ISOバカがうざいから★9001：2000★苦悩の日々

新年度に入り、新しい品質方針やら、部門目標やら決めますよね。
それが結構面倒なんで、皆さんの部門目標を晒しましょう。
レビューの仕方なんか一人で考えてると頭が剥げる。。。鬱だ。。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1050068390/

兄弟スレの紹介

マジレスします。初任給２０万＋交通費＋家賃半額補助

の不動産会社に就職しました。マジレスします。基本的に

月曜日以外は全て仕事あります。ゴールデンウウィークは休み

ですが。お前らの会社ではちゃんと労働基準法は守られています

か？　

>3

は？

結婚する。

バカは結婚する

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誰にも会わずにネットでゲット！
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磯マンセー

磯マンセー

うちの会社の目標
・売上高XX%アップ
・顧客満足度XX%取得
・出来栄え点数XX点
・教育評価XX点

こんな感じ。

うちの会社は、総務部、営業部、工務部って具合に
３つのバラバラの目標がある。

・営業は売上高*億円以上
・顧客満足調査票回収１００％
・試験資格合格率何％とか。

こんな感じだったかな

今頃ＩＳＯ9001なんぞとってどうする気だろ？？

ISOなんて意味ないやん。
検査来る前にちゃんとお知らせが来るし、そのときだけキチンとしとけばイイだけだし
なにより接待でどうにでもなるしねぇ。

>12
ん？今頃っていうか、このスレは継続的（略のことを言っているのでは？

磯マンセー

>>12
ウチの企業ぢゃないか（笑

この板に>1以外に品質管理責任者なんているのか？ｗ

いるよ。
ま、文句言われないように規定を更新していかんとな〜

悪かったな。

ＩＳＯは活用の仕方を間違えると、面倒な規則だけが残る

>>20
うちの会社だ　藁

JISもメンドイ

>>20
うちもだ。
訳のわからん書類等々が増えて仕事の能率落ちまくり・・・

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>>23
訳のわからん書類があるってところで、御社の品証システムは
まだまだ改善の余地が有ると思われます。
一度、責任者に言ってみなよ。

>>25
いや、現実はなかなかうまくいかないのが本音だと思いますよ。
ISO適用して、生産性や利益率が向上したなんて話、公の場で
あまり聞いたことありません。
私、情報処理系の会社でISO適用してますが、ぜ〜んぜん効果無し。
名刺にISO認定企業のロゴが入ったぐらいですね。

>>26
本音というか何と言うか、うまくいく＝理想だからなぁ。
機械や設備ではなく、人を動かすシステムを造るわけだから、
担当者なんかは相当な力量とパワーが必要。

石原チンタローみたいな人で無いと、なかなか・・・・ね。

要求事項の上に業務を乗せるんじゃなくて
業務の流れを要求事項を使って安定させるんだよ。

まあ、言うのは簡単だが・・・・

逆になってるな
完璧に

顧客満足バカ

顧客よりも先に、自社満足度の向上が必要なんだけどね・・・。

しかし正直なところ、磯9000はクレーム処理には役立ってるよ。
毎回同じ手順で、処理すれば良いんだもん、楽々〜。

>31
職種は？

>32
製造業　（w

漏れのﾄｺの職場、昨年末くらいから磯14001取得とか云いだしやがって
妙に締め付けが厳しくなってきた。
暇な上共が張り切るのは下の人間にとっては迷惑千万な話だよ。

>>34
上がち〜とも動かないよりも、100万倍ましと思われるが・・・。
ま、廃棄物出さないに越したことは無いから、楽なチョカンソクでも
設定して頑張ってください

実際はISOの一人歩きしてる会社がほとんどだと思う。品質、環境、共に。

磯マンセー

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
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本気で＜磯ﾏﾝｾｰ＞って思ってるかぁ？
取得までめっちゃ大変やでぇ〜
漏れは・・・嫌ぢゃ

磯万歳！　とは毛ほどにも思ってはいねいがね・・・。
ま、会社のためにも自分のためにも、bestは尽くすだけでさ・・・。
ふ〜。

ISOなんか止めてまえ！っておもう。某大手ゼネコンもISO止めたしね。

イソもクソも一緒

　自動車業界はもっとクソみたいなのがあるぞ。
審査員が金もうけして、文句言っていくのがムカツク。
しかも重箱のすみをつつくような事ばっか。

所詮、天下りの就職先が増えただけ。

磯なんてただの看板さ、チラシ程度さ。
前の会社は取得したけど、社長から係長まで見事に踊らされてたからなw
見るも無惨に赤字が膨れ上がるし。

でも今勤めてる会社は規模こそ小さいが、売り上げは伸びて黒字だからな。
そのかわり磯は取る気配無し。


ただ、社員の使い方は荒すぎるがな（鬱

>46
磯のことを、何も知らない香具師ほどよく吠える。
「磯なんて使えない、無駄、余計仕事増えた」
的外れな批判で、得意げになってりゃ世話無いな。

おっと、>>45か

何も恐れない心が、少し少し削られていく。そんな不安
が押し寄せて泣きたい夜でも、逃げることだけはしない
よ、何一つ変わらなくても、自分だけの生き方だと、胸を
はって言える

>>48
気持ちよくワカル・・・

　＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

>>46
じゃおまいは、磯のどんなとこがｽﾊﾞﾗｽｨのか説明汁。

>>45
磯のどんなとこがｲｸﾅｲのか説明汁。

>>48
すれ違い

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

認証業者を儲けさせるだけ。

ISOというか、品質管理や環境配慮ってのは
直接利益には、結びつかないですな。
四半期の利益に反映されるでもなし、利益率が上がるわけでもなし。

だからといって、それらを蔑ろにする事は企業にとって危険極まりないのだな。
利益を求めた生産活

品質管理にも環境配慮にも結びつかないから
こまるんだよねー

>>55
君と勤め先が無能なだけです。残念でした。

え、環境やら品質やらが磯で向上したのですか？
そりゃ、いままでよほど酷い管理をしていたのですね
ﾄﾞｷｭｿな勤め先ですね

>>57
磯導入ごときで、管理が劣化するほうがお笑い種だな

劣化なんてしませんよ。
無駄な作業が増えただけなんですよ。

正直あの糞磯でどうやって向上させたのですか？
教えてください。

ISOじゃないんだよ。おまえんとこの業務手順がたまたまISOと方向が同じか
どうかってこった。

同じじゃないのに無理やり同じに見せてっから無駄と思うんだよ。

>>59,60
ちなみに業種は?

>>61
通信

ISOよりOHSMS１８０００のがうぜぇ。

>>62
もっと詳しく。

>43　遅ﾚｽ　ｽﾏｿ
それってＱＳとかＴＳのこと？
あんなのＢＩＧ３とか欧州自動車メーカーの代理で
審査してるんでしょ。
あれがないと商売できないんだから仕方ないよ。
審査機関だって、監査員養育でお金を使うから
殆ど儲けが無いって監査員も嘆いてたよ。

そもそも自動車とか人の命に関わるものは
厳しくやってもらわないといけないかと思われ。

自動車業界なんて、不具合があれば、リコール隠しするんだから一緒よ

磯のとは、もう絶交だ！

ついに近所の企業が9000を取得した看板を建てたよ。

ここらの近所でも９０００の取得看板を目立つように掲げてる企業あるけど、宣伝効果はあるのかな。
主婦なんかISOの存在自体知らないだろうし。

ここまで磯が普及してくると、磯を取れない企業が潰れる、というより
磯を取っても営業利益どころか売上も変わらないのでは？

磯の効果は宣伝効果以外にはないわけで
すでに効果はなくなっている状態。
こうなると取ってないとみっともない、とういう事実に期待するしか
ないのだが誰もみっともないとは思わないから
（磯取得企業の品質管理が他企業と比較して優秀である、という事実が
　特別報告されていない以上みっとも無いことはない）
要するに取得しても意味が無いのである。

ISOって、単なる資格商法だろ。
なんでまた、あんな悪徳商法がはびこるのか俺にはさっぱりわからんよ。

＞７２
天下りの再就職先が必要なため

磯やると会議やら書類やら増えてISOがしくなるんだよな・・・

>74
ﾜﾛﾀ

ビジネスマンのコンサルタント、ジャパンＢ.Ｃ
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ISO取らないと名刺がダサいよな。

ＩＳＯ取得より、
労働基準法遵守に力を注いでくれ

>78
馬鹿だなー
ISOそのものは法律でもなんでもないから（ただの民間企画）
名刺に適当に、似たような記号適当に作って刷り込んどきゃいいんだよ。
べつに詐欺には当たらないはずだよ。（タレントの3サイズの自己申告みたいなもんだ）

磯取得会社がなんかやれば問題でも、とってない会社が何かやらかしても
磯からのなんらかの処分とかはありえないんだよ。
勿論国がどうこうできるわけじゃない。適当に入れとけ。

>>79
ISOの基本概念はコンプライアンス（法令順守）だ。
労働基準法も守らないと取得できないはずなんだよねー


大体なー藻マイら不勉強すぎ、
俺はISOが大嫌いで、だからこそ攻撃するために色々と勉強したよ。
初めて知った６年前に半年かけて調査して、クダランという結論に達した。

そして「こんな糞クダランシステムは10年以内に消滅する！、取得の意味なし！」と
宣言して会社で冷や飯食わされてんだよ。
実際に最近は磯の下らなさに気がつき始めて下火になり始めたしな。
俺のこの手の予言はことごとく当たるよ。外れたためし無いからね。
磯なんて、あと数年でだれも鼻も引っ掛けなくなるよ。

ロリ
http://www.hostingfree.com/lorijp/marumie.htm

>80
そのクダランという根拠はなに？

もう今すでにCMMだしな

ＩＳＯを取っていれば企業として最低限のことをやっている、と見られるが
取っていないと、最低限のことをやっていないと見られるぞ。

まあ大企業なら取ってなくても大丈夫だが。
あと、中小企業のひとつの売りであるレスポンスに制約がかかるっていう
弊害もある。

結局はＩＳＯをうまく運用できるか、出来ないかの差だな

>80

６年前って・・・。
２０００年度バージョンの所見はないのか？

>俺はISOが大嫌いで、だからこそ攻撃するために色々と勉強したよ。

攻撃するよりも取得するほうが勉強してると思われ

>80
禿同

これはもともと資格商法で、コンサル料や監査員養成料で儲ける単なる悪徳商法。
新興宗教が壷売ってるのと全く同じ。
ISOでありがたがるのは、成金がトラの剥製を飾って喜ぶようなもの。

ISOってある程度のレベルの会社なら、スタンダードらしいな。

>>87

言いたい事はよく解るが、だからってそれを毛嫌いすると生き残れないのが本音。

うちの会社は経理総務部、営業部、コンサル部、開発部って具合に
４つ目標だな

・売上高*億円以上
・顧客満足１００％
・書類ミス０％
・新開発企画案 月間００個

こんな感じ

>>84
だから「取ってる」と言っとけばいいじゃんか
取得してない会社なんだから言うのは自由なんだよ
所詮民間資格、詐欺にならない。
適当に名刺にすりこめや

2000年版から事業計画を品質目標にすることも可能

コギャル
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

>89
ISOが何かの役に立った例を教えてくれ。

印刷会社が3月乗り切れそうになかったときに、
ISOの2000年版を2月に審査して通ったので各印刷物に刷るため
印刷会社に発注して、その印刷会社は無事決算を乗り切った！

ISOの審査官は大企業役職者の定年後対策と思われ。

>96
磯の環境審査員に
ｐHってのは高い方がいいの、低いほうがいいの？
どっちが体に悪いの？
と聞かれた

ポンズダブルホワイト♪は弱酸性です

飲むのはアルカリ水だよ

　　　　　　　　　　　　　100ｹﾞﾄｽﾞｻｰ
ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　 　ノ￣ゝ

磯14000の取得のための講義を受けたが、
「つまらん！お前の話はつまらん！！」
「・・・つまらん！！」
もっと簡潔に説明出来んのか！
ビデオのオッサンは視線が定まってないし（ｗ

>101
そんなもん行くくらいなら、落語にでも聞きに行った方がまし。

磯の勉強ってそういのだろ

俄仕立てのISO会社が奮闘する時期ですな。

さっさと取得しなさいね。

ISOを取得できない会社は、ISOをバカにする。
ISOを取得してる会社はISO取ってない会社をバカにはしない。これいかに。

取得するか、諦めるか。そんな緊張感がいいじゃねーか。
女子供はすっこんでろ。

ISOごときで騒ぐんじゃねーよ、磯だよ、磯

どうでもいいが、９０００シリーズの磯１９９４年度版って未だに存在するの？
切り替えいつまでだったっけな。。。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

今年中じゃなかったっけ？

品質マネジメントシステムの継続的改善って結局、ISOの有効性がないことを継続的に訴えかけることなんだよな・・・

とりあえず　あなたにおまかせ　磯料理

>112
毎年、監査して、毎年監査員養成講座で金儲けしたいだけと思われ。

>114
確かに。。。しかも次期バージョンが出たら又それにより講座受けなくちゃなんないし。。

>115
だからー・・・受けさせて金儲けするためにバージョンを変えたりするんだろ。
完全な商売。
つーか、催眠商法とかの類だ。
何しろ、これで実際に何かが良くなったという話しは聞いたことがない。
ただ、唯一の効能としては社内失業者の救済になっているふしがある。
雇用対策か？

炉のマンコ
http://ikinari-ro.for-kids.com/　　　　　　　　　

次バージョンっていつでるの？知ってる人いる？

>>118
２００５年か２００６年

ISO9001:2000への移行タイムリミットは、本年１２月です。
この移行期限について、IAF （国際認定機関フォーラム）加盟認定機関では
延長措置は取らないことを年次総会の場で確認しています。

キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92％と頼れるローン

アルバイト・失業保険受給中の方でも
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>>119
２００５年か２００６年

どこからそんな情報仕入れてるの？

＞120
ISO9001:2000への移行タイムリミットは、本年１２月です。

そっかー、今年中かー。
で、未だに２０００年度版じゃない会社ってあるのかな。さすがに聞いたことないな。

２００３年３月末現在、日本国内全適合組織のうち、
いまだ９４年版で登録している組織の比率は４２％であり、
移行が順調に進んでいるとはいえないと判断しています。
http://www.jab.or.jp/gm_news/news_qs/nws-qs-topix-20030603-1.htm

>124

マジ・・・。４割も居るのかよ・・・・。これから更新すんの大変だろうな。
合掌。

だぶん更新せずにISOやめてしまうんだろうな。金かかるし。

ISOも、ブームみたいなもんかな

業界誌アイソスで審査機関の格付けやってるね。

審査機関は、被審査会社などが自分で決めたことを遵守しているかという視点から審査する。つまり
自分らが決めたことがDQNであってもそのことがDQNがどうかは教えてくれない。ぜひ教えてやってくれ。

書類やまわりくどい規則が増えて業務効率落ちたんだけど・・・

>>130
あんまりISOは詳しくないんだが、それは要領書をまわりくどく作ってしまったと言う事でつか？
うちのISO担当部署（そんなものが他社にあるかどうかも知らんが）に言わせると、
要領書は、極力要点だけを抑え、簡潔にしたほうが運用しや(ry

>>131
まだ取得中だから、不慣れなのもあると思うんだが・・・
蓄積された業務の携帯のノウハウをｉｓｏにあてはめてくならともかく
今いる会社、そこまで成熟していないような気がする。

月末に磯の監査があります。
書類捏造しまくってます。

>>133

俺の会社でも書類捏造しまくり。これこそUSO800・・・

書類捏造が必要ってところで、その会社の品質システムは糞決定だがな。
寝室保証室に文句言っとけ

>131
>132
>133

ISO9001:2000への移行タイムリミットは、本年１２月です。

俺、磯9001：2000の品質管理責任者です。
マニュアル作成から運用開始まで、一人でヒキコモリながら作った。

もちろん仕事中は仕事して、空き時間にね。

とりあえず無敵だよ、審査機関にも対等に駆け引きできる。

なんか質問ある？

＞137

品質管理責任者の給料的な手当てってある？

>138

なーんも無い。全く同じで仕事が増えただけ。
本審査終わって「ごくろうさん」の一言もない。

ただ、担当者なんだから頑張って当り前って感じ。ファック！

従業員の教育や資格取得実績、教育訓練計画等について様々な帳票を捏造＆整理しています。
それらは対象となる、全従業員分そろっているべきですか？

漏れも親会社と関連会社２つの計３事業所の認証取得しますた。
各セクションの長がヴァカだと苦労しますね。

>133

これは記録の管理だからちゃんと、記録を残さなきゃならない（維持ね）。
面倒だけど、頑張って捏造するしかないぽ。
「この人がこの作業に従事する資格は？」と抜き打ちされたときのアリバイ作りなんだから。

私は、個人個人作るのは大変だから一覧表にしちゃったよ。
左側に従業員の名前を書いて、資格名、教育名を上に書いて逝って
マルつけていけば一目瞭然。

>対象となる、全従業員分そろっているべきですか？

全従業員じゃなくて、「製品品質に影響がある仕事に従事する要員」だけでOKね。

全く、各セクションの長がヴァカだと苦労します。激しく同意

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

山崎を貼り付けてるヤツは何がしたいんだろ。

どのスレでも全くメッセージ性が無いんだが。。

自動でやってるんでしょ？

審査機関はもちろん商売でやっている　営利目的だ
だが、だからといって無意味だとか必要なしと決め付けてしまうのはいかがなものか

会社が何のためにＩＳＯを導入しているかを理解していない社員は否定するのだろうね
というよりそういう社員は、ＩＳＯに限らず会社の示す方針・目標に沿っていない
環境ＩＳＯには俺も疑問はもつけどね…

ＩＳＯは業務の効率を下げる面はある
しかし、品質を高めるということと効率を上げるということはそもそも相反するものだ
断言するがＩＳＯを「資格」ととらえてはいけない
ＩＳＯは、会社が社外の団体を利用して、社内の監査を行い、従業員に緊張感を持たせるために取得しているのだ
それでも緊張感がもてないのならば、どんなに厳しく管理しても無理なのでしょうね

もちろん書類の捏造は否定しない
だが理想と違うことを認識するだけでも意義はあると思うが･･･

えらそうにｽﾏｿ　叩いてくらはい

>146

ごもっとも。
でもね、実際問題、ISO取らなけりゃ取引してくれない企業もあるのも確か。
それを従業員に言っちゃうと取れば良いんだろ。って事が優先しちゃって、
業務改革なんて関心がないんです。

従業員は「資格」とは思ってないのですよ。むしろ興味も関心も薄い。
だから今までのやり方でナゼ悪いって反発するんです。

でも、そういう従業員をまとめられない＆教育できないのは、
各セクションの長が弱いからなんだろうけど。

確かに品質を上げることは効率を下げる事でしょう。
しかし、品質を上げる事によって、危険なリスクを抑えられ、結果的には
効率が上がっているのかもしれませんね。

しかし今までトラブルの無い会社に、リスクを抑える為にとガチガチのマニュアルを作るのは馬鹿げてる。
業務にそらせてマニュアルを作れば、従業員からの反発も少ないと思います。

結果的に、リーダーがクソ知識者ならマニュアルもクソなんでしょうね。

君ら彼女は居ますか？ｗ

>>147
そうですね
現場を理解していない人がマニュアルを作ってしまうと、とんでもないシステムになります
うちでは導入の際に、品質マニュアルから作ってはいけない、と指導されました
現在の業務内容を文書化して、そのうえで規格に満たない部分を最低限加えるだけにするようにと
最後に品質マニュアルを作成して整合性を合わせばよい、というものでした

>>148
妻と彼女と３人のオキニがいますが何か

>>142　
ありがとうございます
何とかなりそうです

クーラーくらいがんがんつけろや！！！
暑いんだよ！！！

>152
発展途上国の方ですか？ｗ

>133
がんがれ。

これ参考にしなはれ
ttp://www.est.hi-ho.ne.jp/atk-uno/

貴方の街のキャッシング・パートナー
千葉の方に限り、審査基準を大幅に
緩和して融資しております。

安心の千葉県貸金業協会加盟店
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内部監査乗り切りました
担当部署いわく時間がないので最低限品質にかかわる部署の帳票等を集結させよとのこと
余計なプロセスが多く回らないPDCAなんか作るからこういうときに苦労する
現実に即したシステム、プロセスづくりをもともとやっておくべきだと思いますた
月末にはJQA　VS　俺
がんがります！

157=133

>>157
ＪＱＡ　ＶＳ　俺

なにげにﾜﾛﾀ　がんがれ！「俺」

確かに笑える＜JQA　VS　俺

月末は予備審査？本審査？

今は、ストレス溜りまくりだろうな。
がんばれ。

終わったら焼肉行こうぜ（謎

>>160
本審査です
関西の会社ですができれば焼肉ご一緒したいですね

んで、いまだに書類の捏造で本来の仕事に戻れない........
でもISO無しに会社の売上はないので慎重に対応しています

おお、本審査ですか。
予備審査は受けへんかったのかな。

私も、本審査の当日５時AMまで書類のチェックしてました。
本審査が終わるまではスペシャル残業期間だと自分に言い聞かせ、仕事終わってからの予定なんかは
しないことですね。

本審査って言っても
要求事項の欠落さえなければ問題ないね。軽や、観は何個あっても気にしない気にしない。

JQAって高いよね。１３３は結構リッチな会社員とみた。

予防処置って審査員によって、とらえ方が違うみたいね。
うちの場合は過去に起こってない問題の予防。過去の問題に対しての予防じゃないって言われた。
でも、うちはこう解釈してますって言い切ったから、ノープロブレム。

162-165は実は俺一人で書いてるｗ

多分、初めて審査を受けるとき、一番悩むのは8.4データ分析と8.5継続的改善。かな。

164>>新入社員なので金はないです
家賃：\16000　主食：ソーメン

今日はISOのせいでたまっていた、ISOと関係ない仕事を処理しました
各職場から若干ISO絡みの問い合わせがありましたのでそれには対応しました

新入社員にISOを任せる会社はどうかしてる。権限の無い者の発言を
上司が素直に聞くとは思えない。

がんがれ。>133

DQNな会社は新入社員を品質管理責任者にしたりするもんな。めちゃくちゃだよ・・・

>>169
そんな会社あるのか？

>>170
普通にある。

>>171
あるかもしれんが普通じゃないだろ

>>170

漏れの会社はそうでつがｗ
モノ作りに携わる香具師は、一生に一回ぐらい品質管理の仕事してみたらいいぞ〜
人格変わるけど

一応大企業です。
それに僕は品管ではありません。

うちの品管は節操無しに残業つけてて、他部署への要求は多いくせに自分たちは決められたことを
絶対守らない。ちなみに残業は超勤手当のみで僕の本給＋手当より多いです。
DQNさでは社内随一、はっきり言って異常な職場です。

明日から三日間監査のメスが入りますのでageときます.....

本審査が３日もありゃ、そりゃｶﾅｰﾘデカイ企業ですね。

>>176
単体ではそれほどでもありませんが連結すれば結構いけてます。

今日は自分の職場には何も災厄はありませんでした。
ただし、監査を受けた部署の課長はかなりきつく絞られてきた模様。
急ごしらえの対応バレバレです。　

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

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虚偽の痴漢でっちあげで示談金を得ていた女子高生
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/chikandecchiage.htm

痴漢冤罪ネットワーク代表（長崎満氏）が不当にも盗撮(?)で逮捕された。
盗撮なのに、証拠(写真)すらない逮捕だ。http://nagasakitousatu.tripod.co.jp

長崎満氏の消息については、長崎満氏の弁護を勤めていた生駒弁護士が詳しいはず。

参考：生駒巌弁護士
http://www.niben.or.jp/kaijoh/page/k1396.asp?C=1396

今回の不可解な逮捕で、長崎氏を見放すのはあまりにも、むごいではないか？

記事：生駒巌弁護士と長崎満さん
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Zi2FOts40R8J:www.yuiyuidori.net/nagasaki/news/no36.html+%E7%94%9F%E9%A7%92%E5%B7%8C%E3%80%80%E9%95%B7%E5%B4%8E%E6%BA%80&hl=ja&start=1&ie=UTF-8
■長崎氏に再度チャンスを与えよう！
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　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あげ、もう死にそう。

ちょっと教えて下さい。
ISO9001の取得範囲、認証範囲のことなんですが、
たとえば、本社があった場合、
本社の全部門（全体）で取得しなければならないのですか。
それとも本社経理部門など、部門部署単位での取得も可能なのでしょうか？
できれば一部門限定で取得したいと思うのですが・・・・。
ご存じの方、教えてください。

どうでもｲｲが取引先のＱＳ対応で仕事が増えた。
ISO系の時ほどじゃないけど。
つーか大手(特にメーカ)なら数年前に取得済だと思うが。。。
いまは外注の中小に取るよう要請してる。

>>182
１部署だけは聞いたこと無い。
契約まだならまずネットで調べれ。

>>182
やろうと思えば可能。
要は、ｲｿ900sの要求事項を満たしてりゃ良い訳でな。

・・・ただ、一部門で満たすことは困難に近いと思うよ。
あんたの会社・組織形態にもよるから、何とも言えないが。

182です。
情報提供ありがとうございます。
>>182　一部門で満たすことは困難に近い・はどういうことなのでしょうか。

>>185
細かいところは無視するとして・・・

一部門で研究・開発・購買・製造・品質保証をやってりゃ
ISO9001は取得可能って事。

>>182

部門だけで、取得する意味はなんなんだ？？
うちの会社ISO取ったぞって自慢できないだろ。
っつーか、１部門だけじゃ要求事項を満たすのが困難だろ。

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ISOの要求事項ってのが、あってさ。絶対命令なワケですよ。
それが、ある部門では楽勝だったとしてもさ、一部門だけで取るってなりゃ、
不可能に近い要求が沢山でてくるだろう。

磯の審査の日は外出します

おれはISO１４００１対応担当
めんどくさ。

>189
逆に一部門だけ無理な会社とかはよく聞く。そういうときは分社。

で、もうそうそろそろ２０００年版のリミットが近づいてるわけだが、どうよ。
うちは楽勝だったけど。

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　┃　　　このスレは.ほっしゅほっしゅが 　 　 　 ┃
　┃ 　 　はりきって.保守しております。 　　 　 　┃
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　┃　 無表情ですが何ら問題はありません。 .　┃
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ウチでは２０００年版には移行せずにこのまま磯やめます。

給料日まで、あと１週間。
でも、どうしても遊びたいなら、
ココ↓ (^o^)v
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もう誰も来ないだろうと思うのでかきこします。
うちは本審査１２月２日です。
只のお手伝いのためだけに
半年間他の仕事も与えられず拘束されてます。
他の社員からの冷ややかな視線が痛いです。。。

>>197
ガンガレ。
本審査が終われば楽になると思ってますか？
否、始まりなのです。
例え配置転換があろうとも、会社がｲｿを放棄する日まで、
あなたはｲｿの作業に関わりつづけるのです。

くびにならないでラッキーじゃん

これからは磯関係の業務を独占して他人にはわからないように
書類を操作してやればよい。
会社やめてコンサルしてやる、年間契約2000万だ、ごるあ
と傍若無人の限りを尽くせ！！

礒を理解してりゃ、リストラされても礒キボンヌの会社に入って礒担当になればよい。
前回と違って２０００年度版は楽勝なんだから気にするな。

２０００年版は楽勝って本当か？漏れの会社、品質目標が不適切だのプロセス
がおかしいだの、継続的改善がなされていないだのMRの記録の決定と処置が
なされていないだの色々不適合くらったんだけどどうやって是正処置したらいい
のだろう・・・

しからない
しつけない
しらない
しまわない
しね

何か聞かれてもisoの事はiso担当者に聞いてくださいって言ったらいいじゃん。

それはいけないんだ
一般社員に対する礒教育も義務だから

>>198ｻﾝ
ｱﾘｶﾞﾄｰ
本審査通りました。
というかよっぽどひどくない限り
通してくれるものらしい。
審査会社は民営なので
大事なお客をむざむざ逃すことは無いそうな。
ｼﾗﾝｶｯﾀﾖｰ
そして>>198ｻﾝの言う通りになりつつあります。
最後の一週間はほぼ社員全員に(うちは零細)
｢ｽﾝﾏｿ〜ﾝ｣を1000回くらい言って
書類用意してもらいました。
94年版に関わった人はかなり協力してくれたし
書類作りの要領もよく知ってたけど
今回初めて審査対象になった人は
こっちの連絡不足とかも手伝ってほぼ完全無視してました。
セクション長のくせに前日フケた人までいたです。
先が思いやられるです。

なんか笑えることしてしまったです。
しばらく2chに来なかったら
sageかた忘れてしまいます田。

>>201さん
担当のコンサル会社に相談できないのー？

コンサル会社なんていんちきダンなー

おや？
貴様ら承認欄が空白ですよ。

I･S･O!!　I･S･O!!

もうみんな２０００年版に移行したんかな？それともそのまま認証剥奪？

オー、いまだに２０００年版取得してない会社ありますかー？
>>211の会社とはもう取引しないでーす。
>>211の製品はきっとバグだらけでーす。

うちの会社、ISO厨だらけでうざい。

ISOまだいいよ。
ISMS取得したら全く仕事をする気にならんよ。
面倒臭すぎ

結果は同じだよ。

ボブはあのでかい体でろくに格闘技経験も無いのに
格闘王に勝ったわけで。
そんときに　格闘技ってのは技所詮は力と体重なのねーと
観衆一同深く納得してしまったわけで・・・・

そしたらもっと体重ある奴連れてくればどうなるか？という
次に沸いてくる当たり前の疑問がここに証明されたんであって
いくら体重と力があってもだめな奴はだめ、これでしょ。

実際の仕事内容、手順と異なる内容でＩＳＯの基準ができているので、
わけわからない状態。審査する人は実際にありえない手順について
指摘するので、わけわからない。

>216
実際の仕事の内容は関係ないとオモワレ。
プロセスをあてはめると業種関係なくＩＳＯは当てはまる。
プロセスに実際の作業をあてはめる。
実際の仕事は手順書でＯＫじゃないのか？

プロセスに実際の作業をあてはめる。→プロセスに実際の作業があてはまる。

自分の職場はよく通ったものだと感心する。

毎日眠れない。
本当に審査がとおるのかはげしく心配。
通常の仕事が進まない→怒られる。

ｲｿはﾔﾊﾟｰﾘアホクサイって事でFA？

アンケートにご協力を
http://www.monthlyiso.net/

ISO取得にちと関わったが・・あれは合理化「できる」ヤツいる職場が
利用するものであって合理化「する」ために入れるものじゃねーな（ｗ
日本の会社じゃアレで手順を縛るより個々の作業手順を積極的に進めた
ほうがよっぽど滞りなく仕事が進むと感じた。
要はｺﾝｻﾙとかの利権構造を守るための通過儀礼だな（ｗ

http://www.monthlyiso.net/14001/index.html

審査、監査のときだーけISOモードに切り替えまんす。

まあ、担当に選ばれた人たちは大変だな、ご苦労さん。

国土交通省もＩＳＯ離れを始めたし、
もう時間の問題だよ。
ＩＳＯ認定関連業者冬の時代だ。ざまあみろ。

俺のにらんだとおりだ
10年で廃れると
でもこのせりふを言ったおかげで俺は飛ばされクビになり
後の祭りだなｗ
正論はうかつにハケネー

>>227
どうせ愚痴レベルの戯言だったんだろ？
筋立ててISO不要とも言えなかった自分を恨め。

ま、ISO返上して
「ISO以上の品管システムで運営してます。第三者監査も全然受けますよ」
ってのが自社にもお客にも良いのかもしれん。

いやーちゃんと調査してからの発言のつもりだったよ。
俺なりに半年調査したんだ。
磯があまりにもくだらないと思ったから　色々調べたり、
あちこちにいる「磯のコンサル」とかに聞き取りしたりして
「10年で廃れる」と判断しただけだよ

システム構築する方法論が「磯のためのシステム」になりかけてたらねー
現場からあがってきたアイデアを「盛り込むのが面倒」、と切り捨てるし
（切り捨てざるを得ないのかも知れなかったけど）
物理・化学法則からあきらかにありえないシステムとか　そういう矛盾ｲﾊﾟｰｲあったしｗ
まず　人間行動学的に無理、って感じだな、磯システムは反人間行動学・反心理学　だよ。　

それよりなにより　認証費が高すぎ、これにつきる。
なぜアンナに高い？　一般的に各種法令の認可の審査料とかなら、
かなりの大規模工場でも　数万だよ。　
ＩＳＯなら同規模の工場で数百万に達する。変なコンサルも跋扈しているし・・・

だれでも　こんなものが長続きするわけ無いと思うだろ
　

↑激しく同意

くだらなさ過ぎだよ
早く無くなってくれないかな〜馬鹿ISO

9000の次は
伊代伊代松本伊代14000取得だとよ
こんなしょうもないもの有り難がって崇拝している
ISO信者の脳天にマグナム44を打ち込んでやりたい
いい記事見せてもらったm(__)m

”いそ”じゃねーよ、ばーか。

愛想　の方がいい？ｗ

亜イエス汚

その言い方は日本だけですよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

世界標準なんでしょｗ
したら　どめすてっくな言い方は愛想の精神に反しますよ

age

殺伐としたこのスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

ISO9000も、悪くはないんだけど、運用のしかたがイカレポンチだね。

なにより面倒くさい。

そんな事より山ちゃんよ、ちょいと聞いてくれよ。掲示板とあんま関係ないけどさ。
昨日から、会社で規定の見直し改定していたんです。会社で。
そしたらなんか後ろのｵｯｻﾝが「この〜文書は使ってないよねぇ？」で規定から削除してんです。
で、よく見たらなんかせっかく見直した規定を、良くも見ずに、捺印してるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、規定改定の確認印押すだけで普段見もしない規定を確認してんじゃねーよ、ボケが。
規定改定の確認捺印すんだよ、規定改定の確認捺印。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で会社でか。おめでてーな。
「よーしパパ他の規定にも水平展開しちゃうぞー」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、改訂履歴やるからそのシャチハタ貸せと。
会社ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
市役所みたいな並びの席に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと捺印もらえたかと思ったら、前の奴が、「この規定、誤字だらけdeath」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「この規定、誤字だらけdeath」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「この規定、誤字だらけdeath」だ。
お前は本当にこの規定を誤字添削or確認ﾁｪｯｸしたのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「この規定、誤字だらけdeath」って言いたいだけちゃうんかと。
会社通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
工程無視、これだね。
規定準拠、工程無視、ISO準拠。これが通の規定改定の仕方。
工程無視ってのは実際の工程とはかけ離れた内容。そん代わり作成者の思惑満載。これ。
で、それに規定準拠とISO準拠。これ最強。
しかしこれを頼むと次から本部長と各部門長にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、キャップボルトでも締めてなさいってこった。

>>238
宇宙ヤバイ版もたのむ。俺は、今資料捏造でだめぽｗ

磯なんてもう時代遅れ。
あんなの現時点で利があるか将来の見込みが１００％無い限り
やめるべき。
わけのわからんコンサル？が潤うだけ。

禿げ堂

このｽﾚまだ生きてたですか〜！
>>198ﾀﾝ
貴殿の予言どおりになりましたです。
次回中間審査は8月末でつが・・・
ぺーぺーの自分が今やISO教の人柱状態です。
今
「ISO9000体制の構築　ｼﾊﾟｰｲに学ぶ55の教訓」という
本をよんでまつ。
うちに当てはまる事例ばっかだすよ〜ｮｮ。
ｼｬﾁｮｰの顔にこの本投げつけて
会社で首吊ってやるっす。
認証会社ｻﾝ、いっそ落としてくんないかな。

一個もとってねえな

>>242
＞認証会社ｻﾝ、いっそ落としてくんないかな。
余程のことじゃない限り、落とすってことはあり得ないんだろ。
落としてしまうと、民間団体である認証会社ｻﾝが、顧客を１社失うことになるから。
てことで、ISO(ﾟ�听)ｲﾗﾈ教の人柱として、「余程のこと」をやってのけてくれｗ

ISOなんてKUSOだよ
どうしようもない窓際連中の暇つぶしジャン
まともに取り合う必要なし

KUSOに烈しく同意！

KUSO消えろ。

そもそもISO 9001取得てそんなに値打ちのあるものなのか。
私の出向していたメーカーでも、これの取得に伴い
「〜〜して、品質保証を確保する。」とか言う、スローガンを暗記させられた。

これは、ISO 9001とは関係ないが、今は倒産したらしい日清製菓のバターココナッツ。
これは、モンドセレクションの食品オリンピックの「金メダル」受賞で大々的に宣伝し
ていたから、覚えている人も多いと思う。

ある雑誌社がこの金メダル受賞について、この製菓会社に取材しに行った。
そこで、「金メダルはどこにあるのですか。」と聞いて見た。
すると「金メダルならそこの引き出しに入れてあります。」と社員が答えた。
見ると、金メダルが他のものと一緒にくしゃくしゃにして、引き出しの中に放り込んで
あった。

金メダルと言っても、所定の要件を満たせば貰えるものらしい。

ISO9001取得するのにコンサルにいくら払うんだ？
って会社の規模によると思ったが。

うちはコンサルに半年間月２回くらい来てもらって、一回数万の他に数百万を
審査員へ口きいてもらうために渡してたみたい。細かい金額まではわからないけど。
ちなみに従業員３０人程度の家族経営の会社です。

ﾊﾞｶ2ﾀﾞｲﾒｼｬﾁｮｰがカルロス・ゴーん教の熱心な信者だからﾖｰ。
うちは零細企業だっての。
あんたの作った手順祖、意味不明なんですが。
それを全員に漏れなく押し付けさせられてる
こっちの身にもなって欲しいもんですが。
見事にサンドイッチ状態なんですが。
最近薬も飲み始めたんですが。

>>251
>>ﾊﾞｶ2ﾀﾞｲﾒｼｬﾁｮｰがカルロス・ゴーん教の熱心な信者だからﾖｰ。

日産は、今は幹部会議は英語でするそうだよ。
あんたの会社の会議も英語でしているのか。

文書管理うざい。書類の印鑑偽造に手間がかかる。

ウチのバカ課長が今熱心にアレしろコレしろって唱えてる。
先週末の定期審査でこっぴどくやられたからな。
管理能力をTOPから見られてるんだろう。
残念ながら、俺と同じ品管でいる限り、お前の評価はずっとDランクだ。
俺がISOの事務局を辞めない限り、お前に未来はない。間違いない。

ISOって今ひとつカルト宗教的なイメージが払拭できないんだよな・・・
あれで会社が良くなると信じてる人はいいけど、信じてない人間には
迷惑でしょうがない。金も時間もかかるし。

内部審査で逆切れするヤツいる。
そいつが他部門を審査する時は警察の違反キップ切るみたいにやってるのに。
先日の朝礼で社長や全社員いる時に
その事をバラしたら「オレの事か」ってトボケてた。
これから戦争じゃ、みてろハゲ、白髪、ボケ、クソ。
こんなんじゃ会社なんて楽しくねぇ。
これも言ったら「会社は仲良しクラブじゃねぇ」とか。
てめぇオシャカばっかり出し上がって不適合だよ、刑務所行け。

あと１ヶ月で、ISOがモノになる（ｗ

ISO持ってる方が恥ずかしいって方向になってくれんかな。
誰かISO持ってる会社は糞ってコピペ作ってくれ。
他板に貼り付けまくろうぜ。

自分も昨日新入社員ながらISOについての勉強会をしました。会社ぐるみでISOを騙しきることを勉強しました

>>259
正解!
君んちの、教育訓練計画は間違ってないよ。

>>259
ISOも騙されてることに気が付いてはいるんだろうな

今さらＩＳＯかよ

>>258
　それより誰かISOは役立たず的HPを立ち上げて欲しい
　歴史に残るだろう…

ISO(ﾟ∀ﾟ)

品質責任者の役回り押しつけられてマジで鬱。

>>258　誰か↓のセリフ考えてくれ


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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　言いたい事言えるし、おまけにすごく楽しいや

あのですね、品質につづいて最近なぜか危機管理のイソを取ることになったらしいんですよ。

どっかに解説しているサイトある？