地域・合同(個人加盟）ユニオンの広場�U

会社でのリストラや労働条件に疑問を感じて、どこかのユニオン
に相談を考えてる人。もうどこかの組織に居る人。組織を運営し
てる人・・・みんなで語り合いましょう。

外部労組のことでしょ？

そうです

◎首都圏青年ユニオン　：http://www.seinen-u.org/
◎ネットワークユニオン東京　：http://homepage3.nifty.com/nu-tokyo/
◎東京管理職ユニオン　：http://www.mu-tokyo.ne.jp/
◎全国一般東京一般”お助けねっと”　：http://www2s.biglobe.ne.jp/~otasuke/

知ってるのは大体こんなとこか...........

お助けとユニオンはあまりいい噂を聞かないが（内部抗争等

2ちゃんねるの経営板じゃ内部抗争してる所の話ばっかりでうんざり…。ここでは、地道に活動やってるところの話をしたいな。

たぶんこの板でも無理だろうな、転職板の方が建設的な意見が出るよ
ここと向こうじゃ深刻さの度合いが違う。

転職板にリンク張るってのはいいの？

この板にどこかのユニオンの抗争を持ち込まないでね。そんなことしたら、『権力』さんに通報して、怒ってもらうよ。

リンク貼るより向こうにスレ立てたほうが目立つのでは？
この板はかなりヒキや学生が多いから荒れるぜ。

つまりここも、まともな話なんぞ期待出来ないってこと。

まぁ、どんなところか拝見！

外部労組ってのは、経営サイドでは「よそ者」っていうかんじ
組合サイドでは「企業に縛られない」っていう言い方かな
うーん。
合同労組の特徴は
個人加盟と、この外部性かな？
地域性ってのもあるけど
管理職ユニオンは「地域性」はどうなのかな？

>>11
　関西については、あそこは地域とつながり薄いみたい。神戸なんかで分会活動
してるみたいだけど、地域の活動と接点がない。

管理職ユニオンは、「地域合同労組」じゃないんだろうな
個人加盟で企業別でない合同労組だけど、
職業別でも、職種別でもない
いままで、労働組合に入れなかった「管理職」のための合同労組かな。
逆説的な合同労組だね。
ところで、合同労組っていえば
全国一般とか全統一ってのが老舗？かな
とくに全国一般は、連合系、全労連系、全労協系って分かれていて複雑
>>4
にあげられている
青年ユニオンは、全労連全国一般系
元々全国一般系のネットワークユニオン東京は、いまは全労協色が強い
お助けネットは、連合の全国一般そのものだし
東京管理職ユニオンは、全労協系から連合系へ移行している
東京ユニオンも全国一般系だね。
あとは、東京では下町ユニオンは地区労系
東部労組は、独立系だけど全労協って
千差万別。
神奈川シティユニオンは、全造船系だ。

　管理職ユニオンには、中小零細企業の無役のリーマンも多いよ。「私は主任で勤務
表作ってた」だから管理職、見たいな人もいるし・・・。実際、管理職オンリーでは
組織やっていけないみたい。一種のブランド（地に落ちてるけど）みたい。

問題は持ち込まれた相談解決能力だな

さちもとあきひこ

>>14
そりゃよくないだろ。
やっぱ、管理職中心でなくては。
リストラ名簿作っていた部長が、リストラされたとか
専務になり損ねて、役員もおろされ、虐められているとか
こういう、ネタ、いや課題、が必要でしょ。
管理職ユニオンが有名だから入りたい！ってのばかり入れてたら
労働組合として、なりたたんだろ。
出世できるけど、出世しないで平のままで労働組合活動する
ってやつがいるから、労働組合の質は保たれるのだから。

　匿名ボードでメアド公表してスレをたてた信念に乾杯！！

で、1はドコに逝った？
漏れは問題処理能力に興味あるわけだが...............

>>18　
ありがとう。
　メアド出すことを決めた時点で、個人情報を盗用する人が出てくるのは、予想済
です。私が被害を受けることで本質的なことが表に出るキッカケになれば幸いです。

関西では、地域よりも“組織”とのつながりが際立っているユニオンを騙るもどき
が多いと聞いたが !

>>19
元気にやってるで。別に他人が匿名でも気にならんよ

できたら、MUの話題は他所でやって欲しいな。無理に止めれんけど・・・。
そんな趣旨でスレ立ててないので。

>>22
そっか、裁判にまで縺れ込むと結構大変でない？
そーいえば由二音の架藻さんがﾆｭｰｽﾃにちらっとでてたな...............

いやいや、ちやうでー、MUのこととちやうがな。
ユニオン、合同労組言うてもアウトロー見たいなんが、
いっぱいあるやないかー。おいおいどこかばらしていくけども
純真無垢な人を食い紋にしとるんが仰山あるやんけー
この問題を論ぜずしてユニオンは語れないデー

なんか不毛なレスばかり見てきたからもっと身になるスレにしたいな

>>25
ちゃんとやってる人はいないんか？
組織ぐるみでアホやっとるんか？

・・・・というわけで、俺は東京ユニオンに加入したわけだが。
三十年前に学生だった人がやってる学生運動とかの方がまだ活発
なような気がするのだ。

なんたって、学生主催の帆船集会に逝ったら、｢今日は若い人が
いっぱい来ているのでうれしいです。｣みたいなスピーチをする
香具師がいたりするぐらいだからなw

やっぱり、労働問題って基本的に他人の揉め事なわけだけど、
若い人が入ってこないことにはねー。労働運動って渋すぎるのか
それとも、資本が狡猾すぎるのかね。

お宅とかサッカーとかオウムwとか若者のパワーを吸収した
ムーブメントはいっぱいあるから、労働組合もやり方しだい
だと思うのだが、どうしてこう、今ひとつ盛り上がりに
かけるのかな。

もともと保守的なんだよね労働運動は。
「生活を守る」運動だからね。
政治運動や社会運動が活発化すると
労働運動は置いていかれてしまって
若い組合員からの突き上げやら造反やらをくらう。
ところが、今日本にはそれがない。
ＷＰＮなんて、いつのまにやら、労働組合の動員が多くなっている
去年はね、ＷＰＮは、労働運動のおじさん達に、結構刺激を与えたけどね。
おじさん達組合が、駆けつけてみると、ＷＰＮもおじさん、おばさん中心だった
って、笑えない是。
>>28
東京ユニオンって「社会的労働運動」って打ち出してるよね。
その、「社会的」って、どんなの？

>>24
由二音の架藻さん?

労働組合ってーと、まんどーとか左翼っぽいとかイメージあるからな
それと一番のネックは、自分が所属している身近な組織「会社」を
敵に回す行為にあたるから盛り上がりに欠けるのは無理も無いだろ。

>>31
そ、あの細くてちちゃーい人

>>31
なのはなユニオンの人でしょ
全国ユニオン（連合）の委員長だっけ？代表だっけ？

委員長だよ

　小生もとあるユニオンの片隅で、解雇されたひとの支援やって、物販やって組織
運営に微力ながら、ちから貸してるけど。結構地味にやってるよ。
　いろんな組織があって、中身は千差万別だけど、こんな世の中だからどこかの組織
に縁のあった人はそれでいいのでないの・・・。
　自分に合う合わないとかはむづかしい問題だと思うけど・・・。

　

　結構このスレも需要があってよかった。２ちゃんねるって、よくも悪くもこんな
ものかなと思う昨今。
　もちろん社会運動とか政治活動の側面があるわけだけど、労働条件を確保するため
会社と渡り合っていかんと仕事がやりにくいのは、会社の規模を問わず今の課題だと
思うけど・・・。どこで妥協するか、どこで主張するか・・・。
そんなこと論じれるところを試行錯誤中なんだ。

あんたみたいな人は応援するよ

それから案件の処理例なんか書いてくれると、色々参考になるんじゃない？
こんなご時世だし。

>>38
>>36
>>37

>>37
渡り合って、折り合いつけて、課題は残しながら
力を付けていく、っていうのは職場や会社単位の労組の基本かな
力つきすぎて折り合いつけすぎると、御用組合になって
会社に逆らう組合員を弾圧したりする。
金貯め込んで財テク失敗して、ミカカの組合みたいに何百億円もパーにする
ってことがある。
合同労組はというと、どうしても退職交渉とか、一期一会的な加入・解決で
組合員が一定しないで、コア組合員（幹部といってもいい）以外には
運動経験が蓄積しないから、結成から時が経つほど
「指導部」と「新組合員」の二極分化が進む傾向がある。
この問題、なかなか解決しない。

確かに。100人組織に来ても、自分の取り組みが終わると去るひとが99人。一人でも残ればいいほう。でも、労働条件の劣悪さに悩んで複数で組織に来る仲間は分会出来たりして結構組織は活性化するよ

　明日は久しぶりに、世話人で参加させて貰っている不当解雇の取り組みに行ってきます。詳細は、そのうちご本人の了解があれば投稿します。それとメールくれた方ありがとうございます。

>>41
だから、問題解決した人は
準会員とか、通信会員とか（名称は色々）で残そうとしているけど
なかなかうまくいかない。
コミュニティユニオンの連合系のところは
共済をやっているけど、これも地区労とか上部団体のバックアップがないときつい。

>>43
まぁ、うちでも解決したひとからは、組合費１年分先取りくらいが限界
かな。財政って頭痛いことだけど、清貧なんてことは言わないけど、みん
な手弁当で楽しくやっています。でも、決算聞くと「おいしい」案件こな
いかななんて考えることもしばしば・・・。金だけじゃないけど、金は必
要。マジっぽい話書いたけど、つまんなかったかな？

　ところで、良いユニオンの見分け方ってありますか？

とりあえず、
なんでも「出来ます」って
言わないところが良いユニオン。

なんか良スレ化してるじゃんｗ

まあ、俺が思うに良いユニオンなんてのはないと考えても
差し支えないのではないかと。

これはユニオンを馬鹿にしてるわけじゃなくて、結局、みんな
他人事なんだし、みんなだってデモだのビラ配りなんて地道
な活動はマンドクセなわけだろ？

こういう労働者自体の退廃的な部分を何とかせずに、ユニオン
にだけ期待しても仕方がないと思うぞ。

>>45
ﾏｼﾞで交渉してくれるところ

>>44
組合費１年分というところは多いかもしれない。
ただ、手切れ金的な意味合いもある。
じゃあ、６ヶ月分ならどうかって
やはり手切れ金かな？
人それぞれで、金銭感覚違うから一概に言えないけど
まとめて払うってひとより、毎月毎月払う人のほうが大切だし
組合の運営にも参加してくれる傾向が有るんじゃないかな？
（我の経験だと、まとめて払うって奴に、払わずに逃げるのが多い）
それと、組合費額もね、運営事務にゆとりのない小さな合同労組は
どうしても一律月いくらってなるけど（収入差があると不公平感が出てしまう）
本当は収入を元にして１％とか２％とかにしたいところだ。

「マジで交渉してくれるところ」ってのは？
これは代理人とか、交渉人とかと、労働組合を混同してるって事？
マジで交渉してくれているその問題の、当事者が
どんな形でユニオン活動に参加している（どう職場・地域活動している）かが問題だ。
労働組合と示談屋（リストラ問題にしても）は別物ではないか？

　結局、解雇の条件闘争で終わるケースでは、当事者にも依るけど自分の問題を
解決することのみでユニオンに来た人なので、活動の意義を見つけて組織に残って
くれるケースは少ないね。でも、人によりけりですね。実際、自分の今の生活で手
一杯な人でそれどころじゃあない人もいるし・・・。でも、うちの場合、若年層って
いうか、独身の若年層の世代とか、比較的時間的等に余裕のあるものが一定数組織に残ってる
傾向です。昨今は機関紙の編集なんかに集まるようにもなりました。
　それと、組合費は、定額にすると収入が確保しやすいけどやっぱり、基準給の○％
が妥当かな・・・。問題は、確実な徴収。
　柔軟で優しい対応をすればするほど、財政はしんどいな・・・。未払いの人がまた
相談に来る。常識の範囲で再度受け入るとか・・・。一度辞めたら絶対再加入させない
とか、硬直した運営というか、組合員を統制するような運営方針のところは、財政裕福
なんて自慢してるけど、内部の空気がよどむような気がするし・・・。

　

　★過去のユニオン加入者の個人情報を悪用している人へ★

　執行委員クラスの者が、そのような行為に及んだ場合、当該組織自身も連帯責任

は免れないな。まぁ、その客観的な事実さえあれば、公の場でのそのユニオンのモ

ラルを論じるには、十分だけど。

　それと訴追云々に固執するのは、カルトっぽいので、「訴えてやる」の連発は「行

列のできる法律相談室」にまかしといたらいいけど、たとえば「マスコミ」なんかを

敵に回すと組織運営に確実にダメージを受けますよ。

>>49
　マジで交渉してますよ。本人の立場に立って。組織の利益優先のボス交なんか
絶対にしませんよ。

　ところで組織運営上、広報活動ってどうしてます。
専従者のなじみの「ブンヤさん」とかいて、なにかあったら取り上げてもらえるとか？
うちも、小生は専従じゃないけど、主に新聞とかテレビ各社にルート築きましたよ。
あとは、向こうが興味持つようなプレゼン方法でいつもなやむけど。
みなさん、どう？

こんにちわ。

http://money2.2ch.net/test/read.cgi/manage/1067434401/l50

のスレでご紹介にあずかりありがとうございます。

こちらからもお礼に、宣伝させていただきます。とても有意義な書き込みのある

スレだと思いますので、是非ご覧ください。

荒らしっぽいね。
管理職ユニオン関係が「有意義」とは思えません。

　たまには皮肉も書かないとつまんないかなと思って。

自分の問題うんぬんは別としても好きなときだけ加盟して、
ってのは社会運動としてありなんじゃないかとおもうけど
どうだろ。

スローガンに賛同するときだけ加盟するとかさ。

イタリア共産党(もうないが)は好きなときだけ党員ってのが
できたらしい。イタリア共産党だからできたってことなのかも
しれんが。

労働者の意識から乖離してて、「私たちの主張が市民の皆さん
に届きませんでした。」なんていってる落選した社民党議員
ていうか、エリート主義はやめたほうがいいんじゃないかと
思うね。いや、そうじゃないだろ、みたいな。

まあ、護憲も良いがその前に俺たちの生活をなんとかしる！
って労働者はしらけるばかりだ。そういう意味でも、好きな
ときだけ加盟ってのはいいんじゃないかと思う。

>>59
　社会運動っていう側面からみた面白い話ですね。「好きなときだけ」ってことで
言えば、昨今のイラク派兵問題じゃ、｢参加させて貰っていいですか？」って尋ねて
来た人がいました。まだまだすてたものじゃあないです。
　あと、もう社民系応援してもねぇ・・・ってのもあるけど、じゃあ、他にどこが
あるの・・・というジレンマが。（大体、当方がどこにいるかわかると思うけど）
まぁ、そんなことより、ユニオンを「駆け込み寺」的に来る人も、基本的には、
「来る人は拒まず、去る人は追わず」なんてかっこいいこといって、実は、「仏の顔も
三度まで」・・・三回もくるなら、ずっと組合費払ってよ・・・月最低額の千円にするか
らさって。ちょっと、支離滅裂な投稿になったかな。

　「あきちゃん」さんへ
　メール拝見しました。
　面白い切り口でスレッドを作りましたね。
　最近は、本業よりこっちの方がご活躍じゃあないですか？
　個人情報云々は、興味あります。また、お話を聞かせてください。

>>59
やはり、共産趣味者さんは、社会運動・革命運動指向系ですね。
労働運動を社会運動の面から見れば、「好きなときだけ」っていう社会運動組織が
あっても良いわけだけど、労働組合は、組合員の「自治」「団結」ってのが必要で
必要なときだけだと、これができない。
企業別組合だと、必要なときだけ入って、自分の問題が終われば組合員辞めるって人は
「団結破壊」ってことになる。合同労組も基本は同じだけど、合同労組が「自治」「団結」の場
ってなかなか認識しにくいわけです。とくにリストラにあって駆け込んでくる人にとっては。
それと、組合費は自治の基本だから、本当に困っていてお金が払えない人からは取らないけど
そうでない人は払わなければ自治組織を構成する要件をうしなってしまう。
以上に書いたことは、堅苦しいけど、「労働組合」の基本で、これが出来ないと合同労組は、
「労働組合」でなくなると思います。どんなに、経営側と激しく闘っても、革命的でも
社会運動団体、革命指向団体であって、労働組合ではない、ってことになる。
管理職ユニオンが（このテーマあまり書きたくないけど）常に労働組合かどうか？って問われるのは
ここのところでしょうか？　また、コミュニティユニオンは、地域性が自治を担保しているところがある。
我は、労働組合ってかなり組織性格が限定的で、めんどくさいものだと思っているのです。

　私は、昔とあるユニオンに相談にいって、しばらくそこにいたけれど、いろいろ
あって、今は別の組織にいます。あれから、もう３年以上経ちました。
　私自身は、おかげさまで今のところは首はつながっているので、不当解雇事案の
支援から雑用係まで、現在のユニオンでやってます。
　思うところあって、このスレを立てましたが、即刻、以前居たユニオンの組合員
と思われるものからの嫌がらせをうけました。まぁ、メアド公表したので、予測は
してましたが・・・。それより思ったのは、結構いろいろな人がスレを見てるなって
ことです。うすうす解っていたけど、本当に投稿内容で確信をつかれた人は、だんまり
を決め込んで、閲覧者になってるようです。（べつに、ここは告発の場ではないけど）
それと、小生も、好きで、こことか、その他の伝言版（ユニオン問題以外）の管理人や
ってるからオタッキーだなと自嘲するけど、そういうわけでそれ以外も多忙なわけで、
きっと「引きこもり」って言ってくる人が本当の「引きこもり中年」だと確信します。
　次の仕事探すのやめて、ユニオンでボランティアするまではいいけど、夜中までヒマ
もてあましてパソコン三昧・・・そんなところでは。そういう方が、一日も早く更正され
るように。
　諸氏の投稿を読んで勉強になります。感謝。

>>60

ていうかね。

労働運動のべ平連なんてのもありなんじゃないかとね。
確かに、そうなってくると、労働組合とかの組織論として
は認められないかもしれないけど。

どっかで解雇モンダイで困っている人がいたら、その時だけ
サッと集まってビラをまきたい人はまいて、デモをやりたい
香具師はやると。

帆船モンダイでも「むずかしいことはわかんないけどー、
やっぱ戦争はやだしー。むかつくじゃーん。」なんていってる
香具師がそんときだけやってきて、普段はナンパとかサッカー
でもやってたりするわけじゃん。

その程度のことでも参加できればいいし、それ以上のことは
求めないってのもありなんじゃないかと。

今日、久しぶりに毎週やってる某ユニオンの抗議行動に行ってきました。
リンクを貼れば一目瞭然ですが、それはもう少し先にします。
いま、画像も集めてるので、公開方法を検討中。
　本来、闘うべき相手は、悪い企業や経営者なのに、なかなかいろいろありますね
言ってもしょうがないけど・・・。しかしめげないでぇ。

>>65
葉外道

>>65
???

>>66
???
（67訂正）

>>64
「労働運動のベ平連」について、少し考えました。
そうか、べ平連って、自由な個人加盟組織（運動）って思われているのか、
って、まず思いました。
しかし、１９７０年以降（歳がばれました）、
数十回べ平連の集会・デモに参加した者としては
べ平連について「個人加盟」っていう感覚がないのです。
「運動体」っていう感覚、それも「ベトナム戦争をやめさせるまで闘う」っていう感覚ですね。
それに、べ平連って、仲間を職場や地域で集めて、○○べ平連って名乗っていけるところがあって
住んでいる地域や、学校や、会社で「組織」できるわけです。
べ平連っていう運動体に「入るって」いう感覚じゃないのです。
べ平連を名乗って、仲間を身近で集めて、会議して、ビラ作って、小さな集会して、
それで、大きな集会・デモに合流するっていうかんじです。
全共闘が「党派共闘組織」に変化していく中で（やがて連合赤軍や内ゲバ殺人を生み出す）、
べ平連は、全共闘が失った大衆的な「なにか」を穴埋めしていたのかもしれません。
（つづく）

（続きです）
>サッと集まってビラをまきたい人はまいて、デモをやりたい
>香具師はやると。

ってのは、べ平連にあっても、「ノンポリ」って言われたと思います。

現在では、その「ノンポリ」的活動でも貴重ってことなのかな？
ワールドピースナウ（ＷＰＮ）なんて、参加する個人個人が（党派関係も沢山潜り込んでいるけど）、
周りの仲間集めて参加してる、感じがないからね。「ＷＰＮに行けば仲間がいる」
「私たちはＷＰＮっていう大きな運動に参加している」「ＷＰＮの運動を広めよう」っていう意識は感じるけど
参加者一人一人で、「運動を組織しよう！」（党派系は必死にやってるがね）ってのが欠けている。
ＷＰＮの大きな集まりと、参加する個人個人の間の「なにか」が無い。
主催側には「集会をコーディネートしよう」っていう意識が強いけどね。
（商業主義を感じたり、宗教性を感じたりもするね）

まあ、現状ではかなり「意識的な」人が集まるＷＰＮでも、そんな現状なのだから
リストラで首切られたり、職場で虐められたりして、合同労組に駆け込む人々に
「いっしょに、合同労組を組織・運営しよう」って、いうのは難しいてことなのかな？
今の日本は「共同幻想」が立ちにくいもんね。

んー、同じ言葉でも意味が違ってるみたいなので、補足しますが、
僕がべ平連で逝こうってのは、現実のべ平連を知っているわけで
はなくて、鈴木邦男の、『がんばれ!! 新左翼』を読んだからなのですよ。

僕の、共産趣味者としての原点は、、『がんばれ!! 新左翼』でも
あるし、オウム事件でもある。そういえば、昔、あさま山荘事件で
テレビかじりついていたよな、ってあれです。

で、鈴木邦男が一水会はべ平連を目指すというので、なるほど！と。
三島由紀夫が、「ただ、一言。天皇といってくれるだけで、仲間になれる」
とも逝ってるけど、労働問題でも、ベトナムでもいいけど、その一点だけ
で連帯できればいいのではないかと。

ネットワークユニオンに行ったけどすごく狭いところだった。
ちんちくりんでおかっぱ刈りあげ頭のわかめちゃんみたいで
性格がきつそうなおばさんが丁寧に対応してくれましたが、
こわくて引いちゃいました。
代表の人はちょっと神経質っぽい人でしたよ。

合同労組って
狭い事務所でシコシコやってんだよね。
でも、事務所構えられないで共同事務所ってとこも多いね。

ネットワークユニオンは実は俺も逝った。

サヨク業界ではありがちなことで別に驚かなかったが、
労働者が三々五々集まってきて、争議について討論して
いたりとか、そういう世界を期待してると、ちょっと
がっくりきちゃうのは確かだね。

後と、色んな名義で活動してるふりして、実態がないとか。

だって、貧乏だもん。あと、そんな高尚な期待はしない方が・・・。
それでもいいところもあるよ。

大体、専従は「活動家」歴があってイデオロギーの世界のひとだけど、組合員
は、まず、日々の現実と闘うこと、そして社会問題に興味もって、賛同して意義を
見つけた人は納得して動員へ行く。そしてちょっと意識が高まる。これの繰り返しが
社会運動への参画につながる。こんなところが、現実では。

だいたい、毎日人がいるっていうユニオンのほうが珍しい。
自力で事務所持っているところでも
会議の日とかなんかで集まるとき以外は
閑散としているものでしょう。
逆に、行ったときに人が沢山いて、活発そうだったけど
実はその日は１年に何度かの特別な日で
人が多そうだから入ったものの、後で苦労したなんてケースも結構ある。
「専従」がいるといっても、いくつもの団体の掛け持ちだったりってことすらある。
とりあえず、毎日事務所に何人か集まっているようならＯＫ。
あ、労働組合は午前中は弱いから、行くなら夕方から夜にしましょう。

ユニオンが低調なのは実はアメリカでも同じで、あのブッシュ最大の敵
マイケルムーアが自分の本の企画で、雇っている労働者をユニオンに加入
させて労使交渉しようとしたら、ユニオンに加入する前に本の制作が
終わっちゃったらしいw

>>77
うちもそんなもんだけど、執行委員会の集まりはいいし（当然か）動員参加、合宿
（年２回）、年末のパーティイベント（フェスタ）とかやってると、結構集まってる
というか、組合員の横の繋がりも多いよ。あと、抗議行動は、大きいのは組合員召集
定例のやつは、世話人引き受けた人と当事者、っていうところ。それと、専従の人柄
ってのは、組織にも、相談に来る人にも大事なことでは、主義主張、理屈も大事だけど
第一はそれだと思うよ。

春闘時期とかは、事務所に人がいなくなることもある。
労働相談受付体制については、小さな合同労組は結構苦労している。
事務所は事務書類と資料で埋まっているから、
安く借りられる集会所を借りて、そこで行ったりしている。
それに、争議の戦術会議とかは、新しい相談者がいるところでは出来ないよね。
某有名ユニオンも、はじめの十数年間は「ここが？」と思うような狭い事務所だった。
逆に、無理して大きな事務所を借りてみたものの、専従・役員がくつろいでしまい
運動が不活発になってしまった某大手合同労組の噂も聞く。
連合組織や地区労の事務所を使っているところは、付き合いも、気苦労も多い？

　うちも、地区労の事務所に同居だけど、地区労の人員がいなくなって、実質
は、ユニオンの事務所になってる。（地区労自体は機能してるけど）でも、ご多分に
漏れず、書類の山ではあるね。最近、大掃除したけど。闘争専従で一時的にでもきれ
い好きな（特に女性）人がいれば、事務所が片付いたりするけど・・・。
　でも、公共施設の中にあるから条件いいよ。

>>74
労働組合ってのは、職場の休憩室を少し広げろ、とか
ボーナス（一時金）を、あと１０００円増やせ、とかいう
かなり地味な活動が基本で、その活動があってはじめて
「イラク反戦」とか「労基法改悪」反対って活動がある。
地味な活動やらないと、組合員から総すかん食らってしまう。労組は保守的だよ。
事務所は、その地味な事務部分に特化しているんだから
「なにか」を求めて行っても、「なにもなかった」ってこともある。期待したらダメ。
我は、合同労組が「事務所を維持していることだけ」でも、拍手だけどね。
>>81
東京じゃ、労働組合に部屋貸してくれない公共施設だってあるという噂。
理由は「市民・住民のもので、経済団体は使えません」だって。

　今日は、とある私鉄とJRのターミナルがあるところで、街宣活動やってきました。
ハンドマイクでしゃべるのに慣れることを目標に練習してます。
　また、時期がくれば、具体的な書き込みもしようかな。

熱いスレだな（皮肉じゃないよｗ

　今日は、とある私鉄とJRのターミナルがあるところで、街宣活動やってきました。
ハンドマイクでしゃべるのに慣れることを目標に練習してます。
　また、時期がくれば、具体的な書き込みもしようかな。

　投稿だぶちゃったな。失礼！
　今日の案件の当事者は、パート労働者のAさん。あんまり、労働条件が悪いの
で、会社に掛け合ったら雇い止め。裁判して先々月、一審で解雇無効で全面勝訴し
たんだけど、相手は控訴、仮執行ついた賃金も執行停止やりあがった。そんで、い
ま控訴審に向かってる。当事者含めて７，８人で駅で抗議行動っていうわけ。
　結構ハンドマイク（ワイヤレス）ってカイカン。

　投稿だぶちゃったな。失礼！
　今日の案件の当事者は、パート労働者のAさん。あんまり、労働条件が悪いの
で、会社に掛け合ったら雇い止め。裁判して先々月、一審で解雇無効で全面勝訴し
たんだけど、相手は控訴、仮執行ついた賃金も執行停止やりあがった。そんで、い
ま控訴審に向かってる。当事者含めて７，８人で駅で抗議行動っていうわけ。
　結構ハンドマイク（ワイヤレス）ってカイカン。

>>82
東京じゃ、労働組合に部屋貸してくれない公共施設だってあるという噂。
理由は「市民・住民のもので、経済団体は使えません」だって。

　労組って経済団体に見られてるの？　勤労会館なんてところ以外はってこと？

そもそも、公共施設使用受付係が「労働組合」を認識しないっていうことがある。
「それは、法人ですか？」とか「ＮＰＯですか？」って
労働組合は、労働組合なのだけども、それが通用しないような世の中になりつつある。
かつては「労働組合」っていえば、かなり無理が効いたけど、いまは逆。
ガンバレ！　労働組合！
ところで、東京では４月から「労政事務所」っていう名称が無くなって「労働情報センター」（だっけ？）
になってしまった（ついでに、日本最高の年間３万件を超す相談が寄せられていた新宿労政はなくなった）
勤労福祉会館の今後も予断を許さない。　ガンバレ！　ユニオン！

そうだよね〜。

そもそも、労働組合ってなんだか知らない香具師が多いんだよな〜。

年休が取れないとか残業代がつかないのが、そもそも、おかしいん
じゃないのってな気がつく香具師が少ないしね。

特に2ｃｈでは労組が有る会社＝「一流企業」程度の認識の香具師が多いな
御用労組ではかえって邪魔なのに　ﾌﾟｯ

>>91
確かに。当方の会社も社内労組あるけど、当方はいわゆる二重加盟。

御用組合って
組合費が超高いところと、超安いところがある。
超高いところは、昔「戦闘的」な組合（その後会社派に乗っ取られている）で、スト資金やらなんやらが組み込まれている。
超安いところは、第二組合系で、経営の肝いりで作られて、第一組合より安いぞ。こっちがいいぞって、
安く設定されている。
高い組合は月１万円を軽く超え、人事部代行の専従や、役員の飲み代に消える。財テク失敗もある。
安い組合は月数百円。これは、ほんとうに休眠状態。
ユニオンショップ協定なんかがあると、こんな御用組合が自動的に存続し続ける。
こんな組合でも、脱退したら（二重加盟しない限り）解雇である。
ユニオンショップは大問題だ。

こんにちわ。

このたび「あきちゃんの活動日誌」というＢＢＳを作りました。

私こと「あきちゃん」が日々の組合活動などで感じることをつれづれに記し

たり、応援している不当解雇事案の抗議活動の様子など、映像（近日中予定）

などを交えてみてもらえるサイトを目指しています。


http://8430.teacup.com/union/bbs

　人事考課の不満なんかで、何も知らない人は社内組合に相談に行ったりす
るのよ。組合と人事労務部は定期的に飲み会やってる。誰が何しに組合に来
たかなんて会社に筒抜け。それに気づいて、書記長ぶっ殺す、なんていいだ
した人もいて、なだめるのに苦労したことも・・・。（べつになだめないほ
うがそれはそれで面白い展開もあって悪くないけど・・・）

３月６日の朝だったかな、用事で千葉迄行ったんだけどさ、千葉駅の一番人の多いと
ころで５０がらみのおっさんがチラシまいてるのよ、労働相談は東京管理職ユニオン
、労働相談やってます、１０人に１人ぐらいかな、チラシ受け取っているの、
じっとみてたんだけどさ、すごいのなんのっておっさんのでかい声でこちとら
恥ずかしくなったよ、ありゃ、「アホバカユニオン」千葉相談室のアホだと
すぐわかったよ、いい年こいてキチガイ沙汰だよ。

管理職ユニオンネタはやめて欲しい。
単なる荒らし、煽りでしかありません。

[23区]墨田区議会選挙はどうよ？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1048661751/

何でも東京ワースト１墨田区役所
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1078972860/

ここに管理職ユニオンネタを書き込まれてもねぇ…。

　MUもMUKも相手にしないのが一番。ひまな人に任せとけば・・・。

労働者なら仲良く汁

労働組合 新東京管理職ユニオンは、いま世間を騒がせている中核派や赤軍派などの極左
過激派暴力集団はもとより、あらゆる糞共産主義者を断固徹底的に追放・排除しているの
で、拉致・監禁・誘拐、テロのような暴力で政府を転覆させようとする破壊活動に必要
な資金集めは必要ないし、ボス交や裏金などの不透明な金銭授受の必要も一切ありません。
糞共産主義を追放・排除しているので、当然、警察・公安の監視下にないので、堂々と組合
活動が展開できます。したがって、糞共産主義者のような汚い手口とは無縁なので安心です

荒らしはやめれ・・・。ここは、お前たちの来るところじゃあない。

ところで、「個人加盟労組」と「合同労組」ってイコールなのだろうか？
労働組合って、基本は、単位労組（こういう言葉有るのかどうかわからないけど）
つまり、会社にある組合に一人一人入るよね。
ユニオンショップの場合は、はじめから組み入れられるけど。
だから、合同労組って、「会社を問わず、入れる（一人からでも）単位労組」
ってことになるのだろうか？
その「入れる」範囲を地域的に限定したのが「地域合同労組・コミュニティーユニオン」
ってこと？
以上、基本的な疑問でした。

>>104
　言葉の定義は多分あいまいだけど、いわゆる「社内労組」に対するものとして、
個人加盟労組、合同労組っていうのがあるのが現在では。
地域労組っていうのは、イメージとして中小零細企業の従業員が数人単位の会社
で、会社単位での労組設立がむづかしいところで、地域というくくりで個人加盟
して成り立ってる。
また、地区労は、会社肝いりの社内労組ではなく、どちらかというと能動的な組織を
単独または、どこかの分会という形で組織するものの集合体。
　それで、現在の合同労組というのは、形骸化した社内労組（ユニオンショップも含
む）の中に居る労働者が、主にバブル期より後に会社側と労働者個人の利益が相反する
ようになったとき、社内組合が機能せず（いわゆる御用組合化）二重加盟を前提に存在
価値があるのでは。法律は、二重加盟を否定してないし、会社側には、社内組合以外で
あっても団交応諾義務もあるし。
　結局、昨今、労使間の問題が「会社対労働者全体」から「会社対個人」になって
いっている以上、会社に飼いならされた御用組合では、個人にとって本来の役に立たない
のが現状。
いる

☆あきちゃんの活動日誌☆
http://8430.teacup.com/union/bbs

　「あきちゃん」さんへ
いつもお世話になっております。
　あなたが以前にいた組織のこと、現在の様子など一度教えてください。
　また、連絡します。

　結局このスレを拝見していると、この世界では、ある特定のユニオンは、評判が芳しくなくて、実際に、多くの問題を抱えていると言うことか容易に推察できます。小生も今、会社との関係で問題を抱えていまして、とても参考になります。

テスト

企業内組合と、合同労組とか個人加盟ユニオンに二重加盟する場合はいいが、
ユニオンショップ協定を経営者と結んでいる企業内組合から、
乗り換えるとき（加入先を変えるとき）は、要注意だ。
まず、乗り換え先組合に、きちんと加入して、
二重加盟状態をいったん作って、そして、企業内組合以外の組合に加入したことを
会社に通告して（会社に知らして）から、企業内組合を脱退すること。
この手順を踏まないと、１日でも労組無加入状態が生じると
ユニオンショップ協定によって「解雇」ということになってしまう。
企業内組合が他組合との二重加盟を認めない規約を持っている場合も
まず、他組合に加入してから、企業内組合の規約により「資格停止」やら「除名」となる必要がある。
ただし、ユニオンショップ協定を締結している組合が、他組合への加入を認めない規約を持つことについては
憲法上多いに問題がある（思想信条の自由とか、団結権とか）と思うが・・・。

>>110
　いわゆる、唯一団体交渉約款（会社が社内労組以外とは交渉を持たないこと）や
二重加盟を認めない規約もそれを理由に社内労組側が除名などの措置をとることも
明確に違法性があったはず（判例とか・・・）だが。
　文字通り、社内外の二つのユニオン両方に加盟している状態にしておけば、社内労
組側の除名や資格停止については、法的に有効性が問われるわけだし、会社側と共謀
して除名⇒解雇みたいなことをすれば、多分解雇も除名も無効になると思うよ

そうそう、唯一団体交渉約款（協定）って
まさに御用組合の伝家の宝刀のように、会社＝御用組合は言うけど
こういうことを協定すること自体「違法性」が感じられる。
判例は・・・。札幌あたりで、ゼンセンが御用組合で、っていうのがあったっけ？
あと、組合間差別の不当労働行為もあるか？

　この辺りの問題は、裁判になれば立証に問題が無ければ、裁判官の主観に関係なく
違法性が認められる傾向では。

メールありがとうございます・・・。

☆あきちゃんの活動日誌☆

http://8430.teacup.com/union/bbs

　今でもあるみたいだけど、一時期、「でっち上げ解雇」っていうのが多発
してたね。
　ある日突然上司に呼ばれて、一年以上前の商品代金の入金がないなんてことを
いきなり言われて、本人が混乱してるうちに、横領犯の濡れ衣を着せて、有無を
言わさず辞表を書かせる、または、懲戒解雇にする・・・。数年前、方々でこんな
事案があったようです。
　当方も、そんな不当解雇の案件の支援で、街宣したり、裁判の傍聴行ったり
してるけど・・・。
　多分、こんな手法を考えて広めてる奴がいるはず・・・。決して表には出て
こない労務コンサルタント的な者？と昔から思っている次第です

零細企業の社長の息子です。
外部の労組だけは侵入させるな。これが我がグループの合言葉
赤の手先のｵﾌｪﾗ豚の手腕の恐ろしさは、身をもって体験してますから。
（以前同業他社が共産系に侵入されて大変な事態に陥った）
だからこそ我々は安心出来る労組を慌てて造りました

>>116
　経営者側からすれば、有効な打開策といえるな。当方らとは立場が異なる
ので、その良し悪しを論じるのはやめますが・・・。
　昔、神戸港の港湾荷役の世界には、
「この港には一本たりとも赤旗を立てさせない」
と豪語された極道の大親分がいらっしゃいました。もう亡くなられた方ですが、
いまもある、関西の指定暴力団の名前を聞けば堅気の人でもご存知の方です。
そこで赤旗を立てて命がけで闘っていたのが、現在の「全港湾」さんです。
　それで、その親分さんがなさったことというのが、自らユニオンを設立する
ことだったそうです。立場は異なるが、この方は大層明晰な方だとおもいます。
会社の肝いりでユニオンを設立して、労組経験者を幹部に取り立てるという手
法は、ある種合理的ではあります。会社側は組織内で統率力、指導力を発揮できる者を
ユニオンの活動を通して見極めることが出来るわけですから、そういう資質の
者を拾い上げれば会社にはプラスですし、将来が保障されたものは、他の者をうまく
抑えてくれますし・・・。
　でも、もうその図式は崩れつつありますし、そこを突破するのがわれわれ
の活動なんだけど・・・。
経営者もたたかい、労働者もたたかい、いづれも否定するものではありません。

>>115
それって、労務コンサルタントが指導しているってよりも
経営者がごく自然に思いつく方法みたいです。
けっこう単純なでっち上げが多いから
経営側は裁判で負けることも多い。
きちんとした労務コンサルタントがつくと
もっと、丁寧に、反論がしにくい解雇理由を作ります。
116さんも、どちらかというと単純ですね。これでは会社は大きくならない。
それに、いまどき外部、内輪などと言ってもね
親戚以外に通用しにくくなっているんじゃないでしょうか？
私は、某外部組合のものですが、一応意見を出しました。

まあ、対抗して御用組合を作るというのは良くある話だが、
かえってしょうもないイデオロギー闘争になったり不毛な
ことになりやすいのでおすすめではないけどね。

アカの世界は内ゲバ戦死者の方がぜんぜん多いし。

ところで、ぼくも今度は団交なのですが、(腕が鳴るぜ！)
会社側は早々に弁護士を立ててきて、社長は敵前逃亡w

利益が出ないとか何とか言ってたが、弁護士立てる金はあるわけだw

外部団体が、どうやって社内に入り込んでくるの？
その会社の社員になって入り込むの？

漏れもある程度知ってるが、それをここで書くわけにはいかんだろ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

俺の会社にも入ってくれ〜

>>119
　結構、経営者側の弁護士っていうのは、労務管理が出来ない会社なんかで
社長の無知に付け込んで、法外な顧問料せしめてるセンセイもいるよ。
　労働者側に立っていただける先生なんかは、小生の知ってる範囲じゃあ、
もともと、金儲けが一番の部類のセンセイが寄り付かないような案件を引き
受けてくれる方々なわけで、そういう考えで手を貸してくれる方ばかりなので、
こちらから見ると、いいセンセイが多いです。
　まあ、お金も大事だけど、それ以外なんだなって本当に考えさせられること
もあります。

>118のレスに
>これでは会社は大きくならない。

と言うのがあるが、大きなお世話以外の何物でもないだろ？
確信犯つーのは他人の考えなんかこれっぽっちも汲まないからな
自分のオナニーに他人を巻き込むのは勘弁だな

>>123

ただ、思うのは経営側の弁護士って、「アカに食い物にされないように
しましょう！私に任せなさい！」とか逝ってそうだが、お前の方がよっぽ
ど食い物にしているだろうっていうか、普通ならとっとと解決する問題
をどんどん大きくしているような気がするね。

実際、訴えられれば訴えられるほど儲かる仕事だしな〜。
会社側弁護士を儲けさせるためにやっているわけではないが、
香具師らの営業しているようなもんだから、バックマージン欲しいよね。

今度いってやろうから、お互い儲かってよかったですねって。

過労死保険って人気でるかな？

労働環境の格付け会社作る。

>>125
経営者の味方のように装って、
とにかく団体交渉拒否をけしかける。そして、些細なことで懲戒処分をさせる。
そうすれば労働委員会や裁判ということになって
弁護士先生の登場ということになる。
ここから先は、タイプが分かれる。
だらだらと裁判の回数を稼いで出廷料とか書証作成料とかを稼ぐタイプ。
裁判に負けつづけても、組合を挑発して次から次へと裁判を起こさせ
着手金やら解決報酬（たとえ不利な和解でも）を稼ぐタイプ。
いずれにしても、経営者が縁を切れないようにしてしまう。
経営者に「組合に会社を乗っ取られますよ」とかなんとかいって
恐怖心を持たせ続けさせるテクニックも駆使する。
もし、経営者が「食い物にされている」と気づいて縁を切ろうとすると
とてつもなく高い弁護料の「精算」を求めるやつもいる。
小規模な企業は、この負担に耐え切れない場合もある。
まあ、そんな弁護士を呼び込んだ経営者が悪いんだけどね。

>>125-128
そうだねぇ。小生もユニオンの活動やってるので、「その筋」の弁護士の先生
は、何人か懇意にさせてもらってるわけだけど、たまに、知人友人から労働問題
以外でも、当方個人に相談がきて、必要があれば弁護士さん紹介してるけど、まぁ、
クライアント紹介するときも頭下げて、「話聞いてやってください」みたいに持って
いくのは弁護士さんくらいだね。弁護士さん以外じゃ、菓子折りの一つでも返ってく
るけど
・・・。でも、他のときにいろんな知恵貸してもらえるし、うちの知ってる先生は、
相談で話聞いたら、アドバイスしてくれて、とりあえず自分でやってみな、それで
だめならやってあげる、見たいなスタンスなんで、本当に良心的よ。
　経験から言うと、話し聞いて、はい着手金○○万円、あとは、まかしてくれたら
いいから、なんていう先生が一番怖いと思うから・・・。
　というわけで、個人的には、弁護士さんが、そんなに敷居が高いと思わなくなった
昨今でもあるけど。

>>128
　当方がよく知っている、某歯科医院の顧問弁護士が、まさにこのタイプ。
かわいそうに、弁護士に社長（歯医者の先生）が食い物にされてる。
　雇ってる歯科衛生士さんと技工士さんにユニオンの分会作られて、その対応
に弁護士を投入したものの、ユニオンが提示する条件飲んだほうが、弁護士に
保養払うより得な状況になってるのに、弁護士を切れない状況に追い込まれて
る。結局、自分で労務管理ができなかったことで、結構、この歯医者の先生
窮地に追い込まれてる。

結果的に、会社が組合の要求よりも
何十倍も高い弁護士料を払うってことだってよくある。
今年4月から、弁護士料の最低基準がなくなったから
悪いやつほど、安く（それでも、組合側より高い）受けるかな？
組合側の良心的弁護士などは、もともと赤字でやってるし
後でボルこともないので、着手金と成功報酬は、それほど変わらないと思うけどね。

>>131
　会社が結果的に高い弁護士料払っても、それなりに費用対効果があがって
るなら、敵ながら天晴れだけど、金ドブに捨てるようなものなら、意地張らずに
社員に払ってやったほうが、余程会社のためじゃないかなぁ。

事業者側がアホだと損得関係なしに感情的になる場合が多いから
弁護士にとってはそーゆー場合はかなり美味しい（ｗ

　ところで、当方も過去に何回か会社側が労務屋を投入してきたケースに遭い
ましたが、関西方面では、ユニオンの活動をしている組織の幹部で、個人的に
は、企業に労務指南をしている方がおられると聞き及びます。
　だれか、詳細を知っておられるかたいませんか？

ここに管理職ユニオンネタ

>>134
　うーん、ここで論じて欲しくないネタなんだけど・・・。
「お笑い経営学」板の○○○ってどうよ2本目なんかをさかのぼってみると
それらしい書き込みがあるけど、できたらそっちでやってよ。

管理職ユニオン関係のシト（主流も反対派も）は
どうも、労働運動ってのが語れないようですね。
職場でまじめに仲間増やす活動したこともないだろうし、
個人の誹謗とか、チクリとか、派閥争いとか、煽りとか、うんざり。

どっかに逝ってください。

メールありがとうございます・・・。

☆あきちゃんの活動日誌☆

http://8430.teacup.com/union/bbs

執行委員　検挙　事務所　家宅捜索　マスコミ　バッシング 組織壊滅　浪速　拝金主義調査対象 内部情報　提供者　謝礼スパイ 公調

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1082166146/l50

≫管理職ユニオン関係のシト（主流も反対派も）は
どうも、労働運動ってのが語れないようですね。
職場でまじめに仲間増やす活動したこともないだろうし、
個人の誹謗とか、チクリとか、派閥争いとか、煽りとか、うんざり。

どっかに逝ってください。

これはいいすぎだべー
ユニオンの人間も、一度は会社員
という面から、ビジネス・マネジ
メントを理解する必要もあるのでは
ないか！
でないと、会社・企業のなかでの
居場所はないのではないか？
なんか陳腐な程度の低い、時代
遅れの理屈をお経みたいに唱える
基地買いとみんな思っているべー

似たような話だけど、今日は渋谷で帆船デモ逝ってきたのだが、
壇上に上がった若いおねーちゃんが勇ましいのは印象的だった
けど、「運動が分裂しているのが悔しいです〜。権力の思う壺です〜。」
見たいなこと言っていたが、それは言わない約束でしょ〜とか思った。

それから、色んな団体のデモに参加してます〜。みたいなお兄ちゃん
もいたけど。つい最近までお互いに殺し合いをしていた連中が、いくら
公然活動とは言え、そう簡単には一緒にはなれないよな〜とか思ったが、
逆にそういう人が出てきたのはそれだけ時代が変わったのだろうと思った。

はっきりいってサヨ諸団体が一緒にやってくのは、自民党と共産党が連立
するより難しいよな〜。

>>141
言いたいことは分かるけど
管理職ユニオン関係者（特に、２ｃｈにカキコする）のほとんどは
「ユニオンの人間も、一度は会社員
という面から、ビジネス・マネジ
メントを理解する必要もあるのでは
ないか！」
というレベルとは無関係だと思うよ。
おそらく、管理職でもないでしょう。
いわゆる「管理職労働者」と、「管理職ユニオン組合員」とは別物でしょう。

あ、管理職ユニオンの話になってしまった。この話すると、話が低レベルになるね。
俺、煽られてるのかな？

　スレを立てた趣旨からすると、別にどこのユニオンの話でも差別する気はないで
すが、特定の組織の誹謗・中傷・煽りで始終すると面白くなくなるのでそれはNGって
ことで・・・。

>>144　分かりました。
ところで、
前から感じていたけど
地域労組、コミュニティユニオンって、地域名入っているよね。
たとえば、仮に「小田原ユニオン」ってのがあって、解雇問題が「熱海」で発生するとして、
（西日本の人にはわかりにくいかもしれないけど）
団交に行ったとき、「なんで小田原（神奈川県）のユニオンが静岡県にくるんだ）」とか言われて
やりにくいってことある？東京の場合は、「東京です」って関東ならどこでも平気な感覚あるけど
すぐ隣の町なのに、地域感情があって、なんかいやみ言われそうですね。
ユニオンを結成するときに、名称の地域名にゆとりを持たせられればいいけど、
地区労から始まったところは、ここ苦労しているのかな？
そうそう、地区労内でも、「なんで、ほかの地区の・・・」って意見が出そうだし。

>>144
　関西地方では、県の単位でどうのこうのっていうことが、関東にくらべたらないよ。
たとえば、関東の人たちは「チバラギ」とか「○サイタマ」とか東京周辺の府県に対し
てよく貶称してるようにおもうんだけど、（そこに住んでる方ごめんなさい）、関西じゃ
別に奈良であろうが兵庫であろうが大阪と大阪以外っていう観念はないよ。
　あるとすれば、「京のぶぶづけ（お茶漬け）」っていうんだけど、京都の人が若干
社交辞令がきつくて、知らない人が本音でうけとると話がややこしくなるってこと
くらいかな。
　というわけで、うちの方は、尼崎とか神戸とか明石とか各市の単位で組織名がつ
いて、その上に兵庫なわけだけど、大阪、奈良、京都、和歌山、どこでもOKよ。
それで、個人加盟のみんなに加入理由を聞くと、会社が地域内と住んでるのが地域
内があるけど、後者が結構多いよ。
大体

東京でも、東部地域なんてのは、労働運動が保守的（よく言えば原則的）で、
地区労が強いときには、地域ボスが跋扈していたっていう。
うちの地域に来るときには仁義切れとか、ね。
まだ、時代錯誤の老活動家がいて、その傾向が残っているところもあるけど、
なにしろ、地区労が地盤沈下してるから迫力はない。
コミュニティユニオンの人も苦労しているみたいだけど、
「下町ユニオン」って名称にして、地域を越えたところがエライ。
なにしろ、杉並だろうが世田谷だろうが（一応「山の手」）、労働者が生き生きと活動するところ、
すなわち「下町・ダウンタウン」って言えるから。この名称ならどこへでも行けるね。
神奈川の「シティユニオン」も、神奈川は丹沢・大山以外はほとんど「シティ」だから、オールマイティですね。
「埼京ユニオン」もすごいよ。埼玉と東京全域カバーだから。
「ネットワークユニオン東京」は、本社が東京ならＯＫらしい。あとは他地区ユニオンを紹介しているようだ。
「東部労組」は、別に「京浜ユニオン」ってのを持っている。
ところで、「武蔵」ってのはどこも使っていないけど。これも「埼玉」「東京」「川崎・横浜」をカバーできる。
ただし「戦艦武蔵」のイメージがあって、使いにくいかもしれない。

千巻武蔵はすぐ沈んじゃったからイメージが良くない。

　まぁ、基本的にはたとえば本社への抗議行動で東京へ、なんてケースでは、友好関係のある
そちらの組織とかがあった方がいいですね。やっぱり、同じ立場のもの同士の連帯は
あるに越したことはない。それを考えると、コミュニティユニオンの集まりはいいね。
関西でも、基本的に地域とは共同せず京阪神間にゲリラ的にビラ撒いてみたり、大阪
の周辺衛星都市（今時、死語かな）の勤労会館なんかを使って分会活動してるところ
も有るようだけど、その人たちは、地域の勢力図というかその町のユニオンの状況を
理解してないようです。言い方わるいけど、一本釣りで組合員獲得して、問題解決後
は、宣伝要員にして、土日などにワゴン車で各地域にビラまき要員として送り込む
・・・。でも、実際このような体質のところにはあまり相談行かない。
　仮に解雇事案なんかだったら、ユニオンの事務所行くにも交通費いるわけで、地区の
ユニオンへ相談に行くほうが便利なわけだし。
　

>>147
　つまり、関東方面では、名前（地名）と活動範囲がリンクしてる処があって、
当事者として認めるかどうかっていうことが俎上に上るってことかな？
当方、上方者でよくわからんのだけど・・・。

　先日は、いろいろありがとうございました。興味ある話がたくさん聞けて満足
しています。その上、「ゴチ」にまでなって・・・。関西のこの世界も奥が深い
ですね。また、急な動きがありましたら一番にお知らせくだされば幸いであります。

>>151
　お願い、当該の内容はメールか下記のＢＢＳへ
お願いします

http://8430.teacup.com/union/bbs

>>150
東京の東部地域（江戸川、江東、墨田、台東、荒川、足立、葛飾）については、
かなり地域的な思い入れがあるようで、総評時代などはけっこう労働運動の本家意識が強かった、
「南葛（なんかつ）の労働運動の正当な後継者は、わが方」ってね。
いまでは、老活動家以外には、なんのことかわからないけどね。
だから、いまでも東京の東部地域の合同労組や地区労は、地域性にかなり拘っている。
それと、京浜工業地帯を抱えていた（いまは工場少ないけど）東京の南部（大田、品川、港、目黒）も
けっこう「南部」に拘る傾向がある。
以上、東京者からの報告でした。

ユニオン族の大移動（東京、地名は区単位）

板橋−新宿−渋谷−新宿（東京ユニオン）
板橋−新宿（東京管理職ユニオン）
板橋−渋谷（女性ユニオン東京）
板橋−新宿−渋谷（ネットワークユニオン）
板橋−新宿（首都圏なかまユニオン）
板橋−新宿−？？（東京労組）

板橋、練馬辺りに蟠踞していた総評系合同労組は、この２０年間
先駆けとなった東京ユニオンに導かれるように
東京北部地方の寒冷化（会社・工場の移転）から逃れるため、南下を始めたが、
（埼京ユニオンだけ板橋から北に向かった、また「板橋」にこだわり続けた「板労」は消滅）
土着勢力が頑張る南部と東部は避けて、
都庁が移転した新都心・新宿、ベンチャー企業が多い渋谷
という「東京西部」を開拓し始めているのでした。

　関東方面の歴史も奥深いようですねぇ。

関東も、なかなか儲かっているみたいですね !

儲かるって？
合同労組、地域ユニオンって、関東でもほとんどは
持ち出し、手弁当で、儲けるって発送無いけどね。
勘違いしているのは、管理職ユニオン関係者でしょうか？

　ところで儲かる、といえば今、取り組みを抱えている人の物販を手伝ってるんだ
けど、どこかのユニオンの人の態度は許せないな。
　ビラ見て、当事者に面識ないのに「君付け」で呼んで、売ってるものけなして、
「そんなに金ないの？、金ないなら会社と団交して作ればいいじゃないの」なんて
平気で言い放ってる。ユニオンを金儲けの手段としか考えてない人たちとは、どこ
まで行っても話はかみ合わないだろうけど・・、
　なぜ「あそこ」はそんなに偉いの、管理職が集まってるから？
ほんと許せない。
　あえて書かせてもらいました。ここのルールに反してたらごめんなさい。

物販は、何時の頃からか、「業者」が登場した。
倒産争議や解雇争議で苦しくなったとき、地区労や上部団体に相談すると
「ここに行ってみたらどうか」などと紹介される業者があった（過去形か）。
物販は夏冬の一時金時期に行うと良いので、取扱商品はお中元商品と正月食材中心。
総評などがまだ力があったときは、この商品一覧表を大きな労組に持っていって
専従に話を付けて置いてくると、結構注文があった。
しかし、いまは物販に協力してくれる労組も少なくなり、組合員の意識も多様化しているから
「業者」は激減した。それに、明らかに業者の「商売」になってきて、「労働運動」と別物にもなった。
物販は「カンパ」の性格も強い。また、倒産企業の自主再建の協力でもあった。
物販に協力するのはカンパする連帯するっていうことの証でもある。
俺は、どこどこのカメラ持っている、靴はいている、拡声器使っているって、連帯の証。
ときおり、ちょっと、ひいてしまう「物販」もあるが、物販にはつきあえる範囲でつき合うべき。
>>158
については、
無駄だと思われる所、ひどい対応される所にも行って、
「そこをチェックするってのも必要」である「リストを作れ」、と
私は組合の先輩から言われて、リスト作って、分析していた。

　ホントは、よその物販買える余裕がないんだよ。事業化を標榜して金を儲
けることとか、出資話を作って金を搾り取るようなことはあっても、地道に
物販して、闘争専従して信念を貫くなんてことに興味はない人たちだし、そ
んな方法があることすら、組織の内部の者は知らない。そんな組織もあるの
よ。関西方面のどこかの事務所でみたよ、付き合いで買った毛はえ薬が埃か
ぶってるの。当方は、べつにどこも批判するつもりはないけど・・・。誰か
かいていた、対応の悪いところの分析って今でも有意義じゃないかな。やっ
てみる価値あると思うよ　

だいたい、ユニオンを会社と同じに思っているらしいから
「上司」から業務命令されれば買うのではないか？
それとも、他の物販との比較のために見積とられる？

　金になるわけでも無いのに、団交、抗議行動と多忙を極めて奔走する人がいる。
（もちろん、金がすべてじゃないけれど）
その一方、リストラされて相談にいって加入したのに、内部では、弱い者が更に
弱い者を傷つけている組織がある。
　願わくば、衆生皆、理念や理想を捨てず、愚直でも人に成長をもたらせる組織に出
会いますように。かげながら応援してます。
　

金がすべてでんがナー
貧すれば鈍すってね
衣食足りて礼節を知るって事だよ!
左っぽい理屈をだらだと垂れていても
皆不幸になるだけだ!

>>163
　こういう人も居るんだから、MUやMUKも存在価値があるのでは？

　こころで皆さん、そろそろメーデーでっせ。準備は進んでますか？
小生は、今年は、土曜日なのに出勤日になってしまいました。うちのメーデー
結構楽しいので残念！

貧すれば貪す？じゃないの？
ところでＭＵ、ＭＵＫってなに？

>>166

ＭＵ＝管理職ユニオン（東京）、ＭＵＫ＝管理職ユニオン・関西
　
いろいろウワサのあるユニオンのこと。よそのスレで誹謗・中傷・煽り合戦
やってる。でもここではご法度ってことで・・・。

　　 　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　　
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　　　　
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　　
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　　　
　　 　 ,ゞ￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　　　　
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　＜　どこのユニオンでも同じようなことやってるんでしょ!
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　 　　それぐらいのことは、誰でもご存知だと思いますよｗ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　　　 あまり、自分だけいいこぶらないでくださいね。
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　 　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　　　
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/

烈しく、烈しく、胴衣!

>>168
　これ誰？　
　少なくともわれわれは、カルト集団ではないよ。金儲けのためにユニオンやって
るんじゃぁない。自分の周りだけ見て「どこのユニオンでも」だって・・・。
「世間はみんな悪いことしてる・・・」
みたいな被害妄想捨てないと、人間そこで
逝ってしまうぞ。

>>170
煽りだから無視しましょ。
組織論も運動論もないから、こんな消防レベルの落書きしかできないんだから。
168と169は自作自演でしょう。

メーデーが近づいてきたが、東京では、分裂メーデーとなる。ただし
連合が４月２９日にやるので５月１日の全労協系・日比谷メーデーと両方出るユニオンもありそうだ。
コミュニティユニオンの「全国ユニオン」加入組は、東京ユニオンを中心にして「山手線一周」っていう苦行をして
契約労働者、派遣労働者の権利、それとイラク反戦を訴えるという。頑張って欲しい。

連合ユニオン東京（これって、東京ユニオンの対抗組織のように誕生したみたいだが、いまはゼンセンの出先機関化？
などの純然連合系ユニオンは４月２９日で終わりのようだ。だいいち東京にはユニオンの活動家組合員が見あたらない。

首都圏青年ユニオンなどは全労連全国一般が母胎だから、全労連メーデーに参加だと思う。
そのほかの、多くのユニオン、合同労組は日比谷のメーデーに参加しそうだ。
全労協も全労連もイラク反戦はメインテーマになる。

分裂でも統一でも、労働者の記念日として賑やかにやれば良いと思う。ただし、メーデーは
１８８６年にアメリカ東海岸の労働者が８時間労働時間の実現を求めストを行い
いったんは勝ち取ったものの、活動家の殺害、謀略などふくむ大弾圧を受け
この日を世界の労働者が忘れず、闘いを受け継ぎ発展させるという記念日である。
いまだにサービス残業が横行し１日１０時間以上のただ働きを強いられる労働者が多くいる日本の現状
その現実と無関係に音楽を聴き、スポーツを楽しむような、
娯楽中心のメーデーがはたしてどうなのか？　大企業の福利厚生のようなメーデー
大企業専従のお仕事としての企画メーデーには異議あり！
ところで、連合はイラク戦争については。「アメリカもフセインもどっちも悪い」みたいな
こと言っていたようだが、いまの見解はどうか？　

☆あきちゃんの活動日誌☆

神戸での不当解雇事案に支援を！

http://8430.teacup.com/union/bbs

　明日4/27は、小生も世話人に名を連ねてる「でっちあげ不当解雇」事案の
公判の日。傍聴に行く予定ですが。今回は、被告側の証人尋問。毎回、傍聴
席は支援者であふれ返ってる。今回も多分そうなる。
やっぱり、横の連帯って大切だなってつくづく思う今日この頃。　

メーデー
東京は４月２９日に代々木公園でやるんだって（連合です）
いくのかったるいよーー。でも、付き合いだからいくよ。
「旅行券、商品券が当たる」っていわれてもね。そんなの競馬場のほうがいいよ。
連合のホームページには、メーデーのことなんて、あまりでてないし
ＴＯＰはいつも「笹森会長×月の近況」だもんね。ばからし。
いまどきワンマン経営企業でも、怪しげな業界団体でも、そんなＨＰつくらないよ。
イラク情勢いついても無言だし・・・。

>>175
まぁ、労働貴族の方はそれとして・・・。企業内労組も含めてだけど。
同じ労組を名乗っても、カップラーメンととんこつラーメンほど違うんだから。
どっちも需要はあるけど、本質が違ってる？

>>176
昨日の東京の連合メーデーだけど
需要無いと思うよ。チアガール見るなら、なにもメーデーに行く必要ないし
出店でもの食うなら、もっと楽しいところ有るし。
横でやってたフリマのほうが遙かに面白かった。
あのメーデーが必要なのは
「業者」と、業者に丸投げの連合専従者と
票が欲しい議員さんたち（昨日は民主党には逆効果だったけど）。

　みなさんメーデーは如何でしたか。ご苦労さんってとこでしょうか？
小生は残念ながら仕事でした。

日比谷メーデー（全労協など）は、いろいろ新しくしたいんだろうけど
結局は公務員組合と左派の寄せ集めの古色蒼然メーデーでした。
福島瑞穂とかきていて選挙運動して、どっかの争議組合のへたくそな歌聞かされて
怪しげな新左翼党派のビラ撒きや、情報集めや署名活動が横行してって
もう限界に来ていますね。
次からは、動員の公務員労組や、行き場の無くなった勘違い左翼を抜きにして
純然と民間合同労組だけでやったらどうだろうか？
だって、メーデーなのに、日比谷の集会は労働現場からの声なんてほとんどないんだから。

せいぜい合同労組・ユニオンの会費収入は一月１５０万円。それに対して立派な事務所や専従者に必要な固定費は２７０万円。
それに活動費や交際費も必要だから、月２００万円近くを稼がなければいけない。解決金カンパが重要な資金源になる。
このためには解雇や退職勧奨の問題を抱えている新規加入者がどうしても必要になる。最後に和解退職させて解決金を得る事なしには
一日も存在できない。だから退職したくない組合員を説得、強要、恫喝して退職に追い込む事も組合の重要な仕事になっている。
退職した後は再就職はかなり難しいから、それで皆おさらばになっている

>>180
「合同労組・ユニオン」となっていますが、内容からして明らかに
管理職ユニオン関係者のカキコと思われますが
管理職ユニオンの内部問題などここで語られても困ります。
自分達の狭い世界に戻っていって下さい。

管理職ユニオン関係者（どの派閥も）は、根本的に労働運動の発想がないようですね。

>>181
｢管理職-----どうよ３社目」のコピペだな。

☆あきちゃんの活動日誌☆

http://8430.teacup.com/union/bbs

>>180
　確かにこの程度の認識で、ユニオンに関わってる者といえば、管理職ユニオン
の構成員である可能性が高いね。
　それと、雇用保険の不正受給については、連休明けに労働局との定期折衝がある
ので、その折に調査を申し入れる予定。
　結果については、リアルタイムでこのスレとか、マスコミに通報する予定です。

>>180
「会費収入」「資金源」って、そのへんの発想、言葉遣いから始まるから、すごいね。
これは、カキコしている人間の組織観でしょうね。労働運動間は全くないね。
こんなシト生み出しているんだから、管理職ユニオンも組織性が問われるね。
どっちにしても、労働運動と無関係だから、ここに落書きしないようにしてね。

上の文中。
「労働運動間」は、「労働運動観」の打ち間違えでした。
ごめんなさい。

多様な組織の存在は否定しないけど、たとえば、宗教法人を名乗るカルト集団の様に、外見上で差別出来ないことを良いことに、本来の本質的な部分で既に異質化してる様な組織は不要だね。そういうのは、排除だね。

いま、労働者が抱えている、生活上の問題、権利問題、労働条件問題を
社会構造の問題として、労働運動を通じて考えること、
労働者の抱えている諸問題を解決していく社会体制、経済体制をどうのようにつくるか
日々の労働相談や、個別の雇用トラブルへの対応をこなしながら
政策や立法の問題を含めてそういうことを問題提起していくのが労働組合＝ユニオンの役目だと思う。
（総評時代は、「社会主義世界」とか「第三世界」とかの概念をもって、こんな問題に「回答」を出す傾向も強かった）

ここを視野に入れているかどうかで（当然、組合員も、そのことを考えていく）
労働組合＝ユニオンか、金取り組合＝ユニオンの違いが出てくると思う。

そして、ほとんどの合同労組・ユニオンは前者の立場で、
新しい時代に対応する労働組合の姿を求めて、手弁当で頑張っている。
（一部の大手労組のヒモ付きユニオンは別だが）

専従者や中心的活動家は、刀折れ矢尽きるまで、ぎりぎりに頑張っていて
それで、時には病気に倒れたり、疲れ果てて身を引いたりしているのが現状じゃないかな。
>>180の書き込みは、たとえ書き込み者が組織内の批判的人間だとしても
根本的に「労働組合」とは違うだろう。
気をつけないと、こういう勘違い人間が「雇用トラブル」をきっかけにしてユニオンに紛れ込むってことだろうが、
なにしろ、「これが労働組合です」っていう姿が見えにくくなっているね。
雇用トラブル解決機関＝労働組合ではなくて（裁判だって、行政相談機関だって、示談屋だってあるからな）
労働運動やるところが労働組合だって、常に再確認していく必要がある。

5/1メーデー全国ユニオン主催山手線１周。東京管理職ユニオンも約５０名
完歩しました。東京ユニオン。なのはなユニオン、下町ユニオンなども参加
し盛大でした。約４０キロのコース、天候にもめぐまれました。
東京は全国ユニオンとして時により、協調し行動します。
団結。全国ユニオン。ファイト東京管理職ユニオン。ガンバロー

悪貨は良貨を駆逐する。東京管理職ユニオンのバイキンはいずれここのスレも席巻してしまうだろう。なにしろバイタリティが違う。管理職ユニオンはサターンだ。悪魔だ。

社民党、党本部職員リストラ。雇用を守るを党の政策としてきたのに、この矛盾
社民党を応援する東京管理職ユニオン、が作った、リストラン（飲食店）は
（リストラのあと閉鎖）そして何の反省もないまま過ぎて行こうとしている。
所詮両者は口先だけの集団に過ぎない。新管理職ユニオンが誕生した事は偶然
なのか？新管理職ユニオンが何を主義主張として発足したかは定かではない。
単に管理職ユニオンを追放された人びとの集まりかもしれない。しかし管理職
ユニオンが今のままではダメだと考え行動した勇気は買いたい。
新管理職ユニオンの首謀者は現代の高杉晋作なのか？奇矯な行動力、狂信的
な熱情か、東京管理職ユニオンの名高き書記長に挑戦する勇気、書記長一人
だけ有能、残りは愚連隊のような専従の東京管理職ユニオンの対応が見たい。
名古屋より愛をこめて

労働組合 新東京管理職ユニオンは、いま世間を騒がせている中核派や赤軍派などの極左
過激派暴力集団はもとより、あらゆる糞共産主義者を断固徹底的に追放・排除しているの
で、拉致・監禁・誘拐、テロのような暴力で政府を転覆させようとする破壊活動に必要
な資金集めは必要ないし、ボス交や裏金などの不透明な金銭授受の必要も一切ありません。
糞共産主義を追放・排除しているので、当然、警察・公安の監視下にないので、堂々と組合
活動が展開できます。したがって、糞共産主義者のような汚い手口とは無縁なので安心です

コピペするなっての。189、191、192って
荒らしのコピペです。

管理職ユニオンの悪質ビールスに感染しないように、すぐ追い払いましょう。

>>190
　東京も関西も、単なる哀れな人たちの集まりにしか見えないけど…

「インターネット労働組合ジャパン」の評判ってどう?
今、休職中なので加入して相談にのってもらいたいんだけど・・・

>>196
「ジャパンユニオン」のことかな？
要するに東部労組のインターネット窓口ですよね。
ということは原則的左派組合でしょう。
窓口のイメージよりも、いわゆる「労働組合主義」じゃないのかな？
一人はみんなのために、みんなは一人のためにってね。
それと「主体性」ってのも問われるかな？

カキコご無沙汰しております。
昨日(5/13)の首都圏一日行動に参加してきました。 関係者の皆さんいろいろお世話になり、ありがとうございました。

　ところで、ジャパンユニオンさんとかは、遠隔地だったら団交などは、どう
いう対応してやっておられるのかな？

200get

なんか
今までのレスを見る限りにおいては
つまるところ

　　合同ユニオン　＝　カス

であった。

>>199
直接、ジャパンユニオンに聞いてみたら
いいのではないでしょうか？

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〒247-0816船橋・芝山1-27-13
管理職ユニオン宛

スレに黴が生えていますが・・・。

合同労組系のカキコが無くなったのは
なんらかの「縛り」がかかったってことでしょうか？

東京ユニオンに加入します。
電話したら、かなり威圧的な感じでした。
どういう人がやってるんですか？やーさんっぽいんですが・・

電話窓口くらい、おねえちゃんにして欲しいさ

東○ユニオンに加入します。
電話したら、かなり威圧的な感じでした。
どういう人がやってるんですか？やーさんっぽいんですが・・

電話窓口くらい、おねえちゃんにして欲しいさ

東○ユニオンに加入します。
電話したら、かなり威圧的な感じでした。
どういう人がやってるんですか？やーさんっぽいんですが・・

電話窓口くらい、おねえちゃんにして欲しいさ

>>207

まさか、やーさんてなことはないだろ？
組合は組合なんだから、デニーズじゃあるまいし、愛想が
ないのは仕方がないんじゃないの？

ちなみに、俺も東京ユニオソの組合員だけど、担当者は人の
いいオジサンみたいな人だけど？
もうちょっと戦闘的な組合かな？と思ったけど、いまのところ
そんなにサヨっぽい感じがしない。

俺の方がよっぽどサヨっぽいが、それだけ人として未熟なんだ
と思うw

>>208
サヨっていう噂を聞いたんですが・・
ただの人のいいオッサンでしたか。

ただ月１回、新聞を発行してますよね。
活動している写真が載ってたのですが、
そこにサヨっぽいワゴン車が写っていたような・・、気のせいでしょうか

せいぜいユニオンの会費収入はつき１５０万円。それに対して立派な事務所や専従者に必要な固定費は２７０万円。
それに活動費や交際費も必要だから、月２００万円近くを稼がなければいけない。解決金カンパが重要な資金源になる。
このためには解雇や退職勧奨の問題を抱えている新規加入者がどうしても必要になる。最後に和解退職させて解決金を得る事なしには
一日も存在できない。だから退職したくない組合員を説得、強要、恫喝して退職に追い込む事も組合の重要な仕事になっている。
退職した後は再就職はかなり難しいから、それで皆おさらばになっている

↑管理職ユニオン系のスレから、コピペするなっての。
荒らすなっての。

新東京管理職ユニオンは、多の管理職ユニオンとは異なり、中核派や赤軍派などの極左糞過激派暴力
集団はもとより、あらゆる共産主義者を断固徹底的に追放・排除しているので、そのようなテロや拉
致・破壊活動に必要な資金集めは必要ないし、ボス交や裏金などの不透明な金銭授受の必要も一切あ
りません。
したがって、当ユニオンに加入されるにも、加入金は必要ありません。また夏、冬のボーナス月の特別
徴収もありません、組合費も、１０００円／月のみです。
解決金に関しても、一切のカンパは頂きません。

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>>212
それって、逆の見かたすると
思想調査があるってことだね。
株買わされるって噂もあるし、
月１０００円てことは、どっかから金が出ているのかな？
けっこう、不透明感があるね。

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管理職ユニオン宛



新しく誕生した管理職ユニオンは、これまでの他とは異なり、中核派や赤軍派などの極左糞過激派暴力
集団をを断固徹底的に追放・排除しているので、そのようなテロや拉致・破壊活動に必要な資金集めは
必要ないし、ボス交や裏金などの不透明な金銭授受の必要も一切ありません。
したがって、当ユニオンに加入されても、加入金は必要ありません。また夏、冬のボーナス月の特別
徴収もありません、組合費も、１０００円／月のみです。
解決金に関しても、一切のカンパは頂きません。

>>209

多分、俺とはサヨの規準が違うんだろうなw
俺は機関紙は普通に読めるんだけどな〜。

単に企業の金儲けを街宣で糾弾することぐらいのことはウヨだって
やってることだしね。

それに、十年くらいまえは確かに、組合だの市民活動だのは腐れ左翼
の隠れ蓑みたいな風情があったけど、いまは、ノンポリの人が増えて
きていると思う。

社民党だって福島みずほが党首になってるけど、一昔前だったら、
福島みずほなんて明らかに脇役だったはず。

なんか？　おかしな具合になってますね。ここ。
「組合活動」と｢商売」の区別がつかない
管理職ユニオンが寄生しはじめてますね。
ということで、
おさらば！

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管理職ユニオン宛




新しく誕生した管理職ユニオンは、これまでの他とは異なり、中核派や赤軍派などの極左糞共産主義過
激派暴力集団をを断固徹底的に追放・排除しているので、そのようなテロや拉致・破壊活動に必要な資
金集めは必要ないし、ボス交や裏金などの不透明な金銭授受の必要も一切ありません。
したがって、当管理職ユニオンに加入されても、加入金は必要ありません。また夏、冬のボーナス月の
特別徴収もありません、組合費も、１０００円／月のみです。
金銭和解の解決金に関しても、一切のカンパは頂きません。

↑↑だから、２ｃｈで金集めするなっての！
自分でＨＰ作りなさい。
ところで、正体不明（右翼らしいけど）なのに月１０００円は高杉！

↑
糞共産主義過激派暴力団にとっては、誰でも右翼にみえるんだわー

地域ユニオン・個人加盟の合同労組は、本当に糞共産党がやっているんですか?

んなわきゃない。というよりか、資金源として活用するほど
儲かる話でもないし。

そんなに心配なら、過激派はネットでも機関紙を公開しているし、
いわゆる｢友好団体｣の活動も紹介されているから、自分でも
チェックして見ると良い。

労組は共産系とか色々と派があるんかいな？
共産系は破壊系活動をしてくれるらしい。

いや、大半の労組は破壊活動とは無関係。

ただ、千葉動労は成田関連で中核派と関係があるが、
こういうのは例外の例外。

共産趣味者さんへ
最近、ここにカキコしているような、管理職ユニオンのみなさんには
あなたの文章は難しすぎます。
左翼＝共産党（中核とか赤軍とか、みんな同じ「共産党」）
右翼＝ある面で正義
っていうようなレベルの認識しかありません。文書読解力が無いから解雇されたりしているので
もともと読みにくい反日共系の機関誌など見たら、３秒でめまいを起こします。
あと、金の動きにはきわめて敏感です、株式欄も良く読めますが、億単位になると認識能力が落ちます。
だから、「千葉動労」「成田」「中核派」っていっても、わかりません。
それと、気になる点ですが
>>223の共産趣味者さんは「過激派」という用語を使用していますが
これは、趣味者的な表現でないのではないですか？
最近は、彼らが「過激」と思えるような運動もないわけだし。

まあ、そうだね。今度からは新左翼といおう。

もっとわからない・・・w

異議なし！

でも、まともなユニオン関係の人のカキコないね。

象さん有理！書くめい無罪！
って、なんのことだか・・・。

　このところ、ご無沙汰してたけど、やっぱり管理をちゃんとしないと、あまり
面白くない方向にいってしまった様。まぁ、２ちゃんねるじゃあこんなものかな。
　主催者に削除権やホストの確認ができるタイプのBBSの方がまともな議論を運営
できるみたいだな。次は、そっちの運営を考え中・・・。匿名性があると、内容が
つまらなくなるわ、程度の低い奴の巣窟化するのは、ある程度仕方ないのは解って
たけれど。
　それと、元SEでリストラされてMUKに居付いた根暗なあなた、程度低杉！！
　もう一人、不動産屋で人間関係トラブルを起こした嫌われ女、あんた、業界の
お尋ね者だよ。どこへいっても、人から憎しみを買うことが出来るっていうのは、
ある種の才能だとは思うけど・・・。
　やっぱ、2ちゃんねるでは、このあたりが限界かな・・・。
　

　なんか、ある種真剣にユニオンの活動やり出したら、このパソコンの世界だけに
蠢いてる人々が見えてきて、急につまらなくなってきたなぁ。
　小生が以前にいたユニオンは、組織の一部派閥の中に利権があって、結果的に相
談者を食い物にしても金儲け優先みたいなところがあったわけ。まぁ「関西」の有名
なユニオンだけど、そんなところで、「まじめ」な信条を持って、個人で動き出した
りすると、労働者にっとって正しいことをすればするほど、組織から反発くらうわけ。
　いまは、そんなところとは手を切って、理解があって、共感できる処にいるけど・・・。
　だから、大規模な集会なんかで、小生に対して平気で暴言を吐く輩ってのがいるんだけど
、そばに居る人が聞くのよ、あれは誰って、そして答えるのね、あれは、浪速の商人（あきんど）
ユニオンで労働者食い物にしてるエセだって。
　ここに書き込みするシトで、匿名だからってくだらないこと書き込む奴も多分、その
カルトユニオンの構成員だよ。

管理職ユニオンの関係者、あるいは反対派関係者は
関西系も東京系も、ユニオン論とか運動論が皆無ですね。
たとえば
>>229さんの「それと、元SEでリストラされてMUKに居付いた根暗なあなた、程度低杉！！
もう一人、不動産屋で人間関係トラブルを起こした嫌われ女、あんた、業界の
お尋ね者だよ。どこへいっても、人から憎しみを買うことが出来るっていうのは、
ある種の才能だとは思うけど・・・。」ってのも、
合同労組論にも、ユニオン活動論にも、労使関係論にも、まったく絡んでいない個人攻撃なわけで、
（そういう実態があるのは伝わるが、それ言って何になる？　所詮個人の恨み節）
>>218さん達の、落書きと基本的には同じですね。
反対派のレベルは、その反対する対象に規定されるわけだから、
関西や東京の実権派のレベルもしれたものということでしょうか？
万国の管理職ユニオン労働者よ、断絶せよ！

>>229
　別に遺恨はないよ。小生、むしろこういう人たちのお陰でユニオンの世界での今があるし…。いずれにしても、パソコンの世界は否定しないけど2ちゃんねるのシステムでは、バーチャルなシトしか来ないし限界だね。ということで、さらば。また暇になったら覗くけど…

はじめまして。賃金未払いの件で、個人加盟ユニオンに入って団交をお願いしようと考えている者です。
ちょっと教えてもらいたいのですが、実際の所、ユニオンってどこまでやってくれるものなのでしょうか？
会社前に街宣車だしてくれるとか、ビラまいてくれるとか（単なる嫌がらせってことではなくこれが効果
ありそうなんで）。

まあ、ユニオンによっても違うんじゃないの。
未払いの額にもよるしね。

ユニオンといえども、面倒なことは嫌いなので、いきなり
街宣車というのはない。最初は話し合いから入る。
したがって、あなたの未払いの問題がどれだけ切迫してい
るのかわからんけど、やっぱりそれなりに時間がかかるの
は覚悟するべき。

それから、いくらユニオンといえども本当に金のない香具師
からは取れないので、会社の資金状況をつかんでおく必要が
あるが、これはあなた自身の仕事になるな。

それから、いくら個人加盟ユニオソといえども、数が多い方
がやる気になるのが人情。仲間を集めるのも必要。

＞共産趣味者さん

サンキューです。未払いは１５０万くらいですね。時間がかかるのは覚悟しないといけないんですねぇー。
半額でもいいので早く終わらせたいです。書記長さんは取れる可能性は半分かなぁ？とのことでしたが。

会社の資金状況は楽ではないでしょうが、１５０万くらいでは大丈夫なはずなんですけどねぇ・・・。
ただ、残業代未払いは私だけではなく、もし過去２年間分全従業員分、付加金まとめて払わなくてはな
らなくなったら飛ぶかもしれませんね。

街宣車が効きそうなので別料金でやってくれないかなぁ（笑）。

↑↑
あなたには、右翼が似合ってます。

＞236
別に私は右でも左でもないですよ。無理矢理決めるとすれば「やや左」かな？でも右でも左でも極端なのは嫌い。
要するにフツーの人ってことですね。

話を戻して、街宣車出動一回の料金ってどのくらいなのでしょうか？共産党系の組合の方がいいのでしょうか？
こういう事柄に関して疎いものですから。御存じの方がいらっしゃいましたら教えてください。

>>237
うちは、街宣車持ってないけど、必要ならどこからでも調達できるよ。資金に余裕があって組織上有意義な取り組みなら、ユニオンで経費持つけど、まぁ、実際の処、財政難だし、ガソリン代当事者負担程度かな。

＞238
ありがとうございます。そういうもんなんですねぇ。

ガソリン代当事者負担くらいでいいならお願いしてみようかな。

まあ、街宣車もカコイイけど、ハンドマイクで地道に
やるのもいいんじゃないの？

>>237
街宣車に値が付くのは右翼と総会屋です。
１台○○万円、１回○○万円って感じです。
労働組合の場合は、あなたの主張がその組合に受け入れられれば
基本的に無料というか、お金の心配はいりません。
しかし、はじめから「街宣車希望」なんて言ったら、だれも相手にしてくれません。
「うちは総会屋と違うよ」といわれるのが落ちです。
数ヶ月以上、ビラ撒いて、他の労働争議の応援に行って、仲間を集めて
それではじめて、自分の所に、人が来てくれます。街宣車（労組は「宣伝カー」といいます）
は、その後、所属組合とか共闘会議（応援する組織）がＯＫ出して初めて使えます。

管理職 親の顔が見たい 嫌われ者

外出かもしれないが、東京ユニオンってどう？
ここの支持政党とか、ＨＰ見ても出てないから教えてください

>>243
連合に入っているから
連合の支持候補を支持？
でも、社民党を応援してるかも？
是々非々でしょう。
東京ユニオンとて、中小規模ユニオンなのだから
お付き合いとか、義理とか、あるんじゃないの？
ＨＰには、普通載せないでしょう。下手すると選挙違反になるし。

名古屋管理職ユニオンもついに分裂するらしい。
現在の委員長である宮田は、自分の娘とともに
組合を私物化し、年間600万円の人件費を
組合員100人そこそこの組合の財政から支出させるなど、
横暴きわまる運営を行い、組合内部での不満が高まっていたが
ついに組合員の怒りが爆発。
宮田が追放されるのか、新組合の結成となるのかは不明だが。
前の委員長の東もろくでもない人物だったが、
宮田はそれに輪をかけて最悪の人物。追放されて当然。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1088261936/l50

名古屋管理職ユニオンは何の変化もなく動いているぞ

去年まで金無し君だったけど、ユニオンに加入して貯金と和解金で
一年ちょっとで２００万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、三千円の組合費を三ヶ月分収めてユニオンの専従に支援
してもらって団交。
結果、会社都合退職で失業給付は待機無しですぐもらえるし。
金なきゃ弁護士は雇えないけど、ユニオンは貧乏人の味方だから相談は
無料だし。暇つぶしになる。
むかついたらビラまきとか街宣とか色々あるのでマジでお勧め。

>>248
ユニオン的には
まあまあの結果ですね。
個人じゃ、その水準行かないし、悪い弁護士に当たると
損するだけだし（裏で会社と交渉されるし）。

どこかの人達みたいに
金儲けのための会社って、勘違いしなければ、ユニオンは良いよ。
万が一非力なユニオンに入ったなら、「よし、我が強くする」って気概でいこうね。

>>249

でもまあ、資本主義は自分が一番儲かることをするシステムだから、
金儲けだと思ってユニオンに入る人も多くなるだろうね。
マイケルムーアなんかはお金が儲かるから組合といっているけど、
彼一流のジョークなんだろうけどね。

管理職ユニオンって
共同の政策・方針たてて、目的実現のために組織運営するて面が
決定的に弱いのだ。すぐにボスを担ぎ、金に群がる傾向があるのだ。
だから、すぐに「恥名度」ある「管理職ユニオン」の
看板をめぐる主導権争いが発生するのだ。
名古屋分派しかり、東京本部内しかり
こんな争い、今のユニオン組合員が、会社の中でやっていた（それで追い出された）のと同じなのだ。

反省しなさい。
今度の名古屋問題は、管理職ユニオン全体（全てのグループ）の致命傷になるかもしれない。

http://mtsuji.gozaru.jp/union

プロ野球選手会って、一種のユニオンで
労働委員会に斡旋申し立てなんかしている。
つまり労働組合として労使対等の関係を追求できる
しかし、渡辺オーナーは、古田会長がオーナーと話したいと言ったら
「無礼だ」、「立場をわきまえろ」などとほざく。
立場をわきまえているから、オーナーと話し合いたいわけだろ。
ネベツネの感覚は、零細ワンマン馬鹿２世社長以下だね。
選手会は断固として団交を申し込むべきである。そしてストを打て！
争議行為も行おう！　背景資本の読売、近鉄、西武、オリックス、ロッテなどの
前に座り込もう！

今回の（７月１０日の）名古屋管理職ユニオンでの事態
全労協系ユニオンへの東京管理職ユニオン（全国ユニオン）の露骨な
人事介入について、連合および全国ユニオンはどう対処する？
知らないでは済まないよな。ユニオン間原則の大逸脱だからね。
とりあえず、なのはなユニオンはどうする？

もともと名古屋管理職ユニオンの組合には、中核派の活動家が多いがその連中が
今回の反乱軍の主力か、それに東京の同士が応援に行ったッてことが
真相ですか?

http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/

ゴーゴー、行くぞマッシー、まっしぐら
ゴーゴー、行くぞマッシー、まっしぐら
ユニオンの星、世界の期待にまっしぐら
今日も行きます、涙をはらい、嵐の労働戦線へ
書記長、マッシー今日も行く

東京管理職ユニオンの名を日本中にとどろかせた、カリスマ的創業者設楽清嗣
書記長がこのたび引退を考慮中との事です。後継者として書記次長安部誠氏が
浮上し先行する松島副委員長を激しく追い上げております。ただこれは２チャ
ンネル上の情報である事を考慮ください。

管理職ユニオン関係者は、ハウスへ戻って下さい。

本来やめるべきひとがやめない。だったら
私が東京管理職ユニオンを出て行きます。
年間８万円も取られてるし、東京ユニオンか
神奈川シィティかこれから考えます

労働組合の作り方はどこで聞いたらいいのでしょうか？

神奈川と東京けんかしてるんだって。情報教えて。

町内会

おまんこしたい

おい！
ここ立ち上げた香具師！
統制処分が恐くて、逃亡か？

不当解雇されもう戻る気はなく
会社になるべく多くの金を払わせたいので
MUK加盟を考えているのですが
効果ありますか？
他にもっとおすすめの方法ありますか？
外部労組に加盟した過去があると次の就職活動にかなり悪影響
って噂は本当ですか？

「名古屋管理職ユニオン」って２箇所あるみたいで
おなじ「名古屋管理職ユニオン」って名前なのに前々別の所のようです
どう違うのでしょうか？

>>265
そうみたいですね。もう処分されてるかもね
あそこはシビアらしいから
やれやれ(^^;>
>>267
一番新しいのが良いでしょう（ＨＰは三カ所あるけど、一番古いのは死んでいます）
http://www.mu-nagoya.gr.jp/
が一番無難でしょう（東京ＭＵと、ＭＵ関西と、ＮＵそして愛知全労協の支持・応援受けています
ってことは連合系と全労協系の両方から支持されているって事です）

でも、肌が合わなかったら、早めに（加入する前に）他をあたりましょう。
加入してから、もめるのはシンドイです。

>>268
なるほど良さそうですね。
一度相談に行ってみたいと思います

実は先日、長岡ビルにある方のユニオンへ電話してみたんです
そうしたら、怖い感じの無愛想な女性がでました
伺いたいことがあると言うと、ちょっとまって下さいと言われ、
さんざん待たされた挙げ句、「あっまだ待ってたの」との返事
ここは、信用できないなと思いました。

>>269さん
名古屋管理職ユニオン＠長岡ビル事務局です
すみません。
まずはお詫びします。
女性組合員でだれが対応したか分かりませんが、不愉快な対応したとのこと、
本当に失礼しました。
次回の執行役員会で話し合って今後は十分気をつけるようにします。
今後ともよろしくお願いします。
http://www.union-style.com/

>>270
こういうのは、自分のサイトか、メールでやるべき
相談しようとしている人にかかわる
情報晒してどうすんだっての！だから長岡ビル派はダメなんだよ。
来なくなったら、それで終わりです。

お呼び出し申し上げます。
お呼び出し申し上げます。
名古屋管理職ユニオン＠長岡ビル事務局様。
本家の掲示板「管理職ユニオンってどうよ」に至急お戻りください。
東京・名古屋・関西の3人ではゲームの開始が出来ずに皆様お待ちしています。

あほらし、自作自演のオンパレード

>>273
長岡ビル派ですね。
自分に都合悪くなったからって
「自作自演」はないでしょ。
ここには日本全国から野次馬が来てるって事をお忘れなく。

>>248
共産趣味者さんユニオンに加入して頑張ってたんですね。
一年ちょっとで２００万とはすごいですね。

↑ と言うか本物であれば>>248の様には言わないと思うね。

どこのユニオンに現実に加入したのか知らないが、
ユニオンの組合員の教育に問題があるね。
このような組合員が現実にいるとしたらこのユニオンの将来はないね。

>>276
そうかなあ。ユニオンの使い方としては、最高だとおもうけどね。

>>277
駆け込み−交渉−一件落着って、こんなもんですね。
この方向に行けば、ユニオンも儲かるし財政も安泰。
大きな事務所構えているユニオンはこんな感じですね。

ただし、お金が取れなかったときや、交渉がこじれたときには
組合員はユニオン任せで、交渉から外されることもあるから
解決方法をめぐって意見対立が生じてトラブルになったりします。

いくつかのユニオンが常にトラブルを抱えて火消しに躍起になっている
現状もあります。

カキコの限りだと、共産趣味者さんは成功したケースです。
解決後もユニオンに居続けていれば立派な組合員ですが・・・。

↑ 私が言いたかったのは、組合員についてを言っているのでは無く、
組織として、労働組合としてどう有るべきかを言っているのです。
単に利益団体として労組法を利用しているだけであれば、
もはや一般的な大衆の支持は、得られないと思う。

組織率の低下を見れば支持の無い事の否定は、できないと思う。
この低下というのは、組合員が組合をやめたのであり、
組合員ですら利用価値あるいは存在価値を認めていないという事だと思う。
個別紛争に関与し関与し解決する事は、重要と思うが、
しかし逆説的に言えば、個別紛争が無ければ組合が必要ないのか自問すれば
回答が出てきそうな気がする。

東京ユニオンと神奈川ユニオンのけんかどうなりました？

>>280
そうね、管理職ユニオン以外の話題の方が新鮮でいいかも！

縄張り争いですか？

>>279
他の労働組合はリストラされる社員を決して助けることはないんだよね。
だからこそユニオンがあるんだよね。
他の労働組合が手をださない、会社との本気の戦いだからこそ、>>278さんのカキコのように
「常にトラブルを抱え」ることになるわけですね。

会社でのトラブル抱えてユニオン来る人のうち何人かは
どちらかというとユニオンでもトラブルメーカーで
で、そういう人がユニオンの核にもなるし火種にもなるわけです。
ユニオン組織が硬直化していたり、専従者が疲労していたりすると、
ゆとりがなかったりすると
この核、または火種への対応を誤って、それが問題化して
ときには組織間問題にもなるのではないでしょうか？
個人加盟ユニオンの宿命？

東京と神奈川じゃ女の問題だそうですね。

紳助にしばかれた吉本のバカ女、ユニオンに加入してるって本当？

>>286
どうかはしらんが、
あれは、多分労災になるはずだよね。
このスレは、そういう視点でしょ。
まあ、労災申請で攻めるのがユニオン流だな。
あとは、職場環境の問題。安全配慮義務を経営者がとっていたかどうか
シンスケは危険物だからね
労安法を遵守しているかどうかってこと。
たしか、シンスケは昔、吉本で組合作ろうとしたけどね
もう、単なる中小超ワンマン企業の暴力オヤジですね。

>>286
某バカユニオンの元執行委員

ほんまはどっちが被害者？1番の被害者は吉本デッセ・・・、えらい損害や！
あいつ採用したのは誰や？

場が荒れるので
管理職ユニオンネタは持ち込まないこと
こっちへお願いします。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1082166146/l50

>>288
紳助もユニオンの女性とは知らずに殴ったんだろうね。

世の中には○○○○て当然と言う女もいるでよ！

>>287
あんたも世の中シ欄お人ですね。

>>279 >>283 確かに練合配下の友愛前線のように資本家と結託したのは
論外だけども企業別組合の限界は感じている。
企業別である限り企業の存続が第一である。
したがって労働運動として企業を超える活動は無い。
283の　「他の労働組合はリストラされる社員を決して助けることはないんだよね。」
そのとおりである。企業にとって不要な人間は企業別組合にとっても不要な人間である。
企業別組合も積極的に排除する。自分たちがウマい汁を吸うために。
労働組合たる練合に猛省を促したい。

友愛戦線って、練合・ユニオン東京を窓口にして
えぐい事やってるって？噂もあるが？
ところで、練合・ユニオン東京は合同労組になるのか？
実態は？

↑ 友愛戦線も公職を全部辞職したぐらいだから
相当ヤバイこと隠してるのじゃないの。
普通タダのスーツ券を一人がもらったぐらいじゃ
全員が、公職を全部辞職なんてしないもんね。
勘ぐり過ぎじゃないと確信しているが。

ＵＩゼンセン？

↑ アハッーンはっきり言っちゃだめーーー
　　感じるーーー？???
友愛戦線は、問題と思うのだか練合は、
指揮・統帥権という点で一連托生のような気もする。
本音の部分では練合は、どう思っているいるやら。

あそこは、合同労組・ユニオンじゃないでしょ
いくらそれらしく作っても、
良くも悪くもマフィアですね。
数寄者は
それはそれでスレ立ててください
ここは、またユニオンカキコに戻りませう。

最近、ユニオン・合同労組の活動って
元気ないね。
練合とのおつきあいで忙しいのかね。
金かかるからね、練合は。
それに、練合に入った大所は、いずれも内紛の噂が絶えないし・・・。

内紛といえば東京ユニオンだね。

神奈川とのもんちゃくどうなった？

>>300 確かにユニオン・合同労組と練合とは、労組法ではヒトマトメだけども
活動は全く別物と思うね。
元々練合も十人十色だったのが、お互いに利用するために一つになった様なもの。
理念でマトマッタ様にはとても思えんし。
合同労組が束になって全国＊＊と名前をつけて、練合に行っても
全部あわせて高々1万人以下、代議員を一人出せればいいとこでしょう。
何をするつもりかね。
水面下の画策では世の中は、動かない。すぐに思い知ることになると思うよ。

>>303
１万人って？
東京の「大所」ユニオンの二つはかなり天ぷら
だから、関東の他を合わせても実数で1000人以下？
（東京の非練号系の、合同労組・ユニオンは全部合わせれば実数で5000人くらい？）
よそに9000人もいるとは思えないが・・・・。
札幌、秋田、大分は練合直系だからそこそこいるとは思うけど。

>>303,304
ど素人がゴ茶、語茶売るせー名。全国ユニオンの数は連合で正式に３０００と発表。
しかし実態は０．８掛け、このぐらいは常識、バカ、勉強しろ

上納費人員数が実際の組織人員数を表すって事は、ほとんどないけどね。
普通は、上納費人員よりも実人員が多いけど、
ユニオンの場合は、多く払ってるって事ですか？
練号の数字は上納費人員（加盟者数っていうのが良いのかな？）らしいから
玄人筋らしい305さんの「常識」では
全国ユニオンはあえて、実人員より多めに払っているって事になりますね。
代議員権とかの獲得狙っているということ？

>>305 漢字変換がガガガカ−−−
年代物のパソコン買い換えたら?

>>306 確かに練号に入る以上、練号をどう動かすかが問題と思うよ。
全国＊＊は、その点で何をしたいか公式に何も言っていない。
この事は、水面下で動くといっている事だし、
応援も要らないといっているのだと思う。
これでは、労働運動が絶対に広まらない。
何を考えているが理解できない所である。

練号のなかでも、労使関係が集団から個別に変化してきているのを、
取り上げているのは親分のK森ぐらいで、
その他の番頭格は企業内の範囲でしか理解していない。

今、成果主義や、屋台方式の生産が始まりつつある。
成果主義=請負への転化であり
屋台方式の生産=集団的労使関係の消滅である。
集団的労使関係の消滅　イコール　在来の組合いの消滅でもあろう。

雇用関係がありながら個別請負へと転化されつつある現状を
どのように打開するか全国＊＊に聞いて見たいものである。

何のためにコミユニ割ったのか分からないね。
このままじゃ、西新宿の二つのユニオンの組織維持のため
としか思われないだろうね。
>>308
集団的労使関係とユニオンの関係では
http://homepage3.nifty.com/nu-tokyo/040903han.htm
ここが、面白い判決を受けているよ。

２ちゃんねらー募集！
覗いてみてください。
メル友もいますよ。

全○ユニオンの存在価値？切れ者、東○ユニオンの○井がなのはな、のおばはんと
管理職のひげを操って、みずからの織拡大ために利用しているものにすぎない。
哀れなのは操られている二人。なのはなの地盤は荒れてしまい、組合事務所は
閑散としている。
それは当然だろう。なのはなのおばはんは東○ユニオンの事務所に入り浸って会長、
会長とおだてられ、いい気分。
管理職のひげも組合内部がガタガタになり、組合員が愛想を尽かして次、次とさって
行ってもマスコミでチヤホヤされる味が忘れられず、○井の術中にはまって
しまっている。
そして一人組織を拡大、全国的な合同ユニオンのボスの座を狙う○井はカゲで
ほくそえむのである。秀才、天才的策士、野心家、○井の挑戦は果てしなく続く！

早稲田大学政治経済学部出身。

合同ユニオンに英雄指向が一人位いるほうが面白い、ファイト、ファイト、○井。

下町ユニオンか、江東ユニオンか、江戸川ユニオンか忘れたけど、色っぽい
３０代の女委員長いたけどなんていったッけ？

なのはなユニオンが営業停止している間にユニオン千葉が千葉県全域を広報活動。
毎日２００キロ広報車をまわしてなりふりかまわぬ宣伝、恐るべし。鬼の○○

↑館山とか銚子に車で行って（遊びで）ついでに
途中でビラを５〜６枚はってくるだけやろが
大げさなんだよ・・・・・アホラシ
もっとまじめに活動しないと
半年ももたねえよ！オッサン、遊びじゃねんだろ

http://www.geocities.jp/unionchiba/

いっちょまえにホームページなんぞ作りやがって、じゃけんど
なのはな、はまだ作ってねえんだ。千葉にユニオン二つあって
やっと一人前というところでがんしょ。まあ、がんばりや

朝日に載ってたけど抗議行動して２００万取られたって話
これからの労働組合はどうなる。サムー

>>319
あれは、最高裁で負けたあとに悪あがきをしたからだろ

ユニオン千葉って連合千葉の使いっパシリ？

>>321
使いパシリの下のその下の使いパシリ、ゴミみたいなもんさ、カゼが吹けば
トンデおしまい。

ＵＣの土曜労働相談に参加した友人に聞いたのですが、12/4は相談者が７人も来て
大変だったそうです。
ゴミから石ころぐらいにはあっという間になるかもしれませんね。

名無しさん＠明日があるささんは
よくわからないけど、捨てハンなのかな?

加入しているほうが、かえって
内紛はわからないものだとは思うけど
東京ユニオンの内紛は二つ
というか、神奈川の話は内紛か？
内部問題が端緒だが、すでに内部問題じゃないだろう?

内紛のほうは、
>中小超ワンマン企業の横暴オヤジに
耐えられなくなった労働者の労働争議で、
労働者に味方した組合員の処分問題という
はなし。

>合同ユニオンに英雄指向が一人位いるほうが面白い
かもしれないが、としくって頭が固くなってくると
英雄も、こんなもんでしょ

>>324
おめ、なに言ってるか分かんないぞ！
面白そうな話なのだから
分かるようにカキコしてくれ。

>>323
健闘を祈るが、石ころくらいになったら、会計を公表し、運営会議をきちんとすべし。
ボス（やってるあんたがボスに見られる番だからね）頼みの運営にせずに、
昨日まで批判していた相手と同じにならないようにしてくれ。

>>324
神奈川シテーと東京ユニオンのけんかの話ききたいです。管理職ユニオン関連の
の話ばかりでうんざりなので東京ユニオンの話ききたいです。
○木委員長の噂話も聞きたいです。

○木委員長????
どこのシト？

○井の間違いじゃねえのか？

このスレ管理職ユニオン以外のすれです。うじ虫みたいな管理職ユニオンの
組合員の書き込みはお断りします。（但し脱退者は書き込み歓迎）

このスレ管理職ユニオン以外のすれです。うじ虫みたいな管理職ユニオンの
組合員の書き込みはお断りします。（但し脱退者は書き込み歓迎）

東京管理職ユニオンがうじ虫ならお前は毛虫かゴキブリか、どこのユニオンだ
名を名乗れ、毛じらみめ！

>>330
あんたが管理職ユニオンの話題持ち込んでる、マッチポンプの屁こき虫です。

サナダムシ、山ビル、あと嫌な虫なんかあるか？１番いやな虫なあに？

>>329
「東京○ニオン」と「東京○組」
が同じだと思っている、素人筋？
「東京○ニオン」は○井さん
「東京○組」は○木さん
だと思ったが。

>>355
前者は連合に「全国ユニオン」として加入している
後者は全国一般系でガチガチの全労協だけど、
他の全労協全国一般系とはうまくいっていない
この二つの組織性格はかなり違うぞ
前者は組織統制型で、後者は放任主義（無責任主義とも）型という。
この他に、連合直下型で、組織お任せ型といわれている
「連合ユニオン東京」ってのもあるから
ややこしいぞ！

会社に優しい、会社と癒着するユニオンはどこですか。
会社の出した、100％会社に有利な和解条件を当該に強制するようなユニオンはどこですか？
組合の担当者が、当該のいないところで会社と密談して和解条件を決めるのは法的に問題ないのですか？

↑ 組合の統帥権があるので、一般論として「法的に問題ない」と思うが。
ただしやり過ぎると、組合員の総スカンをくらい解任・除名される。
組合の金をネコババしで除名はあったらしい。

330 の書き込み
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
名無しさん＠明日があるさ ：04/12/06 21:00:27
このスレ管理職ユニオン以外のすれです。うじ虫みたいな管理職ユニオンの
組合員の書き込みはお断りします。（但し脱退者は書き込み歓迎）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
笑えるな。　
この板は、管理職ユニオンをセクハラで除名になった奴が立てた板だろ。
セクハラで除名なんて前代見門だな。
（但し脱退者は書き込み歓迎）ではなくて
セクハラで除名者歓迎の間違いだな。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1047610014/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1082166146/l50
管理職ユニオンの方はこちらに戻りください。

>>340 図星だな、チミの琴田。

ここは管理職ユニオンの立ち入るところではありません。
勘違いの管理職ユニオン関係者および
管理職ユニオン系荒らしを装って書き散らかして、
まずいことを隠そうとしている香具師は
立ち去って下さい。

↑チミの琴田。労弁の女弁護士にセクハラしたろ？
出入り禁止じゃなかったか。はっきりいってみろ。

追伸　家内にも逃げられたらしいな。
何をしたのだ？？？？

ついでに一言。
チミの作ったホームページ気持ち悪いよ。　辞めてケレ。

なんか、違うんじゃないの？
はずれているというか？？？
必死なだれかと、それに対抗する必死な誰かがいるらしいけど・・・。
なんか、話が狭すぎて・・・。わかんないです。

こんなヨタ話に付き合わないで寝ることにする。

東京ユニオン、他のユニオンの方はパソコンと文章力のある人少ないみたいだな
仕事できないのに、そっちの方だけ得意な管理職はあちこちに書き散らかして
リストラされたなれの果て、２チャンネル荒らしだってしゃれになるの？
早く持ち場に戻りなさい。出張禁止。あっちでまってる。>>340

ふつうはユニオン内で意見交換できるし
役割も役職の責任範囲もはっきりしているし
組合員の権利義務関係もわかりやすいので
2chにはカキコしない罠
御用組合と管理職ユニオンははけ口ないから
組合員が2chでマスコキ・カキコキするってこった
管理職ユニオンの組合員より
他ユニオンの組合員の方がＩＴ関連には明るいと思う是。

なるほど、管理職は独裁政権って聞くが組合員ストレスたまるのか。

地球・合同　ユニオンに見えた。

>>345 >>346 この板を立てた奴が作ったホームーページの話。
管理職ユニオンでセクハラして除名になり
ヨソの組合に入り、怨念を晴らそうとしている奴さ。
このホームーページが何処か分からなければ勉強不足。
勉強不足の程度は、解雇予告手当て無しの懲戒解雇に相当す事間違いなし。
大体この板は、折れとセクハラ男の自作自演９０％さ。

>>351　あきちゃんへ
■■地球・合同　ユニオンに見えた。■■何か間違えていないか。
チミの加入した組合は、■■地球・合同　ユニオン■■ではなくて
■■金玉・合同　ユニオン■■だろう。

349 ：名無しさん＠明日があるさ ：04/12/09 12:47:49
ふつうはユニオン内で意見交換できるし
役割も役職の責任範囲もはっきりしているし
組合員の権利義務関係もわかり・・・
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
巷では意見交換せずに権利義務関係にない女に強要することをセクハラという。

あきちゃんへ　権利義務関係の女も呆れて逃げたのは本当か。

なんだ、手前ら、じゃれあって、ホモかレスか、気持ち悪い、消えろ

↑この板は私とあきちゃんの２ショット専用です。
部外者は、閲覧のみです。書き込みは、避けていただければ助かります。

狂ってやがる

バカヤ労、コノ島は俺のもんだ、手をだすんやねえ

>>355 女も呆れて逃げたのは本当か。
違うぞ！　実家へ帰っているだけ。
仕送りもシッカリしてるからダイジョウブ。
只今独身中。遊びに来てね　あきちゃんから。

つまらないスレにしているのは誰ですか？ここは記違い病院

なんか、まずいことがあって
スレを混乱させたくなって、屑カキコしてるシトが居るって事だろうね。
東○ユニオン関係者か、その反対派の関係者？
管理職ユニオン系の脳内カキコミ香具師？

ワタシは、ここが、またーりと、ユニオン語る場として復活することを希望する。

ぼけちまった悲しみに・・・現代の中原中也は去れ
ここは合同ユニオンのシマだって事わすれるんじゃねえよ
あきか、はるか、しらねえけどよ！

ここは合同ユニオンの話題を書き込むスレじゃが。荒らしはいかんぜよ。

合同ユニオンって２〜９９人までが小規模ユニオン、ここは大体個人商店、ボス
兼任の専従が一人でやっている。給料もあるかないかの状態。なのはなやＦＵ、
ＮＵあたり。１００人から９９９人までが中規模ユニオン、ここはボスの他に番頭
が２〜３人、ＴＵやＴＭＵやＫＣＵあたり。１０００人以上が大規模ユニオン、
はほとんど該当ユニオン無し、と分類できるかな、いわば中小乱立、群雄割拠
将来の１番有望株は東京ユニオンかな、切れ者の高井がいるからな。

>>365
本当かい?
最近の様子をちゃんと見てる?

「地区労掛かり」や「上部組織掛かり」かどうかっていうことも大きなポイント。
２０〜５０人くらいでユニオン名乗って「専従」が居るようなところは
「上部」や「背景組織」があったり「地区労」が全面協力していたりする。
地区労とユニオンの専従が兼任のところも多くて
全国にはこういうユニオンが多い（わりと安定した運営が出来る）
「ユニオン」は地区労や「背景」の看板の一つだから
公称１００人でも実数数十名って場合もある。
>>365さんは、ボス支配型のユニオンモデル（実際は数が少ないけど、典型がＴＭＵですかね）で
個人加盟者数（職場活動していない）で単純に区別しているようだけど、千差万別ですよユニオンってのは
「背景」がないユニオンは、加盟者数では５０人くらいで
ようやく、パソコンと電話だけおける小さな事務所を構える程度、
まがりなりにも組合運営の形をとるには２００人近くは必要になる。
ＴＵは、なんだかんだ言っても２５年くらいの歴史がある（前史から合わせて）
継続の力ってのがあるわけだと思う（でも「将来の有望株」っていうのとは少し違うと思う）
半面ＴＭＵは持続できるかどか？ってとこにあるみたいだね。
虎の子のＦＷＵは無総括のまま無くなったみたいだし。いつまでもマスコミ頼りだし・・・。

このスレの指向性って、こんなカキコでいいんだよね。

こまかい所は色々あるが、
折れが思うに現状では、
ナショナルセンターもだめ
地域・合同(個人加盟）ユニオンもだめ
ではどうするのというのが本質だと思うのだか。

>>368
小泉改革の本質は、貧乏人は氏ねということだよ。
つまり、今の世の中に、真に労働者が頼れる組織なんて、ないわけ。

自由と平等は、戦って勝ち取るものだよ。

　マスコミをつかって世論を操作したり、や層化の組織票で支えられている小泉内閣を
選挙でどうにかできるなんて考えないことだ。
　小鼠は金正日同志のやり方にいたく感銘し、真似しようとしているみたいだから。

背景のない創立まもない零細ユニオンはひどいよ、毎日組合員集めに走り回る。
運営費も個人の資金の取り崩し、それでもわがままな組合員はああだこうだ
といい放題、最低５０人ぐらいまでは日曜、祭日なし年中無給で一日１０時間労働
は当たり前、零細労働組合のボスが１番労働基準法に保護されなきゃっていう
笑えない現実、御用組合の労働貴族、専従に聞かせたい話だよ。

個人資金の取り崩しだと
「この組合は俺のもの」って、金出した個人が思ってしまうことがあって
それが、会計の不明瞭さにもつながっていく傾向がある
特に個人加盟組合は、組織運営できる組合員が少ないから
チェック機能がうまく働かないし、
専従者を組合員が責任もって支えるっていう感覚も希薄ですね
（自分の雇用問題が解決すればＯＫって人が多いからね）
立ち上げ時には、周りが「応援する」っていってくれるけどね
いざ、金がなくなると応援してくれなくなるからね。
連○あたりのユニオン専従と零細ユニオンの専従の年収格差って３：１以上でしょ。

確か、連○の専従はこの業界では、貴族様と呼ばれている。
もはや専従と呼ばれない。
出身母体が大手で中央の貴族様だと年収1200万程度らしい。
零細ユニオンの専従だと年収200万は無いと思うね。
零細ユニオンでアルバイトしながら組合活動している所もあるし。
連○は、良いところばかりを取り後は知らんプリだからな。

あるユニオンでは専従が金で会社と取引をしてるって噂を組合員がながし
名指しされた専従が嘘の噂と安給料が馬鹿馬鹿しくなって辞めたって話もある。
組合員の中には冷酷な噂を流し平気なやつもいる。以外に噂を流すのは女が多い、
女ってやつは人の情けに欠けるのが組合員としているんだよな、ほんと怖いよ
零細労働組合の専従は金のためやってるんじゃないってのがわからないんだよ

同感だね、ユニオンの組合専従は金にはならないよ
一部には金になるとこもあるらしいがレイガイだね。
組合員のほうが金に固執して汚いよ。ほんと
いやな渡世だねえー

会社で上司の悪口を言い、仕事もできず、リストラされてユニオンにはいり
専従の悪口を言いふらす、そんな自分本位の組合員を相手に、年収２００万前後
つまり給料１５万でボーナスはでたり、でなかったり、の専従がどんな
思いで我まま組合員を応援してるか考えれば、悪意の噂なんか流せないはず。
そんな一握りの迷惑組合員のためユニオンの亀裂が生じるなら即除名も考慮すべき。

>>375
専従のボーナス？っていうより前回大会で決めた予算の執行が出来ないって事だろ
それも、人件費が未執行ってことか？
もしそうなら、組合員全員の責任だね。役員も責任とらねばね。
雇用契約守らなかったり、株主総会決定無視した会社役員と同じだね。
人件費予算も決まっていて未払いなら、労基署も動くだろうね。
まともな合同労組なら（財政危機は日常茶飯事だけど）
人件費の未払い分は組合員のカンパで補うけどね。
（その前に無理な予算は立てないけどね）
こういう提案なんか出ないんだろうね。会社とユニオン区別できてないみたいだから
結局は、杜撰な組織運営と組合員の無自覚（能力不足）で
専従配置できないってことか。あほくさ。

ｼﾏﾀﾞｼﾝｽｹを追い込んだ女も共産党のユニオンなんだろ？

一般的に言って
「ユニオン」って名乗っているところは
非共産党系か反共産党系だけれどもね。
一部には共産党の影響が強い全○連系もあるけどね。

>>377
もっと勉強してから来てね。

管理職ユニオンが存亡の危機にあるって話だけどくわしい話聞かせてよ！

>>380
いい加減な組織運営。
タカビーで高圧的な（一部の）専従。

そして当該組合員に秘密で経営者側と談合したとの噂は数知れず。
某スレで叩かれている香具師も組合を叩きすぎたが為に晒しものになっているとの説も有り。
組合員に恩知らずで独善的でケチな香具師が多いのは本当だと思われるが特定の人物だけが叩かれるのにはわけがある。
組合員も組合員だが会社側と結託し当該への背信行為に走りがちだと言われている体質はいかがなものか？

組合が故意に当該組合員の不利益となる行為に走るのは民事訴訟の対象となりうるし、そうなれば以前ガサ入れもあったことだし公安も注目するだろうな。

鱈への御機嫌鳥に夢厨で当該組合員への背信的行為に熱心に勤しんでいた爺達はそのうちそのツケを払うことになるかもな。せいぜいがんばることだな。

まったくズバリ言ってるね、これ本当

↑素人だな。
公安のガサを食うのは、組合活動をまともにしている証拠。
組合にとって、ガサを食うのは金メダル・一等賞。
経営者側と交渉は、談合でも団交でもかまわん。
交渉の実態があればOK。労組法を勉強すべし。
第一に経営者側と結託する組合にガサは絶対に来ないね。

■　組合が故意に当該組合員の不利益となる行為に走るのは民事訴訟　■
通常この理論は成り立たない。
組合に加入した時点で組合の統帥権を承諾した事になるので従うしかない。

たとえば
組合が１０%の減給を合意したら、組合員が民事訴訟という事になるが結果は、言うまでもない。

反対なら
この場合、脱退か、締結前なら選挙でひっくり返すしかない。

>>383

論点ズレ杉（藁）

　組合活動がまっとうであろうと無かろうと、権力にたてつく輩はお上からすると
うっとおしい存在な訳だ。
　公安が監視対象にするのは、いろいろなな理由があるわけだよ。
モロ非合法なヤヴァイ活動している組織から、非合法な事には手を染めないけど、
政府から見て危険そうな思想をもった組織、その他様々なオトナの事情で監視対象
になったりならなかったりするわけだ。
　383号よ、君の考えているほど世の中単純じゃないんだよ。

　それから、めんどくさいからいちいち反論しないけど、もう少しよく考えた方が
良いよ。ものごとを一万からしか見れてないね。
　何でも極論を言って相手の主張をねじ曲げれば、ゴリ押しできるというものじゃないよ。

　良い子はお母ちゃんの子守歌でも聴きながら、早く寝ようね。あんまり無茶してお袋さん
に心配かけちゃあだめだよ。

そもそも、労働運動や社会変革運動の方向性を持っていない
自己中人間の集団である管理職ユニオンについて
公安、権力、弾圧云々って言ってもね、
それ自体、論点ずれのような気がするが・・・・。
管理職ユニオンの話は、その方面のスレでしてね。

自衛隊官舎へのビラまき無罪、アッタリキ、ビラまいて懲役じゃ
日本も終わりよ、裁判官ハえらい、ドンドンビラまこうぜ
ビラまき万歳、労働運動の始まりはビラまきからですよ！

>>385　そもそもこの板は、管理職ユニオンを除名になったセクハラ男が
立てた板。自作自演が多いぞ。

　しかし、管理職----は、それ専門の板じゃあ誹謗中傷合戦だし、ここじゃあ相手に
されてないみたい。

>>385
　くだらないこと書いてるヒマがあったら仕事探せ。

↑↑↑
訂正
>>387
　くだらないこと書いてるヒマがあったら仕事探せ！

>>385 さん　失礼！！

↑↑↑ 文書作成能力は、その程度か。
笑えるね。　ハッハッハッ

↑↑↑もうすぐ、雇用保険きれるんだろ。笑ってられないぞ！

↑↑↑　ダイジョブイ！　もう決まっているよーん。
条件もズッーとよくなったし。ハッピー　ハッピー

労働組合の運営で必要なもの、それは人を集める能力、組織化を徹底して
やれる人物が求められている、しかし従来の労働組合の人材では無理だろう
頭が高すぎるのだ。頭を低く、笑顔を絶やさず、行動力は抜群、人心掌握
にたけた人材。労働組合はサービス業だ。そのぐらいの気持ちで運営しなきゃ。
それが連合の提唱する組織率の向上に直結する。労組幹部よ、ニコニコ、
ニコニコ、ハイもう一度ニコニコ、ニコニコ

>>393
あんた、管理職ユニオン系のシトですね。
労働運動と金儲け組織の区別ができていないですな。
それと、連合がやたらに組織かとか社会的問題への取り組み云々いってるのは
目前の経営者とは闘えないからってことでないでしょうか？
組織率向上云々は、超高給専従を維持できなくなっているから組織防衛的に言っているだけ
と思うがね。

↑↑↑ 返信　あんた、素人のシトですね。
連合を、知らんな。
単位組合１０００人クラスがゴロゴロしている連合ですよ。
組合費５０００円としても全部で月５００万円の収入。
専従５人置いても１人当たり月給１００万払えるだけの力があるという事。
金に困る組合でない事は確か。
合同労組では、家賃を払った残りカスが専従の給与。
したがって専従と言えども時々アルバイトなどが必要。

連合をかばうつもりは無いが「社会的問題への取り組み」など
当たり前と思うが。いかがかな。

>>386
こんな程度の高いスレは管理職ユニオンスレではうけないみたいですね
管理職っていうけどほんとの事言うとレベルはかなり低いのです。
低いからリストラされちゃうのです。当然って感じもありますがね。

そりゃぁそうだね。管理職さんはこんなことには興味がないのよ。関西なんて特に。
リストラされた人の駆け込み寺なんだろうけど、組織の実態はそれ以上でもそれ以
下でもないように見える。
　自分の取り組みでオルグに回ってる人に、馬鹿にしたような態度で接して、物販
にけちつけたり、組織を去った者が自分たちに都合の悪いことをしゃべられると、
会社に労働運動してることバラスぞなんてことのたまう者もいるし・・・。
結構、責任ある立場の者がそんなことを平気で言うので、みんな眉をひそめてる。
　それと組織を去って他で活躍してるものをいつまでも裏切り者扱いして、誹謗中
傷を繰りかえすって言うのも特徴だな。彼らが言っていることが事実で、管理職ユ
ニオンが周りから信頼を得ているのであれば、そんな人が他所で活躍できるはずが
ないって。管理職ユニオンを去って、他所で本当の労働運動に出会った人は、バカ
バカしくていちいち反論しないね。

↑↑↑ よく言ってくれたと言いたいが、
「管理職ユニオンを去って」と言うと自分から去った事になるが
事実は、女性にセクハラして除名なったのをお忘れかな。
会社のリストラを恐れた貴方は、ヨソの合同労組に泣きついて入れてもらった
事もお忘れらしい。
第一に
「管理職ユニオンを去って、他所で本当の労働運動に出会った人は、バカバカしくていちいち反論しないね。」
ではなくて、貴方が一番反論しているようだが。

>>397
　裏切り者憎し？？　　　おー怖ぁ！
　ウェブ上で活動してるシトにはかなわんなぁ。
　２ちゃんねるの発展のため、これからも頑張ってください。
　
　

匿名サイトも飽きたな・・・。

地域・合同ユニオンのこと、本当のことを話しましょう。

http://8430.teacup.com/union/bbs

>>397　想像で発言して欲しくないです。
私は、除名になっていません。
除名になりそうだったので、自分から脱退しています。
脱退したシトをどうして助命できるのですか。
そうでしょ。

>>399　あきちゃん、ココから脱走したの。
イジメにでもあったのかな〜？？？

きち外病院

ところでチミたち、再就職はうまくいってないのかい。リストラされてユニオンに駆け込んだものの２ちゃんねるにカキコして憂さ晴らしするしかない日々なのか？正直に言ってみ

↑ 良く聞いてくれました。
ユニオンのモサド(イスラエル版ではなくユニオン版)です。
坂斎社を追跡しています。

>>404
誰か通訳してよ

>>404
哀れだな…

確かにそうだな
モサドに追われるようじゃ逃げ切れないだろうな。
哀れだ

連合も最近人が集まらんようですな。
イラクへの自衛隊派遣延長の反対集会に３０００人が参加だったらしい。
主催者発表で３０００人だったら実数１５００人程度？
これじゃコジンマリしたNPOとたいして変わらん。
１００人規模の合同労組でも１０人程度は動員出来る。
３０００人動員した連合は、何人いるの？
言いすぎかな。

>>405 誰か通訳してよ
それは難しいで御座る。
この板は、関西で４人ほど
関東で６人ほどのプライベートな板でござる。
全体の流れからお察し下され。

>>402 {きち外病院}と言われるのは理解できるのですが
{きち外病院}から {幸外病院}になればすべて旨く行くと思うのですが如何でしようか。
御返信頂ければ大変嬉しいです。

↑↑↑　やっぱり、再就職の活動してもいいところが見つからないの？
２ちゃんねるで憂さ晴らししないとやっていけないの。
ここで自分のユニオンで知った、他人の個人情報を暴露しつづけてるようだけど、
相手に何かダメージを与えているとでも思ってるのかなぁ。
　たとえば、○○○○センターや労○やコ○ユ○関係者と飲む機会にここのプリント
アウト肴に一杯やってるのが現実の世界での話。
詳しくは、

http://ime.nu/8430.teacup.com/union/bbs

で実名入りでやってるけど・・・。

多分、匿名でしかものが言えない人には来れないな。（IPばれるし・・・）
まぁ、この板は、とあるユニオンの組合員の質をあらわしてるという切り口、
同じく個人情報の管理（漏洩）のずさんさを語る切り口・・・話題にはこと
欠かないな。

>>410
何か個人攻撃に必死なシトがいるなぁ。「必殺仕置人、２ちゃんねるで恨み晴らします」ってとこかな。(藁)

>>411 お酒を飲み続けアル中になり心療内科に行く事になったのでしよ！
少しは反省した方が良いと思うよ。

>>411 あきちゃん、自閉症になったのかな？
http://ime.nu/8430.teacup.com/union/bbs
に鍵を掛けて自分一人で閉じこもって閉まったみたいです。
誰からも相手にされずチョーかわいそうー！

↑↑↑　かわいそうではないです。
セクハラを受けた女性の方がかわいそうです。
ユニオンを除名になるくらいだから相当ひどいことしたんじゃない。

411 労○ どこの労○だ。
はっきり言え。地元の労○は、出入り禁止だろうが。

↑ 地元の労○とは、言っていません。
単に労○で、特定はしません。
詳しくはhttp://ime.nu/8430.teacup.com/union/bbsへどうぞ

>>411 コ○ユ○関係者と飲む機会
何か勘違いしていないか。 あの時君はニコンのストラップを付け写真を撮っていたが、
女のケツを追い掛け回し顰蹙(この字読めるかな)を買ったでしょう。
何を写真に取ったのだ。

冬のボーナスどうだった？

お小遣い程度でした。

>>418
セクハラでもなんでもかまわんが、男にも選ぶ権利はあるぞ。
もっといい女揃えとけよ。ハズレ女はお払い箱にするか、そっちで誰か引き取ること。
よ（藁）

>>418
セクハラでもなんでもかまわんが、男にも選ぶ権利はあるぞ。
もっといい女揃えとけよ。ハズレ女はお払い箱にするか、そっちで誰か引き取ること。
よ（藁）

↑↑↑　２つもいらんぞ！

だめよ。セクハラ「されて」やめたんだから・・・

あのチン○生えてるらしい女執行委員まだいるの？

↑↑↑ 皆さん一人で寂しくクリスマスなの？

ところで合意で一回やって、二回目を頼んで断られることをセクハラっていうのかな？

>>418
他人の悪口書くヒマがあったら、正業について嫁もらえ・・・ｗ

http://8430.teacup.com/union/bbs

パスワードは、「union」ではありません。パスワード破りを試みてる貴方へ、ログ
にIPが残ってますよ！！

　ところで、そろそろどこかからPWが伝わって、入ってくるのかなと思ってたけど、
チミは、自分のユニオンの外にはあまり友だちいないのね。
　やっぱり、リストラが原因でユニオンに入ったシトは自分のことだけなんだなぁ・・・。


「脱会社人間」なんて声高に言ってるようだけど、そう言ってる組織のシトがウエブサイトで
他人の誹謗中傷三昧っていうのが現実？
まぁ、当方のユニオンの知り合いには、チミのところ嫌いな人が多いからかもしれないけど。

それと、自分ところがヒンシュク買ってるから顰蹙なんて普段使わない漢字しってるんだろ。
具体的にどこでヒンシュク買ってるのか知りたかったら「管理者にメール」からteacup.に来
てちょ。

>>428 サンへ　二回目を断られることをセクハラとは言いません。
単にヘタクソだったと呼びます。

>>430
なるほど。修行してくるから、また、いい女が相談に来たら知らせてね。

勿論最優先で知らせるぞ。
期待してお待ちくだされ。

>>429 サンへ
http://8430.teacup.com/union/bbsの扉をノックした人がいたのか。
嬉しくなって舞い上がったのか。ご報告有難う。

顰蹙を読めたのだな。
辞書を引いたかは、かわいそうだから聞かずにおいてあげます。

>>429 誹謗中傷ではなくて、事実をいっているだけ。

誹謗中傷ではなくて罵詈雑言　(この字読めるかな)といって欲しいな。
なお当方はうつ病ではないので、
http://8430.teacup.com/union/bbsへは行く気はござらぬ。
それにチミ会社の関係者ばっかりじゃないの。

>>430
ヒロシです・・・
昔居たユニオンで、メンバーの若い女の子とまぐわう機会がありました。
その時、「中出し」したとです。
正直、気持ち良かったとです。
それから、別の日にもう一度お願いすると、僕はセクハラしたと言われました。
今日は安全日だからっていってたのに・・・ちゃんと「お礼」したのに・・・
早かったからかなぁ。これがセクハラならあやります。
ヒロシです・・・

>>435
うちの会社ばっかりじゃぁないよ。
同業者の若手諸君もPW知ってるよ。

この板最近変人の集まりか。

昔からそうです

>>436 ヒロシです・・・
と言った所でバレているのだから無駄な努力。
チミのチン滓があまりにも多かったので拒否されたのは本当か。
その場にいなかったので確認はしていないが。

>>440
尺八やフルートが上手でした。今後はお外にするか、お帽子を被っていたします。

>>435
　あんたとこのユニオンでうつ病じゃないシトって珍しくない？

>>442
本人だけが自分は正常だと思っているのでは？

♪わたしゃ管理職ユニオン・・・関西じゃぁ無く子も黙る個人加盟の労働組合・・・

マスコミでも話題沸騰・・・って言うじゃない・・・

でも、あんた、２ちゃんねるのこの板に程度の低いマネしないと憂さが晴れないん

ですから・・・。

問題解決しないし、再就職決まりません・・・・残念

２ちゃんねるの荒ししか能が無いような者、組織でケアしてやれよ・・・

他の者、そこまで程度低いわけでもあるまい　　　人間終わってるぞ！　斬り！！

>>444さんへ。 やけに空行が多いな。
頭が空っぽだと文章もソウナルノカナ。
要返信。

>>445 さんは、痛い処突かれたみたい…。
２ちゃんねるの板に感情ぶつけても浮かばれんぞ…
そんな暇あったらシゴトサガセ。

>>444 組織でケアと言っても読売は、そんなまともな組織では無いと思うよ。
仕事中に２chに書き込みしている社員がいるようではな！

　　　　　　　　　　　　　　 .||||||　　ﾋｭｰ 　　　　　　　 .人
　　　　　　　　　　　　　　 .||||||　　　　　　　　　　 （＿__）
　　　　　　　　　　　　　　　|||||　　　　　　　　 　　 （＿＿_）　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　|||||　　　　　　　　　　 （　・∀・） 　 ＜　氏ね。
　　　　　　　　　　　　　　　.||||　　　　　　　　　 　（ つ┳つ　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　.||||　　　　　　　 　　　ヽ　）||丿 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 |||　　 　　　　　　　　.（＿）|__）
　　　　　　　　　　　　　　　 |||　　　　　　　　　　　 ⊂§⊃
　　　　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　　　　　////　§
　　　　　　　　　　　　　　 　.||　　　　　　　　///
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　//
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　/　　　ﾋﾞﾖｰｰｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ 从
::::::::::::::::::::::::......　　　........:::::::::::::::::::::::::::　;;;;;;;::::::::::::::::::

　２ちゃんねるでの個人加盟ユニオンの板を見てると、ほとんどが管理職ユニオン
の話題で占められている。全国には他にも同種のユニオンがあることを考えると、
特異な組織ということか・・・。

　ここの板にしても、関西の基幹メンバークラスの者が、感情的な書き込みを繰り
返していて、組織で知りえた過去に脱会したメンバーの個人情報を暴露し続けてる
様子。それで、同じ組織の者が「騙り」で登場して話を膨らませている。

　結局、管理職の一部の者は、リストラでユニオンにたどり着いたものの、思うように
解決を見なかったことなどで、社会や企業に遺恨を抱きつづけ、条件のましな他人を妬むという
一般のユニオンに集結する人々と対極の位置にある者を生み出している。

プロパーは「脱・会社人間」を唱え、個人の活性化を標榜しているのがこの組織だと
考えるが、実際の環境はそれを阻み、一部にこのようなタイプの者を排出しているの
は客観的な事実といえる。

　また、精神や神経に問題を抱える者が多いのか、その傾向が顕著なものが集まるのか
は、議論の別れるところだが、その傾向の者が集合する体質も影響しているのかもしれ
ない。

月日が経っても、そこから前へ進めない者のリハビリの場として２ちゃんねるの板は
役立つのかもしれないが・・・。

↑↑↑　 何を言おうと勝手だか。
除名になったのなら理由は、ご存知のはず。
除名になった後の行状も、心当たりがあるはず。
そして今もセクハラ行為を続けている。
自力で更正できなければ、塀の中！
自明の理だが。

>>449さんへ。 前回と同様やけに空行が多いな。
心ココに有らずでしょうかね。
ところで会社を辞めるらしいと聞いたが本当か。

>>442　に言っておく。　
「あんたとこのユニオンでうつ病じゃないシトって珍しくない？ 」と言っているが、
病気は本人の責任か。

確かに笑えるな。皆アキちゃんユニオンに来たとき知っているよな。
それが今更人のこと非難しているぜ。

質問　アキちゃんテナニモノ

オレが思うに
アキちゃんは、関西を除名されたらしい。
男として色々があったらしい。
何でも組合員に対して個人情報を個別に聞き出し特定の女にメイルや手紙を色々送ったらしい。
内容については、ココでは言わないが、相当ひどい物らしい。
そして今でも色々チョッカイをしているらしい。とまでは分かるのだか。

↑↑↑　 関西で「アキちゃん」を知らん者は、いないでしょう。

いづれにしても、このユニオンには行かない方がいい。なんかややこしい。よそじゃあまりこんな話聞かない。

↑↑↑　 行かない方がいい <-----
今は、問題になった張本人がいなくなり大丈夫だと思うよ。
あまりにも周りからクレームが多く、対応に苦慮したらしいけども、
組織として厳正に対処したらしい。

この板は、辞めてよそに移った奴が調子よくやっていて、近況を書き込んだり
してる。よそのユニオンに移れる可能性とかあまり公言されると、組織の引き締め
上よろしくないし、末端の組合員が他の組織の情報に触れすぎると、自分の処の客
観的な位置付けに気づいてしまう。
　末端の組合員には、組織との依存関係を強めて、例え組織に疑問を持ってもよそ
には行けないし、脱会すれば会社との力関係が崩れてしまうことを強く認識させて
組織の引き締めを図るのが肝要。
　そういうカキコは、書いた者を徹底的に否定して潰しておかないといけない。

↑↑↑　 チミは合同労組　極道組に入っていたのか。
で脱会するときに小指を摘めたのだな。
それでジャンケンでパーを出してもチョキにしかならないのが理解できた。

>>459　君のもといたところから逮捕者が出な。
除名の仕返しに持ち出した情報を、公安にチクッのは本当か。

>>459
どこのユニオンの事？
まるでどこかの共和国と一緒じゃん

>>461
>君のもといたところから逮捕者が出な。
>除名の仕返しに持ち出した情報を、公安にチクッのは本当か。

ちょっと違うな。
「君のもといたところ」は、今チミがいるところ
「逮捕者がでたな」は、もうすぐチミの手が後ろに廻るの
「公安」には、チミをしょっ引くように頼んだの。

>>463 おお怖わー
前もって、除名しといてよかった。
＊＊＊普通これをしたら＊＊＊
「公安」には、チミをしょっ引くように頼んだの。
＊＊＊裏切り者＊＊＊
というのよ。

今回のガサは、誰かがタレこんだのは間違いないね。
ガサの後、数時間後の記者発表であれだけの内容は調べきれるはずが無い。
絶対に調べだ結果ではない。という事は、前もって知っていたということ。
前もって知っていた=誰かがチクッたということ。
誰かなー？

誰かは、知らんが。＜緊　急　声　明＞では、
関西地区生コン支部に対する１・１３不当弾圧に抗議する
http://www.rentai-union.com/report/gasa/1_13.htmで
意のままになるマスコミと一部の堕落した労組幹部を利用して、
武委員長と関西地区生コン支部の社会的信用を貶（おとし）めようとしている。
と言っているな。

>>444
>問題解決しないし、再就職決まりません・・・・残念

会社と戦わずにさっさと辞表書くのもひとつの選択肢だよね。
会社と戦うと精神的なダメージが増幅してしまうこともあるしね。

http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2004/2004_10/041003n.html

自分たちの思い込みや偏見を「絶対的真理」「絶対正義」とし
対立する思想や主張に「邪悪」のレッテルを押す
左翼系労組の例だと
「俺たちは絶対正義だ。お前ら俺たちに従え。異議は許さん。」

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1105396430/l50

http://blog.melma.com/00118401/20040704154247

まじかよ

どっちもどっちだなー
まあ仕方ないわなー
この際、溜まった膿を全部だしたほうがええでー

http://blog.melma.com/00118401/

TMUだけじゃないんだ、どこのユニオンもすごいね。

すごいと言うか、確認が取れんので何とも言えんが。
金の取り分が違うのでゴタゴタしているだけかも知れん。
こういう所では、都合のいいようにデッチあげるから当事者しか真実は分からん。

http://8430.teacup.com/union/bbs2

人を憎んで怒りぶつけるしか能がないのか？
当方は皮肉っぽいだろうがある程度楽しんでやってるつもりだ。
この板は、今の組織の者も存在を知ってるし、たまに見てるっていう者もいる。
だから当方も投稿しつづけてるわけだ。別に書きたきゃ止めれんわけだからどうも
言えんが、第三者が見てたときそっちの方があまりにも醜いぞ！
まぁ、匿名掲示板で遊んでるのは当方もいっしょなので説教しても成り立たんだろ
うがな。
　悪いがな、そっちにいるときから思っていたが、そっちの中には、組織の陰に隠
れて個人で主張できない人間が多々いて、今でもいることがこの板で実証されてる。
個人的にはそう確信せざるえないな。どう取ろうとかまわんが、これは悪口ではない
ここで個人名を挙げて実例を紹介するとそちらと同次元になるのでしないが、辞める
までの後半はそんなことばかりだったのは事実。
従って、べつにそっちに戻りたいわけでは絶対にないので申し述べておこう。
まあ、ホントのこというと匿名掲示板も飽きてきてな、そっちのいう「一人芝居」
のほうが面白くなってきたのだ
http://8430.teacup.com/union/bbs
ここでな、そっちの言う「自作自演」をやってるわけだが、そっちに「足跡」
が残るサイトへくる勇気はないだろうし、よしんばPW公開しても、ネットカフェ
辺りに行きそうなのでここには書かんが、どこかの組織の者から情報が入ってPW
が解読できれば別にとめんよ。まぁ来たいとは言わんだろうが・・・
ということでまぁ、今後は川柳形式だな。そっちが何を書こうが勝手だが、ウタに
はウタで返すっていうのが、風流というものだと勝手に思っている次第だ。
また、いい句が浮かべばな・・・
べつにそっちに望みはないし、こんなところでは望むべくもないわけだから、そっち
は好きにやってくれ・・・いうまでもないが。

私がなぜ除名になったか真実はココ。
http://8430.teacup.com/union/bbs2