ＩＴ業界のリーマンがいろいろ言うスレ

1 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/28 04:06

いろいろ言いたいことない？

2 ：名無しさん＠学業努力 ◆vXTSjDs88k ：04/03/28 04:08

とりあえず2getってとこかな？

3 ：名無しさん＠学業努力 ◆vXTSjDs88k ：04/03/28 04:09

>>1
お前、IT業界者なのか？

4 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/28 04:11

>>3
そでつ

5 ：名無しさん＠学業努力 ◆vXTSjDs88k ：04/03/28 04:12

>>4
IT業界ってソフトバンクとか？

6 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/28 04:15

>>5
ウチはＳＩｅｒでつ。

まあ、ＩＴ業界としたのは、そういった細かい区分を意識しないで
書き込んでほしいかなとおもて

7 ：名無しさん＠学業努力 ◆vXTSjDs88k ：04/03/28 04:17

同じようなのがこの板に今、立ち上がったが…。

8 ：名無しさん＠学業努力 ◆vXTSjDs88k ：04/03/28 04:20

IT、はやってるの？

9 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/28 05:03

学業努力の次はITか・・単語じゃなくて、君自身がつまらないだけなんだがな

10 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/28 08:23

あのキティとは違う気がするけど・・・・・

11 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/28 11:23

そこらへんの名前だけ知られてるような小売業の会社なんかより
はるかに利益あげてるのに
会社名を言ってもパンピーにわかられない
それどころか気の毒そうな顔してくる

12 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/28 21:45

>>11
DQN会社の社員にデカイ面されたことあるよ
漏れの会社、一応経常利益１００億以上あるのに

13 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/28 22:13

キミ達が実績のある優良ＩＴ企業の社員なら
早くアメックスのゴールドカードを持つことをお勧めする
優良ＩＴは今、儲かりまくってるから給料もいいし、年会費を払うのもたやすいはず

アメックスのゴールドカードを持ってればＤＱＮは絡んでこない
いやな思いをしなくてすむ

14 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/28 22:42

>>13
ｱﾒｯｸｽのｶｰﾄﾞを
名札のように胸につけるとか
「こういうものですが」とﾄﾞﾗﾏの刑事が警察手帳見せるようにかざすとか
どうすればいいのでしょう

15 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/28 22:49

SIerは淘汰の時代に入ったというがどうよ？
実際、地場系はヤバイっぽいナー

16 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/28 23:41

ＩＴ業界のピラミッドの最底辺なんて下手すれば土片よりもきついぞ。

17 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/29 00:16

でもさあんたらＩＴなんて優秀なんだよね。
だって中年になったら他業種に潰しはきかないし常に勉強だからね。
定年まである意味死ぬまでＰＣとにらめっこだろ、実力あれば高給狙えるとは
思うけどさ、ＳＥだと20代でもそうとう稼ぐやつとかいるじゃん。でも休みがすくねーな

18 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/29 01:10

バカデカイプロジェクト大勢で作る　＜＜　ミクロ小さい案件を一人ぼっちで進行

だなあ。
一人のほうがいい。

19 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/29 13:43

>>17
他業界のシステム管理してる部署への潰しがききまくり

20 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/29 13:47

＞ミクロ小さい案件
ﾜﾛﾀ

21 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/29 13:58

人に何の仕事してるのか説明しづらい

22 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/29 14:04

>>18
実際、俺はミクロ小さい案件を一人ぼっちで進行する
仕事ばっかしてるんだが
転職とか考えた場合、経歴の見栄えの悪さになんとなく不安を覚えるよ。
いくら割増でアピっても、所詮一人でつくってるもんだからな。

23 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/29 14:17

この業界で営業してるんだがＳＥの方が優秀な人材だと思い込んで
馬鹿にしてくる他業界のバカに遭遇することがある。やな感じだ。

うちの会社は上流工程メインだから、提案活動等は全て営業がやるんだけどなあ

24 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/29 14:19

>>19「システム管理してる部署」

そこに就くまでのプロセスを細かく説明をお願いしたい。
（例）高卒→一般事務職→働きながらＩＴスクールで勉強→未経験ＯＫのＩＴ企業に就職
例えが悪いかも知れないが、こんな流れで、ちなみに自分はＩＴには勤めてはいません。

25 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/29 14:23

>>24
単なる売り子とか
その会社専属の事務員とか
そっちの方が潰しがきかんだろ。
それに比べれば手に職のある
PGなりSEの方がよっぽどまし。

26 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/29 18:25

>>24…俺の場合はね。

ＤＱＮ大中退→深夜コンビニバイト→接客は苦手肉体労働もヤダ
→何か高給が狙えるものは→職安で探すとＩＴが一番多かった
→独学だと無理なレベルと実感、貯蓄はあったので専門スクールに賭けた
→web構築コース何とか８ヶ月で終了→求人雑誌で未経験者ＯＫの企業に拾われる…って感じかな　

27 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/29 18:57

公官庁相手の仕事って面白そう。警察とか消防とか自衛隊の
使ってるシステム。やった事ある人いない？

28 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/29 21:45

ＳＥだろプログラマになってとりあえずは言語使用極めてから
そんなことほざきやがれ！業界選ぶのは実務をクソ長くやったヤツのみ＞＞27

＞＞26
俺もそんな感じ、高校出てからＰＣの専門は逝かんかった。
独学アンド現場で覚えさせられた。まあ長くやれる仕事ではないけどな

29 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/29 21:49

別にプログラムが嫌いなわけじゃないんだ。
理詰めでなんかやるのはむしろ好きな方だ。
ただ目が疲れる。頭痛い。

30 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/30 22:40

パソコンやりすぎると鬱になるそうですね。

31 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/30 23:19

んなこたない。

32 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/30 23:29

>>31
眼精疲労が鬱に近い症状をもたらすことはあるらしい。
まあ、鬱病とは違うんだろうけど。

33 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/30 23:30

鬱になると言うか、眼精疲労と頭痛、神経系に疲労が来る。
あと、肩こりと手のひらの筋肉が吊る。
座って8時間以上もいるから、たしかに単調だし孤独にはなるな
一人でアンパンかじりながらコーヒー飲み居残り仕事なんて最悪
だけどこの生活が好きってヤツもいるけど、まあ肉体労働よか楽だしな

34 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/01 01:33

IT系の仕事はたしかにメリットはあるんだよね。
学歴不問でソフトが使えて力があれば雇ってくれるとこもあるから
でも俺は今ITとは関係ないお菓子の工場で製品の検査をやっているから
年齢も25過ぎているから０から目指すとなるとITスクールに通わないと完ぺきに
身につかないので現状を捨てて行こうとは思っている。
この立場でのアドバイスは何かありますか？

35 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/02 00:51

>>34 「学歴不問でソフトが使えて力があれば雇ってくれるとこもあるから」

それもあって高校すら真面目に行かなかった俺が40万も稼がせて
もらっているんだよね。若いうちはいいけど集中が無くなったら終わりだな
とマジで心配をする今日この頃である。電気工事士でも取ろうかと計画

36 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/02 01:16

>>35
オマエの話はわかったからアドバイスしてやれよ

37 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/02 01:31

>>34
まずは独学でやってみれ。
それで向いてないか向いてるか判断する。
向いてないやつがスクール行ったところで大成は
しないと思うが・・・・・

向いていないなら素直に別の道を探したほうがよいよ。

38 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/02 02:30

>>34
俺と仕事変わらんか？
生物工学部だから食品の品管やりたいよ。
そっちの仕事のほうがITよりもいいと思うよ。

39 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/03 21:37

マジネタ？

40 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/03 23:29

富○通やN○Cや都銀系システムとかでCOBOLERになるのと
無名なところでC#・C++・Javaあたりやるのとどっちがいいと思う？

41 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/03 23:58

>>40
COBOLでできたシステムの寿命と自分の寿命･･････どっちが長いと思う？
そして、君は優秀な人間かい？

42 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/04 23:43

>>40
言語よりも上流工程が重要だろ

43 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/05 22:50

システム運用管理してます。
仕事は楽なんだけど休み月8日間だし転職しようかと思ってる今日この頃・・・

44 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/06 00:26

>>43
その職に就くまでの過程を詳しくお願いします。（あなたの場合で結構
40近くなるとITの転職も管理になると思うのでヨロシク
それにしても勿体ないですね。収入もいいだろうに、人それぞれですけど

45 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/06 10:51

ＳＩｅｒって例えば有名どころではどこでつか？
コンサルとはちがうのでつか？

46 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 06:25

>>44
とりあえず低学歴がITに入るにはバカ高い学費をとりあえず払って
専門学校なりの教育機関でプロの現役の講師からノウハウを学ぶのが一番
独学とかほざいているヤツはいるけど、まず会得は無理だし行き詰る。
で、職に就いてもあくなき執念で学び続ければ就けるだろ

47 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 06:52

運用管理なら結構いいほうじゃない。
やっている事と言えば派遣のOPなんかのまとめ役でしょ。
運用（OP）は遠慮したいけど。

48 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 07:51

IT営業だが、ITを駆使してとかいいながら、営業マンに
飛び込みなんかさせるなよ。矛盾してるよ。

49 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 08:02

ｹﾞｪｪｪ　　
　　　　 ∧＿∧　　　　　　
　　　　（ill ´Д｀）　　　　　
　　　　ﾉつ!;:i;l ｡ﾟ・　　　　
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃　　
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

50 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/08 01:16

>>45
Sierの大手、というなら富士ソフトABCあたりが有名ではあるな。
一部上場だし、企業の財務系も悪くない。

51 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/08 01:47

>>50
ネタでつか？

52 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/08 02:45

>>51
あべし以下の会社なんてそれこそ山ほどあるだろ。
格別悪く言う気にもならん。
魅力あるかというと噂もあるしで人気企業だとは思えんが。

53 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/08 22:44

高卒でＰＣ関係の仕事ゼロの野朗が比較的目指せて、収入のいいものは何？
ちなみにマジレスです。いろいろ調べましたがＳＥ、ＰＧは無理だと感じた。
開発とか言われても今一ピンと来ないからわからないし、コンピューター学校に
通うしか方法はないかな、働きながらとか、でも月収50万稼ぐとなるとＩＴ以外に
はあまりないですね。（求人誌、職安、新聞などでも

54 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/08 22:54

>>53
まともな特許取れ。

55 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/08 23:31

「月収50万稼ぐとなるとＩＴ以外に
　はあまりないですね。」>>53
よくリクルートに載っている月収40～80可能ってやつか？
アレって開発でも年数8年～とかベテランだけだろ
ゼロから始めるなら専門学校に行くのもいいけど納得できる
カリキュラムがあるか確認してから行けよ。（まあプロの講師もいることだしね

56 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/08 23:33

佐藤しね

57 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/08 23:38

研修中のSIer新入社員。

研修中は17時退社。今の心境は勿論(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

58 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/09 03:54

>>53
何勘違いしてるのよ
ITで月50万も稼げる奴は他業種でも成功できるぐらい優秀な奴。
金が欲しいなら消費者金融とか行け。
まじでITは金安いぞ。月２０万弱で残業100時間こなせるならどうぞ。

59 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/09 06:21

このスレの人達って大卒でIT系の企業に新卒入社ってすくないのか？
この業界のいいところはDQN企業でも人によっちゃ月40万以上なんて余裕で稼げるとこか。
でも、DQN企業で30過ぎてくると不安になるよな。

60 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/09 07:07

IT系って将来が不安とかよく聞くけど
やっぱ３０過ぎの上司って少ないの？

61 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/09 19:08

>>60
若いうちは、コンピューターに対しての免疫があるから頭も素早くついていけるが
40のオッサンになってくると集中力や持続性も落ちるから、日進月歩の勉強に苦労するぞ。
中年になってもやり続けられるとは言いがたいよな、給料だって今後下がると言われているし
若いうちにやって稼いで、ジジイでもやれる単純な仕事に転職がベター

62 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/09 20:49

オッサンになったら見積もりや人員管理だろ。

63 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/10 04:17

ITは激務な感じもあるけど単調な仕事よりは今後長く出来るし
金もいいから有望だと思うけどな、経験積んで落ち着いたら
海外の企業に飛び込むグローバルさもあるから将来はアメリカに行くのもありかと

64 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/10 14:41

↑学生は就職活動しろよ。

65 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/10 18:01

>>63「今後長く出来るし金もいいから有望だと思うけどな
　　　海外の企業に飛び込むグローバルさもあるから将来はアメリカに」

激務ストレス・展開の速さについて行けずに辞めるやつも多いが
外資や海外就業できるにしても日本人は所詮は外国人扱い（技術即戦が前提
カスタマー、SEぐらいのポストに現在ないと厳しいし、ビジネス英語ができないと
厳しい、ITに関してはある程度カバーできるけど語学は必須

66 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/10 19:00

67 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/11 22:09

まあＩＴ業界に居る限りは常に情報についていかないといけないから
40だろうがハゲのおっさんだろうが学ぶ勉強努力は必要な訳で
これができないヤツは早くやめた方がいい。常に操作が職業病にちかいから
これがカベになると苦痛になり続かなくなる。

68 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/12 21:04

.NETがさっぱりわからんのだが。。。

69 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/13 02:05

>>68
そんなの消えるからいいよ

70 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/13 02:05

君らの業種と月収はどんな感じですか？

71 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/13 06:05

残業が月に８０以上で休出が３日有りで手取り額25万無い。

72 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/13 07:13

>>69
まじで？
ＩＴ関係じゃないけど、プログラミングの勉強で
せっかく．ＮＥＴ勉強しはじめたのに

73 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/13 13:33

下流のNEの将来はどうなると思う？

74 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/13 15:29

>>73
ホームレス

75 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/13 21:28

接客業は無愛想だからダメ、営業も外回りで人間がダメ
工場は体がキツイし体力無いからダメ、外資系は語学も学歴も無いからダメ
となると、努力と好奇心さえあれば成りあがれるタイムリーなＩＴしかないと
思って、会社を退社して時間を作りＰＣの専門校にいっている俺、どうっすかね。

76 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/13 21:35

専門校によりけり
中には会社で半年くらいで習得出来るようなのを
1年くらいかけるとこがあるからな

77 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/13 21:54

>>75
>接客業は無愛想だからダメ、営業も外回りで人間がダメ
不愛想じゃつとまらないよ
お世辞言うこともたまには必要．営業的センスがないとだめ

>工場は体がキツイし体力無いからダメ
俺の場合、急に配線が必要になって、作業員手配が間に合わなくて
自分で床下ケーブル通したり、机ずらしたりで重労働があるんで
体力無いとだめ
レーザープリンタ楽々持ち上げられないとやっていけない

>外資系は語学も学歴も無いからダメ
英語わかんないとつらいぞ．専門書やRFCは英語だしな

まあなんだ．好きならできるよ

78 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/13 23:25

20代のIT勤務ゼロの男ですが男性が目指す場合、今だとITの学校に行くにも
いろいろ部門がありますが、長く仕事で続けるなら何がいいですかね。
半年ぐらいバイトしながらゼロ～やりたいのですが、プログラマやエンジニアが
男性だと多いみたいですね。かなり難しいようで計算とか言語とかこれは無理だと思う。
初心者質問で睡魔ソン

79 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/13 23:47

>>78
おまいは男かね？女とは一言も書いてないからそうなんだろう。

昔からプログラミングは、文学部は向いていると言うくらいに
女でセンスの高い人も多い。その文章力じゃ、PGもSEも
そもそもホワイトカラーは向かないから諦めナ。

80 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/14 22:39

>>78
20代っていっても前半か後半でだいぶ違うんだが？
ネットワークでもデータベースでも
プログラミング（スクリプト書いたり）は必須だからとりあえず
なんか言語を勉強しないと話にならない

なんかやってみて向いているか向いてないから判断ｼﾙ

>計算とか言語とかこれは無理だと思う。
計算ってのはよく分からないけど
プログラミングできないとこの業界では生きていません
SEとかの上流行程に携わる人間でも
下流(製造)の事を考えて出来ない人間に需要は有りません。

この業界向いてない奴は安易に入らない方がいいよ
長時間拘束されるし
新しい技術も覚えないといけない
モニタとキーボードと向かいあってて苦痛になる奴にはお勧めできない。

81 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/18 20:20

あぁぁ、また基本情報午前で落ちた、、、＿|￣|○

82 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 23:47

すんません
サーバーエンジニアってどういう仕事ですか？
検索したんですが、求人情報ばっか出てしまいまして、
仕事の説明とか基本的なことはわかりませんでした。
教えてください。お願いします。

83 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/21 00:08

>>82
恐らくサーバー開発エンジニアではないだろな。
サーバー開発者は限られたメーカーで希少だろし。
一般的に言うそれは、
・社内情報システムの管理
・コロケーションとかのレンタルサーバーの管理
（この２ちゃんを支えるサーバー貸し業者も抱えている）
・その他Webシステムの開発系

とか？まぁOPがちかいんじゃねーだろか。
詳細は情死す板へ逝きな

84 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/21 07:31

もう地方に単身赴任は嫌じゃ自社勤務とは言わないが、自宅から通わせてくれ営業は仕事しているのか？地方の仕事なんか取って来るな

85 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/21 08:02

地方まで行って仕事とってくるんではないの？仕事があるだけマシと思え

86 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/30 23:49

>>60
うちの会社（ユーザ系）は課長が４０代　部長は４０から５０代だよ。
もちろん親会社から出向なんだけどね。

将来不安ってのはどの業種も一緒と思う

87 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/05 06:40

営業がどれだけの思いして仕事とってくるか知ってる？

88 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/05 11:55

>>87
じゃあ現場の人間が無謀な見積りの案件を
どれだけの思いでこなしてるか知ってる？

営業も現場も会社としては必要不可欠なものなんだよ
どっちがどうとか言い合ったってしょうがない

営業が叩かれるのは使えない営業が多いから
営業の人たちだって使えないPG/SEを叩くでしょ
同じことだよ

89 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/05 12:11

笑っちゃうけど、うち会社の営業のメインの仕事は職務経歴書のアレンジだよ。

90 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/05 13:07

今度、今の会社辞めてＩＴの専門校に行くのですが
先々海外でＩＴを目指す場合、国内で経験をつんで置く・学ぶといい部門は
何がいいですか？アメリカを目指すのであればＤＴＰとＰＧが有利とは聞きますが
他に何かあれば助言お願いします。

91 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/05 14:10

>>90
壮大なネタ？

92 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/05 15:26

>>81
実務３年やってから受けたほうが受かるよ
理解も早いし

93 ：赤シャカ ◆3GguJeKwzU ：04/05/05 15:50

ＡＢＣって、どうして野次飛ばされるんだろう？？
いつも疑問なんだが。

94 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/05 15:55

Q:　赤シャカって、どうして野次飛ばされるんだろう？？
　　いつも疑問なんだが。

A:　バカだから

95 ：赤シャカ ◆3GguJeKwzU ：04/05/05 15:55

不正解。
模範解答；嫉妬されるから。

96 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/05 16:02

>>95
本名ばらしてもいい？

97 ：あすとる球団 ◆9NS.crxW3U ：04/05/05 16:13

ここ数年、プログラムは1行たりとも書いていませんが
先日必要にせまられて、ちょっとしたPerlのスクリプト書きました。
WindowsにはWSHなる環境がありますが、
ファイルコピーひとつでもFileSystemObjectがどうたらとうざいなーと思っていたが
ActivePerlインストールするだけでこんなに環境がよくなるとわ...

98 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/05 16:55

あすとるIＴ業界のリーマンだったんだね。

99 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/05 22:19

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★　赤シャカは無視と放置が一番キライ！　★★
　　　｜
　　　｜●赤シャカは、とにかく話題に上るのが大好き
　　　｜
　　　｜●完璧スルーは赤シャカが最も嫌うところ。このスレはと
　　　｜　もかく、金融板の他スレでは徹底的な無視を推奨
　　　｜　何があっても奴の問いかけには絶対に応えない
　　　｜
　　　｜●奴がスレを私物化したり、下らないレスを付けたら叩き
　　　｜　たくなるものだが、何らかの反応を書くとスレが荒れる
　　　｜　こと多し。ゆえに、この場合も敢えて放置プレーを推奨
　　　｜
　　　｜●奴をﾏﾝｾｰするﾔｼが現れたら、注意を促すのが大人
　　　｜
　　　｜●ウザ過ぎて放置の限界を超えた場合は知ったかレスを
　　　｜　させておいてから煽り、一息ついて性懲りも無く出てきた
　　　｜　ところを、逃亡するまで徹底的に叩きまくるのも良し
　　　｜
　　　｜☆2ｃｈブラウザならばＮＧＮａｍｅに登録すると簡単
　　　｜
　　　｜
　　　｜　　　　｡
　　Λ Λ　／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ 　赤シャカ対策の基本はｺﾚﾃﾞｽﾅ!
～/U /
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

100 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/06 02:54

>>88
漏れもＩＴ業界の営業マンですけど
開発の現場の人々は>>88みたいに営業の取ってきた仕事の見積もりが無謀とか
いろいろ言ってるけど

実際、概算の段階から営業はＳＥの上の方の人間と話し合いを繰り返して
見積もりを決めてるんだよ。営業が勝手に決めてきてしまう会社のが少ない。
契約を取ってくる段階ではＳＥの上の方からＯＫサインを貰ってる場合がほとんど。

だから、文句ならＳＥの上の方、つまりキミ達ＳＥの上司に言ってほしいもんだな。

101 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/06 07:44

IT業界の営業の人ってやっぱりシステム開発に詳しいの？

102 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/06 08:24

>>101
詳しい「人もいる」としか…

103 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/06 10:49

うわああん
資格もってても就職できないYO！

104 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/06 10:52

なんの資格？

105 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/06 10:57

>>103
ソフ開

106 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/06 16:20

オフ会の資格なんかもってたって就職できるわけねーだろ！

107 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/06 16:21

俺はＰＧだが、ＩＴ営業に転進したい
もっと人間と接したい

108 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/06 16:29

そういうﾔｼは簡単に転職できそうだけどなぁ

109 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/06 16:29

同チームに３７歳のＰＧがいるけど、
半端じゃなく使えない
妙に態度でかいし使いにくいし能力もやる気もない
全然進捗出てないくせに残業拒否とかしてるし
やっぱ下請けＰＧは３５歳で定年か

110 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/06 17:25

でも肉体労働や営業、サービス業、自営ができない人もいる訳だから
デスクワーク中心の職にありついた奴がおおいぜ。実際オレの回りなんて
そんな奴ばっかり、もし中年になってＩＴリストラになったら、どんな仕事に
就くのか知らんが、プライドや適性もあるから長年ＩＴだと他の職は無理な気がする。
実際に事務畑いたオッサンはプライドが高いからリストラ後は職就くのにメチャ苦労する。

111 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/06 17:33

>>106
お前つまんね

112 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/06 17:49

>>110 事務畑いたオッサンはプライドが高いからリストラ後は
職就くのにメチャ苦労する。

俺の親父のことか？
ノルマ営業に回されたあげく続かずに一カ月で辞めて、家具屋の内勤事務の仕事に就いた。

113 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/06 18:22

それ以前にＩＴや事務を5年もやれば体を動かす仕事や
過酷な環境の仕事はできない体質になるから安心しな、リストラされたらそれまで

114 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/06 22:17

うるせー馬鹿
んなこたー理解してるんだよ。
俺にはこの仕事以外はできないから首になったら密室で練炭でも炊くわな

115 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/06 22:26

>>109
こーゆー香具師？
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1078058006/713-722

116 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/06 22:27

今さら引越し屋や工場や建設作業はまず無理だな
そうとう筋力も落ちとるし、生活のリズムを変えるのが一苦労する。

117 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/06 22:30

私は体力仕事からＩＴへ転職しました。

118 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/07 16:04

>>112 >>116
内勤を何年もやってきた奴に他の業種に就くなどとゆう発想は無い。
だからこの業界で生き残るには常に技術を磨くしかない。
俺もサービス業、物流屋、工場に勤める自身もやる気も無いしね。

119 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/09 16:25

俺は一生この仕事しかできない。
生活のスタイルが確立した今変えたくない。
工場なんて気が狂いそうで絶対無理だよ。

120 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/09 18:21

一週間に１回のウィルスチェック（自宅PC）で
ウィルスに感染してることが発覚。

いつ何に感染したんだろう。（現在まだスキャン中）
定義ファイルは最新だし、ファイアーウォールも切ってないのに・・。

121 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/09 18:39

>>119
俺たちにデジドカ以外に生きる道はない。

122 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/10 13:52

>>118
漏れ、他業種に転職を結構真剣に考えてるよ…。
もうねﾃﾞｼﾞﾄﾞｶなんていやなんですよｗ

123 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/10 14:19

デジドカからデジ営業にシフトします

124 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/21 08:09

システムを売る営業も飛び込みでやってるんですか？

125 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/21 15:36

>>124
新入りの頃は飛込みばっかりやってたよ。
今は固定客も増えたので、そんなにやらないが、
たまにはやる。
もう場慣れしちゃった。
でも飛込みって応対する方は迷惑だろうな。たまにそう考える時もある。

126 ：27歳：04/05/21 20:00

初めてデスマーチを経験しました。（１ヶ月間）
朝５時に家に帰り、朝９時に出勤、
食事はコンビニのみ。
ずっとせんべい食ってウーロン茶飲みながら仕事してたので
プロジェクト終わった頃は胃潰瘍に。

デスマ後って本当に爽快感ありませんね、、、
１週間放心状態だし、、、

127 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/21 20:23

>>126
ずっと職場に泊まった方がいいような…。

とりあえず、お疲れ様です。

128 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/21 23:24

うへぇ、そんな生活やだな～

129 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/23 13:40

よくわからんがここの業界のＳＥってプライド高い（あるいわ高そうな）やつ多いな
自分は他のヤツラができないようなことをやってるんだから…みたいなね。

はっきりいってこの業界の技術力なんてたいした差はないと思うわけで
どんぐりの背比べだと思うわけで
でも自分の技術力にうざいくらい自信もってるヤツもいるわけで

そんなにプライド高いなら、業界で抜群の技術力を示してほしいわけで

130 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/23 15:39

>>129
日本語よくわかりません

131 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/23 21:43

>>129は北の国からのまねなの？

132 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/23 21:52

ただの言語障害

133 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/24 16:00

>>129
そうやって高く売らないと食っていけない
プライドは関係ない

134 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/24 16:18

>>126
乙（涙

135 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/24 16:22

>>126
お疲れ様。
1ヶ月かぁ･･･長かったですねつωT`)ヾ (ﾟДﾟ )

とりあえず次の仕事でも頑張れるように、
さっくり1泊くらいで近場の温泉でも行って養生してきなはれ。
下手に怨恨やストレス残しても、自分が一番辛いですよ(´･ω･`)/~~

136 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/24 16:30

話し変わるけど、PGはこれからどんどん減っていき
中国とかインドにまわされるって聞いたけど本当か？
将来、仕事ないじゃん。今のうちにSEを極めなければ。

137 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/24 16:35

グダグダSEなんかもっと要らない

138 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/24 16:39

とりあえず中小ITは年齢的にも業界的にも先がないってことで

139 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/24 22:54

俺が今VBでやってる仕事はわざわざ中国まで持っていかなくても
アルバイトでもできそうだ、、、（・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

140 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/25 01:14

>>139
中国って開発系は今どんな感じなんだろうか？
韓国は開発も盛んだし取引もしたことあるけど･･･

141 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/25 13:11

>>136
アメリカの企業はインドの下請けにかなりの仕事をまわしてたらしいが
今後は取りやめるらしい。アメリカでの人件費はインドの倍ぐらいらしいが
インド人の知識や仕事量はアメリカ人の半分以下らしくて効率を
考えると自国でやった方がいいんだってさ・・・

142 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/25 13:40

結局安い奴は安い奴なんだよ

143 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/25 15:26

>>141
やっぱり開発はそうなるよね。
最近はサポセンにインドを使ってるという話を聞いたよ。

144 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/25 15:44

>>143
糞サポの悪寒

145 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/25 20:57

中国人はバグが多いという噂。

146 ：名無しさん＠明日があるさ：04/06/20 02:49

アポイントメントの取り方がわからないダメな新人営業です…
未だに一軒もとれない…
別に契約してくれってんじゃないんだから、一回くらい会ってくれても…。
先輩も上司も自分の目標達成がきついようで、ほったらかされてますし…。
一回でいいからアポイントとる電話のかけ方を見せてください…

147 ：名無しさん＠明日があるさ：04/06/20 02:55

>>146
＞別に契約してくれってんじゃないんだから、一回くらい会ってくれても…。
逆の立場だと単なる時間のムダだろ？これ。

148 ：名無しさん＠明日があるさ：04/06/20 03:15

作ってリリースして
作ってたまにデスマって
作りながら勉強して
作ってリリースして
作ってたまにデスマって
作りながら勉強して

で、この先に何があるっていうの？

うちの会社40代以上なんていないけど
みんなこの先どこにいっちゃうの？

149 ：名無しさん＠明日があるさ：04/06/20 13:02

お空の星になるのさ・・・・

なんて事は置いといて、うちにいるよ。
おそらく50代の紳士が。
協力会社の人だけど。

150 ：名無しさん＠明日があるさ：04/06/20 13:07

今はいいけど、本当５０歳くらいになったらどうなっちゃうんだろう・・・。
俺、何してるんだろう・・・。

151 ：名無しさん＠明日があるさ：04/06/20 13:08

警備員とかじゃないかと思うよ。

152 ：名無しさん＠明日があるさ：04/06/20 13:16

酷い事言うなよー

153 ：名無しさん＠明日があるさ：04/06/20 13:36

警備員でも仕事があればいいよ

154 ：名無しさん＠明日があるさ：04/06/20 13:38

とりあえず、水虫を治してからだな。

155 ：名無しさん＠明日があるさ：04/06/20 13:45

ゲーム会社ののスクウェアみたいに
ＩＴでもリフレッシュ休暇制度がほしい。

１プロジェクト終了時から最大１ヶ月。
規模によりけり。
１００万円以下　１週間
５００万円以下　２週間
１千万以上　　　４週間
ってかんじで。

156 ：名無しさん＠明日があるさ：04/06/20 13:46

安いよ。
一人頭一千万クラスでやっと一週間程度だろ。

157 ：名無しさん＠明日があるさ：04/06/20 13:49

>>155

おまい中小企業勤務だろ。
金額が小さいよ。

現実的に考えて、
１０００万円以下　１日
５０００万円以下　３日
１億以上　　　　　１週間
ってかんじじゃないか～？

158 ：名無しさん＠明日があるさ：04/06/20 13:59

web系なので１つ１つが小さいのです。
基幹とちがって

159 ：名無しさん＠明日があるさ：04/06/20 14:01

俺もWEB系なので>>155の金額感わかるＹＯ！

160 ：名無しさん＠明日があるさ：04/06/20 14:02

web系でもたかだか100万で1週間はありえない

161 ：名無しさん＠明日があるさ：04/06/20 14:04

>>160
デスマ具合にもよるし、
それって働きすぎの日本人の感覚だと思うぞ

162 ：名無しさん＠明日があるさ：04/06/20 14:05

俺は金額感がわかると言っただけで休みの期間がわかるとは言ってないＹＯ！
webでも上場してる会社もあれば、・・・・の会社もある。

163 ：名無しさん＠明日があるさ：04/06/20 14:05

要するに休みが欲しいんだよな？

164 ：名無しさん＠明日があるさ：04/06/20 14:15

みなさーん、もっとお話しましょうよー。

165 ：名無しさん＠明日があるさ：04/06/20 22:01

40歳ぐらいになったら、どっかのメーカーの情シス部に潜りこんで
マターリと過ごしたい。。。

166 ：＾：04/07/13 08:34

早く舵手津して～

167 ：名無しさん＠明日があるさ：04/07/31 14:18

42歳ですが、やはりキツイわー。歳には勝てない。しかも朝も早いし、夜も遅い。
クライアントしだいでは入れ替えが土日になることもむしばしば。そろそろ自宅で
なんかやろうか。24時間のうち18時間くらい会社にいるからねー、マイホーム買った
意味ねー。

168 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/16 09:16

うちの会社男子平均３７歳でつ。
マターリしてまつ。

169 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/16 23:14

ＩＴやめて～～。

170 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/17 00:06

辞めたいけど、
この業界を辞めて何をすればいいのやら、、、

171 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/09 00:34

umu

172 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/09 00:40

まじで人間壊れそうだ。
この業界、壊れないと長続きしないのかと思う。

173 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/09 01:20

おれはｉｔ営業、某フレームワークを使ったシステム開発の
対エンドユーザー営業をやっていた。今は元の業界で営業やってるけど、
二度とｉｔには戻りたくない。開発の連中とはどうも話があわないし、
独特の雰囲気にはついていけなかった。

174 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/09 01:29

>>173
同じ会社でも開発と営業は敵対関係にある。
少なくともうちはそうだ。

175 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/09 06:42

爽やかで技術があって女性が多くて、そんな開発現場はないものか。

176 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/09 20:37

今年入社の新人。
早くも12時間労働に慣れてきましたｗ

むしろ、12時間で帰れて嬉しいなﾗﾝﾀﾀﾝ
･･･現在、12時間を10時間に圧縮する方法を検討中･･･。

177 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/09 20:57

たまに客のサーバに水ぶっかけたくなる。

178 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/09 22:44

たまにじゃないだろ常にだろ

179 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/09 23:14

ウチの開発に50過ぎの人がいる

神様って呼ばれてるよｗ

180 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/12 13:37:25

　うちの会社のTとUは、自分で仕事とって置きながら、
　何の仕事かよく分からないので、確認しておいてと
　言われる。

181 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/25 09:21:59

>>177
なんで？サーバで？
しょぼいミス繰り返してんのか？

182 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/25 10:13:03

先がないよなぁー。ハァー。
絶対辞めよう。

183 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/25 10:15:52

この業界で残業込みの固定給はヤメテクレ・・・。
時給制でもいいくらい・・・。

184 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/25 16:53:09

だから皆学業努力して苦労して公務員なるんだよな。

185 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/25 18:54:52

辞めたいけど、転職活動してもこの業界以外に内定がでない・・・。
あきらめるしかないのか・・・。

186 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/25 18:56:20

残業代出るし、19時頃には上がれるから今んとこ不満ないな
デスマはどうなるかわからんが・・・

187 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/25 18:57:23

苺きんたま監視所パート44
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1096105318/
祭り

188 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/25 19:07:05

>>185
だから皆学業努力して公務員や大手事務職狙うんだよ、だって楽じゃん。

189 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/25 19:24:24

19時台には帰れるし、
仕事もこれと言って不満無いけど
この業界給料安すぎ･･･。
今の1.5倍ぐらい貰って妥当じゃね？

190 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/25 20:42:31

この業界は完全成果主義でないと会社経営が成り立たないんだよ。
給料の安さや激務に疲れた人は逃げたほうがいいよ。

191 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/26 20:47:18

俺は英語できるのが自分の数少ないウリだと思って転職してきたんだけど、
会社の人はみんな英語読めるから全然ウリになってない・・orz
普通にRFCとか原文で読んで仕事してたりする。
外資系でもない数十人規模の中小ITなのに・・・。

IT系で働いてる人って結構優秀なんじゃない？
その割りに給料安いと思う。

192 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/26 21:06:27

>>189
勉強して公務員ならないのが悪いんだよな
公務員の平均年収は一千万だってさ。

193 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/11 09:35:21

>>192
夢見すぎ！
公務員の幅が広すぎる！！
そんなもんピンキリに決まってんだろ！！！
世間知らずはすっこんでろ！

194 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/11 10:09:30

>>189
学生はリーマン板から出て行け。

195 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/11 11:26:46

俺もそう思うけど、いくらなんでも必死すぎ。

196 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/11 12:37:43

給料安くていいから19時に帰りたい。

他の部署の人は何時に帰ってるんだろう。
こんど社内中にパケット飛ばして調べてみるかｗ

197 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/11 15:29:14

IT土方が集うスレはここですか？

198 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/11 15:30:32

俺にはわかる。
単に、IT土方って言ってみたかっただけなんだろ？

199 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/11 16:24:55

>>196
20代前半だったら公務員受けられるよ

200 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/11 16:30:36

帰宅して、風呂はいって飯食って
ふと気が付くと日付が変わってる、という
生活から脱却したい。
覚悟の上だったが、いざこうなると
辛いの一言だけ。
はああああ・・・・

201 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/11 16:37:38

>>196
公務員試験の情報
http://z.la/9955s　

202 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/11 16:41:15

>>200
>>201
http://z.la/9955s　

203 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/11 17:38:17

（・３・）すまん、醤油とってくれＹＯ

204 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/11 18:52:55

(･３･)エェーどこにあるんだＹＯ

205 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/11 20:11:02

IT業界でこの先生きのこるには？

206 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/11 20:15:02

>>205
土方から現場監督に這い上がること。

207 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/11 20:16:19

>206
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ(ry

208 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/11 20:19:25

209 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/11 20:24:35

　　　　　　　　　　　　＼　　＼　│　／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,......,,__
　　　　　　　　　　　　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　　　　　　　　　　　　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　　　　　　　　　　　　　^ :'⌒i　　　 i⌒" 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 | ( ﾟ∀ﾟ)　　＜きのこるきのこる！
　　　　　　　　　　　　　　　　 |（ﾉ　　|）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　きのこるきのこるきのこる！
きのこる～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

210 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/12 07:32:47

高校生の頃はこの業界に夢持ってたんだけどなぁ

211 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/13 07:51:04

俺だって、この業界に入る前は夢もってたさ。

212 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/13 13:50:42

>>210
>>211
そんなんで夢持てるんだったら苦労して大学受験なんかしないって
入試の無い楽して入れる専門卒にはあとにものすごい苦しみが待っている事を誰も知らない
苦労して宮廷入って又苦労して公務員受けた者がﾏﾀｰﾘとした人生を勝ち取るわけだ罠。

213 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/13 17:34:43

>>212
いいかげん公務員の話は止めてくれよ。
あんたの言いたいことはわかるけどさ。

214 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/13 19:33:31

【マシマロ】奥田民生ファンクラブ【さすらい】
http://bubble2.2ch.net/middle/index.html

大人が多い３０代以上板に立てますた。
女なら「理想の人」
男なら「ああなりたい」と思うだろ

215 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/13 19:43:07

>>214
コピペうぜええええええええええええええええええ！　氏ね！

216 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/13 20:38:49

SIさんに発注する側の人間だけどさ。
なんつーか、向こうで働きたくはないな。
要求コロコロ変わるし。

217 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/14 00:39:43

なんか、滅茶苦茶頑張ってる奴がいるようだな。
幾つかのスレを駆け巡ってる。

218 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/14 01:30:41

ＩＴコンサルとシステム営業どっちがやりがいがあるかな？

219 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/14 01:49:09

>>218
システム営業って何やるのでつか？

220 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/14 01:53:40

>>216
要求がコロコロ変わるのは
発注する側とて同じかと。

221 ：220：04/10/14 01:55:00

ごめん。俺が読解能力無かった。

222 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/14 06:31:50

ITコンサルって技術者あがりがやってる場合が多いが
システム営業は技術オンチだからできないことでも
できるといったり知ったか鰤するし・・・技術者
泣かせの折衝を得意とする香具師だろ。

223 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/14 08:22:14

ＩＴ業界に限ったことじゃないけどね。
現場と営業。

224 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/23 22:49:06

IT業界ガンバレあげ

225 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/23 22:57:35

たまには定時に帰りたい。

226 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/24 02:24:05

ITやめて、IT技術でが高給とれる仕事がしたい(*´Д｀)
どえらい国家資格でも取りますかねぇ･･･。

227 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/24 12:12:01

そんなときこそアビバでパソコン検定ですよ

228 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/24 15:00:32

せめて○○士にとかなりませんか
技術に精通した法律家とか、素敵だなぁ

229 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/24 19:27:05

ユーザ企業に務めりゃいいじゃん。

230 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/25 19:04:59

結局どの業界にいっても同じことをいっているということはないんだろうか。
隣の芝生が青く見えてるだけで。

231 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/25 21:07:17

>>230
公務員は35過ぎたらIT技術者並みの収入でﾏﾀｰﾘやってる
9時5時残業無し、土日祝日休みでアフター５は自分の時間

232 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/26 12:39:00

公務員でも残業で遅い人なんて結構いてるぞ。うちの姉みたいに・・・

233 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/26 12:41:55

ってか>>230は何も公務員と比べてといっているわけじゃないのでは？
なぜ公務員と比べるのかがわからん。

234 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/29 21:10:00

常に勉強の業種なの？

235 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/29 22:18:07

IT業界の将来とか仕事の残業とかどうですか？
教えてください

236 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/29 22:20:56

下請けに入ったら、どうしようもないくらい下種な商売。やってらんない。
言い古されてるが、所詮ﾃﾞｼﾞﾄﾞｶ

237 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/29 22:21:09

残業で稼ぐ感じだな
常に勉強だけど必要な知識は自然に入ってくる
ただそれを受け止めるのベースは必要

238 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/30 00:13:48

やっぱ出来る人は常に勉強してる感じがする。

239 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/30 01:26:29

で、中にはいやいろいろいわれてるけど案外ITも悪くないよって人はいないのかよ

240 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/30 01:44:22

あと３時間早く帰れたら言ってやるｗ

241 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/30 02:16:02

業界を脱出するための勉強ならいくらでもするけどな。

牢屋に監禁された時にすべきことの第一は｢スクワット｣。
牢屋の環境に慣らしてヘタってると、
いざ扉の鍵が開いた時に走って逃げることすらできない。
いつチャンスがあるか分からないので、勉強だけはしておこうと思う。

242 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/30 10:50:33

>>239
俺はそんなに悪くないと思ってるよ。
実力あればちゃんと定時付近で帰れる。部署にもよるが。
毎日残業1時間やれば一日のメシ代になるから1時間ぐらい残業することがほとんどだけどｗ
勉強はそんなに嫌いじゃないし、情報系は元々好きだから問題なし。

下流の会社は大変そうだけどね。今来てる協力会社の人は課長でプログラム書いてるよ…

243 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/30 10:58:50

電車の広告の転職フェアとかいうのにいつも乗ってるｱﾍﾞｼとﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ

ｶﾞｸﾌﾞﾙ

244 ：235：04/10/30 15:40:54

ﾊﾟｿｺﾝが好きでないと難しい業界ですよね
はぁ(´･ω･`)

245 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/30 16:35:13

「パソコン」とか言ってる時点で微妙。
漢は黙って秋葉系風に「マシン」これ通説・

246 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/30 16:58:39

>>244
普通に働いて8:40～22:00。
忙しいと帰るときには日付が変わるときもしばしば。
障害が発生すれば障害回復まで徹夜などは当然。

247 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/30 17:06:16

>>235
まずは戦うプログラマーを読みなさい。

248 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/30 17:17:07

>>245
計算機。

249 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/30 17:21:15

外注先とツルんでうまくやっているヤツいない？

250 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/30 17:39:17

>>249
いるよ。で、小→大の企業への転職はないが
大 → 小への転職は多いよね。高報酬で行ったり、
役員待遇とかで行ったり。
移らなくても金銭に絡む怪しい噂のあるのも絶えない。

251 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/30 19:17:23

やってるやってる。
発注金額の一部をバックしてもらっているよ

252 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/30 19:37:43

来年からSEですがここ見なきゃよかった・・・・

253 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/30 20:20:49

>>252
だったら公務員受けろよ！

254 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/30 21:43:44

>>238
> やっぱ出来る人は常に勉強してる感じがする。

ﾊｹﾞﾄﾞｰ!!!

255 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/30 22:32:41

>>245
女です(´･ω･`)

256 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/30 22:53:07

ITの会社の事務とかがいいな

257 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/30 23:34:59

ITの会社の建家管理がいい

258 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/31 11:55:16

ふぅ、今日も仕事だ。

259 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/31 12:40:33

しかし未来の無い業界だな。

260 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/31 13:27:16

そうそう、そこが一番問題。
俺は、この仕事自体は嫌いじゃないんだけどね。

261 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/31 14:26:04

他業界には未来はあるのか？

262 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/31 14:29:15

仕事内容がＰＧからＳＥになってしまい鬱です。
ＳＥの仕事はつまらなさすぎるし、精神的にやられる。
もう辞める。将来ないし。

263 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/31 16:58:56

PG書いてるときは結構トランスして楽しかったな。
管理側に回るとつまらん。見積もりとか進捗管理とか飽きた。

264 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/31 17:56:37

しかも、席にいるより打ち合わせしてるほうが長い。

265 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/31 17:58:55

打ち合わせで一日終わるとすげーぐったりする。
自分のペースでPG書いてるほうが楽しかった

266 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/31 19:13:39

漏れがリーダーになったら、2倍速で打ち合わせしてやる。

267 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/31 19:17:01

よろしくリーダー。

268 ：名無しさん＠明日があるさ：04/10/31 19:42:54

>>262
>>263
(-_-)＜じゃあ漏れと一緒に倉庫内作業や引越しやろうよな、なれるまで足が痛いんだよな

269 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/01 20:20:01

未だにITという言葉に嫌悪感を覚える、おいらは化石

270 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/01 21:19:00

イット　って嫁。
親近感沸くぞ。

271 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/01 21:52:24

>>270
(-_-)＜漏れ1等って取った事無いんだよな

272 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/08 02:25:23

>>259
IT業界に未来が無い理由の根拠を教えてください。
そして将来有望な業界とその理由を教えてください。

273 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/08 13:34:10

>>272
未来無い：零細全般
将来有望：大手公務員

ﾔﾊﾟｰﾘ学業努力怠って大学受験公務員受験から逃避した罰だ！

274 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/08 13:49:05

公務員に未来があるって釣りですか？

275 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/08 15:26:57

>>274
30代後半の世代だったら｢終身雇用制｣は保証できるでしょう、恩給も零細の給料よりもいいみたいだよ。

276 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/13 02:52:55

俺も六本木ヒルズで働きたい。
激務・薄給の中小ですが、、、

277 ：272：04/11/13 03:33:01

おいおい、何でIT業界に将来が無いのか理由書く奴が
誰もいねえんだよ！！はやく誰か書けよ！

278 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/13 03:44:22

書くヤツがいない＝将来がある、ってことだよ。
餅付け。

279 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/13 08:38:34

ＩＴ業界に未来があるという理由が何ひとつ考え付かない

280 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/13 12:12:15

どの業界も未来がある証拠なんて言えないんだけども…
公務員だって怪しい。小渕がバカみたいに出した国債の期限がそろそろくるし。

281 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/13 16:00:11

>>277
ITは受注産業だろ？
つまりある程度発注の需要が出尽くしたら
そのあと食っていけなくなる。
2000年問題や銀行の大型合併あたりで今までは仕事がたくさんあったが
それもあと5年で冷え込むだろう。（アメリカではSEPG大量リストラ中）

ここ数年SEPGを大量採用しているが
仕事が一気になくなったらどうなると思う？
アメリカみたいに大量リストラが始まるよ。
炭鉱、土木、印刷みたいな未来をたどるのが目に見えてるだろ。

282 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/13 16:17:47

ああ、システム保守はあるから。
楽しい中年時代。

283 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/13 17:03:34

保守は保守で結構大変だったりするけどな…

284 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/13 21:05:34

俺PCメーカーなんだけどここにいていい？

285 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/13 22:40:49

↑　家電業界です

286 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/13 23:09:21

そんなことより聞いてくれよ。
会社にものすごいバカがいるんだけどさ、
そいつ人に仕事やらせておいて自分は屋上のテニスコートで
テニスやってるわけ。
手柄は全部俺のもの、失敗は全部人のせいにすると堂々と言って憚らない。
平なんだけど仕事の関係でよく管理職と一緒に行動してるうちに
なんか自分も管理職になったと錯覚したみたいで、
最近は周りのやつに説教をするようになったよ。
なんか猿の惑星に出てきそうな風貌でいつもギョロギョロあたり見回してる。
仕事なんかロクに出来なくて、一日中誰かのところで喋ってる。
口癖は「そう、そう、そう、そう」「ハイ、ハイ、ハイ、ハイ」
わかってないくせにわかってるフリをする。
打ち合わせで他の会社の人に質問してるのになぜかそいつが答えちゃって
すげー迷惑だし恥ずかしい。
なにも知らないのでなんでもすぐ人に聞く。
で、答えると必ず「俺もそう思ったんすよ！」と言って上司のとこに行き、
報告するときにはそいつが考えたことになっている。

287 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/14 16:18:42

>需要が出尽くしたら

288 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/14 22:18:52

>286
「日本」では、それでいいかもしれない。
いま、上に座っている人はそうやって上にあがってるから、やっぱり「かわいい部下」でしょう
まあ、そういった人を否定すると、上役は自分自身を否定することになるですし
日本の会社の本質だよ。だって、アピールしなきゃ、どんなに複雑なシステム組んでたって
評価は出来たか出来ないか、業績を上げたのかそうでなかったのかの２つに１つでしょ
結局、営業のほうが数字を出しやすい分楽だし、口利きのうまい営業のほうが評価が有利なのも事実。
営業からみればＳＥ、ＰＧなんて池沼の集団に見えてるんだって、まあ、会社によるとは思うけどね

289 ：合格した人：04/11/15 22:18:10

みんな基本情報くらい持ってるよね？
当然だよね？

290 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/15 22:24:45

今年も2割くらいうかってんのかね

291 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/15 22:57:02

>>289
なんだ、ソフ開持ってねーのかよ。

292 ：41歳ですが何か：04/11/15 23:11:53

今はITはよいかもしれんが、２、３年後はどうなってることやら。
オレが就職した頃は、COBOL/85の頃やった。実地研修を３ｹ月やって、
PGとしてそれぞそれ配属した、オフコンの頃だね。バグが出るっつんで
10日間ほどクライアントのとこに常駐することもしばしば。しかし、利益率
はよかった。基本給よりも諸手当・時間外手当の方がはねかに上回ってた。
若かったからできたんだ。ところがDOSで、「桐」を使って簡単なシステム
作ったりするライバル会社が出てきたり、いわゆる25万円からのパッケージ
ソフトの出現で打撃を受けたね。DOSのﾈｯﾄｳｪｱも懐かしい。
そしてWindowsの出現以降、NETWORKでおしまい。パソコンブームで価格は下落。
ついでに、業務用のLANまで薄利多売状態に。30の半ばでやめときゃ、よかった
んだが･･･現在に至っている。勉強するにもダルイしなぁー。中小企業の電算室
に誘われている。迷っているがたぶん行ってしまいそう。なかなかの待遇だぞ。
こうやって、お客はどんどん減っていくのでした。ほとんどの中小企業のネット
ワーク管理者は、ネット好きなﾜﾀｸっぽいヤツか、引き抜きの壊れかけSE,SAだらけ。

293 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/15 23:43:09

>>289
漏れ文系だから初級ｼｽｱﾄﾞがやっとかも　＿|￣|○

294 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/16 00:01:42

文系でも簡単に取れるよ基本情報くらい。

295 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/16 00:08:03

俺様単細胞です。
アレもコレも出来ねーって。
LinuxかWindowsかどっちかにしてくれ。
言語もJavaだのCだのC++だのMSの何じゃかんじゃだのいわずひとつしてくれ。
ＯＳひとつ言語ひとつにしてくれ。

296 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/16 00:10:24

>>295
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ ) ﾅｶｰﾏ
PGやわけわからん知識はわかりません

297 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/16 20:04:23

あの、来年から働きに出る大学4年の者です。
将来の目標がコンサルで金をがっぽがっぽ儲けることなんですけど、
性格的にも頭脳的にもコンサルに向いてると思いまして。
そんで、てっとり早くコンサルになろうとは思っておらず（この辺がさすが俺だね）、
ある程度、技術を高めてからコンサルになろうと思っています。
もちろん、現段階でも詳細設計、プログラミングくらいは出来ます。
そんで、お前らおっさん達から見た、30までの転職の段階を示してくれませんか？
参考に出来る部分は参考にしますんで。

298 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/16 20:34:17

なんだこいつは。

299 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/16 20:40:30

>>297
紺色の猿の着ぐるみのバイトでつか？

300 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/16 20:40:36

学生かよ。。。
ニ、三年後にまた書き込めよ。

301 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/16 21:27:42

こんな糞板に常駐しているヤツの意見など参考にならんからやめとけ。

302 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/16 23:17:03

>>297
北朝鮮ビジネスがいいんじゃないかな。
まだ比較的注目されてない分野なので
先行者として稼げる可能性があると思う

303 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/17 00:02:45

コピペじゃないの？

304 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/20 22:39:50

IT業界ってネクタイしなくていいんだよな？

305 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/20 23:51:23

>>304
客先による。俺は役所だからネクタイ。

基本情報受かって良かったー。1年目文系卒。

306 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/21 00:05:01

4月のソフ開に受かったけど、ぜんぜんご利益ないよ

307 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/21 08:21:16

金がもらえる

308 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/21 13:57:50

でも、「資格なんて全然役に立たないよな」って言っていいのは資格持ってる人だけですから！！！残念！！！！

って言ってみたい(´･ω･`)

309 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/21 15:20:33

>>307
もらえてませんが。

受験料約5000円+交通費約1000円損した

310 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/21 18:19:34

>>309
ﾁﾐの入った会社が悪いだけ。
つか一時金でない会社は聞いたことないな…。

311 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/21 19:22:26

せめて受験料ぐらいは出るだろ普通。

312 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/21 23:50:03

試験の日仕事してました。
出来る奴から客先連れてくっつって同期の中で
一番最初に引っ張られいきなりデスマ案件。
研修をのうのうと受けてた同期は当然のごとく合格してるし、
試験受けられなかった事について上に嫌味言われるし。
試験の方が大切なら試験日に休出させんじゃねーよ・・・

313 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/22 00:02:17

どうせコイツは受からないだろって奴に仕事をさせて
受かる可能性があると思った人間には試験を受けさせたのが真相。

314 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/22 00:08:31

確かに他の同期が基本情報を受かる可能性のほうが
俺が受ける予定だったアプリより受かる可能性より高かったかもしれない
でもな、だったらグチグチ嫌味言ってくんじゃねーよと

315 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/23 00:21:14

中国人使ってる人いる？やつらかなりいい加減なんだが。
うちの会社に来てるのがしょぼいのかもしれないけど。

316 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/23 00:56:05

うちにいる人はインド人だけど
やっぱり優秀なんだと思う。まあ国で優秀だから出てきてるんだろうけど。
でも体臭がちょっと強いな・・・

317 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/23 01:23:35

昔学生時分に、居酒屋でバイトしてた時に中国人いたな。
ひでえもんだったよ。すべてにいいかげん。客に出す料理に対してもそうだし、
定時が来る前に、タイムカード打刻機の前でタイムカード持って待ってたもんな。
そうだ。更衣室共用してて、財布から金が抜き取られたってのが立て続けに発生して、
まずあいつら（5人くらいいた）だって噂になってたな。白状しなかったけど。

まあ、要は中国人嫌いってことだ。

318 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/23 02:07:54

>>317
まったく同じような例を２度聞いた。
ひとつは、20年近く前私が学生時代だったとき。

319 ：名無しさん＠明日があるさ：04/11/23 11:36:48

ここってIT営業の人いますか？
今中規模の会社で営業（NW系）やってますが、
この先どうなんでしょう？

ソリューション系なんで色々広く浅くって感じで３年間やってますが、
やっぱりある分野に精通したほうがいいのでしょうか？

320 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/01 23:04:35

結合検査のトラブル担当。
瀕死にはならないが、全員終わるまで
帰れねぇ…おまいらもっと早く出社しる！

321 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/11 07:09:22

今年はヒマだわ～。
去年は会社で年を越したけど。

322 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/11 11:41:12

>>319
NW系の営業なのにNW系に精通してないのか？

323 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/20 18:41:55

何かもう限界。
やだやだやだやだ。

324 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/20 18:56:59

もうかいしゃやめたいです。
あしたかいしゃのいりぐちにウンコして
だれもはいれないようにします。

325 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/20 19:15:03

I =良い
T=ティンポ

326 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/20 23:41:41

>>325
激務すぎて性欲も無くなるよ。。。

327 ：名無しさん＠明日があるさ：04/12/30 01:15:05

会社の売り上げ右肩下がりだけど、利益は横ばいもしくは微減だから
会社はマッタリしてるな。
10年後うちの会社は無くなってるかもと言われてるけど。

328 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/13 01:34:19

この仕事をずっとやっていると鬱になるね。。。

329 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/13 08:39:40

事務部門に移りたい。物作りﾏﾝﾄﾞｸｾ

330 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/16 03:42:48

遂に体に変調が、、、
肩に激痛。。。

331 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/16 03:51:02

数年以内に消えたい。
20代で脱出する。
そして30代で地味な仕事を始める。
40代で隠居する。

332 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/18 14:07:49

SEになるにはPGを何年か経験しないといけないのでしょうか？
また、基本情報の次にとっておいた方がいい
資格はなんでしょうか？
誰か教えてください。

333 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/18 14:52:35

ＰＧ４年でＳＥになりマスタ
今はＳＥしながらＰＧも手助けしてるよ

まずはＰＧとしてシステム構築方を学び

334 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/18 15:16:16

ＰＧ経験なしでもなれるよ。

335 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/18 15:32:21

40代だけど営業から鯖缶に転職したい、職業訓練逝って入れますか？教えてｴﾛｲ人。

336 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/18 15:33:01

＞＞335

普通にしゃべれよきもちわりー。
しね

337 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/18 15:35:44

>>335
職業訓練校ﾚﾍﾞﾙじゃ無理だろ。
零細企業とかでいまからＰＣ入れるってとこなら
重宝がられるかもねｗ

338 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/21 23:21:02

>>328
そんなことないわ！
将来はビルゲイツ並の金持ちになるのよ！！

339 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/30 00:38:13

いやぁ開発飽きた。。。

340 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/30 01:46:28

通信とITは違うの？
俺次から入る新入社員。何もしらない。

341 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/30 02:45:47

通信∈IT

342 ：名無しさん＠明日があるさ：05/01/30 03:23:56

>>332
PGを経験した方がSEになった時に
PGの苦労だったり教える時に役に立つと思うので
経験しておいて損はないと思います。

基本情報の次はソフトウェアが妥当かなと思います。
それ以降は携わる業務によって変わってきますので
自分のポジションと進みたい方向によって変えると
良いと思います。

あと少なからず英語の仕様書等、関係する場合は
TOEICも良いと思います。

３２歳のオッサンより。

343 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/16 23:28:18

まだこの業界の営業で入社１年目なんだが
計算したら年収400万も貰ってる計算になった。
ほぼ毎日８時くらいに帰ってる。土日に会社に出たこともない。
はたして良いんだろうか。これで。別にトップセールスとかでもなんでもないし。
ウチの会社はコレで大丈夫なのか毎日不安になる。
ある日潰れてしまう予感がしてならない

344 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/16 23:48:09

まだこの業界のＳＥで入社１年目なんだが
計算したら年収500万も貰ってる計算になった。
ほぼ毎日終電で帰ってる。週休１日、運が悪いと０日。
はたして良いんだろうか。これで。別にサブリーダーとかでもなんでもないし。
オレの働き様はコレで大丈夫なのか毎日不安になる。
ある日壊れてしまう予感がしてならない

345 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/17 00:16:25

20分空けてなんで同レスを・・・？

346 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/17 00:22:56

入るプロジェクトで大分キャリアが変わってくるよな。
地獄のようなところに入ると、人相まで変わるが。

347 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/17 00:29:02

>>345
真似してみたくなっただけさorz
激務なのは仕方ないから、貰うものだけでも貰わなきゃなぁ

348 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/17 00:44:06

おもな業務はインフラ構築なのでつぶしがききません。
サーバ用意して、OS・ミドルウェア設定して、ネットワーク機器の
設定して、LAN工事して開発に引渡しという感じです。
言語なんてわからない。
サーバ運用でつかうシェルつくるくらいだし。
雑用部隊といったところでしょうか・・・・・

349 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/17 01:00:22

何となくコンサル会社に転職してみたがホント失敗した。
毎日毎日パワポ書きばっか。
あーコーディングしてー。

350 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/19 12:09:01

コーディングなんか、うんこの仕事だよ。

351 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/20 22:53:15

コーディングは趣味でやるべきで、仕事にすべきではない。

352 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/21 20:58:54

御意

353 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/22 16:34:32

本屋の趣味の雑誌コーナーの「格闘技通信」とか「鉄道ファン」の隣に「コーディングファン」
なんて雑誌が並ぶ日も来るのか・・・

354 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/22 22:33:30

>>348
お前は俺か。
一つのものを積み上げて技術を伸ばすって感じが全くないんだよな。
プロジェクトは違えど同じ事の繰り返し。もうやめる

355 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/22 23:45:10

C,C++はやっとけ。
営業だがかれこれ１０年やってる。
今や、株のシミュレーションなんかC++で作ったりしてる。
将来、製品化して売り出すつもり。
それに、会社リストラされても派遣でも独立でもできる。
とりあえず、実践ベースまで習得するはC++は時間がかかる。

356 ：名無しさん＠明日があるさ：05/02/24 20:23:55

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

357 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/05 13:10:48

人と話すのがどんどん下手になっていっているのを実感しました

358 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/05 20:19:43

俺も、少し対人恐怖症の毛があるのかなって思い出した、もうすぐ32になる、昭和48年産まれの今日この頃。
これでいいの？

いいわけないじゃｎ・

359 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/10 02:20:51

営業の新人なんですが
本当に企業の業務システムって５～６年でリプレイスを検討するんですかね。
上司は企業システムの寿命は５～６年。早くて四年とか言ってるんですが
私の会うお客さんは１０年以上同じシステムを使いつづけてる会社多いんです。
しかも今後もすぐに入れ替えを検討する予定もないとこが多い。

誰かホントのところ教えてください。

360 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/10 03:56:29

>>359
マジレスすると
リプレースしてくれないとお金が入ってこないから無理やり提案するんだよ。
ただ運用の観点から見ると安定してシステムを捨てるのは愚の骨頂だろ？
だから立場の違いによる差だよ。

営業なら新しいシステムを無理やりにでも売らなきゃいけないから
上司の意見が正しいと言うか、そうしなきゃいけないって感じだな。

361 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/10 19:39:55

ソフトの償却期間がそんなもんだからだろ。

362 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/11 02:50:27

中小企業の社長って（２代目は知らんが）物を大切に使う人多いよ。

システムも致命的な不具合が出てから再導入を検討するではないかと思われ

363 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/16 02:55:39

タイマーを仕込めば良いんだよ

364 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/16 08:03:48

>>363
そーだ。
ソニーを見習おうぜ

365 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/16 08:04:53

■━⊂（・∀・）彡ｶﾞｯ☆｀Д´）ノ>>364

366 ：森善朗：05/03/16 18:04:59

いっと業界の景気はどうかね？

367 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/16 23:43:31

相変わらず激務・薄給ですよ

368 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/17 12:19:06

>>364
2000年タイマーはあったけどな。

369 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/03/21(月) 21:46:17

社内の特定職が勝ち組ですかね

370 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/03/21(月) 21:47:08

どうせ俺は出向組

371 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/03/21(月) 22:24:59

俺は技術職辞めて営業になる
この業界ほど明らかに先がない業界はない
腕に自身のない奴は早めに辞めとけ
悪いことは言わない
人生無駄にするだけだ

372 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/03/21(月) 22:28:14

5年後今と同じ職業やれてる自信ない

373 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/07(木) 00:20:09

保守契約

374 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/07(木) 22:37:27

うはｗｗ8千万円で受注した案件、支出が1億超えたｗｗｗ

375 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/07(木) 22:44:21

SEはじめてからだんだん自分が変な人になっていくのがわかる。

376 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/07(木) 22:59:47

おかしい。
三年前、そこそこ高給と言われて入ったのに。
先輩方の給与が異様に低い。
何故だ・・・何故なんだ・・・

377 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/13(水) 21:56:10

毎日毎日火だるまプロジェクトに焼かれまくって
既に消し炭状態です。

378 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/13(水) 22:00:17

なあ、聞いてくれよ、我が友たちよ。
駅とか電車内とかでさ、時々、
地味だけど賢そうで眼鏡かけてる黒髪の可愛い女子高生とか見掛けるよな。
読書が趣味で図書委員とかが似合いそうなおとなしそうで清純そうな娘だよ。
将来の夢はお嫁さんって感じの昭和の頃には普通に居たようなタイプの娘。
中には女子中学生と見紛うような娘もいるよな。
ああいった娘ってさ、やっぱり高学歴で男前な野郎しか相手にしないのかな？
渋谷とかにいくらでも転がっているようなＤＱＮ女とかとは明らかに育ちが違うわけだしさ。
地方出身で低学歴でヲタクルックの俺には高嶺の花だよな？
秋葉原で俺みたいな野郎とそっち系の美少女が歩いているのを見たことがあるんだが、
あれは偶然趣味が一致した為に一緒に買い物する友人同士になっただけだよな？
正直、学生のうちにそんな娘とお知り合いになりたかったよ。
社会人になったら女子高生とは付き合えないしな。
出会いが少ないし、ロリコン扱いされかねないからさ。
俺の人生は後悔に満ちているな・・・orz

379 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/13(水) 22:41:03

プログラマやＳＥじゃ女子高生との付き合いは望めませんか？
秋葉原とかでマジにヲタ＆美少女のカポーを見かけるんですが。

380 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/13(水) 23:21:14

>>379
そんな街ばかり行ってるようじゃ、職業以前の問題かと。

381 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/14(木) 10:23:38

オタっぽいＳＥっていまいち使えないような。
あ、私はユーザー側でシステム担当の者ですが。

382 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/14(木) 20:52:55

>>381
SEって意外と体育会系が多いよね

383 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/15(金) 12:39:29

ＳＥと付き合うと、いつもいっぱいいっぱいで
ほっとかれる。もうＳＥとは付き合わない。

384 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/15(金) 13:33:42

>>383
そうか？
俺は大事にしてるぞ

385 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/15(金) 17:39:31

デスマにはまって、さ～大変♪

386 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/15(金) 18:26:50

>>383
あ～、解る！私の彼はＳＥじゃなくて営業だけど、
終電で帰れたらまず奇跡。土日も出勤、デスマ案件が落ち着くまで
デートはお預け。でもメール位してよ～。

387 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/15(金) 20:14:58

不倫してるよ。

388 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/15(金) 20:35:59

新入社員の中に結構な美人がいるんだがみんな凄く素っ気無い。
嬉しいのは俺だけ？みんな忙しすぎてそんなこと興味ないの？

389 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/15(金) 20:50:44

>>388
ブラック社員に用は無いんでしょ
彼女たちは外にホワイト彼氏いますよ

390 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/15(金) 21:26:40

>>389
美人がみんなに素っ気無いんじゃなくて
みんなが美人に素っ気無いんじゃないの？

391 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/15(金) 23:34:40

>>390
そうそう、みんなが美人に興味を示してないの。
でもまあ俺らの会社がブラックなのも事実だが…
でもせっかく掃き溜めに鶴が光臨したというのに

392 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/15(金) 23:47:22

今年は何人辞めていくかなー
ぐらいしか興味ない。

393 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/16(土) 01:56:53

>>391
どういうタイプの美人か知らんが高飛車だと腹立つよな。

394 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/16(土) 01:58:25

尚美、何故辞めた。

395 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/16(土) 08:37:04

Ｉ(いやだ)Ｔ(つらい)業界

396 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/21(木) 00:37:34

デスマあげ～

397 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/21(木) 13:35:54

>>394
この流れの中にある
おまいの書き込みに思わず笑ってしまった

398 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/21(木) 15:38:09

尚美は寿退社しました。

399 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/22(金) 01:17:46

Ｉ（いいこと無し）Ｔ（使い捨て）業界

400 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/22(金) 21:32:26

入社して一ヶ月間αテストのみで定時帰宅なんですがいつごろから本性を表しやがるのですか？
とりあえず今年のGWは出勤しなくて済みそうです
金無いからなんもできんけどorz

401 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/22(金) 22:07:29

初給料25ﾏｿｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!!
これは罠か！

402 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/23(土) 15:07:03

>>401
すげーナ。漏れは19ﾏｿだよ。
まー東北だから給料安いんだけどよ。
401ﾀｿはどこに住んでるの？

403 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/23(土) 20:46:15

ヽ(´ー｀)ノｷﾃｵｸﾚﾖﾝ

http://littlink.com/yin1e

404 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/23(土) 22:19:47

現在１年目の新人ですが、
どうすればＩＴ業界から脱出できるのか教えてください。

正直この業界、話すの下手な人が多すぎです。

405 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/23(土) 22:35:18

営業やりゃいいじゃん

406 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/23(土) 22:45:26

>>404
1年居て何も学んでないのか、2次請け3次請けの低位層にいるのか。
客と話をするﾌﾛﾝﾄｴﾝﾄﾞに居ないからそう思うだけ。

407 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/23(土) 22:52:27

低位層といえばそうなのかもしれない。
ただ、他業界のお客様は非常に話し上手だと思う。

一つの理解として、プレゼンテーション能力と営業力は全然違うのかもしれないってこと。
要するに大手広告リーマンのようなプレゼン能力は、IT業界では必要ないということ。

・・・本当にそうなのか？

408 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/23(土) 22:55:46

>>407
どっちかっていうと広告業界よりコンサル業界の方がイカス

409 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/23(土) 23:02:27

今年入社した新人ですが、己のプレゼン力のなさにげんなりしてる

410 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/23(土) 23:08:12

たしかに・・・大手広告代理店リーマンと付き合いました
もう至れるつくせり　
その次　これまた大手企業営業リーマンと付き合いました
もう　話面白いし　一緒にいて楽しかったです

ちょっと前の彼氏　大手企業のSE・・・仕事ばっかり　口を開けば「死ぬ～」
勝手に死ねボケっ！って感じ。
IT業界は・・・だめぽ　自分の体のほうが大事だろーよ　と忠告しても変わらない
過労死しても自己責任じゃ～　　

411 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/23(土) 23:10:37

■━⊂( ･∀･) 彡ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ>>410

412 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/23(土) 23:12:16

　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｶﾞｯ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ﾟД｡；）←>>410
＝つ∧＿∧≡⊃ミヽ　　　つ
-つ（つ・∀・）)=つ `☆てヽ
　　　=つ　つ=つ≡ ☆（＿）

413 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/24(日) 00:27:40

　 ∧,,∧ 　　とお！　　　　　　　　　　　　　　　ミ　｡･ﾟ･｡
　( `・ω・）　　　　　　　　　　　_　_-　__　_　-_　=　｡･ﾟ･：ﾟ　 ∧＿∧
　/　　三つ━一━一━一━一━一━一━一━ヽニニフ))｀Д´)∩←>>410
　しー-Ｊ　　　￣　-　_　-￣-_=￣　-￣

414 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/24(日) 02:23:12

>>410
すげえ釣りだなｗｗｗｗｗｗ
大手広告がそんな暇なわけ無いだろうが

415 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/24(日) 02:30:52

>>404
簡単なことをわざとか知らんが難しく説明してくる馬鹿おおいよな
とにかく教えかたヘタなやつばっかりじゃないか？
部下にきちんと教えることが評価項目に無い業界だからか
軽視してる奴が多いのが問題だと思うんだよな

某製薬会社のMRは新人一年目の社員が仕事が出来ない場合
上司の教育する能力が低いと評価するらしい。
ところがITは、「これやれ」「やったことないです」
「仕様は箱ファイルに書いてあるから読んで理解しろ」
「・・・はあ？」
で、おわりだろ？これが仕事かよ？あきれてくるわ

416 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/24(日) 02:40:59

>415
頭悪い子に説明するのって疲れるんだけど、一応ね・・・・
ＩＴは簡単なことって無いからね。
２進数なんて、不自然な概念が基本にあってそこから派生してるから
まあわかりにくいんだわ。
抽象的な概念（身近にない・具体的ではない）を多く使用しているので
これを「簡単に」説明することって至難の業なんだわ。わかる？

オマエは「ありえないもの」を「現実の事象」に変換しろ！
って言いたいんだろ？無理。出来たらフィールズ賞（数学のノーベル賞）もらえるｗ

抽象的なものは「ありえない」ので
実際使用してみて、体で覚えるしか方法は無い。

わかったかな。馬鹿にもわかるように今日はレスしたのだけど。
馬鹿に説明するのって大変なんですよ。
馬鹿にはわからないと思いますけど。

417 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/24(日) 04:04:42

>>416　国語勉強したほうがいいと思うよ。。。

418 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/24(日) 10:17:02

「理解している」ということと、「教えることができる」ということは、全くの別物である。
このことを理解してない奴が多いのは確か。

後輩や教える対象に対して、「何で理解できないかなあ」などと言ってしまう人の多くは
自分自身が「理解している」状態ではあっても、「教えることができる」ところまでは行ってないということ。

419 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/24(日) 11:53:21

>>417
「馬鹿なので理解できません」ってことか。

420 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/24(日) 11:58:08

とりあえず、難しい言葉やら構造を理解しようとは思うのだが
わかりやすく噛み砕いて表現することもできんのかと教育者に言いたい今日この頃

421 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/24(日) 12:02:57

説明のしかたが馬鹿なんだろ。

422 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/24(日) 12:11:18

いや、だからさあ。。。。
あなたたち学生時代数学とか苦手だったでしょ？
数学の「用語」の意味がわからず止まってなかった？

数学って理解している人いないんだよ。
全てが抽象的だから、使ってみて体で覚えるのみ。
実感で「ああ、こういう道具なんだ・・・」と覚える。

ＩＴも一緒なんだが。
体で覚えるという意味では、スポーツの練習と一緒だが。

423 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/24(日) 12:12:43

抽象的な「言葉」の意味を考えちゃう人は
この業界向いてないと思うよ。

言葉をそのまま使用して、
操作方法を通じて、その意味を体得するのが一番楽。

424 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/24(日) 14:08:56

トレンドマイクロ乙ｗｗｗ

425 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/25(月) 03:15:41

自分の説明能力の不足を「君適性ないんじゃない？」で片付けるほうがよっぽど馬鹿だと思うがな。

426 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/25(月) 03:40:37

どうでもいいけど、二進数ってすげー自然だと思うんだけど。
むしろ十進数のほうが不自然(作為的)。
自然界に二のべき乗に係わる構造はいろいろあるけど、
10進数ですんなり表せる構造なんてほとんどないもの。

>>422 は、本質が理解できずに表面だけ舐めて満足してるよ。
まあ、別に本質が理解できなくても生きていけるけどさ。
ちゃんと理解するってことがどういうことか、会得できると
視覚、聴覚、触覚、味覚、嗅覚に加えて、もう一つのように働くんだけど。
(ちなみに、視覚的に働く人と、聴覚的に働く人の2タイプが多いらしい。)

427 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/25(月) 06:11:10

触覚で働いてる奴らって自分が知ってるのだと、なめくじとかたつむり位だよ。

428 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/26(火) 03:58:56

表面だけ理解したつもりで本質が理解できていない（しようとしていない）>>422のような香具師が多いのも
この業界の特徴だな

429 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/26(火) 12:53:38

いまココで熱く語られてる説明って
誰にたいしてのもん？
内？外（お客さん）？

430 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/26(火) 20:34:03

必死なバカが自演しまくってるようにしか見えない。
そもそも「教え方が下手」と吠えるのは恥ずかしいことだと気付け。

この業界は新人に必要な知識なんて本屋に行けばいくらでも置いてる。
自分に合うものを探して自力で学ぶんだよ。睡眠削って。
それが出来ず、誰かに聞かないと先に進めないならそもそも向いてないかも。

431 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/26(火) 23:07:11

>>430
>睡眠削って
殺すきかよｗ経営者乙
本屋に本がいっぱいあるから教育しなくていいって考えかたどうかと思うぞ
そんなこといったら大学受験の本なんかもっとたくさんあって洗練されてるから
みんな東大いけるってことになるだろうが。
誰もが君みたいにパソコン大好きッ子じゃないんだよ。

432 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/26(火) 23:15:34

>>431＝リアルでお子様または学生様でしょうか？ｗ

433 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/26(火) 23:17:46

>>432
ちゃんと反論してみろクソ学生ｗ

434 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/26(火) 23:22:46

↑ﾌﾟ

435 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/26(火) 23:24:47

その教材に会社が投資してくれるなら学んでもいいけどな

436 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/26(火) 23:47:55

今日も定時帰りのおれがきましたよ

437 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/26(火) 23:49:43

３０過ぎて別業界行った人いるかな？

438 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/27(水) 00:09:29

一週間泊り込みとかあるんですか？

439 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/27(水) 00:17:45

30過ぎて入っちゃった人間ならここにいますよ…

440 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/27(水) 00:23:43

ご愁傷さまです。

441 ：439：2005/04/27(水) 00:26:06

>440
既に脱出計画中…

442 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/27(水) 02:57:45

自分が一人だと気づくと、自演だと言い張るのはどの板にもいるもんだね。

443 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/27(水) 20:27:00

>>438
3ヶ月間電気消えませんでしたけどｗ

444 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/28(木) 00:02:00

>>443
３ヶ月間ですか…

445 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/28(木) 00:03:34

孫受け乙

446 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/28(木) 15:48:49

>>444
まぁ、仮眠室が満員御礼になるのは2週間くらいだった

447 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/29(金) 00:41:09

>>446
それでも充分ハードな生活ですよね。
お疲れさまです

448 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/29(金) 11:44:51

G.Wもデスマってますが、何か？

449 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/29(金) 20:37:50

デスマらせているユーザ企業ですが、何か？

450 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/30(土) 02:05:39

>>とにかく教えかたヘタなやつばっかりじゃないか？

俺、企業研修の講師やってる。ぶっちゃけ講師になってすぐの頃は
「テキストに書いてあるじゃん」とか思ってたけど、４ヶ月ぐらいすると
現役エンジニアの頃の自分の説明が下手だったというのがよくわかったよ。

でも、エンジニアは後輩に教えるのが仕事じゃないし、年功序列が崩壊した
成果主義、裁量労働の会社で先輩が教えて当然って考え方はおかしくないか？
レベルに応じた仕事しか与えられていない筈だぞ？

451 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/30(土) 02:41:16

>>450
＞レベルに応じた仕事しか与えられていない筈

だったらどんなに楽か。
新人のレベルをちゃんと見極められる上司ってどのくらいいるのかね。

452 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/30(土) 05:55:26

火だるまプロジェクトだらけで嫌になってます。

453 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/30(土) 06:22:08

どうでもいいけど、派遣の女ってなんでエロいのしか来ないの？
100％セックス出来るだろ？

454 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/30(土) 07:51:20

新人として最低限出来るべきというラインもあるけどな～

しかし最近は言われないと勉強しない奴が多すぎる。
中には当然努力出来る奴も居て、二極化してるな。

現役続けるなら40過ぎても勉強勉強のこの業界でやっていく気が本当にあるのか疑問になる。

455 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/30(土) 10:22:31

勉強し続けるのは好きだし、定年までプログラム書いてもいいけど、
終電までフル稼働し続ける社員を管理するとか絶対ﾔﾀﾞ(´д｀)

どんなに忙しくても21時には帰りたいよﾏﾏﾝ
30までに業界変えるよ。

456 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/30(土) 13:55:39

なんか本読む奴も減ったヨウナ気がする。

457 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/30(土) 20:47:38

>>456
そんなことはない。今年の新人の中に２人、いつも読んでるやつがいる。
・・・・・・・あ、２人とも中国人だった

458 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/10(火) 21:18:32

IT業界にいるやつってほんと人間味の無い奴多いよな。
人のことなんてどうでもいいって感じの奴ばっかり。
上っ面の付き合いバリバリだな。

459 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/10(火) 21:31:33

>>458
人間味に溢れすぎな土着的なSE、PGも嫌だぞw

460 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/10(火) 22:24:11

ＩＴ業界の人もＩＴ業界の人間性が嫌いなのですよ。

461 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/11(水) 13:52:31

本来なら引きこもりになってもおかしくない奴が
「ＩＴなら…」って沢山くる
たいていそういう奴は仕事にたいする意欲もないけど、
無駄にどっかで聞いたような知識だけあるから非常にやっかい
意欲もないから単調作業ずっとやらせても飽きることなく辞める気配ないし…

462 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/11(水) 21:30:54

スーパーな人じゃない限り技術だけではやっていけないから、
結局、普遍的な能力が必要になってくる。

その辺を気づいてなんとか克服しようとする人はいいのだけど、
オタくさい人たちはは個人的な考えを抜け出せず、
３０過ぎても幼稚な考えの人が多い。

463 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/11(水) 22:11:51

要するにお先真っ暗な業界ってことですね！

464 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/11(水) 22:27:30

>３０過ぎても幼稚な考えの人が多い

そういう人が４０過ぎると大変な事になる。
すごいんだから・・・・・・・・・・・orz

465 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/11(水) 22:47:22

>>462
克服っつーか、この業界にみきりをつけるだろ

466 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/11(水) 23:09:32

この業界ほど昇進したくないのって無いよなぁｗ
残業代貰えるのも20代のうちだけか。

467 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/11(水) 23:10:09

貧富の差だけはアメリカ的な業界だよな

468 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/11(水) 23:10:29

俺もそろそろ転職を考える年になってきた。。。

469 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/12(木) 13:11:50

個人的には居ても別の何処かに行っても構わないから邪魔しないでほしい
間違っても人の上に立たないでほしい

>克服っつーか、この業界にみきりをつけるだろ

他にいくところあるのか？

470 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/13(金) 00:28:33

エイエソの世界。

471 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/13(金) 12:32:04

IT会社に営業や事務で採用されたのに数年後に
システムエンジニアの仕事をやってくれって言われることありますか？

472 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/13(金) 13:56:02

>>471
言われて実際にやってる奴をしっている

473 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/13(金) 14:58:14

>>472
おれは>>471じゃないけど、そんな人居るんだ?
それは栄転？左遷？

474 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/13(金) 15:02:23

seって一般職と関わる機会が多いから、何かと他の職種と比較されるけど、
技術職って意味なら、他の技術職とたいして差はない気がする。

475 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/13(金) 15:31:26

>>472
まったくSEに合ってないやつでもそんなことさせられるの？

476 ：472：2005/05/13(金) 17:12:00

実際にそうなった経緯はよく知らないけど
多分そこのＳＥがしょぼ過ぎて人材が居なかったからってのと
その人自体に適正があったからだと思う

477 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/13(金) 17:14:45

>>476
IT業界の事務って本社で働くんでか？よくSEは
派遣でいろんなところに行くって聞くけど

478 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/13(金) 19:18:31

偽装ｊ派遣ＩＴ企業は社長と事務しか本社にいません。
社長の自宅が事務所になってる場合もあります。

479 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/13(金) 22:04:27

うちの会社は昔は地方ごとに別の会社に分かれてたんだけど近年合併されたらしい。
地方の会社の事務職の人は保守系とかに回されたらしいよ。
こういうことのあるってことで。

480 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/13(金) 22:08:25

前いた会社は総合商社の子会社。とある事情でリストラ。
３０人いた社員で残れたのは３人。

女子は全員クビ。多くの男は自分でやめた。
妻子のある、２人は情報システム部門へ。３０過ぎてから。

その逆もあり。
システム屋が、とあるミス（本当はその人のミスではない。）で左遷。
３０過ぎて営業へ。

．．．嫌な時代だ。

481 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/13(金) 22:38:34

ＩＴ企業淘汰の時代か。
まぁＩＴバブルといわれた時代にＤＱＮ企業が大量に発生したから
必然的な流れか。

482 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/17(火) 08:12:04

みかかデータに内定でてる学生です。
社会人の方からみてこの会社はどうでしょうか？
ＯＢからはそこまで激務ではないと聞いてるんですが・・・。

483 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/17(火) 19:06:27

>>482
1. ITはどこでも似たもの
2. 配属によって天国と地獄

俺の経験orz

484 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/17(火) 21:04:34

大手は概して配属で将来が決定します。

485 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/17(火) 22:05:56

ウチみたいな中小だと人手不足だから
若手のうちから色んなことをやらしてもらえる（やらされる）けど
大手になるとどうなんだろうね。

486 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/17(火) 22:11:26

文書管理屋。

487 ：2005/05/17(火) 08:12:04 ：2005/05/18(水) 00:29:57

マーチは誰が考え出したんだ？馬鹿だね、

本人ね。

488 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/18(水) 01:14:29

ＩＴを４０，５０才で追い出された者はどう生きたらいいでしょうか？

489 ：482：2005/05/18(水) 03:10:03

>>483
配属ですか・・・。
このスレみて、将来不安になってきましたｗ
人間としての生活が送れるようにＮＴＴにしたんですが、
ＩＢＭでもあんまかわんなかったかもorz

490 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/18(水) 08:16:51

>>488
詳しく

491 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/18(水) 22:26:36

ＮＴＴなんて最大手じゃん。
ふんぞりかえれるよ。給料良いし、各種手当ては日本最強だし。

あまりにも向上心の強すぎる人が、「ここじゃなかった」っていって辞めるらしいが、
大抵はＮＴＴ色に染まって老いていく。それがＮＴＴクオリティ。

492 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/18(水) 22:58:30

PCの機器を作っている会社もＩＴ業界ですかね・・・？

システムとかソフトとかそういう系統じゃないんだけどね

493 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/19(木) 00:00:28

ＮＴＴ系でもコムは売り上げ激減らしいやん

494 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/19(木) 00:19:38

>>491
そこでリストラです

495 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/19(木) 00:27:23

ＮＴＴ東西＞＞＞＞ＮＴＴドコモ＞ＮＴＴコム＞＞＞＞＞ＮＴＴデータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他ＩＴ

496 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/19(木) 00:45:05

ＮＴＴドコモ≧ＮＴＴデータ＞＞ＮＴＴコム＞＞＞＞＞ＮＴＴ東西

でガチ。

497 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/19(木) 00:53:35

NTTドコモなんていばり腐ってるよ。
俺、ドコモの人と一緒に仕事したけど20代前半の茶髪のにーちゃんが
「我々の考えていることが分かっているのかね？」って威張り腐ってるし。

最低。

498 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/19(木) 00:53:40

新入社員です。今、研修中なんですが私大文系の自分は飲み込みが遅く
実務でやっていけるのか不安になってきました。

こういうのって誰しもが始めは思う事なんでしょうか？

499 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/19(木) 00:56:13

うちの会社は古い体質に染まっています。
メアド１つの申請でも
主任以上の役職の申請をもとに、部長以上の承認を持って、情報システム部に申請とか。
何でも役職役職にとらわれて、平社員には何の権限も与えない。

しかも主任昇進が結婚が条件が内部規定にあるとかでやってられない。
大手電機ＳＩです。

500 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/19(木) 01:05:17

リストラ金１億ほしい。

501 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/19(木) 01:06:04

＞＞４９８

研修中より数年後ですよ。

502 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/19(木) 01:09:52

>>498
全く同じ境遇だ
周りは理系。俺だけさっぱりわからん。まあ、あまり気にしてないけどね・・・
しかし、うちの会社は一体何を思って俺みたいな能天気男を取ったんだろな・・・
まさか営業に回す気じゃ・・・

503 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/19(木) 01:13:04

自己研鑽する気力の無いヤツは何をやっても駄目だよ。

特にこの業界は使い捨てだから、
周りについていけるか心配するより、自分の明日を心配した方がいい。

要するに、迷う暇があったら勉強しろってことだ。>>498の言う数年後に光を見るならな。

504 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/19(木) 06:52:25

そうやね勉強を続ける事が大事。
これをやらないと初期の実力なんかあっというまに過去のものに。
それに業務系のＳＥだったらどっぷり理系ってわけでもないからねぇ。

505 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/19(木) 13:23:16

実は文系出身se多いんだけどね

506 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/19(木) 15:48:43

>>496 ドコモもうちょっと右じゃないか？

507 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/19(木) 16:00:14

>>495
それってＩＴか？

508 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/19(木) 17:32:19

ＮＴＴ系はＩＴでしょ。ホリエとかはＩＴを買収した　だけ。

509 ：システムオナニスト先生：2005/05/19(木) 17:37:22

>>499
内部統制に関する理解が不十分だ。

メアド1つといっても、会社のメールサーバを業務で使う
わけなんだから、しかるべき権限を持った人間が確認
するのが当たり前。アカウントの管理を情報システム部
門が一元的に行うのも、他部門の不正を予防するため
には有効な仕組み。
無駄なメアドはリソースの無駄だし、誰もが勝手にユーザ
登録できるようではセキュリティホールを作るだけだ。

会社の仕組みやコントロールについて理解しておく必要
がある。こういうことは若いうちに上司や先輩に聞いて
おけ。

510 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/19(木) 20:17:09

ＳＩだったら文系多いよね。
業務システム中心だから理系文系の知識をバランスよくって感じか。

製品ベンダーとかになると理系色濃いかもしれないけど。

511 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/19(木) 20:45:30

NW系はどいつもこいつも打ち合わせと資料作成、ドキュメント作成
ばっかやってて、いつ誰がｺﾝﾌｨｸﾞ投入してるのかﾅｿﾞだ。

512 ：499：2005/05/19(木) 21:01:02

>>509
内部統制って単語自体知らなかった。何でも役職役職、承認承認って縛ることばかり
やってるなって思ってたが、ちゃんとした目的があるわけだな。
勉強してきます。

って新入社員研修ではその辺全く教えてくれないからな。

513 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/19(木) 21:06:28

うちのＮＷ系、汗臭いのが多いんだこれが。

514 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/21(土) 20:36:11

ところでこの業界って給料はどうなんだ？
5年以上働いてる人いたら新人の時と5年目の時くらいの年収を教えてプリーズ。

私は一年目は夏のナスが10万しか出なかった事もあり390、5年目の今で500強。
会社は大手でもなく、非上場の中小企業です。

515 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/21(土) 22:30:56

5年目で500万強だと？超高給取りじゃん！
っていう業界です。

516 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/21(土) 22:44:50

いや院卒で歳食ってるし残業代込みですよ。

517 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/22(日) 00:02:58

実は漏れも理系の院に逝きたい…。
もう32なんだけど、実務で覚えた断片的な知識じゃ限界を感じてさ。
やっぱり専門的な知識を身につけたいんだよね。
IT業界で働きながら院を終了したﾔｼ、または院に行ってるﾔｼって居る？

518 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/22(日) 00:24:58

>>514
俺とそっくり
ただし俺は大学中退(ﾌﾟ

519 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/22(日) 01:53:28

院出てから就職したけど、半分趣味でやってた研究だったから
今の仕事に全然役にたってない。
でも上は院卒だからもっと上の力を求めてくる。
給料もちょっと高いから当然なんだけど。
でも正直院なんか行くんじゃなかったと思ってる＿|￣|○

520 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/22(日) 21:19:42

俺は専門学校卒だ。おれが在籍する会社は殆どが大卒以上の会社だ。
入社以来、そりゃあ、勉強したよ。毎日２時間。＋通勤時間の２時間は勉強。
土曜は１日中勉強してたよ。それでも院卒の初任給に到達するのに8年もかかったよ。

それでも今年も院卒のボケは当たり前みたいな顔して「教えてください」とか抜かす。
・・・・・・・・・・orz

521 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/22(日) 21:25:07

この業界の唯一の救いは下克上だろ

本当に実力あるなら転職すれば良いのに

522 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/22(日) 21:25:25

>>520
そこまでする程の価値が
その会社にあったの？

523 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/22(日) 21:29:02

結局520も実力が無いんじゃないのか？
会社によるだろうが8年って幾らなんでも遅いよ。
それと変に専門卒な事に対して劣等感持つのも良くない。

524 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/22(日) 23:43:46

業界またいで転職したくて勉強してるﾔｼいる？
Oracleと特許法を同時に勉強すんの大変だよぅ(´･ω･`)

525 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/22(日) 23:50:55

itに限らず他業種、他業界に転職するのは大変なんでねえの？
おれはとりあえず出来るだけでっかい会社の社内seにでもなりたいなあ。

ところで、この業界、株やってるﾔﾂ多くね？

526 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/22(日) 23:51:37

>>525
株でもやらにゃやってられん位割りにあわんからでしょ・・・

527 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/23(月) 11:49:40

>>526
安月給でｺｷ使われて、さらに株で損してる人が沢山いる様に見えるんだけど。
株やってるﾔﾂは儲かってても「どんどん資金溶けてますよー」とか言うﾓﾉ？

528 ：520：2005/05/24(火) 23:10:32

メーカーなんで、学歴って絶対なんですよね・・・・・実際、一流大卒の人が殆どだし、
専門卒で開発職って事業部で１人だけなんですよ。肩身がせまいです。

実力は同年代だと、並みですね。評価も真ん中ぐらい、と言われてますし、飛びぬけては
いません。
現実問題として辞めたら２度と上場には入れないでしょうから、条件悪くても怖くてやめれません　orz

529 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/24(火) 23:25:12

>>520
光とかなら、入れるかもよ。

530 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/25(水) 00:12:54

メーカーって安定してないから学歴あまり関係無さそうなイメージあるんだけど。インフラ・金融は学歴主義だろうが

531 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/25(水) 01:22:43

>>520
そしたらSI来なよ。
みんな年齢不詳、学歴不詳。

532 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/25(水) 20:40:08

ていうか専卒と院卒じゃ学歴に最低でも6年(学士4年修士2年)の差があるわけだろ？
例え専門を学歴に入れても4年以上の差になる。
つまり院卒にはそれだけ勉強頑張ってる期間があるわけだ。

その分早くから働いて頑張ってたのも大変だろうけど、
どっちが世間での評価が高いかなんてはっきりしてるじゃん。
院なんて下の方なら努力すりゃ誰でも入れるんだし、学生時代にサボってたツケだよ。
貧乏で無理って言い訳する奴もいるが、大学は全部奨学金でいけるだろ。

533 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/28(土) 02:37:37

>>532
アホなやつ

まずよく読め。これが原則だ
http://www.jasso.go.jp/menjyo/index.html

これが返済免除対象の執行猶予契約書
http://www.jasso.go.jp/menjyo/tebiki.html

これが免除される特定の天下り機関だ
http://www.jasso.go.jp/menjyo/list.pdf

534 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/28(土) 13:20:38

>>489
＞人間としての生活が送れるようにＮＴＴにした
NTT以下の企業に勤めてる人は人間的生活をしていないといいたいわけだな

535 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/28(土) 13:49:18

ＮＴＴ以下の生活

536 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/28(土) 15:39:22

メーカなんぞNTTの奴隷だったよ

537 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/28(土) 16:56:47

そんなことはない。ＮＴＴは君達を愛しているぞ。

538 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/28(土) 17:03:40

ＮＴＴの仕事ってデータがやるの？
それともコムウェア？

539 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/28(土) 19:47:47

NTTは知らんがドコモは鬼だ。

540 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/31(火) 22:37:47

AGE

541 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/31(火) 22:38:51

ドコもシステムズ

542 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/02(木) 20:48:44

>>537
俺を愛してるなら不具合は見逃して。納期も延ばして。後、単価も(ry

543 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/02(木) 23:35:53

フツーPG卒業しSEも卒業したらプロマネだろ？
ここで壁にぶち当たる香具師って多いと思わない。
実は漏れもその一人なんだが・・・・。
１００人月のプロマネやる自信無いからな。
因みに某大手関連系。

544 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/03(金) 00:40:18

多いと思ってないなら別にいいだろ。

545 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/04(土) 22:11:29

SEを卒業する必要を感じない
情熱さえ保てれば幾つまででも行ける

546 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/04(土) 23:02:33

いや、年取ると生産性落ちるし保守的になるし、何より回りがついてこない

547 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/04(土) 23:07:19

年食うと一日中会議して上の人に苛められて、
資料作って下の人間に文句言うのが仕事になるんじゃないの？

548 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/04(土) 23:49:46

プロマネなりたくない・・・って漏らしたら、居酒屋で小一時間説教くらったorz

549 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/05(日) 00:25:31

もう死事したくねぇ。うぜぇ。

550 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/05(日) 00:37:18

とはいえ、他になにするよ？
魅力的な仕事って無いなあ。
今の仕事にも無いんだけどさ。

551 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/05(日) 00:45:10

自分は10年もいません、と宣言してある。

正直、そんなに出来ないよ。

552 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/05(日) 01:36:04

だから、その後の方が長いんだよ？

553 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/05(日) 01:47:07

ＩＴ通信業界でオススメの資格は？

554 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/05(日) 01:54:59

IT資格取るつもりねぇ('A`)
どうせなら全然違う資格とって転職する。

555 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/05(日) 02:12:20

今がまだ新入社員研修で、会社からアレ取れ、コレは必須だ、コレも取れ　なんて言われて・・・

ﾊｧ　なんだかモチベーションが上がらない

556 ：555：2005/06/05(日) 02:12:46

資格の話ね

557 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/05(日) 09:34:03

新人です
早くプロマネになりたい・・・
でも、まず資格取らないとなあ・・・

558 ：　：2005/06/05(日) 20:08:35

自信も完全になくなった
PGしかできねえ　システム構築なんか
ぜんぜんやったこともないし想像もつかない
今年３０になるがもうだめだ　

リクナビのスカウト登録しよう
もちろんIT土方以外で

559 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/05(日) 22:31:33

ちょっとした規模じゃPMなんて苦労ばっかりでご免被りたい
ほんと報われないよ。
下にプロジェクトマネージャ従えたプログラムマネージャくらいになったら
左団扇なのかなあ。

560 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/07(火) 06:11:51

規模がでかくなったらさらに報われない気がするが、、プロマネ

561 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/08(水) 22:23:18

>>
プログラムマネージャ？普通に開発部長じゃなくて？聞いたことないな・・・・

562 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/08(水) 22:49:11

多分、その会社特有の名称なんじゃないかな。

563 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/08(水) 23:02:41

新人ですが、しいて言えばどのポジションが一番マシですか？

564 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/08(水) 23:19:51

>>563
営業

565 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/08(水) 23:20:29

>>563
社内SE、運用・保守

566 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/08(水) 23:24:05

社内SE、運用・保守はこれから先↓だろう。
営業か総務だな。転職を考えた場合に専門職より求人の年齢幅が広い。

567 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/08(水) 23:24:50

今のおまえのポジションだよ。半年もすりゃーああ、あのころはって
わかるよ。

568 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/08(水) 23:26:36

>>566
>>563のマシは何がマシなのかよくわからん・・・

569 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/09(木) 00:21:23

>561
複数プロジェクトをまとめたのがプログラムマネージャらしい
日本版PMBOKみたいな P2M (Project & Program Management) とか言う奴があるようだ

570 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/09(木) 11:06:43

社内seって、微妙だよな。
仕事といえば、ﾍﾞﾝﾀﾞと主管部署の担当者のﾐｰﾃｨﾝｸﾞのｺｰﾃﾞｨﾈｲﾄとか。
後はｽｲｯﾁのﾎﾟｰﾄの払い出しとかIPｱﾄﾞﾚｽの払い出しとか。
自身はそんなにｽｷﾙを得られないし。
ﾌﾟﾛﾊﾟｰならまあ良いけど、外付け社内seなんて一回切られたら
次の仕事はｱｻｲﾝされにくいし。

571 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/09(木) 23:23:01

将来なんてどうでもいい。
問題は、今が楽かどうかだ。

572 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/10(金) 10:02:05

楽なのはｲｲけど。不安にならない？
周りはｶﾞﾝｶﾞﾝ案件振られてるのに、自分には降って来ない。
おれはそんな状況には耐えられないなあ。

573 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/13(月) 00:12:40

楽ならその分自分で勉強してればいい
追い詰められるくらい仕事振られるよりはずっといい

574 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/13(月) 00:40:37

20時前に帰るのが趣味の俺・・・凄いスピードで仕事片づけて、
「20時で閉店です」みたいな雰囲気出して逃走するんだが、気まずいのなんの。

一生プロマネにはなれんなｗ

575 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/13(月) 01:17:21

>>574
ITでさえなければ、
20時が18時に置き換わって
ほほえましい一文なのにな･･･

576 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/13(月) 07:46:52

PC立ち上げたまま、いつの間にか帰ってるﾔﾂとか、
昼飯食わないで仕事して、その分速く帰る主義とか言って、ｶﾛﾘｰﾒｲﾄ
かじってるﾔﾂとかいない？

577 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/18(土) 01:41:38

>>576
俺のことか？

578 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/18(土) 16:19:52

>>576
昼食わないで仕事して早く仕事終わらせたらその分他の仕事押し付けられる罠。

初めてまともにプログラム組む仕事したとき、勝手が分からなくて大量にバグだした。
それで迷惑かけたのは事実だし、反省もしてるけど、いつまでそのことでネチネチ
言われるんだろうか。この業界悪いことしか覚えてない奴ばっかなの？

579 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/19(日) 08:02:48

580 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/19(日) 13:07:43

空文字とNULLが区別できずにお客さんの業務止めた俺が来ましたよｗ

581 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/19(日) 20:30:27

とりあえず家に日付が変わる前に着きたいです

582 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/19(日) 21:42:24

転職しようと思う
ＩTはもうやだ

583 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/19(日) 21:56:06

>>578
悪いことしか覚えてない奴ばっかなのではありません。
良いことは覚えていても決して口にしないのです。
そうやってターゲットの粗を捜しまくり、
騒ぎ立て、足を引っ張り、貶めることで
相対的にしか自己の存在価値を見出せない奴ばっかなのです。

584 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/19(日) 22:09:05

私も転職する。
ITはもうやだ

585 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/20(月) 21:19:49

じゃあ、俺も転職しる！

586 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/20(月) 22:58:36

俺も俺も

587 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/20(月) 23:44:42

じゃあ、俺も

588 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/21(火) 00:13:59

で？
なにやるの？新しい仕事。

589 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/21(火) 21:31:59

営業だな。衣食住に関わる業界なら食いっぱぐれなさそうな希ガス・・・・・

590 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/21(火) 21:52:08

「文系で理系じゃないから・・・」
↑便利な言い訳ですね。
理系でもべつにIT業界の勉強してきている訳じゃないでしょ？
それにPC嫌いだが好きになる為にこの業界に来ている人間もいるしね。　

っと、釣られてみました。

591 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/21(火) 22:13:28

だめだだめだと言われるＩT業界になぜ入ったの？
どうしてもっと考えなかったの！

592 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/21(火) 22:27:39

坊やだからさっ！

593 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/21(火) 22:43:02

>>591
ITバブルのころはそんなこと誰も言わなかったけど？

594 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/21(火) 22:46:11

大手で上流なら楽かと思ったんだよう。
まあ残業代全額出るし、手当て厚いから辞めないけど…。
かといって30すぎまでやりたくない。

…本社で事務やりてえよｗ簿記1級でも目指すか。

595 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/21(火) 23:03:06

しかし簡単に採用される営業は危険だ。
使い捨てがほとんどだろうし。

596 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/21(火) 23:11:00

ドロップアウトして南国で暮らしたい・・・

597 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/21(火) 23:57:08

じゃ、中間を取って南国で営業は？

598 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/22(水) 00:28:55

SEとかいって超楽しい
転職みっけ！！！！！！

599 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/22(水) 11:19:37

営業やるならこのままで良いや。

600 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/26(日) 12:51:37

age

601 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/26(日) 16:58:22

DTP板を観ろ！

602 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/30(木) 21:49:56

ボーナスあげろや

603 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/01(金) 19:32:26

富士通の子会社って本当にコンプむき出しの奴多いよ
低学歴に加え、出世も阻まれりゃ、そりゃあおかしくなるわな

おまいら、後悔しないように、せめて親に受かれよ

604 ：某富士通子会社：2005/07/01(金) 22:15:27

ここ近年、不況のせいか一流大学落ちぶれ者が大量に入社してるよ。
バブル期入社と大学名比較すると月とすっぽん。能力はたいしてかわらんけどｗ

605 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/03(日) 04:09:40

と、すっぽんが言っている

606 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/03(日) 10:23:58

説得力が皆無だな

607 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/08(金) 20:08:02

age

608 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/18(月) 14:55:48

age続ける

609 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/20(水) 21:05:25

>>603,604
漏れも富士子でつ。
色々不安があるよね。まず漏れがこの業界に入った理由は
この業界の会社しかシュウカツで受からなかったから。
もともとハードウェア用のソフト開発のはずだった（業務内容的に）のに、
企業の体制が変わってＳＥ路線まっしぐらな新人でつ。
ＰＧは面白くて好きなんだけど、となりの部署は定時が日付変わる時間だからなー。
客とシステムの商談なんてやだー。漏れそういうキャラじゃないのに。

610 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/31(日) 02:00:21

age

611 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/31(日) 12:32:53

>>609
お前はバカだな。キャラが合わないからとかいってPGの仕事ばかり
黙々とやってるとそのうち仕事なくなるぞ。早いうちにお客と話のできる人間に買われよ。

612 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/31(日) 22:14:29

ITってこの業界？
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001743036
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1122640794/l50

613 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/31(日) 22:45:33

>>空文字とNULLが区別できずにお客さんの業務止めた俺が来ましたよｗ

俺もワカンナいっす
教えてください。
凄く知りたい。

614 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/31(日) 22:52:58

>613
DBになるがNULLは値が存在しないということで、
から文字列は文字列長0の文字列が存在するということ

空文字列と数字の0とNULLの違いはよくある間違い。
普通はレビューで引っかかるがレビュー不足やチーム内のスキル不足だと
業務で障害が発生しても相性、一時的な問題、などと処理される……
納得する客も愚か。

615 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/31(日) 22:55:11

>>614
ご親切にありがとうございます！

616 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/31(日) 23:04:29

親切ついでにもうひとつ。

発見しにくい理由の一つにDBは存在しない値NULLがあるが
それを実装するアプリから見ると存在しない値を格納できる言語使用を持った
言語が少なく、多くの場合はNULLは数字0や空文字列と同様の扱いを受ける。
そのためNULL=0、NULL=空文字列といった謝った知識が定着してしまう。

という説明を過去何十回繰り返したことか…

617 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/31(日) 23:16:20

>>616
ほんと感謝します。

618 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/31(日) 23:24:41

この業界覚えることがありすぎてむかっ腹立つ！

619 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/01(月) 09:09:28

>>616
張本人ですｗ解説ｻﾝｸｽ
実際のところ、SQLで IS NULL を使わないといけないのに
='' にしてしまって、データが何もヒットしなくなった。
てかレビュー、やってないしorz

そんな新人はOracleマスター目指してます…。

620 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/08(月) 10:58:12

すごく困っているので真剣にそして厳粛な気持ちで聞いて下さい。
今、私の勤めている会社がとんでもないことになっています。昨年度
linuxブームに乗り、ちょうどたいへんパソコンに詳しい社員もいて
社内ラン、ネットワークプリンタの設定等全てをやってくれ快適な
環境を手に入れました。しかし、その詳しい社員が春の人事移動で
本社に転勤になってしまい、だれも詳しい社員がいないため、
ネットはおろか、プリンタの使用もできなくなりました。社員の中には
コジマ電気の１００回ローンでパソコンを買った者までいるのに
全く使いこなせないでいます。結局なんとか予算が付き、７月にシステム
屋さんがすべてネットワークを組みなおしてくれるのですが、これまでの
三ヶ月間、私達の職場はひどい状態になっていました。ワープロをハードオフ
でわざわざ購入するもの、手書きでたくさんの書類を書いたため腱鞘炎
になった者までいました。あなたたちがこれからはlinuxだと騒ぎたてる
おかげでこういった状態になった例があるのです。どう思いますか？？

621 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/09(火) 21:06:22

それマジ？

622 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/09(火) 21:08:35

それﾃﾞジマ？

623 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/09(火) 21:09:12

それﾃﾞジマ？

624 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/09(火) 21:21:52

Linuxうんぬんは関係ないと思うのですが。

625 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/09(火) 22:56:04

文系でパソコンとか大して興味ないのにSEになっちまって毎日つらい

626 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/09(火) 23:28:22

>>620
＞どう思いますか？
面白いと思います。

627 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/10(水) 01:09:12

コピペにマジレス乙

628 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/10(水) 11:30:52

>>620
＞どう思いますか？

烏龍茶噴いた

629 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/10(水) 20:41:50

>>625
そういうのはSEって言わない

630 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/11(木) 00:09:58

「プログラマー・デバッガー」じゃ新卒が釣れないんだろ。ブラック企業は。
そのせいで無知な奴はそう信じ込む。

631 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/11(木) 00:13:58

今まで半年、SEとして研修してきたけど、配属を直前にして、営業になるかもしんない・・・・
全く新しいお客さんのトコに飛び込み営業じゃぁ無いみたいだけど、IT業界の営業って
どんな感じなんかね？

営業も興味あるって言えば、あるんだけど・・・
それとも、やっぱ、今のSEの部署に必死にしがみ付いてた方がいいかな？

632 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/11(木) 05:28:36

成果欲しさにテキトーな案件取ってきて
あとは知らん振り。
開発のSEに恨まれるくらいでおいしい仕事。
何かあったら現場に責任押し付けてそ知らぬ顔。
マジでｵｽｽﾒ。ただし月の明るい晩ばかりじゃないから気をつけろ。

というのがお約束の反応
まぁけっこうな事実だが・・・・

633 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/11(木) 07:54:53

現場無視の営業なんて、すぐにｸｽﾞ SEしかｱｻｲﾝしてもらえなくなって
自滅だろ。
提案ﾌｪｰｽﾞでもなんだかんだでSEからｻﾎﾟｰﾄしてもらわないと提案出来ないし。

634 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/11(木) 14:36:36

うはｗｗｗ電算室のエアコンが故障したｗｗｗｗﾃﾗ暑ｽｗ

635 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/11(木) 14:54:14

>>632,633
レスさんくす
テキトーな現場無視の仕事をしなければ良いってコト？
でも、そうは思っていても、ついついテキトーな仕事しちゃうのかな・・・？

人と話す等の事は苦にならない、むしろ好きだからいいんだけど
なにしろ、社会人になってまだ半年
営業がどんなかろくに知りもしないで、営業行くのがとにかくコワイわ
あと、せっかく友達になった同部署の連中と別れるのも。

636 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/11(木) 23:08:01

SQLパフォチューめんどくせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

637 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/12(金) 17:08:09

漏れは逆。
他業界で営業歴10年あるが、これからIT業界の
営業に飛び込む。営業は自信あるが知識は全く無い。
どうしよう・・・。

638 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/13(土) 00:16:58

「押下」って業界語？

639 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/13(土) 00:43:59

釦を押下する業界では普通（意味不明

640 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/13(土) 01:07:46

自分がコンピュータに興味無いことが分かってきた今日この頃。
何を作っても
｢そういうふうに動くように作ったんだから、
そういうふうに動くのは当たり前だろ｣
という感情しか湧きません。
･･･ダルすぎる。

641 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/13(土) 01:47:35

この業界は、その過程が面白い。辛いが。

642 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/13(土) 10:08:26

>>640
若いうちはともかく、いい年したオッサンになってもプログラムなんぞをチマチマやってるとイタイ。
話す内容も技術一辺倒で常識のかけらもなし。ああはなりたくないね～
やっぱ男は営業で仕事とってきてナンボでしょ。

643 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/13(土) 10:26:42

すいません。
製造業のソフトウェア開発もIT業界にはいりますか？

644 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/14(日) 15:19:17

製造業とは何かを理解してるのかどうか、確認するところから始める必要がありそうだ。
でもめんどいから嫌。

645 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/14(日) 16:49:21

切り分けなんかテキトーでいいよ。
ITだと思ったんなら多分ITなんだよ。
そんな業界さ。

646 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/14(日) 17:39:41

不安だ

647 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/14(日) 18:35:43

>>642
いい年したオッサンだけど営業、設計だけじゃなくて、
プログラムもやりたい。
外注や若手のコード見てると、ゴラァしたくなる。

648 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/14(日) 18:46:08

協力会社が有能すぎて、プロパーの俺の立場がありませんorz

649 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/14(日) 18:49:41

>>514
23歳600万強です。
30歳の先輩も同じです。
何故か・・・それは残業代が付くのが平のうちだけだからorz

650 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/14(日) 19:32:44

>>642
設計もコーディングもデバッグも一般人から見れば同じだよ。それらを総称して「技術」と
呼んでます。

若いうちは技術マンセーでもいいけど、年取ったら利益を見ろ、と言っています。
アナタがいくつか知らんが、仕事は「営業しか出来ない奴」がとってくるものだと思ってる？
特許で利益に貢献できるクラスのエンジニアならいいけど、そうでないならそのうち
イターイしっぺ返し食らうぞ？ｗ

651 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/14(日) 22:09:58

真面目に意見したいなら、
「ｗ」←は馬鹿っぽく見えるからヤメトケ。

652 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/14(日) 23:12:07

650じゃないが、「ｗ」が常用語になっちゃって・・・
ケータイのメールとかでもｗが使いたくて困る

653 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/15(月) 14:20:09

はあ
NEやりたくていまの会社入ったのに
テスタかよ

654 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/15(月) 23:07:26

ＲｅｄＨａｔのスキルチェックリストで良く理解しているのおいらがちょと興味があって覗いてみましたよ

ttp://www.jp.redhat.com/training/camp_assess.html

655 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/16(火) 00:04:12

大学に戻りたい。
興味のある人同士で自分の考えや、理論を一晩中話し合い、研究していたあのころに戻りたい。
今じゃただの便利屋。
困ったら聞きに来れば教えてあげられる。おまえら自分で考えることは出来ないのか。
何でこんなのと評価が同じなのかと…　いや、外から見たら同じなのだろう。
私が知っていることは、すべて他者の発見発明を記憶・理解しているだけなのだから。

と愚痴ってみる。ああ、つまんね。生活考えると会社やめられないしな。

656 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/16(火) 00:11:10

>>655
「戻りたい」
ソレを言っちゃぁ　ソレを言っちゃぁダメなんだ・・・・・
ﾊｧ

こんな夜は飲みたくなるな

話は変るが、ＩＴ業界って夏休みとかってどうなの？
製造業の友達は工場のライン止めるだとかなんとかで2週間近くもらってたが
仕事の内容によってマチマチなのはわかってるが、あえて聞きたい
ちなみに俺は8日間

657 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/16(火) 00:27:01

>656
7/1～9/30の間で5日夏休みを取得できる。
が、仕事上人が休んでいるときが一番忙しい時期。
新人や年下、既婚者に優先してとってもらっているから
俺はたぶんとれないよ。
土日出社の代休を夏休みで消化して金銭に交換かな。

肩書きはﾋﾗだけど事実上は管理者？だからしょうがないね。
実家だし、独身だし、彼女居ないし、童貞だし。27だし

658 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/16(火) 21:23:29

漏れの会社は2日間だぞ。なんでそんなに取れるんだ？
一週間連続で休めるなんて今年のＧＷが初めてだが・・・

659 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/16(火) 22:29:38

あわわ・・・・

みんな結構少ないな
やっぱ、ウチんトコが多いのか
まぁ、1年目でやる事無いから多めに休みくれたんだろうが
（もともとは土日連結して6連休、有給使わせて8連休になった）

660 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/16(火) 22:56:57

>>655
おまおれ。

661 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/21(日) 10:51:44

この業界、ＩＴバブル期は皆調子よかったのに
しみったれたレスばっかりになったね。

662 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/21(日) 17:53:30

>>661
ITバブル期もしみったれてましたが？

663 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/21(日) 18:06:38

まじわかんない
プログラマじゃなくてNEになりたいのに
ネットワークなら少しはわかるのに

頼むよ

664 ：つか：2005/08/21(日) 19:09:45

実際、契約ＰＧに転職しようかと思ってる。
少なくとも今の会社だと残業代が出ないからふつーの
リーマンもりも薄給。土日出勤する事もザラにあるし。。。

あと、日本語を話せない奴多すぎませんか？
話し好きな俺からしたらレビューの時とかドモリまくって
話せない奴見てるトイライラする。飲み会でもつまんねーし。
死んだ方が良いよ。話せないＰＧどもよ。

665 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/21(日) 21:18:47

とは言え、日本語話しまくる奴もタチが悪い

666 ：つか：2005/08/21(日) 22:14:54

>>665
お前みたいに日本語すらまともに話せず飲み会の席で、
会話が出来ないからって寝たフリしてる奴よかマシ。
あと、お前ら系統の人間は童貞臭がぷんぷんしてるんだよね。
(話していてつまらん（；_；）楽しい人生送ってるの？)

仕事以外では関わりたくない。
この業界に入ってわかったよ。募集要項に必ずと言ってもいい位
コミュニケーション能力のある人　ってついてる理由が(ｗｗｗ

667 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/21(日) 22:26:08

>>666
まあ、気持ちはわかるけど、そんな意地悪い言い方せんといてやれよ

668 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/21(日) 22:58:32

>>665からどうやって
日本語すらまともに話せず飲み会の席で、
会話が出来ないからって寝たフリしてる奴
だと読み取れるんだよ？

669 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/21(日) 23:02:39

軽口無能PGを、根暗有能PGが支えてるって感じだなぁ

670 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/21(日) 23:19:37

根暗無能をなんとかしてくれよ

671 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/21(日) 23:21:43

>>669
前者でスイマセン　OTL

672 ：667：2005/08/21(日) 23:44:22

根暗・・・有能PGじゃないが根暗です。

673 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/22(月) 00:10:41

根暗無能は･･･とりあえず軽口になるか有能になるかしてくれ。

674 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/22(月) 00:28:56

この業界にいる以上、負け組だよね、失敗した

675 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/22(月) 03:59:42

そうだね・・・

676 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/03(土) 10:15:41

まだ希望はある
ＳＥ／ＰＧいじめつつ客の無理難題聞いて好感度を上げた後、
ユーザ企業に転職！！！！

677 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/04(日) 17:09:39

労基署って匿名性がないとどうしようもないと思うんだよね

678 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/04(日) 18:20:44

労基署ってサービス残業の温床なんだって

679 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/04(日) 20:53:55

>>678
どういう意味？
労基署で働いているひとたち自体がサビ残の嵐ってこと？
それとも別の理由？
詳細きぼん

680 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/04(日) 21:50:49

無能なリーダもどきも死んでくれ！

681 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/06(火) 00:30:51

無能なﾜｰｶｰもどき真でくれ

682 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/06(火) 00:36:02

そして経営者だけが残る・・・

683 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/06(火) 06:18:14

労基署で働いているひとたち自体がサビ残の嵐ってこと。
関連スレで職員が自嘲してた　orz

684 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/24(土) 03:14:20

話せないＰＧは、将来ないよ。
ズーットコーディングやってりゃいいんだよ。
社会のカスＰＧってことをわかっていない。

685 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/24(土) 22:06:42

>>683
労基署の人間ですらサビ残業してんだからって
アピールなのか、お偉いさんたちの

686 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/25(日) 00:20:22

カスカスってこの業界自体がカスじゃん。

687 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/25(日) 21:02:36

業界自体はカスじゃないだろ？
縮小されているとはいえ、企業のIT投資額は大きい。
変化が早いから風化も早く、継続した投資を考えてもらえる。

ただ未成熟な分野だけに、開発、見積手法の一般化が不十分であるため、個人の力量が大きくモノをいう。
なのでカスがカスとして目立ってしまうだけのこと。

688 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/26(月) 20:47:18

産業として熟成されていないだろ。カスだよ。

689 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/26(月) 21:14:06

>688の脳内では、産業として熟成されていない＝カスなの？

まあそれは置いておいて、俺も業界自体は結構恵まれてる方だと思う。
ていうか労働条件が最悪ってだけじゃないか？

金は良い、能力あれば認められる、やりがいもある。

ぼーっと一日座ってるだけの仕事より良いと思うけど。

690 ：688：2005/09/26(月) 22:11:34

俺が言いたいのは、この産業に従事する奴がいつまでも20代、30代前半じゃないってこと。
ジーパン姿で昼過ぎに出社し、深夜、明け方に帰宅する。技術マンセーで営業は頭が悪い
奴がやる仕事だと思っているし、社会常識のかけらもない。
そんなんじゃ30代後半からは辛いと思うよ～

691 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/27(火) 02:03:06

>>688
こういう言い方はしたくないのですが、
それは業界ではなく、あなたのいる環境が悪いだけの話では？
どこの業界だって、よい環境悪い環境いろいろあると思うけど。
営業vs製造の天秤がどちらに傾いているかも各社様々。
勝手に30代前半の方と推測しますが、ちょっと視野が狭くないですか？

692 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/02(日) 19:21:30

商社の一部門のＩＴ事業でＳＩというのは
ＩＴ業界といえるでしょうか

693 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/02(日) 19:22:01

社内ＳＥとも違うっぽいし、どうなんだろ。

694 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/07(金) 20:27:45

おまいら3連休か？

695 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/09(日) 00:01:08

おう、三連休だぜ♪
毎日のんびり起きて、のんびり支度して、のんびり家を出て、会社に着く、と。

・・・・「いつもと違って朝は10時でいいんだ。優しいだろ？」とか言う上司。
で、何でお前はゴルフに行っているのかと。

3連休は休んだ事になっている。上司の評価が下がるから、休出は駄目らしい。

696 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/09(日) 01:43:24

うちも私服勤務だなぁ。
通勤電車で遊びに行くぐらいに周りから思われてそうで肩身が狭いよ

697 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/09(日) 02:07:37

ああ、やっぱ何も書けねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
広いようで狭い業界だから、ちょいとしたキーワードで身元がバレバレになりそうだ

698 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/09(日) 05:39:27

むっちゃ狭い業界だよね
東京だとジャスダックに上場してるようなIT系からそのまわりの
取引先まで全部横一列に繋がってる感じ。

699 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/09(日) 20:52:42

しかし、大手から下請けとして駆りだされている
食われる方の中小には関係のない話。
>>697-698 は大手かな。

700 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/09(日) 23:06:29

あちらの大手で隣にいた奴が、こちらの大手では向かいの席に・・・

701 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/16(日) 12:32:52

この業界って大手にいる意味薄くないか？
少なくとも賃金面ではそうだとおもふ

702 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/16(日) 14:47:18

知ったかしてる馬鹿顧客氏んでくれよ。ほんと仕事の邪魔。
Windowsのインストールぐらいで能書き垂れんなよ屑。
その辺の雑誌に書いてある知識ひけらかして楽しいのかよ。
客じゃなかったら目にもかけてやらんよ。

ほんとイライラする。ムシャクシャしてきた。

703 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/16(日) 18:45:40

日曜日なので出勤しませんでしたよ！

でもウチで明日のテストツール作ってましたよ・・・
おわったよ・・・ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ・・・(lil´A`)v

704 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/27(木) 17:19:38

月曜の朝出勤してから今週初めて帰宅できますた。
脳みそだけ高速回転続けてて全然眠くなりません。
いよいよ来週月曜日にカットオーバーでつ。
今週末は全部仕事ですけど来週も２４時間モードで
バグとりです。

705 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/27(木) 22:08:46

２MBもあるファイルを圧縮もせずメールで送ってくんな糞ユーザー

706 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/28(金) 00:18:38

>>705
ちゃんと仕事しろよ。
体は壊してもかまわないからなｗ

707 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/28(金) 01:10:13

そのとおりだ。
体の不調は寝てれば回復するが、
システムの故障は自然回復しない。

どっちの健康が大切かは明白。

708 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/28(金) 22:36:00

全くだ。オマイラがんばれ。
俺は帰るけどな。

709 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/28(金) 23:54:38

うむ、体の方が大事だな。

710 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/29(土) 00:15:05

自分の体ならな。

部下の体なら体調不良による進捗への影響が心配。。。

711 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/29(土) 16:17:21

なんだこれ・・・

712 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/29(土) 16:27:53

藻前らの会社には自分の敷いたレール通りでしか仕事の出来ない
女ブスＳＥっていない？少しでも違うとヒステリー＆攻撃みたいな。

713 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/29(土) 18:00:22

自分でレール敷いてくれるだけマシじゃね？

714 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/29(土) 18:06:37

状況が変わってもレールは外れないんだぜ？

715 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/29(土) 22:08:27

レールをルールと書くとわかりやすくね？

716 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/01(火) 08:34:15

業務知識と英語の上達のためにCPAでも目指そうかと思ってるんだけど
どう思いますか？

717 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/02(水) 10:42:49

昨日東証止めたFのSEはいるか？

718 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/02(水) 23:40:22

昨日東証止めたFのSEが2ちゃんなんぞやってたら怒る

719 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/03(木) 08:13:21

720 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/03(木) 16:21:20

このスレいるのってガキが多いんじゃないか
一年目二年目レベルのレスが多いような

721 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/03(木) 19:32:20

>>720
おまえもたいしたレスつけてねーだろｗ

722 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/03(木) 22:28:50

電車男だなんだで有名になったとはいえ、
まだまだ２ちゃん自体がおっさん世代に浸透してるとは言えないしな。
どうしたってレベルが低くなるのは仕方ない。

723 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/04(金) 23:14:58

上のほうでもちょっと話題に出てた「闘うプログラマー」って本によると
プログラマーはもっとも変化を嫌う人種らしくよ。

724 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/04(金) 23:50:29

ｗ←これの付いたレスの数でそのスレの民度が計れるらしい。

725 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/05(土) 01:28:30

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
wwｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日はかなり民度を上げた。

726 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/11(金) 16:08:32

保守

727 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/12(土) 18:14:01

アナル覚えたら人生が愉快になるよなｗ

728 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/21(月) 23:02:52

テスト

729 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/04(日) 13:14:57

SE-X

730 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/07(水) 12:41:25

大企業向けのソリューション営業ってなんか面白くねえな・・
いい会社って聞いたけど、入社して後悔したよ。

731 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/07(水) 13:17:36

しばらくサポートとかマーケとか
別の部門へ移動させてもらったらどう？
違った視点でお客と接することができていい経験になると思うよ

732 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/09(金) 12:28:24

昨日のジェイコム株の誤発注さわぎはみんな的にどうよ？
発行株数を大幅に超えた売り注文がシステム的に受け入れられ、しかも約定しちゃったわけでしょ。
東証のシステムってやっぱり穴だらけだよね。

733 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/09(金) 20:05:26

こういうニュースでシステムのせいにされると
なぜか妙に腹立たしくまた虚しくなる

734 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/10(土) 01:10:18

オペレータが緊急用の発注停止処理が正常に機能しなかったと主張している件について
は無視ですかそうですか

735 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/10(土) 02:01:59

やっぱりＦ通の作ったシステムは駄目駄目だなぁ。。。

736 ：【大凶】【199円】：2006/01/01(日) 20:06:20

ノノハヽo∈／＼　＼
从*´ ヮ｀）つ|.Ｌ　|￣ |　））
　Ｕ　　）　＼／　／
　ｺﾛﾝ　o 彡　￣|　

737 ：【だん吉】【906円】：2006/01/01(日) 20:06:50

ノノハヽo∈／＼　＼
从*´ ヮ｀）つ|.Ｌ　|￣ |　））
　Ｕ　　）　＼／　／
　ｺﾛﾝ　o 彡　￣|　

738 ：【豚】【1005円】：2006/01/01(日) 20:17:25

ノノハヽo∈／＼　＼
从*´ ヮ｀）つ|.Ｌ　|￣ |　））
　Ｕ　　）　＼／　／
　ｺﾛﾝ　o 彡　￣|　

739 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/01(日) 21:27:40

やっぱり、小規模のシステムがいいな。
「すんません、これクリックすると誤作動するんで。つぎ直しますからー」「はいよー」

なんてやりとりが行われてるらしい。

740 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/02(月) 23:16:56

就職板から来た大学3年です。
ぶっちゃけ、経産省の情報処理技術者試験って、現場ではどんな評価なんですか？
就活の参考にしたいので、是非ご教授願います。

741 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/03(火) 00:05:00

資格試験など所詮参考程度

重要なのはいかに順応できるかだよ

742 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/03(火) 00:12:48

>>741
無資格・無人望・無能の負け惜しみですか？（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

743 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/03(火) 00:19:59

>>742
だったら俺に噛み付くより740に的確なアドバイスしてやったほうがいいんじゃないの？
たった２行のレスで「無資格・無人望・無能」と決め付けてしまうあなたには無理な注文でしょうがｗ
それともあなたは超能力者ですかね？それならば反論はしませんがねｗ

744 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/03(火) 00:26:02

>>740
基本情報技術者は取れるなら絶対取っておいた方がいいよ。
多分、入ってからも取れと言われるだろうしね。
うちの会社では、取れない奴は出世出来ない事が確定する。

745 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/03(火) 00:29:23

>>744
「絶対」というほどの資格ではないでしょ
会社によりけりでは？

746 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/03(火) 00:33:58

>>744
プロジェクトごとで請け負う場合や、人員を選考する場合に
～～資格保持者という条件を求められる場合があるから会社側としては取ってくれと言うだけですね。

>>742
資格保持者でも資格もってない奴でも一日一緒に仕事すりゃわかる。
資格だけで使えない奴なんか次から呼ばれなくなるか、すぐ外されるさ。

747 ：740：2006/01/03(火) 01:03:00

レス有難うございます

>>741さん
資格よりも、順応性が大事というご意見ですね？
面接では、その点も視点に入れて自己PRしたいと思います。

>>744さん
基本とシスアドは持ってます。
この間、情報セキュアドを午後２が15点足りずに落ちてしまいました。
受かっていたら履歴書に書けたのに・・・orz

>>746さん
資格保持が条件というプロジェクトがあるのですね？
例えば、どんな資格が必要なのかとか例を挙げて頂けると嬉しいのですが・・・
（○万円規模、××系のプロジェクトで□□資格が必須とされていた　など）

まだ採用試験の段階なので、体験入社でもしないと、一緒に仕事をして判断というのは出来ませんよね？
自分としては、人事担当との面接や、運用部門との面接等で、資格をどの程度アピール出来るのか・・・という、
現場の空気みたいな物が知りたいと思い、カキコしました。

748 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/03(火) 01:16:37

現場に関して言えば、上位の資格以外は持ってても空気かな。

749 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/03(火) 01:17:57

持っていないよりはマシ
それだけ

750 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/03(火) 01:23:19

はやいとここの業界から足を洗わないと大変なことになるような気がする。

751 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/03(火) 01:24:50

>>750
気づいただけマシだな
善は急げだ

752 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/03(火) 01:26:13

>>740
大学3年ならまだ時間が十分あるし、
別の業界を考えた方が良いと思う。
おまいのために言っている。

753 ：740：2006/01/03(火) 01:34:33

>>748さん
上位資格が重要と。
最低でもソフ開以上は取れるように努力します

>>749さん
了解です

>>750-752さん
((((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でも、IT以外の仕事なんて考えられないです・・・
小学生の時からパソコン使ってたので・・・
なかなか、道は険しそうですねorz

754 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/03(火) 01:51:27

プログラムばっかりやってると会話能力がなくなっていきませんか？
なんか死にたい。

755 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/03(火) 01:55:44

>>754
なくなります。
職場で飛び交う話題はアニメや漫画がメインです。
それらのコンテンツを馬鹿にするつもりは全くないけど、
30過ぎてプリキュアで盛り上がったりするのは辞めて欲しい。
なんか死にたい。

756 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/03(火) 02:25:14

>>747
>資格保持が条件というプロジェクトがあるのですね？
>例えば、どんな資格が必要なのかとか例を挙げて頂けると嬉しいのですが・・・
>（○万円規模、××系のプロジェクトで□□資格が必須とされていた　など）

守秘義務あるから詳細を教えるわけにはいかないが、
ネットワーク機器からサーバ、ソフトまで一式での案件（億単位）以上で
一次請負元になったら各単位ごとに募集かける。
ネットワークならCCNA・CCNP+実務経験3年とか、サーバならMCSE・RHCE+実務経験3年とか。

>まだ採用試験の段階なので、体験入社でもしないと、一緒に仕事をして判断というのは出来ませんよね？
>自分としては、人事担当との面接や、運用部門との面接等で、資格をどの程度アピール出来るのか・・・という、
>現場の空気みたいな物が知りたいと思い、カキコしました。

新入社員として入るなら資格のアピールしても実務経験ないんだからほとんど意味ない。
（中途なら職務経歴と併せてアピールすると説得力大だが）
まずは働いてみてから決めるべき、今のご時世一つの会社に縛られることもない。
ましてや若いんだからいくらでも修正できる、大事なのは自分のやりたい仕事がある会社にいくことだ。

757 ：740：2006/01/03(火) 04:06:19

>>756さん
凄く参考になります。
自分としては、情報処理技術者資格をメインに考えていたのですが、
その様子ですと、ベンダ系の資格もかなり重視されてるのですね。

仰るとおり、実務経験がありませんので、「資格がアルアル」だけでは弱いですね。
もっと意欲を買ってもらえそうな口上を考えるとします・・・
素敵なアドバイス、有難うございました！

758 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/03(火) 08:05:49

ＩＴなんぞやめておけ。公務員か、民間なら営業をやりな。
３５ぐらいで気がついても遅いぞ～

759 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/03(火) 16:21:40

>>756
740じゃないけど、参考になった。サンクス。
まだ1年目だけど、今の会社はやりたいことがないから、数年後に違うところに
移りたいと考えているけど、自分のやりたいことに合わせて資格を狙ってみる。

760 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/04(水) 00:25:20

>>740
うちの会社は基本情報の取得は次の出世への
必須条件になっている。俺はたまたま学生時代に取って、
入社してすぐの春のソフトウェア開発を受けて取った。
ちなみにうちの部署でソフ開持っているの俺だけ。
役には立っていないです。

俺はIT関連の会社いっぱい受けたけど、
有利に感じたことは全くないです。
うちの会社の場合は事実上入社後の取得必須だから、
むしろ入社してから役に立ったという感じ。

同期では今年の春・秋と基本情報を立て続けに
落ちた人も何人かいる。特に秋は勉強する暇がない。
そうするとプレッシャーがかかってくる。

こんな感じか。

761 ：740：2006/01/04(水) 01:06:55

>>760
勉強できる時間のあるウチに取っておくとラクであると。

確かに、入社後に取らなきゃ・・・っていうプレッシャーは、なかなかキツイですよね。
同期がみんな受かっていく中、自分だけとりのこされて　という思いは絶対にしたくないです。

そういう意味では、気が楽になりました♪
面接では、資格取得を通して「向上心」をアピールする方向で行こうと思います。

762 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/04(水) 03:38:06

どんなしょくばでもさんねんかんがんがれ
って、しんだとぉちゃんがゆってた。
ことしでごねんめだけど、こうはいをみていてたのしい
むかしのおれににてるから

763 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/06(金) 14:37:34

↑こいつ最高にアホ

764 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/06(金) 23:27:16

↑こいつ最高にバカ

765 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/08(日) 11:24:59

766 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/12(木) 11:31:51

もういいよ

767 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/15(日) 18:12:32

人事移動があって本当のプロマネが入ってきた。
言うこと言うこと全部的確。無駄がない。
恒例だったデスマを止めるわ、部下を気遣えるわ、率先して動くわ
こんな上司になりたいねぇ。IT業界以外でｗ

768 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/16(月) 23:29:12

nurupo

769 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/18(水) 11:34:56

ウチはそろそろ潰れそうです。

770 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/18(水) 22:56:03

うちは零細企業だがついにおれの給料をちょろまかしてきたよ。
やっぱりある程度大きな会社に入らないとだめだな。秩序が無さすぎる。

771 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/18(水) 23:05:04

ワシが東証のシステム作ったる！

772 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/19(木) 21:48:47

あべしに入社すればつくれるぞ

773 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/19(木) 23:37:34

氏ねと言っているのと同義だな。

774 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/30(月) 00:26:26

>>770
だ～か～ら、ちゃんと勉強して学業努力しないといけないんだよ！

775 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/30(月) 01:04:54

>>760
○○ソフトでしょ？
そこって、中途の人いますか？
やっぱ技術重視？
技術がたいしたことない業務系SEはいらんってかんじ？

776 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/30(月) 23:05:32

↑　
歳とると技術なんぞ街で配ってるポケットティッシュほど意味がなくなる。

777 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/30(月) 23:06:13

↑　あ、出来て当たり前、の意

778 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/13(月) 23:28:37

めるぽ

779 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/15(水) 23:11:23

■━⊂( ･∀･) 彡ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ

780 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/25(土) 13:37:20

最近、どこもかしこもｎｙで情報流出
いい加減バカかと思うわけで。(´Д｀)
ウチみたいに自宅に持ち帰ってるのバレたら懲戒モノの会社もどうかと思うけど･･･。

781 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/25(土) 14:58:10

ネットワークエンジニアに転職しようと思ってるんですが、
仮に上流皇帝からの仕事をするようになっても悲惨な職場環境なんですか？
それとも会社によるのか？
レスみてるとどの会社も真自慰って見えてくるので...

782 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/25(土) 15:03:33

今月の給料が額面85万だった。（残業0なら額面27万）
そのうち、55万くらいが正月から10日間で稼いだ分だった。
その期間だけでも労働時間が150時間くらいだったからなんだけど、
我ながら信じられれない。
けど、あんな働き方はもう2度と体験したくない。

それ以上に税金でふんだくられたのが腹立つ。
何が悲しくて所得税に8万以上も払わにゃならんのだ。

783 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/27(月) 12:26:40

>>782
今でよかったね。
漏れなんか去年4月の額面が65万だったせいで
毎月3万近い年金を納めるハメに…。

784 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/04(土) 14:26:15

>>783
kwsk

四月の給料と年金関係あるんですか？

785 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/04(土) 15:41:24

>>784
4月から6月の給料の平均額から、その年の9月から翌年8月までの厚生年金
保険料と健康保険料が決まるみたいよ。

786 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/05(日) 10:03:24

>>785
サンクスです

787 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/14(火) 17:00:53

WEB製作代理店の人はここにいる？

788 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/22(水) 05:17:55

プログラムばっかりやってると会話能力がなくなっていきませんか？
なんか死にたい。

789 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/25(土) 13:55:20

マネジメントばっかやってると技術が何も身につかない。
現場のこともわからない。

で、下請けからの「あの親父ﾇｯｺﾛしてください」的愚痴は全部ｵﾚのところへｗ

その気持ちわかるぞー

790 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/25(土) 18:11:00

>>789
それじゃマネジメントもできてないじゃん。ダメダメじゃん。

791 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/25(土) 18:14:51

マネジメントなんて、ドロドロした人間関係を如何にさばくかに尽きるのでつよ

792 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/25(土) 18:19:48

>>782
凄いな、印刷業だと毎日終電で25万いくかいかないかなのにな　orz

793 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/25(土) 21:43:01

韓国人がアメリカをはじめとして世界各地にKUMDO（コムド：剣道のハングル読み）道場
を開き、そこで何も知らない外国人たちに「剣道は韓国起源の伝統武道」、「剣道はKEN
DOではなくKUMDOと読む」などという大嘘を広めているのです。また、ネット上でも韓国
人によって大々的に捏造が流布されており、最近は剣道は韓国のものだと言わんばかり
の「コムドサイト」が沢山出現しているようです。

真の目的は、韓国系の剣道団体が、剣道をハングル読みのKUMDO(コムド)としてオリン
ピック競技に（ＫＥＮＤＯより先に）登録することで、日本に変わって剣道の宗主国にのし
上がり、剣道は韓国起源ニダ！韓国伝統武道ニダ！という嘘を既成事実化し、定着させ
ようと企んでいるのです。世界で評判の高い、侍の文化・剣道を日本から奪い取って、韓
国の文化として世界に誇ろう、という卑劣な逆転ホームランを狙っているわけです

実際に現在も、「日本は剣道をスポーツ化したにすぎない。その功績は認めてやるが、
剣の文化の本流はわが国にあり、宗主国は韓国に求めなければならない。剣道は
日本のものという誤った認識を払拭しなければならない」というトンデモ主張を堂々と
全世界に撒き散らしています。

【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化に着手
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sports/1051512070/

794 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/02(日) 02:01:46

ニートだった俺がいきなり100キロ離れた地方に飛ばされ、研修もなく先輩とワンツーマンで仕事を始めるのは無謀ですか？
ちなみに技術職で技量は独学で初心者レベル

795 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/02(日) 02:13:05

ちなみに、山梨です

796 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/02(日) 04:44:35

>>795
何が起きてもやってやる、今までの自分とは決別だ。
という確固たる気持ちがあれば可能。

なければ無理。去れ。

797 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/02(日) 06:04:11

>>785
微妙に違うよ。
保険料率の元になるのは標準報酬月額表。
ttp://www.sia.go.jp/seido/iryo/ryogaku1803/ryogaku01.pdf

標準報酬月額を決定するタイミングは基本的に二つ。

4～6月の平均額から、9月からの1年間の標準報酬月額を決定する
定時決定。

3ヶ月間の平均給与が月額表で2等級以上変動したときに再決定する
随時決定。

たしかに4～6月は残業しないに越したことはないが、残業が多ければ
数ヶ月後には是正されるからそれほどメリットは多くない。

798 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/02(日) 11:50:55

>>795
先輩と人間関係作れないと無理だな。
最近は皆余裕がないから教えてちゃんじゃ無理じゃね？

799 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/02(日) 14:39:19

>>796
>>798
やっぱり自分の気持ち次第ですかねぇ・・
ここを乗り切れたら大きな達成になると思うのでやる気もあるんですが不安も大きくて・・。

それで先輩との人付き合いですが、最低限のコミュニケーションはとれるので会話にならないとかはないとは思うんですが・・不安だ・・

800 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/02(日) 14:53:53

少数の小さな会社なんですが雇用形態が正社員として入社しました。
それで、IT関連なので仕事内容がソフト開発を行ってるんですが
2，3人で仕事先の近くに引っ越して開発を行い、そこが終わると次の会社の近くに引っ越してを繰り返す・・という風な事業形態になってます。
福利厚生もあり残業代も、住居費など自社から一部負担されるんですが、これは今はやりの偽装派遣と言う風になるのでしょうか？

801 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/02(日) 15:40:01

同期が今度、消防士になります。
俺も公安系でもいいから、何度落ちても公務員試験受けます。
この業界は下請けで成り立っているのできりがない。丸投げ、
独学、使い捨て、低賃金。
まだ流通業とかの方がマシかもね。

802 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/02(日) 15:52:16

>>800
引っ越し先って自社フロア？それとも引っ越しの度に借りてるとか？

引っ越し先が客先で、実体は派遣なのに請負契約と称しているなら偽装派遣。

803 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/02(日) 16:40:15

引っ越し先は自社関連の場所でもなく、仕事先関連の場所でもなく、普通にレオパレスみたいな賃貸です。

804 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/03(月) 11:12:39

↑これは偽装～になるんでしょうか？

805 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/07(金) 00:55:27

あげ

806 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/07(金) 22:28:43

　／　　／:::::::::::::::::::::::::`'::::::::::::::::::::＼　＼
　＼.　 /::::::::::::::::::::::::::::::iVi:::::::::::::::::::::::ヽ／
　　ヽ/::::::::::::::::::::::::::::::::|　|::::::::::::::::::::::::::|
　　　 l:::::::::::::::::::::i:|:::::::|:|　 |/|'l:::::::: i:::::::::|、
　　　 |::::::::::ト:从|'l:|:_::::|'!　／ `ー '|:::::::/::ヽ
　　　 N::人::|　, ─、｀　　　 ,─ 、　 |へ':::::::|
　　 /:::::::r‐l 〈 i.::::| 　　　 |.::::i 〉　| 〉〉::::::| 　SE・PGさん、病院へ帰りましょうね。
　　 |::::::::l〈ヽr 、￣　　　　　￣　　 |ノ::::::::::ト、
　　 |::::::::ヽ　|　|　　　　'　　　　 /::l: |:::::::::ト、＼
　　　|'i;:::::::／|　| 　　匸) 　　／ Tー、::::;N｜ ├、
　　　／￣/ |　ト　 r‐、　　イ〉　ヽ　￣　|　 |
　　／　　|　| └ ⌒ヽ/　　　/　　　| 　　｜ /
　/　　　　ヽ |　 -'⌒ヽ〉　／　　　｜　／

807 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/08(土) 21:00:45

>>804
おまいさんの済んでる場所・形態ではなく、
受注の契約内容と仕事の実体が違う場合に偽装派遣が問題になるんだよ。
毎回引っ越すこと自体は偽装派遣とは関係ない。
2－３年ごとに全国津々浦々転勤地獄なんてのは他業界でもザラだしな。

808 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/11(火) 02:36:06

>>807
そういわれればそうですね、ありです。
契約内容ってのはどういうことなんでしょうか？
最初にこういうのを作ってくれといわれて、あとは近くに引っ越してこちらから毎回こういう仕様、設計でいいですかと行き来するのは偽装派遣の問題は全くないですよね？

809 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/24(月) 00:02:01

この業界の人は話をする時、話し手の内容が聞き手にとって
羨ましい話題になると、必ずと言っていいほど聞き手が話し手を悪い方向に
持っていこうとするのです。ジェラシーを感じやすい人が多いのかな？
私が会う限りの人で３０人中２５人位がそんな人でした。

例えば、あるＰＪでＡさんの組んだプログラムが正常に動いたのを確認し、
それをＢさんに報告すると「ホントに動いたの？」とか言って
Ｂさんは自分の仕事を中断してまで、執拗にＡさんのあら捜しをするのです。

あと、Ａさんが「ギャンブルで勝った」「恋人ができた」「資格を取った」など
話そうものなら、聞き手はＡさんに何らかのダメージを与えようとします。

この業界だけとは言えませんが、ＩＴ関連はそんな人が多いように感じました。

810 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/24(月) 00:37:23

まだまし。
マスコミなんてその場では笑顔で「おめでとー！」とか言っといて
裏で駄目だししてるようなのばかり。

811 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/30(日) 04:23:28

>>809
あら探しというと聞こえが悪いが、抜けが無いか確認するってことでしょ。
コーディングの終了報告をしたら、確認作業は必ず行なう。
作業者以外のチェックは基本と言うか義務。

とはいえ、世間話で相手を落としたりはしないな…
念入りな確認をする事で、事故を抑えられるのがIT業界の仕事。
世間話でその体質が出てくるのかもね。

812 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/02(火) 22:13:19

>809
＞私が会う限りの人で３０人中２５人位がそんな人でした。
類は友を呼ぶ
もしくは
君のただの被害妄想

813 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/02(火) 23:52:27

データベース設計ができないと辛いな、色々と…

814 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/10(水) 05:01:16

昨日ニュースで見たんだけど、
今度、公務員に新しい枠ができて、
30～40歳までの年齢で、フリーター枠の公務員試験が新しくできるらしいね。
区分は国家公務員三種だってさ。
転職したいと言ってる人は、受けてみれば。

815 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/21(日) 23:42:47

>>811

いわゆるSE/PGにはそんな人はいないね。
営業にはたくさんいるよ。

あと営業あがりのSE。これが一番のガン。バカばっか。

816 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/21(日) 23:43:29

>>813

コーディングできなくても、DB設計の知識と画面遷移さえわかればなんとか仕様は切れるしPGと話はできるよね。

817 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/22(月) 00:48:02

当方ＰＧですが、ＤＢ設計できるようになるためには、何を勉強すればいいの？
ＳＱＬ等？
独学では不可能ですかね？
やっぱ業務でもまれないと。

818 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/22(月) 01:17:21

人に聞く前に自分で調べる力がないとこの業界ではキツイんじゃないかな

819 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/29(月) 02:02:52

いや、自分で設計となるとよくわかないのです。
ＳＱＬ書けても設計（自分でつくる）のとは全く別の話ですよね。
マジプロセスがわからんのでお教えいただけませんでしょうか。

820 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/29(月) 04:54:05

ついに心臓に痛みがきて倒れた
たぶん俺は死ぬときはこうやって死ぬんだろうなと思った

821 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/29(月) 05:54:28

話すことが苦手なんだよな
依頼はすべてメールでしてくれ

822 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/30(火) 09:12:26

>>821
うち、それ禁止だわ。
いるなら話せよってスタンスで、エビデンスが必要なもの以外
メールしても見てくれないｗ

823 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/30(火) 19:49:27

うちの会社のISOルールで決まってる設計審査ぶっちぎったアホ外注が
１週間ぐらいしてノコノコ出社して、全部の後始末をした俺が目の前にいるのに、
目も合わさずにmailで「すみませんでした」とか送ってきたので
　わ　れ　え　え　え、　仕　事と　社　会　を　な　め　る　な　あ　あ　あ　あ　っつ　m５kbふじこｐ＠ｊｈｆｙ
とぶちきれた。
ええ、そいつ、翌日から失踪しましたよ。

824 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/05(月) 16:52:40

ソフトバンク系列のﾎﾞｰﾅｽ支給日っていつか分かりますか？

825 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/05(月) 23:17:35

借金まみれの会社がボーナス・・・・？

826 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/22(木) 16:40:47

今夜ｼﾌﾄで夜勤ある奴サッカー対策どうする？

827 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/22(木) 23:07:33

なんかログが残ってないと人を信用出来ない人がいる。

ちょっとした確認ぐらいは口頭でしようぜ。

828 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/25(日) 23:08:23

>>827
ログは絶対に大事。

829 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/25(日) 23:23:16

>>828
臨機応変という言葉を知らんのか？

830 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/25(日) 23:25:53

>>829
臨機応変という言葉の意味は知ってるか？

831 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/26(月) 20:07:22

>>827=829=新人君だろ。
この業界でこういう事言う奴は大抵若い奴か、仕事出来ない奴だから放置。

832 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/20(木) 21:59:05

アゲ

833 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/21(金) 00:09:51

ログなり画面のエビデンスなり議事録（客承認入り）なり証拠がマジ大事。
あとあとの交渉で逆転の一打になることも。
自分の身を守るためにもある。

834 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/23(日) 16:33:42

モバイルコンテンツを制作＆配信してる会社で技術調査の仕事と
メーカーの事務職とを貰ったんだけど、モバイル系って超激務なんでしょうか？
給料は前者の方が良いし、フレックスタイム制ってこともあって
かなり惹かれてるんですが、定年まで会社でやってけるのか不安です
無難に後者にしとくべきか･･･

835 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/23(日) 19:14:42

もばいるこんてんつ　とか聞くだけで超アヤシイね。
メーカーの事務ってのもどうかな。男で事務なんて定年までやらせてもらえんの？

836 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/23(日) 19:24:35

生きていくの大変業界

837 ：834：2006/07/23(日) 20:27:35

言い忘れてました、女です。
モバイルコンテンツの会社はiモードのメニューとかに
登録してある割と有名なサイトだとは思うんですが、
モバイルコンテンツは飽和状態で今後が危ういということと
モバイル業界は流れが速いから激務だということと、
あと転職する時にIT業界での技術職の職歴しかないと、結局また
IT業界への技術職になってしまうということを聞いてガクブル状態です。
ITは稼ぎが良く華やかなイメージはあるのですが、やはり歳を
取ってからも常に勉強してIT業界で勤めていく自信が無いので･･･。

事務の方も定年までやらせて貰えるのか不安はありますが、
こっちはまだ他の部（総合職）への転換制度があって、既に先輩社員で
転換した人も何人かいるようなので、何とか定年までやってけるかなと･･･。

838 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/23(日) 23:34:22

根性に問題あり。ITだけじゃなく仕事に向いてないよ。
素直に事務やって３０前に結婚してやめちゃえばいい。

839 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/23(日) 23:42:54

ITの今後は確かに怖いよな。
実際のところIT関連の会社で技術職をやってたら
転職先ってIT関連に限られてくるもんなの？
俺はそろそろ転職を考えてるんだが、果たして今までのスキルで
異業種で採用して貰えるのか不安だわ。
あと今は東京勤務で転職は故郷の大阪で働きたいっつーのもあるんだけど
もし異業種への転職が絶望的なら、またIT関連で探さなきゃいけないわけで・・・
今の仕事は大変とはいえ使い捨てのソルジャー的要素の無いもんなんだが
大阪はIT関連会社が少ない＝使い捨ての土方募集多いって感じで、転職のせいで
ブラックな職場へ行くことになりそうで怖いな。

840 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/24(月) 12:58:25

IT企業の中でもモバイルって儲かってるイメージあるが実際どうよ？
ドワンゴ、MTI、インデックス、JOYSOUNDあたり儲かってそう

841 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/24(月) 19:54:51

モバイル業界は飽和状態って感じだな
ドワンゴやインデックスは良い噂を聞かないし微妙

実際働いてないから知らんが

842 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/24(月) 20:33:45

組み込みも結構大変そうだな

843 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/24(月) 20:36:00

組み込みは今まで楽し過ぎたんだな

844 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/25(火) 10:20:09

モバイルコンテンツ業界に興味あるんですが
新卒で入ると危ないですかね？

845 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/25(火) 21:02:21

最近できたばっかりの会社だったらリスキー。
ちょっと失敗したらﾊｻｰﾝとかﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙが通用しなくてなってｱﾎﾞｰﾝとかしそう。
ドコモとか大手の系列ならいいんじゃね？
あるのかどうかしらんけど、大手は親会社が結局面倒みてくれたりするから安心かも、ね。

846 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/26(水) 13:41:31

細木数子のブレーンが必死だ。親しい芸能関係者を呼んで、「お金はいくらでも出すから
島倉のスキャンダルを教えてくれ」と頼んでるらしい。細木と島倉といえば、マスコミでは
島倉の危機を救った命の恩人のようだが、実際は細木が島倉を食い物にしたと噂されてる。
その真相を島倉にしゃべられたくないため、先日、羽田空港で二人がばったり会った際に、
島倉に「余計なことをしゃべるな」とクギを刺したようだ。細木といえば、若い頃は暴力団の
幹部の女だったとか、いろいろ黒い噂のある人物だ。たいていのスキャンダルなら「力」と
「金」で封じ込めると思うが、何か焦ってるのだろうか。

細木の話によると「島倉千代子はかって１２億円の借金があったが、その借金を細木がマネｰ
ジャーや送り迎えをしながら協力した」そうだ。それなのに「借金を返済したとたんに事務所を
移転して音沙汰なし」とか。これが本当であれば島倉千代子も恩知らずといえそうだが、これ
に対しては逆に「細木数子が島倉千代子から金を騙し取っていたので島倉側は細木数子に
対して怒りを覚えてる」という情報もあるようだ。いつまでも返済できない借金を所属レコード
会社のコロムビアに借金を肩代わりしてもらうことで、別の事務所に移籍して細木数子の魔の
手から逃れたとか。細木数子といえば、実弟のマルチまがい商法疑惑やら悪徳霊感商法疑惑
やらの黒い噂も流れている。たたけばいくらでも埃の出る身だろうが、視聴率を稼いでいる今
は大丈夫かもしれない。

http://www.nazotoki.com/obatyan.html

847 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/28(金) 17:53:39

この業界って確かに日進月歩で毎日残業がデフォだけど、能力給ついて残業手当がそこそこついたら、給料はやっぱり他の業種より良い罠。

848 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/28(金) 21:00:48

>>847
つーか金しか魅力ないだろ。
まぁ金が悪い人は･･･乙。

849 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/29(土) 01:14:51

俺は文系卒でも営業にはなりたくない（むしろなれない）からITにいるわけなんだけども。
ダメリスレみると営業が多いからITのほうが案外マシなんかね。勉強すりゃそれなりに成果はついてくるし。
人にモノうるなんてできっこねー。営業こえー

850 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/29(土) 01:23:22

しにたい

851 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/30(日) 14:18:10

29歳丸の内OL結婚したい職業ランキング

1位　公務員（官僚を含む）
2位　商社
3位　弁護士
4位　マスコミ
5位　銀行員
6位　学者・研究者
7位　パイロット
8位　コンピューター関係
9位　医師
10位　会社経営者

インタビューされたＯＬのコメントなど。
「不況の時代はやっぱり公務員か弁護士」
「外交官夫人になりたい！」
「国際性があって行動力もあるから商社マンがいい」
「絶対に潰れないしまじめそうだから銀行マン」
「パイロットはすてきだけど浮気されそう」
「医者は思ったより収入が低いし忙しすぎるから
　東京だとイマイチかな」
「自分で会社を興した人に魅力を感じる」

やはり今の時代、女性のハートをとらえるのは国際性、安定性のようだ。

2005/09/05(月)放送の「ザ・ワイド」より。

>8位　コンピューター関係
めちゃくちゃ曖昧だとオモッタ

852 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/05(土) 00:37:00

秋の国家試験めんどくせ
全然勉強してないし

853 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/05(土) 00:58:41

PG組めないSEが居た・・・・・・
初めて会ったよ

大手企業さんのSEなのに・・・・・・・・

854 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/05(土) 01:09:10

まぁPCを知らなくてもPGは組めるからな
おれはSEじゃないからそっちはしらんが

855 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/05(土) 01:10:18

>>853
何言ってんだ？当たり前じゃないか！

856 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/05(土) 01:25:55

内弁慶

857 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/06(日) 13:02:12

PG組めなくても、仕事の範疇が違うからな。
もちろん組めたほうが良いのだけど。PG組まないSEは理想
論が先走って、滅茶苦茶手間と時間がかかるような作業を
一言で済まして押し付ける感がある。

858 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/06(日) 19:39:33

まぁ、IT業界未経験でSEやらされる奴も結構いるからな
自分のことだけで精一杯感が痛々しい

859 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/09(水) 22:51:11

>>858
まるで自分のことを言われてるようだ。
空回りしてるのは自分でもわかる。
９月いっぱいでIT業界辞める予定。

860 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/10(木) 21:11:40

5年目の先輩と話をしてたら死ぬほど残業してるわけでもない先輩の年収が
余裕で500万オーバーしてることが判明。
やむなくIT業界に入ったけど金に関しては希望が持てた。

861 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/10(木) 22:49:41

開発経験ゼロでシステム内部のことがまったくわからなくて
客の無理な要望をホイホイ受けてくるどこぞのSEはしんでくれ。

862 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/10(木) 23:08:51

まじめに開発経験がないSEなんていないよな？

仕事もってきた、とでかい顔しといて
ばかげた納期かもしれんじゃないか！

863 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/10(木) 23:22:56

IT業界の道路公団の奴らがいるじゃないか。

864 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/10(木) 23:25:56

プログラム開発経験０です。
研修で5ヶ月間程JAVAやっただけです。
今の仕事は要件定義と顧客との打ち合わせのみです。

865 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/10(木) 23:29:24

3年目だけど試験業務だからﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ経験ほとんど無し
そろそろ居づらくなってきた・・・・

866 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/10(木) 23:39:11

>>864
おまえは設計開発からクソと言われていることが確実だな

867 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/10(木) 23:58:20

プログラム開発経験０。研修でC言語２ヶ月のみ。
５年間、性能測定のみなのでVBスクリプト、バッチ、シェルくらいしか。
後はsarやパフォーマンスモニタログをエクセルで加工してるだけ。

868 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/11(金) 00:01:09

>>867お先真っ暗じゃね？

869 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/11(金) 00:35:08

俺は開発ばかりやってる。あと３年はお客さんと話できない。

870 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/11(金) 00:37:33

http://money-getter.jugem.jp/

毎月30万ちょっとのお金が銀行に振り込まれるから、
気持ちがすごく楽になった。

871 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/12(土) 00:16:48

>>868
867だけど、やっぱそうだよな。なにも身についてないのは自覚してる。
ちなみに性能劣化をPGに報告するとき、凄く嫌がられるし。

872 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/12(土) 01:37:20

技術、技術というけど、
SEの技術って結局、誰かが作ったモノのHowToUseでしかなくね？
どっかに書いてある技術。

製造業の機械とかで｢何処も真似できない！｣って言ったりしてるのと
なんか技術の質が違う気がする。

どちらかと言うと後者に憧れてしまうので
最近モチベーション堕ち気味です。

873 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/12(土) 10:53:14

>>872
下っ端のSEならそうだろうな。

874 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/28(月) 00:14:34

長期出張のせいで今住んでるとこに違約金払わないといけない
向こうの家賃は出るとは言え・・こんなばかな・・・・

875 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/31(木) 21:23:08

876 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/31(木) 21:58:59

>>872それでもけっこうな報酬もらってるしな

877 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/31(木) 23:16:28

　　　　月　　　　　　火　　　　　　水　　　　　　木　　　　金　　金曜夜　　どようび～！　
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