地味でおとなしい人間は、やっぱりﾀﾞﾒ人間？

>>112
いやいや、汗顔の至りです。
自分が若い頃に世話になった上司、先輩をお手本にして
部下に接しているつもりです。
今までのリーマン生活で、本当にいやな上司、尊敬できない
人も勿論いますが、まあ反面教師ということで、自分が同じ
立場になったら、絶対このオッサンのような事はするまい、
と肝に銘じてます。

うちのＤＱＮ上司どもに>>111=113氏の爪の垢を煎じて飲ませてやりたい。
が、ＤＱＮに言わせりゃこういうのは、「部下に媚びるな」「甘やかすな」と。

まあ、ＤＱＮ企業なんで113氏のように人間的に出来た上司などいるわけなく、
そんな所にしか入れない漏れもＤＱ（ｒｙ

>>114
>>「部下に媚びるな」「甘やかすな」と。
ビジネス書コーナーでは
「上司が鬼にならなければ部下は動かず」
「いい人は無能の代名詞！」
といったコピーの本が平積みされている。

こういった考えは、
企業は利益を上げるのが第一の目的であることを考えると
確かに正しいのだが、
ただ闇雲に鬼になっても、部下にやる気を起こさせなければ、
全く意味がなく、
ただのDQN上司というのは、そういう方法論のないお山の大将なんだろう。

本当に良い上司というのは、
デフォルトで鬼か仏かというのは二の次で、
部下が間違えた時には本気で叱り飛ばして過ちを正したり、
普段鬼でも、部下が良い働きをしたときは大いに褒めてやることができる上司だと思う。
で、そういう上司の本質を見抜ける部下が、将来いい上司になれるのだろう。

>>115
つまり、「怒る」と「叱る」は違うってことだな。
それが出来るような上司になら、叱られても部下は納得するだろう。

ただ威張ってるだけの上司に怒られたって、
「てめえの言うことなんか聞くか(ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ」って
部下は腹の中で思われるだけだろう。
そして、有能な部下はアフォ上司の下を離れ、
使えないヤシだけが残っていく、ＤＱＮスパイラル。

スレ違いになってきたな。sage

>>114　恐縮です。
カッコ良いことを言い過ぎたようで、冷や汗が出ます。
口は災いのもとですね、全く（汗）。
私自身は別に部下を甘やかすと言う事はしていないです。
むしろ、部下に要求するレベルは高いです。そう言う意味では
部下からは煙たがられているかもしれませんね。
ただ、部下に高いレベルを要求することは、自分自身についても
それ以上の事をやらなきゃなりませんから、それは結構しんどい
ことでもあります。

結局会社で力を持っている人は社交的で上の人に合わせることできる人のような気がする(実力はない人が多い)。
自分が納得できる仕事ができれば他大勢の人が認めてくれなくてもいいような気がするがやっぱり評価は気になる。
自分自身会社の悪い体制を治すために上には行きたいけど間違ったことを言っている上司にうなずくことも出来ない。
どうすればいいでしょうか？

合わせることができるのも実力のうちなんだよ。
社会は人と人の繋がりで成り立ってるんだから。

>>118
失礼ながら、貴方は基本的に勘違いしてると思う。
リーマンでも、例えば歩合のセールスマンとかならいざ
知らず、普通のリーマンは組織を通じて仕事をしているので
あって、決して個人プレーヤーではないと思う。
自分がお山の大将では人を動かせないし、人を動かすには
ある意味妥協も必要。勿論、全くのイエスマンという意味では
ない。自分が組織の中で下の部類なら、上司を動かして、仕事
を自分の理想に向けて、実行に移す努力をするしかない。
貴方の言ってることは、全くの評論家で自分で汗もかかず、手も
汚さずに、いい顔をしたいという、非常に虫の良い話にしか取れない。
個人的には、仲間として一番認めたくないタイプだな。

威張っててツンケンしてるほうが生き残れるのか？

別に威張ってはいないと思いますが。

良くしゃべる人の方がやっぱり出世すると思うよ。

結論を３行以内にまとめれ

しゃべる量よりも内容が問題だとおもわれ

砂漠の薔薇よ　密やかに
幾千年の　月夜に抱かれ
出会いも別れも　蜃気楼

オレンジデイズって異次元だな

>>125
しゃべる量で、相手を煙に巻く、というやり方もあるには
あるが・・・・。
でも、やっぱり中身だな。それと、口だけでなく実行する
ことに尽きる。

そんなもんか。

会社はガジゴなところだから仕方ない

だめ

あたりまえ
一回本屋に行けばわかる

「こうすれば明るく積極的になれる」って
趣旨の本はいっぱい売っているが、
「君は積極的すぎるおとなしくなろう」
なんて趣旨の本はみたことがない。

つまり、社会では
積極的で明るい＝すばらしい人間
おとなしい人間＝ダメ人間
ってこと

そりゃそうだろ。
真面目に黙々と仕事をするだけ。
そんな香具師ばかりじゃ、コミュニケーションも取れないし
会社としても成り立たない。
リーダーシップがあって、人情厚くて、さらに仕事も出来る香具師の方が役に立つ。
自己中心の馬鹿も駄目だが。

＞1
漏れは入社当初、女の上司（60過ぎクソババア）によく聞かれた
趣味は何？とか、週末なにしてる？とか、ウザいくらいに。
何で仕事の場でプライベートを話さなきゃいけなんいだよと、ウンざりだよ。
上司から見れば漏れは会社とプライベートに大きな壁を作っているように見えるらしい
趣味はガンジャやキノコをキメながらクラブで踊りまくる事です。とか
違法改造車で湾岸を280km/hで暴走する事です。とか
言える訳ね−ダロ！

>>136
業種や職場によってはWelcaomeかも知れんよ、
思い切ってカミングアウトすれば？














趣味ありません、週末は引き籠りで、友達が一人もいませんの俺から見れば...orz

ｳｴﾙｶォﾒあげ

入社して7年経って、会社の上司達にお前は大人しいから駄目だて
何回言われてきただろう。確かにうちの会社で出世する人は口のたつ
人が多いし、自分と似たタイプ先輩は出世していないなぁ
ただ、出世なんかしなくても、俺には愛する妻、子、友達、趣味が
ある。酒と仕事しか頭にないおっさんよりはいい人生送る自信はある。
地味で大人しい人間は駄目人間ではなくて、サラリーマンに向いてないだけ
だと思う

>>139
それは典型的駄目人間だろ。

妻、子供、友達、趣味があるなら立派な真人間だろ。
どれもない上、窓際の俺はどうしたらいいんだよ。

入社して９年目である程度の地位まできた私に言わせれば、
ただ目の前の仕事を無難にこなしている様にしか見えない大人しい人は、
とても評価が下がる。なぜなら考え無しのバカに見えるからだ。
どんな業務でも、今の仕事に対して色々考えることってあるだろう。
改善提案でもいいし、上司への意見でも質問でもいい。何かあるだろう？
何か一つ異常に秀でていれば、大人しくても「不言実行」と高く評価される。
でも技術や別の表現で自分の主張を見せられなければ、口で主張するしかない。
ホントにボケッと仕事こなしているのは問題外としても、「頭使ってるな」と
思わせて欲しいわけ。それがなきゃ人事考課にも影響するよな、ヤッパシ。

>142
家族、友達、子供、趣味、とかいって、
甘やかされることを求めてる駄目人間になにいっても無駄だと思うけど。

ダメ人間ではないけど、埋没しちゃうと個性が見えないからねぇ。

円滑なコミュニケーションが取れない時点で致命的にダメ人間だろ。
それができるなら地味でも無口でも問題ない。

無口でコミュニケーション？あぁ！社内ＬＡＮか！ナルホド。

おしゃべりと、コミュニケーションできるとは違うけどな。

おれは隣の人とメールで会話する

>148
漏れも向かいの人と隣に人にはメールで会話する。

しかし、不思議なことに、口の立つ人間で尊敬できる人は滅多にいないが、
地味でおとなしい人間の方に、実は凄い人がいるような気がするな。

>>150
禿同。
人は見かけでは判断できないからな。案外、そういう人のほうが
しっかりしていたり、すごい才能持ってる人いるもんだよ。

>>150,151
議論がずれてる気がする。
すごい、とか優れているとかいうのが、リーマンとしてなのか
一個人としてなのかで全然評価？が違ってくるんじゃないの。
個人としてということなら、色々な角度での評価もできるが、
リーマンとして、すなわち会社組織の一員として、ということ
ならば、142の言ってることが的を得てると思うな。
リーマンというのは競争なんだから、自分をアピールできない
奴が、やっぱ割りを喰うのはある意味仕方がない。
ただ、アピール下手な奴が必ず損をするか、と言えばそうでも
ない場合もある。
だから、世の中面白いんだよ。

コミュニケーション能力があるかどうかと世渡りが上手いかどうかで
社会でやっていけるかどうかが決まるよ

地味で大人しくても仕事きっちりやる人を大切にしない
企業は早かれ遅かれ父さんだろね

>>153
コミュニケーション能力と地味で大人しいのは関係ないでしょ。
お前は地味でおとなしい人間というと、オタクしか思い浮かばんのか？

金を持ってない人間が一番ダメです。

金を持ってない人間が一番ダメです。

金を持ってない人間が一番ダメです。

金を持ってない人間が一番ダメです。

金を持ってない人間が一番ダメです。

「イェーイ」ってノリが大嫌いです

派手だがおとなしい

たまに卑怯者と思う時がある

コミュニケーション能力とは
ヴァカ話(女・車・携帯・電話・シモネタ)を
四六時中する能力なんでしょうか？

金は他人の出費から入ってくるんだから
儲けるためには社交性が必要。
ﾘｰﾏﾝは儲けるために存在してるんだから
社交下手はマイナス。
それを補って余りある能力があれば別にいいけどな。

営業職に限ってなら、社交性も能力の一つだろ。