いつも話が長すぎです。しかも常時つっこみどころ満載です。
我々はあなたがたが白といえば白ですねとうなずいてますが
心の中でいつも黒だろボケとつっこみまくってることを
いいかげんにお気づき下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　新人より
325 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/31 07:45:45
人にケツ拭いてもらってる半人前の坊主のうちは黙って聞いてろやｗ
326 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/31 09:11:35
　私の３年目なのに自称新人様へ

まぁ、あれだ。
あれくらいの文章で長いっていっているようじゃ
書類は読めんよな？

まぁ、とっとと会社をやめて、
フリーターかニートになることをお勧めするぜ！

　　飼育係より　
327 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/31 10:20:06
>>324の新人へ
マジレスしていいか迷ったが・・・

「○○だから、それは違うんじゃぁないですか？」
なんて言い方できないかい？
心のなかで、あーだ、こーだなんて言ってても、お互いの為になんねーし
馬鹿にしてる態度なんてもんは、隠してるようで、結構態度にでてるもんだよｗ

こんなんで、顔真っ赤にして怒るような奴なら、先がしれてるし・・・



328 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/31 10:26:56
他人に厳しく自分に優しい馬鹿っているよね
いっつも文句いってるの
329 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/31 10:27:32
いやぁ、>>324も使えない新人っぽいからそんな高等な人渡りは出来そうも無いでしょ。
330 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/31 11:02:30
>>1の気持ちがわかるなぁ。
新人って訳でもないんですが、俺も不出来な後輩を持っています。
メモを取れと言っても無視。毎日、自分のために日記をつけろと忠告しても無視。
今年の新卒が配属されると、もうでかい顔。（実際にでかい）
その新卒と問題になっている後輩を居酒屋に連れて行くと、
俺の金で飲んでいるにもかかわらず、俺を殴りたいとか言い出す始末。

俺の部署は、俺の会社の中では仕事ができる人間で固まっている。
俺は10年かかって異動できたのだが、その後輩は誰からも面倒を見てもらえないから、
俺が面倒見ろということで引っ越してきやがった。
それなのに、彼は自分が優秀だから異動できたのだと勘違い。

あのさぁ。おまえの親父はリストラされたんだろ？
俺、よーくわかる気がするよ。
331 ：330：04/10/31 11:11:20
ついでに。
彼はどちらかというと低学歴（日大）の部類なのだが、
やたらと通信教育とか受講したがる。
俺がもっとも立腹しているのは、そうやって受講に熱心になるのはいいのだが、
満足に修了した講座がひとつもないんだ。おいおい、受講費は会社と個人の折半だといえど、
会社の金を無駄に使うなっ！
彼は字がとても汚いので、俺が「おまえさぁ、受かりもしない通信教育するんだったら、
ボールペン字やれよ。お前の字を他社との契約書に載せるの、俺は恥ずかしいから」と忠告した。
332 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/31 15:29:24
（・３・） あるぇ～、目から汗かいてるＹＯ・・・。
333 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/31 15:35:07
日記は個人的なものだからどうでもいいような･･･
でもがんがれ
334 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/31 16:32:12
通信教育の話に意味もなく「彼はどちらかというと低学歴の部類なのだが」とかつけちゃうあたりがなあ。
内心で小馬鹿にしてるのがありあり…
333の新人が不出来なのは置いといて、アドバイスに反発するのもしょうがないような気がする。

どうでもいいが「毎日日記つけろ」なんてさすがに余計なお世話かと。
335 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/31 17:33:02
低学歴がまたくやしがっちょるｗ
336 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/31 17:38:05
330はその後輩と仲良いだろ。

なんか自分のサークルの後輩を思い出した。お前の服の趣味、終ってる。お前の考え方は中学生以下だ。
などなどおれから散々言った。そいつはそいつでおれのこと頭おかしいと思ってた。
でも仲良かった。
そいつの字も汚かった。下手なんだからせめて普通に書けばいいのに。
小学生でもしないようなカッコ付けた字を書こうとする。そいつの服の趣味と全く同じだ。
その後輩との会話を思い出して書いてみる。こんなやり取りがしょっちゅうあった。

後輩　「おれってイケメンですよね。」（脈絡もなく唐突に）
おれ　「まあ普通なんじゃないの。」
後輩　「イケメンですって。」
おれ　「じゃあイケメンでいいよ。」

後輩　「おれいっつも思うんすけど、あなたほんと人の話聞きませんよね。」
おれ　「じゃあそれで。」
後輩　「ほんと終ってますね。」
おれ　「オマエガナー。」（後輩も2chやってた。）

後輩　「言っときますけど、おれはあなたなんかよりヨッポドもてますよ。」
おれ　「お前3年間彼女おらへんやん。」
後輩　「おれには心に決めた女がいるんすよ！」
おれ　「･･････。いや、今もての話だからさ。」

なんで仲良かったんだろ？サークルでいっつもいっしょに動いてたな。
337 ：330：04/10/31 18:14:29
>>334
俺が言う日記って、業務日報のことを意味します。
個人的なモノではないよ。

>>336
仲良くないですよ。
だって、彼はすげぇデブだし。
性格が典型的な一人っ子。
338 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/31 18:26:32
>>330
①殴らせて退職に追い込めばよかったのに
②業務日報を命令しても書かなければ懲罰の対象になると伝えた？
③あなたも上司から疎まれてるのでは？厄介者と一緒に処分される運命
339 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/31 18:30:06
採った人事部を恨め。
340 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/31 20:37:24
>>339
採用担当者って
採った香具師が数年後使えてるか使えてないか
足跡調査されることってないんだろうな。

人事は糞
341 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/31 23:18:44
いい素材なので、育てられないのはその部署がわるいということで
342 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/01 01:29:31
日大が低学歴扱いされるなら
俺なんて人間扱いされないのだろうね
343 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/01 09:11:00
採用担当者って大学名しか見ないから。
　「彼、使えないよ」
　「そんな筈はないだろう。名門の○○大だぞ」
344 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/01 09:12:09
・・・・・・まてよ。それでいいなら俺も採用担当できるな。
345 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/01 11:54:41
京都に配属になった彼。関西圏文化に馴染めないことを理由にやめちゃいましたよ。
「おかしい」
「彼は歴史好きだと言っていたのに」
346 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/03 23:09:51
１の報告楽しみにしていたのに
最近来ないね
347 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/04 19:24:52
こわれちゃったのかな。自分探しにイラクとかに行ってなければいいが・・・・・・
348 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/05 11:29:04
2年目さんも・・・
349 ：194：04/11/06 23:38:49
>304
ずーっと傍観していましたが、好転してそうで安心しました。
１さんの仁徳のなせる業にございましょう。

●私は入社6年目で、1年下の「転籍クン」への教育係です。
（物理的な距離が、1000km以上離れています…少々特殊な教育係です。
　直属上司も違いますし、諸々の都合で大したミッションではないです。）
　とにかく、彼のフォロー・アドバイスをする工数を確保してます。
　彼のスキル不足＆上司余裕無し＆失敗時の影響範囲が大きく、リスクが高いので。

●私の経験上、使えない新人は下記３タイプです。
　１．『指示が無いので』と言い訳をし、放置・知らないモード
　２．上記の逆で、無駄に仕事を細かくやりすぎ（4枚の資料のはずなのに、20枚作ってくる）
　３．一所懸命やってるけど単純なミス連発
350 ：194：04/11/06 23:40:15
●対策は簡単。
１．意思疎通。課題共有＆チェックリストを与える（できれば上司を巻き込む）
　　チェックリストは作らせても良いが、最終的な確認は自分で。
２．削らせる。事前のアウトプットレベルの徹底。
３．仕方無いですが、都度指摘。
　　度重なれば「自己啓発、自己研鑚」目的で基礎スキルを上げさせる。
（例：論理思考能力、データ分析等の通信教育。
　　　要望があれば講座の具体名出します。）

●でも中には「駄目だコイツ、早く何とかしないと…」という部下も居ると思う。（出社後、酒臭いヤツとか。）
　そういうときは上司・人事部に相談だね。
351 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/07 00:20:40
>350

出社後に酒臭いって、会社や外回りで
一杯引っ掛けて来るって事か？（ｗ
352 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/08 23:29:29
>>349
＞３．一所懸命やってるけど単純なミス連発
自分がこれに該当しそうで怖いです。

あと教育係としては､新人には、ある程度の修羅場は
経験しておいて欲しいと思うものなのでしょうか？
353 ：1：04/11/09 23:55:16
　またまたお久しぶりです。
最近、彼はまともになりつつあって、
ここでご報告するような内容ってなかなかないんです。

　最近は報告のやり方を教えております。
５W１Hが基本なので、ノートにそれを書かせておいて、
報告するときはノートにチェックを打ちながら報告させるというものですが、
なかなか効果を上げております。
（それをやらせるのは、僕に報告する時だけですけどね。
僕に報告した後、間髪入れずに課長に報告させるので、
課長からの彼の評価もすこぶる上昇中です。）

　なにか順風満帆すぎて、あのときの苦労はなんだったんだろう。
と思ってしまいます。
354 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/10 07:54:52
昼休みに気持ち良く昼寝しているのに、
勧誘電話ごときで起こさないでよ。
「席に戻ってきたら折り返し電話させます。」
とか適当に返事しておいてくれよ。
355 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/11 01:51:23
>>354
お前はあれか
自身が使えない方か？
356 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/11 12:20:14
>>354
電話を取る方は、勧誘電話か普通の電話か分かる訳ないだろ。
お前の取引先を把握しているなら別だが。
357 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/11 19:11:31
小さな会社ならイザ知らず、大きい会社では勧誘電話か普通の電話かの違いは
分からないだろうな。
358 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/11 19:30:20
１．勧誘電話と断言できるとき
　　　　　　⇒　「今、席を外しております。折返しお電話差上げましょうか？」
　　　　　 or　　「今、席を外しております。伝言残されますか？」
２．判断がつかないとき
　　　　　　⇒　上司へ　「～～と言う所からですけど、どうされます」
　　　　　　　　　上司が「出ないと言ったら、１．の対応へ」
359 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/12 01:12:50
会社で昼寝（ｗ
360 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/12 07:32:47
会社で昼寝を笑っている>>359に限って
勤務時間中に居眠り？
361 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/14 23:57:14
まあそもそもムカつくのは勧誘電話な訳で・・・
362 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/18 14:51:45
会社員じゃないが以前市の夏祭りの手伝いしてた時
かき氷機をいつまでたっても使えないアニヲタデブ女がいて
どれだけ説明しても人の言うことは聞かないし
にやけながら祭り会場を走り回るわ
常に一人で寒いこと言って突っ込んで笑って・・・のスパイラル。
ちょっと休憩してきて良いよ、でもバレないようにほどほどに・・・って言ったら
１時間以上帰ってこなくて失踪騒ぎになったりｗ
常にヲタ雑誌とＱＪを携帯してたから、仕事探してるの？って言ったら
コンビニですら電話した段階で却下され採用してもらえないって言ってたｗ
（言動が常にイってるからだろうが）
で、そんな状態だから客からのクレームか俺らバイト仲間の愚痴か
雇い主が我慢できなくなったか知らんが
案の定、祭り期間中１週間位のバイトだったんだが
３日目くらいであぼーんしてたよ
名簿からしっかり消してあったしｗ
奴は今仕事就けてるのかなｗ
363 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/22 23:42:56
>>1さん最近こないな。
戻ってくるまでみんなで同僚の使えない中年男を育てる方法を考えよう！
俺、今そういう状況・・・・・・・orz　誰か助けて・・・・・・
364 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/23 00:05:46
30才の第2新卒ってどぉよ？
同じ年なんだけど何か考え方がバイト君なのよね。
365 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/23 00:07:39
>>364
第2新卒？要するに売れ残りのこと？
366 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/23 11:02:10
初めて来たけど、熱いスレですね。楽しく読ませてもらいました。
>>353
きっと新人君は課長に怒られたんだと思います。
367 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/23 11:31:25
>>363
自分に迷惑がかかってるのか？
368 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/23 12:18:12
新人には先輩の愛のマラが必要
369 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/23 13:49:45
>>363
うちの会社にも居るけどね。使えない中年社員。
課長も完全にあきらめモードなのをいいことに、完全にぬるま湯にマターリと浸かってる。

そのダメ社員には、特にコネがあったりするわけじゃないが、組合の力が変に強いため
おいそれとクビにも出来ず、飼い殺し状態。（本人は仕事しないで金もらえるから、苦痛とは
全然思っていない）

実力主義を標榜する会社で、この有様はなんだろうねぇ。
それと、経費削減と声高に叫ばれて、必要な設備すらなかなか購入してもらえない現状
にもかかわらず、こういう無駄飯ぐらいが一番の経費の無駄だと思うのだが。

こういう社員を、ちゃんと働かせるor駆逐するためのいい案があれば、俺も聞きたいね。
370 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/23 13:56:12
君らが偉そうなこと言う割には
どれだけ成果をあげているか疑問だがな

あくせく無駄なことしても駄目だぜ
371 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/23 14:05:41
>>370
相談しに来るからみんな自分なりの経験からアドバイスしてる訳だが。
お前のような圧力的な奴がいるから若い人間が才能を開花できずに潰れていって
能無しの中年ばかりが残るんだよ。
372 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/23 14:46:40
待て待て。おれは369のような中年社員になりたいぞ。
通常業務だけをストレスなくこなし、残業は月給と相談しながらやる。
そして自分の仕事量以上の給料をもらう。最高じゃないか。
373 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/23 15:31:32
>>372
本人はな。
周りは迷惑なんだよね、チームとしての戦力的に。
374 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/23 15:48:52
新人に「お前、俺の嫌いな奴にそっくりなんだよ。」と言われ、顔面に
パンチをいれられた。
新人に殴られた俺って一体・・・。
その新人は、すぐに会社を辞めましたが、夜道で襲われないかと毎日
ビクビクしています。
375 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/23 15:56:09
ネ、ネタか…？
野良犬に噛まれたと思ってイ㌔。

>>373
違うんだよう。それじゃ「ストレスなく」じゃないんだよう。
仕事のストレスをとるか人間関係のストレスをとるか。
おれの人生はそんな二択。今のとこ仕事のストレスに耐える道を選んでる。
376 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/23 16:37:50
>>372
通常業務やるんならまだいいよ。うちには、別分野から転部したから、仕事になれる
ために、かれこれ10ヶ月勉強だけしてるオヤジいるよ。しかも、あと4ヶ月勉強だけするんだって。
しかもその後、勉強期間を延長するかも知れないんだって。
・・・・・・・・βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
377 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/23 18:17:05
大ｳﾞｧｶ野郎だ、その糞ｵﾔﾁﾞ。
勉強のみで会社のために仕事しない。でも会社はそいつに給料を払う。
なんだそりゃ。
378 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/23 20:30:28
社会人ってな業務しながら合間に勉強するんだ
っていってやれ！
379 ：376：04/11/23 21:26:28
前には仕事を渡してたんですけど、５ヶ月経過した時点で、やってない、何やってた？って
話になってもめて、上役が不問にしたので、現在に至ってます。

４０超えてる元技術の人だけど、もう別分野を覚えるのはむりなのかな、とも思う。
変な癖が付いてて、謙虚さがないし、プライドが高い割りには物覚えが悪いんですよね・・・
かといって技術だけしか経験がない人で、客と話をするのを嫌がってます（ネタじゃないです）
彼が春まで勉強するのはわかりましたが、どうやって仕事をするように誘導すればいいのでしょうか。






380 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/23 23:22:19
>>379
とりあえずは、勉強した成果を資料にまとめさせて、発表会をする。（新人教育の手法だが）
んで、身に着けた範囲で出来そうな仕事を、とにかくやらせる。→　出来ません、とは言わせない

全然、成果がないようなら上司からキツイお叱り、してもらいたいところだが、上司も過去のサボリを
不問にしてるあたり、期待できねぇか・・・・・

もう、相手のプライドが高かろうがなんだろうが、今の部署ではアンタが先輩っていう強い態度で
臨んで、場合によっては新人並みの扱いしないとダメなんじゃないか？

なんのアドバイスにもなってなくてスマソ。

＃しかし、こういうのを放置する管理職って何考えてるんだ？
　リアルで管理職してる人の意見を聞いてみたい。
381 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/24 19:39:44
>>379

身も蓋もない話ですが、
課長ですら諦めているんだったら、
貴方も諦めて放置するのが上策ですよ。

時間と労力（あと精神力）の無駄です。

1の場合、新人？の教育係なので、
1自身の育成能力が試されている側面を無視できませんが、
貴方の場合はそうじゃないですよね？

仕事をさせるのではなく、
一刻も早く放逐する方法を検討するのは、
有意義だと思いますケド。
（でも、寝覚めが悪くなるかなぁ・・・）
382 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/25 10:33:25
おっさんがそばで一日中黙々と仕事以外のことをやられると、
えれーむかつくもんだよ。
383 ：376：04/11/25 19:46:39
本来は、その人が担当する筈だったプレゼン資料を俺がやってたんだけど、今日、完成したのを
見せて一応説明した。
そしたら、その資料の一行をさして、「ここはわかりにくい」とか言ってきた。ｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾏｼﾞ?
それなら、てめえで作れよ・・・・・ってか、既にその客にプレゼンするのも、受注の責任も俺だろうが。
うちの会社は組合が強い・・・・(･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
384 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/28 23:53:48
ただ、その新人異動させた方がいいかもしれないね
俺の、知っている新人で支店ではまったく使えない問題児だったが、
本部に移動させたら別人のような評価を受けているらしい。
環境が人を変えることってあるからね
385 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/29 21:55:31
>>384
＞環境が人を変えることってあるからね

「環境」もそうだけど、「環境の変化」もそうかもね。
例えば、一回ついてしまった評価やレッテルだとか、人間関係などを
もう一度やり直せると思えたら、結構人間強くなれる。
386 ：376：04/12/01 22:43:07
使えないオヤジ、退職するとか言い出した。（実は２回目）
>勉強した成果を資料にまとめさせて、発表会をするってのをやってたんだけど、
マニュアル読んで来ないで製品の仕様を想像でしゃべってたから、ドコにそんな
こと書いてある？と細かく指摘して怒ったら嫌になった様子。
今、会社に来てない。とりあえず、２週間休暇だって（ﾟ⊿ﾟ)

上は引きとめようとしてるが、受け入れ先で苦労してる様子。
何故引き止める必要があるのか、会社ってなんなのかよくわからなくなってきたな。

俺も上に、一生懸命なのはいいし、仕事は安心して任せられるが、あまりうるさく言うな、
できない人だっているし、お前だって苦手なことはあるだろう、うるさく言われたら
やる気がなくなる人だっている、人を見ろ、こんなことを繰り返せば、お前の評価にも響く、
・・・・・って言われた。Σ(ﾟдﾟlll)Σ（￣ロ￣ｌｌｌ）
そんなこと言ったってなあ・・・・・・・失注を続けると売り上げ達成デキナイし、うちはメーカー
だから技術も知っておかなきゃならないし、立ち上げたばっかの商品だから、ルーチンワーク
じゃないし・・・ゴニョゴニョゴニョゴニョ・・・・＿|￣|○












387 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/02 07:39:32
>>386 まぁ、イジメ見たいに見えるわな。それじゃ。

言ってる事は正しいけど、人追いつめてるね。
388 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/02 23:16:51
>>386
苦手とかいう以前の、基本がなってないよな、それ。
なんつーか極端な言い方すれば、満足にボール投げられない人間に
「守備が下手な野球選手」って言ってる感じだ。。。

俺も会社でたまりかねて上司に「ほとんどアウトプットを出していない人間に対して、
ほかの人と同じだけの給料を払う余裕なんてあるんですか。そんな人間をまっとうな
社員とみなしてるのか？」とストレートに聞いたが、のらりくらりとかわされちゃったよ。

結局、管理職にしても「部下を満足に指導・育成できない上司」という評価を受けるのが
こわいから、そういう存在を隠したがる事なかれ主義になっちゃうようだ。
389 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/02 23:22:46
>>388
最後の２行には同意しかねる。
390 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/02 23:51:52
>俺も会社でたまりかねて上司に「ほとんどアウトプットを出していない人間に対して、
>ほかの人と同じだけの給料を払う余裕なんてあるんですか。そんな人間をまっとうな
>社員とみなしてるのか？」とストレートに聞いたが、

自分はそうじゃないのかもしれんが
こんなことをいちいち言う方もどうかと思うけどねえ
391 ：386：04/12/02 23:57:08
>言ってる事は正しいけど、人追いつめてるね。
実は俺もそう思う。ヒステリックに見えるかもｗ
が、仕事は全くやってこないし、会社は常勝を要求してくるし、頭が痛い・・・・・

「人当たりがいい上司」の中に、自分の部署の達成目標を明確にしていない
部長がいるのがむかつく。「○○の第一人者になります」とか、スローガンだけ
上げて、何も約束していない。何か違うんじゃねーの。

392 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/03 00:47:08
もうさ、会社の人間使えない奴ばかりだから
俺の周りの雑務、全部のアウトソーシングしたいね
ドイツもコイツもビジネスの姿勢がなってない
393 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/03 00:59:12
>>391　まずは、遊べ。仕事の事忘れろ。

そっからだ、全部あんたの責任じゃねーんだ。
どーーしようもないこともある。

まずは、ふっきっれることだ。
394 ：386：04/12/07 01:26:03
天罰が下ったかのよーに、一度にトラブルだの、競合他社の値引きだの、展示会だの、
キャンセルだの、新規客だの、プレゼンだのが押し寄せてくる。狙ってるのか？
雑用さえ俺一人～　ﾍ(^^ﾍ)(ﾉ^^)ﾉ

・・・・・ま、オヤジに雑用やらせたり打ち合わせに呼んだりしたら、勉強が遅れた言い訳に
されるから、一緒か・・・・・・・へ、へへへ。あー、しょっぺえ。
395 ：386：04/12/12 18:24:43
明日からあのダメオヤジが出社してくる。２週間優雅に遊んで、もうすぐ正月休みってわけだｗ。
すげえチンカス・・・・・・あの猿を、どの部署が引き取るのか見てみたい。
こっちは日曜だってのに朝から明日のプレゼン資料の作成、もちろんサビ残。先週から風邪で頭が痛い。
ぜってー受注してやる・・・・・
396 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/12 22:03:28
>>390
評価で給与に差がつかない職場ならそう思ってしまっても当然だけど、
言ってしまうのはどうかと言う気はする。ただ俺もそう言いたい。
397 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/12 22:05:02
>>1
耳が痛いなぁ。


[email protected]
さみしいリーマンなんでメルアド晒しますね。
暇な方メールください。都内在住です。
398 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/13 09:51:13
>>397
こんな所で勧誘しなくてもいいから。
399 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/13 13:03:15
>>397のメアドにメールを出すと迷惑メールのターゲットとして登録されますので
ご注意ください。
400 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/13 19:36:11
今からこのスレは使えない先輩を育てるスレに変わりました。
401 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/13 21:42:26
>>400
・・・・・・で、どうやって育てればいいのでしょうか？(・∀・)
402 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/13 21:45:11
>>401
やっぱり先輩方は頭が固いからパワハラで攻めていくのがいいね。
403 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/13 21:54:11
っていうか使えない先輩と後輩がいるんだよな。

今からこのスレは使えない会社を育てるスレに変わりました。もともとか
404 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/14 17:47:03
使えない社長を育てるスレでもいいし。
405 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/14 18:39:12
「だめだこの社長、全然使えねえ！」
すごいな、このセリフ。一度で言いから言ってみたい・・・
406 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/14 20:49:53
先輩がトイレでうんちしてるときに上から水をぶっかけました。
同期の中村だと思ったんです。
407 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/14 21:44:30
同期の中村がかわいそうだろ
408 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/14 23:16:15
大人になってもそんな事をする>>406の精神構造がかわいそうだ。
409 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/15 00:59:33
このスレの新人ていうのが何年目までを指すのかはしらん。
だがふと疑問に思ったんだが、
現時点で使えないって思ってる新人が使えるように、または凄い戦力になることってあるのか？
まあどう育てるのかがこのスレの趣旨だろうが。
自分もしくは後輩がそうだったって人いませんか？
410 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/15 12:59:34
>>409
先輩を育ててたらビックリするほど使えなくなったことがあります。
もっと熱心に教育しとけば、と思っています。
411 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/15 17:32:11
全く使えない二年目の俺が来ましたよ。
口を開けばあきれられるかいらいらされるので、
最近は喋るのも嫌です。
どんどん暗くなっていきます。
彼女にも「最近暗い」とか言われてふられますた。
お先真っ暗でござーい
412 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/15 18:32:02
>>411
ほほう2年目とな？
こっちは10年経っても使えない中堅ですが？
413 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/15 18:55:59
うちには、エクセルで150文字書くのに半日かかる
先輩がいます。
414 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/15 20:17:43
だってやることないもん
415 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/15 20:36:56
仕事が本格的にできません。
そのうち給料泥棒猫め！って言われそうです。
416 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/15 21:19:50
二人新人がいる。

Ａ。
一応仕事するが、雑だしミスをする。歳が近いせいか、最初は丁寧語なんだが
いつの間にかタメ口になってる（ｗ

Ｂ。
真面目で仕事もこなしてくれる。ミスもあるが、ちゃんと謝る。
が、しきりに自分の肩を揉んでるのを見かける。
仕事の質問をしてくるが、ろれつが回らなくなってることがある。

さて、どうしたものか。
417 ：芦原橋 浅香 ◆TDXdEAwE6. ：04/12/15 21:56:54
新人君に伝票整理を頼んだの。

｢仕分け終わったら、受領書はそれぞれの会社の返信用封筒に入れて。
宛て名の○×株式会社【行】ってのは斜線で消して、【御中】って書いてね｣と説明して
自分の席に戻ったの。

しばらくすると処理した伝票を抱えて近づいてきて
｢スペルが分からなかったんでカタカナで書いちゃったんだけど、いいっすか？｣とほざく。

スペル？カタカナ？何のこっちゃ？と封筒を見てみると
○×株式会社【ウォンチュー】と書いてやんの。
もう５分くらい全力で笑い転げたわ。

418 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/15 22:42:32
それはネタだな
419 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/16 01:04:19
>>416
Bに要フォロー。
Aはほっといてもどうにかなる。


塚、俺がBぽい。
420 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/16 10:46:41
>>416
【Ａ】
気を付ければ起こらないであろうミスを徹底的に叩く。
416自身もつまらないミスはしないようにして、新人とは違うということを見せつける。

【Ｂ】
早口言葉の練習をさせる。
後は、フォローをちゃんとしてれば、放っておいても伸びるんじゃない？
421 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/16 14:10:22
普段は普通に話せるんだが、緊張すると詰まりまくって
ほとんど話せなくなる新人がいる。
どれくらい詰まるかというと、普段なら５秒で話せる内容を
３０秒かけてなんとか最後まで言い切る状態。
慣れるしかないんだろうな。
422 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/16 18:19:54
>>409
ないな。新人でも光るものを持ってるやつはわかるよ
423 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/16 19:07:08
>>421
それは吃音という言語障害の一種だよ。
慣れても完全に治ることはないけどだいぶ軽くはなるから温かい目で見守ってやってくれ。
同じく吃音で苦しんでいるリーマンより。
424 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/16 19:16:38
ナンパ日記を書かせるのが一番の教育です。

http://blog.goo.ne.jp/vodafone5
425 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/16 19:19:37
>>417
不覚にもﾜﾗﾀ
426 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/16 22:59:28
>>419-420
レスありがとう。Ｂはメンタルが弱そうなんでそこだけ気を付けてみる。
427 ：416：04/12/16 23:00:32
名前変えてなかったスマソ
428 ：419：04/12/16 23:47:40
>>426

>>420の練習をさせるのは辞めた方が良い。
特に、本人が自分のその癖を、ほぼ確実にコンプレックスに思ってる筈だから、
治させようとするのは、絶対に双方に不幸を招く。

　確実な理由で、また業務に大幅なダメージを与えるとか出なければ、
その癖は、大らかな態度で普通に接するのが一番。


これは、俺自身もそうだし、後輩を持ったときにムリに癖を「治させよう」として
双方に、反感やら諦めやら、自責の念を生んだから。
429 ：419：04/12/16 23:51:26
>>428　
最後の文書分り難くてスマン。

ただ、今の俺の上司は自分が思ってるコンプレックスを
さらっと、「業務or日常生活に支障がなければ良いんじゃない？」
とか、ちょっとしたミスも「問題ない。」と言ってくれる。

こう言ってくれると、安心感が生れるし、場合によっては
自分から治そうと言う気になるよ。
430 ：416：04/12/17 23:37:27
>>428-429
主任は瞬間湯沸かし器人間なんでそれは保証しかねます。

Ｂはホントにヤバイかも知れない。
心理学とかよく分かんないけど、ミスした時に自分の頭をコツコツ叩いたりほっぺたを軽く叩いたりしてるし。
Ｂに仕事の指示出すと、その指示で頭が一杯になってるみたいだし。
今日は疲労困憊で食堂のテーブルに突っ伏して寝てたし。
431 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/18 22:26:05
一般論として、今は使えないけど、見込みのありそうな奴には、
コーチングという手法がある。
出来なかったら、バカヤロウ　と言う代わりに、どうして出来なかったんだろうな？
と、問いかけて、一緒に考え、相手に、答えを導き出させ、自分の言葉で話させる。
俺も経験あるけど、これが使えるのは、ある程度、知能の高い奴のみ。
今は出来ないけど、基本的に出来る能力があり、それが見つけられないだけって奴。
そうでない奴＝本当のバカ＝下位20%　は無理なんだよ。いくら教えても。
クビにして、次の可能性のありそうな奴を雇うべきだろうな。
432 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/23 20:05:13
↑そういう、打てば響くヤツは「使えない新人」じゃない。一時的にそういう評価を受けても、
誰かが見つける。
433 ：416：04/12/29 19:50:20
速報

Ｂ君辞めちゃいました。
434 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/30 09:55:06
>>433
支えてくれる人が誰もいなかったのか。
精神的に限界に来たのかもな。
かわいそうだったな。
435 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/30 10:16:59
B君、弱いなあ。ドラクエで言うとスライム。
436 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/30 10:39:47
周りの環境が悪ければ新人にどんな素質があっても全然育たないし、逆に新人がさっさと
見切りをつけて抜けていく。新人本人がバカだから使えないのか、上が新人を使いこなす
能力がないから使えないのかもう一度見直した方が良い。
437 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/30 11:12:05
俺も決して使える奴ではない（高卒１２年目の平）けど、
後輩（大卒１０年目でかつ主任）を任されてる。
そいつは恐ろしく頑固で、自分のやり方を曲げないので
仕事が遅いったらありゃしない（TT
つか、なんで平の俺が主任を使って苦労しなきゃならんのだ・・・。

しかし、上には上がいるんだなぁ。俺なんかまだ恵まれてる方だと思った
今日この頃。
438 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/30 15:40:22
厳しくするとすぐやめちゃんだが・・・・
439 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/30 15:52:06
面接だけじゃなく、筆記試験や常識問題を導入したら採用レベルは上がるけどな。
440 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/30 17:14:37
>>厳しくするとすぐやめちゃんだが・・・・
うちもそうだ。あまりうるさく言わなくなってから、新人が育たなく
なった気がするのは俺だけか？うちの会社だけ？
441 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/31 00:26:02
転職者の３０代の女子社員で、恐ろしく使えない奴がいて参っている。
まず、
1）ＯＡ機器はほとんど使えない、コピー機の用紙補充さえ満足にできない。
2）敬語が全く使えない。
3）小学生レベルの単純な計算ミスを繰り返す。
4）勤務時間中の私用電話が頻繁、席を外している、とみるとトイレにこもって携帯メール
5）仲のいい取引先の人間が訪れると、用事もないのについていっておしゃべりを続けている。
6）自分の仕事のミスは、かならずその場にいない同僚になすりつける。

忙しい職場なんで、雑用だけでもきちんとやってくれればありがたいのですが、本当にこんな
人間に給料払っていれば、ボーナスが少ないのも無理はないと、納得するやら腹立たしいや
ら…



442 ：441：04/12/31 00:51:00
ん、すまん。
441を読んだあと、ひととおりスレに目を通してみたが、私の頭痛の種はあまりに
レベル低すぎやね。ただの愚痴でしかない、スルーしてくだされ。
443 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/01 03:23:21
先日、部下に３つの約束事をやぶったら坊主にして来いと言ってみました。
次の日に約束事が守れなかったのでどうすんだ？って聞いたら、「少し考え
ます」と答えたので、１週間待ってやると言いました。しかし彼は、その後
ずっと約束事が守る事が出来ませんでした。
ちなみに３つの約束事とは、報告、整理整頓、大きな声で話す、です。
私は、①坊主にしてくる。②今後、約束を絶対守る。③パソコンを
私に２台プレゼント。と３択にしてみました。
当然、②を選ぶと思っていたからです。しかし彼は、パソコンを２台
買ってきました。機種は、コスミオG10とF10です。
こんな馬鹿な奴を初めて見ました。
444 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/01 07:15:32
>443
その後輩、約束を守ったわけだな・・・
コスミオ２台と言ったら４０万円以上か
445 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/01 10:15:14
>>443
問題を大きくして、あんたの評判をさげて、あわよくば更迭したいんじゃない？
40万出したってことは腹に一物あると見た。
あんた、受け取った？法律上、その時点何かの犯罪が成立したんじゃないか？
446 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/01 10:59:12
漏れだったら、スキンヘッドにしてくるのだが。
人生でこの髪型にできるのは滅多にないから（はげ除く）
ちょんまげも魅力的。
447 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/01 16:04:04
>>443はネタじゃないの？
448 ：443：05/01/01 16:25:27
ネタじゃないです。
５０万を少し超えてました。
449 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/01 17:04:20
そうだよなあ、E10の下位モデル2台なら40万ちょっと
だろうけど、G10にF10なら50万は越えるね。
まあ俺も大きな声で話すてのは苦手だから
新人君の気持ちは全くわからんでもない。
450 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/01 17:07:54
>>③パソコンを 私に２台プレゼント
この時点でお前も相当なDQNだと思うが・・・・・
部下を持つ人間の言動とは思えんがね。
451 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/01 17:25:44
>449
新人では、ありません。年齢は、37歳です。入社15年。
全ての上司が手に負えないので3年前から私のところに来ました。
身なりは汚く、臭いです。仕事も遅くて自分の名前以外の事をローマ字
で書けません（特に濁音とか）。パソコンで100文字入力するのに、
2時間30分位かかります。しかし、普通に学校を卒業しています。
世の中には、いろんな人がいるんですね。私も勉強になります。
452 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/01 17:34:16
>>451
しね
453 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/01 18:53:21
>>306
泣いた。
俺、仕事ができなくて白い目で見られながらもこの仕事を続けたいから頑張ってるよ。
なんだってやるよ。
このままじゃ何のために生きてるのかわかんねーもんよー！.･ﾟ(ﾉ⊿`)ﾟ･.
454 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/02 16:45:23
パソコン２台買った部下の心意気を汲み取るべきですね。
馬鹿と片付けてすむ次元でないとも思われる。
出来そうなことと出来なさそうなことの見切りをつけたほうが良いのですかね。
455 ：443：05/01/02 19:01:09
いやーマジで、めったな事は、言うものではないと
痛感しました。反省しています。
やっぱり、各個人の能力を見極める力をもっと上げていかないと
いけませんね。ちなみに、パソコンは、家の親が世話になっている
福祉施設に寄付することに決めました。
456 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/02 20:03:48
>>パソコンは、家の親が世話になっている福祉施設に寄付することに決めました

(　ﾟдﾟ) >>443
　 _,._
( ´д⊂ ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) >>443
　
(つд⊂) ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …>>443 ？!

（ﾟДﾟ）ﾊｧ? もうそれじゃすまんだろ・・・・・・

>>445も書いてるだろ？
>>あんた、受け取った？法律上、その時点何かの犯罪が成立したんじゃないか？

40万も出したんだろ？相手は間違えなく本気だぞ。絶対弁護士が絡んでると思うが・・・・・
457 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/02 20:18:58
>>456
40万円じゃないでしょう。50万円を少し超えていた金額だそうだ。
お遊びの範囲は超えてるねｗ
458 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/02 20:20:28
育てられるほうもDQNなら
育てる方もDQN

ということで
いいでつか？

それにしても2人以外の人が気の毒だ
459 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/02 20:20:50
恐喝、横領でﾀｲｰﾎ
460 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/02 20:21:23
人事部って何を見て人を採ってるのか
わからない…
461 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/02 21:34:14
>>443
刑法犯にはならないと思うよ。
パソコンは有形力によって奪い取ったわけじゃないから，脅迫・恐喝にはならないよ。
それから，騙したわけでもないから詐欺にもならない。

ただ，パソコンの贈与は民法上無効になる可能性がある。
>>443のほうが会社での地位が上なので強迫になるかもしれないし，
相手の無思慮に乗じた暴利行為とかで公序良俗違反になる可能性もある。
まぁ，相手に返還した方が無難だと思うよ。
462 ：1：05/01/02 22:46:25
　あけましておめでとうございます。
今年の組織変更でめでたく彼は一人立ちできましたことを、
ご報告させていただきます。

　さんざん悩みましたが、
皆様にお力添えをいただいたおかげです。
ありがとうございました。

　私自身は、来年の組織では上司が変わるため大変不安ですが、
（でも、上司と性格が合わなくて私も悩むんだよなぁ。きっと。）
彼もがんばったんだから、私もがんばらなきゃいけないですね。

　
463 ：1：05/01/02 22:58:32
>443
　多分その人は、
迷惑かけた人が一番喜ぶ方法を考えたのではないのかと思いますよ。

　坊主にしたところで誰も喜ばないし、
自分自身一生懸命やっても約束を破ってしまうかもしれない。。。
という思考の延長線上でPCを買ってきたのだと思います。

　きっとその人は自信を無くしているんだと思います。
37年生きててそんなミスをやってしまう自分が悔しくて許せないんだと思いますよ。
だから、自分に対して一番つらい選択肢を選択したと思います。

　その人の自信を取り戻させる何かがあるといいんですけど、
なかなか難しいですよね？
464 ：1：05/01/02 23:14:06
　あと、蛇足かもしれないですけど、
その３つの約束って守るの難しいと思いますよ。

　1.報告について
　　　私自身もよく悩むのですが、
　　部下として報告すべき事と上司として報告を要求している事が、
　　完全に一致する事って難しいですよね？
　　それが、たとえ一致したとしても、
　　上司に報告できるまでまとまっていない状態であれば、
　　なかなか上司に報告できない。ましてや自信を無くしている人ならなおさらですよね？

　2.今後約束を絶対に守ることについて
　　　約束を守れなさそうになったら早めに報告しないさい。
　　ならできるかもしれないですけど、会社で約束を絶対守る事って結構難しいですよね？
　　（こんな事いうと社会人として、おかしいといわれるかもしれませんね。。。）
　　でも、約束というのは、会社の組織としてする約束（ノルマとか納期とか）であって、
　　その人の手にあまったら、みんなで手を貸してあげればいいんですよね？
　　なにかその人が困ってても、だれも助けてあげない環境ぽいので、
　　その人が可哀相な気がします。

　3.大声でしゃべることについて
　　　それだけ周りにボロクソに言われれば、
　　自信を無くして大声でしゃべる事なんかできませんよ。
　　そういう時こそ周りがその人の言葉や意見を聞く努力をしないといけないのでは？
　　と私自身は思います。
465 ：1：05/01/02 23:22:49
>443
　私は、その人に何か仕事を与えて、
その仕事をその人がモノに出来たとき、
お祝いの言葉と謝罪の言葉をそえて、
そのPCを返してあげるのがよいのでは？
と思います。
466 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/02 23:33:34
つーかここの人間はドキュンばっかか？

>>1
読んだんだが
真剣に相談したいのに２ちゃんなんかに聞くなよ。

>>443
こんなのキチガイだろ
＞こんな馬鹿な奴を初めて見ました。
私もこのような馬鹿始めてみたよ。
存在するんですね、こんなキチガイがいる会社
467 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/03 08:57:27
443って、昔カツアゲとかやってただろう？香ばしい匂いするもん。
ほれ、小遣いやるからPCは返してこいや
つ⑩
468 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/03 20:13:33
なんか、このスレ読んでるといいヒントがありそうですね。
私も、２年目新人ちゃん？の教育係りみたいな仕事しています。
私は、転職して6年目になりました。（高卒なので社会人15年目）
一緒に仕事している新人ちゃんは去年うちのチームに異動してきました。

とっても大人しいコで、地味なカンジのコです。
彼女の同期なんかと比べるとあきらかなくらい。。。
大学も１年浪人して挫折した経験もあるらいしんですが、おっとりしたカンジです。
趣味もないようで、お休みの日は寝てるだけらしいです。
携帯電話を持つ事も、異性にも興味ないとか。。。？
仕事ぶりを見てると、たぶんアルバイト経験もないんじゃないかな？
社会で働くという事がこの会社が初めて？といった様子です。

電話取るのも、最近できるようになったくらいなので
もう少し、ポジティブに仕事に取り組んでくれたらなぁーと思ってます。

っていうか、私には教育係りは向いてない！
469 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/03 20:28:46
新年そうそうなんだが･･･
みんなサジ投げて受け入れ皿がなくなったよ、Tｸﾝ｡｡｡
人事部としては（ry

そこまで甘くはないんだよ！実社会は･･･。
470 ：416：05/01/07 18:34:40
>>434-436
新年おめでとうございます。

新人って言ってたけど、Ｂ君は中途入社。しかも三十路。
きっと「後がない」って自虐的になっちゃったんだろうけど、真面目な性格が災いしたんだろうなぁ…。
つーか、主任が部長に廊下でガミガミ怒られてるのを聞いて、
いじめられっこみたいにマジビビってたからね。
471 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/14 22:52:19
自虐キャラの後輩に自信持たせる方法はないモノか？
褒めて叱ってしているが常にミスを怖がってるので。
とりあえず自信持ってくれればなぁ。。。
472 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/14 23:00:48
絶対に成功する様な簡単な仕事を与えるしかないんじゃない？
それに安住されるとアナタが大変になるが、当面いないヒトだと
思えば腹も立たない　(-人-)
473 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/15 00:52:39
>>471　ある程度できそうなレベルの仕事を任せて、
分らないところだけ教えて、あとは待つ事。

その時、仕事の進め方については黙って、
（大体ここで口出ししたくなる。）
成果物だけを見て判断する事。出来てない所があれば、
そこを指摘して、アドバイスをあげて、後はまた任せて、できるまで待つ事。


兎に角、待つ事。仕事ができるまでは-０．５人分の戦力と思ったほうが良い。
474 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/15 13:16:16
油あげ
475 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/15 18:51:46
仕事の期限を守ってこなかったり、（延長しても駄目）、わかってる問題を先延ばしにして
風化させようとする人をどう育てればいいのでしょうか。
もうその人の行動、考え方が理解できません・・・・・・
476 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/15 21:40:50
>>475
わかってる問題を先延ばしにするのは、ほうっておいてもいいんじゃないの？

…つーか、そういう人って上司によくいるわけで、サラリーマンとしてはそう
珍しくも無いタイプではないかと…
477 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/16 03:37:46
ご相談させてください。
私は高卒社会人10年目、現在の会社は入社5ヵ月目になります。
新人というか、私により一ヶ月先に入社したAという院卒30才の男性が全く社会人としての自覚がありません。
部内で困っています。

チームで業務にあたっていて、まずは仕事を覚え正確に処理すること。
次のステップとして全体の動きを把握し現場がまわるようにディレクションできるようになること、
という流れがあり現在私はディレクション業務の段階にいます。

Aは私よりも早く入社したにも関わらず与えられた仕事もミスを連発し仕事を任せられません。
上司からも今月中に現在の仕事をミスなく完璧にこなせるようになることを
指示(というかミスを散々指摘されているので最後通達)されていますが
本人に全く危機意識がなく
私と彼との差がかなりついてるにも関わらず何とも思ってません。
有り得ない初歩的なミスや融通がきかない仕事ぶりをそれとなく
「せっかく次のステップにいけそうになってもミス連発したら
また振りだしに戻るし勿体ないですよ」
と声をかけても「わかってます」とかいって聞く耳もたないし
揚句「僕は今自分のやることで手一杯なので目標は延期してもらう」とのたまいました。

無断な作業を省く！とシステム見直しとか勝手にやり出してるけど
一番の効率化はあなたがミスなく仕事をしてくれることだよ、と
どうしたらプライドの高い仕事出来ない人にわかってもらえるのでしょうか？
「人だからミスは必ずあるからシステムがミスを想定して云々」と
自分以外のせいにして改善する努力もしないし
指示する立場としてしんどいです。
長文すみません。
478 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/16 08:15:14
>>477
院卒なんてそんなモンだべ。
研究職以外は無理だろ。
それでも大学8年生よりはマシだが。
479 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/16 08:29:57
その院卒は社会人一年目？
だったら院卒30歳といえど実務経験ないなら
22歳の新入社員と変わらないだろう。
480 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/16 09:33:46
>>477
院卒30歳で実務経験ないとか言ってる時点でかなーりDQN臭いが、
まあ、院卒って言っても色々だけどね。文系の駅弁でも院は院だもんな。

・・・・・院卒のハズレを引くと心底　嫌になるけどね・・・・・・・・・
481 ：477：05/01/16 14:36:28
レスサンクス。
院卒といってもよくわからないのですが
大学が大学院になってる？といってました。
なので社会人経験ありで中途入社です。
入社一ヶ月の人と同じくらいしか仕事量こなせないのに
「もう限界だから上司に直談判する、皆倒れちゃいますよ！」
とか勝手に皆の代弁者きどって見当違いなことしだすので困る。
与えられた仕事も出来ないのに自分の要求ばかり。
困りはてて呼び出そうとしたら
「冗談言わないでください、僕はやることがいっぱいなんです！」とかいうし。
ほぼ同期だし年下だし、なめられてるんだろうなあ。ばか
482 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/16 21:58:32
入職して４ヶ月の新人さん（同業転職）。

声が小さく、相手の目を見て話さない、仕事を覚えてもそれを早くやろうと
いう工夫が見られない（上達が見えない）。
仕事上話していても、なんか言葉が通じているんだろうか。。。と思うときも
ある。危機感も焦りもまったくないようで、あっても一時的。
一番年が近いので、親切に教えてやらなければいけないとは思っている。
副主任二人いて、１人が教えることを放棄し、もう一人はその教えることを
放棄した人に気兼ねしている様子。この副主任にあって、下の立場である
私ともう１人の先輩は身動きができず、「どうしようか。。。」とため息を
つく日々です。

時間外にでもこっそり教えるしかないんだろうか。
業務中は副主任の目があって、どうも教えれないし。
時間のあるときだったら、業務時間内だろうが時間外だろうが
「教えてください」って来てくれればこちらも「いいよ～」と
返事をするんだけどな。
こちらから声をかけていくべきか、本人のやる気が出るのを待つか、
どちらがいいんだろう。。。？
483 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/17 22:02:12
>>482
そいつ、長く持たないと思うよ。放置で。
484 ：477：05/01/19 02:25:21
上記に書いた三十路の男は、ストレスで指に湿疹ができていて
「期間内にミスをなくす」という目標を上司に直談判して延期したんですって。
ミスをなくそうとする努力や工夫をすることと、湿疹ができることは別物だと思います。
無理。いい加減にしてほしい。
多分、上司も呆れてOKしたんだと思うので、もうかかわらないことにします。

>>482
私も立場的に482さんと同じ感じです。
もうある程度年のいった人は本人のやる気とか考え方の問題なので、こちらが変えるのは難しいと思います。
歯がゆいですね。
485 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/20 22:37:35
>>477
30ぐらいでもそうなのか。
うちのお荷物は43歳だ・・・・・((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
486 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/20 23:33:58
ただ、敢えて言うなら
自分が感情的になってる時に、人を教育するのは難しい。

また、「単純なミス」を無くすのってのは、
学歴など関係なく、難しいしめんどくさいよ。
「こいつ、院卒なのに単純なミスしやがって。」と思うのはお門違いだと思う。
思いたくなる気持はわかるけど。
　そこの辺りの仕事は、どちらかと言うと職人的な作業に成ってくると思う

本来なら、そういうミスがなくなるようなシステムを作るのが上の仕事。

487 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/20 23:51:53
>>「こいつ、院卒なのに単純なミスしやがって。」と思うのはお門違いだと思う。
テキトーにやって来たのが透けて見えるときがあるので、一概に言えません。
488 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/21 00:02:13
>>487　それは、本人の性格の問題で、
学歴は性格を保証してるわけじゃないだろう。

と、良い訳をしてみる。てすと。




別に、苛めるつもりなら
「おまえ、院or大学出てるのにこんな事もできねーのか？」
とか言っておけば良いけど、
教育するつもりなら言わない方が良い。
　本人は黙ってあなたの話しを、「ﾊｧ～、そうですね～。」と聞いていても、
「そんなの学歴と関係ね-よ」とか、「てめー、＋＋＊＋‘P$#%。」
と大体、心の中で悪態をついてる。

そうなったら、もう自分から仕事やろうと言う気も無くなるどころか、
下手をすればあなたの敵になる。

489 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/23 12:51:00
なんか、甘ったれすぎて、子供と仕事してるんじゃないか？と思うことがあるね。
新人じゃない、いい年したおっさんなんだが。
相手にも伝わってるんだろうな・・・・・・・・・⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ ～※
490 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/23 14:12:16
95 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 05/01/23 01:31:49
>>84

>通常は７時～深夜２時が当たり前。
小売なら当たり前

>食事の時間も中々とれず、ノルマは前年比１１０％が常識。
前年度よりノルマが下がる会社なんてない

>サービス残業。
いまどき必要悪。競争に負けて倒産するよりはマシ

>新入社員は必ず１年以内に事故する。
注意散漫なやつが悪い

>労働基準局も何度も立ち入りを過去にしたが、監査に入った次の日も
>当たり前のように３時帰社。
労働基準局のいうことに従ってたらきりがない　彼らも仕事なんだから
一通り注意しておしまい

なんかお前ら勘違いしてるみたいだけど、仕事って言うのはそもそも
きついもんだぞ。これぐらいで文句言ってるやつはフリーターでもやってろ
491 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/23 14:59:30
高卒の学歴コンプ丸出しだな（嘲笑）
雑魚同士、仲良くしてろ。
492 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/23 15:04:14
>490
・・・面白いくらい洗脳されてますな。
そんなに業績きついの？
うち、そんな命令でたら、ほぼ全員「論理的」かつ「正当」に
上層部に対抗すると思うよ。
「死ね」と同義語に見える。

転職したほうがいいかもよ。そこまでひどい会社は
滅多に無い。
493 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/23 17:13:46
>492
同意。
なぜ、上層部は「それほどの労働を強いなければ、利益が出ないのか」という理由を考えないのだろうね。
494 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/23 19:44:27
>>493
俺は社会人スポーツの名門で、オーナー社長率いる、中規模の企業に籍を置いている
んだが、体育会あがりの管理職は、無茶をやらせることが自分の能力、器量だと勘違
いしているところがある。
つまりは、上司が自分の力をアピールするために、部下に無茶をやらせる、ということだな。
ばかばかしい話だが、そういうのは実際にあるんだよ。
495 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/28 12:27:30
>>486
＞自分が感情的になってる時に、人を教育するのは難しい。
いままさにそれ！
質問されても忙しいからイライラしてしまって新人の○○にはホント申し訳ないと思う。


けど・・・少しぐらい、まず自分で考えてみることもしてほしい。
じっくり考えた上でわからなければ聞いてくれ。

と先輩も言い訳を少しさせて。
496 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/28 21:33:50
新人がミスした時に笑われるのが腹立つから
ミスった時にひきつった笑いを止めさせる方法ない？
やっぱ恫喝かね？
497 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/29 23:03:29
>>496
そのレスの内容はいろんな意味に取れるんだが…。
ミスした新人が苦笑いしてるってことか？
もしそうだったら、ある程度しょうがないとおもうぞ。
日本人の多くはそういう人種だからな。
498 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/30 09:59:01
>>496
普通に「なぁに笑ってんだよ？」って言えないの？
499 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/30 10:49:20
ミスしても冗談でごまかして笑ってすませる奴を怒ったら会社に来なくなった。
うぜえ・・・・・
500 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/30 12:20:27
苦笑いって、ふざけて笑ってるわけじゃないんだけどな。
それが理解できないバカが多いよな。
しょうがないから苦笑い我慢してやってるが。
501 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/30 20:51:12
>>500
意味不明
502 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/30 21:21:19
自分は単純ミス連発してしまうのですが、
これを直すのにはどうしたら良いのでしょうか？

単純ミスを解消された方、部下の単純ミスを解消させた方、
何かヒントとなるような骨があれば教えて下さい。

頑張っても頑張ってもミスが減らす、
仕事で迷惑を掛け過ぎて罪悪感でつぶれそうです。
503 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/30 21:47:20
>>502
関係ないかもしれないけど、私は物忘れが多かったです。
克服には、しつこいほどの復唱と、周囲へアピール（「忘れてたら教えてね！」とか）
あと、日常よく目にするCRTへメモ貼りとか、手に書く・・・なんか幼稚ですが、
ウッカリ忘れは、ほぼ克服できましたよ。
アピールされる側は迷惑かもしれないけど、素直に言ったら協力いただけました。
>>502とは内容が違うかもしれないけど、頑張りはいつか報われるよ。がんばれ。
504 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/30 21:52:11
>>1
確かに教えてる奴が使えないと下の奴も育たないね。
教える奴の特徴を見抜いてそいつには、褒めちぎってやれば伸びる
とか、あいつは叱りまくってやんないと駄目だとか。
時には、放置するのも手かもね。仕事やらせなくする。あっちから
仕事くれってまで放置。
505 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/31 10:33:15
一つずつゆっくり確実に覚えていってと言われた５分後に、処理スピードが遅いと言う。
とにかくメモとって覚えてと言われた次の日に、メモなんか取らずに頭で覚えろと言う。
最初は全てマメに教育係に確認を取ってといわれた３日後に、何度も同じこと聞くなウザいと言う。

自分の仕事しながら周りのやってること言ってることにも注意を払ってといわれるが、やってみると
慣れない書類作成中なもんで自分の仕事の効率超ダウン＆ミス連発。
しかし初めての作業のときに、「昨日となりの人がコレやってたからわかるよね」って説明はしょられる。

初めての作業でミスした時、同じミスしないようにミス箇所の確認をすると、まだそんなこと言ってるのと
呆れられる。そして私がやっておくからと言われてどう覚え違いしてたかは不明のまま。

教える人によってやり方が違うことが多くて、教わったとおりに書類作ってると上司に怒られること多数。
でも「自分の覚え違いでした」と言わざるを得ない。そして正解は不明のまま。

新人って流れとかその会社・業種の常識もわからないから新人なんです。
話聞くときもポイント押さえて聞いて覚えればいいとか言われても、そのポイントがわからないのが
新人なんです。
確かに覚えが遅かったし、結果がでなければ努力は意味ないのもわかってます。
でもたった一ヶ月でダメ出しされたのはやはりショックでした。

一ヶ月で耐え切れずにやめたダメ新人のたわごとでした・・・。
506 ：505：05/01/31 10:36:39
出来の悪い新人がどういう風にテンパってるかの参考になればと思って書き込んだけど
ややスレ違いだったかも。スマソ。
507 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/31 18:18:00
わからなければどんどん声をかけてもらったほうがいいと思うし、
業務も滞りなく行える。
でも、「わからないな、どうしよう。でも、忙しそうだから声かけれないし、
気づいてくれないかなぁ」的な態度は困る。
「今、何も言わないなら状況把握しているんだろうな～」と思って、別な
仕事をしようとした途端、「○○なんですけど、どうしたらよいですか？」。

思わず声を荒げてしまいました＿|￣|○
「わからなかったら聞いてね」とは言っているんだけども、
声をかけづらい雰囲気を作っている自分にも反省。

だけど、同業転職なら、まったく同じ仕事だったら素早く出来てもよいはずなのに
できないのはなぜだ。
508 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/31 18:36:10
507
例え同職同業務であったとしても
会社ごとにローカルルールがあったり、
なかったとしても、あるんじゃないか、って
悩むもんですよ。
むしろ、たとえ前職で知ってたとしても
もう一度確認のために教えるからな、
ぐらいのくどさのほうが望ましい
509 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/31 20:36:00
明日、初出社だよ　(´･ω･`)
スーツ着る仕事初めて・・・緊張すんなぁ。
どうか、「使えない新人」の烙印を押されないようにガンバルですよ。
510 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/31 22:00:35
相手は新人と思ってくれない。中途だよ。
511 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/31 22:17:12
>>507
ほぼ同じ。
声は荒げてないにしてもかなりイライラしてるのは確実に伝わってるな。
これには俺も反省してしまう。

同業転職ってところも同じ。
一つ言ったら三つぐらいのことできればと思うけど
半分もできないのは俺のせいなのかな？と思う今日この頃。
512 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/31 23:31:02
一生懸命教えてくれてるのはありがたい。
でも、違う、そうじゃない、と一挙手一投足の度に言われ続けると、
もう何がなんだかわからなくなる。
最終的には、自分の力を伸ばすため・会社のためではなくて、
教育係に怒られないために業務をするようになる。
それこそどうでもいい、人それぞれが自分の塩梅でやっているような作業ですら、
教育係に怒られないように、顔色窺いながらやる。その業務中、他のことには全く頭は回らない。
513 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/31 23:35:14
>>509
スーツ着てする仕事はほんとに頭使わないと難しいよ
バイトなんかとは格が違う
514 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/31 23:41:40
>>513
そんなに脅してやるなよ。
人や職場によってはごくごく普通のことなんだからさ。
515 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/31 23:54:06
最近、うちで起こった事例。相手は42ぐらいの技術者。別分野の技術職に配属された。
（俺に言わせりゃ、擬術者だｗ）

　手本を何度か見せ、目標だけ言って、自主性に任せる　(・∀・)ﾉｼ
　　　　　　↓
　成果あがらない。予定すら立ててこない。考えている様に見えない　　(；･`д･´)？
　　　　　　↓
　ここから先は自分で考えて、と自由度を持たせてアドバイスする。
　納期を自分にきめさせる　(　・ω・)ノ
　　　　　　↓
　言った範囲しかやってこない。結果、中途半端　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
　　　　　　↓
　一挙手一投足の様に言わざるを得なくなる　m9('A`)/
　　　　　　↓
　教育係に怒られないために業務をするようになる　（ﾟ⊿ﾟ)イラネ　ダメオヤジ　イラネ
516 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/01 00:10:41
４２で別分野はきつかろう・・・
気の毒だなそのオヤジ。
配属した側のミスじゃねーか？
517 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/01 00:12:54
>>512
＞最終的には、自分の力を伸ばすため・会社のためではなくて、
確かにな。でも会社からすれば社員は所詮駒でしかなく
戦力にならないものは用無し、また求人出すなり派遣雇うなり
すぐに戦力を入れ替えられる。
今苦しいかも知れないが顔色窺ってでも仕事はできるようにならなければならない。
今、途中で諦めてしまえば自分の力は伸びるはずもないと思うぞ。
俺が新人リーマンの頃と比べると人を育てる会社は少なくなった。
入社しても続かない新人や新入社員は増えたと思うが
逆も然り、今の新人や新入社員は気の毒な時代だとも思う。

おっさんの戯言。
518 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/01 00:14:30
(　 ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲めやﾌｫﾙｧ
519 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/01 00:19:15
俺は新人教育をする仕事についているが、忍耐の連続だよ。
とにかく褒める。ささいなことでも褒める。やっぱり人は褒められると
嬉しいし、精神的にも満たされて明るくなる。
周りがすぐにできたことを時間がかかってできたとしても、できなかった
時の苦しさをしっかりと覚えさせれば、人の上に立つ時に役立つと
言っている。
520 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/01 00:27:29
「あいつは使えない」なんて、絶対思わないことだ。
表情に出る。そして伝わるもんな。
521 ：507：05/02/01 01:11:06
同業転職してきた新人さんには言いたいことはたくさんあるけども、
それ以上に覚えてもらわなくてはいけないこともたくさんある。

>>519、520さんのいうことは耳が痛い。でも、少しだけ冷静になって
何か言う前に一息置いてみようと思います。
自分が新人だった頃も、同じような状況だったわけだし。

少し様子を見つつ、どうしたらよいか自分なりに考えて教えていこうと
思います。
522 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/01 01:30:20
>>521
やってみせ、言って聞かせて、させてみて
褒めてやらねば人は動かじ



元帥海軍大将だった山本五十六の言葉だ。
523 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/01 20:58:52
自分でやったほうが早(ry
524 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/01 23:01:46
>>523
楽をしてはいかｎ　（とある小説の受け売り）

｢指導とは根気と見つけたり｣　（これもとある本にて）
525 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/06 13:35:12
部内全員が根気強く我慢に我慢を重ねて指導したにもかかわらず、
仕事を覚えるどころか、「自分は請われてこの会社に入った。特別採用だ」と
勘違いを起こし始め、役に立つどころか、迷惑を次第に多く掛けるようになった
中途が、我が社にはおります。
が、アスペルガー・ADHD・自己愛性人格障害を同時に患っている様子で、
「いい加減、気付けよ。あんたは皆の迷惑になっている。
役に立つ状態なんて、まだ望まないから、せめてその迷惑を直せ」と本人に
直接注意したものの、全く言葉の意味が判らない模様です。
試験は得意なようで、某有名私大卒、某難関国家試験二次に合格済み。
社会人経験8-9年目の30代前半ですが、電話番すらできません。
また、帰宅時にはPCの電源を落とすよう、何度注意しても、いつも忘れていきます。
526 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/06 15:07:14
お勉強はできるんだけど。。。ってタイプですね。

うちにも、それなりの大学出て入社してきたコがいますが
未だに、満足に電話に出れません。
電話に出て相手の話しを聴取する事ができないようです。
なので、躊躇して取る事ができない。。。
電話対応がとても多い部署だし、サービス業なので、これを乗り越えて
もらわないと、どうにもならない。
もうすぐ社会人3年目になるのに克服して欲しい。
どうしたらいいんでしょうか？
527 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/18 03:40:43
うだうだこんなとこに書いてないで、
直接言えばいーんだよ。
528 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/18 03:40:58
こら、おっさん。適当なレスつけてんじゃねーぞ！
てめえのケツ毛ぶっこ抜いて一本一本鼻の穴につめこんでやろうか？あ？
きれいになったら俺のをぶち込む！
突いて突いてかき混ぜてやる！
終いには直腸突き破ったる！
ケツ出せや！
529 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/18 04:12:08
最初の半年は教育係に嫌われて全く放置されて
「使えない」「足手まとい」と・・・
悔しかったので（知らないとできるわけないだろ）
寝る間も惜しんで、成績上げた。
というか、仕事をする気があるのに、教えてもらえないことが悔しかった。
ホントは１番の成績上げてからやめたかったんだけど
体がついてこなかった。結局３番目くらい。
でも。最初の教育係の馬鹿先輩には圧倒的に成績では勝ったし
まあいいやと思って辞めた。
こいつは成績悪いくせに「オレは○○年もこの仕事している」
が口癖だったので、辞めるとき
「１年ちょっとのボクに抜かれるんじゃ、大したこと無い仕事ですね」
と言ってやった。下向いて目を合わせんかったな。そいつは。
この会社に何も教えてもらった覚えないし、自分で本/ネットで調べて
そいつらより成績上げたから俺の勝ちだろ。
最後は全員敬語だったよ。マジで。ざまみろ無能どもめ。
530 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/18 19:51:21
>529
妄想ごくろう！
531 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/18 22:17:14
>530
どっこいマジなんだ・・最近は
必死に働いていた人間にああいうこと言ってよかったのか？
と良心の呵責ができてたが、
世の中には、どうしようもない腐った人間がいるということ。
いくら、転職先がなさそうだからって
・愚痴や不満しか言わない。
・同意しないと怒る
・怒ると放置する

こんな人間は、死んだほうがｲｲと思う。
ホームレスになっちゃえ！ぷ。
532 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/18 23:09:20
やる気はある。なんでもやりたい。
だから、その話し掛けがたい雰囲気をなんとかしてくれよ・・・
「俺がやるからいいよ」とか言うなよ・・・
533 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/21 00:55:56
仕事ができる人間＝優秀な指導者　では無いから難しい。
今自力で仕事ができていても、いざ自分が新人を教育する立場になったときに、
放置プレーをせず、しっかり仕事を与えて育てられるかな？

管理職にはそういう能力が要求されるから、会社は下を指導する能力も査定していると思うよ。
534 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/23 01:01:39
>>528
こら、おっさん。適当なレスつけてんじゃねーぞ！
てめえのケツ毛ぶっこ抜いて一本一本鼻の穴につめこんでやろうか？あ？
きれいになったら俺のをぶち込む！
突いて突いてかき混ぜてやる！
終いには直腸突き破ったる！
ケツ出せや！
535 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/23 21:54:15
ここの1の部下と比べれば、俺の部下が可愛く見えてくる。。。
536 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/28 03:01:13
age
537 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/28 04:12:07
>>534
くどい　
ホモかお前。荒らすなよクズ。
538 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/02 20:37:11
ｽﾚﾀｲとは逆に自分はダメだと自覚してる新人が、その重苦しい現状を打破するためには
どうしたらいいのか語ってみようか。

入社したての頃はやる気満々だったのに、先輩に押さえつけられてる感じがして
熱情が冷めつつある新人。
研修で最低限の知識は覚えたはずなのに、そこから先は壁に当たった感じで
伸び悩んでる新人。いろいろ居るだろ。
539 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/03 10:58:36
最近自分の中の人がカウンセラーになりつつある。
540 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/16 00:09:19
がんがれ
541 ：名無しさん＠明日があるさ：皇紀2665/04/01(金) 20:48:45

とにかく、新人は絶対に甘やかしてはならない。
甘やかすと、絶対といっていいほどつけ上がる。
長い間の経験に間違いは無い。
「甘やかすな」これは鉄則である。
542 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/03(日) 18:36:17
4月だ。新人研修だ。
543 ：386：2005/04/07(木) 23:02:00
ダメオヤジ、１月に別部門に移動。
10年後輩に指導されてる。まもなく降格、減給されると聞いた。

俺は、元々担当していた部長が「もうできない」といって手つかずで投げ出した仕事を
引き継いで、完成させて、話があった固定客と、それとは別の複数の新規客から受注した。
その内の１社は、競合他社の客で、そこに食い込んだのは今の会社では俺が初めてだ。
この１年で部門売り上げを１．３倍に伸ばした。
固定客からは次の仕事の話ももらい、プレゼンで好感触を得ているし、他にも話をもらっている。

が、おそらく俺も減給されるだろう。チンカスのグズのダメオヤジのおかげで減給　ｗ
馬鹿馬鹿しくってやってられない。
544 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/07(木) 23:15:32
今年３年目。
来週から新入社員入ってくる・・。
自分の事だけでまだ精一杯なのにってか、まだ仕事失敗するのに教える余裕ﾅｲﾖ・・。
憂欝だ・・・。
545 ：中堅：2005/04/08(金) 00:17:24
>>522
やってみせ、言って聞かせて、させてみて
褒めてやらねば人は動かじ

使えない新人が育つ望みはあるけれど使えない先輩はもうだめぽ。
んだから例え褒められてもアイツの下で動きたくないぽ。
546 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/08(金) 01:18:31
新人に必要なものって何ですかね？
自分は二年目なんですが、誰もやらないんで自分が新人を教育するような空気ができてます。
しかしながら自分は人に教える程仕事覚えてません。毎日叱られてます。
しかし同僚たちは新人を早くも見放して、いずれ辞めるだろうって言うだけです。
自分がされてきたような、アラ探しして「ここが駄目なんだよお前は」みたいな教育はしたくないです。
あと、私はよく感じるんですが、いくら仕事ができても話してて尊敬できない上にはついていけないですよね。
547 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/08(金) 01:21:21
新人に必要なものはやる気・活気です。知識・スキルなどむしろ邪魔です。
これがある新人は「使える」これがない新人は「使えない」
ちなみに自分は後者でした（ｗ
548 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/08(金) 01:28:41
546が新人教育に抜擢されたのは分かる気がする。
それは狡さや垢にまみれていないからです。
変にもの事を達観しているような人は
新人から見てヤル気が失せるものです。

アラ探しよりも他人の長所を見つけられることが指導者
には必要なのです。陰ながら健闘を祈る。　
549 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/08(金) 02:09:34
>>547
おっしゃる通りですね。私も後者でしたｗ
でもだからこそ新人が活気ないのもそんなに気にならないのが我ながらまずいと思いますよ。
要は何事も慣れ（知識以外）とか思ってしまったりしまして…。
教育はしないのに説教はするような上司が多いものでして。
>>548
アドバイス有難うございます。ですが、「抜擢」はされていません。
一昨日「君は彼の教育係なの？」って営業部長から聞かれましたよ。うちの営業は10人もいませんが。
自分は教育する側ではありません。少なくとも今は。変に達観しちゃってる所あるんですよｗ
自虐的ですが、確実に同僚からはまだ「使えない新人」だと思われてます。
（能力とは関係なく）まだ一人で外回りしてませんからね。
550 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/08(金) 03:56:53
とある上司の下で仕事をすると決まって忘れ物したり大事なファイル消したり失敗してしまって
その上司限定でかなり印象が悪くなってしまった。
他の時はそんなこと無いのに～
551 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/08(金) 14:46:41
>>546
同僚は無責任だな。使えない新人がそのうち辞めるかもって、ずっと辞めなかったらどうするんだよ。



>>550
相性悪そうだな。ご愁傷様だ。
とにかく自分のベストを尽くせ。まわりはちゃんとみてくれているから。
あと、鬱にならないようにな。
552 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/08(金) 20:18:46
>>349
1.に該当します。
担当の先輩も決まってないですし、具体的な業務の指示も受け取りません。

命令は
会社の雰囲気になれろ。で一日中机です。やっぱ使えないと思われてるのかなー。

入社当時は>>547の言うやる気も活気もあったのですが
もう無理。今は定年まじかのオヤジなみに死んだ目してます。一応、朝の挨拶と帰りの挨拶はしてますが
提示あがりです,素でやることないし

この状態打破するにはどうしたらいいですか？
553 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/08(金) 20:42:34
おだてらぴー
554 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/08(金) 21:25:13
>>552
この状態打破するには・・・

そこまで考えているなら活気を取り戻せるはずだよ。
まず、どんな小さなことでも良いから課題を見つける。
①自分に何ができるか　②①が決まったら
③どのような方法で　　④いつやるのか（具体的に）

必ず実行すること。とにかく試してみれ。
555 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/14(木) 00:03:44
age
556 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/23(土) 16:54:03
駄目なやつは誰が指導しても駄目。上司の力でどうなるものでもない。
557 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/23(土) 21:07:38
使えない、と上が判断した人間が順番に私のチームにやってくる
課長が見ていて「使えない」と言った後、部長が直で見て「やはり使えない」
と判断し、そしてお前（課長代理）が指導しろと来た

うちのチームはゴミ箱ですかい
558 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/23(土) 21:53:41
しかし、スレッド全部読むと、>>1の後輩を擁護してるヤツがいて驚くな。

やっぱり２ｃｈは特殊だね。
559 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/23(土) 21:54:34
新人ならともかく、同程度の経験のヤツを指導しろと言われても・・・・・・はっきりいってウザイ。
560 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/03(火) 01:48:09
こんばんわ。４月から社会人になった新人です。
毎日何らかのミスをしてしまい上司からは「しっかりしろよ。。」と思われてるでしょう。
がんばっても何だか空回りしています。上司からこう思われてるだろうなと勝手に思い込んでしまい、
自分で自分の首をしめる悪いとこが出てきて、最近ちょっと暗めです。
何かいい心構えありませんか？
561 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/22(日) 17:14:54
>>557
あなたが優秀だから手間を押し付けてるだけじゃないか？
あなたが教えて、上司の教育より良くなったら、上司が低脳
んで上司が収穫だけをかっさらう

上司はおいしい仕事だけやって楽して出世したがるものだ
562 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/22(日) 19:38:39
うちの会社、新人研修は配属が決まる夏までやる。
メーカ子会社なんですけど、大手はどうなのかな？こんなもん？
563 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/23(月) 20:20:46
>>560
私と全く同じ状況です！
どうしてミスしてしまうんだろう。
九月まで試用期間で、十月から正社員採用なんだけど、激しくクビにされそうな予感。
誰かアドバイス下さい
564 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/23(月) 20:24:27
>560 おま俺。
565 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/23(月) 23:13:30
>>何かいい心構えありませんか？
書類書きなら、書類を書き終えたら、提出する前に一服しろ。
タバコでも吸いに行け。吸わないなら、コーヒーかお茶飲め。ストレッチする、でもいいぞ。
で、気分を変えてもう一度さっきの書類を見直す。ゼロからだぞ。すると、ミスがあれば見つかる。
コレだけで完成度が一挙に高まる。効率が倍以上になる。
嘘だと思ったらやってみるよろし　（ ｀ハ´）
566 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/23(月) 23:15:59
（ ｀ハ´） やってみるよろし
567 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/24(火) 00:44:03
(´Д`)
568 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/24(火) 01:03:32
(　ﾟдﾟ)
569 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/24(火) 01:15:09
もうだめぽ(*´∞｀*)
570 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/26(木) 23:29:48
>>1
先ず貴様が手本汁！

新人が助勢なら調教するのも一考かも。
571 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/28(土) 08:30:59
今年入社してきた新人に手をやいています。
年が同じということでもともと私をなめてるみたいなんですが、先日仕事でミスして私に泣きついてきたので、とにかく問題が大きくならないために、急いでｺﾚやってと指示すると、今やってる仕事だけやってしまいたいとぬかしました。
それじゃ間に合わないでしょ！と言うとぶつぶつ言いながら不機嫌な顔をして私を睨んできました。
これはだめだと思ったのでそのミスは全部私で処理をし、それを伝えると、「うん」だって…。ありがとうもすいませんも言えんのか…。
その後私は二日間出張にでていて、帰ってから会社でメールをチェックすると、○○さんの言い方が悪い、超上からの言い方でむかつくってそいつからメール入ってました。
は？私は上なんですが。
あなたは今までどれだけ恵まれて自分中心で生きてきたの？
よくうちの会社をだめだとけなすけど、あなたが他の会社に就職したとしたら、一日でクビになるのに。
572 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/28(土) 09:56:44
ダメなくせにやる気無いから教えがいがない
そんなときに、ダメな奴はなにをやってもダメという言葉を良く思い出す



最近、時間を無駄にしているような気がしてしょうがない
573 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/28(土) 10:00:05
無能な働き者より、無能な怠け者の方が会社に与える被害は少ない気がする
574 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/28(土) 10:23:39
>>573
なんかの受け売りだが。

有能　働き者　　　　参謀タイプ。よく働き、有用な戦略を考えるだろう。
有能　怠け者　　　　軍曹タイプ。生き残るために必死で戦法を考え、実行するだろう。
無能　働き者　　　　組織にとっては不要。誤った方向に努力するため、組織を混乱に陥れる。真っ先に外すべき。
無能　怠け者　　　　2等兵タイプ。
575 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/28(土) 10:29:06
>>572
> ダメなくせにやる気無いから教えがいがない
> そんなときに、ダメな奴はなにをやってもダメという言葉を良く思い出す

まさにその通りで、本当にダメな奴っているんだよな。
ダメな奴って何がダメなんだろうな。入社して半年、一年経っても
こんな↓↓感じなら、致命的だろうね。

１．報告、連絡、相談ができない。
２．自分で考えることをしない。全て人任せ。
３．会社組織内での自分の立場をわきまえていない。

他を挙げればキリがないけど、それ以外は我慢すべき範囲内だろな。
576 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/28(土) 10:30:53
自分が使えないことに気づかないヤツって
一番駄目だよね

気付いてて何もしないやつは、駄目って言うか
終わってる
577 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/28(土) 10:33:34
>>574
ああ、それ言えてるな。
無能＋働き者と仕事をすると、かなりキツイんだよな。社内にはいないけど
取引先の担当が正にそれだ。働き者というか、ベクトルのかけ方が間違っていると
言おうか・・・要らない事に労力をかけるんだよなぁ。1で終わる事に2の労力をかけて
上がる成果は0.5といった感じだわ。
578 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/28(土) 10:36:01
>>574
やべぇ、俺は二等兵だ。
579 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/28(土) 10:38:45
軍曹になりたいね
580 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/28(土) 10:39:32
俺も軍曹がいいや。
581 ：574：2005/05/28(土) 10:53:36
>>579-580
軍曹は一番死にやすいポジションだぞ。
582 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/28(土) 10:55:49
俺は間違いなく二等兵
今さらヤル気も糞もあったもんじゃない
583 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/28(土) 12:05:11
無能な香具師は掃除でもさせておくのが一番だな

有能な香具師と組ませると、効率が下がってかわいそうになる
無能君の給料さげて、有能君の給料を上げてやってほしい
同じ給料で雇うのは彼に気の毒だ
584 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/28(土) 12:49:35
>>574
それ、もとは昔のドイツ陸軍のゼークト元帥の士官分類法です。

有能な働き者は　参謀に
有能な怠け者は　将軍（司令官）に
無能な怠け者は　連絡将校（窓際）に
無能な働き者は　銃殺にせよ　と言われてたそうです。

会社でも当てはまりますよね。
585 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/28(土) 12:58:11
結局、無能な働き者は、毒になるだけって事ね。
言えてるな。
586 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2005/05/28(土) 13:15:44
(っ´▽｀)っ
私は2年目なのに窓際だよ☆
羨ましいだろー
587 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/28(土) 13:57:16
>>586
終わってるねｗ
588 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/28(土) 15:36:35
>>586
ある意味うらやましい。嫌味じゃなくてね。
そんな生き方は俺にはあわない、出来ないけど、
昔やり手だった人がリストラされるのを見てしまったので、
本人と周りが納得すればそれもありかな、と最近は思う。
589 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/28(土) 17:17:11
>>574
>>584
つまり、俺は真っ先に外されたり銃殺されたりするわけか…

入社2ヶ月で自分の無能さが理解できた今日この頃
ダメ人間は努力してもダメ人間か（'A`）
590 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2005/05/28(土) 17:26:49
>>589
(っ´▽｀)っ
ようこそ窓際☆
エンジョイ窓際☆
591 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2005/05/28(土) 17:28:26
(っ´▽｀)っ 窓際っていいよね☆楽だし。

なぜ窓際を嫌がる人多いのかな？
592 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/28(土) 21:43:05
無能な怠け者に劣る俺っていったい・・・
593 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/29(日) 00:36:06
無能な怠け者＞無能な働き者　なら適当にサボれって言えばいいのに。もしくは
有能になるように育てるとか。
594 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/29(日) 00:54:07
>>593
性分の問題だろ
サボったりできない性質の香具師っているだろ
優劣に関わらず俺が一番嫌いなタイプだ
595 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/29(日) 01:03:23
>>593
無能な働き者に何を言っても無意味な気がするよ・・・
こういう人たちって一度言い出したら絶対持論を曲げない傾向があるからなぁ
だからなおさら教育するのが難しいんだよね
596 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/29(日) 01:14:25
昨年入社して自分の下についた新人なんですが、
フケがすごくて、椅子の上だけでなく、周りの床にも
白いカケラがたくさん落ちています。
おまけに、ヒゲもちゃんと剃ってないし、
通勤に１時間半掛かる上に睡眠障害があるからという理由で、
定時の始業時刻には殆ど来ないし、挙動不審でキモイです。
社外の友人とかとは携帯メールでやり取りしてるようですが、
社内の飲み会等には一切参加しようとしません。
仕事も、出来る方ではなく、むしろミスが多くて、うんざりしています。

ちゃんと頭洗え、ヒゲ剃れ、睡眠障害なら医者行け、と言うべきでしょうか？
597 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/29(日) 01:22:23
>>596
つД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡
598 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/29(日) 01:31:12
フケはアトピーかも。洗ってもフケがでます。
599 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/29(日) 01:44:23
>>596
髪をさっぱり短くするとフケってあまり落ちなくなるような。
髪型まで干渉するのはまずいか。

>>598
しっかり洗いすぎて頭皮から油分が抜けちゃうと余計にフケでますよ。
さっと軽くシャンプーするのがいいと聞きました。
600 ：596：2005/06/02(木) 01:29:10
>>596の新人ですが、勿論今週も毎日フケを豪快に落としてくれてます。
常に頭に手がいってて、頭をボリボリやって、机に落ちたフケを手でかき集めて、
紙に包んでゴミ箱へ、っていう行動を一日のうちに何度もやってますね。
601 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/10(金) 22:57:26
今年新人社会人です。
仕事は事務職だけどかなり忙しい。
とにかく仕事が終わらない。
自分の仕事以外にもコピーだの書類整理だのを
突発で頼まれます。
いつも夜遅くまで仕事が終わらないのですが
上司から
「そんなたいした仕事まかせてないはずなのに
なぜこんなに時間がかかるんだ」といわれます。
今日も「報告書ひとつしかたのんでないはずなのに
まだできてないのか」と起こられました。
でも今日は確かに報告書がメインでしたが
それ以外にも
「ちょっとコピーとってきて」
「ちょっとお茶いれて」
「ちょっとお使いいってきて」
とやつぎばやにいわれて結局報告書
は全部できませんでした。
でもこういう突発仕事は
「そんなの５分で終わる仕事ばかりじゃないか」
ということらしく・・・
確かに上司も先輩も仕事ははやいし私よりも仕事量も
多い。失敗をカバーしてくれたりいい上司でもあります。
でももう少し私も忙しいということに理解を示してほしい。
「少ししか仕事を頼んでいないのに残業しても終わらないくらい
時間がかかる」といわれるととてもつらいです。
602 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/11(土) 00:06:17
酒の席で化けの皮が剥がれてしまった！
せっかく猫かぶって順風満帆にやってきたのに・・・
603 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/11(土) 00:17:02
言う事聞かないが、
売り上げだけは落とさない俺は使い難い部下なんだろうな。
上司より年上だし色々難しい。
604 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/11(土) 08:59:44
>>601
まず、社会のルールを守ることだね。
例えば、マルチポストをやめる所から始めてみてはどうか？
605 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/11(土) 09:31:17
でもフケって出る人はすぐ出るよな。
皮膚が乾燥したら、そのままはがれて落ちてくる奴を知ってる。
606 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/19(日) 02:16:24
>>601
違うでしょう。突発的な作業が振られても大丈夫なように
作業配分をする。それが出来て初めて一人前の事務員となるのです。
君はそれが出来ていないから上司から小言を言われるのです。

新人だからすぐにはそれが出来ないのは当然だけど、甘えてはダメだよ。
小言を真摯に受け止めて、仕事に邁進しなさい。

そうすれば、きっと一人前の事務職員になれるはず。
607 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/19(日) 08:03:29
　
608 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/19(日) 16:34:57
ベースとなるメインの仕事がいくつかあって，
その他の作業が突発的に入ってくるのは普通のことだな。

ベースの作業は予定を立てる。
人によって違うが全作業量の1/2-2/3くらいの時間配分で
仕上がりの時間を報告しておき
予定が遅れそうならその時点で報告を入れる。
609 ：1：2005/06/24(金) 21:10:04
　超使える「派遣」の新人と
超使えない「正社員」の新人が私の下にきますた。orz。

　これからどうしたものか。とほほ。。。
610 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/25(土) 00:24:33
>>609
使える派遣を正社員にする。
611 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/25(土) 01:04:00
>>609
新人に即戦力を期待するな
正社員なら２～３年のスパンで成長を見守れ
612 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/25(土) 01:29:14
俺はやる気なし＋ミスだらけな新人。

もう上司に殴られても仕方ないと思う。
613 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/25(土) 09:12:01
>>611
即戦力は期待してないが、頭の回転が悪いのは駄目だろ
使える使えないってそういうものだと思うんだが
614 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/25(土) 11:03:02
派遣の新人を急いで育て、そいつに正社員の新人の教育をさせる。
615 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/04(月) 00:37:46
ダメな奴にいろいろ教えても労力の無駄。潰せ。切れ。
616 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/04(月) 00:45:30
>>613
どんな馬鹿でも仕事なんてできるようになるって
617 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/04(月) 00:50:07
正社員で2,3年って・・・。いまどき、そんなに長く定着してないだろ。
618 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/04(月) 00:54:48
ウチは一年ごとに最悪の新人が入ってくるんだよな…
良い→悪い→良い→悪いの繰り返し、頼むよ人事部さんよ
619 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/04(月) 00:55:46
悪い→悪い　となったらすぐゴルァしる
620 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/04(月) 00:56:18
>>609 堀内監督ですか
621 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/04(月) 01:41:21
>>573-589
そのとおりなんだけど、実際はそんな単純な話でもないよな。
利害関係があるんで、無能を残して有能を潰しにかかったりすることあるよ。
(自分よりできると自分の立場が危ないから相手を無能として上に報告する先輩とかね。)
622 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/09(土) 02:22:36
>>602
詳細きぼー
623 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/31(日) 18:53:52
明るく人当たりの良いキャラだが仕事のミスや失敗が多い新人。
仕事は素早くそつ無くこなせるけど無愛想な新人。
部下にするとしたらどっちが嫌？
624 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/31(日) 18:57:09
職種による。
営業なら前者が好まれ、技術なら後者が好まれる。
営業なんてアホでもできるんだからミスが多くてもだんだんそのミスが減ってくよ。
625 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/31(日) 20:47:57
使えない新人でごめんなさい。営業なのに超ネガティブです。コピーの一つもまともにとれません。とにかく頭の回転が悪いです。頭の回転が悪いので何を言われても理解できません。。。こんな新人ですみません。。
626 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/31(日) 21:32:18
頭の回転が悪いって本当に辛いよな…
指示を受けるとき頭が真っ白になっちゃうんだよな。
上司や同僚の指示をその真意通りに捕らえたことなんて数える程しかないな。
いつも氷のように冷たい失笑を買っています…
627 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/05(金) 01:14:24
新人にとうとうブチ切れてしまいました。
床に押し倒して馬乗り状態で怒鳴りまくった。
今も嫌な空気のまま、そいつとペアで仕事してます。
もうどうでもよくなってきて、むこうから因縁つけてこないかなぁと思ってしまってます。

自分がどんどん嫌な人間になっていくような気がして
もうどうしたら良いのか分からない…
628 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/05(金) 20:24:14
炉助はしね
629 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/07(日) 09:27:40
>>627
もう、その人との人間関係終わったな。
630 ：627：2005/08/11(木) 23:39:49
>>629
確かに人間関係終わったかもしれんが
あまりにも酷い時はキツク言うべきでない？

自動車整備の仕事なんだけど、自分の作業の悪さを棚に上げて
うまく出来ないと逆切れして、客の車を蹴っていたんです。
631 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/12(金) 02:12:06
>>630
うお、信じらんねー！？
そんな奴、どうせ普段の素行も悪かろうから速攻クビじゃねーの？
社長か支店長はソレ知ってるの?
客に見られたらどーするよ？そうなる前に普通クビにしねえ？

あんた、優しいなぁ。
632 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/15(月) 16:09:55
理系の仕事って知識がないとほんと辛いもんなぁ。。。。
使えない新人にならないように勉強しないと。。。
633 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/15(月) 18:38:32
新人のころは精神的に辛かったな～
会議に同席させてもらっても何話てんのかまったく理解できないし。
専門用語・略語・社内限定用語・しかもその英語バージョン・・・
その次は大量の特許渡されて、、、
なんども気絶してすいません＞当時のＯＪＴ

こんな私でもやっと仕事できるようになりました。
新人さんには温かく接しようと思います。
634 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/15(月) 19:39:51
>>633
何年かかった？
635 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/16(火) 00:15:11
3年ぐらいかな
636 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/16(火) 01:05:31
>>633
「新人さんには温かく接しようと思います。」

新人教育担当のほとんどが、最初はそう思うんだよ。
使えない奴とばれるまでだけどね。
637 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/17(水) 08:43:02
>>636
我慢が足りませんね。
スポーツでセンス無いと思ってた奴が大化けすることは良くあること。
自分の思うように成長しないからいらいらしてるだけだと思う。
要は教育係も子供なのかな

自分の子供ができると鍛えられるよ。
いらいらしっぱなしだから。
会社の後輩のことなんてかわいいもんだよ。

とはいえとてつもなくだめな奴もたまにはいるよね。
人事の知り合いが採用の約５％は完全に失敗すると言ってた。
それにあたっちゃった人はご愁傷様
638 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/17(水) 11:10:12
そりゃ、てめぇのＤＮＡ入ってる香具師と、
会社に勝手にあてがわれた（押し付けられた）香具師を比較するのが
そもそも間違っている。
639 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/17(水) 23:44:02
>>637
言ってる事はよく分かります。
だけど現場で時間に追われていると、いらいらしてしまうんだよなぁ。
きつく言い過ぎたと思う時がしょっちゅうあるし。
俺だって本当は優しくしたいけど今さら無理な雰囲気…

640 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/18(木) 23:02:07
問題児は育てるより潰す方が簡単だし、コストも掛からない。
641 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/19(金) 00:52:45
同意。

最悪飼い殺しにしたとしても、なまじ仕事を与えて周囲に迷惑をかけるのに比べれば余程費用対効果が高い。
642 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/19(金) 01:34:54
>>641
人間小さいね
643 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/19(金) 02:11:25
新人なら使えなくて元々かと思うのでまだいいが、俺は使えない同期に悩んでる。
もう６年目だと言うのに、４年ぶりくらいに一緒に仕事したら全く成長していなくて正直愕然とした。
まぁ自分がどうこう言うまでも無く既に社内的に崖っぷちなようだが、使い道がなくて困る。
644 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/19(金) 07:13:33
使えない上司（ｒｙ
645 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/19(金) 20:38:18
使えない新人は雑用係として、ある意味重宝している。
646 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/21(日) 20:12:04
>>643
そんなヤツを部下にあてがわれ、「育てられなければお前が降格」とか言われる。
当然の様に高めの目標も併設。ビバ、サラリーマン！！
647 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/23(火) 21:15:28
１さんはばかりませんってよくつかいますね。。

その部下はだめっすよ。だめリーマンの俺から見てもだめっすね。
１さんは何も悩まずそのまんまですごしたほうがいいと思いますね。
疲れますし。
上司には部下がゆうこと聞かないって言って楽したほうがいいですよ。
その部下は何もわかっちゃいない。
その部下と一緒にいると馬鹿がうつった気分になりません？



648 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/23(火) 22:23:29
新卒もうすぐ5ヶ月目。

首にするならさっさとしてくれ、と思う。
圧力かけても心療内科の費用がかさむだけだから。
649 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/23(火) 22:25:59
>>646
俺はまだ部下ないけど
使えない奴だったら困るな～
650 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/23(火) 23:21:19
困るわな
651 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/23(火) 23:23:43
>>645
雑用しか出来ない奴でも育てないと自分が叱られるぞ
自分が悪い評価を受けるぞ
652 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/23(火) 23:25:37
俺はひとつひとつ丁寧に教えてるよ。
一気に仕事押しつけるのはよくないと思う。
653 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/23(火) 23:31:12
努力するとか真剣なと事を見せれば可愛げがあるけどな・・
ムカツクのは、できない自分を客観視出来ない奴。
上司もさすがに気がついたようなので知らんこっちゃないが
654 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/23(火) 23:44:52
使えない漏れを使えるやつにしてください。
655 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/24(水) 00:25:30
その道の専門学校2年、卒業後その専門業種に1年、その後ウチに来て約1年。
学校入れれば経験4年。　でも使えない。 orz

実技が伴わず、中途半端な知識を仕入れている新人程やっかいな物は無い。
656 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/24(水) 01:24:42
>>623
明るく人当たりの良いキャラだが仕事のミスや失敗が多い新人。
仕事は素早くそつ無くこなせるけど無愛想な新人。
部下にするとしたらどっちが嫌？

↑漏れは下のほうが嫌だな　糞以下だよ　スカシやがって
657 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/24(水) 01:46:07
>>505
でもたった一ヶ月でダメ出しされたのはやはりショックでした。

↑漏れなんか、職場に行って一時間後に駄目だしされたぞ
歩き方が変だって。
どうやら、右手と右足が同時に出て、左手と左足が同時に出ていたようです。

あと、ｸｾーとか言われた。
658 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/24(水) 17:57:36
昨年入ったうちの中途採用の小娘・・態度がでかすぎる。
足組んでパソコンを打ち、上司にため口。
本人いわく「私って上下関係とか気にしない人だから。」
こっちが教えた仕事もすっかり忘れ、しかもそれを「教えてもらってない」と平然と口にする。
しかも先輩にやってもらった仕事も自分がやったように報告し、涼しい顔。
注意すれば上司や男性社員にすりよっていき「いびられながらもけなげに働く自分」をアピールしつつ愚痴る・・
もういや。どう接すればいいんだか。
659 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/24(水) 19:06:41
>>657
気の毒だけどﾜﾛﾀ
660 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/24(水) 20:54:13
>>658
”女”を使って得してるやつだね。
関わらなくていいよ。できるだけ関わるな。
どうせ手柄上げても女のものになるし、ミスしたらおまえのせいになるんだろ？
なら極力関わるな。胃が悪くなるぞｗ

他の男連中も性の奴隷だなｗ
気の毒に馬鹿会社乙･･･
661 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/24(水) 23:58:08
>>658
どうでもいい仕事をやらせて、適当に放置。
どうせそういう女は２年くらいで寿退社するから真面目に相手しない方が得。
662 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/28(日) 22:27:33
技術系の仕事だが、小生意気な後輩には
・会議前にアドバイスしない。会議では淡々とそいつの矛盾を指摘してやる。
・ミスに気がついても教えない。放置。
・設備の使用も優遇してやらん。完全に平等。
・資料は出来るだけ英語版を渡す。
・技術資料に誤りがあっても教えない。
・そいつに説明せざるをえない場合、出来るだけわかりにくいように説明。
　専門用語を多様、経験がなさそうな難しい事例をあげる等。

そうやって誘導して、大きなミスをやらかした後輩がこのまえやっと退職した。
課長にどなりつけられてる姿を見てトイレでガッツポーズ。
家に帰ってからワイン開けたよｗ 　はーっははは
663 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/28(日) 22:42:01
>>662
おまえ学生か？
下っ端の作業とはいえ、お金の発生する仕事に対して私怨でわざと失敗させようと
するなんてにわかには信じ難い。
664 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/28(日) 22:43:36
使えない新人でごめんなさい・・・
明日からまた辛い・・・担当営業、私またミスしました。。。
ごめんなさい。
665 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/28(日) 22:44:38
いや、逆にリーマンの世界、と言うより古今東西男の世界では良くある事だ。
やられた事も、やった事もある。
666 ：662：2005/08/28(日) 23:34:22
いや、３５だよ。課長代理。
ゴミは早く駆逐した方が長い目でみると吉。
667 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/28(日) 23:45:03
長い目で見ると662もゴミな罠
668 ：662：2005/08/28(日) 23:45:52
>>663
あ、当たり前だけど、仕事は普通に完了させるよ。
ソイツに失敗させるのが目的だからな。
669 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/28(日) 23:52:37
小生意気な小僧どもが実情が判ってきてあわててひれ伏すのが愉しみな訳だが

いつまでも生意気なままということは力不足で舐められてんじゃないの？
670 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/29(月) 00:01:32
662の当たり前って、「仕事を普通に完了させる」って事なんだなｗ
＋αすらも求めないどころか自分が気に入らないみたいな理由で若手を潰す様な
使えない35の中年が会社にとって必要か？


まあ、ＮＯだわなｗ
671 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/29(月) 00:20:44
代理ｗ
672 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/29(月) 00:30:23
>662
>はーっははは

楽しい35歳ですね。
673 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/29(月) 04:29:49
最初っから使える新人なんてほとんど居ないだろう
やめさせたところで次の新人もどんなのが来るか分からないし
その調子じゃいつまでたっても社員が育たないように思うがどうか
674 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/29(月) 19:08:37
うちの会社では６６２のような奴が異動→出向→転籍になった。
気をつけるよ
675 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/30(火) 12:07:19
新人って言うか、５年目ぐらいのヤツですごいのがいるな。
同僚や後輩がいる前では「自分にやらせてください」とか「やりとげてみせます！」
とか言うんだけど、納期直前になると、上司だけ呼んで「やっぱりできません」とか
「手伝ってください」とか言う。しかも反省の色なしで繰り返す。どうすりゃいいんだろうね。

・・・・・全員がそうとは言わんけど、最近の20台後半ぐらいのヤツってレベル下がってねえか？
676 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/30(火) 12:32:46
新車で通勤している新卒さん　得意先まわりのとき運転させようと思ったら
「オートマしかダメなんです」
仕方が無いから運転してたら横でグースカ寝てやがった。
677 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/30(火) 12:43:47
>>676
すいません。俺もＡＴ限定の免許です。

貧乏だったから、教習料金抑えたかったんよね･･･
678 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/30(火) 20:31:04
>>675
期限前に自分から言うだけましだよ…
679 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/30(火) 22:57:09
>>675
ほっとけばいいじゃん、って思うけど得意先への納期とかあると
そういう訳にもいかん罠。　つらいな。
680 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/30(火) 23:47:42
ここ２～３年ぐらいの人員の質は結構高くなってるぞ。打てば響くタイプも多い。
不景気の影響かね？
681 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/30(火) 23:57:39
>>1の新人君は、１年目ならよくある話。派遣でも良くある話。
残念ながら３年目社員のようですが。。。

俺も、こういう人達をまとめてアウトプットを出せと言われてます。
それでもその人達は、多分俺の新人時代よりは１００倍まし。
俺は上司に恵まれたんだな。。。

>>675
どんな仕事か知らないけど、進捗管理の類をしないの？
最終報告、アウトプットしかチェックしないやり方だと、仮に能力がある奴だとしても、
そういう事は十分あり得ると思うんだけど。
682 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:58:32
まー部下を巧く教育できない奴は、出世もできんよ。
いくら出世して課長になっても部下は付いてこない。
２０代の若者なんて子供と同じで褒めたり、なだめたり、しないとね
683 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:03:18
部下が馬鹿な場合、処置なしだろ
運が悪かったとしかいいようがない。
684 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:56:50
関連スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1125835704/
685 ：名無しさん：2005/09/11(日) 07:26:10
>>1
さんと新人?の年収はどれくらい?
年収と仕事の質は関係あると思っていますか、、
686 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:49:57
>>675
最近の若い奴ねぇ･･･
おまえの世代が部下に伝える技術が先輩の年代より圧倒的に劣ってるだけじゃね？
687 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:54:35
どうしようもない部下を一人前にできれば査定大幅アップ…
ということにはならないかorz
688 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:23:11
あきらめろ
どうしょうもない部下を早く辞めさせるか異動させれば
次があるさ
689 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:09:38
>>1
新人の俺の目から見ても明らかにその新人はひどいな
690 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:38:33
自分から動けるようになるまで半年、少しだけ責任を持てるようになるまで１年
仕事が分かってくるのが二年目って考えると

>>1の部下はすごい。
691 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/12(月) 17:13:18
新人が入ってきたんだが、俺の方が年下って分かったとたんタメ口。
雑談はもちろん、俺が教えてるときも。
別にタメ口悪いとは思わんが、会って2日しかたってないんだから
常識で考えろよ。
ま～見るからにアタマ悪そうなんだけどね
692 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/17(土) 00:59:00
3年前、俺の下の来た新人がものすごく使えない奴で何をどう指導しても
どうにもならんかった。上は俺の教え方が悪いんじゃないの？という。
2年前、そいつは隣のチームに移り、俺の手を離れ、そして隣のチームリーダ
が次の犠牲者となる。毎日のように問題をおこすが、そいつは去年が空白の1年
だったとのたまい反省の色ナシ。
1年前、隣のチームリーダは会社が馬鹿らしくなって退職し、サブリーダが
昇格。隣のチームで1年経験をつんだわけだが相変わらず成長がなく、
くたびれる新リーダ。さすがに上もダメだと理解する。
今年、そいつは怪しげな自己啓発本に傾倒し、いっぱしの事を言いまくるが
全く中身が伴わず、当たり一帯に脱力感が漂う。
今、俺が思うのは、自分の失敗はこいつを育てるのに失敗したことではなくて、
退職させられなかったこと。職場とのミスマッチはお互い不幸だしな。
あと、やっぱり馬鹿は死ななきゃ直らない。
693 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/17(土) 01:04:54
>>692
お疲れ。
だいたい一ヶ月でそいつの感じ分かるし、それから育てるなんて
無理だよな。
694 ：あほか：2005/09/17(土) 01:06:40
そんな学生しか受けに来ないおまえの会社がおわってんだよ
695 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/17(土) 01:08:46
まー自分はどんだけ出来るんだよって思ったりもするが
さすがに三年やってダメなら根本的に向いてないな･･･
696 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/17(土) 01:24:16
>>694
超一流企業ではどうなんですか？
697 ：692：2005/09/17(土) 01:25:37
>>693
あまりにも酷いので、一体どういう基準で面接したのかと上に聞いた事が
あった。「将来、大化けするかもと思って」ということだった。
悪い意味で「大化け」するという読みは当たってた。
誰にもこんな「大物」は扱えません orz

ちなみに翌年の新人は優秀で、1ヶ月もしないうちに立場は
逆転した。
残念ながら優秀な方は今年退職したが、その動機として、どんなに
実力が逆転してても当分は給料で負けるという事実が我慢なら
なかったのもあるだろう。悪化は良貨を駆逐する。
698 ：692：2005/09/17(土) 01:29:14
s/悪化/悪貨/
ショボイタイプミスした。
>>694
多少は知られてる会社とは思うのだが、超一流ではないな。
まあこんなのばっかくるようだったら終わってるというのには同意する。
699 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/17(土) 01:29:39
>>697
大変だな。
多分、「大物」と辞めた新人では雑談でも違うんだろうな。
700 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/17(土) 01:33:41
>>698
>>694は超一流だから指導される事も無い不思議な会社なんだよｗ
701 ：692：2005/09/17(土) 02:01:12
>>699
まあ元ネタにあるように「大物」は既に自分のチームに居ないから直接迷惑を
被らないんだけど、隣のチームが気の毒でならない。
あと、「大物」の雑談ってどんなのがあったかなと回想した。振り返って
見ると中身の無い大言壮語が多い気がする。最近は自己啓発本の影響も
あってか更に進化している。
702 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/17(土) 08:30:18
>>701
おまえの会社、名が知られてるわりにはしょーもない理由で社員が辞めてるんだな

自己啓発で大言壮語ってことは、仕事がつまらないとか、辛いとかでやる気を失ったタイプでもないんだな
そりゃどうしようもねーわ･･･
703 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/17(土) 12:07:42
>>702
どっちかって言うと、こんな感じだな。

仕事が辛い
↓
やる気ロスト
↓
しかし転職無理
↓
自分を鼓舞するために自己啓発に走る

その過程において同情の余地はある。キツくても当然、とにかく仕事しろ
という職場なので、根本的にあってない所にきてしまったのが間違いだった
のだと思う。全くあわない新人だったら、早めに辞めて転職する方が
お互いの為なんじゃないかと考えたわけ。

あと、仕事は全般的にきついので社員が辞めるのは珍しくない。
そして、キツさに大して納得できなくなった時に辞めていく。
704 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/17(土) 12:18:48
使えない･･･というか、30過ぎているのにアホな同僚

今日、どっちの回数券を使えば割安か?　ということを理解してもらうのに30分かかった

1の回数券は、（計算式は略）＝8200円/1ヶ月
2の回数券は、（計算式は略）＝8600円/1ヶ月

で、もちろん割安なのは1の回数券なんだが、2と言い張って聞かない
なんか、計算式がどうとか、割引率がどうとか難しく考えてしまう。

で、1個100円のりんごと、1個200円のりんご、どっちが安く買えるかな?
と、小学生並みの例を出して、やっと納得させた、はぁorz
705 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/17(土) 12:19:48
>>704
しょーもない内容のレスでマルチポストやってる時点で君の頭の弱さも相当なものだよ。
706 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/17(土) 14:58:24
アメリカにマネージャーとして転勤してきたんだが、
部下（日本人ではなく人種さまざま）がほぼ全員使えない、
モチベーションがない、バイト感覚、皆いがみ合って仲があまりよくない、
注意などしても議論に持ち込まれ、自分の意見だけしか言わない、など。
とにかく壊滅的な状態なんだけど、
どうやって職場をよくしていったらいいか教えてくれ、マジ頼む。
707 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/18(日) 10:10:19
そういう「大物」新人には
まず社会人として慣れさせろ
708 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/24(土) 15:25:35
>>706
海外の人間に、日本人並みのモチベーションなんて
求める方が無駄、と言うか日本人程「法を破って」まで
社員を冷遇し私腹を肥やしているような企業に、尻尾を
振るような馬鹿はいない。
ちゃんと、業務に沿った給料でてるの？待遇は？
低賃金にサビ残までやらされて、真面目に仕事をするのは日本人位だよ。
低賃金の会社には、それなりのレベルの人間しか集まらない。
当たり前の事だが、日本より海外の方が如実に現れる法則。
日本とそれ以外の国では、就業意識が全然違う事も考慮すべき。

あと、あなたが舐められている可能性もあるのでお気をつけて。
709 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/28(水) 20:42:08
そんな日本で働きたいんなら外人でもその習わしに従え
空気読めない奴は氏ねばいいのに
710 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/06(木) 00:12:32
育てるより潰すほうがコストかかりません
親身に育ててくれるって名乗る部下がいればそいつに任せるけど
そういう良い人がいなければ即効で潰します

潰せ！潰せ！潰せ！
711 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/06(木) 00:24:19
ＤＱＮ会社の社員乙
潰したほうがコストがかからないって採用活動の否定ですか･･･
712 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/06(木) 00:37:21
新卒を大量採用してふるいにかけて半分くらいに減らすってどこでもやってるだろ！！！
713 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/06(木) 00:52:22
アホはどんどん切る。で、どんどん雇う。
育てる・・・・・？出来る奴は最初から光るものもっとるわ。
ちゅうがっこうの部活を思い出してみ。最初から光ってたろうが。
出来ない奴にいくら時間使っても、無駄無駄～

714 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/06(木) 01:00:53
中学時代の部活か
俺の体験で言えば、コツコツ頑張ってた奴が最終的に一番上まで成長したが･･･
715 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/06(木) 01:38:51
俺の経験から言うとやっぱり褒めて育てた方が成長が早いし新人のやる気もかきたてられるよ
で、今育ててる新人が急成長したため俺の評価も上昇中。
ただ、新人の奴、やけに覚えが早いからいつか抜かれそうで怖い…
ま、奴は上司を立てることを知ってるから敵になることはないだろうが…
今のうちに世話しといて将来味方になってもらうよw
716 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/06(木) 01:55:30
まあ優秀な香具師は何も教わらなくても成長するがな
717 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/07(金) 10:33:52
要はやる気とセンス（適性）の問題だと思う。
どっちも無いと成長できない。
718 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/08(土) 04:05:49
>>715 みたいな会社が一番いいのかもね。

うちの部署で、部下を完全無視で 一人で仕事している奴がいる。
確かにそいつは仕事出来るんだけど、逆に部下は分かってないので
そいつが居ない時は 必然的に待ち状態になる。
結果的に そいつの価値が上がってるんだけど
これって意図的にやってるのかなあ・・・・・・・・

将来の仕事の引継ぎも 不安だし。
何か アクション起こした方がいいかな。
719 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/10(月) 12:32:47
結局ダメなやつはどうにもならんな
720 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/13(木) 07:36:28
ダメじゃない奴なんて本当は殆どいないんだけどな
721 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/17(月) 17:37:38
使えない新人に悩まされている方にお勧めの本です。

やればできるじゃないか、君。―ダメ部下を大化けさせる64の秘訣
大山 弘子 (著), 瀬田 かのこ (著)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757209169/qid=1129537878/sr=1-10/ref=sr_1_10_10/249-2407236-6013142
722 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/17(月) 17:46:27
このような本も見つけました。
問題社員はこうしてなおせ―実例解説 小山 一郎 (著) 経営書院
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4879139343/qid=1129538423/sr=1-8/ref=sr_1_10_8/249-2407236-6013142

あのダメ社員は、こう直す!―クビにする前に戦力化できる問題別解決法90
松尾 喬 (著) 双葉社
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4575296155/qid=1129538617/sr=1-16/ref=sr_1_2_16/249-2407236-6013142
723 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/17(月) 20:33:00
そもそもそこまでして育てる必要あるか？
そいつクビにして優秀なやつ雇えば手っ取り早いじゃん
724 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/17(月) 20:55:28
技術のころ、そうやって人を切ってきたよ。今、営業に移動になって切られそうな
俺がいるわけだが。
725 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/17(月) 22:51:48
>>724
俺も今技術だが、営業に持ってかれそうなのだが。
どう？やっぱ大変？スレ違いだけど気になって・・・
726 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/17(月) 23:07:57
頭がよくて誠実で、それでいて悪い奴は営業で成功できるよ。
俺は・・・・・ダメでした。技術なんか屁のツッパリにしかならんわ。
727 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/17(月) 23:18:16
そうか・・・乙。礼を言う、頑張ってくれ。

あとそのコメントなんだが、実はこうかい？

頭が切れて、誠実そうで、あくどい奴。
728 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/17(月) 23:23:45
馬鹿な上司が一番性質が悪い
729 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/18(火) 21:01:32
抑うつ＆もともと頭の回転が悪いため周りから使えない認定されてます。
毎日、家に帰って泣き叫んでます。疲弊して帰るため何もする気が
おきません。もう、相手にされず虚しいです。
もう諦めるしかないんでしょうか。
上司と教育係の人だけはすごくいい人なので救われてます。
730 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/19(水) 01:05:07
私、使えない新人
どうしてもうっかりとしたミスが抜けない
頭の回転も悪く、動作がトロイ
ミスして怒られて、それをくよくよ気にして自信が持てない
誰かアドバイスお願いします・・・・・・・
731 ：７３０：2005/10/19(水) 01:07:38
ちなみに>>574のタイプ診断では

無能　働き者　　　　組織にとっては不要。誤った方向に努力するため、組織を混乱に陥れる。真っ先に外すべき

になると思われ
732 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/19(水) 01:39:32
>>730-731
非道いようだが当たってるぽくて悲しいな。

まずは、遅くてもいい。文句を言われるのは覚悟でミスをなくせ。
ミスすりゃ怒るが、遅いくらいじゃ文句言う程度だ。

そっから始めてみ？

それも嫌なら辞めろ！！そんなガキいらねーよ！！
733 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/19(水) 20:53:48
>>730
一度就職してから大学へ行った現役大学生なんだが、アンタ俺と似てるな。
最初の就職では俺も正にそんな感じで色々苦労したよ。
でも、大学行って、そういう自分から一歩離れて冷静に考えられるようになって、
何が悪かったか考え続けた結果、俺には何が原因か分かったよ。
もし俺と同じタイプなら、

（恐らく）アンタは仕事とプライベートの脳内比率が間違ってる　それもかなり

注意されてもその時だけは直るけど、また数日すると忘れてたり、
別のことが頭に浮かんでくるせいで、仕事中に他ごと考えてたりしないか？
必死で仕事を覚えようとしてるのに、次の日になると思い出すのに時間が掛からないか？

俺は以前プライベートのことに夢中で、仕事中も良くそっちのことを考えてた。
当然プライベートは日常生活の他はそのコト一直線だった。

でもよ、良く考えてみれば、そっちに比重置いてたら仕事なんて覚えられんよな。
仕事中集中出来ない、だったら仕事外で覚えないといけないのに、仕事外は遊び捲くり。

その事に気付いてからは、手間の掛かる趣味を辞めて、
仕事に対する脳内比率を上げる事で俺は何とかなったよ。
脳内比率を変えると物覚えも良くなるし、仕事外で予習復習もするようになるから
結果仕事が出来るようになる。
今やってるのは学生なんでバイトだが、以前に比べてかなり使えるようになったと思う。

就職したらもう大人だって覚悟する事が結局一番大事なんだと、俺は思うよ。ガンガレ。
734 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/19(水) 23:07:02
このスレを初めから読んで、勇気が出てきたyo!!
明日から、事務員(40毒女)を鍛え直すか…(･∀･)
735 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/19(水) 23:15:57
40で新人なの？
736 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/19(水) 23:40:36
>>730
俺はそれは上司の方が悪いと思うな。
新人はまだ仕事できないのが普通なんだから、まずは簡単な仕事を与えて自信をつけさせる事が大事だと思う。
ミスをしたら怒るのではなく、ちゃんと原因と解決策を見つけられるよう導いてやらないと。
あんまり怒ると、右も左もわからない新人だけに、ミスを重ねるのが怖くなって萎縮して本当に何もできない人間に
なりかねない。

と、まぁ新人のミスに対して怒ってしまったせいですっかり自信喪失させちゃった俺自身の苦い経験より。
737 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/19(水) 23:56:09
>>730
ミスを無くそうと何か自分なりに対策立ててる？
例えばメモをとるとか、チェックリストを作るとか。
地味な作業だけれど、うっかりミスには効果有りだと思うが。
ミスを無くそうとしているアピールにもなるしなw

ミスせず尚且つ早く仕事が早ければ言うこと無いが
まずはミスを無くす事に専念すべき。
738 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/20(木) 00:44:32
「意味わかるよね？」「そんなに難しいこと言ってないよ？」
「前にも教えたことだよね」

理解度の低い新人に繰り返し諭してたらノイローゼ気味になってたな
739 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/20(木) 00:52:33
使えない新人を潰す方法って無い？
740 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/20(木) 01:11:51
>>733
プライベートはプライベートで大切だよ。
趣味を切ってるようじゃただの「仕事人間」。
定年とともにやることもなく老け込んで、何のための人生だったか
全くわからなくなる。

仕事とプライベートの時間をきちんと切り分けられるように考えないと。

俺は
勤務時間内…仕事モード
勤務終了後、上司や同僚と飲み…グレーゾーン（というか緩衝タイム）
帰宅後・休日…プライベート
と完全に切り分けてる。
仕事モード中にプライベートなことを考えたり、プライベートモード中に
仕事のことを考えたりするから集中しきれないし両立もできなくなる。
741 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/20(木) 01:21:15
先輩たちのいう使える新人ってどんなの？
742 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/20(木) 01:24:38
言われたことをそつなくこなす香具師かな
新人としては良いかもしれん
743 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/20(木) 01:28:01
>>742
とりあえずその段階はクリアしてるな
ところでそろそろ１０月も半ばだし、脱新人を目指したいんだが
どのくらいのレベルまで達したら新人から部下に昇格できるんだ？
できれば具体的によろ
744 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/20(木) 01:29:05
>>741
自分の失敗に言い訳しないとか、失敗した原因を自分なりに考えるとか。
あとは、同じ失敗を二度繰り返さないとか、かな。
失敗しない新人なんていないんだから、それでいい。それが経験になる。
一度失敗して確実に進歩していく新人には何でも教えよう、って気になる。

745 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/20(木) 01:29:53
2年目になって後輩が入ってくれば、だな
それまでは焦らず新人として過ごせ
新人にしか経験出来ないこと　多いぞ
746 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/20(木) 01:36:17
>>744
なるほどね。失敗を何度も繰り返す事はないが、失敗に言い訳はしまくってるなｗ
説明がよくわからなかったとか新人なんでとか。
気をつけるか。㌧くす。
>>745
なんか抽象的な気もするけどとりあえずトンくす。
ところで新人にしか出来ない経験ってなんだ？
747 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/20(木) 01:41:53
>>718
早くアクションを起こした方がいい。
そいつは自己保身の３原則を実行している。
自分が抜けたら後任が居なくなる事によって自分の存在価値を高めてる。
有益な情報も共有化しないから結果的に会社が弱まりいつか潰れる。
仕事が出来るなんて思うのは間抜けだよ、企業から見れば最も要らない奴。
そいつが抜けても部署が回るくらいまでに即すべき。
748 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/20(木) 02:05:21
>>746
入ったばかりの新人は、勉強のために先輩から教わるだけでいい。質問するだけでいい。
自分で試して失敗してもフォローしてくれる。
でも後輩が入ってきたら、後輩から質問を受けたときに答えてやる立場にならないといけない。
そしてその答えにはそれなりの責任が生ずる。

また、会社も「新人だから」とある程度は甘受してくれていたのが、そうはいかなくなる。
「独り立ち」は無理としても、日常業務に関して甘えは許されなくなる。

新人のうちは上司や先輩がいくらでもフォローしてくれる。
会社も人材が育つならそれでいいと思ってる。
でも後輩が入ってきたら、新人クンは新人ではなく、後輩（新しい新人）から見た先輩に
なるわけで。

749 ：７３０：2005/10/20(木) 20:26:10
>>732、733、736、737
レスサンクス。
メモはとってるんだけど、なんかそれ以前に基本的なとこが抜けてるんだ・・・。
で、くだらないことで失敗したから余計焦る→落ち込む、のエンドレス。。。
とりあえず、仕事のときはもっと集中して、とにかくミスをしないように仕事をこなしていきたいと思います。
最初はトロくても、慣れれば早くなるかもしれないし

アドバイス本当に有り難う！
750 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/20(木) 22:53:47
俺2年目で今年入った後輩
教える立場なんだが、そいつがあまりにも使えなさ過ぎて俺もこうだったっけ！？と自問自答する毎日
動きトロイ・仕事思えない・なんか存在が鬱陶しい

とっとと辞めて欲しいよ全く。
751 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/20(木) 23:07:49
２年目のＤＱＮ社員、周囲全員から使えない烙印を押されているのに本人自覚無し。
それどころか自分は凄く優秀だと勘違いしている。
どうしたもんかね、小笠○真君よ
752 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/20(木) 23:08:31
２年目の営業の奴が新人呼んで話してるから何かと思ったら、
生き様とは、とか語っててびっくりした。ってか、営業行けよ・・・・・orz
753 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/20(木) 23:09:34
>>752
ワロスｗ
どうしちゃったんだろうねｗ
754 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/20(木) 23:11:57
使えない2年目「あの新人を育てるまでは会社を辞めない」
とある同期「お前が辞めた後に急成長すると思うが…」
755 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/20(木) 23:18:41
どの会社にも使えない奴の一人や二人は居るもんだ。
756 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/21(金) 00:10:44
2・6・2の法則を信じるなら、
会社にいる人の2割りは使えない人です
757 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/21(金) 06:56:29
>>752
新人から見て一番ウザい話だなｗｗｗ

辛いことも耐えて頑張るのが社会人だ･･･とか言われてたりしてｗｗｗｗｗｗ
758 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/21(金) 20:56:15
>>735
今年春採用の人で、前職は派遣。
従って言われた仕事しかせず、来客があってもお茶を出すことすらしない。
メモも取らず、同じミスを毎日毎日懲りもせず繰り返す。
一日の仕事量の1割しかこなせず、他の仕事は周りの人間がフォローしてなんとか…
従って、周りの人間が仕事に追われる始末。
このスレを参考にしてアドバイスをしてみたら、なんとか仕事量の2割までに達成率を引き上げたが、これからが正念場かな…
759 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/21(金) 23:11:12
オレのすぐ上の上司（グループリーダ）が >>747
にぴったり当てはまるんですが、こういう場合
部下の立場としてどうすればいいんでしょうか？

一時期、一つ上の先輩と仕事したけど
すごく楽しかったし成長出来たと思う。

部長に相談して 配属替えしてもらうのがいいのかな。
760 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/22(土) 00:47:11
>>759
相手より上の人、つまり部長に組織の危機をそれとなく流せ。
こういうことは結果的にヤバイ～みたいに
自己保身から来る組織の弱化を要点にしてな。
部長が同類か凡愚でなければ自己保身に走ってる奴はすぐ見抜ける。
それが無理ならとにかく奴にしかできないような状況を作るな。
有能どころか会社の癌という気持ちを忘れるな。
761 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/22(土) 01:16:49
使えない新人を育てる方法
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1096972956/

使えない同僚を育てる方法
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1125835704/

やる気・能力のない院生にはどう対処すべきか？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1083299103/

頑張る社員にばかり仕事を押し付ける3代目社長
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1046361558/

ダメ教師をイイ教師に変えるスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1127990934/
762 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/22(土) 01:50:16
>>740
そりゃ、趣味全部を切ってる訳じゃないさ

というより、この話を聴いてそういう発想になる時点で、
740は僕と同じ土俵に立って居ないのさ。

僕みたいなタイプは、脳内比率が基本趣味8仕事2位の割合だから、
時間を掛かる趣味を切ってやっと人並みの脳内比率に成るわけさ。
元々多趣味だから、時間の掛かるものを切った所で
普通の人よりは趣味に費やす時間はそう劣るもんじゃない。
740みたいなタイプは、脳内比率をしっかり5分5分に分けたり、
必要な時にはどちらか片方に偏重させることが出来るだろ？
でも、僕等はそういう器用な真似は出来ないから、
比重を常に意識してコントロールしなきゃいけない。

自然に歩ける人間に、意識しないと歩けない人間の気持ちが理解し辛いのと同じだね。
そういう人種も居るってことで、記憶の片隅にでも置いておいてくれると嬉しいな。
763 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/22(土) 03:36:22
>>762のいう事、わかる気がする。
だからって、同じ土俵に立ってるなんて
そんなおこがましい事、思っちゃいないけど。
自分の場合、趣味全部を「一旦」切る。
場合によっては生活も切る。
３ヶ月目までは生活ボロボロ。休日も休んだ気がしない。
でも、そうしてたら、半年目くらいには
そこそこ仕事も覚えて、自分なりのペースもわかってくる。
半年以降は、自分のペースと職場で求められるペースと
私生活のペースとの折り合いを試行錯誤しながら。
試行錯誤でペースがころころ変わるから、
まだ「まとも」とは言えない生活だけど。
で、１年目、２年目からは、
仕事・私生活のバランスを取りながら、
２年目以降、普通に精進する。
最初期の段階での、仕事・プライベートの比重と、
慣れてきてからの比重、
新人じゃなくなってからの比重（740さんの言う完全切り分け生活か、
場合によっては仕事重めになったり）って感じで、
「今はどっちが大事か」で考えるようにしてる。

えらそうなこと書いたけど、３回目の転職＠半年目の新人です。
気持ち的には730さんと同じで、
毎日浮き沈みして空回り気味。
こういうスレ見てるのも、やっぱ自分が
「使えない新人」じゃなかろうかと不安で。
お互いがんばろう>>730。
764 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/22(土) 08:32:29
使えない新人は嫌いですか？
俺も半年悩んでやっと自分のペースが掴めた。
結論：会社にはムチ役とアメ役が必要。
765 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/22(土) 09:26:32
漏れも使えない新人
なんか無駄に期待されてて
できる上司、できるトレーナの下に回されたのだけれども
できる人はできない人の気持ちを分かってくれない

壊されないかどうか心配です
766 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/22(土) 11:42:01
つか、使えない新人を育てるのも
トレーナーや管理職である上司の仕事なんだが。

そりゃ完全になめてるとか、やる気ない奴は切るべきだけど
ちょっとばかし初期能力が低いから 見捨てるなら
上司の管理能力が問われてしかるべきだよ。


と、使えない新人が言い訳を言ってみた。
767 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/22(土) 11:49:17
＞そりゃ完全になめてるとか、やる気ない奴は切るべきだけど

その通りだと思う
768 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/22(土) 13:39:04
指導すると怒り声なんかで言い返してくる奴の方が、黙り込んでしまう奴よりまだましなんだよね・・・
言い返してくる奴は、方法論や考えを稚拙ながらも持ってるからそれを修正して行けばいい。
頑固な奴には泣かされるけど、コミュニケーションさえ成立してればまだ望みはある。
黙り込んじまう奴は、ねぇ・・・
ボクノハナシヲキイテオクレヨ・・・
769 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/22(土) 15:25:59
>>やる気ない奴
これ一番問題
今年新人でまだ学生気分じゃないかと思うような奴なんだが、もううんざり「辞めろ」って言ってもいいかな。
770 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/22(土) 18:53:51
>>768
え？　意外でした。
言い返さずに、指導係の先輩の話を聞くもんだと思ってました。
ミスした時の言い訳みたいなの（どうして、こういう処理をしてしまったかとか）は、
勿論あるけど、新人のやり方を言い訳するより、
何年も仕事してる先輩のやり方を聞いておこう、と黙ってましたが……
言い返すみたいで気を悪くしないかなー…と思いつつ、
話が流れないうちに質問しておこう、と
口を挟んだら「黙って聞けよ！」って言われて
（あ、やっぱり？ｗ）と思った事もあり、
指導していただく時は、短い返事くらいしかしません。
新人が、どういう対応・心構えで指導を受けたら、
不快でなく、教えやすいですか？＞諸先輩方
771 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/22(土) 19:38:27
>770
いや、768は当たり前の受け答えができない奴を相手にする場合の究極の選択だから・・・

772 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/22(土) 19:53:15
>>769
そいつがどんだけのもんか知らんけど
学生気分はなかなか抜けないよ・・・
773 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/22(土) 20:03:38
学生気分が抜けないこととやる気のないことは
一応、全く別の物だと俺は思ってるけど、どうなの？違うの？
774 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/22(土) 20:06:48
>>771
安心しました……うう、これからも普通にします。
わざわざﾚｽ、ありがとうございます。
775 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/22(土) 20:18:03
>>769
やる気？あるわけねーだろチンカス。みんな食っていくために仕方なく働いてんだよ。
慈善事業じゃねーんだよ。働いてやってるだけでもありがたく思え。死ね。いや、むしろゐ㌔。
776 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/22(土) 20:44:15
やる気？何それ美味しいの？
777 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/22(土) 20:46:17
苦痛を苦痛と感じなくなる麻薬の一緒だよ
778 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/22(土) 20:50:25
>>775
ﾈﾀ？
779 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/22(土) 22:05:35
>>775
20代前半にしてやる気なしか。迷惑なんだよね・・・最悪だな。
お前みたいなチンカスを何人も切ったよｗ
無駄な人生だよ。もう市ねや。



780 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/22(土) 22:15:44
食っていく為に仕事をするのも確かだし、
仕事を一人前にこなしててやる気が無いならまだ認めるが

仕事も一人じゃできない新人がやる気無かった（無いように見える）んじゃ切り捨てるしか無いと思うな。
こっちだってそんな奴を熱心に育てる気になんかならない。覚えが悪い奴なんかなお更。
毎日出社してそのやる気無くて覚えが悪い使えない君の顔を見るたびに溜め息がでるよ。
781 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/22(土) 23:31:24
言われなくても出来るのが有能
言われた事しか出来ないのが無能
言われた事すら出来ないのが新人
782 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/23(日) 00:34:17
>>770
せっかく「新人」って身分でいられるなら、その間は先輩に言い返していいんだよ。
中には「新人がゴチャゴチャ抜かしてんじゃねえ！」っていう先輩もいるけど、
言い返さなければベテランの素の見解を聞くこともできないよ。
大事なのは、先輩に言い返したあと、先輩に言われたことを自分のモノにできるかどうか。
新人なんて失敗して怒られるのが仕事みたいなもんなんだから、どんどん失敗して
どんどん先輩に怒られたほうがいい。かならず先輩なり上司がフォローしてくれるんだから。

新人にとって大切なのは、同じ失敗を繰り返さないことと、一度失敗したことは
確実に自分の財産としていくこと。

教える立場としても、
同じ失敗を繰り返す奴には教える気がなくなるけど、100回失敗する奴でも
同じ失敗を繰り返さないなら、いろいろ教えてどんどん覚えてくれ、って気になる。
783 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/23(日) 00:36:06
言った事を守らず、うそをつき、それを問いただすと黙る。
そして、過去の失敗から何も学習せず、院出でクズ以下のプライドを持ち、
やる気の無い3年目のバカをどうにかして欲しいのだが・・・？

これを放置する上司にも腹が立ち、コイツを教育しなかった先輩にもムカつく。

俺の希望としては、クビにして新しいの欲しいな。

一度、精神的な部分で入院しているが、ニートでもやってろや。って思うのは
俺が冷たい人間だからか？
784 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/23(日) 00:45:36
そういうこと。飲みに誘って本音を聞け。
悪い部分だけでなく良い面を探そう。
表面だけで判断するのはまだ早い。
女じゃあるまいし感情で避けたりするな。
785 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/23(日) 01:02:46
>>783
人間諦めが肝心。
所詮それが君の運命であり、君が選んだ道だ。
そういう新人を押し付けられるほうにも原因がある。
本当にバリバリ頑張ってもらいたい「会社にとっての本当の戦力」に対して
そんな輩を押し付けたりしないんだよ…。
君は自分を過大評価しすぎだ。君は使えないという評価を既に会社から
下されているんだよ。だから事態改善を図れない。
786 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/23(日) 01:03:38
大学の体育会系サークルで同じような後輩いたな。
はっきり言って、そんな奴のできる仕事は

穴をスコップで掘って、掘った穴埋めて、また穴掘って…。
の繰り返しくらいしかできないな。

怒っても何で怒られてるのかわかってない（多分、自分を正当化してるから）
なんていうかな～、池沼と思った方がいいんやないかな？

時々、そんな天然記念物級のアフォがいるよ。

しっかし、社会人二年目の漏れ、そんな天然記念物が先輩にいた。
さらに一緒に仕事組まされ、年下の先輩。orz。
出張先で後輩の俺を平日深夜、土日働かせて、自分は観光ドライブに…。


787 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/23(日) 05:47:24
転職を決意した瞬間に社内の評判とか仕事とかどうでも良くなる。
当然やる気もなくなる。めんどくさいことは絶対にしなくなる。
上司や先輩と極力、関係を持ちたくなくなるので説教されようが
何されようが反論も意見も言わなくなる。
なぜなら、自分を分かってもらおうという気がなくなるから。
788 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/23(日) 06:58:43
矢田亜希子も顔付きでトイレ盗撮されるようじゃ終わりだな

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1129895134/15
789 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/23(日) 10:35:58
学生気分が抜けないなら
プレゼンとかさせて叩いて鍛えろよ

やる気がない？それを新人のせいにされては困るな
モチベーションを上げる努力をお前がしろよ
790 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/23(日) 11:15:19
>>787はもっともだな
次行くところが決まった時点で
今の会社からは首にされるように
仕向けるのも重要なポイント。なぜなら、ｗ
791 ：783：2005/10/23(日) 11:43:20
レスさんくす。

しかし、ちょっと誤解があるようなので書いとく。

そいつは他部署の後輩で、業務上その部署に仕事をお願いする時が
あるのだが、そのとき　ヤツ　が担当となるときがあってだね。
んで、上記のようなことがあるのだよ。

自分の後輩なら入社の時から厳しくやってやれたんだが（本人のためにも）、
ソイツぬるま湯に漬かり切っちまっててな（入院とかもあってキツク言いづらいらしい）、
まじ、どうにかしたいわ。

俺の上司や、ソイツの上司や先輩にも文句はいってのだが・・・
もう、営業（上司おっかない人）とかで鍛えなおせっても言ったのだが、『また入院してもな・・・』
ってあまり笑えん事言われて、放置。
モチベーション上げる努力を俺がやれって言うけどさ・・・。どうしたら、ヤツはモチベーションが
あがるんだ。本気で教えてくれ。頼む。やる気さえありゃ、こんなこと言わんから、マジで。
あーでも>>574の無能　働き者もやだなぁ・・・。

>>787のように転職でも考えてくれてりゃ非常に助かるのだがね。
だって、今の職場飽きた”みたいな”こといって、他部署行ってもいいっていってたし・・・。
（多分、ヤツは世の中分かってないけどな。甘かーねんだよ。カネ貰うことはよ。と思う）
792 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/23(日) 12:07:13
闘志なき者は去れ
793 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/23(日) 12:50:08
解雇通告するのが辛くて鬱です
794 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/23(日) 13:04:22
使えない新人と言っても大きく2種類いるわな。鍛えれば大なり小なり
使えるようになる人間と、何をどうしようが全くどうにもならない人間。

前者なら>>789の言う通りだけど、このスレで話題になっているのは、
極稀にいる後者のトンデモ人間の事だよな。まあ、その新人がどちらの
カテゴリーに属する人間なのかは、実際に関わった人間にしか分からんけど・・・。

ここまでの流れを読んできてもそうだし、自分自身もそう思うけど、
どうにも手のつけようの無い人間には早く会社を辞めるように仕向けるのが
最良の解だわな。けど、会社の事情などでそう簡単に話が進まないのが
殆どだろう・・・そして皆、困っているわけだ。

さて、困ったものだ　（　・ω・）？
795 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/23(日) 23:49:31
>>794
本人に事情を説明して解雇にするか、
それが無理なら 給与はドブに捨てたと考えて 重要な仕事を
そいつに回さないようにして被害を最小限に食い止めるしか無いんじゃね？

でも実際問題として、幹部社員の指導不足や怠慢で
そいつの働きが悪くなってるケースも多い気がする。
（本人の能力にあった仕事を与えていないとか、
仕事をしても誉める事が無いとか）

うちの会社では成果評価システムに問題があって
本人の結果のみが評価の対象となって、部下の指導についての評価が全く無い。
それゆえ、>>747みたいな 人間がぽこぽこと出てくる。

Ｆ通の人事よ、成果主義はとっくに崩壊てるんだぞ。
なんとかしてくれ。
796 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/23(日) 23:56:29
営業で使えないから経理に回して本人に自信を付けさせた後に営業に戻して
自発的に転職させるってのも手だな。
797 ：791：2005/10/24(月) 00:36:26
サンクス。
でもね、この件に関してはみんな及び腰なんだよね・・・。
直の上司は部下の面倒見る気なしなヤツと入院の件でこの後のトラブルを
ビビっているのがいるだけなのでね。
部署換えは現実問題としてかなり大きなミスでもやらかさんとムリッぽい。
ミスしても無理っぽいがね。つか、そんなヤツの引き取り部署がいねーんだな。これが。
解雇も組合あるからなー。かなり頑張らないとだから手ぇださねーんだろうな。

となると、後ろ向きだが、仕事回さないのが最良か・・・。ハァ・・・。
これで、院出だから俺より給料もらったりすんだろうな。マジ納得いかね。
798 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/24(月) 22:34:11
仕事回さないで干すのが最良なのか？
今はよくても、後で恐ろしいことになると思う。
799 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/24(月) 22:38:33
後になっても仕事は回さん。んで、30～40で子会社に出向か現場。
それが嫌ならクビってのがうちの定番さ♪

それまで、ヤツが持てばだがね。
その前に、リストレクチャーによる労務費削減でどっかいくかもね。
800 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/25(火) 01:45:48
いや、干してどうする。
それは 干された奴がスケープゴートになるだけで
そいつが辞めても 誰かがそのような役になる。
801 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/25(火) 02:58:17
うむ、言うとおりだ。だがまあ　2-6-2の法則で言えば入れ替わり立ち代り
クズが入ってくるから、誰かってのはその2割のクズを出したいねー。
うちは景気良くないから、そんな2割もダメ社員抱えている余裕はないんでね・・・。

でも、いるんだよなー。どっから湧いてくるんだろう？数年前から人員整理始まってんのに・・・

一応いっとくけど、俺も異動対象だから（決定ではない）。別に高見の見物してるわけじゃないんだよ？

あとね、ソイツ3年目っていったけ？マジ一所懸命教えましたとも。
でもね、ダメ。1年目から強力なダメオーラ放ってたけど、もう衰えんもんね。

別に人間的に嫌っているわけじゃないが、腐ったみかんは棄てないと・・・。
もう、箱のほうも傷んでるんだからさ。中身くらいはきれいなみかん入れときたいな。
802 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/25(火) 07:40:55
>>799
リストレクチャー？？？
手首授業？？？
803 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/25(火) 07:44:51
我々はミカンを作ってるんじゃない！！
人間を作ってるんです！！

金八
804 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/25(火) 12:33:50
エクセル全開
アクセル全開
805 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/25(火) 18:45:40
サクセス育毛トニック
806 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/25(火) 22:13:44
>803
みかんの方がまだ筋がいいよなぁ・・・
手間隙かければまず答えてくれるし、確実に結果(果実）出すし(実るし）
807 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/25(火) 22:40:38
>>806
農家が聞いたらキレそうな言葉だな･･･
天災や病気が出てくれば一瞬で無駄骨ですよ
808 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/25(火) 23:26:11
>807
すまん、おれ（806)も一応実家は農家なわけだが・・・
809 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/26(水) 00:02:23
それでも、どうやってもダメなものを育てるより
可能性があるものを育てる方がいいだろ
810 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/26(水) 00:10:40
才能とやる気のある奴なら勝手に育つ

これ常識
811 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/26(水) 00:17:23
スレタイ無視ですかｗ
812 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/26(水) 00:19:46
ちゃんと1から読めよ
813 ：801：2005/10/26(水) 01:01:00
えーと・・・。スレタイ的には方法は無いでＦＡ？
814 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/26(水) 02:14:42
>>813
おまえ、日本語読めないだろ。
815 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/26(水) 02:17:29
こいつは駄目だと思った生徒＆改善方法
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1050150389/

コネ社員の指導
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1129871472/

駄目な部下を育てらるのか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1128568156/

新人を指導するときのコツを教えてくれ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1126550167/

【工房でも】新人教育　３人目【ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞでも】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/conv/1063373825/
816 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/26(水) 22:54:10
教育は上司の仕事の内なんだから、育てられなかったら降格は妥当なんじゃねーか？
つまり仕事の出来ない上司ってワケだ。
817 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/26(水) 23:03:09
勤務態度を注意しても返事もせず直そうとしない
会社の規則も守らず欠勤・早退を繰り返す

こんなやつどうやって育てるんだ？
818 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/26(水) 23:24:44
何はともあれ無能さを気がつかないアホは新でよし
819 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/27(木) 08:42:25
上司に向いてないんだよ。
一生、平でいいじゃん。
820 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/27(木) 20:47:26
俺の上司は教育なんぞしなかったがな。
まあ、学校じゃないからなあ。金もらってるんだろ？
821 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/27(木) 23:26:07
本人が仕事出来ても、部下の指導がおろそかな（あるいはわざと仕事を回さない）奴は
部下のアウトプットが低い分 組織全体としてのアウトプットは低い。

しかも見た目には役に立ってるように見えるから 余計にたちが悪い。
上の方で「無能な働き者は・・・・・」って言ってるのはこういう奴じゃないの？
822 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/28(金) 00:10:58
無能な部下が自殺したらどう思いますか？
死んでくれて助かった、と思いますか？
823 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/28(金) 00:39:24
>>821
人事が組織単位の考課制度にしているかが問題ですね
824 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/28(金) 01:35:13
なあ、なんだか、俺が使えないと評価されているのは、上が面倒見ないからで
俺のせいじゃない！みたいに聞こえるのだけど？

面倒を見ない上司は問題だけど、意欲の無い（楽したいとか仕事したくないとか）
新人は問題ではないのか？

そもそも、学生じゃないの分かってる？お金払って授業聞いてる受身じゃねーんだぞ？
金貰ってんだ。それで、教わってねーだとか、面倒見ないのが悪いとかいってんじゃねーよ！
オマイラ、マジで使えない新人みたこと無いんだろ？ホント使えねーよ？やる気ねーし。
それでも、何とか仕事させようと努力もしてんだよ。諦めもするけど・・・。

そんなヤツを使えるように育てる方法なんか無いですか?
825 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/28(金) 01:39:48
>>822
自殺の原因にもよるが、上司の管理能力問われるんじゃないの？
自然と部署には居づらくなるし。

>>823
うちは個人単位の評価だな orz
826 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/28(金) 19:11:19
もし824が管理職の人なら途中の言葉そのままお返ししたい。

そもそも、学生じゃないの分かってる？クラブの先輩後輩じゃねーんだぞ？
管理職手当てって金貰ってんだろ。それで、教えてらんねーだとか、努力はしてるとかいってんじゃねーよ！
オマイ、マジで使えない上司って自覚無いんだろ？ホント浮かばれねーよ？上司は選べねーし。
それでも、何とか仕事覚えようとしてんだよ。諦めるわけにはいかんし・・・。

827 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/28(金) 21:35:21
上司って、管理職が新人の教育なんかやるのはもう少し下のクラスだろ。
じゃねーよ。
828 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/28(金) 21:47:08
教育できませんから、平に戻して下さいって言えば、全て可決さ。
829 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/28(金) 22:09:44
>>824
まず、本人に何がやりたいか聞いてみろ。
そしてお前の権力において可能な限りそれをやらせてみろ。
自分で言った事だという事で責任は感じるだろうし、何か思うところがあってそれがやりたいと
言っているんだろうから、例え失敗してもやる前に思い描いた理想と現実のギャップから何か
得る物はあるはずだ。
何がやりたいかもよくわからないって言う場合は、何でもいいから何か思いつくまで時間を
与えて考えさせろ。

本気で何もしたくない、遊んでお金もらいたいなんて事を言うヤツはいないだろうが、もしいた
場合はどうにもならないから辞めさせたらいい。
830 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/28(金) 23:06:18
＞本気で何もしたくない、遊んでお金もらいたいなんて事を言うヤツはいないだろうが、

「言う」ヤツは居ないが思ってるヤツはいっぱい居ると思うぞ


831 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/28(金) 23:20:53
>>824
北風と太陽だな（ｗ
おまいは使えないという言葉を先にだしてからやる気無いと言っている。
逆なんだよ。やる気が無いから使えない。
だから使えるようにする方法ではなくやる気を出させる方がいい。
教えれだと？学校じゃないから考えておく。
832 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/28(金) 23:24:35
俺の100倍くらいやる気があって
俺の3倍くらい残業して
半年間まったく進歩しないで
ミスの数だけ時間比例で増えていく新人が居るけどな。
833 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/28(金) 23:26:07
おーい、誰かー！831を通訳してくれー！
834 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/28(金) 23:31:48
>>833
こんな新人ってか（ｗ
頭ﾜﾙ
835 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/28(金) 23:33:30
>>832
折れのことだｗ
時間が経てば実力が上がっているだろうと仕事が増えるが、実力が増えてないからミスも増えて行く。
836 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/28(金) 23:38:18
おーい、誰かー！834を通訳してくれー！
837 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/28(金) 23:40:20
>>836
同じミスを繰り返すというのはこういうことかね（ｗ
838 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/28(金) 23:42:47
>>837
自分に言ってんのか？
839 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/28(金) 23:43:28
つーか、831を翻訳してくれよ。
840 ：長文失礼：2005/10/28(金) 23:50:21
>>833
一部意味不明な部分があるが、そこを削ってオレの言葉で修正すると
「部下にやる気が無いのは、やる気が無いと決め付けている上司にも責任がある。
　つまり、部下がやる気無い-->上司が部下を見放す-->ますます部下がやる気なくなる
　という悪循環を気にしなさいと。
　最近感じるのは、誉める事をしない社員（幹部も含めて）が増えてきた事。
　また、部下が話しかけているのにパソコン見たまま答えている人も多い。
　たかが1分程度の時間をそこでケチるべきではない。
　まずは、部下としっかりとした信頼関係を持てるようなコミュニケーションを持つべきではないだろうか？

　自分がやれば半日で出来る仕事が、部下がやると一日半かかる。
　だからと言っていつまでも自分がやっていては部下が育たない。
　一日半かかった時間は、後で部下が成長した時必ず大きな結果となって出てくる。
　それを常に頭においていて欲しい。」
841 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/29(土) 00:15:49
使えない新人です。申請書とか作らせてもらってるんだが、記入ミスがないか
怖い。たいてい１，２箇所間違ってる。先輩社員、いつも頼ってごめんなさい。。
842 ：824：2005/10/29(土) 01:56:46
うーん♪反響がすごくて気分がいいですな。
レス、ありがとうございます。

まず、管理職ではない。>>783,791,797,801の通り他部署の人間であり、
仕事を依頼をすることがある。

それから、前に何がしたいかは聞いたことがあるんすよ。
”別に・・・特になにも・・・”らしい。
んで、今の仕事は飽きたって言ってたり、わかんないことあって仕事止まってて
何で止まってるのか聞いたら、”何も言ってこないからほっといた。”って
いうようなヤツですよ？
辞めさせたい。っていうか、変わりたい。ソイツと・・・。
上司には冗談で言ったんだけどね。あいつが飽きたらしいから、自分と
チェンジしてくれって・・・。

さて、再度お聞きします。

コイツのやる気を出し、使えるようにするにはどうしたらいいでしょうか？
退職勧告が個人的にはいいかと思っております。出来ないけどね・・・。
843 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/29(土) 04:04:00
>>840

はげど。

うちのボスは気が短く、起こるときは瞬間湯沸かし器だが、
ほめる時はしっかり褒める。　いいっすよ。
844 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/29(土) 12:37:22
>>842
他部署の人間なら、そいつの上司（842の上司を通してもいい）に対処してもらうのが一番じゃねーか？
842はそいつの上で無いし、管理職でも無いのだから、自分で対処するにも限度がある。

少し気になったのが、
「そいつが仕事出来ないのは、842ではなくてそいつ自身にある事を証明するために
必要最低限の助言なり行動をしてる」って感じる事。
「おれはこれだけやった、ところがあいつはこれだ、どうしようもない」みたいな。

もしまだそいつと仕事をうまく続けたいなら、そいつの上司を交えて
ミーティングをする事を勧める。
845 ：842：2005/10/29(土) 23:27:15
>>844
おっしゃるとおりです。返す言葉もございません。

> 「そいつが仕事出来ないのは、842ではなくてそいつ自身にある事を証明するために
> 必要最低限の助言なり行動をしてる」って感じる事。
> 「おれはこれだけやった、ところがあいつはこれだ、どうしようもない」みたいな。

これ読んですごくドキッてしました。
書いているときは自覚は無かったのですが、そのとおりです。
問題があるなって感じたあたりから彼とはそういう風に付き合っていたような気がします。
嫌な人間ですね・・・。ワタシ。ちょっと自己嫌悪入りました。
これから彼とちゃんと付き合えるかは分かりませんが、今までのように斜に構えず、
もう少し、ほんとに少しだけですが、正面から付き合って見たいと思います。

ただ、ソイツの上司を交えてのミーティングはもう少し先送りにしとこうかと思います。
もう一回正面から向き合ってみて、それでもおかしいと感じたら考えます。
846 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/30(日) 01:47:43
>>845
あんたには悪いがあんたが会社にとって一番使えない人間（＝リストラ候補）だと思うよ。
なぜか？

あんたが一番自分のことしか考えてないから。


847 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/30(日) 11:03:45
助言は必要最低限にしないと自分で考えない人間が出来る様な希ガス・・・
そんな奴が30代になると悲惨だよ～
若い頃の苦労は買ってでもしろ、とはよく言ったもんだ。
848 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/30(日) 11:06:57
50代の新人が一番悲惨
849 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/30(日) 12:29:07
最低限の教育もされず仕事も与えられず、仕方がないからCCで入ってくるメール
をみて人のやっている仕事をあれこれ一人で見続けて、何にもやることないのに
毎日２２時くらいまで付き合い残業させられて、半年以上放置されてついにやる気
を無くしてしまった自分はどうすれば。「常に指示待ち＝無能」くらいは分かって
いるがあまりにも酷いしおかしい。今まで我慢し続けた自分も自分だが、何のために
入ったのか。
850 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/30(日) 13:35:44
>>849
やることないか聞いて、特になければ帰っちゃえばいいじゃん。
851 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/30(日) 14:12:35
>>849
おおっ全く同じ立場の人が…

因みに私は残業せず帰ってます。
もうどう思われてもいいや。幸い契約社員なので
会社都合で年度末辞めるつもり。
852 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/30(日) 15:01:38
>>849
ﾅｶｰﾏ。
私は2年半 その立場が続いています。
（いい加減辞めろや、っていいたいかもしれませんが、金が必要なのです）

正確には、リーダーが結果だけを持っていくので
リーダーを通して以外は 他人から仕事を依頼される事が無い。
リーダーに聞かずに他人から仕事をもらうと、怒って意図的に無視してくるし。
ま、リーダー自身も暇そうにしてるし 自分の評価を上げたいのも分かるけど
私としては手詰まり状態。
さて、どうすれば上手くいくのか・・・・・・・・・・・・・・・
853 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/30(日) 16:33:20
>>849>>852
俺もそうだ。意外と同じ境遇の人間が多いな・・・。
仕事に対してヤル気があったりすると余計につらいよ。
何なんだろうな？上が自分のことしか考えてないっていうかさ。
何のための役職・年次なんだか・・・。
854 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/30(日) 18:45:38
放置されるには理由があったのでは？新人じゃないけど、俺の部署に移動した奴で
同じ様な事があった。
そりゃあ、最初はあれこれ教えたり、仕事を一部お願いしようしたさ。でも返って来る答えは
「できません」だの「無理です」とか「苦手なんです」等の否定的な発言ばっかりくりかえす。
請け負ったわずかばかりの仕事さえほとんど完成させずに放置を繰り返す。
もう、呆れて与えてた仕事を取り上げてこっちで処理して、馬鹿馬鹿しくなってソイツには
目標だけ与えて無視してた。

だって、そもそもこっちの仕事の方が多いし、厄介な案件だし、その上ソイツの分も全部
かぶらなきゃならんから、忙しいし・・・・・
それでいて役職は同じだし、ソイツの方が年上で経験も長いんだぜ。お話にならんかったよ。

心の中でその男の事を「ゴミ」とあだ名をつけてたら、伝わったんでしょうね。10ヶ月ぐらいで
辞表出してきたよ。


855 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/30(日) 18:54:43
最初から使える新人のほうが珍しい。
使えないのは新人じゃなくて、育てる方じゃないかな。
856 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/30(日) 19:20:48
>>854
まかされた仕事は期限内にはきっちりやるし、目立ったミスはない。
が、その上司とは人間的に反りが合わん気がするんだよな。お互いそう思っているとは思う。
俺自身は早く一人前になりたいし、希望の職種に就けたのもあってどんどん
覚えたいのだが・・・。鉄は熱いうちに打てと言うし。
857 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/30(日) 19:33:30
80超　技術100　指導力100
60代　技術100　指導力80
40代　技術60　 .指導力20
20代　技術10　 .指導力10
858 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/30(日) 20:00:32
俺は30代の工員（というか、機械オペレータ）なんだが、新しい種類の機械を
入れるってことで、そいつを俺が担当することになった。
もちろん最初は不良を続発させて会社にも迷惑を掛けたんだが、
メーカーの人と悪戦苦闘してやっとマトモに動くようになった。
それまでは、機械の基本的な運転方法すら知らない上司に怒鳴られ続けて
非常に憂鬱だったが、近頃は軌道に乗ってきて何とかなってる。

でも“師匠”がいないってのはいざというときに不安。
自分には経験がないし、メーカーはマニュアル外のことは想定してないから。
やっぱり今でも、特殊な製品を受注すると朝から晩まで機械相手に図画工作。

どんな上司であっても「師匠」がいるってのは恵まれてると思うんだが。
859 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/30(日) 20:02:28
>>858
教えるのが下手なだけで教える気があるならいいが、
教える気が無い上司は、かえって障害になる。
860 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/30(日) 20:09:51
最初から使える新人が欲しけりゃ即戦力の中途採用でもとってくれ。
861 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/30(日) 20:11:09
師匠になり得ない上司だと支障。
862 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/30(日) 20:33:27
>>859
以前から今に続けて担当している機械に関しては、非常に無愛想ながら
「質問すれば教えてくれる」という“師匠”がいた。
聞かなければ何も教えてくれないし、同じことを２度は教えてくれない師匠だったけど、
そういう師匠だから、私も必死になって覚えた。

新しい機械は、そういう人すらいない。
本気で勉強したくて知りたくても、私に教えてくれる人がいないから、
自分で何とかするしかない。
正直なところ、機械のことを何も知らない上司が云々してくるのが邪魔だとは思う。
「なら、オマエがやれ」と何度喉元まで出かかったことか。

でも、自分が任された以上、やるしかないのが現場工員なんだよね…。
863 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/30(日) 22:49:37
やたらと長文が多いが、要点を簡素にできんものか。

新人の指導にも通じるもの無いか？
864 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/30(日) 22:52:26
愚痴だから。そんなことも分からんか？
865 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/30(日) 22:55:00
愚痴つったってねえｗ
せめてわかりやすく愚痴ってくれないと
愚痴られるほうも応対できんわ
866 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/30(日) 22:58:02
しなくていいじゃん。全レスを義務化してるとかなら好きにすればいいが。
867 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/30(日) 23:08:25
>>860
まさしくそれだな。
新人は使えない育てるのが大変、
人が足りないと人事に言っても来るのは他部署でいらない奴ばかり
中途採用はホントオトクだと思うよ
868 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/30(日) 23:30:35
>>864
でもわざわざageて書いて愚痴を聞いてほしいんでしょ？
869 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/30(日) 23:38:10
>>863
>>865
>>868
いやなら読まなくてもいいんじゃよ
870 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/31(月) 20:47:09
age
871 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/31(月) 21:22:34
馬鹿多いよね。上司も部下も。
どういう幼児教育受けてきたかでわかるよ。
ダメなやつはホントダメ。
872 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/31(月) 21:33:50
>>1
殺せ
873 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/31(月) 21:37:30
部下が馬鹿なのは自分で、なんとか出来るからまだ良い
上司が馬鹿なのは最悪だ
874 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/31(月) 21:42:17
>>869
不可能
875 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/31(月) 22:27:26
上司が高卒のバカです。助けてください。
876 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/31(月) 22:29:10
教育の本で読んだんだけど
「部下の能力を知るのに、部下を見る必要は無い。
　その部下の上司を見れば事足りる」 だって。

やっぱりいい上司には いい部下が育つんだよ。
（出来る上司は さらに上がババを引かないように配慮してくれるのもあるが）

部下の指導に困ってる奴は 毎朝をこれを唱えろ。
「やってみせ 言って聞かせて させてみせ 誉めてやらねば 人は動かじ」
オレはこれで かなり状況が改善されたぞ。
877 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/31(月) 22:56:26
>>876
山本六十五ですね
878 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/31(月) 23:12:57
>>877
釣れますか？
879 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/31(月) 23:33:28
>876
昔教師に言われたよ、人は聞く見るやるてな
聞いたコトは忘れるが見たコトは覚えてる、そしてやったコトは理解していく
俺はその教師が好きだったし、もっともだと思ったから教える奴にはみんなわかってほしいと思ってたよ

でも・・・ムリだったな、
で、オレはある時ふと気づいたのヨ
ああ、先生の言葉に続きがあるナ・・・て先生の言葉はその他のやつをはぶいてる・・・と

聞こうとしない、見ようとしない、やろうとしない奴・・・そりゃわかりっこないって・・・
880 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/31(月) 23:36:53
>>879
だから、湾岸midnightはやめろと。
881 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/31(月) 23:47:38
>880
でも割と正しいんじゃねぇの？
882 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/31(月) 23:51:23
>>878
釣られてみるw
山本五十六（いそろく）
山本六十五（orz)
883 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/01(火) 08:14:45
山本むそいつ　かｗ
884 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/01(火) 17:47:51
＞聞こうとしない、見ようとしない、やろうとしない奴・・・そりゃわかりっこないって・・・

ですよね～
885 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/01(火) 18:18:34
「やってみせ 言って聞かせて させてみせ
誉めてやれども ダメは動かじ」
886 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/01(火) 19:50:34
byむそいつ
887 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/01(火) 21:11:24
わからない奴に
わかってもらおうと
時間を費やすほど
人生は長くない・・・

違う人間はいる
ただ、それだけだ・・・
888 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/05(土) 20:01:03
保守age
889 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/05(土) 20:34:58
>>876
＞「部下の能力を知るのに、部下を見る必要は無い。
＞　その部下の上司を見れば事足りる」 だって。

部下の上司・・・・って自分？
890 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/06(日) 01:13:50
いや、

Ａさんの部下の能力を知るのに、
Ａさんの部下を直接見る必要は無い。
Ａさん本人（部下の上司）を見れば事足りる。

って事だべ？
部下を生かすも殺すも上司次第だからな。まあ、例外もあるだろうけど。
891 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/06(日) 14:40:57
突き詰めると、社長だけを見れば事足りるってことだな。
892 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/06(日) 15:33:02
ぶっちゃけそうだな。
893 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/06(日) 16:14:28
そう考えると、中堅から零細企業までは確かに納得できる話だなぁ
894 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/06(日) 19:22:20
>>891
ウチの会社やばいのか…。

895 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/07(月) 21:28:08
>>894
SANYO か 富士通か？ あそこの社長はひどいらしいからな。

「部下の能力を見るのに・・・・」っていうのは分かる気がする。
社長を見ただけでは 平社員の能力を知ることはさすがに出来ないけど
グループリーダーを見れば その下の能力は推し量れる気がするな。
経験から言うと、いいリーダーの下の人間は みんなできる奴に育ってる。
（ダメなリーダの下に出来る部下がいる場合もあるけど
それは大抵 他の同僚や上司に鍛えてもらってる）
896 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/07(月) 23:47:11
「上司が無能だからお前も無能だ！　山本５６の言葉だから間違いない！」

って言われて納得できる奴いるか？
897 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/08(火) 00:22:52
>>896
納得出来ない奴は、無能な上司の下では長く勤めないんじゃね？
たまたま今はそういう境遇だっていう話。

そういう上司の下で甘んじてる以上、
そう言われても仕方ないんじゃないのかなとは思うよ。

俺も早くこの状態から抜け出してーや。皆も頑張ろうぜ。
898 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/08(火) 23:28:41
やってらんねーよ！！！
899 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/09(水) 04:32:02
>>897

あれ、上司って、部下が教育するもんじゃなかったっけ？
900 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/09(水) 11:37:15
部下から学ぶことや気付かされることはあっても、教育されることは無い。
ていうか、教育されたら上司失格だろ。
901 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/09(水) 17:58:36
技術は教えられるけど感覚は教えられない
やる気のないやつはどうしようもない
902 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/09(水) 18:23:43
やる気を出させるのは、上司の仕事
903 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/10(木) 01:17:03
せめてやる気を削がないのが 上司として最低限の仕事。
（ぶっちゃけ、後々の事考えたら 会社に来てくれないほうがうれしい上司もいる）

関係ないけど、896で言ってる言葉は五十六じゃないよ。
904 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/11(金) 00:10:56
使えない新人を使える新人並にしようとするから無理が生じる。

使えないならそいつなりにできることをやらせれば問題ない。
905 ：いいことはあるよ！：2005/11/11(金) 01:22:19
最近の日本の新人はレベルが低いのは事実。
いまの一流大卒は10年前の二流大学程度だ。
全体的に頭が悪くなっているし、常識も知
らない。
いまの新人クラスが50台になるころは中国
やインドにぬかれているはずだ。
20年前の法政卒は、10年前の明治、いまの早稲田政経と同じか。
20年前の立教は、10年前の横浜国大、いまの一橋法科と同じか。
20年前の明治は、10年前の一橋法科、いまの東大法科と同じか。

906 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/16(水) 23:55:34
保守age
907 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/18(金) 01:33:25
>505
まさにその状態です！
もともとトロい人間なのはどうしようもないから、
とにかくゆっくり考えて確実に作業を覚えることで、
だんだんに効率をあげるつもりでやってるんですが…
全然ほめられるところがなく、負けるもんか、と思いつつもどんどん自信がなくなってきます。

今は時間より作業覚える、ミスしないこと重視すべきで、
サボってるわけじゃなく必死にやってこの時間なら
しょうがないんじゃないｊかなあ、と思う。
908 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/18(金) 15:49:50
>>505の上司じゃないからわかんないけど、
教える方からするとトロイ奴を見てるとイライラするのはわからんではない。
トロイなりに一生懸命やって、それで成果が見えてくりゃいいけど
トロくてすいません、でもしかたありませんって開き直られちゃこっちもむかつくよ。
1ヶ月の判断は早いとは思うけど、>>505は普段から言い訳だらけの性格っぽいから
どのみちダメそう。

>>907もせめてやる気ある姿勢を見せるだけで普通の上司なら
相手の気分も全然違うと思うから頑張ってね。

ウチの使えない新人はほんとにどうしようも無い奴ですが・・・
909 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/18(金) 18:17:44
「うちの新人はどうしようもなく使えない」
って都合良くないか？

そいつ（リーダーや課長）本人は仕事出来ても、部下の指導がなってなくて
結果 部下が腐って辞めるなんて事も少なくない気がする。
何年か経ってやっと、「こいつの下には相当行動力のある部下でないと
ダメになっていくんだな」と気づいても 失った部下は戻ってこないし。

そうはいっても、誰に指導させてもやっぱり使えない部下がいるのは事実だし。
難しいな。。。。
910 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/18(金) 18:44:46
四月で三年目の新人？です
あほな上司からあほ呼ばわりされて課中にいいふらかされます
小さいミスを長々と説教して課内、さらに上司に報告→あげくのはてには三者面談→課長の前でこいつの事はもう見切れません宣言
→休日つぶして反省文→反省文を前に反省会

このミスは俺が悪いんじゃねー
他人のちょいミスフォローして更にミス
おまえらと違って現場作業が忙しいんじゃーそこまで調べられるか！
悪い事していいわけいうな？これは弁解じゃー
本当に悪いと思った事しか俺は謝らん！
>>1が俺の上司におもえてきた…
911 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/18(金) 22:33:00
>>910
類は友を呼ぶ
そんな会社を選んだのはあなただ。
912 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/18(金) 23:02:06
>>910
弁解イコール言い訳
913 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/18(金) 23:14:54
>>910
>本当に悪いと思った事しか俺は謝らん！

本人以外は「本当に悪い」と思っている罠。
914 ：大和龍門：2005/11/19(土) 00:28:17
どーいーつもーこーいーつもー
馬鹿ーぁばーかーりー
915 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/19(土) 10:02:35
自分を正当化して誤魔化しているだけで、現実はそれじゃあ解決しないよ。
イジメられてる子が、僕はイジメられてるんじゃなくて愛嬌があるからからかわれ易い、むしろ人気者だと思い込んでるようなもん。
916 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/19(土) 10:59:54
>>910
がそうとうダメで頭のおかしい奴ってのがわかるな。
自分から3年目で新人なんて言ってる時点でそうとう甘えてる。

上司に問題があることと、
>>910が仕事できない事は別。

ま、自分が上に行ったときわかるようになると思うよ、
教える事の難しさが。
917 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/20(日) 01:57:56
俺のところにも4年目の新人が居るけどな・・・
918 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/20(日) 11:03:40
俺のところにも7年目の新人が(ry
919 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/20(日) 14:45:06
俺のところにも勤続41ｎくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「
920 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/27(日) 01:24:51
新人を教育だぁ？？？
社会人で給料貰ってるなら仕事なんぞ自力で覚えやがれ。
職場は幼稚園じゃねえし俺は幼稚園の先生にも保母にもなった覚えは無い。

仕事のやり方は一通り教えはするが、そこから先は自分の仕事だろ。
それに文句があるなら金よこせ。そしたら教育でもしてやるよ。
921 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/27(日) 01:29:50
>>920
お前の給料にはその分も初めから含まれてるよ。
それすら気づけんようじゃお前もまだまだ教えられる側って事だ。
922 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/27(日) 01:47:34
本人に覚える気がなければどうしようもないよなー

「 教えてください」って言うから丁寧に教えてるし、
君もメモを取ってるみたいだけど、
何でその数分後にはきれいさっぱり忘れてるの？
もう一人の子は教わったらすぐ理解してくれるよ
君は結局覚える気がまったくないんでしょ？
態度もよくないもんね
いつもそわそわして仕事自体をしたくないみたいだもんねー
好きじゃないことは覚える気ないんだよねー
それってこの不景気にすごい姿勢だよねー
ほとんどの人が、自分の望んだ通りの仕事じゃなくても頑張ってるのにねー
近々君の希望通りになると思う
うちはやる気のない人には厳しいから
南無
923 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/27(日) 02:17:33
>>921
えーと一通りは教えるんですが。
でもそっから先は自分でやれと。
俺の職種は専門職で自分で勉強研鑚しないとならない。
まあ役職付なら別なんでしょうが、皆やりたがりませんね。
今って管理職避ける人多いそうですが良くわかります。管理責任に対してのペイが安すぎ。使えない部下多いし
使えないだけならまだしもやる気が無い人間をどうすりゃいいのって感じ。

>>922
はげどー。
924 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/27(日) 02:18:30
>>921
会社によって違うので一部の組織にしか当てはまらんけど、
プロジェクト型の組織だとそういう教育も仕事に含まれた給与になってる気がする。
プロジェクト型ってのは、
部長→課長→係長→主任→ヒラって構造じゃなくて、
マネージャ→リーダー→メンバーってなってる組織構造な。

リーダーはメンバーの成果物に責任を持ち、
マネージャはリーダーの成果物に責任を持つってやり方なんで、
実際には教育しようがしまいが、成果物が出来上がってくればOK。
とは言え、実際に何も教育しないでまともにモノが出来るわけもないので、
必然的に教育することになる。
メンバーが優秀だったらこれほど楽な仕事は無いんだが、
実際のリーダーは大変なことが多いな。
925 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/27(日) 10:48:28
>>924
それは典型的な、出来る奴だけが残ればいい思想だな。
よほど素晴らしい会社なら人がいっぱい来て出来る奴だけ残るかも知れないが、世の中そうでない会社もあるワケで。。
出来ない奴をどうやったら出来る奴に教育できるか、がこのスレの主旨かと。
自分でやらない奴に対して、やれって言うだけが教育じゃやらんでしょ。
926 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/27(日) 11:09:19
上の偉そうでムカつくけど概ね同意できた。クリエイティブ・コーチングもあるからな。
927 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/27(日) 14:06:41
出来る出来ないにも程度と言うか限度があるよな。どう見ても１時間の仕事を１日かけて良いものか。
あとやる気だけは教育しようがないと思うし、仕事しない使えない人間の中には周囲を見ながら手を抜く奴もいるので性質が悪い。

やる気が空回りしている人に対してはこっちも出来ることは協力しようと思えるんだが。
あとは教育担当手当てを出してくれればいいんだけど。金さえ貰えりゃこっちも何とか自分を納得させられる。
無償ボランティアだと思うからムカツク。給料に入ってると言うがそれだけ別個に貰わないと曖昧だよ。
928 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/27(日) 20:07:17
できすぎる新人はどうでつか？

通常の3倍の速さで仕事
1を聞いて3を知るようなコミュニケーション能力
そいつに仕事を教えると地位を奪われると課長が思っている

そんな新人があなたの元にきたらどうでつか？
929 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/27(日) 20:20:46
手なづけておく。

つーか、そういう奴は大体３年で転職する。
930 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/27(日) 20:38:21
↑
元は使えない新人
↓
931 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/27(日) 20:42:19
矢印レスってそこそこ流れの速いスレでないと意味ないんじゃね。
932 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/27(日) 20:46:37
>>931
まあそう言うな、
クスっとでも笑ってくれればと思っただけだし
933 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/27(日) 21:39:46
>>1を聞いて3を知るような1を聞いて3を知るようなコミュニケーション能力
それは一人よがりとゆってね、コミュニケーション能力とは正反対。

マトモな新人ってのは「わからないことをわからないままにしない」
「わからないなりに考えて、自分の意見をもってる」　「規則、規律を守る」
とか、当たり前の事を当たり前に出来る奴だろ。
934 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/27(日) 22:17:15
>わからないことをわからないままにしない。
良い言葉だね～。これをやらない部下が多くて疲れる。
935 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/28(月) 01:22:27
ってか、唯でさえ使えない後輩・部下を無視したり威圧的な態度で押さえ込んで
さらに使えない人間に仕立てている先輩・上司にも責任はあると思うけどな。

>>923は部下のモチベーションを下げて、余計に仕事をしづらい状況を作っていそうだな。
それで萎縮している部下をやる気の無い人間と思ってそう。

ダメリスレを見てみなよ。上司や先輩に心をやられた人が結構いるぞ。
936 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/28(月) 20:39:10
>>935
使えない奴って自分に甘い奴が多いから、厳しくしないと周りのモチベーションまで下げるしな。

萎縮している奴を拾った部署もあるにはあるけど、化けたって事例は殆ど聞かないな。
大抵お荷物のままで、辞めていってる。


937 ：_：2005/11/28(月) 23:39:19
>>934
分からないままにしないか……

分からないことがあったら聞けと言われて、分からないことをそのまま聞いたら
そんなの知らないのかと怒られる。これは避けられない道か。その事柄が全く分からず
１回目に聞くだけなのに。要するに人によるってことか…
938 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/28(月) 23:58:04
俺、新人だけど一人だけ嫌な上司がいる。
なんでも聞けって言うから、わからない事聞いたら
「質問の意味がわからない」「そんなのもわからないのか」「自分で考えろ」という。
なんでも報告しろって言うから、先方とあった事を報告したら「あっそ。それだけ？」とか言われる。
もちろん書類もっていったら、ケチョンケチョンに言われる。




でも、もっと上の上司に書類見せてから、そいつの所に行くと何も言われない。
ほんと屑上司(・∀・)ｶｴﾚ!!
939 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/29(火) 00:05:04
先輩がツールの中で使ってた関数を、名前だけ変えて使ってたら、その先輩にこんなプログラム書くなって怒られた。
940 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/29(火) 00:12:08
>>939
別に珍しい事ではない。
まだまだ技術的に拙い頃に作った物で、ちょっと作り直したくはあるけど動作に支障がないから
そのまま放置してある本人にとっては封印したい物なんて誰にでも沢山ある。
むしろ自分が作った物だからこそ、どこがどう駄目ががよくわかるんだろう。
941 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/29(火) 00:33:30
技術職の新人です。
入社直後、仕事内容について指導者の上司に質問してたら、
「お前は細かすぎる」とのこと。
失敗が許されない作業を慎重にやってると「遅い」。
理論的でないと思われる指摘に対して言い返すと「頑固な奴だ」。
きっと頭でっかちでうすのろな使えない新人って思われてるんでしょうね。






畜生、今に見てろよ。いつか泣かしてやる。
942 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/29(火) 01:03:09
>>941
失敗が許されない作業を慎重にやってると「遅い」。


慎重に作業する事は正しいよ。
だけど作業内容と時間って常に意識してる？
新人は遅くて当然だけど、30分で出来る事を2時間掛けてやってもおかしいだろ。

周りにいないか？
同じ作業を1時間で完了する人間、倍の2時間掛かる人間。
観察してみれば何か違いやヒントがあると思うぞ。
943 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/29(火) 01:12:43
新人だから尚更慎重にやってんじゃねーの？
現場の感覚がわからんと、どこまでの精度でやればいかもわからんもんだ
944 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/29(火) 01:21:27
そういう事だな。
そこらへんのさじ加減が分かってきた頃には、新たに新人が入ってきてて
上司に言われた事を、自分も言ってたりしてな。
945 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/29(火) 20:33:11
時間かけて迷ってるだけの奴は困る。それもくだらねー事で。
麻雀で言うと１順目に西切るか北切るかでうなってる様なやつな。

946 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/29(火) 20:41:46
>>945
じゃあ、「西切ろうが北切ろうが 差は無いよ」
と教えればいいじゃん。
それによって効率を上げる事が お前の仕事の一部だろうが。

結局何も教えずに、そういう奴見て優越感に浸ってるだけなんだろ？
947 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/29(火) 20:42:00
ぶりッhttp://www.neet-ch.net/6/deep/src/1132168605817.jpg
948 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/29(火) 23:01:47
新人見て馬鹿にする奴って、自分が新人だった時は完璧に仕事できたんだろな（ ´,_ゝ｀）
949 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/30(水) 02:08:53
>>948
これでもか、ってぐらい上司の残業手当増加に貢献しましたが？
俺が残業手当をもらえるように失敗を報告しろ、ってんだ。
俺が担当してる新人は早い時間にやらかしてくれるから
いくら尻拭いしても残業手当つかねえし、自分の仕事は持ち帰りだし、
やってられねえ。

「俺がＧＯサインを出すまでは準備だけでそれ以上は手をつけるな」と
何度も言ってるのに、俺が出勤したときには既にやらかしてる。
通勤中、クルマの中で部下から電話がかかってくると生きた心地がしない。

頼むから勝手に早出してやらかすな、って感じだ。
950 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/30(水) 12:40:45
俺が担当してる新人は早い時間にやらかしてくれるから
いくら尻拭いしても残業手当つかねえし、自分の仕事は持ち帰りだし

こんな事言ってる時点で藻前も相当つかえないなｗ
951 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/30(水) 19:29:39
>>946
そういう奴って、「漠然とした不安」があるだけだろう。育つのに必要な時間なのかも知れない。
ホントは納得行くまでやらせて、失敗したらかぶってやるのがいいんだろうけど、数字や納期
があるとつい口や手が出ちゃうよ。
952 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/30(水) 20:01:01
このスレで愚痴ってる奴って、新人にロクに教えもしないで失敗したら怒ってストレス発散してる嫌な親父がおおそうｗ
きんもー☆
953 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/30(水) 20:37:43
禿同。
ちゃんと教育できない奴もつかえね～な。
954 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/30(水) 21:52:39
金貰ってんだから自分から学ぼうとしろよ。
先輩と呼ばれる方が新人教育手当てとか付いてるならそういうのも言えるだろうが、
教えるのが好きな人じゃなきゃ煩わしくてたまらんよ

ここで言われてる使えない新人なんつー人は大概何度教えても同じ失敗とかするから尚更
955 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/30(水) 21:55:12
>>954
教えるのも仕事です。そんな事もできないの？
そんなんで金もらってんじゃねーよｗ
956 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/30(水) 23:26:49
指導者は新人に完璧を求め、新人は手取り足取りの指導を求める。
両者のストレスは溜まる一方。仕事も溜まる一方。
957 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/01(木) 00:11:39
ちがうよ。何も教えないから、自分なりに真似してやって失敗したら怒る。
じゃあ教えろと。教えられてミスったら怒られるのもしょうがないんだがな。
958 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/01(木) 00:33:33
聞いても教えてくれないの？終わってるな。
俺はOJTで付いてくれた人が積極的に教えてくれなかったから、こちらから聞きまくった。
その結果「何でも聞いてくる自分で考えないアホ新人」と周りに吹聴されたよｗ
ここにいる自称デキる先輩方にも同じこと言われそうだがね。
959 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/01(木) 01:44:20
>>958 最悪な先輩だな!!
その先輩に専門外のこと聞いてみ??で、そんな事も分かんないんですか的な態度で勝ち誇るのさｗ。
つ～か、分からないから聞くことの何が悪いのかね。しかも、そういう奴に限って「分からない事があったら質問して?」って言う。そして質問したら「それ位覚えろよ!」だってさ。つ～か、大体覚えることが何なのかさえ教えてもらってないんだよ、こっちは!
つまり貴様なんか必要ないんじゃ!
声をあらげてスマソ
960 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/01(木) 01:45:03
姉歯とヒューザーじゃないんだし、責任の押し付け合いしないで
もっとﾏﾀｰﾘと行こうぜ。

ところで、新人はまあ20台前半くらいだろうけど
ここでいう上司は何歳くらいの人なんだ？
職場をざっとみた感じだと、30代前半くらいの人と やりにくそう。
20代後半なら 先輩感覚だろうし、40台なら
人間的も落ち着いてるから 付き合いやすい。
961 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/01(木) 01:50:49
俺のとこは上司が30代の女。
ヒステリックの婆ー・・
962 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/01(木) 12:36:01
～か、大体覚えることが何なのかさえ教えてもらってないんだよ、こっちは!
つまり貴様なんか必要ないんじゃ!

この論理思考は糞だなｗ
963 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/01(木) 13:55:51
クソムカツク上司がいて俺には会社や上のグチを言うのだが
本人にはペコペコ。
怒る時には「そんなことやってると頭おかしいと思われるから」
（ミスといっても、バインダー外さずに紙をめくればいいものを取りはずして
みてただけ、しかも紙二枚）
こいつも殴られたり怒鳴られて育ったんだって自慢げに吹聴してた
964 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/01(木) 13:56:45
→こいつも自分が殴られたり怒鳴られて
965 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/01(木) 14:08:12
>>963-964
書き込む内容すらチェックできないんだからしょうがないか。
966 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/01(木) 21:10:28
揚げ足だけ取って 中身の内容には目もくれないんじゃ、
部下のモチベーションが下がってもしょうがないか。
967 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/01(木) 23:11:38
他人のせいにせずにもっとやる気だそうぜ
968 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/02(金) 12:35:40
おまえもな
969 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/02(金) 12:38:07
このスレ、まだあったのか。。。
970 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/02(金) 12:39:26
罵り合いだけで1000行くのって、リーマン板だと珍しくない？
971 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/02(金) 17:14:22
次スレはいらないけどな。
972 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/02(金) 19:42:11
>>971
禿銅。
似スレも結構あるしな。
973 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/02(金) 19:50:53
うちにも53歳早期退職で誰からも嫌われてる新人が
生き残ってるが、誰も期待してないし愛されてない。
関係する全ての人から疎まれるのも
特殊才能の一つか？
上司もこいつの傲慢さと問題ある態度には手を焼いている。
974 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/02(金) 20:11:55
使えない中堅社員を笑うスレですか？
975 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/02(金) 20:35:32
いや中堅どころじゃないな、棺桶に両足・・・だろ。
976 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/02(金) 23:32:24
53歳で新人の意味が分からない。
今までの職場を退職し、転職して新たな職場に来たって事か？

採用に問題があるな。
この年齢でその状態だと 上司も指導しようが無い。
とっとと切るべし。
977 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/03(土) 21:20:46
俺みたいな使えない新人の立場で
このスレを見ると実につらいです。
同じ使えないでも、このスレで出てくる事例よりも
酷いかもしれません。

まず、コミュニケーション能力がなさ過ぎるんです。
例えば先輩に「○○の作業について教えて頂けませんか」と
尋ねる際に、「○○」の部分が思い浮かばなくて、「あれ」とか
「それ」とかを連発してしまいます。それで、「あれじゃ分からないよ」と
しょっちゅう怒られます。たかがこの一言だけでも、
30秒ぐらい頭で整理してからなじゃないと言えない。
自分でもあまりのコミュニケーション能力の酷さに悩んでいます。

自分で調べれば分かることを質問して、「そんなの自分で調べろよ」
と言われてしまったり、先輩から何かを聞かれたときに何も調べず
「○○だと思います」と言ってしまい、「推測でものを言うな。
ちゃんと調べてから言え」と何度も注意されます。
何度も注意されているのに、学習能力がなくまた注意される。

自分には能力がないと思ってきたけど、実際に入社して
こんなに酷いとは思わなかった。俺の教育係もさぞかし
苦労しているんだなって、このスレを見て再度思いました。
978 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/04(日) 08:04:17
>977
自分で問題点が判っているのであれば
克服することはできるはずです。

>　30秒ぐらい頭で整理してからなじゃないと言えない。

時間がかかっているようですが、むやみに質問するのではなく
時間をかけても、頭の中を整理して質問するようにすれば
よいのではないでしょうか。

思いついたことをすぐ口にするのではなく
考えることは必要だとおもいますよ。
979 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/04(日) 13:47:40
時間かけてから質問したら今度は「遅い。愚図。」とか言われたりして。
でも>>977はそのうち何とかなるタイプだと思われる。潰されないでがんばりなさい。
980 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/04(日) 22:28:46
>>941
ここで「新人使えねー」とクダ巻いている連中も新人のときは似たようなﾓﾝだ。
上の人間に「使えんヤツだ」とレッテルを貼られている（又は「貼られていた」）かもしれないし、
その上の上司だって似たようなことを言われてるかもしれない。
「最近の若ゾーは使えん」という愚痴は古代文明の時代からあるから、人間の本質は昔も今もそんなに変わらない。

2ｃｈの書き込みと会社でのやり取りは似てないようで全く関係が無いわけではないと思うし、
会社だけが特別というわけではないと思う。
この板で「金もらわにゃ教える気がしねー」と言っている諸兄が別の板だと
どこの馬の骨か分からないヤツにタダでホイホイと教えてたりｸﾚｸﾚ君になってないとは限らないし。
981 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/04(日) 23:51:22
>>980
二重否定の回りくどい言い方が好きだね。
あんまり頻繁に使うとうざいよ。
982 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/05(月) 00:14:07
何かお気に触りましたか
983 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/05(月) 00:19:32
>>977
そうやって自分で問題意識を持って取り組んでいるなら、
2年3年と経つ内に必ず仕事の進め方が分かってくると思うよ。
あまり心配しなさんな。今は辛いかもしれんけど。
984 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/05(月) 00:23:01
>981
あなた精神的余裕はキープしたほうが良いよ。
985 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/05(月) 00:30:29
「言葉が足らんと誤解を招く」
By 小説及び30年前のドラマ「あかんたれ」に登場する呉服問屋の大番頭の言葉
986 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/05(月) 00:42:58
今年からある企業に入った新人です。
このスレを見て、色々な感想を持ちました。

私は今、上司と人間関係があまりうまくいっておらず、
毎日怒られています。
なもんで、仕事も楽しくないし、会社にも行きたくないなぁと
考える毎日です。（それでも仕方なく行ってますが…）

怒られる原因は、私の過ち（報告が遅い・しない、分からないこと
をすぐに聞かない等…。）に因るところが大きいので、
私のせいといえばそれまでです。

こういう場合、上司の立場としてどういう心境なのでしょうか？
始めのうちは、私のことを考えてくれているんだ、
怒られなくなったらお終いだと思っていたのですが、
最近は、上司の目に怯えながら仕事しているので、
聞きたいことも聞けないし、集中もできません。

このままでは成長できないと分かっているのですが、
どうしたらいいのか分かりません。
987 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/05(月) 01:09:27
>>955
使えない部下に言われてもなぁ。金はお前から貰ってるわけじゃねえし。
988 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/05(月) 01:19:20
>>986
自分の問題点が少しはわかってるんだから、まずそれを改善すれば？
怒られてると萎縮するのはわかるけど、程度の差はあれ皆その道を通ってる。
並以上の上司なら、少なくともやる気があると認識さえすれば態度も柔らかくなると思うよ。


989 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/05(月) 08:08:31
>>986
同じ様なミスを何度も繰り返して同じ事を何度も言わせていないか？
新人のうちは聞けるって言っても、同じことはせいぜい2回までだよ。
3回以上言わせるとは馬鹿だと思われる。
990 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/05(月) 10:54:00
新兵をしばきあげる古兵のスレはここっぽいですね。
991 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/05(月) 19:24:04
age
992 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/05(月) 22:08:04
新人を使えない
993 ：役員：2005/12/05(月) 22:34:11
>>987
新人だって お前から金もらってる訳じゃないが。
994 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/06(火) 00:12:54
誰か次のスレ立てて
995 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/06(火) 00:21:22
あぁ、明日も会社行きたくないよぉ…
996 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/06(火) 00:21:35
たててきたぜ……

使えない新人を育てる方法 2人目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1133796068/
997 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/06(火) 00:21:59
前スレ

使えない新人を育てる方法
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1096972956/
998 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/06(火) 00:23:15
誤爆ったw
すまん
999 ： ◆TDBntNC5BA ：2005/12/06(火) 01:28:09
999
1000 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/06(火) 01:28:35
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。