ＩＳＯ９０００ついて語る．．．

ISOなど会社の外部は気にしていないので仮に承認剥奪されたところで
会社としては大してダメージは受けないだろう。
会社内部では騒ぎになるだろうな。
それより２種類記録とはちょっと極端だがＩＳＯが足かせとなって
あなたの会社は動きが鈍くなっているだろうからＩＳＯを止めたら
会社は上向くだろうな。

>>541
ISOを尽かしたのですね。

ISO9001の審査では抜き打ち審査を実施している機関は世界中どこにもありません。
審査では組織がねつ造などをしていれば指摘していますが、もし、具体的な問題についてご提案が有れば、登録
されている会社名、その合法的で客観的な証拠、ご住所、ご職業、連絡先を改めてご連絡下さい。
（審査登録機関は苦情に関する上記の情報を記録し、調査結果を報告する義務があります。）
財団法人　日本規格協会
審査登録事業部 品質保証課

なるほど、ISOは取ってしまえばあとは騙してなんとかなると言うことだね。
誰かが告発してくれるのを待ってやっと動くだけだね。

>>542
　うまい！　山田君座布団

　ISOを尽かして、最近、ISOなんてどうでもよくなってきた…
　はっ！　それが狙いか！ISO業界！

そもそもＩＳＯなんていい加減きわまりないものだよ。
審査して承認しているんだがそれは実際にはほとんど無意味だ。
何故なら審査して承認した会社の製品に一定以上の不良が発生した場合は
納品先に対してＩＳＯを承認した機関が不良発生による損失を保証するなんてことはない。
要は承認された会社が生産した製品が不良ばかりで話にならないとしてもなんら問題ないわけだ。
製品を買う立場としてはＩＳＯなんて全く関係なく品質・納期・単価が問題なんだ。
ＩＳＯが本物だとしたら承認した会社が生産した製品の不良率が一定以下でなければ
承認を取り消すなどの決まりがなければならないだろう。
ＩＳＯにこだわっている会社はむしろ危険な会社の可能性がある。

>>545
　ＩＳＯ機関は責任を取らない。これに尽きる！
　これで客に信頼が得られるか？
　答えはＮＯ！！！だ

審査員ってだめじゃん
ttp://www.n-souken.com/news/news320.html

ＩＳＯは紳士録みたいなものかもしれません。
紳士録なんてのがありますが、あれを買う人は紳士録に
名前が出ている人位なものではないでしょうか。ｗ
自分はこれに名前が出ていると人に見せたりして満足しているのでしょう。
上手い商売ですね。
ＩＳＯも会社経営者が我が社はＩＳＯを取得していると満足しているだけで
外部からは何とも思われていないのが現実のように感じる。
或いは裸の王様かもしれない。
内部の人はＩＳＯを取得しても会社にとってプラスにはならないと
解っているのに誰も社長に真実を言うことができないでいる。
裸の王様である社長の前ではＩＳＯは素晴らしいなんて
誰もが言っているのかもしれません。ｗ

ttp://www.jal.com/ja/press/1998/040701/040701.html

中小で最近ISOとったIT企業ですが、ISOに準拠して仕事しようとしたら
ドキュメンテーションの工数がドン増えで、いくら残業しても追いつかない
状態です。監査のたびに哲也するとか勘弁して欲しい。
まあ、間に合わせで取っただけだから現場にまったく浸透してないのが
だめなんだけど。そしていままでのプロジェクトのすすめ方が適当すぎ
だったってのもある。
こっちも身を守るために、今まではちょっとでできてた小さなプロジェクトも
多めに見積もりしようということになってるんだけど、やったことないから
見当がつかん。他の同業者はどうしてるんだろう？ たとえば設計と開発の
実工数が１週間程度のものも、レビューやらなんやらしてたらもっとかかるよね。
その辺はどのくらい時間かけてみてるのか気になる。

はやく業務内でやり方が定着するといいんだけど、プロジェクトリーダーが
ISOいらん派だからつれぇよ…。中途半端にISO取って捏造しないといけない
ぐらいなら、やめてしまえって感じだ（泣

>>550
中小でISO取ると命取りの様な気がするな・・・。

品質の追求なんて、
松○電器のように、品質は良いが面白みのない
製品ばかりをつくっても生き残れる大企業に
やらせとけ。


中小は、品質を追求すること自体が論外。

中小がやるべきものは、大企業がそっぽを向く
マニアックな仕事か手間のかかるマンドクセー仕事。

中小が、品質なんかを売り文句にしてたら潰れるぞ！！

ウチも凄いぞ。認証取得決めた役員層は逃げ回る。当初（99年）発足したプロジェクト
チームのメンバーは何もしない。現場はまともな記録を出さない。
俺なんて、3回目のプロジェクト会議で、「お前も聞いておけ」と言われて末席に座った
だけの存在なのに、俺がやらなきゃ誰もMRも内部監査も何にもしない。

俺も自分の仕事ではないと明言できるし、ISO以上に厄介な仕事を別部門から押し付け
られてたから、それを理由に今年に入ってから完全放置してみた。
ほんとに何もしないでやんの。定期審査2ヶ月前になって青い顔して頼み込みに来たよ。
で、記録の大半を捏造して無事定期審査終了w
ちなみに定期審査ではいつも審査員の質問の9割は俺が答えるw
これで5年も維持しちゃってんだから凄い。

もっと愚痴っていい？

勝手に愚痴ることにするw

取得言い出しっぺの社長は当初から深く関与することを避け、結果、
経営者は取締役に。文書が一通りできてさぁ予備審査の申し込みだって
時に、その社長が組織改革を打ち出し、経営者であった取締役は
別部門の担当となり、認証取得予定の組織は社長の直接指揮下になった。

「これは社長が経営者ということですよね？」と確認すると、「○○君で
もいいんじゃないか？」と課長をご指名。課長の権限なんぞ知れてます。
結局、品質システム（当時94年版なので）を全く無視した人事や工程変更
が社長の指揮のもと行われる。ここでウチのＩＳＯは完全に形骸化した。

完全に形骸化しており、社長自身も深く関与しようともしないのに、
2000年版移行が決定。今がチャンスとばかりに、課長の権限で経営者
は無理であり、直接指揮権をもった人がトップにいて貰わないと、
何の意味もないと直訴し、社長に経営者になってもらうよう依頼した。

あろうことか指揮権を放棄。他の取締役を担当役員とした。
課長が経営者の時代よりは少しマシになったが、相変わらずシステムを
無視した経営が続く。2000年版への移行作業は俺一人でやった。
勝手に申し込まれたため時間もなく、予備審査前の2ヶ月間は、規格の
学習と文書作成で睡眠時間は2〜3時間／日。

94年版取得した時、社長は全従業員の名刺と広告にISOのマークを
入れることを指示。大半は認証取得範囲外であるため、止めてくれと
懇願するも聞き入れられず。

そんな中、某審査機関の審査員相手にクレーム発生。認証範囲外で
ISOのマークを入れていることが露見し、クレームは俺のところにまで
飛び火してくる。あと一歩で審査機関に通報されるところまでいったが、
何とか事なきを得た。しかし、いまだに名刺にはISOのマークが・・・orz

認証範囲外のクレーム処理時に出す名刺にISOのマークが入っている
ことの危険性を全く理解していない。もう勝手にやってくれって感じだ。
来月辞表を出す予定。おそらく認証放棄することになるだろう。

あ〜〜〜すっきりした。長文スマソ。

「あらゆる事態に適切に対処する」
この一行だけで取得出来ないものだろうか

>>557
ノードストロームの就業規則みたいだw

>557
　「うまくやれ」だけでいいｗ
　ダークサイドのISO規格なんていらん！

ISO審査会社　「お宅、幾ら払いまっか？」

DTP板を観ろ！

クルマ会社が法律を違反する速度を出せるクルマを
設計することがなぜできるのかわかりません。

凄いアフォもいるんだな
高速が100キロ制限だから１00キロ出ればその車は完成なのか
最高時速100キロの車で100キロ出すのと最高時速180キロの車で100キロ出すのとどっちがいいか考えろよ
クルマ社会とやらに文句を言う前に法律に違反している人間をどうにかするべきだろ
それこそスピード違反10キロで免許停止、15キロで取り消しくらい厳しくすればいいだろ
いや、そもそも本免試験が簡単すぎるんだろうな
あそこで>>562みたいなアフォをふるい落とすことができれば初めから問題ないんだろうな

ネ　タ　に　マ　ジ　レ　ス　格　好　い　い

ttp://www.n-souken.com/news/news324.html

簡単に言うと、形式美のみを求めるのがISO9000
中身は全くない…orz

捏造することに抵抗を感じています。
明らかに詐欺行為ですもんね。
会社辞めようかな。

審査会社か？

>>567
業種と何を捏造するかによるけど
客を裏切らない範囲なら我慢しろ

このようなISO業界、ISO規格そのものとは一体なんの存在価値があるのだ？
ttp://www.n-souken.com/news/news326.html

原発でこういうことがあるということは…
ttp://www.meti.go.jp/press/20050706001/050706genkai.pdf
ISOでシステムを見ても意味が無いというか、審査自体の意味がないというか
ttp://www.meti.go.jp/press/0005636/0/040930denkijigyoteikianzen.pdf

TV討論したら面白いだろうな、ISOの賛成VS反対派ｗ
まぁどっちが論理的に負けるかは、火を見るより明らかだが
説明しきれないよな、規格とその守り方ｗｗ

大至急！すまん！
よみかた教えて！！

「ISO 14001]
あいえすおー　いちよんぞろぜろいち？
あいえすおー　いちよんれーれーいち？
いそ　いちよんぜろぜろいち？
あいえすおー　いちまんよんせんいち？

>>573
うそ　えいとおーおー

>>572
めちゃ見たい（ｗ

最初にＩＳＯ考えたヤツ、マジで頭いい。
それとなく良さげな基準設けて、たまに調査するだけで稼げる錬金術だもんな。

>>576
「それとなく良さげな基準」に皆だまされる
まぁ錬金術は等価交換だから、そのうち地獄に堕ちるだろう＞ＩＳＯ野郎

最初にＣＥＲＯ考えたヤツ、マジで頭いい。
それとなく良さげな基準設けて、ゲームするだけで稼げる錬金術だもんな。

最初にJARO考えたヤツ、マジで頭いい。
それとなく良さげな基準設けて、たまにクレーム聞くだけで稼げる錬金術だもんな。

>578 >579
　ISOと無関係な書き込みで誤魔化しか＞ISO関係者か？

ttp://www.n-souken.com/news/news328.html

ISOの監査員の昼ご飯のために
前日に予約の電話を入れて、当日の昼前に取りに行くのが
すごい面倒なんですけど…
夜の接待は断っても、昼ご飯を断った監査員はいまだかつて一人もいません

ＩＳＯ職員て錬金術師みたいなもんだろ？
錬金術師が牛のウンコと油から金創るみたいに、牛のウンコと油から弁当創れよ！

ていうか牛のウンコ喰えよ！

>>582
　一応夜は、監査のまとめがあるらしいからね。（本に書いてあった）

>>582
　そんなもん普通に社員と同じ食事をしてもらったらｗ

マニュアルの雛形ってどこかに落ちてない？

いくらでも本屋にISO本があるだろ？
つーか、係りの者に任命されたか？
ご愁傷様。ようこそはまり道へｗ

ネットにないですかね？

>>588さん、こんにちは！
インターネットは初めてですか？
http://www.google.co.jp/
↑この青い文字をクリックして、以下の図のとおりにやってみてくださいね！
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　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
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　　　 　 `、二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本


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