裁量労働制の落とし穴

自由に自分のスタイルで仕事できると思ったら大間違い。
これだったら普通の勤務時間のほうがよかった。

ｽﾚごと落ちろ

>>2
氏ねよ。

結局経営者の残業代カットの手段だからな。
大手を振ってサビ残させられるからね。

裁量労働って
許されてる職種とかあるの？
イメージではSEとかの印象があるけど。

なんか条件があったんじゃなかったっけ？

>>6
労働基準監督署に届が必要。
導入には労使の合意が必要。

俺大手子会社。
親会社が先に裁量性になったんで
ウチの派遣できてるSEが
時間になったら帰る、帰る。。。

仕事がなかったら１時間で帰ってもいいんだよね？

>これだったら普通の勤務時間のほうがよかった。
そりゃフレックス隊無だろ

裁量労働制ですが
平日は11時頃出社で毎日終電近くに退社。
土日も出社ですが何か？
仕事量が多すぎて休めません。
私だけじゃなくてみんなそうです。
もちろん残業休日手当なんかありません。

ほんと日本って、資本家に都合のいいシステムだよな。

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裁量労働制のはずが
会議で週２回は９時出社。
裁量労働じゃないだろｺﾞﾙｧ。

>>10
補わせてもらうと本当の裁量労働はスーパーフレックス。
会社組織自体がある意味共産体制なので、このシステムが馴染んでいる会社は寡聞にして未知。

部下を管理して部門の数字叩ける管理職が必要なのよのさ。

裁量労働で10時出社７時退社のペースを通した先輩が解雇されたことがある。

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一日６時間勤務
年間休日１４２日
年収７２０万円

どう？うらやましい？

>18
業務内容によりますな。

>>１６さん

私、裁量労働制で１０時半出社１９時半帰宅のペースであります。
もしや私も解雇の道。。。
１９時過ぎて仕事していると段々遊びにいきたくてそわそわしてき
て、とても仕事にならない。

しかしこんなまっとうな勤務時間で解雇されようものなら、訴えて
やる。

>>20
でも、うちとこもこの春から導入だけど、
とても帰れる雰囲気でないです。
うっかり帰ると「暇なんだ」ってんで他人の仕事が振られる。
結局残業代カットのいい口実にしかなってません。
おまけに８時間拘束で、始業・就業時間を課ごとに「決めていい」。
どこが裁量労働なんだよ！！

スーパーフレックス．．．時給１０００円ありません，（Ｔ＿Ｔ）

>>21
労基署に言ってやれ。

　　　　 || 　　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　∧||∧ 　　　　　　　　　｜｜
　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　∧||∧ 　　　　　　　　　｜｜
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　| 　　　　　　　
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
日本ロジテムの子会社せいも素（みずほの融資先）で過労による自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

イヤなら辞めればイイだけの事。辞めきらない奴ほど影でほざく小心者。
他で食っていけると思う奴は辞めてるだろ！まぁお前等には無理だね♪

>>25
>イヤなら辞めればイイだけの事

そんな根性だから、今のお前なんだって

営業で裁量労働の奴っている？

営業で裁量労働です。
ノルマとかないですが何かプレッシャーがあって
早く帰れません。

いくら仕事をしても給料同じ。
それでいて裁量労働。
なんかなあ。

裁量労働でもそうでもなくても9時出勤で定時は5時なのに夜10時退社の現状が変わりません
サビ残業はどこいっても変わりません
いっそ刑法で残業させた者には実刑とかにしないかぎり>>25みたいなのがエラソーにしてる状況は
変わらないと思います

>>26
>イヤなら辞めればイイだけの事
これって日本じゃ正論なわけなんだよね
資本主義国家だからお金持ってる人が一番えらいわけで
これで国民ほとんどが仕事辞めたらちょっとは変わるけど
実行するような人間いないしね

>裁量労働でもそうでもなくても9時出勤
それって裁量労働じゃないんじゃないの？

うちとこも含めて、最近急に裁量労働制が普及しているのは、
不況の折り残業カットの口実としてうってつけだから、
こりゃいい！と飛びついている中小企業がほとんどではという気がする。

昇進すると裁量労働で給料減になるので固くお断りしますた。
名を捨てて実を取るのも良いかと思われ。

がんばって働くほど時給が安くなる不条理さ。

http://www.k-514.com/

age

裁量労働の業務委託。
雇用保険さえつきません。

さやかだけどさっきの話なんだけどどうする？

http://www.net-de-dvd.com/

>>35
そうだよな。
はっきり言って仕事増やす気になれない。

おい、おまいら！
裁量労働制でも深夜と法定休日に残業代出ないのは労働基準法違反ってしってるか？
払わないようなDQN会社はどうかと思うぞ

>>41
ホント？
漏れは深夜はないが休日は結構出てるよ。
休日手当もらえるかな？
というか、ウチは裁量労働だから休日の概念はないと説明されたよ。
仕事がなきゃ平日休んでも構わないと。
そんなことありえないが。

裁量労働とは経営側の「裁量」
会社は8時間でこなせる業務量しか与えていません。
時間内に処理できないのは社員の能力に問題があるからで、
何時間残業しようと一切関知しません、というのがこの制度の
趣旨と理解していますが？

>>43
実際はそうでも、法律上は異なります。

実際もそうではない。
仕事量は社員次第なんだから。

基準法ぐらいよめよ

それは、おそらく休出は自分で管理して
平日に振休とれってことじゃないのか？

俺の会社はそういうことになっているが。

>>42
> というか、ウチは裁量労働だから休日の概念はないと説明されたよ。

たとえ裁量労働制でも、労働基準法違反だよ。

社会保険労務士の参考書とか読むとイイよ。
労働者の権利が良く解る。
が、世の企業は、労働諸法なんて「知ってて無視」だけど。

要は自分のことなのに何も勉強しない
ｱﾌｫﾘｰﾏﾝが悪いんだよ

みなし残業を超過した残業代
でるはずなんですが....
出社後8H以上働いた場合の午前半休
半休にならないはずですが....

とにかく暴力で使用者と戦うしかないな。

>>51
暴力って言うか、使用者とわたり合える武器が欲しいな。人権先進国はどうしてる
のかな？イタリアとか大型トラックが道塞ぎストやるよね。アメリカは平民でも銃
持ってるしな。常に使用者を恐怖で支配できるようなもの無いかな？

「白束装の正体」だってさ。
白いのが顔になのか・・・(　´,＿ゝ｀)プッ
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もはや日本のリーマンには、ストを起こす気力すら尽きてしまったか。

裁量労働制で恩恵を被ってる人っているの？
朝出社が遅くてもいい、とか以外で。

う〜ん、辞めて次の段取りをするための時間が
比較的自由になるってのはあるかも……

つまり次のある人にはドンドン逃げられる、と。

>>55
やる気が失せて適当に働くようになってからリストラまでの間は結構お得だと思う。
今までものすごい量の仕事がきていたが、適当にのらりくらりやるようになってからは仕事の量が減った。
でも給料変わらんし、今までキリキリ働いてたのがアホくさくなってくるよ。
日本の経営者の場合、仕事を押しつけるのは得意だけど、給料を減らすのは苦手みたい。
給料も減らず、ある日突然リストラされるよ。

>>58
適当にのらりくらりできたの？
俺の会社そんなのとても無理。

給料分はってことだろ？

>>58
で、アンタはある日突然リストラされたワケだ。

１日14時間労働。
何が裁量労働だ。

そう。
際限なく仕事場にいるのは裁量、
昼頃出てきたり、さっさと帰るのは怠業という基準。
ふざけやがって。

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裁量労働なのにやたら報告義務が多い。

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裁量労働で毎日10時間以上働いてたのに
やる気がないと言われた。

裁量労働なのに裁量権がない。

裁量労働なのにキリがない。

裁量労働なのに恋人がいない。

営業の人間なんて、今や12時間労働も珍しくないからなあ。
明治時代の紡績女工と本質は何も変わってないな。
これが資本主義の宿命か。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

裁量労働って
あらかじめ決まった労働量を自分の時間の使い方次第で
どう消化してもいいというのが制度の趣旨でしょ。
でも元々その労働量自体が
通常の週休２日８時間労働では、どううまくやりくりしても
こなしきれないぐらい膨大だったり
労働量の体系自体決まってなかったりするんだよね。

>>71
いいこと言った！！裁量権があるかどうか。重要な問題だよな。

うちの会社は裁量労働制と共に成果主義という名目で
査定が給料にモロに直結するようになった。
５０人いる課の課長が一人で全員を公平に
査定できるわけねーだろ、ｳﾞｫｹ。
結局働くヤツが損をするだけ。
周囲にはやる気のない連中であふれてる。

>>78
当社もです。
中小なのでそんなに課員はいませんが、
逆に３人しかしない課だろうがなんだろうが、
賞与前の面談は何回もあり、執拗に成果の有無を追求されます。
もちろん“裁量労働”なんで、労働時間は底なしです。
もうサラリーマンは気楽な稼業じゃなくなりました。
みんな殺される前に会社を逃げ出そう！

コギャル
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スピリットあげ

折れも去年から裁量労働。
月100時間残業しても、つくのは10時間。
早く帰れたためしなんて一度もない。
単なる残業代カットの施策だわ。
断れる立場にいたら、絶対断った方が得。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

みんな今の会社にずっと居続ける気はあるかい？
なんだか俺、資本主義という名の搾取に耐えられないぽ。

まあ､使えないやつほど文句が多いからな…
そんなにいやならもっと条件のいい会社に転職すれば良いのに。
海外にも会社はたくさんあるし。

>84
イヤなら自分で会社作るしかないぜ。
それができないなら観念する以外にない。

>85
米なんかとは違って、
日本では実態として仕事ができる、できないに関係なく
「転職＝ランクの低い会社への転落」である場合がほとんどだ。
この求人難だと「もっと条件のいい会社」に転職するには
相当な運が必要だ。
後ろ向きな考えばかりしていてもどうかと思うが、
ちと現実的ではないだろ。

>>82
100時間残業というと１日何時間ぐらい働いてんの？
もちろん休日出勤もあるよね？

一生独身でいいならなんとでもなるわなｗ

>>87
完全週休２日制で、月２回土曜出勤（８時間）だとすると
１日約４時間くらいになるな。

＞86
資格や実力があればいい条件での転職なんてたくさんあるぞ。
俺は在米の日系企業から在日の外資に転職したが、
客観的に見ても転落ではないと思うのだが。
運で転職が成功すると思ってるならなら占いでも風水でもやってろよ。

俺は＞85ではないが使えないやつほど文句が多いというのは禿同。
そういうやつほど､運が悪かったとかタイミングがわるかったとか言ってくる。
よい条件で働けないのは、すべておまえらの無能さが原因だよ。

　　　 　∧＿∧
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>90
占い？　風水？　バッカじゃねーの？　

>93
おまえは日本語能力がないようだな。
転職する前に自分の無能さに気づけよ。
気づいたら、すぐに土建屋にでもいって日雇いで働かせてもらえ（ｗ

>>94＝土建屋の意味がわかってないﾋｷｺﾓﾘｗ

＞95＝土建屋でしか働けないブルーカラーのDQNｗ

こんなとこで差別語や暴言吐いて口喧嘩始める連中が、
リアルの職場でもまともにコミュニケーションできるとも思えないが。

さて、みなさん、荒らしは放っておいて、
資料労働制を騙って残業代カットと過労死の責任逃れを狙う
愚劣な会社の実態を語りましょう。

>>82さん
私なんかさっき数えたら150時間くらいやってたよ。
で、支給されるのは20時間。軽症うつ病のオマケ付き。

↑「資料」じゃなくて、もちろん「裁量」です。
ああ、はづかし……

>９７
素で質問なのだが、どれが差別用語なの?

年　俸　制　社　員　は　経　営　者　の　奴　隷

＞１００　
じゃあ、時給制は？

>99
＞97は多分、土建屋ってとこに引っかかったんだろ
ちなみに「土建屋」も「ブルーカラー」も差別用語ではないけどな

ここで97をDQNとかいうと俺が荒らしといわれるわなｗ

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＞９３ぐらいから荒れだしたな･･･
このスレもこれまでか？

裁量労働で満足してるﾔｼはいないの？

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>>105
裁量労働制なんてベンチャー、外資、中小企業の中途だけだろ。
どれも使い捨てなんだから、満足している訳がない。

どれも労働基準法を無視してコキ使われる。
ベンチャー、外資は能力があれば生き残れるかも。
中小企業に年俸制社員で中途採用ってのは、その時点で人生終わり。

裁量労働制ってコキ使うための制度でしょ

でも本当に裁量労働のほうが都合のいい職種もあるでしょ。

ないよ

結局、仕事は決められた時間だけに集中して行うのが
効率が良い

だらだらやって成果が上がる事なんてないね

>>110同意。
残業はいよいよの時にとっておかないと。
日常的にダラダラする癖つけちゃだめ。

成果主義って言うなら、オフに勉強して効率アップの方が安全＆お得。
消費した時間は戻らないけど、スキルは身一つで持っていけるからね。

残業代目当てに日常的にダラダラする癖つけちゃいましたが何か？

>>111
おっしゃるとおり

結局裁量労働制って、サービス残業を合法化するために
産業界の要請で設けられた制度だと思うが。

マスコミは裁量労働多そうだな。
決められた時間て仕事じゃないし。

年俸交渉とかさ、交渉決裂したから他の会社に行くとかさ、そういうの前提で
払う側が交渉のテーブルを持たなかったり、貰う側が交渉しようとしなかったら意味ないんだよね。
実力を金に換えるっていうのはもっとシビアな世界なんだよ。

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裁量労働制って自営業とどこが違うんだろうね。

利点：資本と信用を借りやすく、事務処理を肩代わりして貰える。
欠点：仕事が選べず無茶を押しつけられ、責任をとらされやすい。

交渉のテーブルを用意しないんなら「奴隷制」とハッキリ言って欲しいな。最初から選ばないから。
廃人/犯罪者になる前にバイバイさせてもらう。自分の努力と成果には満足したので惜しくはない。

会社に常駐してるなら自営業とは違うだろ。

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裁量労働制なのに勤務時間を決められた。
これって違法だよね？

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長崎満氏の消息については、長崎満氏の弁護を勤めていた生駒弁護士が詳しいはず。

参考：生駒巌弁護士
http://www.niben.or.jp/kaijoh/page/k1396.asp?C=1396

今回の不可解な逮捕で、長崎氏を見放すのはあまりにも、むごいではないか？

記事：生駒巌弁護士と長崎満さん
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Zi2FOts40R8J:www.yuiyuidori.net/nagasaki/news/no36.html+%E7%94%9F%E9%A7%92%E5%B7%8C%E3%80%80%E9%95%B7%E5%B4%8E%E6%BA%80&hl=ja&start=1&ie=UTF-8
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人件費削減がそもそも目的だからな

裁量労働制になってよかった! って香具師いる？

　ウチの部。通常制と裁量制を選択出来るんだが、
　どうやら漏れが最後の通常制の人員になったっぽ。

　上司には、「どう違って」「どういうメリット・デメリットがある？」と説明を求めているんだが。
　「変わらん」の一点張りで、納得遺憾。

うちの会社では堂々と「人件費削減が目的」と
総務部が言っている。
裁量労働制で給料上がるのは、ろくに
働いてないやつだけだ。

28歳。サービス業。

・裁量労働制
・朝11時出社→夜26〜27時退社
・月平均残業時間150〜170時間（土日勤務含）
・残業手当てなし

自分のプロ根性みたいなもんが邪魔をして、仕事途中で投げられない。
お陰で、ここ５年、帯でやってる連ドラを見たことがないよ・・・。

みなさんもこんな感じですか？

28歳　卸売業

・通常制
・朝9時出社→夜18時30〜19時30分退社
・月平均30〜45位
・残業10時間まで付く

裁量労働制を導入して人件費削減という成果をだせたので、役員の報酬アップです。

いままでの残業代は役員のふところにおさまります。

裁量労働制ってなんなんですか？

知らん
そんな難しいこと聞くな

34歳　営業（文具）

社長の裁量でリストラされますた