【1977】昭和52年度生まれが集まるスレ【巳・馬】

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1
ないようなので作ってみました。
人生の勝ち組みと負け組みの差がはっきりと
表れてきたように思う今日この頃です。
2名無しさん@明日があるさ:03/08/18 23:32
ninnkinaine
3名無しさん@明日があるさ:03/08/18 23:46
>>1
ここから奇跡の大逆転を起こす。
キン肉マン世代だからな。
この年にしてフリーターからリーマンデビューです。
ようやくできましたね。52年スレ

そんなわけで5げとさげ
6貧乏ドランカー ◆POOR/FRTRo :03/08/19 20:24
1977年3月も参加してよいのか?
7名無しさん@明日があるさ:03/08/19 20:26
↑残念だな、スレタイにより却下だ(w
8sage:03/08/19 20:31
age
9名無しさん@明日があるさ:03/08/19 20:44
>>1
乙。このスレがたつのを待っていたよ。
10貧乏ドランカー ◆POOR/FRTRo :03/08/19 20:54
うわっ!
度が入ってたのか

スレ汚しスマソ
>>6
お前読解力無いな〜。驚いたよw
12俺も52年3月なんだが:03/08/19 21:14
一体どこへ行けばいいのだ?
↓これは「51年生まれ」だし
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1053077258/
13名無しさん@明日があるさ:03/08/19 21:34
もう1回上げときます  (右端の娘に注目)
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg
14俺は52年2月なんだが:03/08/19 21:37
一体どこへ行けばいいのだ?
↓これは「51年生まれ」だし
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1053077258/
15名無しさん@明日があるさ:03/08/19 21:38
>>12
51年のスレでいいんだよ。
51年4月2日〜52年4月1日生まれの奴が集まるすれだろ。
>>12,>>14
お前ら、部外者が板を汚すな。
自分らでつくればいいだろ。


☆ ☆ ☆   裏   技   ☆ ☆ ☆

携帯番号から住所、名前を調べる方法
携帯アドレスから住所、名前を調べる方法
http://hagisan.fc2web.com/

☆ ☆ ☆  大  反  響  ☆ ☆ ☆
貧乏は邪魔ですのでそちらでお引き取り下さい。51年スレに来られても処理に困ります。
ダメだ、仕事全然覚えられん。
もうしにテーよ
20名無しさん@明日があるさ:03/08/21 20:50
帰宅あげ
         今日のMVP
       プロ2勝目 林投手
☆       ∵∴∴☆∴∵∴       /
  \  ※∵☆☆★☆★☆☆∵※ 
     *∵☆★☆*☆*☆★☆∴*
   ※∴★☆*°°|°°*☆★∴※
  *.∴☆☆°°°°|°°°° ☆☆∴ *
 *∴☆★°\°☆☆★☆☆☆°/°★☆∴
.. ※☆*°°★  ∧ __∧ ∩ ☆°° *☆※, *
∴★☆°° ☆   ( ゚∀゚ )//   ★   *☆∴
∴☆*°°☆   /    )/   ☆°°*☆∴
※☆★― ★   と / . │    ★ ―★☆※*   ⌒★
∵☆*°°☆  /// |     ☆°*☆∵ *
∵★☆°°☆ (_/ (__)   ☆°°★☆∵
※☆☆*° ★   ★°*☆☆※ *
22名無しさん@明日があるさ:03/08/28 22:11
なんだ?この寂れ方は…
23肴 ◆x9myLOVEXk :03/09/07 18:38
リーマンになってもう2年・・・
仕事できません
24名無しさん@明日があるさ:03/09/08 09:37
漏れ達世代くらいから仕事にたいする考え方が変わった気がする。
無駄をなくして、妙な形式をとっぱらい効率よくしようと考えられる世代。
漏れ達より上は変な形式にも素直に従っててダメだ。
25名無しさん@明日があるさ:03/09/08 09:48
俺たちの時代が一番ツケを払わされる
災厄だ
26名無しさん@明日があるさ:03/09/08 20:02
今日、先輩に髪掴まれて引っ張られた。
後で、頭触ったら大量の髪がむしられていた。
暴力は今日で3回目。
家帰って来て、悔しいやら情けないやらで涙が出てきた。
まだたった3回だけど、毎回毎回しおらしく従順にしてきたがもうそろそろ限界かな。
27名無しさん@明日があるさ:03/09/08 20:18
>>24
どうかな。
現時点では、会社の悪癖に染まっていないだけかもよ。
>>26
何の仕事?
ヤクザ関係?
>28
普通の会社。
上場してない小さいとこだけど。
30:03/09/09 00:38
毎日、朝9時から23時まで働かされて、今帰宅・・・
漏れのほかに社畜になってるヤシ、いる?
>>29
よし、反撃だ。ガンガレ!!
そんなのに従順になってまで会社にかじりつく必要はないぞ!
32名無しさん@明日があるさ:03/09/09 12:45
>>26
やめちまえ!!やめちまえ!!!
ってか訴えてもいいような気がするぞ
33名無しさん@明日があるさ:03/09/09 12:52
仕事中はそうでもないんだけど、会社でたら一気に疲れが押し寄せてきたりしない?
>>33
逆だなー。
仕事中はひたすらだるいんだけど、会社出ると元気になる。
>34
仕事中もひたすらだるいんだけど、会社出てもだるい。
3626:03/09/09 23:46
>>31
俺がことあるごとにスイマセン連呼したから向こうも調子に乗ったんだろうな。
俺にも責任があると実感した。

>>32
社内暴力ってけっこう珍しいもんなの?
ある程度は耐えてるもんじゃないの?
>>36
有り得んよ、普通は。
38名無しさん@明日があるさ:03/09/10 15:29
同級生のアムロは億の金を稼ぎ、ケコーン、出産、リコーン、
母親惨殺というすごい人生というのに、俺の日常と
きたらなんら変化なし。

恐いくらいにいいことも悪いことも起こらないよ。
これっていいのか?悪いのか?
39水瓶座 ◆1oDpaQGRrs :03/09/10 17:33
>>38
イイ
>>38
(・∀・)イイ!!
小学生の時にはやってたファミコンを買ってもらえずに
性格ひん曲がってた頃がなつかしいぜ
42名無しさん@明日があるさ:03/09/13 21:17
おいら、現役で大学出て就職してますんで勤続ちょうど3年経過、そろそろ責任ある仕事も回ってきたし、下っ端からもようやく脱出
3年同じ仕事続くと、これからの人生の見通し経ってきた気がしません。
就職して山場は1ヶ月、3ヶ月、1年、3年、次の山場は10年だから、もう30代になっちゃうんですね
43名無しさん@明日があるさ:03/09/13 23:25
一生この仕事続けるのかと思うと鬱になる
44名無しさん@明日があるさ:03/09/14 12:03
文型ながら今年の新人でございます。
もっと遊びたかった。
45名無しさん@明日があるさ:03/09/14 12:07
>44

同じく。でも、遊びまくったので、大学時代は、楽しかったけど、
今は、そのツケがまわって、仕事に興味を見出せません
46名無しさん@明日があるさ:03/09/14 14:16
bungata?w
48肴 ◆x9myLOVEXk :03/09/17 07:50
ねみぃ・・・
そろそろ結婚とか考えてる?
彼女が同年齢なんでそろそろ考えないといけないなぁ…
>49
今すぐってわけじゃなくて漠然とは考えてるな。
多分今の彼女と結婚するんだろうなってぐらい。

つーかこのスレ人気ないな。
52年生まれはこんなとこ見てないで
バリバリ働いていると解釈しておこう。

オレもガンガル。
結構不真面目よ

>>49
付き合い始める前に頭をよぎるのは確か。
で、ひっそりと貯金なんてはじめるが、別れが来て散在→振り出しに戻る

゚Д゚)y━・~~
既婚のヤシはいる?
やっていける?
結婚したい人の方がおおいのかなぁ
俺は独身主義
俺は既婚子持ちです。
551978年1月生まれ:03/10/04 21:44
結婚したいけど、相手が居ない・・・
56名無しさん@明日があるさ:03/10/05 21:58
今の俺の給料じゃーどう考えても結婚できない。
親と同居は相手に悪いし・・・
57名無しさん@明日があるさ:03/10/05 22:04
35歳迄には良い人見つけて結婚したい。
今の給料じゃやってけないからupしているのを願う。
しかし、この年頃って一番焦る時期かもしれないな。
恋愛や結婚、仕事も自分に妥協して選択しなきゃ・・・
58名無しさん@明日があるさ:03/10/05 23:32
今日、同期の結婚式行ってきた。スピーチ頼まれてて、憂鬱だった
んだけど、行ってびっくり。受付やらされ、荷物運びやらされ、挙句の
果ては二次会で晒し者にされ、いいことなし。ご祝儀返せ。
59名無しさん@明日があるさ:03/10/05 23:42
>>58
乙彼様
60名無しさん@明日があるさ:03/10/06 00:31
俺は22歳で結婚したが、年収400万ぽっちでもなんとかやっていけてるよ。
かみさんが元銀行員なんでやりくり上手なのかもしれん。
61名無しさん@明日があるさ:03/10/06 23:54
年収400万ならやっていけるだろ!
俺は年収300万。某一部上場企業で営業してます。
62名無しさん@明日があるさ:03/10/11 12:01
同い年の彼女がいるが、あと10年は結婚など考えられない。
63女工作員 ◆/KmRLBxDQ6 :03/10/11 12:46
確かに最近、まわりでケコーンする人、やたら増えてきた、、、
うちのまわりは23サイのときの1次ブームが終わって、26サイ第2次ブームに
突入しますた。
行かず後家になったらどうしよう・・・と最近思うようになってきたw
64名無しさん@明日があるさ:03/10/13 22:04
結婚したいが相手がいない。
俺も俺も
まあ収入的にも結婚は無理なんだが…
66名無しさん:03/10/13 22:30
ををっ。52年スレ見つけた。うれすぃ。

今短卒6年目(女)。
学校の同級生はほとんど既婚・彼なしにばっちり別れてる。

社会人になってから付き合う人とはできたら結婚を考えるけど
いまだにご縁なし。しかも一昨日から失恋板住人・・・。
今から出会って結婚して子供産んだら 
授業参観でちょっと年取ってて恥ずかしいから来ないでって言われそう・・・泪
6755:03/10/13 22:46
>66
付き合ってくれ〜
68女工作員 ◆/KmRLBxDQ6 :03/10/13 22:55
>>66
>学校の同級生はほとんど既婚・彼なしにばっちり別れてる。
それって、結構、しょっぱいね、、、
はやくステキなヒトが見つかるといいね!!

うちもそろそろケコーンしたいぽ。
彼氏はいても彼氏があと5年はケコーンする気ないらしい(涙
それまで待ってたら31だぽ、、、
69名無しさん@明日があるさ:03/10/14 00:13
ちっこいくせに、いつも強気で
そこらへんの男どもより頭がキレて
26歳にもなって余裕のスッピンOKで
居酒屋の入り口で年齢聞かれて(w
酒豪と言われる俺より酒が強くて
人の目をじいっと覗き込む癖があって
意外にオパーイでかくて

もーね、おまえが好きなんだよ。
早く気づけよ。
二人で飲みに行きたいんだよ。
今週、また誘うからさ
ほかのヤツに声かけんなよ。
70名無しさん@明日があるさ:03/10/14 00:18
昭和52年!!
私、浪人したから大学も同期も
ビミョウにずれてんだよね・・・。
結婚とかも小・中のときに同級だったコの
話題がポチポチと出てますな。
ま、いっか・・・。
71名無しさん@明日があるさ:03/10/14 11:35
結婚ぜんぜん考えないねええ。
ぜんぜん落ち着かないんでね。
72名無しさん@明日があるさ:03/10/14 14:44
入社8年目、給料16万… 結婚どころか一人暮らしもできないよ みんなどれくらいもらってるの?
7355:03/10/14 21:19
社会人5年目、毎月22〜27万くらい
茄子は2倍くらいです。
老後が心配・・・
>>73
殺すぞ
75名無しさん@明日があるさ:03/10/15 13:18
年収300万台で妻子もちですが、幸せに暮らしております。
76名無しさん@明日があるさ:03/10/15 23:38
年収200万円前後。
小泉を殺してもいいですか?_
>>72
今年で最初の会社辞めて転職したて
手取りで約25万
(裁量労働とやらのせいで毎日終電でも残業代でねえ)
ボーナスは業績目標連動で年間3.5〜4.5ヶ月分位(の見込み)
普通よりちょっと安いくらいか?
7855:03/10/16 08:04
>75
妻子持ちって何歳で結婚したの?
79名無しさん@明日があるさ:03/10/16 10:02
>>78
23
80名無しさん@明日があるさ:03/10/19 19:54
浜崎あゆみってタメじゃなかったか?
81名無しさん@明日があるさ:03/10/19 20:21
>>80
53年生まれでつ
8210月生まれ:03/10/19 20:58
>人生の勝ち組みと負け組みの差がはっきりと
>表れてきたように思う今日この頃です。

同意。でも700〜800万もらってる人はおそらく激務だろうから
勝ち負けの判断は難しいな。

「既婚」と「彼女なし」に分かれるのも同意。
既婚は学生時代から恋愛を謳歌してるのに対し、
彼女なしの俺はチョット店員に話しかけられるだけでドキドキ・・・・
免疫がないんでつ。
83名無しさん@明日があるさ:03/10/19 22:38
52年生まれ大卒男の人の年収ってどれくらいが平均なんでしょう?400万はこえるのかなー?漏れ300万も超えないよ。
84名無しさん@明日があるさ:03/10/19 23:12
俺は転職したてで年収200万前後だけど、やりたかった仕事なんで構わない。
結婚する気ないし、物欲ないし、ローンもないしで、これで足りてる。
身軽だからクビ切られても怖くないので、ひとりサービス残業せずに帰ってる。
俺にとってはコタツに入ってココア飲みながら本を読む時間が何よりも大切。
その上で、一日の3分の1を占める労働時間に、
多少なりとも興味のある仕事ができたらそれで満足でつ。

我ながら現代っ子って感じだ・・・
85名無しさん@明日があるさ:03/10/19 23:15
コタツにココアに本か・・
良いね。となりに一緒だけど空気みたいに気持ちの良い
彼女がいれば、至福だなああ。
86りり ◆4pxfQTBoms :03/10/19 23:18
ココア・・・なごむねw
87名無しさん@明日があるさ:03/10/19 23:23
世代的なものか俺の周りがそうなだけかわからんが、
野心溢れる人とか上昇志向の人って同い年にあまりいないな。
そういう俺も、立派な家もいい車も要らないから
いつか好きなことをしながらのんびり暮らしたいと思う。
そのために今がんばる。
88名無しさん@明日があるさ:03/10/19 23:32
そうだよな・
こんな風景も一瞬・一時的な時間だもんな。
こういった瞬間のためにいきてるのかもな。
今年で二年目
ふがいなくて泣けてくる。人生の目標を見つけたい。
90名無しさん@明日があるさ:03/10/19 23:51
本でしか知らない知識だが、ヨーロッパいけば>>84みたいな生き方は普通に認められるらしい。
てかこれって本当?
俺は今年で3年目 たぶん今年の年収は400万超えると思う
92名無しさん@明日があるさ:03/10/20 02:07
サービス残業は当たり前って社会が普通じゃないと思うよ。
俺は契約社員だから割りきりまくり。
サービス残業せずに、その時間を英語や技術的知識の習得にあててまつ。
今の職場では、外国人の客と技術的な内容で
コミュニケーションとれるのが俺だけなので、それでも結構重宝されてる。
もちろん職場では浮いてるけど、何年もいるわけじゃないから気にしない。

正社員にならないかと声をかけられるけど断ってる。
給料安くて不安定な契約社員だけど、自分の時間を大切にしつつ、
流しの職人みたいにいろんな会社を渡り歩いて行けたらいいなーと思ってる。
ココア片手にw 
93名無しさん@明日があるさ:03/10/20 02:16
なんか、胃が二箇所くらい痛いんだけど・・・。
今まで感じたことない痛み。穴開いてる?
94名無しさん@明日があるさ:03/10/20 18:46
結婚して子供もいる人いる?
当方結婚5年目、子供はまだです。
9510月生まれ:03/10/20 19:56
>>92
ココア片手に貴方を正社員にしたい。
子供は大好きだけど、甥とか姪で十分だなと思う。
97名無しさん:03/10/20 23:16
ココア片手にサガン片手にアナタについてきたい
98女工作員 ◆/KmRLBxDQ6 :03/10/20 23:30
>>94
ケコーン5年目。早くにご結婚されたんですねっ。
なんだか行かず後家になりそうな気がしてならない(ウチュ

>>96
わかるような気がする。
最近、甥っ子がかわいすぎて実家に戻るたびにいろんなもの買い与えてるような
気がする、、、オバカなうちはケイタイの待ちうけまで甥っ子w
>>97
ココア片手にサガン片手じゃ
ページがめくれなくてウワァーン・゚・(ノД`)・゚・
悲しみよこんにちわ
俺も携帯の待ちうけは甥っ子だあよ。
ようやくヨチヨチ歩けるようになったぐらいで、かわいすぎる!
来週、姉が甥を連れて実家に1週間ほど帰ってくるのだ。
週末しか相手できないだろうけど、楽しみぶふふ
101女工作員 ◆/KmRLBxDQ6 :03/10/21 00:41
>>100
仲間ハケーンw
まじで甥っ子、カワイイよねーー。
うちの甥っ子はもうちょこっとで2サイになるんだけど、まじでかわいすぎてやばいw
甥っ子はいたずらッ子でチョロチョロばっかりしてるんだけど、いたずらしようが何しよう
がかわいすぎて許しちゃってますw
俺んとこの甥っ子はまだ1歳2ヶ月だけど、暴君だよ。
癇癪がすごい。
こんな小さいのに、もう性格が形成されてるんだよなあ。
「素の人間ってこんなんなんかあー」
と、ついつい観察してしまう。
103名無しさん@明日があるさ:03/10/21 09:54
>>94
いる
>>94

結婚2年目・来年3月出産予定。
父親になる実感はほとんど無いが、話し掛けると
腹が動くのがすごい。
父親になる実感は殆ど無いが小遣いが減るのは
今のうちから覚悟しています。

10597:03/10/21 23:33
言われてみれば!!>99

・・・わかった、おこたに本を置き、
ココア飲みながらページめくることに仕様。

同じ歳の後輩から結婚式の招待状が届いた・・・。
当方 彼氏居ない暦2週間。ショボーン。

人生いろいろ適齢期それぞれ。
106育児勉強中:03/10/24 05:45
>>104
子育て大変ですよ。
姉が双子産んで戻ってきてるんだけど
修羅場ですw
姪っこなんだけど俺が育てたいくらい
可愛い!!!!!!
107名無しさん@明日があるさ:03/10/24 13:43
大学中退ですぐできちゃた婚
子どもは今1歳になるが、嫁におとこが出来たッぽい。
数ヶ月前から険悪な状態で、
本人の口からも子どもがいなければ離婚していると聞いた。
子どもをほったらかして遊びに行くくせに良く言うと思うが・・・

すっぱり別れて子どもを引き取りたいよ。
108名無しさん@明日があるさ:03/10/24 15:06
>>107
これほんまかいな??
>>107
良く話し合え。子供の将来も含めて。
110名無しさん@明日があるさ:03/10/24 23:13
許さん!
111名無しさん@明日があるさ:03/10/24 23:14
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)    /⌒ヽ  ちょっと選挙行ってきますね。日本が沈んじゃいますから・・・
  |    /    / ´_ゝ`)
  | /| |     |    /      /⌒ヽ  チャプッ
  // | |      | /| |      / ´_ゝ`)
 U  .U      // | |      |    /       /⌒ヽ  プクプクッ      プクプクプク・・・・
          U  .U     二| /| |二-_  -_/_´_ゝ`)二-    - /⌒ヽ= _        _   ッ・・・・・
                  ̄- ̄- ̄    ─  ─  ̄-      ̄- ̄  ̄-

112名無しさん@明日があるさ:03/10/24 23:14
中国から来た許さんです
113名無しさん@明日があるさ:03/10/24 23:14
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)    /⌒ヽ  ちょっと選挙行ってきますね。私も沈んじゃいますから・・・
  |    /    / ´_ゝ`)
  | /| |     |    /      /⌒ヽ  チャプッ
  // | |      | /| |      / ´_ゝ`)
 U  .U      // | |      |    /       /⌒ヽ  プクプクッ      プクプクプク・・・・
          U  .U     二| /| |二-_  -_/_´_ゝ`)二-    - /⌒ヽ= _        _   ッ・・・・・
                  ̄- ̄- ̄    ─  ─  ̄-      ̄- ̄  ̄-

114age:03/10/25 00:47
大学院に2年行ってから就職したからまだ社会人2年目。まだまだ学生気分。
彼女はずっといないが、女友達は多いし、あんまり気にしてない。
結婚なんか全然考えてない。

仕事はホント激務だがやりがいはある。
月70〜120時間のサービス残業を不満に思う気持ちは
いつのまにやら無くなっていた。感性麻痺したかな?
住宅手当てとかまで含めると手取りで月30万くらいで、
くだらない借金が月10万ある…(笑)ジゴウジトク

今の会社に将来性も感じてるし、自分のキャリアに可能性を信じたいから
このまましばらく仕事一筋、プライベートもこの調子だと思う。
きっと結婚なんかできねーなー…(笑)

幸せな結婚生活を営み、子供も育ててるタメのみんな、
俺にはあまり想像のつきにくい世界なんだが、
いつまでもガキみたいな俺よりもすごい先を行ってるみたいで
正直、尊敬の念を覚える。
きっといろいろ大変なんだと思うけど、お互い頑張ろう!
(お前が頑張れ、という声が聞こえるが気のせいか?)

115名無しさん@明日があるさ:03/10/25 00:48

大学中退(W大)
年収520万程度
貯金1300万

成りたい自分に成れなかった
あぁ・・・ もう26歳か
人生失敗したよ おれは まじ氏にたい
おいおい釣りか
普通そんなに稼いでないよ
117名無しさん@明日があるさ:03/10/25 01:14
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★

安 い マ ン ガ ネ ッ ト 喫 茶 紹 介 し ま す
1 時 間 2 0 0 円 延 長 3 0 分 1 0 0 円
大 田 区 蒲 田 駅 東 口  東 横 イ ン と な り
マ ン ガ ネ ッ ト 喫 茶 い ち ご
3 時 間 パ ッ ク 5 0 0 円  
    6 時 間 パ ッ ク 9 0 0 円
        ナ イ ト パ ッ ク 8 時 間 9 8 0 円


★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
118115:03/10/25 01:22
>>116
いやマジ。
額面35万(残業代はフルで出る)で茄子が5ヶ月分(夏冬100)
残業時間は月100
119116:03/10/25 01:43
>>118
うらやましすぎ
それで氏にたいとか言ってたら殺されるぞ
120名無しさん@明日があるさ:03/10/25 02:49
やっぱいろいろいるな
俺なんか浪人+大学院でまだ学生だ。一応就職は決まっている。
同い年がケコーンとか子供とか転職とかマイホームとかいってると
「スゴイナー、大人だー。」とか思う。
まだまだ若者のつもりだったけど知らない間に、世間からは一人前と見なされる歳になった。

俺の親父が結婚した歳だ。そして三年後に俺が生まれた・・・

今の俺は働いてもいないしカノもいないし貯金も無い。
なんかすっげー焦る。
私なんかアホだし派遣社員だし貧乏だし
思ってた25さいになれなかったよ(´・ω・`)
いつのまにか年だけ食ったような・・・w
123115:03/10/26 17:41
おれが氏にたいのは、金とかそんなんじゃない。
彼女なし。
友達2,3人いるがめったに会わないし特に楽しくも無い。
趣味なし。
なんで生きているかも分からない。
もっと友達とか人間関係を大切にする生き方をしてくればよかった
と思う。
でももう遅い。
124名無しさん@明日があるさ:03/10/26 17:46
>123&自分
10年後に同じこと思わないように頑張ろう。まだ10年もあるぞ。
会社辞めたいけど
次に何をしようか、思い浮かばない・・・。
>>123
もう遅いってことは絶対ないだろ。
月100時間も残業してないで、
もっと人間関係に重きをおいた生活したら?
1300万も貯金あるなら、転職したってええやん。
自分にとって人間関係が大切だってわかったんなら、
後は行動するのみでしょ。ガンガレ。

と偉そうに言う俺も、彼女も友達もいないんだけどね。
自分にとって大切なものが別にあるから、生けていける。
いままで生きてきて俺の出した結論は、
友達も恋人もイラネ、というものでした
128名無しさん@明日があるさ:03/10/26 22:01
だれだって子供の頃思い描いてた大人になんてなってない
子供の頃、自分の将来なんて何も思い描かなかった
大学時代、こんな仕事をしようかなと思ったくらいだけど
その点は達成してる
でも虚しい
>>121
これ、漏れのコピーかと思えるぐらい境遇が一致してる

この前帰省したときなんかもオカンから
あんたと同じ26で結婚したのにねぇ〜
とか言われて鬱・・・・

今は彼女も居ないけど彼女できたら結婚も意識しちゃうようになるんかなぁ
131名無しさん@明日があるさ:03/10/27 13:28
このスレの人達、いい人多そうだな。
レス読んでると初対面でも酒飲めそうな気がしてきた。
自分の今に満足してる奴なんて少ないと思うぞ。
何かしら不満があるのが人間だ。

漏れは既婚者だが、誰にも邪魔されない自由な時間が欲しいよ。

昔と違ってなんか将来が怖い。
幸せに慣れるかもしれないけど、ダメかも知れない。
高校の頃くらいって、自分は最終的には幸せになるのがあたりまえのように思っていた。
なんだかんだ言っても最後はオールOKになるに決まっていると。
でも、「失敗人生」というものがこの世にあることがわかってきた。

”40過ぎでフリーター。いまだに親のすねかじり。
結婚も子供も幻と消えた・・・・取り返しはつかない。希望も無い。”

こういう人生も現実に存在してるんだな・・・・と思うと、怖い。
現実は容赦ないよな。

20代後半に入って、「若さ」って消耗品だって実感してる。
「そのうちやればいいさ」って思っていたことにも、タイムリミットがあって、
しかも、それが近い気がする。
あと何年かたったら、今のことを激しく後悔してそうで怖い。
でもどうしていいのかわからない。

・・・・ってわかるかな、こんな変な文章で。

>>133
若さは武器になるってことに気がついた。
そしてそれがそろそろ通用しなくなってきたとも。

と、誰かが言ってたか、何かで読んだよ。
おいおい、悲観するの早過ぎ。
俺はまだまだネバーランドに逝けるぞ。
136名無しさん@明日があるさ:03/10/28 01:42
>>133
そうさ、人生で潰しが利くのなんて25くらいまで
30過ぎれば夢は無くなり現実だけに支配される

有名なフラッシュやけどこれでも見ていろいろ考えろ
漏れは今の現実とリンクしすぎてて、ただひたすら涙をこぼしてしマターヨ
でかすぎる夢なんかじゃなくて、目の前の幸せを追いかけりゃいいことあるよきっと

〜さよなら、青い鳥〜
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.html
137名無しさん:03/10/28 22:53
>>136
うわーん、フラッシュ見て泣きそうになった。
若い頃の何でもできると信じてた自分とか
親の日記の話とか・・・なんて泣かせるのだ。
>>136
ウワーン
親に対してはほんと辛いよ・・・
今は現実が見えてきているけど。

それより、まさにうちの弟がこんなかんじ・・・
社会ににまだ出てない彼にも見せてやりたい。
でも切れそうだな。
13955:03/11/03 07:41
3連休暇だ〜〜
昨日は愛車のインプレッサSTIで宇都宮まで行って餃子食ってきた。
今日は天気悪いし、出かける気力も・・・
140名無しさん:03/11/03 19:01
>>55
おかえりー。雨降ってるぞ。
明日も会社かぁ。サザエさん見て無くてもサザエさん症候群になりそうだ。
141名無しさん@明日があるさ:03/11/03 19:21
>125

もれも、今年26歳。やりたいことができたけど、今の仕事がやめられない。
もれは、二浪イチリュウだから、今年就職したのだけど、会社に入って
なんとなく世の中の現実というか、生き方みたいなものがわかった気がした。
結論的には、自分が納得できることをしないと全く駄目だということ。
金という目的だけで、リーマソ生活するのは、精神的につらすぎるということ
でした。いまは、とりあえずリーマソしてるけど、仕事がつまらなくて
しょうがない。就職活動失敗したからというのもあるが、行きたい
大学にいけなくて、ずっといじけてる大学生みたいな気分を40年ももちつづ
けるのは、拷問に等しいと思った。

やはり、仕事が面白いこと、納得した自分のやりたいことをやれること、
今やりたいと思っていることを、追求したい。
14255:03/11/09 16:13
街のイルミネーション見てるとと悲しくなってくるね(´・ω・`)ショボーン
彼女居ないから車に金かけれるのだが…
いまだかつて一回も選挙というものに行っていない俺はどうなのか
144名無しさん@明日があるさ:03/11/09 18:36
人間の屑だな
145名無しさん:03/11/09 19:20
いまからでも間に合うぞっ>>143
俺はとうとう行かなかった
一日中2chはしてたんだけど・・・
>141
>金という目的だけで、リーマソ生活するのは、精神的につらすぎる

同意。オレもやりたいことがあってそのためにリーマンして
金を貯めてるんだが、金も貯まってないのに辞めたくなる。
これも勉強だとプラスに考えられればいいんだが、挫けそうだ。

リーマンやって、そろそろ結婚して、ガキできて、
家買って、毎月ローン払って、ガキをガッコ行かせて、
ガキの成長が唯一の楽しみ。なんてどうしても幸せだと思えない。
だが、そういう人生を否定はしない。
そういう人生を歩んでオレを育ててくれた親を心底尊敬もしてる。
自分が同じ事をできるかと問われたら正直自信がない。

でもどうにかしてここから抜け出してやる。
当分結婚できそうにないや、すまん。彼女。
30%の力でこなせる仕事をしている。
貯金は少ないが、物欲もないので今の暮らしでも特に困ってない。
習い事の無い日は7時には帰宅。もちろん土日休み。

でも、どんどん人間堕落していく気がしてる。
生涯のうちに一度でも思いっきり働いた、という経験が欲しい。
仕事を頑張ってる人を見ると取り残された気持ちになる。
52年度の皆はそろそろ何がしかのスキルが身に付いているんだろうな。
というわけで、今転職活動中。
>148
いまだに学生で何のスキルもありませんが何か?

でも大事なものってなくして始めてわかるんだろうな。

上昇志向。健康。自分の時間。友人。恋人。家族。
修羅場をくぐった経験・・・・。達成感。

全部は取れそうに無い。選ばなくてはいけないのかな。
俺はこれでいくんだって、何歳までに決めればいいんだろう。

昔は歌手とかスポーツ選手とかゲームデザイナーとか、
職業=生き方 みたいなこと考えてたけど、
本当の行きかたってのは、大事なものの取捨選択なんだろうな。

俺は・・・まだ独り者だけど、優先度一位は自分の家庭にするつもり。
>>149
仕事のスキルに限定したみたいでスマソ。
私はむしろ学生時代にもっと技術や知識を身につけておけば良かった、と思う。
そしたら転職活動ももっと自信をもってできるのかも。
(現職では特に何もしなくても丁重に扱われてるので、知識も技術もない。余計に鬱)
149さん、学生としてできることを頑張ってください。

でも、何となく社会の中での自分を鑑みて「足るを知る」ってのを感じてしまった以上、
大きく人生が変わることもないかもしれない。

それはそれで幸せなことなんだけどね。
151名無しさん@明日があるさ:03/11/16 07:59
俺達の時だけ、成人式で何十年ぶりの大雪…
タイヤが凍って車動かなかったし、呪われてる?
152259:03/11/16 15:14
そうそう、成人式の会場とかいけなかったから、卒業して以来の
地元の友達にも会えなかったなぁ…。

小学校とか中学校の同窓会したことないや。
やっぱ楽しい?
153名無しさん@明日があるさ:03/11/16 15:15
雪じゃなくても成人式なんていきゃしないけどな。
154名無しさん@明日があるさ:03/11/16 17:02
>>148
状況が似すぎててびっくり。
でもその理由をそのまま
志望動機にしたら
落とされるかなぁ?
155名無しさん@明日があるさ:03/11/16 21:06
>>154

そのまま、って微妙に脚色すればいいんじゃない?
私の会社(銀行の支店勤務)に中途採用で配属してきた女の人は
「セールスがしたいのに支店に移動できなかったから」って
証券本部辞めて来ていた。
>>154
同じような人がいるのか・・やっぱりあせるよなあ。
このまま生ぬるい環境で一生を終えていいのか、っていう。

転職面接では何をやってきたか、というところは5倍くらいにして言ってるよw
志望している職種に対しては資格なり語学なりやってきたから
それを活かしたい、と言ってる。
でも、面接時「うちに入社したら普段こんなに勉強できないよ」と釘さされることも。

まだ内定でてないから、何とも言えないな。
(偽)一流大学三流以下学生→DQN社員の自分が言うのも情けない。
157156:03/11/16 21:13
156=150=148でつ。
158遊びたいのに (>_<):03/11/17 15:19

給料日まで、あと1週間。
でも、どうしても遊びたいなら、
ココ↓ (^o^)v
http://219.96.211.226/rent/money/

159名無しさん@明日があるさ:03/11/22 11:03
高校受験は偏差値騒動に邪魔され
成人式は大雪
初出社の時に総理大臣が倒れる
初めてのGWに佐賀の勇者事件

もういやだよ
160名無しさん@明日があるさ:03/11/22 14:01
給料月19万円。社保完。残業代全部支給。ボーナス年四ヶ月。
のおれ(26歳)の給料ってどうですか・・・?
風俗にも行けません。
>>160
贅沢者
>残業代全部支給。ボーナス年四ヶ月。
こんなのありえねえよ
163名無しさん@明日があるさ:03/11/22 14:57
ボーナスもらったらいけるじゃん、風俗
164名無しさん@明日があるさ:03/11/22 18:53
高卒 25歳 男 会社員(建設業) 

給料月25万、残業月40時間、ボーナス年2ヶ月、貯金200万、
車、バイク有

おまいらは?


大卒 26歳 男 会社員(メーカー)

給料月30マソ(残業代込み) 残業月20〜30時間 ボナス年4ヶ月 貯金700マソ
車、彼女無し
166名無しさん@明日があるさ:03/11/22 20:57
大卒 26歳 公安職

給料月34マソ(夜勤込み) 残業 落差が多すぎ 茄子 4.7ヶ月 貯金600マソ
給料カットが痛い。

結婚できるかな?給料は夜勤手当依存型、勤務内容に比して安い。
大卒 26歳 男 会社員

給料手取り290K(残業代込み) 残業月40 ボナス年4ヶ月 貯金500マソ
車 中古
彼女 有り
来年1月結婚

>>167
結婚おめでd
169名無しさん@明日があるさ:03/11/22 21:35
みんないい額もらってるんだな。
手取りで20万もないよ。
一応一流といわれる大学の理系の院卒なんだけど。
170名無しさん@明日があるさ:03/11/22 23:08
俺は中央省庁勤務1年目で予想年収350マン。
公務員に転職したのに超激務でまた転職を考えています・・・
171名無しさん:03/11/22 23:09
>>169
社員寮費が天引きとか、財形やってるんでは?
52年生まれの院卒なら、まだ2年目かぁ。

煮た者動詞だ。共働きで結婚してください。
短卒月手取り残業代抜きで19万。6年目なのに…。
172名無しさん@明日があるさ:03/11/22 23:26
大卒 まだ25歳 男 会社員(it業界営業)
給料手取り20マソ 残業代出ないから残業なんてしない ボナス年1.6ヶ月
貯金0
車 なし
彼女 有り

これはどうかな??平均以下??



173名無しさん@明日があるさ:03/11/22 23:29
もれは、浪人してたから、成人式は出てないし、
東京にきてからは、もう実家の小学校・中学校の香具師とは
まったく連絡取れない。
ちょうど携帯がメジャーになる前だから、今ごろ家電話にかけるのもどうかと
思うし・・・・
はあ、どんどん友達が減っていく
174名無しさん:03/11/22 23:31
>>172
52生まれの平均さえ良くわからないから まだなんとも言えず.
でも、手取りとか少ないよねぇ、たぶん。そりゃ貯金も無いさ。

175169:03/11/22 23:32
>>171
実家でパラサイトシングルしてますので寮費はないです。
財形もネーヨ。おまけにボーナスも今年は出ネーヨ。
残業代込みで20マソ。
こんなのでよければぜひおながいします。
176名無しさん@明日があるさ:03/11/22 23:34
某茄子1.6ヶ月はチト厳しいが、彼女がいるのは烈しくうらやますィ

ちなみに俺の友人

給料手取り11マン 26歳 男 
貯金 30マン(本人談)
車 400ccのバイク(だが保険が払えず乗っていない)
彼女 無し(彼女いない歴=年齢)

あきらかに平均以下。
177名無しさん@明日があるさ:03/11/22 23:41
現在理系大学院M2(大学で2回ダブったため)
来年4月からメーカー研究職
最近彼女から結婚のプレッシャーかけられてるけどまだまだ一人でいたい今日この頃
せっかく自分で稼げるようになるのにお小遣い制なんて冗談じゃねーよ
178名無しさん@明日があるさ:03/11/23 01:50
製造業一年目、月給20万、夏季寸志15万、冬ボーナス2.5ヶ月。
残業ナシ。恵まれてるほうなのか??
179名無しさん@明日があるさ:03/11/23 09:48
>>178
恵まれている。来年の夏からはボーナスちゃんと出るんだろ?
特に残業無しがうらやましい
25歳 大卒 無職 年収ゼロ
IT関連の俺はこんな感じ

08:00 起床
09:00 ザラ場を眺める (最近だいぶ溶けたので指をくわえて)
11:30 家を出る
12:15 仕事開始
18:00 - 20:30 仕事終了(まわりの人にあわせて)
21:30 古本屋行って文庫本購入
24:00 読了とともに就寝

手取り30万 茄子年180万。
好きな事を仕事にしているから不満はないけど、
それ以外には何もナイのが寂しいな。
>手取り30万 茄子年180万。
待遇よすぎ
うらやましいよ
183名無しさん@明日があるさ:03/11/23 20:59
26歳メーカー勤務 男
額面25万 手取り20万 月のサービス残業100時間以上。
ボーナス手取り25万ほど・・
184名無しさん@明日があるさ:03/11/23 21:31
26歳アニメ会社勤務 男
額面13マン 手取り約11マン 月の残業80時間以上。
棒茄子0円 週休1日以下 彼女無し 素人童貞


フリーターの方がマシかも・・・
185名無しさん@明日があるさ:03/11/23 21:55
184の会社は出世すれば大幅に給料あがるんだろ?
186名無しさん@明日があるさ:03/11/23 22:05
流通業
おしえてくれ!
残業160時間(もちろんサービス)
手取り21万
棒茄子40万×2
暴力上司
やめるべきか?
187名無しさん@明日があるさ:03/11/23 22:07
>>185
6年勤めた先輩が手取り20マン弱っていってました・・・
もちろん棒茄子無し。社員数50人程の中傷企業です。
アニメ会社としては大きい方なんだけどね・・・
188名無しさん@明日があるさ:03/11/23 22:24
>>186
収入としては悪くないし、流通業としてはむしろ高給の部類に入るかもしれない。
でも、残業時間160時間はダメだね。もう人間の生活できないもん。俺も以前
残業月170時間のブラックにいたけど、毎日睡眠不足で意識がもうろうとしてた。
会社辞めて転職して給料は激しく下がったが、以前よりはよっぽど人間らしい
生活が送れている。俺としては辞めることをお勧めする。
189名無しさん@明日があるさ:03/11/23 22:48
186です。
もうほんとうにつらい!!
家に帰れない日も多々あるー。
190名無しさん@明日があるさ:03/11/23 23:05
友人が4年間の結婚生活にピリオドを打った
子供は奥さんが引きとるらしい
191名無しさん@明日があるさ:03/11/23 23:08
手取り15万弱
残業代なし(サービス残業月60時間くらい)
茄子35万×2
親に月8万渡してる。
可も不可もなし、って感じかな?
手取りは少ないよね〜。
192名無しさん@明日があるさ:03/11/24 00:18
こんなスレあるの初めて知った。
妙に泣けてきた。
193名無しさん@明日があるさ:03/11/24 00:28
手取り18万。
サービス残業100時間以上。
茄子4.5ヶ月
バイト月12〜18万。
休日月2日くらい。

今の生活には満足しているけど忙しい。
彼女がいるんだけど彼女も同じくらい忙しそう。
そろそろ結婚したいな,と思う。
結婚する事になったら彼女は今の忙しい仕事どうするつもりなのかな。
194名無しさん@明日があるさ:03/11/24 08:21
そりゃ辞めるだろ。女は心の中じゃ早く結婚して専業主婦になって楽したいって
考えてるヤシが大半なんだから。総合職や専門職や公務員以外の女は大抵こうだと
考えてよい。
19555:03/11/24 10:54
今日も予定なしだが、首都高走ってくる。。。
インプ見ても煽んないでね。
196名無しさん@明日があるさ:03/11/24 13:48
うーん、たまたま見つけちゃったんできてしまったが、いやはや
みんなしっかりしてますね。TT
俺は18歳から役者目指して上京してから8年。
ちーーーーっとも生活楽になりません。w
ってリーマン板とは関係ないですね。さらば!
残業代は一応全額死球だけど、
残業ない月は手取り14万いかない(まじで)。
実家通いだからなんとかやっていけるけど、
一人暮らしは絶対無理だな。
198名無しさん@明日があるさ:03/11/24 23:06
160だけど、俺が年収書いてから、その話題ばっかりになってしまったな。
>161、162
おれは、今年の●●士(会計士でない)二次試験に合格して初めて就職できたんだ。それまで無色浪人。
一日10次間勉強。
やっと受かっても、年収400万いかね。完全な負け組み。
同じ1977年生まれで、もう貯金何百マン、結婚迫られてる奴もいるなんてショックだ。
199名無しさん@明日があるさ:03/11/24 23:31
>>194
実は彼女も専門職なんだよねぇ。今日も俺と全く関係ない仕事を手伝わされたし。
どうなんだろうな,俺。
別の人に乗り換えようかとか思ったり。
そういうときに限って誘惑とかあるし。。。
200名無しさん@明日があるさ:03/11/24 23:33
>>198
それって,何の資格なん?
せっかく頑張って取った資格なんだし,これからなんとでもなるよ。
俺も専門職だけど,知り合いも25で,資格とって30まで死ぬ気で働いて
それから,結婚して幸せな家庭築いている人いるしさ。
大学中退(2流国立)でプログラマ3年目。

残業なしなら手取り18万。
残業代はフルにでるけど、ひどいときは150h/monthもさせられる。
そのときは手取り27万くらいかな。
ボーナスは夏冬あわせて3ヶ月くらい。

客先で作業することも多いから、心労が耐えない。
この業界、技術の取得をサボったら付いていけなくなる。
40歳になってもプログラマやってるわけにはいかないし。

もまえら、これからのキャリアパスとか考えてますか?
>>201
ITの将来は暗い。
取り返しのつくうちに転職汁。

10年20年たってもIT投資自体はあるだろうから
IT業界の将来はそれなりに明るいのだろうが
IT業界で働く労働者の将来には一筋の光もない。
と思う。
203名無しさん@明日があるさ:03/11/25 20:50
ボーナスでないかなあ
204名無しさん@明日があるさ:03/11/25 22:44
>200
結婚は羨ましくないが、けこんを迫られる状況にいたっているというのが羨ましい。
確かに、職場は専門家の集まりだから、みんなレベルが高くて楽しいことは楽しい。
リストラもない、ノルマもない、営業もない。黙々と自分のペースで納期までに●●書を
仕上げればいい。
 だけど出会いがない・・・。おれは、玄人道程だったが、夏のボーナスとともに玄人道程を捨てたい。
しかし、書きこみみるといろんな人生があるなぁ。
205164:03/11/26 22:11
遊ぶ金欲しいから俺は結婚なんてしないよ。

おまいらは?

206名無しさん@明日があるさ:03/11/26 22:32
結婚するつもりはあるが今のうちに遊んでおく。
結婚してから独身のように遊ぶのは世間の目が・・・
207名無しさん@明日があるさ:03/11/26 23:30
>>206
時期的な決断がむずかしいよなぁ,結局・・・。
208206:03/11/26 23:54
>>207
そうだね。漏れの場合、車以外の趣味が無く、シャコタンの白いスポーシカーに黒いボンネットと
スノーボードの板みたいな羽の付いた車のってるからねぇ・・・
離したくないでつ(つд`)
彼女も『私と車とどっちが大事?』と言うことは喧嘩の原因になる事がわかってるので言わない。
当然二人乗りでジャングルジムまで完備された車でつ。
欝だ・・・
26歳専門卒 無職
収入0 彼女無し
逝くべき?
>>209
「べき」ではないと思ふ
2117月生まれ:03/11/27 00:24
26歳 男 技術営業 理系院卒2年目
月収30万(残業代込) 月の残業60〜80時間。
ボーナス 年4ヶ月分 貯金150万

大学院時代の専門と全く違う職場に配属されて、はや2年、
当初は全然未知の分野でとまどったが、自分なりに頑張って、
何とか職場のお荷物にはならずに済みそうな感じ。
しかし、気を抜くと一瞬で時代の波に置いていかれそうなので
勉強はかかせないな、と思う今日この頃。

そいえば、成人式は雪だったな・・・
あれから6年か、早いものだ
>>208
当然シートベルトの紐が4本多いんだよなw
開き直って1人のりに汁
213名無しさん@明日があるさ:03/11/27 11:32
ところで、そろそろ、大卒だと新卒4年目(1浪でも3年目)だから、中学・高校辺りの同窓会の話って出ませんか?
社会人3〜4年(専門卒なら5〜7年)経つとずいぶん人生の勝ち負けがはっきりしてそう。
ちなみにおいらは大学4年の時、中学の部活(吹奏楽部)の同窓会があって、女どもが1名結婚していたのに驚いた。
まあ、そん時は、まだ夢を追うバンドをやってるフリーターってもいても驚かなかったが、今は…。
同窓会、今いける奴は恵まれてる香具師なんだろうが。
214名無しさん@明日があるさ:03/11/27 20:50
俺の友達のDQN会社で働いてるヤシは同窓会絶対行きたくないって
言ってるぞ。今の仕事を言うのが恥ずかしいんだとさ
215名無しさん@明日があるさ:03/11/27 21:02
やはりそうか。DQN会社じゃあな。
本人から話がなければ聞かないのが暗黙のルールって気もするんだけど、実際のところどうなの?
行った人のはなしキボンヌ
216208:03/11/27 21:15
>>212
普通乗用車としての快適な機能がエアコン位しか無いのでw
リクライニングしない棺桶シート、キーキーうるさい強力ブレーキ、重たい強化クラッチ
ハンドル切ったら後輪からバキバキ音がするし、
周りがスポーシカー卒業すると欝だ
まぁみんな色んな人生があって、人生勝ち負けというか25〜6なって今までの努力の差ってのが見えてくるようになったね。
まぁ漏れは得も損もしてない普通の人生なのでヨシとしまつ。


217208:03/11/27 21:30
>>215
最近同窓会とかたまに逝ってるよ。
低レベル高校逝ってたから話も大差なく低レベルだがw
中学の同窓会になると国立大学逝く香具師からヤンキー高校卒まで様々w
その変わりようがある意味面白いよ。頑張ってるヤツを見るとうれしくなるし
でも同窓会が終った時、(´・ω・`)ショボーンとなるよ。
また今度会えるのかな?と思いながら・・・
>>201
俺もIT系。運用系だけど。
手取り20万弱、ナスなし、残業30時間、貯金60万、車・彼女なし。
確かにIT系は将来のキャリアパスを描き難いね。
俺は運用系だから、コンサルぐらいしか成功イメージとして想像できないな。
プログラマーならプロジェクトマネージャーとかですか?

でも、俺はこの仕事好きだよ。
休みの日も、仕事のためのスクリプトを家で書いたりしてるぐらい。
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220201:03/11/28 13:03
>>218

>俺は運用系だから、コンサルぐらいしか成功イメージとして想像できないな。
>プログラマーならプロジェクトマネージャーとかですか?
ちょっと前まではDBAになりたかったんだけど、最近はあまり魅力を感じない。
PMなんてなったら、今より心労が耐えないだろうなぁ(鬱
正直、自分がなにをやりたいのか探してる段階です。

>でも、俺はこの仕事好きだよ。
>休みの日も、仕事のためのスクリプトを家で書いたりしてるぐらい。
プログラミングは俺も好き。
でも休みは仕事と関係ないLinuxのオープンソースソフト書いてるかな。
仕事つくるプログラム(業務系Win)はつまらない。
プログラミングが好きな分、やりたくないプログラミングは本当に苦痛。

趣味を仕事にしてはいけなかったのかもしれない(鬱
思い切って、肉体労働系にでも転職するかな。
221218:03/11/29 01:43
>>220
>でも休みは仕事と関係ないLinuxのオープンソースソフト書いてるかな。

すごいなー、尊敬する。
そんなに能力があるのに肉体労働系に転職はもったいないような・・・
222名無しさん@明日があるさ:03/11/29 10:10
中学校の同窓会いくと、だいたい当時の成績順でいい仕事についてるかが
決まっている。当時の成績悪いヤシはやっぱり今はフリーター。
223名無しさん@明日があるさ:03/11/29 13:39
まあ自分で言うのもなんだが俺って本当の勝ち組みだろうな。
3流大学卒後某証券会社に入社してちょっとした事からエクイティ部に
配属されて現物&派生のディーラーとなる。
その仕事が面白いように上手く行き社内の稼ぎ頭となった。
おかげで今年の年収は1700万円くらい。
市場が開いている時だけが仕事だから残業や休日出勤とは無縁。
週に2〜3日はキャバクラ&風俗で豪遊三昧。
車を買おうかなと思ったがしょぼい日本車なんて買いたくないので、
4月ぐらいにポルシェを現金一括で買おうと思っている。
ちなみにこの調子で仕事をしていけば来年は3000万円は堅い。
まあ、信じないだろうけどマジだよ。
なんなら源泉徴収票をupしてやろうか?
まあお前らも頑張れよ。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1064373066
224名無しさん@明日があるさ:03/11/29 21:31
そろそろケコーンしたい年頃なのだが。
225名無しさん@明日があるさ:03/11/29 22:16
>>223
デリバティブのディーラさんだと、とてもストレス溜まりそうだし、
なんか心が荒んでるね。
せっかくのいいお給料だから、しっかり貯めて、
お金が貯まったら、今度は心を豊かにして幸せになってくださいね。
>>225
優しいな。223は金は手に入れたが、大切なものを
無くしてしまった人間のように見える。
金もない上に心もすさんでる人間が吠えているわけだが
228名無しさん@明日があるさ:03/11/29 22:48
俺、昔から成績悪かったが地元の銀行に
縁あって入社した。
一見、順調そうだが、やっぱり仕事合わずに、今年いっぱいで辞める。
まあ、成績悪かったから仕方ないか。
229名無しさん@明日があるさ:03/11/29 22:51
銀行って激務だった?
230名無しさん@銀行女:03/11/30 00:35
>>229
部署によると思うけど男には大抵激務だと思う。
貰う額もメーカーとかとは結構差がつくみたいだよ。
お金扱う仕事って人を選ぶと思うよ。
俺には無理。
232名無しさん@明日があるさ:03/11/30 06:48
今の時点での勝ち負けと学生時代の成績順に相関があるかな?
一定程度相関がありそうだけど、俺の周りではそうじゃない例もたくさんあるよ。
景気が悪いせいもあるのかな?いい大学でてる人の方がフリーターや無職が多いです。
233名無しさん@明日があるさ:03/11/30 07:18
ここの人はまだ独身が多いのかな?俺は19歳で就職して20歳で結婚した。
DQNと思われるかもしんないけどw
正直、独身の自由さがうらやましい。自分の稼いだ給料を自由に使えるんだもんな。
俺なんて妻の言われるままに去年マンション購入(中古だけど)したので
ローンだけで月に11万飛ぶよ。あと家族分の生命保険代も月に3万。
クルマは独身時代に買ったシビックいまだに乗ってるし・・・。
子供も今度の4月から幼稚園通うし、もう俺の小遣いなんてゼロに等しい。
234名無しさん@明日があるさ:03/11/30 07:32
>>233
金の管理を自分でやれ。鉄則だぞ。
235名無しさん@明日があるさ:03/11/30 07:42
>>233
典型的な負け組だね。ご愁傷さま。
漏れは今の会社で実績積んで地位を確保し、35歳くらいで結婚するよ。
結婚後も5年くらいは子供作らないだろうな。DINKSならではの優雅な生活を
満喫するつもり。今は実家暮らしだが、将来は目黒あたりの低層マンションを
購入したいね。一度きりの人生だから失敗しないようにこのくらいの将来設計は
しておきたいもんだ。
236m9( ゚Д゚):03/11/30 09:13
      




237名無しさん@明日があるさ:03/11/30 11:01
俺のまわりでは、中学校の時の成績と現在の職業は、完全に相関関係があるね
まあ、トップクラスの成績だったヤシで現在フリーターもいるが、資格試験を
目指すとかで、ちゃんと理由がある。中学校の成績が最悪だったのに、いい大学
いって一部上場企業に言ってるヤシも中にはいるが、大半のDQNはそのまま
DQN中小で肉体労働もしくは無職をやっている。
えーっとこのスレは見なかったことにしますね
239名無しさん@明日があるさ:03/11/30 19:02
なんで?
>>235
なんかありきたりすぎてツマンネ。
自身満々に言うことでもなくね?
241女工作員 ◆/KmRLBxDQ6 :03/11/30 22:18
勝ち組でも負け組でも本人が満足してたらいいやんって単純に思ってしまいますた。
小学校のときとかの同級生とか、久しぶりに会ってみると、一般的にゆわれている
負け組の部類の人だけど、結婚もして、子どももできて、すげーしあわせって
ゆってる子もいるし、勝ち組とゆわれてる人でも、仕事仕事でゆとりのある生活が
できなくてやだってゆってる人もいるし、本人が満足してたら、他人がとやかく
ゆうことじゃないような気がしてきますた。
大学のときの同級生とか見てると、これぞ偏差値教育のゆがみと思えるような人
とかたくさんいたし。勉強ばっかして、一流の会社に就職はしたものの、仕事が
うまくいかなくて、心身症になっちゃった人もいるし。
難しいなぁ。。。
242名無しさん@明日があるさ:03/11/30 22:49
>>241がいい事言った!!
243名無しさん:03/12/01 00:02
女工作員って52年生まれなの…?

絶対年上だと思ってたのに…。(根拠は無い)
244女工作員 ◆/KmRLBxDQ6 :03/12/01 00:06
>>243
ハイ、昭和52年生まれですw
バーチャル世界なので信じる、信じないはあなたのご自由ですw
245名無しさん@明日があるさ:03/12/01 00:23
女工作員ってネカマでしょ
246名無しさん@明日があるさ:03/12/01 00:27
早大政経卒 26歳 細々と働いてます。

そのまんま東が入れちゃうような学歴なんて無意味に等しい。はあ
247名無しさん@明日があるさ:03/12/01 11:38
本来学歴は「それに見合う価値」を持っている事の簡単な証明。
早稲田でしっかり勉強してれば、それに見合う価値が身についてるはず。
248名無しさん@明日があるさ:03/12/01 11:46
>>245
ネカマなんて言ったら失礼だぞ
マジで綺麗らしいぞ?
仲良くしてたら友達の綺麗なおねいちゃん紹介してくれるかもよ
249名無しさん@明日があるさ:03/12/01 11:55
>>246
学歴社会の勝ち組み早稲田政経がどんなところで働いてるのか激しく気になる
早稲田は学歴板だと気勢あげてるけど就職板だと元気がない
251名無しさん@明日があるさ:03/12/01 21:58
まさかフリーターってことはないだろ
友だちの旦那、早稲田政経出て、一部上場会社に3年ちょい勤めて、
退社して政治家目指すらしい。
253名無しさん@明日があるさ:03/12/02 19:27
一日中2チャンしてたよ…
たまにエロサイト見たりしてるんだが、漏れの会社は零細だしバレないよな?
みんな某茄子いくら出た?
入社2年目で税金ひかれる前で424000円だたよ
255名無しさん@明日があるさ:03/12/02 20:25
>>254
額面なら57万だな。但し、平成12年採用だが。
256名無しさん@明日があるさ:03/12/02 22:01
>>254
結構な額出てるね。一部上場企業?
257名無しさん:03/12/02 23:09
たいへん、手取りで35万切っちゃったよ…>茄子
三割カットはきついなー
258名無しさん@明日があるさ:03/12/03 01:07
俺も額面57万。院卒新入社員だ。一部上場メーカー。
もうすぐ支給。額面50万越えるか微妙
2001年大卒入社だす。
260名無しさん:03/12/04 23:35
茄子36万…。短卒とはいえ6年務めてこの金額やば過ぎ。
三割カットって、こんなんじゃ内需拡大してやらねーぞっ。
261名無しさん@明日があるさ:03/12/05 00:23
茄子は49万。50越えを期待しとったのに…
同じ一部上場でも258とはえらいさだな。
262254:03/12/05 00:43
手取りで349934円でした。税金ひかれすぎー
会社はメーカーで一部上場じゃないです
263258:03/12/05 19:59
本日支給!
額面57.5が手取り47って…
税金年金高すぎじゃ〜〜〜!
264名無しさん@明日があるさ:03/12/05 22:57
1年目でそれだけ出れば充分じゃないか
265名無しさん@明日があるさ:03/12/06 03:04
入社三年目の俺は来週支給。たぶん手取りで40ちょいくらいだろう。

だが今の給料は手取りで50超えてる。
ここ半年ほど、毎月残業200時間越え。
使う暇も機会もないし、貯まる一方。

ただし体調も精神状態も人間関係もガタガタ。
結婚の約束をしていた彼女とも別れた。

仕事自体は楽しいのだが・・。
人生を切り売りしているような気がしてきた。
266名無しさん@明日があるさ:03/12/06 09:35
キミが氏んだら、間違いなく過労死認定されるよ
俺は残業月170時間の会社にいて睡眠不足で交通事故
おこしそうになって半年で辞めた
200時間残業なんて考えられん・・・
給料安くても早く帰れる方が良いよ。
俺も100時間残業が半年ほど続いた時期があった。
まあ、俺の場合サービス残業だったからさらに最悪だったけどな。
268名無しさん@明日があるさ:03/12/06 13:19
「ご苦労様です」って敬語じゃないんですか?
普通、目上の人に対して「ご苦労様です」とは言わない。
「お疲れ様です」を使っておけば間違いない。
それと「お久しぶりです」も出来るだけ使うなよ。
「ご無沙汰しております」な。
270名無しさん@明日があるさ:03/12/06 13:50
勉強になりますた
271名無しさん@明日があるさ:03/12/06 18:35
>268-269
年下が年上を労う事自体、本来はルール違反。

「おつかれさま」はリーマン社会では最早挨拶代わりだが、気にする人は気にする。
「ご苦労様」は論外。
272名無しさん:03/12/06 18:45
なんかリーマン板で敬語の使い方学んでる自分に恐怖を覚える。
でも役立ったわ、ありがとー。
明日誕生日。しかし夜勤w
26かー。昔自分が思い描いていた26とはえらく違ってるなぁ。
学生の時以上にアホになってる気がする・・・
274名無しさん@明日があるさ:03/12/07 01:37
>>273
誕生日おめ(*^ー゜)b
275名無しさん@明日があるさ:03/12/07 12:35
やば
マジで勘違いしてたよ、俺
276名無しさん:03/12/07 13:55
今日は西郷隆盛どんと伊藤かずえと佐藤康恵の誕生日で
神戸開港記念日で国際民間航空記念日だそうな。

だからなんだ、といわないで。
お誕生日おめでとう>>273
277名無しさん@明日があるさ:03/12/07 14:23
私も今日が誕生日。OL辞めてキャバクラ勤めてもう2年。ちょっとバイトのつもりだったのにね。
来年は結婚したいなと思う今日この頃。彼氏いねーけどアハハ・・・
278名無しさん@明日があるさ:03/12/07 14:51
キャバクラ勤めて彼氏なんかできるの?
279名無しさん@明日があるさ:03/12/07 15:39
誰か277の彼氏になってやれ
おめーら、自分の子供に「お前の母さんは昔キャバ嬢だったんだぞ」とか言えるか?
転職情報サイトの掲示板みたいな
やつに、「26歳のコツボネが…」って
書き込みがあって、ショック受けた(涙)

そーだよなー、18歳の新入社員とかから
見たら、26歳なんてオバサンなんだよね。
コツボネ…。残酷な響きだ…。
282名無しさん:03/12/07 18:05
忽骨はつらいな…。
しかもそれで18歳に向かって「あっという間に年取るのよ〜」なんて
えらそな言い方したくないし。言われても気にしないフリ。嗚呼。
28355:03/12/07 21:10
277、俺と一緒にイブ過そうぜ!!
284名無しさん@明日があるさ:03/12/07 21:23
俺ちょうど400マソくらいなんだけど
>>198 が負け組みとすると俺も負け組なのかな

1浪院卒,残業はほとんどないので時間はあるが金はない,彼女もいない
貯金は0 給料は全部奨学金の返済にまわしてる

やっぱ負け組みか・・・
285女工作員 ◆/KmRLBxDQ6 :03/12/07 22:35
>>281
『コツボネ』・・・
まじでツライかも、、、
確かに自分が18の頃を考えたら、26サイなんて『オバサン』だと思ってたもん。
あっとゆうまにうちも26サイ・・・
なんかグッとくるなぁ、、、
273です。お祝いメセージありがd。

「勝ち組」「負け組」とかって別に気にすることないんちゃう?
人は人。
まあ、確かにお金はあるに越したことはないと思うけどさぁ。
年収200万ですが、ちょっと贅沢して2万円のゲーム用ハンドルを買いました。
2万円もしたのに、買ってから家に帰るまでのドキドキ感も何もなかったよ。
昔は数千円のファミコンのソフトを、ドキドキわくわくしながら買って帰ったのにね。
たぶん、何百万円する車を買っても、もうあんなドキドキ感は味わえないんだろうな。
つまんない大人になっちゃった・・・。
288名無しさん@明日があるさ:03/12/08 09:58
俺は就職して前々から欲しかった車かってすっごくうれしくかったぞ。
今でも乗り込む前に眺めて惚れ惚れ、乗って恍惚、降りてうっとり。

車見るたび、乗るたびに働いてて良かったと思う。
>>287 >>288
まぁ金銭感覚と価値観は変わったよね。
オレも昔は貯めた小遣い握り締めて
何ヶ月も前から予約してたCD買いに
近所のCDショップまで駆けつけたりしてさ。
もう本当に嬉しくて帰りはどこにも寄らずに
家までまっしぐら。チャリの早いこと早いこと。

今じゃ買ってもろくに聴かないCDもあるもんな。
あの頃を思い出そう。
290名無しさん@明日があるさ:03/12/08 13:17
マジレスすると権力持った女の子なら26なんていわずに18からもうコツボネです
ウチにもいるよ。美貌と権力持ってたら誰も逆らえんわな
291名無しさん@明日があるさ:03/12/08 15:45
ここは本当に皆52年生まれなんでつか?
292名無しさん@明日があるさ:03/12/08 16:56
マジで奥さんが家計握ってる家なんてあるの?
今まで都市伝説だと思ってたんだけど、結婚した奴でそういうやつがいるみたいなんだ
しかも本人は何の疑問も持ってないし
293名無しさん@明日があるさ:03/12/08 17:06
お前は自分に疑問を抱いとけ
294名無しさん@明日があるさ:03/12/08 17:15
>>293
何で?
295名無しさん@明日があるさ:03/12/08 21:28
今日ボーナスの明細貰った!!額面42マンですた。
採用1年目だし、こんなものか・・・
>>295
俺なんて三年目でもそれより低いかも。
昭和52年度生まれで大卒ストレートだと4年目だよね?
3年と12ヶ月の4年目。
↑のことを3年目って言う人もいるけどふつーは4年目だよね?
298名無しさん@明日があるさ:03/12/09 00:46
4年目ですよ。勤続年数なら3年8ヶ月って言い方になるんじゃない今月末で
299297:03/12/09 01:24
うぉあ!
12ヶ月って何だ??

よっぱらって良くわからんこと書いてる。
300名無しさん@明日があるさ:03/12/09 21:18
俺は一浪で大学卒業後、就職した会社を半年で退社した。現在2社目で入社8ヶ月目。
通算で働いてる期間は14ヶ月だから、大学卒業までストレートに行った同期(3年8ヶ月)より
30ヶ月分労働が少ない。生涯賃金で考えたら、既に800マン以上は遅れを
とっているなあ・・・
301名無しさん@明日があるさ:03/12/09 22:44
>>300
気にしてもしゃあない
漏れも一浪 退職時の給料1年分貰えないことになるから…
生涯年収少なくとも1000万は損してるな

このコンプレックスを昇進の糧としる
>>300
すでに勤続年数で生涯年収が計れない世代に
突入してるから心配ないと思われ。

おそらくこれからは10年勤めて年収変わらずなんてザラ。
仕事で出した結果がすべて。強くイ`
303名無しさん@明日があるさ:03/12/10 01:12
四大卒の入社3年目(一浪した)。
手取りは平均20マソ/月、今年の冬ボーは手取り40マソだった。
入社時から一人暮らしなもんで、なかなか金貯まらず。

現在250マソくらい。常にピリピリした生活感持ってます。
もうちょっと余裕できねーかなぁ…。
>>303
仕事に打ち込むしかないだろうな
305名無しさん@明日があるさ:03/12/10 11:41
那須キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!

支給額42万
数字がはげしく微妙・・・。
306社会人学生:03/12/10 14:02
今年から大学の夜間部に入りました。
同級生は、19歳ですw
昼間の派遣の仕事(時給1300円+交通費1500円)で、
20日働いて、なんとか20万いくかどうか。
学費と生活費も、そこから捻出しています。
貯金は、180万くらいです。

卒業して就職できるかわかりませんが、
何か資格を取って頑張って勉強するつもりです。
大学では、友達がいっぱいできて嬉しいです。
(今まで全然いなかったので)
お金が至上の価値だと思わなければ、辛くはないです。
来年、サークル(某スポーツ)に新入生が入ってきたら、
彼女を作りたいと思っています。
19、20歳の子と知り合えるのだけが、唯一の生き甲斐!!
307259:03/12/10 19:33
額面50万超えてた━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

社会人人生初です。
小さな目標ひとつクリアってとこですか
取られる税金多杉
糞政府が無駄なもんにばっか使ってるせいだ
高速道路なんか作るのやめろや
棒茄子出た。
額面50だったが国に上納金むしり取られて手取りは42マソでした。
茄子からも厚生年金と健康保険取られるようになったの痛すぎ。
>>309
だよなー
なんで生きてるだけで金もってかれなきゃあかんの?
消費税の方がまし
>>306
何歳?
19才とかと一緒にいても浮かない程度の年齢差?

夜間だから他にも社会人学生いてそんなに浮かないだろうけど。
>>311
スレタイ見ろよ
ああそうか52年生まれスレだったね(;´д`)
314名無しさん@明日があるさ:03/12/11 00:21
俺のナスもハーフミリオン突破!
315名無しさん@明日はあるの?:03/12/11 07:17
52年は無いのかなぁ?と思ってたけど、あった。
今フリーのSEやってまし。年収は750ぐらいでし。残業なしでね。
最近は殆ど定時で仕事終わるけど、鬱。
今は、夢も無くなった。やりたい事も無い。生きる気力も無し。

皆さん鬱だけにはならないようにしよう。
今俺はマヂで死にたい。
316名無しさん@明日はあるの?:03/12/11 07:19
俺専門卒だし、大学の夜間部にちょっと興味が湧いてきた。
何時学校からなの?
金どれくらいかかる?
学生になったら、昔みたいに元気になれるかなぁ?
俺は無職、自宅で資格試験の勉強中。よって、茄子無し(´・ω・`)
でも親が茄子でたらしく、1万円モラタ!(゚∀゚)
318名無しさん@明日があるさ:03/12/11 10:30
>317

資格試験何を勉強してますか?
司法ですか?

もれは、社会人しながら簿記一級の勉強してまつ。
うちの会社でもちょうど入社3,4年目ぐらいの
人が法科大学院を見越してやめはじめてまつね
319社会人学生:03/12/11 12:40
>>316
大学の夜間部は、大体17:30とか18:00からだよ。
学費は、大学によってかなり違うけど、2部だと45万くらい。
ただし、今はどの大学も2部を廃止して、
学費が儲かる夜間主に移行し始めてるよ!!
夜間主だと、昼間の学生と同じ100万くらい掛かるから注意!!

オレの行ってる大学も、自分達まで45万だけど、
1学年下からは、昼間と同じ115万だよ。
大学行きたいなら、本当に早くした方がいいよ!!
社会人学生するなら、大学の立地条件がかなり重要だよ。
↓ここで、自分にあった大学を探すと良いよ。↓

http://sho-ken-hp.hp.infoseek.co.jp/ichiran1.htm
320317:03/12/11 15:25
>>318
ビンゴ!
ちなみに僕は元寇で逝きますw
あと2回でなんとかなりそうなんでw(←勘違いか?)

親父にもらった1万円ももう使い道決まってて、本を3冊買ったら
消えてしまいます。

簿記1級とはすごいですね!お互い頑張りましょう
321名無しさん@明日はあるの?:03/12/11 21:31
>>319
サンクス。
参考にさせてもらいます。
>>315
750ももらってて死にたいのか
今すぐ死ねよ
金があるから幸せとは限らんだろう
無いよりはある方が良いのだろうが
324名無しさん@明日はあるの?:03/12/12 05:48
>>323
そう。金があっても幸せじゃない。と言ってもたいした額でもないが。
専門卒業して金無くて、でも夢も目標もあって必死こいてた頃のが幸せだった。
フリーになって金稼げるようにはなって今俺の手にあるのは、カッコいい車だけ。
俺は少なからず他人より能力がある分だけ鬱になってからの影響は少なくなかった。
仕事ができねーんだよ!その辺のパンピー以下、さらに鬱になる悪循環。

つかね。リーマンじゃないので、安定してねーのよ。
俺の場合一ヶ月鬱休暇とか結構とるし。
未来がみえねえし。(リーマンもいっしょか?)

皆さん心の拠り所とか、日常の楽しみってありますか?夢とか目標ってありますか?
そろそろ壊れる人が多くなってくる年頃だと思うんだけど。俺だけ?
32555:03/12/12 06:49
おいおいネットバンキング見てきたが、ボー茄子30マソいってないって・・・
今までで一番少ねぇじゃん。ありえない・・・
>>325
社長にガツンというたれや
327社会人学生:03/12/12 11:55
>>324
オレは前職が派遣SEで、毎月残業100時間くらいで大変だった。
その分、お金は貯まったけど、物凄く寂しかったよ・・・
休日は、死んだ様に眠って、ただ時間が流れていくだけ。
友達が全然いなかったし、本当に生きてる感じがしなかった。

でも、大学入って、サークルまで入ってから変わったよ。
最初は、この歳で輪に入るのは、かなり勇気が必要だったけど、
こんな自分でも、受け入れてくれたよ。
やっと一生付き合える友達ができたと思う。

お金があって専門卒なら、大学へ行くべきだよ!!
自分次第だけど、人との出会いって、凄く大切なんだなって思った。
生きる力が湧いてきたし、やっと人間らしく生活できるようになったよ!!
328名無しさん@明日があるさ:03/12/12 12:06
>>309
お前の手取りが俺の支給額だ。
_| ̄|〜○
329名無しさん@明日があるさ:03/12/12 12:10
>>324
鬱になる人ってたいてい有能かつ真面目な人だよね。

あー、中途半端でよかった。
(´・ω・`)
330名無しさん@明日があるさ:03/12/12 23:15
っていうかお前ら結構貰ってるじゃんか。
漏れなんか今まで支給額18万で夏から6万だぞ。
30万以上もらえるなら充分懐が暖まると思うが。
331名無しさん@明日があるさ:03/12/12 23:39
ハゲ同
ぽまえら贅沢すぎ。30越えで十分だろ。
給料手取りの話だよな
28万しかねえよ30万なんてねえよ



334名無しさん@明日があるさ:03/12/13 00:01
茄子の話だよ。
手取り28万って俺の1.5倍じゃん。
ここ見て改めて俺の薄給ぶりが身に染みる。
転職♪転職♪
>>324
なんとなくわかるような気がする。
好奇心がなくなったら生きててもしょうがないって思うもの。
俺はIT系のなかでも底辺だけど、
仕事や勉強で知的好奇心が満たされて楽しい。
324がなんで鬱になったのか知りたい。
このスレ、いろんな立場の人の意見が見れて面白いね。
(実は早生まれで52年...)
茄子は9月に中途入社したので5万でした。
漏れ今年の新入社員だが、茄子、新入社員一律一ヶ月。

しかも、夏の寸志もらった時に、先輩からその噂聞いてた。



おおい、ヤル気出るわけねぇだろ!ちとは差ぁつけろ!経営者あふぉか?
338名無しさん@明日があるさ:03/12/13 11:30
出るだけありがたいと思え!たわけが!
>>337
雑用すら満足にこなせないちんころ野郎がっ!
身の程をわきまえて発言しろ

まぁ、どうせお前は一生ブー垂れて人生終るだろうけど 藁
340名無しさん@明日があるさ:03/12/13 12:15
一ヶ月ならなんとかやる気も維持できるだろ0.5とかだと仕事するのも馬鹿らしくなるが。
341名無しさん@明日があるさ:03/12/14 01:19
俺入社3年目なんだけど、年収540万(給与+賞与+交通費+住宅手当)
ってどうなんだろう。上から何%位に入ってんのかな?
ちなみに貯金は冬のボーナスもらって400万超えました。
342名無しさん@明日があるさ:03/12/14 01:34
いいね。上位10パー以内は入ってるでしょ。業種は何?
343名無しさん@明日があるさ:03/12/14 08:33
月30万超えてるくらい?いいなあ。忙しい仕事ですか?
344名無しさん@明日があるさ:03/12/14 09:00
はぁ、会社辞めようか検討中。
社長が変わり、来年から会社の体制が大幅に変わっちゃう…
345名無しさん@明日はあるの?:03/12/14 22:24
>335
ん〜原因ってなんでだろう?
目標が無くなった事か?半年間プーやった事か?
どうしても欲しい女に振られて初めて寂しさって感情を知った事か?
変わりにすっと欲しかった車を手に入れてしまった事か?
金に余裕が出来てしまった事か?
一年いた現場がレベル低くてだらけほうだいだった事か?
仕事が忙しくて、人間じゃない生活してた事もあったな。
実際原因は心当たりが多すぎてよくわからんのよ。どれなのか?それとも全てが原因か・・・

まぁ現状をいえば、やりたい事や目標が見つからないって事が一番の問題かな?
やりたい事も無いのに俺は毎日なにやってんの?と思う。
26歳にもなってまだそんなこと言ってるのか?
347名無しさん@明日があるさ:03/12/15 10:29
リストラ発表。俺どうなっちゃうんだろ…
なんでこの歳で…
>>347
思い切って、今流行の林業に転職したら?
自然に囲まれて、体を動かしながら生活するって、
一番人間らしいじゃないか
349名無しさん@明日があるさ:03/12/15 23:09
>>348
流行ってるかぁ?
>>348
漏れの兄貴が脱サラして、青年森林保護教会みたいのに応募して、無事内定
もらって、今マターリ田舎暮らししてる。その顛末。

説明会(区のある都会にて)に行ったんだけど、二人の募集枠に、志望者1000人w
うちは爺さんが杉で有名な土地に住んでて、ガキの頃からから植樹、枝打ち、
運び出し、乾燥、皮むき、磨き等遊び半分で手伝ってて実情を知ってたので、
そこをプッシュできてよかったみたいなのだが(格闘技やってて体力もあった)、
ただのリーマン崩れなんかお呼びじゃないみたい。

林業って滅茶苦茶大変だぜ。甘く見ちゃいけないよ。農業も然り。
>>350
協会、ね。

>>349
兄貴そういう関係色々探ってたけど、話聞くとどこも募集過剰でめちゃ人気みたいだぜ。
山仕事を薦めてんのか止めさせたいのかどっちだ?
農学部でた俺から言わせてもらうと、林業はほんともう落ち目だよ。
354名無しさん@明日があるさ:03/12/16 23:04
給料安いしね
355名無しさん@明日があるさ:03/12/16 23:31
>>354
いくらくらいよ?単価制?
1本処理していくらみたいな
>>352
薦めてるのと、兄貴がいると言った漏れは別人。

>>355
兄貴の場合、本ナンボというのではなく、単純に日給一マソだ。
357名無しさん@明日があるさ:03/12/17 13:40
大卒♀独身、彼氏あり(32歳) 
留学してたから今年就職1年目。零細の商社で海外営業。
冬ボー:手取り20マソで夏の7割。寒い。
月給:手取り18マソ
来年は2年目。がっつり働いて稼ぐぞー。
もしまともに大卒で就職してたら4年目なんだよね・・・。
遅れとりまくりだ。ウツゥ。
358名無しさん@明日があるさ:03/12/17 13:48
林業農業以前に、田舎暮らしが過酷だって言うぜ!
359名無しさん@明日があるさ:03/12/17 19:51
昭和52年生まれのスレってあったのですねぇ。
冬のボーナス、手取りで30万に行かなかったッス。
欲しい物、いろいろあったのになぁ・・・。
360名無しさん@明日があるさ:03/12/17 22:19
昭和52年生まれなら、冬ボーナス手取りいくらが平均よ?
本給25万として2ヶ月で50万、税金引かれて45万くらいかな
362名無しさん@明日があるさ:03/12/18 00:59
無職になって車の維持が大変になってきた。
でも、同年代でジャングルジム、二人海苔、LSDバキバキ

何て人がいて良かった。みんなミニバンとかだもんな。
363名無しさん@明日があるさ:03/12/18 04:42
同世代にも色々な人がいるんだな、やっぱ。
会社辞めて転職活動してるんだけど、1ヶ月以上ダラダラと生活してて、何かあらゆる事へのやる気みたいなもんがなくなってきた・・・
内定もらってる会社もあるんだけど、こんな状況でやっていけるのか不安だ。
そうそう、この歳で借金とかしてる人ってどのくらいいるのかな?
ちなみに俺は消費者金融+銀行カードローン等で約200万弱ほどなんだけど・・・
ちなみに、俺は無職だが、借金ゼロだ
365名無しさん:03/12/18 23:57
友人の結婚式が多い今日この頃。
新郎新婦の初々しい姿と対照的な寿貧乏…。トホホ
366名無しさん@明日があるさ:03/12/19 23:35
今のところは車を持つ必要を感じないなあ。移動は原付を使うし、彼女いないし。
維持費がバカにならないから、当分買わないだろうな・・・なにより給料安いし。
3671高卒ですが:03/12/19 23:35
gwン付きなつかいしい。
36855:03/12/21 09:07
366>
彼女いないからこそ、車に金使えるじゃん。
たしかに維持費高いけど、休日に車がないと思うとぞっとする。
今日も予定なし…。
静岡まで走って、蟹食べてこようかな・・・
369名無しさん@明日があるさ:03/12/21 11:42
一浪後大学へ。
4年で卒業。
現在、入社2年目(2001入社だな。)
異動2回。
冬ボ手取り¥405,163−
控除額¥87,337−
ウチの会社、人事査定次第だからな。
アフォ上司の飲みか付き合ってたからな。
おかげで26歳にもなって
クリスマス、お正月控えて彼氏の一人も
できないんでつが・・・。
>>369
セクハラを受けたことありますか?
371名無しさん@明日があるさ:03/12/21 12:11
お見合いするしかないっしょ
>>369
それは3年目とゆうのでわ
373名無しさん@明日があるさ:03/12/21 20:17
>>372
そうだな。
うっかりしてたよう(?
>>370
「セクハラ」の一線が微妙ですね。
飲み会時に触られる位だったら
容認してます、ハイ。
>>371
実家の親にはよく勧められてますな。
しかし、「売れ残り」と言われても
見合いをしてまで結婚したいとは
思えないのです。
374名無しさん@明日があるさ:03/12/21 22:00
1977年生まれ。
高卒後フリーター⇒派遣社員⇒夜間警備員⇒大学入学(3年遅)
2003年4月より社会人。
月給;額面201000円その他交通費・住宅手当・残業手当有
ボーナス;2ヶ月×2
育英会借金20000円/月
業種;電機メーカー


フリーターの頃を思えば、随分マシだよな?俺立ち直ったよな?
375名無しさん@明日があるさ:03/12/21 23:15
>>374
よく頑張った。絶対に正社員の方が派遣社員や夜間警備員よりいい。
派遣じゃ体のいい雇用の調整弁だし、昇給も先が見えてる。警備員フリーターは論外。
給料がいかに昇給しづらくなったとは言え正社員の有利は絶対動かない。
>>374
スゲーよ、あんた。なにか目標とかあるの?

俺なんか、ストレートで大学院修士まで卒業したけど、目的が見出せず
今、無職のヒッキー。
途方に暮れてます。

院を卒業して燃え尽きたよ。もう死んでもいいと思ってる
377名無しさん@明日があるさ:03/12/25 07:12
後2日がんばれば連休だ。
来年は27か。憂鬱だ・・・
378名無しさん@明日があるさ:03/12/25 07:48
>376

漏れも大学時代が人生の頂点でした。
今は、もう燃え尽きやる気ゼロ
379名無しさん@明日があるさ:03/12/25 17:10
1977年生まれ
ストレートで大学入学在籍時結婚
その後卒業
2000年ベンチャー入社
2001年冬 社員漏れ併せて2人の会社に出向後転籍
給与額面25万 賞与夏冬共に額面30万
現状子供2人
転職したいが、不安がいっぱい。
どうすりゃいいーんだよー
子供二人いる時点で典型的な負け組みなんで
今更何をやっても同じ
381名無しさん@明日があるさ:03/12/26 15:40
そうかな?
負け組みとは思わないよ。
漏れは 業種:社内システム

年収270マソ
月手取り18マソ

とても4年目社員とは思えませんwww。
383名無しさん@明日があるさ:03/12/29 19:37
これから、実家帰りまつ
>>383
気つけてな
もうついちゃったかな
385名無しさん@明日があるさ:03/12/29 22:00
明日もあさっても仕事です。
386名無しさん@明日があるさ:03/12/29 22:11
一浪して駅弁国立大(理系)へ。
そのまま院へ進学。修士課程終了。
2003年春、製薬メーカー入社。
現在、月々の手取りは26マソ。
冬茄子は手取り55マソ。

来月会社やめて公務員目指すつもり。
やっぱもったいないかな?
でもここじゃやりたいことがやれない…
387名無しさん@明日があるさ:03/12/29 22:14
>>386
受かってからやめれ、失敗したら悲惨すぎ
388386:03/12/29 22:20
給料良いけどそのぶん激務。
とてもじゃないが今のままじゃ勉強する時間がない。
あ、MRではありません。
389名無しさん@明日があるさ:03/12/29 22:38
>>388
公務員は楽だってのは幻想だよ。サービス残業を撲滅しなきゃならない官公庁が一番サービス残業多いんだから。
請求しても予算が無いからってつかないの。人員もカットされてるから一人あたりの負担は増してるし。
おいらは公安職だけど、大学のゼミの仲間がみんな公務員で(それ狙いのゼミだったもんで)飲み会すると愚痴ばかり。
公安職は受かりやすいけど、激務だし最終的には基本給ベースでは行政職に抜かれる。
退職金も都なんか、5年後には10ヶ月削減して50ヶ月ちょっとになる。
大学時代、公務員講座真面目にやって結果がこれなんでね。製薬会社ならそっちの方がいいよ。
390名無しさん@明日があるさ:03/12/29 22:48
>>389
安定性は補って余りある魅力でしょう。
やりがいはどうですか?
自分は給料が多少減ってもやりがいある仕事、
やってて面白い仕事、
大義名分のある仕事に就きたいと思うようになりました。

残念ながらうち(メーカー)にはそれがないように思います。
少なくとも自分は感じない。
シェアがどうとかそんなんどうでも良い…
391名無しさん@明日があるさ:03/12/29 23:05
>>390
やり甲斐はありますよ。それは確か。でも、理想と現実の差に幻滅する事も多い。
>>388
公安職って言っても国1や国2で入るのとそれ以外ではいるのは違うって聞いたことある
393名無しさん@明日があるさ:03/12/30 00:06

>>389だ。ごめんなさい
394名無しさん@明日があるさ:03/12/30 00:12
>>393
このスレの住民は4級職や3級職でいまさら採用されることはない。
国2なら、一般官庁限定ですね。
395名無しさん@明日があるさ:03/12/30 12:44
52年生まれの俺たちが小学生高学年から中学生辺りまでが
バブルの時だったんだね。俺たちはバブルの時何にもいい思いしてない
からなあ。俺ん家は自営業でバブル時はウハウハだったけど、今はなんとか
やっていけてる感じ。俺が高校を出て仕事を継ぎだした時は既にバブル崩壊で
世間は「不景気だ、不景気だ」の合唱。
俺たちの世代は恵まれてるのか恵まれてないのか微妙なとこだけど
どうなんだろね。
団塊は勝ち逃げ世代だけど。
396名無しさん@明日があるさ:03/12/30 13:08
俺は1浪してるから今年で入社3年目。
2001年、某ITに就職したが、毎月残業が150H超える割に
残業代は10H分しか出ない理不尽さに耐え兼ね
今年某メーカー転職した。

結果、年収が400→600(万)に増えた。
残業代もしっかり出るし、何より仕事に遣り甲斐がある。
こんな例もあるので、みんな今が悪くても諦めずに頑張れ。

まあ仕事にやりがいなんて求めてないし
そこそこ金もらえればいーや
398名無しさん@明日があるさ:03/12/30 15:52
>>394
4級職や3級職って何ですか?
国2でも検察や警察局などに採用されれば公安職ではないのですか?
399名無しさん@明日があるさ:03/12/30 20:20
>>398
公安職の号給表に対応してます。4級職は警部補、3級職は巡査部長のことです。国1は44級職、国2は3級職の事です。
ちなみに、一般的な官庁でしたら、我々の年齢でも国2採用はあるのですが、警察庁の国2だけは別物でして。
俗に準キャリと呼ばれてまして、難易度が高く、中途退職者が採用されるということはまずないかと。
おまわりさんになるなら、一兵卒からのスタート確定ってことです。
>>399
検察、入管、税関、公安などがある!
401グロッキー:03/12/31 00:45
>>395
バブルなんか漏れらには関係無いし、どーでもいいさ
不景気だとか就職難だとか言われてるけど、良かった頃を知らねーから
今が「普通」なんだって感覚だが…

「ぬるま湯世代」よりはいいんじゃね?
402Y局員2年目:03/12/31 11:49
手取り14万。漏れを殺す気か?
403名無しさん@明日があるさ:03/12/31 14:24
来年こそは彼女つくります
404名無しさん@明日があるさ:03/12/31 14:52
来年から自衛隊に行きまつ(マジ)
405名無しさん:03/12/31 15:50
再来年を異国で迎えるかもしれんぞ!
406名無しさん@明日があるさ:03/12/31 16:00
あけましておめでちんこ
来年こそ、













って、来年まで生きてるかな?
来世こそ、彼女つくります!
あけおめ
28くらいまでには結婚できていますように・・・
>396
2牢修士で今年卒業就職の俺にアドバイスを。
かなりウマーな転職に見えるんだけど、
転職の際、強みになったとことかある?
社会人最初の数年の心がけとかあったら教えてくらさい。
年増一年生になるから、なにかと先行き不安でさ・・・
>>410
「あいつ26かよ。ププッ」と裏で言われるのはほぼ確実なので
仕事で見返してやれ。
412396:04/01/02 00:34
>>410
2浪修士で就職できたってことは、何か光るものがあったからだろう。
新卒の就職の際には、「何だかよくわからんが、こいつはやりそうだ」って
感じでも結構面接通るけど、転職の際には、それプラス実績が確実に求められるよ。
例えば営業だったら受注額とか、エンジニアだったらどんな技術を身に付けてるか
とかね。あと、社内外のコンクール(論文)などで賞を目指すのも良い。資格も然り。
ただ、これらは結果論で、俺の場合、社内で生き残ってくためにやってたことが
転職の際に役立ったって感じだ。

413名無しさん@明日があるさ:04/01/02 00:50
みなとみらいで年越ししてきた。みなとみらいのホテルにとまって年越し。
4万5000円なり
>>413
い〜にゃ。。どこ泊まった?
ロイヤルパークが個人的に好き。
415410:04/01/02 03:28
>411&412
テンキュー。やっぱ何らかの「形」になるものを作っとかなきゃな。
正直就職活動の間は全然ハンデ感じなかったよ。普通に受かってたし。
理系ってのもあるんじゃないかな。
何気に内定者仲間にも年上が結構いたりするから、別に劣等感あるわけじゃないけど、
先を考えると、いくらか不利だなって感じるから。
入社三年やそこらで30になっちゃうんだモンな。

俺もIT系なんだが、396は具体的には何を習得&アピールしたの?
416名無しさん@明日があるさ:04/01/02 10:28
棒茄子32万じゃ国内旅行と買い物したらすぐなくなっちまう・・・。

年末の棒茄子は新年の士気にかなり影響する〜
417396:04/01/03 02:13
俺は文系でもともと語学(英語)が得意だったのと
仕事で身に付けた、プロジェクトマネジメント(っていうか仕事のやり方)
のノウハウをアピールしたよ。

Microsoft,Oracle,Sun等ITベンダーの資格もいくつか取ったけど
それは「ちゃんと技術的なことも理解してますよ」っていう裏付けには良かったかな
と思う。
ただ、これは別に転職のために取ったわけじゃなくって、仕事上役に立つから
挑戦しただけだったんだけどね。
まぁでもいざという時、資格持っとくと安心材料にはなるから、そういう意味でも
何かしら資格を取っとくのは良いことだと思うよ。
418名無しさん@明日があるさ:04/01/03 02:14
若木コロス
>396
ほほう、しっかし同い年がそれだけのスキルを身に付けているのに
俺ときたら・・・・・いやいや、イカン・・・・これからだ
42055:04/01/08 22:18
同僚達と寿司食べてきました。
(゚д゚)ウマー
421名無しさん:04/01/08 23:25
鮨いいなぁ・・・。

7日は毎月ちよだ鮨安売りの日。食べてきた。
(゚д゚)ウマー
422名無しさん@明日があるさ:04/01/09 23:30
週末になると会社の帰りに用も無いのについ繁華街をぶらついてしまう。
みんな楽しそうでイイナー。
オレなんか週末遊ぶ友達も恋人もいない・・・。
42355:04/01/09 23:41
>422
俺もさ…
地元帰ろうかな。
424名無しさん@明日があるさ:04/01/09 23:52
>>423
地元帰ったって下らないしがらみと、
田舎政治家が作った無駄に広い県道と、
田舎ヤンキ―
しかありませんよ。
425名無しさん@明日があるさ:04/01/10 00:01
大学時代に戻りてぇ
毎日笑って過ごしてた時代に戻りてぇ〜

宮廷2留年→中くらいのIT企業
月給手取り:20万 棒茄子手取り:23万・・・
貯金50万
彼女あり

金たまらねぇ・・・・
スロット、酒、煙草、風俗止めたらお金たまるのかな?
でも俺の給料じゃ無理だな・・・

同じ歳で貯金600万とかって・・・・
俺はもうだめぽ

どうだ今から東京のどっかで集まって飲むか?
俺はいくぜ!それくらいの若さはあるぜ!!
たまにはむちゃしたい・・・
426名無しさん@明日があるさ:04/01/10 00:09
田舎のオレはどうしたら良いんだ? >>425
応援してれば良いのか?日本海に旗振って!
427425:04/01/10 00:12
>>426
そうだな
部屋の窓開けて、月に向かって旗ふって
「がんばれ!」
と叫んでくれ

俺も今から窓開けて月を見上げて
「ありがとう〜♪」
って叫んでやる
東京の夜空に叫んでやる!!
428426:04/01/10 00:17
うちからは月は雲で見れないけど叫んでやる。

ただ、スロット、酒、煙草、風俗はやめろ!!

お前には、彼女もいるじゃないか。
うらやましいぞ。

東京の風俗はスゴイの?
429425:04/01/10 00:20
( ・ω・)オイラもう叫んだよ
叫ぼうと思って窓開けたら、寒くて寒くて
小声で「ありがと・・・」って・・・

向かいのビルにはまだまだ電気がついとるわ

明日からの三連休なにしよかな・・・
まじで予定なし・・・・
昼起き→スロット→勝ったらキャバクラからバーへの梯子
           →負けたら家に帰って一人酒
ふぇ
430425:04/01/10 00:25
>>428
スロットは止めたいんだけど止めれないんよね
ほかに趣味ないし、まぁギャンブル依存症って奴でしょな
タバコはケコーンしたらやめるつもり
酒は絶対やめねぇな 酒は最高( ゚∀゚)
風俗は、川崎のソープに時々と仕事帰りに一人でキャバクラ
そんな東京っていってもすごくないよ
かわいい子とやるのも話すのも結局は金しだい
世の中金だなと痛感

彼女とは最近遠距離になって二ヶ月に一回会うくらい
431425:04/01/10 00:33
さ、仕事帰りに借りてきたダウンタウンのごっつええ感じのビデオ見るか
ドリフのDVDBOXとか出てるらしいな。
カトチャンケンチャンごきげんテレビも出ないかな。
433名無しさん@明日があるさ:04/01/10 02:14
昔、ごきげんテレビで、西瓜男っていう話やったの覚えている
ヤシいる?

434名無しさん@明日があるさ:04/01/10 05:29
なんか泣けてきた・・・
同じ年に生まれて、同じ時間過ごしているはずなのに
こんなに違うんだね。
俺なんてぜんぜんダメだから・・

大雪の成人式思い出したら、マジで涙が止まらないよ・・・
435名無しさん@明日があるさ:04/01/10 09:36
関東の風俗っていったら、歌舞伎町と池袋と西川口が三大勢力でしょ。
西川口は1万とかでゴム付きSE○できる。
神奈川からだけど、良く行きます・・・
>425
明日飲み行く?
このスレ見たけど、結構みんな頑張ってるな
俺は就職浪人後非営利の団体職員
何やってんだろう俺はって気になるね
>>436
非営利団体職員でありながらも金稼ぎたいだろ?w
NPOとボランティアの区別がついてない莫迦がいるようだな
>>435
歌舞伎町は高い!
池袋も西川口と比べちゃうと・・・。
西川口は安いし、サービス良いところは良いしで、言うこと無いね。
あんたも神奈川から川口あたりに引っ越しちゃえば!?
440相場中毒患者7号 ◆3WmQZKDzxM :04/01/12 01:35
専業でデイトレしてます去年はは3100万円儲けました。
今年は含み益が200万円増えました。将来が不安です
早くリーマンの生涯賃金分稼い隠居したいです
441相場中毒患者7号 ◆3WmQZKDzxM :04/01/12 01:39
52年組でデイトレ専業の人はいませんか?
442名無しさん@明日があるさ:04/01/12 01:47
>>441
26でデイトレ?
443相場中毒患者7号 ◆3WmQZKDzxM :04/01/12 02:35
>>442
はいデイトレです。
444名無しさん@明日があるさ:04/01/12 02:41
>>443
実際のところ、どうなんですか?
生活していけるの?
よろしければ、一日のすごし方などを教えていただきたい
>>440
おっ。漏れも株やっとるよ。 今年からだけど(w
まあ、漏れは仕事あるんでデイトレは無理ぽだが・・・。

ちなみにかなり危険な買い方しとります。
2chのコピペを参考にしてる時点で終わってます。
先週はたまたま鈴丹が当たったからよかったけど・・。
446名無しさん@明日があるさ:04/01/12 04:15
2ちゃんの情報は結構当たるんだよ。鵜呑みにしてデトレすると結構食える。
447相場中毒患者7号 ◆3WmQZKDzxM :04/01/12 14:25
>>444
生活は資金力と技術次第で可能だと思います。ただし幾ら稼いでも
無職なので信用がないのが難点です。
すごし方
7時     起床 朝食
8時     NYの市況チェック
9時     相場開始
15時    相場終了
17時まで 値動き、材料のチェック
17時    遊び
25時    就寝
こんな感じです
(´・ω・`)ショボーン
デイトレの意味おちえて(´・ω・`)ショボーン
>446
2chの情報があたるというより、2chの情報をもとに行動する奴が多いから
相場がそう動くって事じゃないのか。

2chの板にはりつく今風の”かまぼこ”ならできるが
相場の板にはりつく昔ながらの”かまぼこ”は敷居が高いなあ
451444:04/01/12 15:13
>>447
ありがとうございます。
ちょっと試してみたいな。そんな生き方。
デイトレ=デイ・トレーディング=
株式(債券も?)の市場価格変動を利用して短期の利ざや獲得を目指す投機的な売買行為。
で,間違ってないと思う。
453名無しさん@明日があるさ:04/01/12 17:59
俺らの成人式は平穏だったんだがなぁ
454名無しさん@明日があるさ:04/01/12 18:41
>>453
大雪だったけどな。
東京ではな。
俺は名古屋で雨だった
俺も名古屋人だ
成人式行かないで某声優のコンサート行ってた
457444:04/01/12 20:04
静岡県伊東市出身のヤシはいねぇのか?
成人式は
大学後期テスト前で行けなかったなぁ
459名無しさん@明日があるさ:04/01/12 22:22
諸君!1977年10月5日生まれのしがないサラリーマンの俺だが、今年は美人ゲットを目標とする。
目標は大きいほうがいい・・・。
おまいらも、美人ゲットしよう。いっしょにがんばって、成果を書きこもうぜ。
会社は、既婚者のおばサンしかいないので、ナンパだろうか?

いきなり弱気になってしまった・・・。
460名無しさん@明日があるさ:04/01/12 22:28
>>459
目標は大きいって,なに?
おっぱい?
461名無しさん@明日があるさ:04/01/12 22:31
>460
ブスもしくは、普通の容姿の子は最初から無視して、美人だけ狙うってことさ。
俺は、元美人なら45歳までOKだ!おまいは何歳をならっているんだ?37あたりか?
462名無しさん@明日があるさ:04/01/12 22:34
>>461
なんだ?その無駄なテンションの高さは。
463名無しさん@明日があるさ:04/01/12 22:37
>>460
良くて30さいぐらい?
45ってきつくないのか?
464名無しさん@明日があるさ:04/01/12 22:52
えっち相手なら35だけど,
本気で付き合うなら30までだな。

理由はないけど,やっぱ,自分が小学校一年生のときに
成人しているってきつくない?w
465名無しさん@明日があるさ:04/01/12 22:58
成人式出てませんな。
浪人してたんで。
漏れも名古屋出身だが、一回も同窓会も何もないですな。
大学もおくれてはいったこともあり、大学以降は
あまり同級生の香具師との出会いがないですな。
あああああああ。会社にも意外なほど同級生はいないし。
466名無しさん@明日があるさ:04/01/12 23:26
同級生とコンパしたいなぁ・・・いつも年下ばっかりだし。
>>466
ヽ(`Д´)ノウワァァン
うらやましいこというなよ!!
26歳の女なんかと合コンしてもおばさんばっかりだぞ!

26歳の女を見ると
(´-`).。oO(こいつと同い年か・・ 俺も年くったもんだ)

って思う
>>435
かなり遅レスすまん!
なんとか土、日、月と無理やり飲み場所を探し出して飲んできた

今度できたらこのスレくらいでオフできたらええのぉ
んじゃおやすみ
469 ◆42.195kmAM :04/01/14 00:10
(゚д゚)
470 ◆42.195kmAM :04/01/14 00:12
( ´_ゝ`)
>>457
伊高出身だが、何か?
472名無しさん@明日があるさ:04/01/14 23:07
( ゚д゚)、ペッ
473名無しさん:04/01/14 23:28
合コンで自分より年上かと思った男が自分より年下な時…。

敬語使わないでいいってば….
474名無しさん@明日があるさ:04/01/15 06:25
みんなの書き込み見ててしみじみしちゃったよ。
確かに成人式は雪降ってたね。オレの地方も大雪だった。

一浪一留で世間では一流と言われる大学を出て、実家に帰りフリーでPC関係の
仕事始めるも激務で体壊しそれ以来その仕事はしてない。。。
そして、実家の店を手伝いつつ色々模索して早半年。ほぼ無収入。
やっと良い商材が見つかり少しづつ広げていこうとしてます。
まだうまく行くかは全然分からないけど、いい加減親にも悪いし
近所には肩身狭いし成功させないと・・・。

いつか、『PCを使って仕事をするのは良いけど、PC自体を仕事にすると
地獄が待ってる』って書き込み見たけどホントその通りだった。
前の仕事も5年後にあるのかも分からない。時間も不規則で朝も夜も
なかった。

でも、この半年間半引きこもりであまりにも人と話さなかったから、
話してる時詰まるようになっちゃって。あと、ちょっとしたことでも
ホント気分悪くなったりするようになったし。あぁ今後不安だ・・。
475名無しさん@明日があるさ:04/01/15 14:43
今さっき図面を提出してきますた。この二週間の結晶でつ。
なんでうちの社長は12月の末になってから翌年2月初頭の展示会に
新製品を出そうと思い立つんでせう……
いつもこんなんばっか。時間が無くなってきてから無茶な発注ばっかり。

芸術系大学学部卒
小規模メーカー勤務4年目(工業デザイナー)
月給25.4+通勤手当0.3+寸志5.0×2(夏と冬)
残業80〜100/月(残業手当無し)
口座残高65程度
車とバイク所持・彼女無し

工業デザイナーなのにパンフとかホムペとかもデザインしてまつ。
フリーハンドでスケッチ描くより木工家具とか鉄骨の図面ひいてる方が長いでつ。
上司は「もっといろいろなノウハウを……」とかのたまってますが、
このままじゃ「便利なデザイン屋さん」としてこき使われるだけになってしまいます。

年末から真剣に転職活動を始めました。
でも生産現場の職人さんに冗談めかして「このまま会社辞めるかも〜」って言ったら
真剣な顔で「今○○さんに辞められたら困ります!」って言われますた。

ごめんね長谷川さん。でもおいらも辛いんだよ。(´・ω・`) ショボーン
>>475
自分の名前を伏せて、相手の名前を晒すのは如何なものかと…
1977年生まれの専門卒
1998年中の上ぐらいの機械メーカー就職
職場のイヤガラセで鬱になって救済的に転勤
結果かなりの田舎にやってきてしまった

月手取り18マソ〜25マソ
ボーナス手取り50マソ程
貯金はある程度あるけど車買うからまた無くなる…

開発部門ではないけど新製品開発関係の仕事。
製品の状況で残業時間に天と地ぐらいの差があるので
収入が微妙に不安定。 もう慣れたけど…

今の職場は楽しいけど
彼女とも遠距離気味になりなかなか会えない生活…
でも前の職場には戻りたくない、けど
前の職場の関係で今の上司が頭を抱えている姿を見ると
少し申し訳ない気分にもなってくる。 自分が悪いわけじゃないんだけど…

と言うか、
自分も含めてもといた人数の半分が鬱で異動・転勤した職場ってどうよ?
1977生まれの専門卒。
2000年に就職しIT関係で開発をやるが会社とウマが合わず去年転職。

月手取り35万
貯金はしていたが数年前に結婚して子供二人。

・・・正直26で子供二人は早かったかも・・・

>477
漏れの前の会社はワンマン社長で大概会社に対して疑心暗鬼になって社員が辞めていっていた。
いろいろあるとは思うがそういうところとはオサラバするのが自分のためなので、半数が鬱な職場はやめて正解では?
仕事中にCD-R買いに行った電器屋で「8時だョ!全員集合」のDVD-BOXハケーン!
思わず買ってしまいました。
480名無しさん@明日があるさ:04/01/18 19:03
4年間勤めた会社を来月で辞めます。
はぁ、来月から転職活動だ。
今、転職厳しいよね?ハロワ凄い混んでるし・・・
481名無しさん@明日があるさ:04/01/18 19:34
>>480
次決めてから転職するっていう選択肢は?
>480
俺も次を決めてからの方がいいと思う。
働きながら転活はキツイケド・・・

俺らって、ドリフ世代じゃないよね?カトケン世代じゃね?
他には
キン肉マン、ファミコン、TMネットワーク・・・他に何があったかなぁ
んー、ビックリマンとか?
484名無しさん@明日があるさ:04/01/18 22:47
小学校低学年くらいまでだっけ…?>ドリフ

光ゲンジが好きだったなぁ。


485名無しさん@明日があるさ:04/01/18 23:10
思いついた、懐かしのテレビ番組

8時だョ全員集合
俺たちひょうきん族
欽ちゃんのどこまでやるの!?
連想ゲーム
486名無しさん@明日があるさ:04/01/18 23:26
カトchanケンchan御機嫌TV♪
487名無しさん@明日があるさ:04/01/18 23:27
(*゚Д゚)
いま聖闘士星矢とか読むと、もう、凄いと思うよ。
だってさ、面白くないんだよ。
話もワンパターンだし、キャラ設定も単純だし。

でも子供の頃は面白かった。ムチャクチャはまった。
特にアニメの方。セイントクロス買いまくったね。

大人が読んでも面白くない。
子供だけが読んで面白い。
そういう作品を大人が書く。
凄い。車田正美は凄い。

絵本作家とか少年漫画家とかって凄いと思った。

全然関係ないけど。
日曜の19時代は
クイズ!ひらめきパスワード

クイズ!ヒントでピント

で決まり。
490名無しさん@明日があるさ:04/01/19 07:31
>>488
いま読み返してみて面白いとか思っている俺って…。
491名無しさん@明日があるさ:04/01/19 08:57
>>490
子供心を失ってないって、素晴らしいことじゃないかっ!
492名無しさん@明日があるさ:04/01/19 18:38
流れ星銀河だっけ?
犬の話。

北斗の拳

そしてドラゴンボール
レッドリボン軍の頃
493名無しさん@明日があるさ:04/01/19 20:10
シティーハンターは面白かった
494名無しさん:04/01/19 21:12
筋肉マンとキャプテン翼を忘れとる!
俺は小学生の頃にミニ4駆にはまっていた。

この前いまどきのミニ4駆みて時代の流れを感じたょ
496名無しさん@明日があるさ:04/01/19 21:55
こんなスレがあったんだ。なんか嬉しいね(w
同級生とかいたりして。
497名無しさん@明日があるさ:04/01/19 22:45
>>492
>>493
流れ星、北斗、シティーハンター

すべて今続編やっとるよな
俺らの同年代が企画したのかいな・・・
498名無しさん@明日があるさ:04/01/19 22:46
親に買ってもらったファミコンソフトを教えて。
499名無しさん@明日があるさ:04/01/19 22:48
ツインビー
500名無しさん@明日があるさ:04/01/19 22:50
マッハライダー
501499:04/01/19 22:50
そういや昔はファミコンしてたら親父

「勉強しろ!」ってよく殴られてたなぁ

その親父ももう62歳で定年か・・・
502名無しさん:04/01/19 22:53
やっぱスーパーマリオ。

503名無しさん@明日があるさ:04/01/19 22:56
アイスクライマー
ロードランナー
504名無しさん@明日があるさ:04/01/19 22:56
淫乱美少女がたくさんいます。
コギャル、ナース、OL、秘書、女教師
レースクイーン、アイドル
http://www.pink1.com/main.html
505名無しさん@明日があるさ:04/01/19 23:06
>>495
俺エンペラー持ってた
ホイールは遊星ギアの入ったやつでコーナー専門にしてた
506名無しさん@明日があるさ:04/01/19 23:18
高橋名人の冒険島


クリスマスにパパンが買ってくれた。
507名無しさん@明日があるさ:04/01/20 00:53
マッピー
デビルワールド
ロードランナー
是日失す

漏れ、何故か「たけしの挑戦状」がすごく欲しかった。←初激白
508名無しさん@明日があるさ:04/01/20 01:09
きまぐれ☆オレンジロードで萌えてますた
くるくるランド
パックマン
510名無しさん@明日があるさ:04/01/20 01:51
東京に出てきてはや4年になるけどもう会社辞めて実家(兵庫)に帰りたいよ。

結局、高校、大学時代に出来た友達を越える友達を作ることはできないね。
気づいたら東京には真の友達と言える人は1人もいない。
東京都写真美術館でやってるファミコン展行ってみ。
俺らの世代ならもうストライクど真ん中で、泣けるよ。

あ、でもエミュとかでファミコンやってる奴は泣けない。
俺もその口。残念。
懐かしさはじっくりチャージしてドカーンと出さなきゃ損だ・・・。
>>505
ワンウェイホイールだっけ?
ディファレンシャルギアの代わりに組込んでコーナリングを……ってやつ。
漏れは初めてそいつを付けたとき方向を逆にしちゃって
走行しなかった(モーターが空回りした)ことがありまつ。

アバンテJrが新型シャシーで発表されたとき、
どこのお店でも品切れで悔しかったな。
ミニ四ファイターみたいな軽量化したこともあったし。
ビックリマンも流行ったよね?
アイスで復刻版もでたりw
コピーでロッチとかも出回ってたな〜

今やロッチの方が希少価値高いかも。
復刻版は今でも時々出てるね。
ビックリマンなどのシール類は捨てるに捨てられず
押入の奥にいまだに眠ってます。
515名無しさん@明日があるさ:04/01/20 22:06
>>510
いえるいえる

高校、大学時代の友達が一番ええな

会社の友達はしょせん同期でしかありえない
高校は学力レベルが似通ってるから気が合いやすいんじゃないかな。
中学はまだ子供だし。
ビックリマン・・、気になったのでヤフオクで相場見てみたら恐ろしい事になってたのね・・。
こんな事なら、輪ゴムでグルグル巻き保存しなきゃよかった(´・ω・`)
ミニ四ファイターやビックリマンとか懐かしすぎる…
あれだろ? 超軽量シャーシで走行中に分解って奴。
このスレすげーわ。

明日先輩が休みなので部下を預かることになった…
しっかりと指導出来るだろうか。
ミニ四駆もすげーオモチャだよな。
あんなに拡張性があって、半面、手軽で。
金をいくらかけても頂上が見えないけど、
かけなくても工夫のしようがある。
あんなに男の子の心をくすぐったものはないでしょ。
ファミコンを買ってもらったのは8歳くらいの頃か。
でも目が悪くなるからとあまりさせてもらえなかった。
もちろん自室にはテレビなどない。
ファミコンするときは居間、つまり親に隠れてって訳にはいかなかった。

だから俺は夜中になるまで待って、親にばれないように、
二階の自室からこっそり一階の居間に降りて、
電気も付けずにファミコンに没頭していたもんだ。
そしてそれが見つかると随分叱られたものだ。

突然だが俺には8つ下の弟がいる。
居間の隣が両親の寝室だったことを考えると、
両親にとって俺の行動がいかに脅威だったか・・・

お父さん、お母さん、夜更かししてごめんなさい。
ファミコンかぁ。 一番最初に買ってもらったソフトが確かボコスカウォーズ…
当時の俺には難しすぎるソフトだったよ・゚・(ノД`)・゚・。
あと兄貴が買って来たPCエンジンの源平討魔伝。 小学生のやるゲームじゃねー
ファミコンにはまるようになったのは厨房になってから。
強烈に覚えてるのは熱血高校シリーズとウィザードリィ。 何やってたんだろ俺。
スーファミ持ってなかったし。 高校行くまでファミコンだったよ。
家庭用よりはアケの体感ゲームで遊んでたし。
スーパーモナコGPとか、ウィニングランスズカとかで遊んでた。
漏れらの厨房時分ってアケ体感がかなりアツかった時期だと思うんですが。
どうよ?(主観的にそう思ってるだけかなぁ?)

さて…会社行くか…
>>519
小学生の頃は「ダッシュ!四駆郎」の第一次ブームで
大学生の頃に「烈&豪」の第二時ブームでしたな。

あ、今思い出した。大学生の頃、とある理由で小さな
ローラーベアリングが必要になったときにミニ四駆用のやつを
おもちゃ屋さんで買い占めたことがありまつ。

少ない予算でどれを買おうか悩んでいる(と思われる)
小学生の前に手を延ばして5台分20個をごそっとレジに持って行く
自分にちょっと罪悪感を感じますた。
ミニ四駆のスポンジタイヤに溝彫ってたりしたな・・・

今時のガキ達はこういう遊びをしてるのかな?
知り合いのガキ三兄弟はゲームボーイアドバンス?
だか何だかわからんが携帯ゲーム機を一台ずつ持ってて、
各人黙々と、ずーっとそれで遊んでる。

オレら世代ってファミコンもしたけど、それと同じぐらい
外でも遊んでた気がするんだよな。
なんかそういうの見ると漠然と大丈夫かよ?って思う。
勿論彼らが特殊なのかもしれないし、ゲームボーイより
ミニ四駆の方が優れた遊びだ、何て言うつもりはないんだけどさ。
>521

俺もどっちかというとアケ体感系が好きだったなぁ。
アフターバーナーとかG−LOCに金つぎ込みまくってたよw
「ギャラクシーフォース」は近くに置いてある店が無かったけど(;´Д`)

そういや「R360」が出たのも90年ぐらいだったっけ?
>>510
そっかー。残念だな。
俺は同期で気の合う連中がすごい多いよ。
なぜかみんな77年生まれだしw
毎週のようにゲーム大会。

まあ、職場がみんな違うから遊べるんだろうけど。
同じ職場なら休みの日も遊ぼうとは思わんかもなあ。

>523
今はベーゴマとかメンコの改良版があるみたい。
ミニ四駆のように色々カスタマイズできるようだ。

・・・ミニ四駆実車版とかでたら、いい歳してハマりそうだ・・・
>524
うおーG-LOC。 懐かすぃ。 さんざんやったよ。
漏れの行ってたゲーセンにはスーパーモナコとG-LOCが隣同士においてあって
友人達が他のをやってるのを尻目にそればっかりやってた記憶がある
あとはアウトランシリーズ。 アウトランナーズが出た時は友人かきあつめてさんざんやってた。

そして今アウトラン2にはまる自分がいる… 成長しないなぁw
>>526

>・・・ミニ四駆実車版とかでたら、いい歳してハマりそうだ・・・

車体の下にもぐり込み、スイッチオンで急速発進。
運良く轢かれずに車内に乗り込めたとしても直進しかできない。
フロントガラスはない。風で目は開けられない。
ポイ捨てタバコ、空き缶が社内に高速で飛び込む。
フロントガラス有りボディも選択可能だが、ガラス製ではなく
ボディと同じプラスチック樹脂(不透明)。
どちらにしろ前は見えない。そもそも乗り込めない。
曲がる時はガードレールにぶつかりながら曲がる。
コースアウト注意。空を飛ぶ。
止まりたい時は高速で走行する車体の下に再びもぐり込み
スイッチをオフにしなければならない。

素人にはお薦めできない。
>>528
ATレディの7号が作った「あさぼらけ号」はそこらへん改良してあったな。
幼稚園→きん消し
小学校低学年→ファミコン
小学校高学年→ミニ四駆
中学校→スラムダンク

こんな感じ
531名無しさん@明日があるさ:04/01/25 00:50
>>530的確
「みんな大事件!ク、クリリンが死んだ!」


ジャンプを中心に1週間が回っていた小中学生の頃。
スラムダンクは大学受験の真っ最中にクライマックスだったなあ。
533名無しさん@明日があるさ:04/01/25 17:12
今テレビに26〜28才くらいのOLがでてるけど

これが俺らと同年代か・・・・
どう見てもおばさんじゃねえかよヽ(`Д´)ノ

俺らもはたからみたらもうおじさんなのか?
そうなのか?

さらば青春の光。。・゚・(ノД`)・゚・。
534名無しさん@明日があるさ:04/01/25 17:22
もし高校生くらいに戻ったら、今度はどういう人生を
送るだろうかと、ふと考える今日この頃。
535名無しさん@明日があるさ:04/01/25 17:25
最近自分の写真を見たら
誰だこの疲れたおっさんは!
って思う
536名無しさん@明日があるさ:04/01/25 17:50
最近、彼女のいない生活が精神的にこたえてきた・・・
年末年始に親に
「あんたもう26なんだから、何かきっかけはないの?」
と言われ、猛烈にへこんだせいかも。

別に見た目なんて、どーでもいいから、
自分に合う人を見つけたいよ。
でも、そのためのネットワークが圧倒的に不足しているのだが・・・

出会い何かないのだろうか・・・
537名無しさん@明日があるさ:04/01/25 17:59
>>532

高3の春くらいの事件の方が大変だったと思われ。

「みんな大事件!ドラゴンボールが終わった!!!!」

古典の先生までドラゴンボールが終わったとかって
騒いでた記憶があるな。
給料の手取りが12万円。
こんな私は今年の4月に結婚します。

 ど う で す か ?

ちなみに嫁は無職です。
頑張りますぞ!!
539名無しさん@明日があるさ:04/01/25 20:09
小中学生の頃にキャプテン翼のゲームでゴールを突き破るのにはまっていたな。
小学生の時の担任の先生がサカーの上手い先生で体育の授業中にサカーしている時に
してはいけない質問をしてしまった。

















「先 生 は シ ュ ー ト で ゴ ー ル 突 き 破 れ ま す か」
540名無しさん@明日があるさ:04/01/25 20:19
中学時代にキャプテン翼のローリングスローインしようとして
失敗して骨折った奴はいたなw
そういえば、キャプテン翼って流行ってたね。
やはり個人的にはシュナイダーが好きだったな。
あ〜なんかなつかすぃ〜
ちょっとあれ見な エースが通る
すぐれものゾと 街中騒ぐ
蝶々サンバ(蝶々サンバ)ジグザグサンバ(ジグザグサンバ)
アイツの噂で チャンバも走る
それにつけてもおやつはカール
543名無しさん@明日があるさ:04/01/25 21:50
>>540
漏れの高校の同期には砲丸をサッカーのボールと間違えて蹴って骨折したアフォも。
セイントセイヤも流行ってたなぁ。
北斗の拳も・・・・・
思えば8時だよ全員集合もまだやってた。

懐かしむあたりが歳ですかな?
うちは8時だよ全員集合視聴禁止令がでてた。
おそらくエロネタがNGだったんだろう。
そのかわりおれたちひょうきん族はOKだった。
学校で全員集合ネタについていけなかったのが悲しかったな。
546名無しさん@明日があるさ:04/01/25 22:32
でも、中学生ぐらいから、もう
ウッチャンナンチャンのやるならやらねば
になってたよな?それと深夜の
UNとダウンタウンのコント、題名忘れた
とねるとん紅鯨団もはやってた。
547名無しさん@明日があるさ:04/01/25 22:37
漏れは、ファミスタだな。最初にかってもらったソフト。

とにかく、ファミスタはやりまくったな。なんか友達入りきらないほど
きてトーナメントとかいってやったものだ。
「しのすか」忘れられない・・・。
548名無しさん@明日があるさ:04/01/25 22:38
長らく、テレビは一日30分と決まってた家だったので、ずっとテレビの
話題についていけなかった・・・。

しかも、2日分の枠をあわせて、NHKスペシャルとか見てたので・・
549名無しさん@明日があるさ:04/01/25 23:04
小中学校ではやったもの
女性偏も聞いてみたいものだが,
このスレには居ないかな?w
550名無しさん@明日があるさ:04/01/25 23:17
小1の時、校門のところでエリマキトカゲグッツ売ってた。
家と小学校近かったんで、小遣い貰って買いに行ったよ。
>>545
逆にウチは8時だよ全員集合の時間になると普段テレビに興味を示さぬ両親まで
一家全員そろって見てた…
エロネタもへったくれも関係なかったんだろうな きっと。
552名無しさん@明日があるさ:04/01/25 23:43
小学校中学年くらいかな?
ファミコン欲しいって言ったら
クリスマスに「MSX」をもらったw

唯一家の中で遊ぶのがMSX使う時。
夏は川で泳いで冬はミニスキーで登下校
なつかしい。。

まじめに勉強するんだった
小学校 リカちゃん、シルバニアファミリー。
中学校 (自分は)ジャンプ系マンガ。少女マンガなら『THREE』とか。
    ルーズソックスが台頭。
    ディオール(?)の青ピンク口紅。どぎつい色だったなぁ。見ててきつかった。
    
聖闘士星矢は仏語翻訳されてて、読んでみた。
フランスでは人気があるらしい。
絵が懐かしい。
554名無しさん@明日があるさ:04/01/25 23:57
>>546
夢で会えたら

後紅鯨団の芸能人大会で99の岡村が
初めて全国区の番組に写ったような気がする
555名無しさん:04/01/26 00:11
小学校
シルバニアファミリー
パーマン
八時だよ全員集合
光ゲンジ
ピッカピカステーション(テレ朝)
りぼん(ときめきトゥナイトとか。ちびまるこちゃんがはやった)

中学校
(オタク街道を走り始める)
→コバルト文庫
(少しオませさんになる)
→セブンティーンかプチセブン

岡村、背の高いバリボー選手に玉砕してたな…。
556名無しさん@明日があるさ:04/01/26 01:41
>>539
俺も小学校の担任(当時40代)に「オーバーヘッドできますか?」って聞いたよ



あぁ、やってくれたさ。小さいのをな。アニメ見て育てた夢を見事にぶち壊してくれたよ。
しかも腰うって1週間やすんだ。今おもえば悪いことしたなぁ。


557名無しさん@明日があるさ:04/01/26 07:14
シルバニアファミリーってうさぎのやつだっけ?
いとこのねーちゃんが沢山集めてたなぁ。
558名無しさん@明日があるさ:04/01/26 07:44
白血病のサッカー少年の命をみんなで救いましょう。
緊急です。

http://www11.plala.or.jp/EndeavorFC/kinnkyunoonegai.htm

コピペお願いします。
小1くらいのとき正門の前でひよこが売ってた。
友達3人と一匹ずつ買ったんだけど次の日死んじゃってた。ごめんよひよこちゃん。
>>559
あぁ、オレもひよこ凍死させたこと思い出した。
命がそんなにも脆いものだと幼すぎたオレが知る由もなく…
飼ってたネコが病気で死んだ時も一人部屋にこもって泣いたな。
人間そうやって死ってものを受け入れる準備をしていくのかも。
子供ができたらペットを飼おう。

ところでおまいら、大人になった今はどんな遊びしてんの?
561仕事中:04/01/26 10:39
>>560
2ちゃんしか思い浮かばなかった私は逝ってよしでつか?
562名無しさん@明日があるさ:04/01/26 21:20
2年前、小学校一年からの親友と久しぶりに会って
二人でランパブにいった

乳を揉みながら姫と楽しく話していてふと横を見ると
乳にしゃぶりつく親友の姿が
小学生時代の親友の姿が頭の中に思い浮かんできた

なんかわからんけどおもろかった
笑ってる俺を見て、親友も笑い出した


この年で自分で起業して成功した・失敗したって話ある?
もしくは友人・知人でも。オレの周りではまだ無いな・・。

>>560
去年からゴルフ始めた。小・中学と野球してたせいもあって結構おもろい。
564名無しさん@明日があるさ:04/01/26 22:14
>>563
勃起なら毎日してるんだが・・・
>>564
マジ?
俺はもう(´Д⊂ モウダメポ
今年仕事辞めようと画策中。
去年鬱になってからずっと考えてたけど、
30歳目の前にしてやりたいことやったほうがいいかな、と思った。
>>566
よかったらそのやりたいことってのを教えてほしい。
オレもリーマン辞めて飲食でもできたらなあって漠然と考えててさ。
566です。

やりたいことの一つはバイクでの日本一周。
二十歳で就職した時バイク買いまして、そのときWEBなんかで
日本縦断とか一周とかしてるのにすごい憧れていつかやってみたいな、
と思ってました。

翌年バイクは事故って廃車にしてしまって、それからバイクとは
離れてたんですが去年懐かしさのあまり250ccのを買っちゃったんです。
でも仕事仕事で全然乗れなくて放置気味でして、売っちゃおうかと思っていたんですが
今になってまた憧れがまたふつふつと湧き上がってきました。

30目前にして20代のウチにやってみようかな、と思い少しずつ情報収集中です。


もう一つは>567さんのように
いつか小さな呑み屋さんみたいなのしてみたいです。
会社辞めた後料理学校とかいいかも、と思ってのHPとか
ちらちら見てたりします。

やりたいと思ったときが方向を変えるチャンスなのかな、と思ったりしてます。
569名無しさん@明日があるさ:04/01/27 20:05
>>562
なんか微笑ましいな。
570名無しさん@明日があるさ:04/01/27 20:35
同級生が自分の上司になっててかなりヘコンダ今日この頃・・
最近19〜21の女の子と知り合う機会があったんだけど、ありゃあすごいな・・・

ただならぬ希薄と未来に満ち溢れた光を感じたよ。
警護で会話されてしまう漏れたち同期は、ただただ空を仰ぐばかりだった、とさ。
あの頃と違うのは、ドライブに誘える自分がいるくらいだな。
しかし、君臨すれども統治できず・・・

もう年だなと強烈に実感させられた、新春の椿事ですた。
572自己レス:04/01/27 23:22
>>571
希薄→気迫
警護→敬語

しかし、両方ともそのままの意味で文意あるかもねw
573名無しさん@明日があるさ:04/01/28 23:43
今日、血便がでた・・・
ストレスかな・・
574名無しさん@明日があるさ:04/01/28 23:53
おまえらがんばれよ!!!!
575名無しさん@明日があるさ:04/01/29 02:10
いやーほんとここ懐かしいわ同窓会気分だね。(ミニ四駆の話とか)

とにかくファミコンははずせないよね。今思えばはじめてまともにやったRPG
にして一番おもしろかったと思えたのはドラクエ3だな。

ドラクエでRPGのおもしろさに味を占めいろいろやったけどなんだかんだで
ドラクエ3の感動には適わなかったねぇ。

同時に中古ファミコンショップってのが出来だしたのも俺らが小学校の
頃だったよな。たまに入るチラシで自分が持ってるソフトの買い取り価格
チェックしたなぁ(売る事はなかったけど)。

友人同士でトラブルが多いのもやっぱファミコン関係だったような気がする。
貸した、返せ、壊したとかそんなの。
576名無しさん@明日があるさ:04/01/29 02:13
後、ガキの頃のメインの移動手段と言えばチャリ!

これがまた小学校の頃マウンテンバイクってのが流行ったんだわ。

んで中学校高校になるとママチャリよりもうちょっとおしゃれな感じのママチャリ
が主流になって来たんだよなぁ。

あ、後エアーガンブームとかあったなぁ。マルイのエアガンとかさー
18歳以上にしか買えない強力な銃を持ってる奴が結構うらやましかった。

ガス銃はとうとう買わずにこの歳になっちまった。
ドラクエ4の発売日に並んだけど、買えなかったなあ・・・
>>568
俺も鈍行で、日本を旅行したい。1ヶ月くらいね。
今年の7月で仕事は辞める予定。たった1度の人生、後悔
しないようにしなくては。まあ、それまでは必死で資格の勉強を
するのだが。

この歳になってから、何故か勉強をしたくなる時がある。学校とか
通ってさ。
579名無しさん@明日があるさ:04/01/30 01:54
>577

並んで買ったぜ。別に発売日に絶対欲しいというわけでもなかったが
恒例行事みたいになってたんで朝5時ぐらいから友達と並んだ。

帰ってくるとこれまた恒例のTVでドラクエ強盗発生ってニュースが流れてた。
580名無しさん@明日があるさ:04/01/30 02:09
小学生、中学生の時代に戻りたひ・・・
ギスギスしてて、陰険で、足の引っ張り合いばかり
社会人なんて嫌だ
会社辞めて半年くらい自分を見つめなおしたい。
社会人になる前は社交的で明るかったのにだんだん暗い人間になってるよ。
>>580-581
そろそろ現実ってもんが見えてきてめげそうになるよな。
でもみんなそんな現実にどうにかこうにか折り合いつけて
頑張ってんだよ。辛い時こそ笑え。周りまで暗くするな。

ガンガレ!
583名無しさん@明日があるさ:04/01/30 18:51
>>575
ドラクエ3懐かしいなぁ。以下実話。

オレ「イエローオーブってどこにあるの?」
友達「カンジバーグに行けばあるよ」
オレ「は?カンジバーグ?そんな町ないって。バカ?」
友達「は?カンジバーグだって!ちゃんとあるよ。よく調べた?」
オレ「だからそんな町はないってんだよゴルア!!」

マジ喧嘩。
その後カンジバーグとは商人の町(「商人の名前」バーグ)と判明。
カンジとはヤツの弟の名前と判明・・・_| ̄|○

ちなみにオレの町の名はハンバーグだった。
584名無しさん@明日があるさ:04/01/30 19:32
>>583
面白すぎ(笑)
>>583
ハンバーグw
オチもよかった。
くだらない事でマジ喧嘩してた頃が懐かしいね〜。
漏れはスパルタンXで友達とケンカ

そして漏れのファミコソは脂肪しますた。_| ̄|○ ガクッ
587名無しさん@明日があるさ:04/01/31 11:50
中古屋でファミコン本体買ってきた。(偽物だがソフトは起動する)
実際やってみるとかなり懐かすぃぞ。ソフトも中古で1000円以下だし
588名無しさん@明日があるさ:04/01/31 12:02
俺もファミコンやってる。
当時スーパーマリオ、ワープ無しで4−3とか4−4で全滅してたけど、
今、調子良いと7−4のまで行ける。
なんで上手くなってんだ?俺。
589名無しさん@明日があるさ:04/01/31 12:02
>>586
スパルタンXは5周くらいするとミスターXの代わりにシルビアが出てくるらしい。
590名無しさん@明日があるさ:04/01/31 12:14
>>589
それはガセだって。
元ネタはファミコンロッキーだろ。
591名無しさん@明日があるさ:04/02/01 13:00
>>582
その気持ちよくわかる
俺もそうだな

会社いってもみんな黙ってるし
飲み会もカラオケもねぇ
就職で上京してるから、気軽に遊べる友達もいねぇ
だんだん自分が暗くなってるのがわかる。。。
592591:04/02/01 13:01
>>581の間違いですた
593名無しさん@明日があるさ:04/02/01 13:50
暇なので、逆転裁判3買ってきた。
酒飲みながら、GBAの休日です。
昨日今日インプレッサが乗ってもらえず、可愛そう・・・
辞めれ辞めれ、みんな辞めれ。

漏れは辞めて一年ほど海外ぶらぶらして、また普通のリーマンに戻ったけど、
前のときより全く違うマインドで日々過ごせるようになったよ。
気の置けない知り合いが沢山できたし、視野もとても広くなった。
言葉にすると陳腐なんでこれ以上言わないけど、とにかくやってよかった。
仕事の質も見入りも下がったけど、後悔なんてまったく無い。

辞める前に、辞めた後の不安感抱いたってしゃーないよ。
辞める香具師なんてイパーイいるんだぜ。そんな特別なことでもなんでもない。
なんでもとりあえずやってみれ。
まだ俺らは十分取り返しが効く世代だぜ?
やってみる前にうだうだ考えずに、やってから考えれ。
オレも海外放浪してみたいけど
今抱えてる借金片付けてまとまった金貯金して、てなると
30前に出て行けるかどうか…
今は黙々と働くしかないな。

そいえば沢木耕太郎が『深夜特急』の旅に出たのが26の時だったか。
彼はリーマンじゃなかったけどさ。
>>595
俺はそういうしがらみにかられるのがいやだから、ローンは絶対組まないようにした。
車も一括買えるまで我慢した(中古だけど)。カードも常に一括。
何かアクション起こしたい時、身軽じゃないとどうしようもないからね。
背伸びして未来見ることをやめた。身分相応をわきまえて。
たぶん結婚なんて一生出来ないだろうな・・・
597595:04/02/01 20:37
>>596
車なりなんなり自分のために作った借金なら諦めもつくんだけど
親の借金なんだよね…
ちなみに本人は自己破産して北へ逃げますた(笑)
返せない額じゃないのが救いだけどおかげでこの歳なのに
未だに風呂無しアパート住まいだ。
とりあえず今年頑張れば借金は消えるからその後のことは
それから考えるかね…はー。
598594=596:04/02/02 01:17
>>597
そうか・・・そりゃしんどいだろうね。
気軽に「やってから考えれ」なんて言ってスマソ。

俺も収入少ないから3万のボロアパート暮らし。
でも希望にはあふれてるつもり。不幸なんて全く思わない。
こんなことで弱音吐いてちゃあなたや世の中に申し訳ないもんね。
両親への仕送りも続けていくつもり。

落ち着いてから考えてちゃ遅いと思うんで、辛いかもしれんが、走り続け
ながら考えていこう・・・
車持ってる人、何持ってる?
田舎の人はほぼ全員もってるだろうな。
600名無しさん@明日があるさ:04/02/03 13:52
ホンダのストリームでつ
601名無しさん@明日があるさ:04/02/03 13:57
フィットですが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
602名無しさん@明日があるさ:04/02/03 21:06
>>599
親と共有で三菱のディオン。
都内だと正直自分一人で車を維持する必要がない。その分貯金しとくほうがいい。
駐車場2.5万は高いでしょ。1年借りたら、HDDナビ買えちゃうよ。
>>599
HONDA TODAY 10年以上のミッション軽。
代車にもならねぇ代物。自慢はパワーウインドウwと燃費20km以上。
友人が数万で譲ってくれた。

その代わり音響だけ凝ってみた。
一気にドコドコDQNカーになったけど、まぁいい。下道70キロが標準の田舎だし。
車の中くらい自分をさらけ出させてくれ、ってね。
604名無しさん@明日があるさ:04/02/03 22:39
>>599
都内で1人物ですがインプレッサWRX(MT)乗ってます・・・
駐車場代と保険代たけぇ〜
インプ運転してると、絶対に運転うまくなれるよ(笑)
>599
今はパジェロミニ(8年落ち)乗ってまつ。ちなみにその前はミラ、それも550cc(藁
雪道を実際に走ってみて4WDのありがたみがよく分かりますた(;´Д`)
今年の4月まで九州に住んでたから(赴任で)東北に来たら
いろんな意味でカルチャーショック受けたよw
606605:04/02/03 23:24
あぁ、去年の4月だよ。何ボケてるんだか(;´Д`)
>>599

九州の田舎でMR2乗ってます。
まぁ一人だからいいけど
もうすぐ結婚するから狭いかも。
608名無しさん@明日があるさ:04/02/04 02:08
都内で車なんてもてねぇ・・・
駐車場だけで死ぬ

車欲しい
でも持てない
そんな乗らないならタクシー使ったほうが安い・・・
609名無しさん@明日があるさ:04/02/04 03:11
俺は大学院にいってたので、なんと今年から社会人です・・・。
みなさんとはすでにかなり差が出てしまっていると思うのですが
こんな私でも参加していいですか?
610名無しさん@明日があるさ:04/02/04 03:48



    鬱
611名無しさん@明日があるさ:04/02/04 06:56
>609

よろしい。もれも二浪一留だから去年やっと大学卒業した。
いまだに、会社の同期には年はいってないが・・・・
いつばれるんだろうか・・・・
612名無しさん@明日があるさ:04/02/04 08:43
おまいらは何のために生きてるんですか?
人に胸張って語れるような人生の目的ってありますか?
あるヤシ、ぜひ聞かせてくれ
613名無しさん@明日があるさ:04/02/04 09:45
>>612
愛しい家族のため、愛妻と愛娘のためこうして働きながらも、
今の職でもの作りして社会に貢献できればうれしいなってとこ

>609
俺もだ.二浪+院で今年から.

>613
家庭って強力な動機になるよな.
そんなに想える相手がいるのはうらやましい.
恋愛とは全然違うんだろうな.
ずっと大事にしていけよ.
オレは来月中に会社を立ち上げます。
今までフリーランスを良いことに、タダ働き多かった・・。

>>599
車は親ので初期のマジェスタ(12年落ち)乗ってます。嗚呼バブルの遺産。
身分不相応。燃費悪すぎ。

>>612
とりあえずは自分と親が住める家を建てることが目標かな。
大きくなくても快適な家を。
>>612
自分の帰る場所を作る為に・・・・・・
同僚が俺抜きで飲み会をやってる夜は欝になるな
618名無しさん@明日があるさ:04/02/04 23:11
>>617
イ`
>>612
自らの桃源郷へ至るべく、流浪の生活をする。
次は海外。もう行き先と仕事のあてはついてる(失敗はビタ1考えない)。
理由は、とにかく自分にとって楽しいことを追求する。
ついてくる奴だけついてくればいい。俺は一人でもどこまでも行く。
心の開放を目指し続ける。

つまり、人生は暇つぶし、と。
長い歴史の一瞬の灯火。煽り煽られ燃やしてなんぼ。
いまも、これからも、ずっと。
620名無しさん@明日があるさ:04/02/07 16:14
西川口まで行ってきた。
すげー、気持ちよかった♪
621名無しさん@明日があるさ:04/02/08 01:19
>>620
俺は堀の内いってきた。

気持ちよかった♪
622名無しさん:04/02/08 17:42
…何のために生きてるんだろう…。
改めて訊かれると解らん。

長期的な目標は配偶者を見つけて子供(できたら二人か三人)をまっとうに育てること。
それ以外には自分の欲しい資格を取ってもっとバリバリ働くとか。
ジム行ったりして充実させるとか。

くだらない人間になってるな…。
623名無しさん@明日があるさ:04/02/08 23:14
>>622
なんでもないようなことが〜
幸せだあたと思う〜♪
624名無しさん@明日があるさ:04/02/08 23:36
そろそろ精神的な繋がりを強く求める年代の仲間入りだと思わない?
ちょっと早いかなw
>>624
元々そういうタイプだしな、漏れ。
早いとかよく意味が分からない。
626名無しさん@明日があるさ:04/02/09 04:45
おはよ〜
>>622

なんでよ?目標があってそれに向かっているなら素晴らしい事じゃん。

おまえはくだらない人間じゃない。

くだらない考えを一部持ってしまっただけだ。

628名無しさん@明日があるさ:04/02/09 20:20
>>624
つまり、愛のあるエッチがしたいということだな?
629名無しさん@明日があるさ:04/02/10 01:19
>>628
正解!
630624:04/02/10 03:23
そうだね。
恋愛も人並みにしてきた方だとは思うけど…もう歳かなw

恋愛に飽きたというか、ときめかないことはないんだけど、なんていうか。
631名無しさん@明日があるさ:04/02/10 04:04
俺は今恋愛中だぞ。
最近、ようやく二人で晩飯食べに行く程度の関係になったところ。
3年ぶりの恋愛だが、今くらいが一番楽しい時期だな。
仕事にハリが出るよ。
632名無しさん@明日があるさ:04/02/10 04:30
俺まだ年収300万もいかない。週1回しか休み無いし残業も毎日遅くまである。
負け組みです。
俺も300万ぐらいだから安心すれ
しかも今年は昇級無しだ(ノД`)

お互い、がんばろ


俺も恋したいなあ!
もうすぐ仕事始めて4年になるが・・・
後輩がいない!!同期は4人もいるのだがw
会社がもうかってないのは解るが。
635名無しさん@明日があるさ:04/02/11 13:03
この年の結婚率は
男20%
女30%くらいだろうか?
俺も年収300万いかないし、残業多いよ。
今のご時世、この程度の負け組はフツーにいると思われ。
趣味を仕事にしてるから、負け組という自覚はあんまないけど。
637名無しさん@明日があるさ:04/02/12 12:44
ほんと勝ち組・負け組って言葉嫌だね。
636を責めてるわけじゃないよ。
いつから流行りだしたんだろう。
底の浅い二元論で人の人生を評価するなっての。

>631
チョコもらえるといいね。
オレはもうドキドキすることもねーや。
うらやましい。
638名無しさん@明日があるさ:04/02/12 15:55
負け組みって何?

俺、去年は26歳年収410万
俺のほかの大学時代の同僚、年収500万楽勝オーバー、多い奴は650万
でも学生時代から奨学生で貧乏性な俺は学資ローン以外は借金なし、
残業はサービスで1日1時間あるかないか、20時には家にいる。
他の同僚は毎日深夜近くまで残業、それがストレスになってるみたい。
まあお金は貯まるのかもしれないがな…。

年収だけ見たら、俺は負け組みだろうね。でも二元論じゃ語れないよ。
639名無しさん@明日があるさ:04/02/12 19:19
まあ、自分が納得できるかどうかだからな。

漏れも今の仕事は特に残業とかもないし、金は多くない(400萬ぐらい)
が、やってる仕事が飛び込み営業でとにかくつまらないんだよね。

仕事内容という点では確実に負け組みだと自分でも思うしな。
まあ、労働時間では測れないよ、要するに心の充実感をもてるかどうか
だからな。
会社と自宅を往復する毎日だが、今の仕事には満足してる。
それなりに生き甲斐も感じてるんだが、年齢的に彼女無しはキツくなってきたな…

>>599
変態御用達のMAZDA AZ-1、維持費がかからないので助かってる。
やっぱり軽自動車ですよ。
641名無しさん@明日があるさ:04/02/15 08:49
チョコ欲しかったな(´・ω・`)ショボーン
642名無しさん@明日があるさ:04/02/15 11:18
俺はリーマンとしての年収は500万弱。
あと、副業がある。そっちの収入は150くらい。

今のご時世、二種類くらいは収入源を確保しておいたほうがいいよ。
いざというときの保険。
・・・会社にばれないようにね。

>>599
プジョー206。
コンパクトカー大好き。
副業って何やってるんだ?
 俺はコミケで漫画売ってる。収入は年間70万くらい
絶対同僚には言えねぇ…
>>643

そりゃ云えねえや…。
70万っつーのは純収入かい?
ああいう売りもん作るのは好きじゃないと出来ないとは思うけど、
それだけで生活してる人って居るらしいよな。エライなぁ。
>>643
隠れキリシタンか。
すげー、クリエイターって素で尊敬する。
漏れには無理ぽ…
646642:04/02/15 14:12
>>643
俺はマイナーなエロ小説書き。
コミケじゃないけど、ま、似たようなもんか。
絶対同僚には言えないしな・・・。

でも、自分の能力発揮して儲けれるってスバラC
648名無しさん@明日があるさ:04/02/15 15:02
コロコロとかボンボン読んだ?雨の中、親に心配されながらも
片手に傘、もう片手に小銭を握って隣町まで買いに行ったな
649名無しさん@明日があるさ:04/02/15 17:50
最近また性欲が凄いんだけど、変かな?
大学1、2年の時にピークだったんだけど、今も凄いムラムラする。
ここ数年やってないからかなぁ…
650名無しさん@明日があるさ:04/02/15 18:02
いや、いる
数年セックスしてないって大変だな。
それにしても金がない。まじで副業しないと。

>>599
ルポGTI
小さいってことは便利だね。
653643:04/02/16 01:00

いや、クリエイターとかそんな上等なもんじゃないんです
書いてるのただのエロパロだし…
654名無しさん@明日があるさ:04/02/16 17:12
副業するほどやる気もない俺p
655名無しさん@明日があるさ:04/02/16 18:07
転勤嫌だーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
656名無しさん@明日があるさ:04/02/16 18:11
>>655
どこ?
657名無しさん@明日があるさ:04/02/16 18:13
>>656
東京(実家)→大阪

スイマセン。生まれてこの方実家を離れたことがなかったんでかなり動揺してるんです。
頑張りますよ。はあ。
658名無しさん@明日があるさ:04/02/16 18:16
>>657
がんがれ〜
大阪も場所さえ選べばいいところだよ〜
>>657
ええか兄やん、哂われたらアカン、笑かしてナンボや。
660名無しさん@明日があるさ:04/02/17 18:19
>>659
うぜぇ
「大阪」ってだけで嫌悪感示す人はなんなんだろ?
過去に大阪・大阪人に嫌な目に合わされたとか?
どうもテレビ・雑誌等から得たイメージだけで
毛嫌いしてる香具師が多い気がするんだが。
大阪人に傍に居られた経験があるなら解るだろうさ
大阪民国西成県って、もう別世界だしな。
とても日本と地続きとは思えないほど荒廃してる。
学生時に一ヶ月ほど滞在していたんだが、いきなり路上で殴り合いが始まったり
パトカーが30分間隔で通ったりとビックリワールドだった。
>>663
大阪人だが、それは認める。飛田とか。

もれは京都の大学に行ってたけど、他都道府県から来て数年たち、
もう関西のノリで話せる同級生と飲んでたとき、関西の第一印象ってどうよ?
みたいな話題になった。

曰く、
「とにかく声が大きく、責める様な言い方ばかりの人で、初めはびびってた」
「ボケないと仲間に入れてくれない雰囲気があって、必死に勉強した」
「ツッコミが厳しすぎて、初めはいちいちマジにとってショック受けた」
「とにかく面白い事いわないといけないと思い、みんなの話に入り込む
のが怖かった」
「面白くないこと、人を無理やり面白くしてる(いじる)のが、いじめに見えて怖かった。
でも、その人も喜んでいるので、ますます意味が分からなかった」
等々。

裏返せば、どこの出身の人も分け隔てなく接している、ということなんだけどね・・・
初めは排他的に見えるのかな。攻撃的だから。

今地方に住んでるけど、なるべくやわらかく(どっちかというと京都弁チックに)
話そうと心がけています。
やっぱ大阪人は怖いみたいよ。漏れもたまに帰ると、やたら人の声デカイしw

あと、やたら排他的な大阪人も多いけど、それもどこでも一緒と思うよ。
>>664
どこでも一緒かなぁ・・・
666名無しさん@明日があるさ:04/02/19 09:36
とりあえず666
667名無しさん@明日があるさ:04/02/19 13:20
漏れも副業してぇなぁ、、(本業ひまなとき)
まぁ自分がひまなときは社内で他の仕事あてがってもらって稼いでるけど(決算ボーナス反映)

月給手取り:29
ボーナス手取り総額:110〜250くらい(社の状況で変動)
だけどもうちょいガンガらねば、、
新しくバイク予約したんで(盗難されたんで)今年は社外の副業もしたひ、、
668名無しさん@明日があるさ:04/02/19 14:32
>>667
働いてるな〜
669名無しさん@明日があるさ:04/02/19 14:54
女子ですが、巳年で、一般事務職リーマン!?ってことで

今日は仕事休んじゃいましたっ
残業130越えで、毎晩帰宅が1時過ぎ、出社が8時半・・・
いやぁ〜、ただの事務職だっつぅ〜のに
仕事中3回、気を失います(/_;)

明日はガンガリます
670名無しさん@明日があるさ:04/02/19 14:57
>>669
そりゃひどいな、まだ2月なのに
671名無しさん@明日があるさ:04/02/19 15:15
夏までこんな感じだよ

制服→パジャマ→制服→パジャマ


チカレタ…
672名無しさん@明日があるさ:04/02/19 18:26
>>671
彼氏に癒してもらい
>>671
ガンガレ… (´Д`)
>>669
事務でそれはつらいな・・・痔にならぬように。

office弄んでるのなら、いっそのことVBA覚えてみては(そんな時間も無いか・・・)?
知ってて、又はそれ以外で残業それだけ逝くなら、それはもう間違ってるな・・・
675名無しさん@明日があるさ:04/02/20 09:48
事務とPGは痔王国
終身雇用制が崩壊した今、
今後も同じ勤務先に居ると思いまつか?

>>599
旧型ソアラ(バブルカー)乗ってたけど、維持費が高く
苦しいので、年度末を前に抹消手続きします
677名無しさん@明日があるさ:04/02/20 20:11
この年から消防官目指したいんだけど、きびしーかなあ
678名無しさん@明日があるさ:04/02/20 20:24
>>677
おいらは、消防ではなく、もう一方の公安だが、マジレスすると最近は27.28の卒業配置もザラだよ。
前職があるなら、基本給も若干上乗せされるし(1号俸位)悪くないと思う。民間で転職だと正直キャリアアップは難しいでしょ。
ただ、学校は厳しいよ。やっぱり大学出たての連中とは基礎体力が違う。入校前に鍛えておいた方がいいね。
あとは、ずいぶんと年下の後輩にあごで使われることになるが大丈夫かな?
それが大丈夫なら、過去問題集を3回繰り返せ。3回繰り返せれば必ず合格するから
679名無しさん@明日があるさ:04/02/20 20:29
なるほど、でも働きながら、土日の勉強で合格する人っているのかなあ・・・
マジで自信が無い・・・体力には多少自身があるんだが。
680名無しさん@明日があるさ:04/02/20 20:41
それだけ、せっぱ詰まって受験に来てるってことだね。大卒ですぐ入ってくる連中より覚悟が出来てる分、入校してしまえば脱落はしないね。
勉強は、通勤中にやったり、土日は当然ずっとやってたみたいよ。3・4回受験ってのも多かった。
要は、どれだけ自分が消防になりたいかってことじゃないの。休日潰して勉強できないんなら、いざ災害派遣ってとき休日潰して勤務できる?
昇進試験だって、結局は自分の時間を潰してだし、訓練も実質はサービス残業だよ。それでもやり甲斐はあると思って選んでくる香具師が多い。
その覚悟がないなら、そのまま続けた方がいいね。
681671:04/02/21 00:03
レス アニガトウ!
VBAまさに必要なんですが…オバカッチョなんで…時間もなくて…
英検もTOEICも不要な職場で… でも資格それしかなくて…
落ち着いたら、本腰いれてガンガってみよう!

友達に消防士&消防学校の講師いるけど、
彼等のエピソードは、かなり過酷だよ(:_;)
でも、講師曰く、本気でなりたい奴が一番必要だって

明日も休日出勤いってきます。おやすみ〜
682名無しさん@明日があるさ:04/02/21 14:45
今テレビに26〜28才くらいのOLがでてるけど

これが俺らと同年代か・・・・
どう見てもおばさんじゃねえかよヽ(`Д´)ノ

俺らもはたからみたらもうおじさんなのか?
そうなのか?

さらば青春の光。。・゚・(ノД`)・゚・。
683名無しさん@明日があるさ:04/02/22 03:14
唐突だけど彼女いる奴、
どれくらいのスパンでSEXしてる?

俺は1〜2ヶ月に1度くらい。
明らかに性欲減退してる気が・・・
684名無しさん@明日があるさ:04/02/22 04:13
三日に1回
好きすぎて気持ち入って逝くのが早いw

毎夜しょうがない奴と言われまつ…
685名無しさん@明日があるさ:04/02/22 13:26
>>655 一年前の漏れと一緒だ・・・
大阪に来てから・・・・・・・・・・

いいことないなw
>>683
亜鉛だ、亜鉛を飲むんだ。
687622:04/02/22 18:26
>>623.627

ありがとう。なんだか慰められたよ。
627よ、おまえさんの人生の目標ってなんだい?

おいら、明日は会社の配置転換面接を受けに行くんだ。
人生の目標といえるほどでもないのがなんだけど、
がんばってくるよ。
人生の目標?
んなもん無いや。

とりあえず一生独身で逝く可能性が非常に高いので貯金だけはしよう。
小さい家を一軒買って、車は今乗っている5年落ちのオープンカーを大事に
乗って、週末には一人でマターリドライブできたらそれ以上は求めないや。

給料安いけど、人間関係、仕事の内容には大体満足しているし、後は
DQN経営者を(ry
689名無しさん@明日があるさ:04/02/22 22:38
>>688
なんか寂しくないか,それ。
でも,
俺も付き合ってる彼女いるけど結婚できるかどうか・・・。
毎日忙しいし,7時に帰れるくらいの生活してみたいよ。
690名無しさん@明日があるさ:04/02/22 22:41
>>688
ロードスター?オサレだな
>688 あなたには非常に共感できる
692名無しさん@明日があるさ:04/02/28 00:28
あなたと二人〜
693名無しさん@明日があるさ:04/02/28 00:29
おい
52年埋まれども疲れてるぞ

がんばれ!!
負けるな!!
694名無しさん@明日があるさ:04/02/28 00:45
久しぶりに上がったスレが。うほっ!
695名無しさん@明日があるさ:04/02/28 01:18
俺も今は年収400万いかないけど、今の仕事で
一流になる事。億貰ってる人いるので。

しかし、金ねーな
696名無しさん@明日があるさ:04/02/28 02:57
おれの夢はこそこそしないで明治通りでカーセックスできるようになることかな。
年齢かさむとどんどん人間丸くなっちゃうから。
マンガの「俺の空」が目標。
夢か。

年収400逝かないね。学生時代に遊びほうけてたんで達観してるけど。
だから、仕事よりも趣味。仕事はもういい。自分の趣味を突き詰める。
そのうち小銭稼げるくらいになったらいいなぁ、と思ってる。
あとは英語しゃべりたい。仕事のためとかじゃなくて、見聞広まるだろうから。
698名無しさん@明日があるさ:04/02/29 08:00
>>697
趣味って何?
699名無しさん@明日があるさ:04/02/29 19:10
マターリしてるな
700名無しさん@明日があるさ:04/02/29 21:18
>>699

多分、疲れてんだよ。
701名無しさん@明日があるさ:04/02/29 21:26
52年生まれももう
ベテランとか言われる時代だからなああ。
困った困った。
702名無しさん@明日があるさ:04/02/29 21:32
>>701
そうなの?<ベテラン
んなこたーないだろう。
当分の間ペーペーと呼ばれていたいよ。
ところで仕事している香具師は何か肩書き付いてるか?
漏れは部下無し主任。ヒラと同等だぜー。御気楽。
一般社員。
いやぁ〜いい響きだな。
まぁ1000人以上いる工場だからなぁ。
漏れは部下あり(プロパ&外注あわせて10人くらい)ヒラだ
こんだけ働いて新人のころに毛が生えたような給料・・・
鬱死・・・
一般社員。
出世する気なんざさらさら無いから、イイ響きだよ。

>>700
マターリと疲れを混同してるようでは、まだまだ本当のマターリ状態を知らないね・・・
ヒラだが部下2人持ち、これがまた使えないんだわ。
まあ漏れも新入社員だった頃は、こうだったのかねと納得してみる。
お前ら今日も仕事が終わりました。
明日からプレゼンの資料を作ります。
その次もプレゼンの資料です。

あ〜資料マンドクセ〜
709名無しさん@明日があるさ:04/03/04 22:11
622です

>>708
おつかれ〜

・・・面接で落ちちまったよ。
一人募集の枠で何十倍(社内からの応募のみ)だったらしい。
なんか何やりたいのか解らなくなっちまった。

>>701
うちの会社はあと1年くらいでベテラン認定(主務になる)かなぁ。
それまでに別部門に行きたいってアピール、面接もオウーボしてるんだけど・・・。

30になるのに連れ合いどころか恋人候補も居ないし・・・。
タイムリミットは刻々ちかずいている・・・。
いよいよ四月から社会人デビューです・・・。
この年まで大学にのこってたから、適応できるか不安です。
711名無しさん@明日があるさ:04/03/09 01:30
とりあえずあげる
712711:04/03/09 01:35
ああ
会社面白くねぇ
その上司の下について奴は全員いびり倒されてやめていった

俺がその後釜かよ!!
もう一年半我慢したがもういい!!!
毎日いびられてストレスがたまってきた
会社いっても仕事よりもそいつの機嫌とりで7割くらい力使ってる
糞だ糞だ糞だ糞だ糞だ糞だ糞だ糞だ

同期で上司と楽しくやってる奴みるたびに嫉妬する
普通に上司と接してる奴みると嫉妬する
仕事を楽しそうにやってる奴を見ると嫉妬する

でも愚痴はいわないようにしてる
友達にも彼女にも親にも
いったって解決せんし、聞いてる人も面白くないだろうし

酒飲まないとやってられんわ・・・・
普段来ない板も悪くない。
面白いスレ見つけちまったな。

漏れ、専門出の6年目。
営業から内勤と色々渡り歩かせてもらって、今は総務。
外に出るのも楽しいが、中も悪くない。

営業&内勤の時は本部長が同じ香具師でな。
これがまた…内にも外にも営業がウマイ。
ただ、禿しく差別する香具師でな。専門出は糞らしい。
まぁ、営業叩きageの本部長だし、ノルマこなす程度の専門出営業マン
は好かんかったんだろうがな。

しかし、総務に来て変わった。
女性が多い!                   …じゃなくてw

上司に恵まれた、とでも言うか…飲むのも働くのも楽しくなったよ。
やりゃ報われる、褒められる環境って悪くない。

部下のいる同年の人。
いいとこは褒めてやれよ。
人を伸ばすってそういう小さいとこからだと思う。
714713:04/03/09 01:50
>>711
イマイチ空気読めんですまんな。

うん。ちょうど漏れの不遇のとこに近い。
今でもその香具師の下にいる先輩らはうまく神輿かついでるよ。
そんな香具師、あと数年だろ?
揉まれるのも勉強だと思うよ。

ただ、そういう理由で辞めるのは悪くない。
働くのが嫌って訳じゃなかろ?
働く気持ちがあれば問題ない。
そのかわり、次の職場掴んだら離すなよ?
生涯を1つの職場で過ごす時代じゃないと思うが、1つで終わる人生
ってのも悪くないと思うぞ。

自分の代で悪しき慣例を終わらせるのも勤めじゃないかと思うのだが。
715名無しさん@明日があるさ:04/03/09 16:44
>711
発想の転換で上司の機嫌取りこそがメインの仕事だと思えば?
それで給料貰えるなら何かちょっと羨ましいぞ。
716名無しさん@明日があるさ:04/03/09 21:26
またーり設計部署でサラリーマンしてきたいですな。
つぅか、はよ課長とかになりたい。
717名無しさん@明日があるさ:04/03/09 22:00
>>709
結婚だけが人生か?
718名無しさん@明日があるさ:04/03/09 23:13
結婚してぇ〜
派遣で先行き不安だから無理か・・・
719711:04/03/10 01:10
>>714
>>715
レス
ありがとさん

揉まれて自分が成長できて将来が見えたらいいんだけどねぇ

今の糞課にいるとリストラ対象まっしぐらだな
ほんと使えない、将来的な展望ゼロの課だからな

与えられた教科書やれば誉められた時代が懐かしいよw

がまんすればいいんじゃないの?
確かに今はがますればいいけど
がまんした先に何があるの?
あるのは俺が嫌いな人柄じゃなくて能力的に、古い技術しかしらない
使えない30代

正直今の俺の技術で他部署いっても新人レベルの仕事しかできないw
自覚してるw
一応課長から
「後少ししたらお前を救い出す」
っていわれてもう2年近くなるよ
そのたびに
「もう少し我慢してくれ」
もう俺は会社は信じない

あぁ酔っ払った〜―γ( ̄ο ̄)oΟ◯

720711:04/03/10 01:19
愚痴ついでにいわせてくれ

なんか課長が気を利かして
俺のフォローに人をつけたんだけど
それが35歳の女
まじで使えない ちょっと責任ある仕事お願いすると
俺「これお願いします」
35歳女「え?これ私がするの?」

糞上司とはまったく話さない
35歳の話を俺が糞上司に伝える
その答えを糞上司から35歳女に俺が伝えるw
俺はパイプ役
35歳女が失敗すると俺が糞上司に怒鳴られる
まじでね まじでね
仕事を増やさないで・・・・

ごめんね 愚痴ばっかりでここくらいしかいえるとこないのよ
愚痴ぐらいいくらでも言うがいいさ・・・

漏れは技術派遣で給料は雀の涙だけど、毎日6〜7時には帰宅できてるので、非常に
マターリ暮らせてる。
一年前までは毎月100残業してたので辞めたくなったけど、いまは色々趣味に没頭できる。
本読んだり、インテリア作ったり、音楽聞き込んだり・・・

ちょうどあなたが去年の漏れみたいで、話が骨身にしみる。
それでも、誰だっていつか開放されるときは来るよ。
今はほんと学生時代のように余暇を楽しんでる。
金だけじゃないよな、と改めて噛み締める26歳の夜。
722涅槃:04/03/11 12:19
おまえらしくなれよ
かつてそうだったみたいに

ひと休みしろ 
急げ
選択はおまえのもの
遅れるな
また26歳が事件を・・・
724名無しさん@明日があるさ:04/03/14 17:10
今更だが、茶髪にしようかな・・・
725名無しさん@明日があるさ:04/03/14 17:31
>>724
ほんと今更な気が・・・w
726名無しさん@明日があるさ:04/03/14 18:20
>>724
禿げるぞ。
もう禿げてる。
728名無しさん@明日があるさ:04/03/15 00:07
周りがどんどんケコーンし始めていく!今の年令が一番多い時期なのか?
オレは・・・いまいち踏み切れない!まだこのダラダラした生活を満喫したいスロやめたくないし、ただ彼女からの求婚猛攻撃が日に日に強くなるんだよね!
729711:04/03/15 00:25
>>721
>>722
ども

なんか今までの人生、周りの人間関係には恵まれてたと実感する
俺はこのまま楽しく生きていくんだろうなぁと思ってた学生時代が懐かしい

そうだよな
急がなきゃ
俺らしく生きなきゃな
このままじゃ後悔しか残らん
730711:04/03/15 00:33
>>728
俺もダラダラした一人暮らし生活を止めたくないな

6年間付き合ってる彼女とは、家庭の事情があって結婚は当分さきだな

彼女と家庭の事情で遠距離なって5ヶ月
俺がどんどん駄目になっていく
土日やることないからスロット三昧 んで負けまくり
仕事帰りに一人で酒飲んでやさぐれてる

結婚か 最近したいな 寂しいなぁ 疲れたなぁ
東京で出世してやるとか思ってたけど
上司みてるとそういう出世欲もなくなった
東京から抜け出して福岡あたりで暮らしたいなぁ。。。
福岡に逃げ出したいなぁ。。。

人間一人では生きてはいけないと最近気づいた
学生時代は嫌ってた親からの電話も
なんかうまくいえんけど素直に受け止めれるようになった
大人になったのか弱くなったのかw

アリータイムズをラッパ飲みしてまつ
アル中になれるかなw
>>727
最近おでこが広がってきたんだよね…
もう年か…
732名無しさん@明日があるさ:04/03/15 01:24
3流私大文学部卒。
どうせろくなところに就職できないなら
思いっきり畑違いの仕事をやろうと
零細ソフト屋→メーカー派遣
ときて今は自動車メーカーで設計者と呼んでもらってる。

俺は何でこんな分不相応なところにいるんだ
と仕事でミスするたびに思う

全ては彼女の家族に認めてもらう為に必死で頑張った結果だ
運も味方してくれた
でも彼女はもういない
同学年のおまいらに聞きたい
10年後の自分はどうなっていると思いますか?

俺は・・・・・
今の会社を今年中に辞めて
整体師として開業、まあ暮らすには不自由ないだけの金を稼ぐ
嫁は可も無い不可の無い、しかし良妻賢母を娶っている

笑いたければ笑えw
734名無しさん@明日があるさ:04/03/15 21:23
10年後は、
今の会社で課長になってて、九州に戻りたいから、って
子会社に部長待遇で転籍。

そのまままたーり定年まで。
45までには取締役になりてーな。

子供は、男と女二人。ほどよく田舎で育てたいな。
10年後の俺は、小さな町の中小工場で意味も無く働いてます。
出世する事もなく手取りも18万でほそぼそと暮らしている。
何もない。欲もなく。何ももとめず。
極めて束縛された生活に嫌気を感じながら
一生を終えるでしょう。

_| ̄|○ ガクッ
736名無しさん@明日があるさ:04/03/15 23:29
なんかここ最近ヒジョーにもてるんだけど!26、7歳っていいんじやないですか?
737女工作員 ◆/KmRLBxDQ6 :04/03/15 23:35
10年後の自分かぁ。
まだぜんぜん想像がつかない・・・
26になったとき、母親に『これから先の人生どうしていきたいのか。
何をしたいのか。何をしていきたいのか。どんな風に生きていきたいか。
どんな自分になっていきたいのか。ちょっとずつでもいいから考えて
いかなきゃいけないし、恋愛にしても仕事にしても後悔のないように
ちゃんと一歩ずつ進んでいかなきゃいけないよ』ってゆわれた。
今年、27歳になるのにまだ未来の自分がちゃんと描けてない、、、
頑張らなきゃなぁって思う。
10年後

仕事とか
恋愛とか
正直どうでもいい。

自分の夢がかなっているか、否か。
将来についてはそれだけしか考えて無い。

いい家庭持つとか、仕事成功して金持ちになるとか、夢がかなうまでの一場面に過ぎない。

将来の夢は、仕事、結婚だけではないと思うわけよ。
739名無しさん@明日があるさ:04/03/16 03:00
ここでの話題、なつかしいね。
ミニ四駆にファミコンか。あんなのどこにいったんかな?

あの時分には元気だった父親も知らぬ間に初老だな。
すっかり小さくなってしまったけど、
社会に出てみると、小さくなった父親の背中が大きく見えてきた。

10年後かあ。たぶん父親にはまだ勝てないでいるなあ。
10年後なんて想像できないね。
というか、ほんの1年前までは5流大学出のひきこもり(2年間)だったし。
叔父の口で勤め出した今の職場がようやく社会人1年経とうとしている。
夢もないし、金もない。それでもひきこもっていた時期に比べたら
今の方が天国だと思っている。
ああ仕事やめたい、クニへ帰りたいと思ったら「お前はあの頃の悲惨な
状態に戻りたいのか」と考えるようにしていると気持ちも多少楽だ。
741名無しさん@明日があるさ:04/03/16 07:38
ここでつか?10年後の自分を想像して自分の言葉に酔っているスレは。
742名無しさん@明日があるさ:04/03/16 07:46
10年後、
公務員になって、公務員をやりながら、趣味のサッカー観戦を
いっぱいしたり、趣味の語学の勉強、資格の勉強に励んで
趣味を副業にしていたいな。
少なくとも、今の何にも面白くないit業界の営業だけは、
早いうちに足を洗いたい。
十年前、26,7歳って随分と大人だと思ってたけど
現実にはあの頃から全く成長していないような気がして
まだまだ甘ちゃんでどうしようもなくて。なんだか泣けてきた。

十年後も同じように思うのかな。
>>733

どうせ資格とるなら自称の「整体師」より、国家資格で保険請求もできる「柔道整復師」とっとけ〜。
1年程度の基礎すらおろそかな勉強で人様の身体に触るなんてのは、やはり危険だと思う。
3年の勉強期間は長く感じるかもしれんが、そもそも医者なんかは8年だしね。
ちなみに俺は鍼灸も行ったので都合6年学校通った。

と、現役柔道整復師が忠告してみる。

・・・そんな俺は現在しがない雇われ院長orz

10年後にはお互い独立開業してたいよなぁ。
10年後か・・・野垂れ死んでいるかな?
746733:04/03/17 02:12
>>744
整体師養成の学校よりかはしっかりしてそうだが
授業料高いねー。3年で400万・・・

俺も正直、本当に整体師にないrたいのか、どんなことをやりたいのか
分かってないんすよ。もしかしたらリーマン生活から抜けたいだけちゃうんかとw
でもIT業界で一生を終えるつもりはさらさら無いし、
組織にそぐわない人間だから独立はしたいねー
(何するかはよー考えないとあかんけど)
747744:04/03/18 01:06
>>746

そか。
やっぱり一生を左右しかねないことだから、慎重にいきたいよね。
後々後悔しないようにガンバレ〜。
いかりや長介が…
749名無しさん@明日があるさ:04/03/21 08:36
あ〜彼女ほしいー。
27歳だと、皆そろそろ焦んない?
男なら、まだいいかもしれんが、女だと辛い年だな。
26,27歳の女って彼氏欲しーとか思わないのかなぁ。
 ミ          ヽ
二 ノ (          i
三 ⌒ へ    /` |
二    _     _ |
三    ┰     ┰ |
l^          (
} !  ヽ /  {\ ノ
l    i  ( 、 , ) {
∪、      j   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  ‐――――┴、  <そんなわけだ。お前らは元気でやれよ。
  |     ̄`ー―ァ'′  \_____
  \______)
>>749

26恩名ですが、彼氏欲しいとは思うけど、
高望みし過ぎて(自認)、縁が無いなぁ。

気の合わない・尊敬できない椰子と付き合うくらいなら
一人で生きてくさっていう人(男女とも)が増えてるのは
晩婚化・少子化の原因の一つなんだよね。
752名無しさん@明日があるさ:04/03/21 17:02
749です。
少子化って言っても年に1億人は増えているらしいので…
食糧不足とか考えるとそれでいいのかもしれん。
でも、望んでも手に入るものじゃないからな〜、彼女とか子供とか・・・
753751:04/03/21 18:51
>>749

少子化って・・・。
日本国内のことで限定で言ったのさ。
地球規模では増えてるというのは一応知ってる。

男女一対なら3人産まないと人口は増えないからな。
そういえば子供2人以上持つ人って自分の世代にはまだ居ない。
勉強とか試験とか(一部の)仕事とかと違ってひとりでできるもんじゃないし
私には無理
少し前にやってた天体観測ってドラマをビデオ借りてきて土日でみた。

あんなコテコテの馴れ合いドラマのくせに、強烈に感情移入しちまった。
こみ上げてくるような感情ってのも久しぶりだ。普通に大泣きしちまった。

今までかっこつけてこういうのって全部真っ向否定してたけど、俺も受け入れれる
だけの人生経験積んできたのかもしれん。


あしたBump of ChickenのCDでも買ってこよう。
>>755
わかるわかるよ
だんだん角が取れてくる年頃ですもの
>749
正直わざわざ26とか27の女とは付き合いたくないな
もっと若い女と付き合いたい
>>757
それは私の嫁の悪口ですか?
759713:04/03/25 00:43
おーーい。なんだか愚痴っぽいぞ!?

現状に光感じないけど、諦めたくないなーって思ってる。

10年後の自分…今の会社にさらさら未練は無い。
でも、辞めると奥さん(現・彼女=6年も漏れを手のひらで泳がせてくれてる
3ツ下)と路頭に迷うカモシレナイ、と葛藤しつつ現状維持路線かなぁ。
もし、彼女が良妻であれば、保守派な漏れのケツをいい方向に叩いてくれるか
もなー、などと期待しつつ。
不惑の四十路を迎えたいねー。
>>759
同じ状況だけど、現状維持にもう耐えられないわ俺
奥さんには悪いが、俺が鬱で入院するよりはよかろう
761名無しさん@明日があるさ:04/03/26 23:24
人それぞれだな。みんなけっこー給料もらってんだな。

この間、簿記2級合格したので、その勢いで1級勉強中。
手取12万ぐらいだが、定時には帰れる。その気になれば1日
7時間勉強できる。スゲー、学生時代よりも勉強する時間あるぞw

彼女なし、ていうかキスはおろかまともに女体にふれたことすら
ない真性童貞の26歳w

休みは比較的楽にとれるので、趣味のネットやゲーム三昧
隠れエロゲーオタw あと、エロマンガとかエロ同人誌とかも
大好き!好きなことにうちこんでいるので、後ろめたいとか
情けないとかの自己嫌悪になったことはない。
もちろん裏本とかエロDVDとかも大好き。オレって奥手だったから
その反動で今ごろエロメディアにはまってるw 最近では夜になると
童貞チンポがビンビンになって毎日オナニーしないと眠れんw
毎日射精してるのに、濃い精子が出てるの見ると、
オレもまだまだこれからだなとか思うw
さて、明日はエロマンガでも買って、久々の単語張でも作成して
オナニーとか勉強に励むか。
762名無しさん@明日があるさ:04/03/26 23:49
同じ年齢のおまいらに聞きたい
上司の言ってることが間違ってたり
常識に外れたりしてたら
きちんと違うと訂正する?
それとも「はいはい」と受け流す?
「その通りです」と肯定する?
763名無しさん@明日があるさ:04/03/27 00:09
>>762
その人の人望とか周りの空気を計算にいれた上で、
真っ向から否定する。
764名無しさん@明日があるさ:04/03/27 00:38
>>763
ほぼ俺と同じだな
さすが同級生
まぁ俺は人望や空気読んだりせず
あえて上司の上司がいる場で否定するが
>>762
自分の性格からすると即反論したくなるが
自分の常識正しかったとしても、上司はそれなりに気を使って意見しているし(人に物言うのは
疲れる) 否定反論すると大事なことも教えてもらえなくなるので、結局損することに
気がついた。
まがりなりにも、同じ仕事で飯食っている人間の意見は、その場で反論せずにムカつく
とこがあってもグッと飲み込んでよく考えれば納得する部分あるかもしれんし
そうでなければ、後日機会をみはからって反論することにしている

人に説教や意見するときには意外と、相手の意見を聞く態勢になれんものです。
どんな意見でも、モノを言えるだけの実力や経験がないと思うならしない方がいいと
思うよ。意見聞いた上での失敗は、上司がケツもってくれることも多いし

とりあえず聞く。
その後席に戻って最低10分は考える。
で、相手の反論に対する自分の反論に対する相手の反論くらいまで想像できて、
対処出来る見込みが出来たなら、反論しに行く。
無理なら漏れがそれまでだったと納得して受け入れる。

「イイからとりあえずやってみれ」系は黙ってやる。
上が黙ってケツ持ってることがあるの知ってるんで。
漏れには経験が圧倒的に足らん、ということをまず念頭に入れている。
767763:04/03/27 10:44
>>765-766
お前ら大人の対応だな。
オレ的には、オレ達の経験不足なんぞは上司が計算の内に
入れて当たり前だし、もはや時代の変化のスピードが
早すぎて、経験なんぞ(種類にもよるが)役に立たないと考えている。
素直に聞いても損、否定しても損。より損失が少ない選択肢を
考えると、今のスタイルに落ち着いた。

2つの選択肢の内、どちらも不正解な状況が現実に存在することも
大人の真実。

同僚や下っ端がいやな顔をしだしたら、即反論する。
なんだかんだいって、上役から嫌悪されようと、実行部隊である
下っ端の信用が得られれば、仕事は進む。
普段、好かれようが、嫌われていようが、状況的に、下っ端達に
押し上げてもらえる。
>>762
漏れの直属の上司は出来る人なのであまりミスしたりしないが、
2人のみのときだとすぐに訂正する。
当然だけど、言い方に気をつける。
誰に対しても言い方ひとつで変わるから注意してるよ。
反発食らったりすると損だし、場の雰囲気を悪くするメリットないし。

上司の上司に対してはもときつく言うけどこれはわざとだな。
フツーに行って聞かない相手には容赦する気がないです。
上司がフォローしてくれるしw
769766:04/03/28 03:16
>>767
上が漏れの経験不足を計算に入れてて当たり前なので、反論できないという考えです。
ぱっと浮かんだことは大概まっとうに反論されてぐうの音も出なくなる。
だから恥かいたり小馬鹿にされないためにも熟考する癖がついた。

漏れは未だにking of下っ端なので、押し上げとか考えたこと無いw
770名無しさん@明日があるさ:04/03/28 05:48
今日はこれから伊香保温泉だ♪
独りだけど、な・・・
仕事の疲れを癒してきまつ。
771名無しさん@明日があるさ:04/03/28 05:58
>762
内容にもよるけど、ほとんどは反論するかな。
怖イモノ知ラズと思う人もいるみたいだけど、
そりゃ違うだろって。
772名無しさん@明日があるさ:04/03/28 20:13
間違った方に進んで失敗したら面倒だし。
尻拭きに回ったら大変だよ。

人の尻拭きが漏れの仕事ですが何か??
というか、こういう大変なことは新人ではなくてベテランにやらせるのが
良いと思うのですけど・・・
773名無しさん@明日があるさ:04/03/28 20:20
俺の上司は基本的に否定的に物事を考える人だから説得するのに時間がかかる。

また、相談しても、自分でもわかりきっている不安事項を羅列するのみ、、、
だから〜それをどうしたらいいか相談しているのに・・・と思うこと多々。
774名無しさん@明日があるさ:04/03/28 20:45
>>771
渋さ知らズ?
この間同窓会に行ったら自分以外に茶髪がほとんどいなくてびびったよ。
もうみんな茶髪やめる歳なのかなぁ。
>>774
漏れもそう見えたw

フジロック楽しみだなぁ・・・仕事ズル休みでも行くぞー!
777名無しさん@明日があるさ:04/03/29 04:55
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/publicly_managed_gambling/
 28日午後零時35分ごろ、兵庫県尼崎市水明町の尼崎競艇場で開催されたレース中、ボート同士が接触し、中島康孝選手(26)=愛知県豊橋市南大清水町元町=がボートから投げ出された。中島選手は全身を強く打ち、病院に運ばれたが間もなく死亡した。
 尼崎西署などの調べでは、中島選手は第5レースの2周目に入る手前のカーブを曲がる際、ボートが外に膨れてコース外側の消波装置にぶつかり、はずみで艇外に投げ出され、同装置に激突した。(共同通信)

収入だけなら勝ち組みだったのにな。
ちなみに、MADな映像は
http://www.amagasaki.gr.jp/
で、見れます。
778名無しさん@明日があるさ:04/03/29 05:03

こんな香具師にキリ番ゲトされたあああああああああ
俺ウイニングイレブンだとオランダ代表のボランチだぜ。
現実逃避だぜ
4月から俺もリーマンです。みなさん、よろしく。
781名無しさん@明日があるさ:04/03/30 01:45
そういや今度のゴールデンウィークに彼女を実家に
連れて行くんだよな・・・・

軽い気持ちで来る?って聞いたけど
冷静に考えると重いことだよな・・・・
まぁ彼女の実家の関係で当分結婚は
ないと思うけど
一人でこうやってウイスキー飲んでる時が
幸せです
782名無しさん@学業努力 ◆vXTSjDs88k :04/03/30 01:50
>>781
彼女か…、幸せにしてやれよ。
一人で飲むウィスキーも旨いけど一緒に飲める人がいるとなお旨い。
一人で飲むのも幸せ、二人で飲むのもまた、幸せだ…。
783名無しさん@明日があるさ:04/03/30 01:58
>>782
一緒に飲む酒も楽しいんだけどねぇ
仕事で疲れて帰った時は一人でのんびり飲みたい

ほんと仕事といいプライベートといい
青春って時代がほんと終わったんだなって実感する

しがらみだけが増えていく
もちろん棄てるものあれば拾うものもあるけどさ

なんか泣きたくなってきた
酔っ払ったかなw
784781:04/03/30 02:06
最近仕事で疲れて0時過ぎに誰もいない部屋に
帰ってくるのに疲れてきた

みんながんばってるんだよなぁ
俺もがんばらないといけないよなぁ
ほんと生きるって意味を最近もう一度
考え出したよ
学歴、お金、名誉、地位とかじゃなくてさ

ふげぇぇぇぇっぇじぇぇぇぇぇぇじぇkl

そうだ!
寝よう(´д`)
785名無しさん@明日があるさ:04/03/30 02:48
オヤシミヽ(´∀`)
>>784
がんがれ。
今の会社に入って3年目。
最初バイトで入って社員になったときは嬉しかったな。
バイトしてた当時から激務続きで気がつけばもう3年
たってることに気づいた。

正直もう疲れた。
いつか辞めようとは思ってるけど、先のことを考えると
すごく不安だ。
かといって現状維持では多分何も変わらないんだろうな。
もう一度リセットしてみようかな・・・。

ぐだぐだすまん。
とりあえず、私も寝る。
788名無しさん@明日があるさ:04/04/03 10:45
久々の土日休みだ∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
でも近場に知人はいない(´・ω・`)ショボー ン

そのうちいいことあると信じたい…
789名無しさん@明日があるさ:04/04/03 13:56
>>787
分かるぞ、その気持ち。
俺は正社員だけど、派遣みたいなもんだし…。
30過ぎた頃に困るのは目に見えているが、今辞めても職があるか悩む。
もうプログラマなんかやめて、販売員でもなりたいな。
辞めて、実家帰ってから考えよう・・・
やっとの事で結婚できます。
しかしながら結構な金がかかる。
家具そろえるだけでも100万以上はするな
やはり金は貯めとかないと
>>789
おまえはおれか?
俺もプログラム組むのは好きなのだが
職業にするものじゃなかったな
でも実家に帰ってのんびりするのは3ヶ月くらいに
しとかないと無職癖が続きそうで怖いね
792名無しさん@明日があるさ:04/04/04 13:36
789だけど、プログラム組むのが好きじゃないので結構苦痛。
俺の友達はもう4年も無職(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
793名無しさん@明日があるさ:04/04/05 01:07
20代で結婚したいものだな BY ♂
794名無しさん@明日があるさ:04/04/05 02:59
26才で年収400マソの俺って・・・。やっぱ最低ランクだよなぁ。
600マソは26歳ならいってるよな。あー、小学校1年生からやり直したい。
795名無しさん@明日があるさ:04/04/05 03:22
>>794
400万は・・・ごめん、そんな奴本当にいるとは信じられんのだけど。。高卒?
大卒なら26歳で500〜700万が相場。
796 :04/04/05 11:51
ちょっと待てお前等、地方の高卒で契約だけど俺360位だぞ 
500〜700ってマジか?そんなの都市部だけじゃないのか?
797名無しさん@明日があるさ:04/04/05 12:00
大卒PGですが、残業含めんと400逝きません
都市部でもいかねえよ。
外銀とか投資銀行系の奴らが平均値押し上げてるだけだろ
799名無しさん@明日があるさ:04/04/05 22:52
俺は500だな
800名無しさん@明日があるさ:04/04/05 23:46
800ゲットだぜ!!!!!!!!!!!!

が追うfじゃをえふぃあえういおふぁういおえうあをう
801名無しさん@明日があるさ:04/04/05 23:50
 一浪→大学→院→一年フリーターで、漸く3月から就職。
多分、手取りで300万いくか、いかないかぐらいになる。新
卒だと思えば納得だけど、今後順調に増えるかは微妙。

 だから、>>795が一瞬煽りに見えた。別にそういうつもりは
ないんだろうけど、ゴメン・・・_| ̄|○ 
802名無しさん@明日があるさ:04/04/05 23:53
亜qwsでrftgyふじこlp;
803名無しさん@明日があるさ:04/04/06 00:11
26歳工業高校土木科卒の現場監督っす。
はぁ勉強して大学でとけばよかったよ。
昨日大卒2年目(24歳?)の後輩と給料の話になって、基本給を聞いたら198000円だってさ。
俺より3000円も多いよ。
もう社会人9年目なのに大卒とはいえ社会人2年目のペーペーより給料少ない。。。
仕方ないと言えばそうなんだけど、なんかやりきれない。
これからも差は開く一方なんだろうな。
年収は残業手当とかの関係で俺の方が多いけど、奢ってやるのも考えてしまう。
ちなみに残業月平均60時間で年収530万です。
建設業界では勝ち組みの会社でも全体で見れば建設業自体負け組みだもんな。
804名無しさん@明日があるさ:04/04/06 09:53
建設と中小ITは負け組み道一直線だな
俺はその中傷(ry
805名無しさん@明日があるさ:04/04/06 13:53
>>794
【平成13年・年齢別・男女別・年収リスト】
http://www.j-tgs.com/value/salary/

男25〜29歳 平均388万
806名無しさん@明日があるさ:04/04/06 14:02
むしろ勝ち負けの差が出るのはこれからだな
30以降も400台をうろつくか、
上に行くか
807名無しさん@明日があるさ:04/04/06 14:03
俺はダメだ、中小IT派遣の単価考えれば、
これ以上野比っこない
808名無しさん@明日があるさ:04/04/06 14:07
中小ITは止めとけ 11
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1079016482/
809名無しさん@明日があるさ:04/04/06 14:19
>>808
ああ、とっくに読んだよ
去年の年収を源泉徴収から書くと年収は469万3124円だった
つまらん会社で出来ればすぐにでもやめたい(この4月で一応3年勤めたし)
んだが次の会社に行ってもつまらないのは一緒なんだろうと思うと辞めれない

宝くじでもあたらねえかな…
811名無しさん@明日があるさ:04/04/06 23:25
漏れは350万ぐらい借金がありまつがなんとか生きてます。最近死ぬということを
前提に人生を過ごしてますが、別段、不幸せとは思いません。
親に迷惑をかける前に逝こうと思います。
>>807
YRP勤務ですか?
あそこ行ったらIT辞めようと思うよね
813名無しさん@明日があるさ:04/04/07 10:09
>>812
違う、っていうかどこも一緒
814名無しさん@明日があるさ:04/04/07 22:27
YRPの基地局担当になっちゃ駄目だ!
残業ばっかり…
>>814
基地局・・・ MDEとかかい?
それにしてもドキュモの人間ってなんで
あんなに偉そうなんだよ
816名無しさん@明日があるさ:04/04/08 10:10
抽象ITなんか、残業200が基本
817名無しさん@明日があるさ:04/04/08 22:31
ドコモの人は優しくていい人が多かったけどなぁ。
○立なんか最悪・・・
818名無しさん@明日があるさ:04/04/08 23:03
この4月から異動になりますた。

今までいた部署が最悪で、会社の中でも浮いている存在・・・
1年半で出られたのは奇蹟と言われました。
自分でも正直かなりうれしい。
>>818
おめ!
820名無しさん@明日があるさ:04/04/09 12:21
4月20日でやめることになりました。
約3年勤務し、短かったけど嫌なこといっぱいあった。
あーすっきり。
821名無しさん@明日があるさ:04/04/09 13:06
>>820
822名無しさん@明日があるさ:04/04/09 23:17
>820
俺は7月に辞めるよ〜
貰えるもん貰ってから。
次何するか決まってる?
転職した。
畑違いの仕事だし、時期が時期なんで新入社員と一緒に研修うけてるよ。
若者の輪に入れず、ずっと一人だよ・・・・
早く業務をやりたい。。。
825名無しさん@明日があるさ:04/04/11 13:21
リアバンパーぶつけた…
はぁ〜板金7万か。
今月の小遣いが吹っ飛んだ。
車なんて走りゃいいんだ。
凹みなんか気にするなよ。
あんまりいろいろ凹んでると検問ひっかかりやすいけどな
827名無しさん@明日があるさ:04/04/11 19:55
二労一流で今年から二年目に入ったけど、
まあいいかげん飛び込み営業ずっとやるのも
自分の人生にとって幸福だと思えないんで、
明日から出社拒否します。で辞職届提出よてい
828名無しさん@明日があるさ:04/04/11 20:01
未だ年収300万ちょと
フリーターか俺は・・・。
>>828
漏れも年収300マソちょっと。

フリーターはもっと下だと思われ。
830名無しさん@明日があるさ:04/04/11 21:54
>>828-829
(・∀・) 人(・∀・)人(・∀・)ナカーマ
>>828-830俺は300万無いよ。
832名無しさん@明日があるさ :04/04/11 22:13
漏れなんか200万前半だYO!ボーナスないし(鬱
833名無しさん@明日があるさ:04/04/11 22:32
おまいら、実家暮らし?
300マソで一人は不可能だよな???
独居フリーターはいる! 漏れには無理だが!
835名無しさん@明日があるさ:04/04/11 23:11
東京近辺だとさすがにきついな
実社会の厳しさが嫌というほど分かった頃だよな。
>>833
漏れは300マソ前後で妻います。
妻は働いていません。
ハッキリ言います。

 貧 乏 で す 。 苦 し い で す 。
>>833
漏れ二留一休で今二年目で去年350万。
一人暮らしで車(軽)もちで50万たまった。
毎月CD数枚本5冊、諭吉数人飛ぶ飲みも月一以上は確実にやってるのになんでだろう。

結論。
田舎&自炊最強。
839名無しさん@明日があるさ:04/04/12 01:18
会社が田舎にあるので会社まで車出勤15分。
昼飯は近くの弁当屋から買う
帰る時はみんなそれぞれの車乗ってサイナラ、
近くに会社がないのでコンパとかゼロ
都会みたいな満員電車に揺られて
昼は近くのシャレタ店でランチ
夜は飲みにいくぞーって繁華街へくりだすor○○商事の子とコンパだ〜
っていう社会人生活を1回でいいからしてみたい
840早春の木漏れ日:04/04/12 02:45
二浪三留の後、地方の国立大学中退。
年収40万、預金7万。借金は無し。
そんな私はシンガーソングライター。

みんなに夢と希望を持ってもらえるような曲
ができればと思い、持病と戦いながら作詞
作曲しています。

こんな僕と結婚してくれる娘はいるでしょうか?
841名無しさん@明日があるさ :04/04/12 02:52
>>833
300万円で1人って楽勝だろ。
180万円あれば、自分的には普通に暮らせる(東京都多摩地区)。
842名無しさん@明日があるさ:04/04/12 14:30
普通に文京区で1人暮らしをしてるが…(年収330万)
1人暮らしなら別に難しくはないぞ。苦しいけどね。
843名無しさん@明日があるさ:04/04/13 01:18
手取り300万円てことではないよね?

家賃が7万円オーバーとして、やっぱり苦しいや。
844名無しさん@明日があるさ:04/04/13 09:34
工夫次第でなんとでもなる、何に重きをおくかが重要
上見りゃキリがないよね。
身の丈に合った生活が一番だ。
オレはでかい家も速い車も興味ないし、そんなタマじゃない。
質素でも文化的に豊かならそれで良し。
早目にリタイアして、田舎に居を構えて、
本・映画・音楽に囲まれて、
そんなに美人なわけじゃないが
腰と肘とハートでかろやかに撃ちふるう。あれ。
846転職活動中。:04/04/13 13:56
転職コンサルタントさんとお話して現在の職場で
年収320万で年間休日85日と言ったら

「それ現代版の女工哀史です」

と言われますた。
私の業務内容と学歴・年齢から計算すると
適正年収は390万円、年間休日数は110〜120日だそうです。
847名無しさん@明日があるさ:04/04/13 15:30
休日は確保せよ
848842:04/04/13 16:36
>>843
税金込みで330万ですよ。
>>843
漏れ、手取りで300マソちょっとだった・・・
>>848
苦しさ分かります。たまの贅沢が本当に幸せ。

>>849
わりあい余裕???
それでも世間的には低めなんですよね。
やはり上見ればキリがない。
851名無しさん@明日があるさ:04/04/14 02:45
中小SEやってるが、
月によって残業量が激しく変わるから
収入もころころ変動する。

今年1月の給料は手取り70万、(残業280時間)
今年3月の給料は手取り16万。(残業5時間)
年収では手取りで400万くらい。

入社して丸3年、忙しい時期に稼いだ金を
暇な時期に使いまくるという生活サイクルが確立された。
楽しいっちゃ楽しいが、
本当にサラリーマンなのか疑わしくなる。
852名無しさん@明日があるさ:04/04/14 03:31
今日2年越しの片思いが終わった。
以前もアタックしてたけどやっぱダメなものは
ダメみたいだ。w

不思議な事に昔みたいに死ぬほど辛くないよ・・・
感情が鈍感になったのか、初めから期待してなかったのか
自分でもよくわからんがこれからは当面仕事でがんばろうと思う

853名無しさん@明日があるさ:04/04/14 04:04
昭和52年生まれでまだ大学生なのは僕ぐらいかな?
現在4年生就かつ中・・・
854名無しさん@明日があるさ:04/04/14 04:29
855名無しさん@明日があるさ:04/04/14 10:06
>>851
わかる、同業だから
856名無しさん@明日があるさ:04/04/14 16:48
>852
それは覚悟が出来て強くなったってことだ。
仕事がんばれよ!
自分は働いてるけど、元同級生でまだ学生ならいる。
>>853
漏れも学生で4年だ
集団面接でさらし者になってきつい
>>853
私は、この春に就職しました。
2浪院卒につき4年遅れ。
7月まではひたすらに研修の日々。
よっぽどの理由が無い限り、この年で大学4年はきついな。
順調なやつらは、博士様の年齢だよ。
>>853
>>858
漏れは1浪2.5留で去年の秋卒だ。
こんな漏れでも一応就職出来たからガンガレ。
>>843
手取りで300くらいです。

今年入ってから単発旅行しまくりなので全然たまらん。
やはり休み確保できるのがイイね。今年土日確実に休んでる。有給も既に3日消化。
はっきり言って楽杉。いつまでこんな状態が続くのやら・・・
今日の食費は600円くらいで全部腹一杯。社食と自炊最強。

>>853
>>858
2留1休でこんな漏れが居る。腐らずにがんがれ。
>>862>>838です。
やはり田舎だから楽勝なのかな。
864名無しさん@明日があるさ:04/04/17 00:36
7年付き合ってる彼女がいるのだが、
やはり趣味の合わない♀とは付き合わないほうがいいな。
別れたくてもなんか別れられない。
なんで7年も一緒に居たのかいまだにわからん。

安西先生…恋、したいです…
865名無しさん@明日があるさ:04/04/17 00:40
>>864
わかるわかるよ〜!!!!
俺もまったく同じ気持ち

まぁ俺はもうあきらめてるけどね
866名無しさん@明日があるさ:04/04/17 00:40
趣味も合わないのに7年も一緒にいられるんなら
結婚しても上手くいきそうな気がするのだが…情も移ってそうだし
>>864
それはありなのか?

>>865
あきらめずに探せ!

今なら引き返せるぞ。
>>866
いえてる。
逆に行ったら性欲の(ryとしか思って無いというのかも。

漏れには無理だ。
趣味が合わないなんて人生を否定されてるように感じる。
869名無しさん@明日があるさ:04/04/17 03:21
>>853
俺もだよ!一緒だね。
でも一社内定頂いたよ。
それでもまだシュウカツ続けてたけど、
なんかもういいかなって・・
仮に大手に今から入れたとしても正直しんどいだけだと思うし。
今更東京なんて考えられんw

870名無しさん@明日があるさ:04/04/21 22:16
はぁ、来月辞めるからこの板に入れなくなるヽ(`Д´)ノウワァァン
871名無しさん@明日があるさ:04/04/21 22:42
>>870

何でなん?
次のあてはあるのん?
872名無しさん@明日があるさ:04/04/21 23:14
ムカつく事が一気に起き過ぎて、爆発しました(w

アテなんか無いよ。
色々な仕事してきたんで、何とかなると思ってはいるが。


>>872
なんとかなる、なんとかなる。
みんなどうとでも生きているよ。なんとでもなるって。


次のあては? なんて社蓄染み根性の染み付いたビビリの戯言なんて聞き流して、前へ進め!
874バレンタイン:04/04/22 10:01
オレは27歳 工業大学卒の現場監督してたよ。
でも、DQNな社長の息子が後継者として入ってきたから辞めたよ。
当時は残業月平均80〜120時間くらいで、年収550〜600万だったよ。
でも建設業界落ち的判断して当時元気の良かった、IT業界へ…
今から5年前の話…
これが雲の尽きだったかな、今じゃ年収280万〜300万だ…
辞めようかな…
875名無しさん@明日があるさ:04/04/22 22:47
俺もIT。
勤務地東京だから生きるのに精一杯。余裕なんかなし。
876名無しさん@明日があるさ:04/04/23 06:14
PGとかIT業界って将来あるのかな?なんて思ったりする。
若いうちは、物覚えもいいし、死ぬほど残業しても何とかなるだろうけど。
30後半辺りから、頭も体もついていけくなってる人を見てるものでw
給料いいから目先の欲に駆られるけど、将来を考えてみます。
>>876
ちょっとプログラムに興味がある程度じゃ長続きしないよ

給料いいってちょっと意外だ
うちの会社は昇給率低いから3年目でも
年収500万弱(残業月80-100時間)だよ
878バレンタイン:04/04/23 11:38
オレはITっていってもIT系なんだな。。。
879876:04/04/23 23:44
>877
残業代がある分、情報系の給料が良く見えるのかなぁ。
でもコンピュータ業界は給料いい方だよ。(手取り18〜9万?)
工場に勤めてる友達は手取り15万くらいだし・・・
スーパーとかも給料安そう。ちょっと狙ってるけど
880名無しさん@明日があるさ:04/04/23 23:51
PG、手取り20万。家賃が8万だからそんなに贅沢できんなぁ。
881名無しさん@明日があるさ:04/04/24 10:44
>>879
そりゃ、工場やスーパーと比べたら給料いいだろうよ。
他に比較対象はないのか? 879の人生には。

882名無しさん@明日があるさ:04/04/24 21:00
株で250万すった
車買う予定がのびちまったよ
くそったれが
>>882
この地合で損するって、なにかったのよ?!
882ではないし250万もすってないが三菱関連株でかなり含み益減ったよ
885883:04/04/24 21:15
ああなるほどね。
そういえば確かに最近は内需関連株とかも
微妙に下がってたね。
886名無しさん@明日があるさ:04/04/25 21:33
ぼちぼちマンション買おうとかって人います?
最近東京に出てきたばっかりなのですが、3000万円じゃ
区内はけっこう厳しいですね。
>>886
同い年・・・?だよね?
888名無しさん@明日があるさ:04/04/26 00:06
>>886
一人暮らし? 
3LDKか2LDKで大分違うし、四谷あたりだと、3LDKで6000万は下らないよね。
立地、今後10年の家族構成によって大分違うからね。1ルームならまだしも。

あやふや過ぎてなんとも言えんね…

俺は今年の2月に買ったよ。山手線の外になっちゃうけど、ターミナル駅にチャリで5分。
歩くと20分近くだけどw  まあ、地下鉄駅、JR駅に徒歩8分と、まあまあの立地。
26歳にしてはまあまでしょ。
ちなみに、2LDK。30年ローン×月11万(管理費込み)
まあ、30代のうちに返したいね。そん時に家族がいたら、賃貸に出して一戸建てに
引っ越してももいいし。
889名無しさん@明日があるさ:04/04/26 00:09
>>888
お前すごいな・・・・
890888:04/04/26 00:17
うちのマンソン、1LDK、2LDKと3LDKで成ってるんだが、俺と同年代が多いよ。
隣の夫婦も20代後半だし。最近流行ってるみたいよ、若いうちに買っちゃうの。
ま、メディアに煽られてるせいもあるが。

いろんな意見があるけど、俺は、家賃を年間80〜100万払うのがばかばかしくなって。

でも、1ルーム癖が抜けなくて、リビングに布団強いて寝てるよ。隣に寝てくれる彼女がほすぃ・・・
なんか、部屋を綺麗にするようになったかな。あとは、仕事に張り合いが出た。
891名無しさん@明日があるさ:04/04/26 00:20
よくよく考えると、この年齢でマンションまたは家を買わないと
定年までにローンはらいおわんねぇーよっ!
どうするよ
892888:04/04/26 00:30
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate/03/13/
参考までに、ここ使えるよ。
3000万だと、北区なんかでも3LDKぎりぎりだよ。青山だと、1ルームですw

>>891
30年ローンって言っても、平均で15〜20年で返すのが主流だよ。40歳でローン組んで、100万を
ポツポツ繰上げ返済して、大体100万で2年返済期間が短くなるから、5回もやれば、
9年何ヶ月縮まるでしょ?
で、みんな定年前には返してるみたいだよ。

俺は結婚出来そうもないから、このままでも良いけど、もししたら、40歳の頃に一戸建てを買いたい。
今の2LDKを賃貸に出せば、15年後でも12〜13万に成るからね。

自分語りスマソ。
893名無しさん@明日があるさ:04/04/26 01:06
27歳で貯金が30万しかない俺には関係ない話だな…(苦笑)
でも1人暮らしなら3LDKもいらんなあ、とも思うな。1LDKで十分。

…なんて買えもしない妄想をしてもしょうがないか。はあ
894名無しさん@明日があるさ:04/04/26 01:10
>>892
このスレでよく「結婚できそうもないから」と
聞くんだけど,そりゃなんでなんですか?

という僕も未婚者彼女あり,その彼女とは
実はあんまり性格合いそうにないから結婚
考えれないけどw
かといって,別にエッチ目的でもないし
若干遠距離だからあんま会えないし。
別れるのもめんどくさいと。
こういう俺も結婚できそうにない口だわな。
そっか。もう27歳になれるんだね。
896888:04/04/26 01:39
>>894
ま、俺の場合は、彼女がいない、というか、いた試しがないと言うのが理由。
情けない話だけど。マンションは買えても、彼女の一人も出来ないんだよ・・・

共学の高校→女子学生のほうが多い大学 と来て、一度も何も無かったよ。。。
みんな、どうやって彼女作ってるのさ。。  すげーよ、みんな。まじで
俺、外見にハンディを持ってるわけじゃないし、将来性が無いわけじゃないし、こうなると
性格がよっぽど酷いんだろな。いやになるよ。

人生を大きく踏み外してるよね。しょうもない奴だよ。もう寝るよ、オヤスミ。
897はぁPGなんて:04/04/26 01:51
いいよな、どうも30年ローンなんて無理・・・
まぁマンション買うのに最低ラインが年400だから
俺は・・・無理ジャン・・・はぁ家賃でも7万行くと・・・
考えちゃうよね買ったほうが得か?
27になって・・・辛いよ・・・しかも早生まれだから・・・
888の家でオフしようw
899名無しさん@明日があるさ:04/04/26 19:24
家の話し言い出しっぺです。
27+30=57って事で。そこまで仕事できてたら良いですけどね。
2400万円を3%の利子で借りた場合、30年間毎月10万円ずつ返す事になるのね。
正直30年後はじじやん、都会のマンションに住んでいたいかどうか。。
900名無しさん@明日があるさ:04/04/26 19:36
マイホームか・・・
高い家賃を払うぐらいなら
買った方が得って理屈はわかる。
理屈はわかるが、買ったら最後、
「60才までリーマン」という
レールが自動的に敷かれるような気がして・・・

もう少し夢見てたい。
それ以前にマンション購入の頭金すらないが。
901名無しさん@明日があるさ:04/04/26 21:25
4月に異動になったのだが、以前やっていた仕事の引継ぎのことで
先輩女社員と電話で喧嘩した。
てめぇがまったくやらねーから俺が頑張って一人で進めていて
逐一報告までしてやったのに、今日言われた言葉

「勝手に進めちゃって!」「そんな話聞いてない」

正直、呆れたよ。。。怒りを通り越すと呆れると聞いたことがあるが、
まさにそれだった。しかし、今になって怒りが込み上げてきた。

くそっふざけるんじゃねーぞ!

>>901
良くあることだよな・・・
漏れも今日、上司に散々言われたよ。
しかも今までやってきたことあっさり方針転換するなよなーw
ま、所詮つなぎだからどうでも良いけど
903888(不動産業界ではない):04/04/26 23:18
>>899
30年もしたら、売値は数百万になってるかも知れないけど、賃貸には出せるよ。
部長か課長にはなってるだろうから、月10万も楽になってるだろうしね。
あと、23区内で月10万で借りられる2LDKなんてボロボロだと思う。基本的に分譲より質は落ちる。

30年間1〜2LDKを都内で借りるとすると、
{10〜15万×12ヶ月+更新料(家賃1ヶ月分/2年)}×30年=3,750〜5,625万

買う人は、俺も含めて、不動産投資をしてるんじゃなくて、心の満足を買ってるんだよね。
ワンルームから引っ越してきて、趣味の音楽も以前より気兼ねなく聞けるし、インテリアに
凝ったり、生活が潤った気がする。都内なら買いだと思うね。生活成り立つ範囲なら。。


○参考までに

ローンシミュレーション
http://www.rarahome.co.jp/LoanSimu/

繰上げ返済
http://www.saveinfo.or.jp/saveinfo_ssl/shikin/kinri_s_in_kuriage.htm
904名無しさん@明日があるさ:04/04/27 00:34
正直、上司の良し悪しで人生の貴重な20代後半が変わるのはなあ・・・

勉強と割り切って3年も我慢出来るかよ。我慢するのは社会勉強じゃないぞ。

俺は、結構癇癪持ちなので、他の部署の人間とぶつかるんだよ、先輩でも。
でも、それを続けるうちに(仕事が出来るのが前提)、周りも、こいつはこういう奴なんだ、
と認知してくれるようになるんだな。そこまでが大変だけど。

2社経験したけど、大体半年はかかるね。でも、慣れてくれれば、内に秘めてるより
良い結果が得られると思う。本音でぶつかれるようになるよ。

理想かなあ・・・
905名無しさん@明日があるさ:04/04/27 00:51
あー、彼女が結婚しろ結婚しろってさるさいよー
もうちょっと遊んでたいんだよなぁ
906名無しさん@明日があるさ:04/04/27 01:17
五黄土星
>>905
独身のうちが幸せだぞと結婚して後悔してる奴が言ってみる
>>907
でも捨てるものもあれば拾うものもあるんじゃないの?

と俺は期待してるんだけどさ

最近東京の一人暮らしは寂しいよぉ。。・゚・(ノД`)・゚・。
909名無しさん@明日があるさ:04/04/29 00:14
みんなさ、どんな感じで昇給してんのよ?
1万円/年 が普通なの?
¥5000切るくらい。
911名無しさん@明日があるさ:04/04/29 00:48
1977年生まれですが、無職になりますた。いつか見てろよ、テメーラ。
912名無しさん@明日があるさ:04/04/29 01:22
3000円/年・・・
4年間平均にすると
500円/年・・・。
今年久しぶりに昇給した。

1000円・・。
>>911
大丈夫だ。

我々みたいな社蓄なんか放置して、前へ進め。
人を見返してやろう、なんて考えるな。自分で自分を見返せ。
自分に勝たなきゃ、他人になんて勝てるわけ無い。自分からまず見返せ。
915名無しさん@明日があるさ:04/04/29 03:29
>>911
自分も上司に耐え切れなくて、去年仕事辞めたよ。
辞めたとき、そんな気持ちだった。
でもそのモチベーションがあったから、今どうにかなってる!
ガンガレ〜!
916名無しさん@明日があるさ:04/04/29 07:31
>915
今は何してるの?
917名無しさん@明日があるさ:04/04/29 07:48
学部卒
二年目の昇給17000
3年目の昇給13000
四年目の昇給500

四年目でやめた
918913:04/04/29 12:31
>>917
はぁああ〜。。まじ転職できるものならしてぇなぁ。。。

普通に昇給するところとどんだけ年収に差がついてんだろ。。
○○年生まれが集まるスレ
ではこのスレが一番伸びがいいみたいね。

そろそろ次スレか・・?
定昇だけじゃ5000/年かな。
今年は昇級があったから20000だったが
来年からまた5000/年コースだな
921名無しさん@明日があるさ:04/04/29 13:58
22歳で月収20万

1年に平均1万/月 上がるとして、

30歳〜31で月収28万?
  手当てが付いて33万/月 がスタンダード?
  33万*12+28万*4=505万か

二流私大or駅弁国立あたりだと、30歳で500万が壁のような気がする。
で、貯金は500〜800万位。

>921
年収はクリアできそうだが貯金はむりぽ
コミケで使う金を減らさなくては…
コミケかよ、俺は去年で引退したが…
当時は毎月10万前後平気で使ってたな、よく考えると恐ろしい生活だった。
924名無しさん@明日があるさ:04/05/01 04:57
彼女いるヤシはいいなぁ
俺は飲んだくれて、マン喫で始発待ちさ
いつもこんな週末…
925名無しさん@明日があるさ:04/05/01 08:31
コミケって何?
926921:04/05/01 11:06
>925
コミックマーケット
お盆と年末に有明のビックサイトでそれぞれ3日間開かれる最も大きな同人誌即売会
参加人数は3日間でのべ30万人くらいかな?

俺、この6日間だけで60万くらい使ってるんだよね…
927名無しさん@明日があるさ:04/05/01 12:40
>>926
そんなに買うものがあるの?
一冊48ページ1000円の本とかザラにあるからな。
929名無しさん@明日があるさ:04/05/01 17:25
え?48ページで1000円?
何でそんなに高いの?

オリジナルの漫画?
内用がいいとか絵が良いとかで高いの?

教えてエロい人!
48ページ1000円は普通ですね。
もっととんでもないのもいくらでもありますよ。大手どもめ。
931名無しさん@明日があるさ :04/05/01 20:38
>教えてエロい人!
これにかんしては見事に当てはまるな
コミケなんてオタクのエロ祭りみたいもんだし
3日目が全てと思うな

何事もエロスが発展の起爆剤となる
VTRもインターネットもi-modeも
933名無しさん@明日があるさ:04/05/01 22:10
934名無しさん@明日があるさ:04/05/02 00:38
同じ年齢っていうだけで、親近感わくね。
まあ、普通に給料もらえれば、仕事はつまらなくてもいいかなあ、
なんて思ってたら大間違いだった。
そんな俺は公務員。本当に仕事つまらん。苦痛。
それより、俺、ゲイなんだよね〜。
結婚適齢期の今、職場でも親とでも、結婚の話題がつらすぎる…。
少し前ならストレートの女友達からの「35すぎても私が独身だった結婚してあげる。
セックスなしで、お互い自由に恋人を作って、ルームメイトみたいな生活。
老後も二人で力を合わせようね」的な話、「そんなのお断り」と思っていたけど、
最近は真剣に考えてしまうよ、相手が了承済みの偽装結婚。
ということで、偽装結婚に興味がある女性いませんか?
なんつって、こんな話同性愛版でするけ…。
フライングにも程があるんじゃないのか
937名無しさん@明日があるさ:04/05/02 12:22
次スレ落ちないうちに移行できるように、埋め立てとくか
>937
本末転倒・・・
>935氏ね
939名無しさん@明日があるさ:04/05/02 12:42
もう年金払いたくねーYo。
国の大臣クラスが払ってねーのに、何で平民は強制的に徴収されるんだ?
しかも拒めば財産差し押さえとかさぁ、ぜってー何か間違ってると思うのですが。
同年代の意見を是非聞きたい。
だからといって払わないんじゃただの違法行為。DQN大臣どもと同じレベルに落ちる。
制度が歪んでるのは事実だけど、市民的不服従は最後の手段。
まずはちゃんと義務を履行した上で、声をあげる事だと思う。
遠回りでも民主主義ってのはそういうもんでしょ。
オレは税金だと思って諦めてる。
というか、誰も声をあげないじゃんw
943名無しさん@明日があるさ:04/05/02 15:04
ちょっと聞いてくれ
今更なんだが独立して家を出る事にした
親と色々話してたら、俺が就職してから
家に入れてたお金は全部別口座にそっくりそのまま
貯金してあるって話をされた
俺が結婚した時に渡そうと思ってたらしい
俺はそんなつもりでお金を渡してた訳じゃない
ただ単純に生活費を支払っていただけだ
なんで親ってこんなに優しいんだろうな
悲しませる様な事は絶対出来ないなと痛感した1日
944名無しさん@明日があるさ:04/05/02 16:53
いい話だ。
機会があったらコピペさせてもらうよ。
>>944
もうコピペしてたりして・・。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1071389742/496
946名無しさん@明日があるさ:04/05/02 22:26
>>939
払いたくないのはやまやまだが、国民の義務だからやむを得ない。
だいたい、国民年金より生活保護の支給額の方が多いから、不心得者が出てくる。
生活保護の支給額を削減して、国民年金の支給額をあげて(掛け金も上げるざるを得ないが)、正直者が馬鹿を見ないようにしないと。
 何で、未払いの政治家を批判する前に生活保護の支給額を削減が出てくるのかが
分からない。国民の最低生活水準を保障するのが国の務め。国民年金を払うのは
当然の義務だが、だらしな政治家を批判するのも国民の義務だと思う。

 強きに媚び諂い、弱きをいじめる日本人体質に、最近ほとほと嫌気がさしてきた。
948名無しさん@明日があるさ:04/05/02 22:52
>>947
>未払いの政治家を批判する
批判するのは当然だけど、別件ですな。
国民年金が老後の最低限の生活保障たりうる水準にないことが、未納が多い原因の大きなひとつだと言いたいわけです。
せめて、月額10万円以上は支給がないと切りつめても苦しいでしょう。
一方生活保護の支給額はそれよりは多い。
義務を果たして国民年金を払うより、支払わずに何の備えもなしに老後を迎えて生活保護を受けた方が豊かな生活が出来るのはおかしいでしょ。
それに、この国の生活保護受給者に不心得者が多すぎるのはたしか。都営・県営住宅居住者もね。
大体、入居に所得制限があって車を持てるような収入の者がいないはずなのに、かなり良い車が都住の敷地内に路駐されてるのはなぜ?
>だらしいな政治家を批判するのも国民の義務
もう十分他の方が批判してくれているので私が改めて匿名掲示板で書くまでもない。
次の選挙で、未納の政治家を落選させるようにみんなで運動すればよい。
949939:04/05/02 22:56
最初に言っておくが俺はキチンと年金は納めている。
(勝手に引き落とされるからね・・)
一番腹が立つのは、国民が納めている年金の使われ方だ。
ン十億かけて誰も行かない僻地に厚生施設を建てたり、
株式運用をして莫大な金額を大損こいたりと。
そして国会議員は議員年金というウマーなものがあるしな。(血税から)
今後は厚生年金の引き上げで、企業も雇用に対しては一層苦しくなる。

946の言う通り、正直者が馬鹿を見ないような国政をして欲しいよ。
正直者が莫迦を見ない世の中になると、
実際に莫迦を見たときに
「俺って正直者だからさ〜」と世間の所為にして逃げると言うのができなくなるが・・・

莫迦を見た上に不正直者のレッテルを貼られる。
やれやれ
どうせ払い続けたところで戻ってこないんだろうな・・・
年金制度自体なくなったりしてな。
年金は親のためだと思って払っている。

払っていない政治家共はとりあえず辞職して二度と世間に出てこないだけでイイや。
ホントは「氏ね」って感じだけどね。

全ての未払い議員を公表して欲しいですね。
一般国民の未払い率よりも高かったりして・・・
954名無しさん@明日があるさ:04/05/03 14:45
age
>>953
 母数が違いすぎるけど、内閣の未払い率は
国民の未払い率よりも高いよ。
956919:04/05/03 16:50
とおもったら違った。
昭和51年スレはどうやらもう3スレ目っぽい。
957名無しさん@明日があるさ:04/05/03 23:35
【加藤ローサ】イタリア語勉強したらモテるかも
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1081776488/

おめーらどうせモテないのでイタリア語を24:00からみようぜ
958名無しさん@明日があるさ:04/05/04 13:16
会社のレベルが低いので、来月退職します。
959名無しさん@明日があるさ:04/05/04 13:37
はやまるなー!!せめて夏のボーナスもらって
からやめろーー!!あなたのレベルでは他に転職
しても似たようなもんだぞ><
手取りはそれなりなのですがボーナス(寸志)が出ません。
友人のボーナス時期の話題に入れなくて寂しかったり。
ボーナス無しの人って結構いるの?
ちなみに年収は450位。
ボーナスあれば500越えるのになぁ。
俺ボーナスあっても330万だぞ
残業あんま無くていいけど
営業だしあんまし長く無さそう。。。。
962名無しさん@明日があるさ:04/05/04 21:50
年俸制なので350万ぽっきりです。ゲーム開発です。
もう辞めたいが潰しがきかなさすぎるので辞められ
ません。
963赤シャカ ◆3GguJeKwzU :04/05/04 21:52

でも、26歳なら、まぁ、それでもいい水準じゃないか?
赤しゃか26歳か?!
965962:04/05/04 22:03
なんていうかいつまでも学生気分なんですよね・・・

11時ぐらいにだらーっとした私服で会社にいって精神年齢
の低い上司、同僚としょーもない話して終電近くまで作業に没頭・・・

帰りの電車や居酒屋でスーツ姿のサラリーマンを見てその会話を聞くと
まぁ大人の会話でうらやましい限り。ふと前を見ると電車のガラスに
スーツ着て談笑してるサラリーマンとジーンズによれっとしたパーカー
着たしょぼい俺がそこにいた。
966赤シャカ ◆3GguJeKwzU :04/05/04 22:05

>>964
お?オレのこと知ってるの?
いや。全然。
ぐぐったら金融&情シス出身のコテさんでつか。
969赤シャカ ◆3GguJeKwzU :04/05/04 22:11

まぁ、ね。
>>965
隣の芝生は青く見えるだけ。皆、そんなもん。
971960:04/05/04 23:40
皆サンクス。
>>970
結局はそういうことなんだねぇ。
頑張ろう。
正直、ゲーム開発みたいなクリエイティブな仕事がうらやましい。
俺はスーツ着て働いてるけど、
やってる仕事は小学生でもできる単なる作業。
漏れの仕事も、日々単純作業の繰り返しに過ぎない。
やっぱり自分の土俵で勝負出来る香具師が羨ましいな。
クリエイティブなんていう寝言をまだ信じてるのか。いいかげん大人になれ。
あと >970 を1677万回読め。

>973 それがお前の土俵だ。
975962:04/05/05 21:05
>972

クリエイティブな仕事やってる意識は0です。

ほんとある程度出来るようになってくるとルーティンワークもいいとこ。
小学生でも教えれば出来る。
976赤シャカ ◆3GguJeKwzU :04/05/05 21:16

そんな悲しいことを言わないでさ。
明日からSasserの対応に追われまくる予定。
顔も見たことない奴に仕事を増やされる怒りというか徒労感というか・・・。
978名無しさん@明日があるさ:04/05/06 01:14
>>962
わかる。ほとんどの人が結局の所オペレーターなんだよね。
979名無しさん@明日があるさ:04/05/06 01:34
同世代の年収晒してくれよ!
人の聞いて励みにしようぜ
目指せ1000万

ちなみに漏れSEで500万
980名無しさん@明日があるさ:04/05/06 14:44
年収って手取り?
手取りなら250万。
981名無しさん@明日があるさ:04/05/06 16:16
思ったよりまったりしてないな
1000
982名無しさん@明日があるさ:04/05/06 20:30
>>979
昨年の源泉徴収票さらしちゃる。
支払金額          542万7577円
給与所得控除後の金額 379万9200円
源泉徴収額         23万0700円

基本給は昨年が26万7850円 今年が28万0112円 ボーナスは4.4ヶ月
基本給が今年増えたのは基本給のカットがようやく終わった為
完全に手当依存型の給料、でも残業代、半分出ない もっと銭よこせ
>>980
普通、年収は税込み年収(非課税の通勤手当は除く、課税される通勤手当は含む)で比較する。
手取りでは、財形とか、社宅の家賃とか、生命保険とかまで控除して報告する香具師がいるし、家族の有無でも手取りが変わる。
はぁ。ここで年収とか基本給晒されるたびに打つになる・・。
984名無しさん@明日があるさ:04/05/06 21:31
500万くらいはほしいな。
985赤シャカ ◆3GguJeKwzU :04/05/06 21:38

年収、20代はあまり関係ないと思われ。
30代になったときに、どれだけ貰うスキルが身についているか?を
意識すべき。
そういうオレは、結構もらってるけど。
986名無しさん@明日があるさ:04/05/06 21:46
>>985
同じ金額なら、若いときの100万の方が30代の100万より価値があるぞ。
収入だって早くに多くあれば、それだけ若いうちから資産形成ができるっとことだから、
987赤シャカ ◆3GguJeKwzU :04/05/06 21:51

給与水準は、生涯賃金で考えるべし。
若いうちにいくら高くても、伸びなければ、30代の安月給ってことに、、。
988名無しさん@明日があるさ:04/05/06 21:55
>>987
早くから多くもらっていれば、自分で運用して増やせるでしょ。
パツキンのヤンキー上がりの鳶とか、もらったらもらっただけ使ってしまうドキュソは別として、若いうちに手取りがおおければ
将来的に40代とかで逆転されても有利だと思うよ。
学校の偏差値や成績競争が終わってみりゃ
今度は収入にいい車、ご立派なマイホームで競争だよ・・・

オレはもうほとほと疲れたよ。
この先ン十年の会社勤めを思うと気が狂いそうだ。

どうにかしてこの轍から抜け出したい。
990名無しさん@明日があるさ:04/05/06 23:53
4月の額面が約44万。今年の昇給はまだ。
今年は、ざっと計算して、(45×12)+{28(基本給)×6}=708万ってとこかな。

ま、いいほうだろ。上を見れば切りが無いが。23区内にマンション一人暮らしでつ。
>>990
俺の給料の倍以上だ。いいほうとか、そういうレベルじゃない。
ちなみに、職業はなんですか?
992990:04/05/07 00:05
>>992
なんというか、普通のリーマン。メーカー。非外資。都内本社。
あんまり書くとばれそう。。

英語を日常的に使う、海外営業+海外物流のような感じ。貿易実務の難しい感じ。
ヒラだけど課長権限位を与えられてるので、スキルは26にしてはあるほうだと思う。

993名無しさん@明日があるさ:04/05/07 00:12
>>992
へぇー、すげぇなぁ
俺も良いほうかと思ってたら
上には上が居るもんだな
当たり前だけど

>>989
俺もたまにそんな事考えるよ
でもまだ26だぜ
今は攻めだろ、がんがれ
994名無しさん@明日があるさ:04/05/07 01:07
26は世間的にはまだ若いといわれる
995名無しさん@明日があるさ:04/05/07 01:22
だよなー
でもそろそろ結婚しろって言われる年でもあるな
996名無しさん@明日があるさ:04/05/07 01:24
梅ちゃおうか

今年は600万なんとか行くかなー
高卒にしてはがんばってる思う
埋め!
ホゲー
1000名無しさん@明日があるさ:04/05/07 01:27
sen
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