部下が言うことを聞いてくれない。

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1パ愚
ある係の係長をしているのだが、その係員達が俺の言うことを聞いてくれない。
いや、表面上は聞いてはいるが、内心反目しているようだ。
どうすれば俺の手足になってくれるものかね。
2名無しさん@明日があるさ:03/03/27 22:03
>>1
奢れ
>>1
奢れ
眼鏡をかけろ。
5名無しさん@明日があるさ:03/03/27 22:10
仕事しろ
6名無しさん@明日があるさ:03/03/27 22:11
媚びろ
7名無しさん@明日があるさ:03/03/27 22:12
>>1
必要以上の要求をするな。
このどぐされちんぽめ。
>1
過去の行状反省した?
もうひどい事しない?
これから誠意見せる?

それとも立て逃げか?
9名無しさん@明日があるさ:03/03/27 22:17
俺はお前らの上司だ!
俺の言う事を聞け!
俺はお前らより偉いんだ!

というオーラを感じるよ。
10名無しさん@明日があるさ:03/03/27 22:17
>>1
部下の査定を全員Aにしろ
(´-`).。oO(手足になってって態度じゃね)
12名無しさん@明日があるさ:03/03/27 22:18
>9
そして人望なさげだ。萌え。

って1はどうせ釣りなんだろうけど便乗して言いたいこと言っとこうぜ。
誰かがM岡に教えてやるかもしれないし。
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15名無しさん@明日があるさ:03/03/27 22:21
>>1
gannbare
16名無しさん@明日があるさ:03/03/27 22:28
>>
shine
17名無しさん@明日があるさ:03/03/27 22:29
>>1
Shine
>>16
Omaemona
18名無しさん@明日があるさ:03/03/27 22:31
実質的には、>>1がいなくても仕事はまわるし、何の支障もない
19名無しさん@明日があるさ:03/03/27 22:34
>>1 は客観的にみて、仕事ができるのか??
>>1
個人のピッチの番号ムリヤリ聞かない?
家族の勤め先の電話番号や携帯電話の番号パワハラで提示強要しない?
お詫びに君の連れ合いの個人情報提示する?
恫喝や嫌がらせしない?
仕事の邪魔しない?
権限獲得の後押しする?

君の態度次第かな、今のところ。
とりあえず社内の感染防止対策なんとかしたいんだよね、オイラ。
21パ愚:03/03/27 22:42
俺は正しいと思って仕事している。
皆も俺に従っていれば楽に仕事がこなせるはず。
批判する前に、相手の立場になってみろと言いたい。
22パ愚:03/03/27 22:46
>>20
緊急連絡先を聞いて何が悪い。
仕事を円滑に回すためには、多少のプライバシーも仕方なしだろう。

仕事ができるのか?という問いはナンセンスだな。
俺ほど仕事ができるヤツは、俺の会社には居ない。
23パ愚:03/03/27 22:53
そうやって俺を小馬鹿にするようなヤツらが、うちの係にもたくさんおる。
お前らみたいなヒラには管理職の気持ちなんぞわからんのだろうな。
愚痴った俺が馬鹿だったか。
24名無しさん@明日があるさ:03/03/27 22:55
パ愚は正しい
25 :03/03/27 22:58
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26名無しさん@明日があるさ:03/03/27 23:06
    /                    ヽ
   / __, ィ_,-ァ__,, ,,、  , 、,,__ -ァ-=彡ヘ  ヽ
    ' 「      ´ {ハi′          }  l      阿部高和が26getだ
   |  |                    |  |
   |  !                        |  |     >>1 やらないか?
   | │                   〈   !     >>1 うれしいこと言ってくれるじゃないの
   | |/ノ二__‐──ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ   >>1 とことんよろこばせてやるからな
  /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !   >>1 いいこと思いついた
  ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l |      お前、オレのケツの中でションベンしろ
 | | /ヽ!        |            |ヽ i !   >>1 ああ・・・次はションベンだ
 ヽ {  |           !           |ノ  /    >>1 ところでおれのキンタマを見てくれ
  ヽ  |        _   ,、            ! ,         こいつをどう思う?
   \ !         '-゙ ‐ ゙        レ'′     >>1 ケツの穴のひだまで
     `!                    /          あまさず写しとってくれよ・・・
     ヽ     ゙  ̄   ̄ `     / |
       |\      ー ─‐       , ′ !
27名無しさん@明日があるさ:03/03/27 23:10
>>23
そういう態度だから人は動かないんだ。
もっと人生経験を積んでから発言してくれ。
そのうち、必ず頭打ちになる。
人に支えられない人間は優秀でも消えていく。
28名無しさん@明日があるさ:03/03/27 23:10
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29名無しさん@明日があるさ:03/03/27 23:15
>>1
ま〜自分で仕事が出来るという奴に本当に出来る奴は少ないがな。
たかが係長で調子に乗るな。
>>23=1
分かってるじゃん(w
いちいち部下が反目してるくらいで愚痴るんじゃねーよ
人をうまく使えるのも出来る奴の能力の一つだよ
>>1は↑の能力が欠けているのでは?

とマジレスしてみる
厨房臭いけどな(w
>>1
じゃぁさ、「君に何かあった時」連絡できるように連れ合いと親戚一同の個人情報提示してちょ。
月のある晩なかりじゃないからね。心配だよ、ホント
あ、ゴメン、「なかり」は「バカリ」の間違い。
そろそろ寝ないと電車でお腹痛くなるよ。
そういや君の自宅も知らないや。どこから通ってんのw
33〜♪〜:03/03/28 00:18
管理は一対一が基本。
手を抜いて係員集めて演説してるようだと未来は暗い。
情報もどうでもいいものしかあがってこない。

管理職は管理対象へのサービス業だとわかっていないようだから
1は係長が満足に勤まらないのだろう。
管理職ではなく専門職向きなのではないかな?
法卒なんだから法務に特化すればよいのに。自信あるんでしょ?
給料倍以上なんだから3倍ははたら・・・略しとく
35名無しさん@明日があるさ:03/03/28 00:26
ナメられてんるんだよ。
36名無しさん@明日があるさ:03/03/28 00:28
37名無しさん@明日があるさ:03/03/28 00:34
1の部下が可哀想だ
こいつの書き込み見てたら
部下に馬鹿にされてるのは判るね

飲み会では馬鹿係長のお前を
酒の肴に飲んでるな
38名無しさん@明日があるさ:03/03/28 00:34
部下がサービス残業しないので困ってます。
だから俺一人で残業…
39名無しさん@明日があるさ:03/03/28 00:37
部下が、ほうれんそうなしに、勝手に仕事を進めます。
尻拭い、調整がたいへんです。
40名無しさん@明日があるさ:03/03/28 00:41
ゴルァー サビ残 しる!
>>1は逃げたか
所詮春厨だったか...
42パ愚:03/03/28 05:59
俺は部下の手を煩わせないように、色々と駆け回っている。
他の課にな。
残業代もつかないというのに毎晩遅くまで仕事してるのは
誰のためだと思ってる!
お前らもっと俺の態度を見習ったらどうだ。
本当はパソコンに向かって仕事じゃなくて、インターネットしてるのは分かってるんだぞ!!
43名無しさん@明日があるさ:03/03/28 06:54
>>42
偽装春厨発見
会社の経営方針及び就業規定に従って、各部署に問い合わせを行って、
ちゃんと確認をとってホウレンソウしてるのに、1>がとんちんかんなだけじゃん。
ほら、責任逃ればっかりしてないでサクサク答える!

ただ低人件費の使える人間が欲しいだけだったらそれでも良いって言ってるじゃん。
ちゃんとすりあわせしようぜ。お互いのためなんだからね、わかった?
ルールも決まってないのに人生賭けてゲームしろなんてジャイアソより性質悪いよ。

管理能力ない自覚があるなら、一緒に専門職コース作ろうぜ!
1は本気でこう思っているのかね。
だったら、こりゃぁ駄目だね。嫌われるよ。
46名無しさん@明日があるさ:03/03/28 15:03
借入件数の多い方でも
1度完済して信用がつくと2度目からは
50万まですぐ貸してくれます。これホント!!
それとこの会社、申し込みの時「データバンクに載せないで」
と頼むと、その通りにしてくれます。
つまり、サラ金からお金を借りた履歴が残らないんだよ。
これ便利かも。
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47>>1への手紙 1/2:03/03/28 19:39
なぁ>>1よ、オイラの何が気にくわない?
再会してから>>1の要求は100%実行してるだろ。
相当無理もしてるし笑顔も見せてやってるじゃないか。

なぁ、このままだと世間的には>>1が悪いヤツになっちまうぞ。
本当はそうじゃないんだろ?何か深い訳があるんだろ?
最近顔色も悪いし、心配している人が複数いるよ。
誰も>>1に首なんて吊って欲しくないんだよ。

そこでだ、試しにオイラの発信内容ちゃんと実行してみそ。
それだけで感情に左右されない有能な人になれるぞ。
ハンデに考える時間もたっぷりあげているんだし。

なぁ、そもそもオイラが>>1を避ける方が自然じゃないか?
今日も他の人にちょっと聞かれたよ。
48>>1への手紙 2/2:03/03/28 19:59
なぁ>>1よ、オイラが君の指導をするのは間違っているかも知れない。
でも、このまま>>1の自滅を見過ごす程悪人でもないんだ。
残り少ない同期じゃないか。>>1は3ヶ月遅れの特殊採用だけど。

オイラは>>1の上司になるつもりなんかないから安心してくれ。
問題が起きるのは容易に予測できるからね。
年齢的にも資格的にもちょうど良い人が入って来たじゃないか。
人格的にも問題なさそうだし、彼をリーダーにしようよ。
そうすれば君のプライドもオイラの神経も両方守れる。

なぁ>>1よ、お互い良い歳じゃないか。
不合理なことはお終いにしてチームの成果と評価を高めようや。
会社の売り上げに貢献して株式配当に賭けようや。
このままだと新人が可哀想だよ。心労だらけでさ。
(新人は腹いせにいびるものじゃなくて手間をかけて育てるものだよ)

なぁ>>1よ、オイラの怒っている期間はもう過ぎたよ。
前向きに努力しようじゃないか。
それがお互いの為だとオイラは思うんだがどうかな?


※文中の「>>1」は用途に応じて「M岡」などお好みの単語に入れ替えてお使い下さい。
49パ愚:03/03/28 22:08
お前らもっとまともにディベートしてくれんか?
俺の批判なんかどーでもいいんだよ。
要は、「どうすれば俺の手足になってくれるものかね」というのを問うてるんだ。
お前らみたいな能無しの部下を動かす方法をな。
50名無しさん@明日があるさ:03/03/28 22:08
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51パ愚:03/03/28 22:16
もうちょっと俺の立場も考えて行動してくれんか?>部下
俺がお前らの尻拭いで残業してるのに「お先に失礼します」とはどういう了見だ?
失礼なら手伝えよ!
この前なんか、「ソウウツ」とかで異動してきたばかりのヤツが長期休暇取るしよ。
お前のお陰で課長にしぼられたじゃねーか。
出世遅れたらお前のせいだからな!
それから茶髪のお前!
なんでもすぐ組合にチクってんじゃねーよ。
俺は組合の幹部とツレだから全部分かってんだよ。
お前の話はもみ消しさ。
それからオバハン達!
俺の見えるところでコソコソ悪口言ってんじゃねーよ。
全部聞こえてるんだよ。
いい加減にしろよ、お前ら。
パ愚さん、おもろい。 けど、下で働きたくはない。
ねぇ>>1
ディベートってのはchairpersonの手腕が問われるのではないかと提議してみるよ。
>>51=1
ていうかお前の部下の管理がきちんと出来てないから部長に絞られただけじゃねーか(w
55名無しさん@明日があるさ:03/03/29 01:34
オイ!
お茶ーーー














下さい。
57名無しさん@明日があるさ:03/03/29 08:04
係長って管理職か?
普通、管理職は課長以上だろ?

それと>>1には部下をつける必要はなさそうだから一人で仕事してもらったほうが
よさそうだな。
会社もそう言う課所に>>1を配置したほうが>>1にも会社のためにも良いだろ。
>>1は一人で仕事したほうが結果が出せそうなわけだから。
58名無しさん@明日があるさ:03/03/29 08:06
それと>>1は部下の係員を引き上げる努力してんのか?
文面見てるとそう言う努力をしないで部下貶してるだけにしか見えないが。
59パ愚:03/03/29 09:41
我が社では非組合員で係長級以上を「管理職」と呼ぶ。
それが普通だ。
>>57の言う通り、異動してみたいものだが、したいからと言ってできるものではない。
それでは俺の気が済まんから、なんとか部下を一人前にしたいと頑張ってるのだが。
それがどうも今の若い奴らは分からんらしい。

この初めの方に「奢れ」とか書いてるやつも居たが、俺は何度も呑みに誘ってる。
でもなにかと理由付けて来ないのはお前らだろが!>部下
こっちは奢る気満々で誘ってんだよ。
有りもしない理由で断ってるんじゃねーよ。
60名無しさん@明日があるさ:03/03/29 09:46
「士は己を知る者の為に死す」

部下を貶すばかりで持ち上げる事の無い上司には
決して人はついてこない。
61名無しさん@明日があるさ:03/03/29 10:23
おれの部下も、言う事を聞いてくれない。
おれのケツの中でションベンしろといっているのに、外で出しやがった。
62名無しさん@明日があるさ:03/03/29 10:26
>有りもしない理由で断ってるんじゃねーよ

なぜ断られるのかを考えよう
63名無しさん@明日があるさ:03/03/29 10:35
独善的な上司は嫌われる
器量の狭い上司は嫌われる
部下を評価しない上司は嫌われる
そして>>59はなぜ自分が嫌われているか気がついてない
64名無しさん@明日があるさ:03/03/29 11:27
あんたが部下の命令をきいたら?
たぶんうまくいくよ
65名無しさん@明日があるさ:03/03/29 11:41
管理者が変わった途端に
みんなのやる気がアップしたり
仕事がスムーズにまわったりすることもあるが
>>1の部署の場合もおそらく・・・・・・・
66Astor ◆9NS.crxW3U :03/03/29 11:55
おそらく、確実にうまくいく方法は
>1の手足を外注することだ。
優秀な派遣を1人雇ってもいい。
契約書と金銭のやりとりだけで、手足は忠実に動いてくれる。
変なしがらみがないし、
5人の部下を1〜2人の派遣に変えれば、人件費の圧縮につながる。
そして>1の部下はもっと創造的な仕事にまわる。
これでみんなハッピー。
67名無しさん@明日があるさ:03/03/29 12:59
ところで1の職種はなんだ?
思うに>>1は精神的成長を求められているんじゃないかな?
会社の同僚は>>1のお母さんではないし、おそらく>>1は子供と言える年齢じゃないだろう。
上司が同僚がって他者に責任を押しつけ気味な所もうかがえる。

手足が欲しいって>>1には付いていないのかな?
それならみんなで助け合おう。
>>1は自分のできることを精一杯やって周りの役に立つ事を目標にしてみよう。

なに大丈夫、世の中には鬼より人の方が多いのだから。
とりあえず要求があるなら態度でも容姿でも作業でも、
相手に好感を与えるのが基本だよ。
69名無しさん@明日があるさ:03/03/29 19:50
はたして>>68の言い分が>>1に通用するだろうか・・・
70名無しさん@明日があるさ:03/03/29 20:00
最近この板来てなかったから疎いのだが。
>>1=パ愚 って?何?コテハン?

ウチの職場は、まさに>>1と同じ状態だよ。
漏れの上司かと思っちたよ。
漏れのところはうんこ課長だけどね。

今日うんこ君とちょっとアレしたからちょっと愚痴書かせて下すぁい。
開発部から製造部に飛ばされてきたんだけど、なんかやることなすことピントがはずれてて、
これじゃあ開発課長は務まらないよなぁ、って感じなのね。
なんか無駄な仕事ばかりやらせて仕事が捗らなくて大変なの。ホント。
書類のために書類を作る、仕事のために仕事をする、みたいな。
手段と目的が逆になってるっていうかね。
代替を「だいがえ」と読むし、相殺は「そうさつ」だしねぇ。

つづき貼り付けても良い?
71名無しさん@明日があるさ:03/03/29 20:13
>>70の続き

と言うように日本語が不自由なようで、説明されてもこっちで脳内通訳しないと意味分からないし、
こっちが説明する時は内容をかみ砕いて子供でも分かるように説明しないと伝わらない。
何かあると「私は管理職だから指示する事が仕事なんですよ」
お前なー、社長にみんなと一緒に作業しろって言われてるんだからお前もやれよ、と言いたいけど
腐っても課長だからみんな我慢してるんだけどね。
性格も、どういう育ち方したらこんな性格になるんだ?っていう感じだから、そのうんこ課長のことをみんな嫌っててさ、陰で悪口ばっか。
本人悪気無しだから手に負えない状態なんだよね。
ウチの社長は「頭を使って創意工夫」の人でなのね。
常に「考えてアイデアを出しなさい」とみんなに言ってる。
だけど、うんこ君は

>俺は正しいと思って仕事している。
>皆も俺に従っていれば楽に仕事がこなせるはず。
>俺ほど仕事ができるヤツは、俺の会社には居ない。

まさにコレ。
付け加えると、「自分以外はバカ」
そりゃぁ、漏れも頭の良い方ではないかも知れないけど、
うんこ君も決して利口ではないよ?と言いたい。
長文&スレ汚しスマソ








つうか、>>1=パ愚って、実は漏れの上司だろ?
半日以上パソコンに向かって2chしてんだろ?ちがう?
72パ愚:03/03/29 21:11
開発とか製造には従事したことはないが、お前の上司も災難だな>>71
上司が正しい道を示してやって、それに倣ってれば楽にできるというのに。
考える仕事は俺がやってやる。
お前らはそれを遂行するだけでいいんだ。
だから手足が必要だと言っている。
73名無しさん@明日があるさ:03/03/29 21:34
>考える仕事は俺がやってやる。
>お前らはそれを遂行するだけでいいんだ。

それによって、
無駄に時間をかけて、
効率の悪いやり方で、
苦労して疲れる。
で、結果は同じ。

同じ結果なら
時間をかけずに
要領良く、
楽して
さらに前より良い仕事が出来るように勤める。

の方が良くないか?
言われた事だけするのは誰でも出来るだろ?
人間は頭使って伸びていくものじゃないのか?



74名無しさん@明日があるさ:03/03/29 21:37
ここは釣り堀のようなインターネットですね
75パ愚:03/03/29 21:42
やっぱりお前らは分かってないよ。
世の中ってもんをよ。
何故管理職があるのか考えてみろ。
管理する人間が居ないと、人間って暴走するもんだろ。
で、俺はその管理者として選ばれたわけよ。会社に。
ならばその俺に管理されるのが係員ってもんだろーよ。
嫌なら辞めるか、管理者になるかだな。
どちらにせよ俺の方がお前らより早く高みに上がるんだけどよ。
76名無しさん@明日があるさ:03/03/29 21:42
とりあえず>>1には人望ってものはかけらもないって事だけは確かだよな?
77名無しさん@明日があるさ:03/03/29 21:43
>>1みたいなこと頭ごなしに言われたらやる気でねーよな
78名無しさん@明日があるさ:03/03/29 21:45
年功序列制だと、こういうことがあるんだよね
79名無しさん@明日があるさ:03/03/29 21:47
>人間って暴走するもんだろ。

するか?暴走ってナニ?
やる仕事があるなら仕事するだろ?普通。
としたら使えない管理職なんて会社には必要ないということにならないか?
80名無しさん@明日があるさ:03/03/29 21:49
管理職って部下に仕事をさせるのが仕事なんだから、>>1はすでに
失格してる。
81名無しさん@明日があるさ:03/03/29 21:50
>>60が言ってる事をパ愚は理解できないのか?
82名無しさん@明日があるさ:03/03/29 21:52
人付き合いが苦手な奴なんだろ>>1
83名無しさん@明日があるさ:03/03/29 21:53
ある意味>>1も犠牲者なんだよ。
会社が>>1の能力・適性を分かってない。
管理能力・統率力が不足しているにもかかわらず、管理職にしてしまうなんて。
その結果が、>>1->>80ってわけ。
84名無しさん@明日があるさ:03/03/29 21:56
>>1は自分に都合のいいことしか言ってないよね
もっとレスつけてよ
管理者は、2ちゃんの平りーまんを論破してこそ一人前
ゴメン
管理者じゃなくて管理職だった
86名無しさん@明日があるさ:03/03/29 22:04
>>1の自宅に身に覚えのない裏ビデオのカタログが大量に届くのもそう遠い日ではないな。
>>75=1
こいつ神聖か?
管理職を激しく勘違いしている
しかも暴走って何だ(w
ホント毎晩楽しませてくれる
>>1
一回しか書かないよ?
そして関係ない人にはサパーリわからない2chの原則に反した書き込みだよ?

「シャーロットの贈り物」を読め。
ごめん、age忘れ。もうキツイから寝るわ。
90”管理”職:03/03/30 00:59
っていうか、お前らサビ残してくださいよ。
若い奴は、すぐ帰る。
滅私奉公しる。
90が「ネタとシャリだけ食え」とか無理を申しておりまし。
断固斗うでし!
92名無しさん@明日があるさ:03/03/30 01:19
93名無しさん@明日があるさ:03/03/30 07:38
昔滅私奉公した。
トップセールスになった。
ブレザーと表彰状と引換えに体壊した。
入院している病院のベッドの上で天井の穴を数えながら人生を考えた。
当時上司だった係長から言われた一言は、
「会社はそこまで働けとは言っていない。」
とあっさり言われた。
体を壊して成績も落ちて当然ボーナスも下がった。
係長から言われた言葉は、
「お前みたいな勝ちっぱなしの営業にはいい薬だ。」
「お前みたいなヤシは社長しかできん。」
「お前みたいなヤシは組織に向いていない。」
と言う言葉だった。

その係長の下に配置された新人は毎年退職し、俺は課長に懇願して別の
係に配置換えしてもらった。

そいつは未だに係長。
俺は課長代理だ。

94パ愚:03/03/30 10:15
仕事ってもんは過程より結果が大事だろ。
どんな良い手順を踏んで、完璧にしても結果が出なければやってないのも一緒。
結果がすべてなんだよ。
俺は結果しか評価しない。
どんなに残業しても、結果が出なければ無駄な残業だろが。
意味の有る残業しろよ。
というより、俺の言う通りにしてれば残業なんて無くなるんだよ。
95名無しさん@明日があるさ:03/03/30 11:30
課長があまりにも使えない奴なので、みんなで部長に嘆願して飛ばしてもらいました。
96名無しさん@明日があるさ:03/03/30 11:32
能書きばっかりの奴は嫌われますよ>>94さん
まぁ実験的手法を試してみる価値はありそうだね。
とりあえず>>1がいることで会社や社会に貢献していると信じていることを主観で挙げてみてよ。
>>1の理屈もあながち見当違いではないのだから。

→「俺は結果しか〜無駄な残業〜意味の有る残業〜残業なんて無くなるんだよ。」

ところで>>1は、自分のもたらす価値について同僚や上司の共通理解を得ているのかな?
98”管理”職:03/03/30 13:30
>>94
何、かっこつけてんだよ。
結果はどうでもサビ残するんだよ。
24時間仕事するんだよ。飯食っても、風呂入っても、排便しても、セックルしても、
夢の中でも、仕事のことを考えるんだよ。
俺らもそうやってきた。俺らの先輩もそうしてきたんだ。
だから、若い奴も、滅私奉公の精神で、「サビ残」しる。
99名無しさん@明日があるさ:03/03/30 14:15
>>1よ、お前レス読んでないだろ?
自分の言い分しか書いてないようだが。

結果が同じなら使えない上司の非効率な指示に従うより、
自分たちでもっと効率的なやり方をさがしたほうが仕事は捗ると言ってるのだが。
>>1が有能か無能かは別にしてな。
無駄に年とっている上司より若い人材のほうが柔軟な発想が出てくることもあると思うのだが。
その辺の事はどう思うの?

>>98
意味なくだらだら会社に残ってもしようがないだろ?
本当に有能なヤツは定時までに仕事終わらせて帰るんじゃないか?
定時になっても仕事が残る→サビ残、は致し方ないと思うが。
人間一人に対する仕事の負荷が大きすぎる場合はしらん。
その前に部下に24時間仕事の事を考えさせたくなるような職場を作るのが管理職の仕事だろ?
100名無しさん@明日があるさ:03/03/30 14:18
>>99
>その前に部下に24時間仕事の事を考えさせたくなるような職場を作るのが管理職の仕事だろ?

それは違うだろ。そんな職場で働きたくないね。
仕事は仕事、プライベートはプライベート。
101名無しさん@明日があるさ:03/03/30 14:19
おれの上司はベッドの上では従順でスケベなメス犬なのに、仕事の時は厳しいです。
>>1
私の上司は何にも分かってないから、プロセスがどうしようもない。
従って、部下は苦労ばかりする。
当然、結果なんてついてくる訳もない。
あげくの果てに放棄するとか言い出す。
どうしようもないね。
どこも、上司が駄目なのは同じかもしれないが。
動機、動機。
知人の息子さんはチュー央大学出て1年で司法試験に合格したけど、
知人は「勉強しろ」なんて言わなかったそうだ。
息子さんは社会的弱者の援護に燃えていて、明るく頑張ったらしい。

何かエサがあるから人は頑張れるんだと思うよ。

>>98の言うようなカウントされない残業だって本人がやる気ならそれなりに楽しいよ。
オイラの場合は実際体もついてきたし、辛いとも思わなかった。
管理職は同僚の動機を引き出す職能を求められるんじゃないかな?
相手をどう思っているかより、相手をどう使うかって事。

本心なんて誰にもわからないんだから上手に使われるだけでも気持ち良いじゃん。
104名無しさん@明日があるさ:03/03/30 15:23
>>100
書き方が極端だったかも知れないが、
同じ仕事をするなら楽しくするのと嫌々するのとどっちが良い?って話。
仕事が楽しく面白くてやり甲斐があるものだったらプライベートも仕事のことを考えてしまうかもって事だよ。
例えば上司が嫌いで一秒たりとも一緒にいたくないなら定時になったらすぐ帰りたくなるでしょ?
帰った後はイヤな上司のこと=仕事のことなんて忘れていたいしね。
気持ちよくやり甲斐を持って仕事できる職場の環境を作るのは部下ではなく上司の仕事と思う。
それが部下を使う=管理職の役割じゃないかと思ったのよ。

残念ながら漏れは現在そういう上司に恵まれていないから定時までに仕事を終わらせて帰るけどね。
漏れも今の上司が来る前は情熱を持って仕事出来だんだけど、今は会社にいたくない。あの上司に関わりたくない。
部下だって人間、上司だって人間。人間同士の物の言い方、接し方があるはず。
頭ごなしに自分の言いたいことだけ言われて、こっちの言い分も聞かない、なんて誰だって面白くないし反発を感じる。
だからなおのことそう思うんだよね。
105名無しさん@明日があるさ:03/03/30 15:49
>>103
>何かエサがあるから人は頑張れるんだと思うよ。

おいおい、弱者救済によって社会的に貢献したいと言う思いを



                            エサって言うなよ。(笑
106リーマンのオアシス:03/03/30 15:50
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107名無しさん@明日があるさ:03/03/30 17:53
人を手足のように使おうとする“将”は無能。

人を駒のように操る“将”は有能。
108名無しさん@明日があるさ:03/03/30 17:55
プレイングマネジャーという言葉もありますが。
109名無しさん@明日があるさ:03/03/30 17:56
降格という言葉もあります
>>1
世の中に絶へて2ちゃぬのなかりせば・・・

「人中の呂布、馬中の赤兎」もおすすめするよ!
111パ愚:03/03/30 22:09
しょうもない能書きたれるより、仕事しろよお前ら。
人の家系図話してるヒマがあるなら手を動かせや。
芸能人Aの隠し子がBだからって、仕事の効率には関係ないだろが。
112名無しさん@明日があるさ:03/03/30 22:16
>>111
何となく愚痴書いてるだけだな(w
113名無しさん@明日があるさ:03/03/30 22:43
いくら不景気だつっても実際には部下を簡単に入れ換えたりは出来ないよね。
プロ野球みたいに補強だとか言って集められる訳じゃないし。
ときには尻拭いし、ときには持ち上げ、ときには叱り付けやってかないとマズイんじゃないかな?
ただなんで部下が働かねんだよ?と言っても個人差あるからわからん。
ただ>>1働かせる工夫が出来ないのには同情するが・・・
漏れは20代のヒラですが、わけわからない部下1名を働かせるのに苦労してます。

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>>1
そうだよ、おまいの家系図に興味があるんだよ!
116名無しさん@明日があるさ:03/03/30 23:44
>>1
おまいの趣味や家族や昨日の晩飯に興味があるんだよ!
117パ愚:03/03/30 23:50
お前ら、パ愚 かよ!!!
>>1
バ愚はおまいだろ!
119パ愚 :03/03/30 23:55
>>118
その返しにワラタ!!!
120パ愚:03/03/30 23:57
おまえらパ愚のなすりつけ合いをして楽しんでるのですか?
プクゥー プピップー
これ以降「バ愚」と言った香具師が「バ愚」。







やーいパグパグゥーっ!!!
それでいくと>>122がバ愚になってしまう訳だが。
まあ、これは俺の胸の内に閉まっておこう。
124名無しさん@明日があるさ:03/03/31 07:28
>123
コピペって拡大して見ろ。
ヤツは姑息だ。
125名無しさん@明日があるさ:03/03/31 12:20
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126パ愚:03/03/31 20:28
今日、定年のおばはんが退職した。
退職した後も、臨時社員として後進を指導してくれと頼んだが、断られた。
「自分の時間を楽しみたい」そうだ。
それは分かる。
しかし、違う筋から聞いた話では、この仕事がイヤだとか。
結果的に、係にとってマイナスとなった。

まだ定年まで1年あるおばはんが早期退職した。
「老いた母親を介護する」とか。
しかし、組合の幹部から聞いた話では、今の職場が嫌いだそうだ。
たしかに他の係員達から浮いた存在ではあったが、仕事はできた。
でも、俺が係長になった年に辞めなくてもいいだろうが。
課長に問い質された時に理由を答えられなかった。
これも結果的に大打撃だ。

残るは古参の使えないおばはんとおっさんと、子持ち女子社員と茶髪だ。
育児休暇とってる女子社員と、ソウウツの野郎は計算外。
唯一使える男が居るが、なにかと俺に反抗する。

今度の異動で使える人材が欲しい。
>126
泣ける話だぽ。
スレ違いにも程があるぽ。

こんなにも嫌われる香具師も鈍感な香具師も珍しい。
128小さな器:03/03/31 20:53
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
129名無しさん@明日があるさ:03/03/31 21:21
>●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
煽動では?
ぱ愚って吊が上手いな
131名無しさん@明日があるさ:03/03/31 21:50
うんうん。これから直属上司が新しくなって今までとは違うかも?と
思ったらマッハで辞めたりしないよね。つまり絶望されてるんだね。
>>130
禿同
133名無しさん@明日があるさ:03/03/31 22:15
頭が馬鹿だと苦労するのは手足ってことですね
今日は疲れたから寝てやる。
これで済んだと思うなよ>>1
パ愚って幸雄か?
>135
いぬ。
137名無しさん@明日があるさ:03/04/01 00:10
まだ気がつかないのか?>>1=パ愚 よ。
二人が何故辞めたのかその理由を。
残りの唯一使える男も近いうちに辞めてしまうかも知れないぞ?
いい加減気付けよ。
137って優しい奴だな
吊られてやってるよ
1って本気なの?
140パ愚:03/04/01 21:54
今日、新しく臨時社員が来た。
関連会社からの派遣だ。
これがまた使えるかどうか未だよくわからない。

今日、帰り際に係員のおばはんから
「係長は細かすぎる」と言われた。
ちょっと待て。
俺の仕事は細かくチェックするものだ。
細かくて当たり前なのだ。
元々面倒くさがりの俺が細かくチェックしてるのは誰のためだと思ってる!
お前らがミスばかりするからだろが。
毎日やってる仕事くらい確実にこなせよ。
分からなかったら聞けよ。
そこの茶髪!
ちゃんと教えてやれよ。
俺の仕事を増やすなよ。
もはやこのスレは>>1にかこつけて言いたいことを書き込むスレになりつつあるな。
バ愚は良い奴になりきりつつあるのに。

ということで>>1よ、続きだ。耳に痛いかも知れないが聞いておけ。

>>1は子供の頃たいそう厭なガキだったらしいじゃないか。自分の中で封印したい過去みたいだな。
「あ、あの頃の事は勘弁してくださいっ!!!」だそうじゃないか。
でも>>1よ、今も大して変わっていないぞ。
まぁ生意気とか勘違いとか可哀想な子供話に弱い人も居るには居るが。

お目こぼしも度が過ぎれば反感を買う。
現金の出し入れくらいは気を使おうや。

ところで>>1はノミュニケーションが好きだそうだから人の誘い方を教えておこう。
「エサ」を用意するんだ。
呑めない人に無理強いするのは殆ど傷害なのは知っているね?
食えない人の前に料理を並べたって意味がないんだ。
マーケティングの基本だよ。

チームの>>1以外の人間は別にこの会社でなくても食っていける。むしろ・・・(ry
そんな人たちを釣り上げて惹き付ける努力を>>1はしているのかな?
管理職ってのは外で闘っている姿勢を見せる事も大事だと思う。
>>1はチーム内に営業をする必要があるんだ。

繰り返すけれどもオイラは君の上に立とうなんて思っちゃいない。
第一に>>1が納得してベストを尽くしてくれる環境を作る自信がない。
第二に永続的にチームを運営する体力がない。
第三に資本がない。
つまらない話だろう?
切り口を変えてみようか。
例えば>>1を打ち倒したところでオイラの利益に何がある?

とりあえず、今日はc.c.なしで直接発信した回答要請には自分の責任で答えてみろ。
答えたくない場合の回答例まで付けてやったんだからな。

そんなにオイラとサシで話をしたいのか?
それなら「エサ」を用意して誘ってみてくれ。
143名無しさん@明日があるさ:03/04/01 22:42
『係長』っても・・・?
あらそうなんって感じやね。
係員から、信頼ないんしょ!
144名無しさん@明日があるさ:03/04/01 23:36
今日来た新入社員なんなのあれ?
昼になったとたんに指示を聞かずに消え去ってる
定時になったら勝手にお先に失礼しますだと!
けしからん!何かありませんでしょうかだろが!
>>1待ちage
146パ愚:03/04/02 20:51
とことん呆れ果てた。
あれほどミスを無くしてから来いと言ったのに、ミスだらけの書類を提出しやがって。
お前ら、どれだけ俺の足を引っ張れば気が済むんだよ!
もう少し俺に楽させろよ。
茶髪!
こっそり笑ってるのは分かってるんだよ。
言いたいことがあれば面と向かって言えよ。

お前ら、本当にクズの集団だな。
今度の異動で、俺が出たいよ。
147名無しさん@明日があるさ:03/04/02 20:52
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148〜♪〜:03/04/02 21:51
部下?あ〜、放し飼いだよ。
勝手に好きなようにやらせている。
実際は細々とチェックしてるし
動静は情報収集してるからある程度わかってる。
なにかあれば、相手に合わせて話をする。
必ず一対一で。
楽なもんだよ、3年目ともなると。
ほとんどぼーっと見てるだけ。
みんな勝手に確実にやってくれる。

手足は自分についてるので十分だろ。
自律的に仕事を仕上げていく楽しみを教えてやれよ、部下達に。
みんな良い仕事してくれるようになると思うよ。
149名無しさん@明日があるさ:03/04/02 23:05
>>1
しゃぶれ!
150名無しさん@明日があるさ:03/04/03 00:04
日課だからageとく。
>>1はもう寝ちゃったろうな。
>>1
やらないか?
152名無しさん@明日があるさ:03/04/03 15:09
俺なんかまだまだ下っ端だけど、最近やっと後輩が出来た。
それでも、長年下っ端としてやってきたから、一人で全部出来る気になってるんだよね。
だから、他人に任せるのがスゴイ不安。

>>1の気持ちも分からなくもない。

>>148が良いことをいったなあ。
153名無しさん@明日があるさ:03/04/03 15:10
154名無しさん@明日があるさ:03/04/03 15:52
>>1
「やってみせ,言ってきかせて,させてみせ,ほめてやらねば,人は動かじ」
という言葉を知っているか?
お前がいかに仕事ができようと、
人を動かすことができるのと仕事ができるのは違うぞ。

by山本五十六
155名無しさん@明日があるさ:03/04/03 15:55
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>>1よ、今日はオイラが悪かった。
まさかこの位でオトナが出てくるとは思わなかったんだ。

でも、分かって欲しい。今回は質問をしただけであって>>1を責めた訳じゃないんだ。
>>1が判断を表明してくれないと先に進めないだけなんだ。

今日のことで>>1のプライドが傷ついたなら考えてみて欲しい。
自尊心と矜恃について。

また来るよ。
ところで妹さんは元気かな?
157パ愚:03/04/03 22:04
誓って言うが、俺は人間的にそうできた方ではない。
その俺がようやく係長になれたのも、努力があったからだ。
仕事はあまり好きな方ではない。
自分を過大評価もしていない。
そんな俺でも係長になれるんだ。

だからこそだ。
できないお前らを鍛えてやろうと言うのは。
少しでもマシになってもらわないと、会社のためにもならん。
係のためにもならん。
まともにできないんだから、できるまでは俺の話を聞いておけ。
とりあえず、聞く耳を持て。
俺のことをどやこや言うのは、まず俺の話を聞いてからだ。
158名無しさん@明日があるさ:03/04/03 22:09
>>157
一兵卒としては優秀でも下士官になれるような人間じゃなかった、
って事じゃないのか?つまり係長としては無能ってこった。自覚しろ。
159156:03/04/03 22:12
>157
おや、バ愚。
人の上に立つ人間の心得を聞かせろ。対応の参考にするから。
久しぶりの♪さんだ〜
またなにか難しい質問をしてパ愚をくるしめて〜
>>160
これ以上突っ込んだら逃走します(w
このスレは常時ageじゃないのか、日課age!
163〜♪〜:03/04/04 00:13
部下が言うことを聞いてくれないのは
上司の責任だろうな。

人を見て、伸ばせるところを伸ばしてやるのが上司の務めだ。
そのことを分かってないヤシが多いようだな。
164〜♪〜:03/04/04 00:17
>>163
チッチッチ。
まず部下の言うことを聴くんだよ。
人を伸ばすなんておこがましいこと言っちゃだめだな。

音符を名乗るのは君にはまだ早いぞ。
165名無しさん@明日があるさ:03/04/04 00:20
>>1
じゃあ、仮に文句言わずに言う事聞いたら評価は良くしてくれるのかい?
言われた事やってるだけで良いのかい?
それはただのイエスマンではないのかい?

言われた事やってるのが一番楽なんよ。
まぁイヤな上司の言う事聞くのは、かなりムカツクだろうけどな。
>>1、今日こそは期待しているから。

従業員の労働能力を高めているか?
部下の人格を尊重し、親切に監督指導しているか?
率先して職務を遂行しているか?
職位権限を活用しているか?
スピーディな組織作りに貢献しているか?
同僚を指示待ちの他律型人間にしていないか?
客先の利益を考えているか?

>>1が実際に何をしていて、これからどうしたいのかをみんな見ている。
何人かを退職に追い込んでいるんだからこそ会社利益に貢献しないと。

>>1は愛されているじゃないか。
言葉が足りなくても常に好意的に解釈を試みられているじゃないか。
会社のシステムを理解し、ドリームを交えて解説するくらい管理職の礼儀だと思う。

その程度の評価ならそれで良いから、>>1が答えろ。
これからどうするつもりなんだ?
パパが永久に生きていると思うのは幼稚園児までだぞ。
うわーこいつの部下に絶対なりたくねー

と、このスレを読んだほとんどの人が思ったはず。
そのことが管理職としていかに無能だということを表しているよ。

たとえ優秀な人でも部下に指導することで逆に教わることは多い。
(>>1はとても優秀には思えんが)
そういった逆に教わるという姿勢がない人は
いつまでたっても成長しないよ。
168名無しさん@明日があるさ:03/04/04 12:11
>>1
俺の手足になれってか…
義手・義足は売っていなかったのか?
http://www.ottobock.co.jp/
ここはどうだ?
169超真剣です!!!マジで聞いてください!!!:03/04/04 13:21
俺も1さんと全く同じ人生です。計画してはいけない人生だよ。

女の子が40日間渡って監禁され、計100人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。(深くかかわったのは5,6人)
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外(ベランダ)に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、20キロの鉄アレイを身体(裸体)になんども落とされ、瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、500ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。(生きてるか死んでるかわからないが)ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声(悲鳴)(絶叫)を上げ続けた!
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて!」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は 一ヶ月以上 続いた 。
そして(失禁して)死んだ。(殺された)
専門家によると自死(あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。(命令した。)らしい。(死体にの脳は溶けていたらしい)
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ)にはオロナミンC2本、入っていた。bnfgbf
         
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
(俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ99.9%の人が幸せでも残る0.01%の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない!!!!!そんな世界いらない!!!!!絶対、絶対いらない!!!!!絶対認めない!!!!!)
l;ok;l(私の心の底からの叫びでした。)
170名無しさん@明日があるさ:03/04/04 13:30
俺は上司のいうこと聞くよ。
だから雇ってくれ。
今の会社もう無理。
171名無しさん@明日があるさ:03/04/04 13:35
1のいうことってそんなに間違ってるか?
ただ部下とのコミュニケーション不足は感じるけど。
もっと上手にコミュニケーション取れれば、
うまくいきそうな気はするけど。
1が仕事できる人なんだろうからさ。
172名無しさん@明日があるさ:03/04/04 13:44
部下もさ、すくなくとも自分よりははるかに経験値高いわけだし、
たとえ上司が嫌な奴だとしても一応仕事の指示には従うべきじゃない?
上司の人間を見ずに、仕事のほうを淡々とマスターしていけばいいじゃん。
俺も経験浅いペーぺだが、俺の考えってまちがってんのかな?
173名無しさん@明日があるさ:03/04/04 14:28
>>171
間違ってるってより、幼いって感じかな。
「管理職」気取ってんなら、人間として成長しないとなw
1君は部下には厳しいが、上司には頭の上がらないタイプ?
部下にグズグズ言う前に、もっと自分を磨こうぜ。

ところで、一つ教えてあげよう1君
人間には虚像(自分が思う自分像)と実像(他人が思う自分像)がある。
それぞれを、円に例えた場合、交わる面積が少なければ少ない程、自分が
理解できていない、または自分を上手に表現できていないという事になる。
1君の面積はどうかなぁ〜?

それから管理職の「管理」という職務は、部下を細かくチェックする事だけじゃないぜ。
将来発生する可能性のある事態を予測し、適切に対処し、損失を未然に防ぐ事がメイン。
チェックなんざぁ、適当でヨイノヨ。
大事なことは、自分の職位で、自分の責任が全うできるかでしょ。

1君はヘタレ管理職が陥り易い罠に嵌っていると思われ・・・

マジレスして、反応を見るテスト(爆

>>173
これは本当に171に対するレスなのかい?
175名無しさん@明日があるさ:03/04/04 15:29
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176名無しさん@明日があるさ:03/04/04 15:49
>>174
引用したという意味でした。
失礼 m(_ _)m
177174:03/04/04 15:53
>>176
いえ、ちょっと気になっただけの糞レスに
わざわざ答えてくれでどうもです。
178!!マジで聞いてください!!!:03/04/04 17:35
ほんとの話です!!!!
女の子が40日間渡って監禁され、計100人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。(深くかかわったのは5,6人)
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外(ベランダ)に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、20キロの鉄アレイを身体(裸体)になんども落とされ、瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、500ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。(生きてるか死んでるかわからないが)ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声(悲鳴)(絶叫)を上げ続けた!苦しさのあまり何度も気絶した。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて!」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は 一ヶ月以上 続いた 。
そして(失禁して)死んだ。(殺された)i78i78i78i
専門家によると自死(あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。(命令した。)らしい。(死体にの脳は溶けていたらしい)
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ)にはオロナミンC2本、入っていた。
         grdfgdsfgadgf
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
(俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ99.9%の人が幸せでも残る0.01%の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない!!!!!そんな世界いらない!!!!!絶対、絶対いらない!!!!!絶対認めない!!!!!)
l;ok;l(私の心の底からの叫びでした。)

SAXSADXQAX
179名無しさん@明日があるさ:03/04/04 20:24
おい!新入社員!!サビ残しる!!!
180名無しさん@明日があるさ:03/04/04 20:27
                       ◇          _______
                       /\       /
                 なごや━( ゚∀゚ )━━!! < なごやなごやみゃ〜みゃ〜!
                    \       /    \_______
                      \ 名 /
                      / 古 \
                    ∠__ 屋 ___ゝ ,,,---,,,
                       \/   i : : : i
                  /i"\       | : : : │   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    /  i  ヽ     ∩(゚Д゚)∩ < なごやなごや〜!
 なごやなごや〜! >   ∩(゚Д゚)∩|     ヾ : : :ソ   \_________
  _______/     |ヾ  i   ソ|     / : : : ヽ
                 ヽ   i  /     | : : : : |
                  'O,,i,,イ       ヾ;_;_Oノ
                    ∪        ∪

えっ?4日目なのに?
日課age
週末人いねーっつのw
>>1の役に立ちますようにage
184中途野郎:03/04/05 09:12


みなさん先輩方へ

ちょっと聞い下さい。
俺は学校を中退して20で中途採用されたものなんですが、
新卒は22歳ですよね。そう会社で俺が一番若いんです。
しかし、新入社員よりは俺のが先輩なわけで、俺は彼(彼女)
を呼び捨てにしていいものか悪いものか迷っています。
 とりあえず、は今は新卒の方にも上司にしゃべるような
話し方をしていますが・・・。
 あと、慣れてきたせいかその一人(女)が俺に対して
タメ口を聞き始めてたのですがなんか癪に障りました。

彼らに対して俺はどう接すればいいのでしょうか?
マジレスお願いします。
185名無しさん@明日があるさ:03/04/05 09:43
大卒の子達は将来上司になるんだから敬語のままでいいと思う。
かたくなに敬語を使いつづければ妙なよそよそしさを察知して
相手も敬語になるんじゃない?そのうち。
186名無しさん@明日があるさ:03/04/05 09:47
上司の命令で奈良から東京に転勤することになりました。上司の命令
なので引越し費用は会社が持つべきだと思ったので、費用は出るんです
か?と聞いたところ、「出るわけねーだらぁ!!」って怒られました。
なぜですか?こっちは命令で動くのに、命令を出した会社が費用を負担
しないなんておかしいです。
187名無しさん@明日があるさ:03/04/05 09:55
>>184
マジレスします。
タメ口女達より、あなたの方が会社では先輩で仕事について
詳しいのだから、堂堂と接して良いのです。これが第一です。
上司に話すような話し方も不要です。
会社では仕事ができる人が立場上、優先されるのですから。
但し、年齢差があることも事実なので、その点は自然体で
相手に年上としての配慮もしてあげる程度で良いでしょう。
とは言っても、2年程度の差なら、余り先輩後輩、年上年下
に拘らない方が良いでしょうね。
立場によって余り態度を変える人というのは、見苦しいし
逆に上司から見ても、信頼し難い感じに映るものと思います。


188名無しさん@明日があるさ:03/04/05 10:24
>>186
ひでぇ〜話やな。訴えれば勝てるヨ
>>187
禿ドー:会社の中では仕事が出来ることが一番!
その上で、人間としてのマナーを守るベシ!
敬語には大きく分けて「尊敬」と「敬遠」の意味がある。
立場が上の人、もしくは良く知らない人に馴れ馴れしくするのは本来失礼。
古くは二人称で話す事すら無礼だった。それは英語でも日本語でも一緒。

その女性は>>184さんと親しくしたいか、マナーを知らないのかのどちらかに見える。
>>184さんの鑑定眼で見極めて適切に対処してあげましょう。
そんなに悪い人はそうそういませんよ!
以上、年寄りからの戯れ言ですた。
190名無しさん@明日があるさ:03/04/05 11:14
自分は30代半ばなのですが、>>1に言いたいことがたくさんある。

>>1は自分が仕事ができると思い込んでるが、そうではなく
バカで思考ができないタイプゆえに、上に気に入られただけ。
こういう奴は、下っぱのときはいいだろうけど、部下ができると
当然バカにされ、「今までの社内(おっさん)の評価との違い」に戸惑うのは
当たり前。

>>1は、「若者の目はごまかせない」ということを
肝に銘じて、部下の前で「果たして自分の行動はこれでよいのか」と
常に反省の気持ちをもって生きたら、周りの反応も変わってくると思うよ。

若者は会社の論理に毒されてないだけ、感覚も鋭い。
もちろん経験不足なところはあるだろうが、頭脳や感性は若者には負けるのは
しかたあるまい。自分が若いときのことを考えればわかる。だから、若者なんて
ちょろいとか、何も考えずに俺についてこいとか思わないで、ちゃんと人間として
相手を尊重した態度をとるべきである。

あと、>>1はいつも「俺の気持ちを考えろ」というようなことを言ってるが、
それは本来の企業のあり方とは違うことに気づけ。
会社という場所は、「部下は上司の指示に基本的には従う」ところではあるが、
「部下が上司の気持ちを考える」のではなく、「上司が部下の気持ちを考える」
責任がある。部下、下っぱは、上司の指示や仕事内容を正しくつかまなくては
ならないが、上司の気持ちや健康状態に気を配る立場にはなく、自分のことで
精一杯でよい。
部下を母親か妻か何かと勘違いするな。

以上の点に配慮すれば、多少は>>1も人望が出てくるんじゃないかな。
オレモナー、という自戒をこめて。
191監禁コンクリート事件の真実!!!!:03/04/05 11:27
ほんとの話です!!!!!!
女の子が40日間渡って監禁され、計100人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。(深くかかわったのは5,6人)
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、jfghjgfjgf
真冬に裸で外(ベランダ)に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、膣やお尻の穴に花火を入れ爆発させ、20キロの鉄アレイを身体(裸体)になんども落とされ、瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、500ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。(生きてるか死んでるかわからないが)ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声(悲鳴)(絶叫)を上げ続けた!苦しさのあまり何度も気絶した。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて!」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は 一ヶ月以上 続いた 。
そして(失禁して)死んだ。(殺された)i78i78i78i
専門家によると自死(あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。(命令した。)らしい。(死体にの脳は溶けていたらしい)
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ)にはオロナミンC2本、入っていた。
DDVD
192名無しさん@明日があるさ:03/04/05 11:28
>>190を書いてみたものの、なんとなく上から読み直してみたら
自分がムダなことを書いてるなあ、と今になって思う。

>>1みたいな人には、やっぱり何を言っても通じないんだろうなあ。
まず、この人は自分に自信がなく、いつも「どうせ俺の悪口言ってるんだろ!」と
言っている。
だから、コイツって、「○○係長ってステキー」みたいなことばっかり言われて
ないと、不安でしかたなくて、きっと周りで「昨日の合コンは最低だったな」
みたいな話を若者がしてても、全部自分の悪口に聞こえるんだろうな。

いやー、やっぱりこんなに自信がなくて、臆病で卑怯な人には
何を言ってもしょうがない気がしてきた。実際部下になった人は気の毒だケド。
ひとつだけいえるのは、「部長もヒラも、みんな人間として尊重すべき
立派な大人であり、尊敬の念をもって接するべき」ということだけなんだが。

193課長:03/04/05 12:03
侍は、己を知る者の為に死ぬ

以前、そんな気持ちにさせられる上司の下について、勉強になった
この上司の為にやってやりたいって、気持ちにさせられて,頑張れた

今、課長になって、その時の上司と同じやりかたでやってます

現在の俺の部下は、俺が部長に呼ばれてなにか話してると
自分の所為で、怒られたんじゃないかって、
泣きそうな顔して聞いてくる、かわいいやつら(笑)

実際、上長から呼ばれて、部下の事で怒られても、守ってやるべし!
これも鉄則だとおもう。

昨日は、みんなで花見だったチト寒かったけど、楽しかったよ
みんな頑張れオリも頑張る
>193
まぜっかえすつもりは無いんだが、
「女はその姿をよろこぶ者のためにかたち作る」も追加しといてくれ。
うる覚えですまんが。
195名無しさん@明日があるさ:03/04/05 14:13
1が言うことを聞いてくれない。
>195
耳が悪かったり、眼が疲れていたり、PCがとんでいたり、
言われたことを検討していたりするかもしれない。
197名無しさん@明日があるさ:03/04/05 15:29
なかなか、面白いキャラじゃないか。>>1
端で見てる分には、楽しめるが、リアルでは絶対関わりたくないタイプだな。

>>1 よ、

も っ と も っ と 、 暴 れ ろ ! ! ! !
198名無しさん@明日があるさ:03/04/05 19:10
>>193って、何言ってるのか全然分からない…。

>現在の俺の部下は、俺が部長に呼ばれてなにか話してると
>自分の所為で、怒られたんじゃないかって、
>泣きそうな顔して聞いてくる、かわいいやつら(笑)

はあ? 管理職は部下のことも自分のことも全部ひっくるめて、
全部「自分の責任」だろ?
部下に心配させてどうする。聞いてくるのがかわいい、と平気で言う
その神経が分からない。仮に部下に聞かれても、何もいうなよ。

>実際、上長から呼ばれて、部下の事で怒られても、守ってやるべし!
んなもん、当たり前だろうが…。
誰のこと、というよりも、お前のチームのこと、お前の自身のことだよ。

「俺はわるくない、ヒラの○○がわるいんだ!」なんて言う奴いるのか??
「申し訳ありません、今後しっかり指導します」だけ答えるのは当然のこと
なのでは。

それから、>>193、勘違いするなよ。
お前の部下はお前のために仕事するんじゃない。
会社の利益のために、仕事するんだ。
>198
>193が何言ってるか分かってるでしょ、ほんとは。
「漏れはできる管理職」って自慢したいんだよ。

でもそれは、>198に「あたりまえだ」って看過されただけで。
200193:03/04/05 19:32
>>198
前半の部分は、同意なので、こちらの書き方が悪かったです

それから、
>>「俺はわるくない、ヒラの○○がわるいんだ!」なんて言う奴いるのか??
過去9人上司がいたけど、かなり多かったです

あと、最後の
>>お前の部下はお前のために仕事するんじゃない。
>>会社の利益のために、仕事するんだ。

会社の利益の為って、考えて仕事してる部下っているんでしょうか
自分も課員だった時、会社の利益の為!って、意識してたかと思うと疑問です
『会社の利益の為におまえら頑張れ』って、言ったら、課員に笑われそうです(笑)

部下とどう接したら、働いてくれるか自分の感じてる事を書いたのですが
お気に触られたならご勘弁を

まぁ、うちの会社のレベルが低いのでしょうから、気にせんでくんさい
"Give me up!"
という歌があったなあ。
相手を可愛くしたかったら自分がシッカリしろよ、という内容と理解しているんだが。
202名無しさん@明日があるさ:03/04/05 20:20
いやデモね、>>190とか>>193みたいな上司だったら良いなと思うよ。
当たり前の事が出来ない大人が上司でホント会社辞めたくなるもん。

漏れなんか毎日「○○(上司)が氏にますよーに」って手合わせて祈ってるもんね。
もうすでにヤツに対して完全に拒否反応ができてるから何言われても気分悪くなってしまうの。
でもね、○○も一人の人間なんだよなぁ、って考えるとなんか可哀想と言うか哀れになってくるんだよ。
一人の大人として妻子供も養って、旨いもん食べたら旨いと感じるし、
怪我したら痛いと感じるだろうし、嫌な事があったら嫌だと思うだろうし、嬉しい事があれば嬉しく感じるだろうし。
あんなヤツでも感情がある生きている人間なんだと思えば許してやりたい気持ちになってくるんだよね。
他の課員にこんな事話したら、「あんたは優しいねぇ」って言われるんだよね。
203184:03/04/05 21:22
>187
大変参考になりました。ありがとうございます。
俺の職場には社長、専務、常務・・・(事務をやっています。)
なので上の人から見た場合、その22歳の女に俺がタメ口
を聞いたら俺を生意気な奴だと思われるんじゃないかと
心配になったりもします。 性格は悪くはないです。(タメ口女)

>189
さんもありがとうございます。
そのタメ口女以外は俺に対して敬語を使っているのですが、
なんか敬語を使われていると言うことはうれしい反面、距離
を置かれている気もします。 

あと、>1さんへ
俺の会社の上司はいい人が多いです。社長を始め専務・・・(ごく一部
を除く)は性格がいいです。俺は思うんですが、おそらく>1さん
あなたは部下が言う事を聞いてくれないといっていますが、それは
どうやらあなたに責任があると思います。俺の上司がいい人だと
面子を潰さな為にも一生懸命頑張ろうと思いますよ。まず、部下を
に対して文句を言う前に自分について考えてみてはどうでしょう。
上司がいい人だと部下は必ず言うことを聞きますよ。
タメ口ではない
丁寧語を使え。
尊敬語でも謙譲語でも無い、丁寧語だ。
皇室の話し方を勉強しろ、彼らは丁寧語しか使わないぞ。
205名無しさん@明日があるさ:03/04/05 22:10
うちの会社、上司も部下もお互いに相手に対して丁寧語を使う。社風なんだろな・・
206パ愚:03/04/05 22:13
今夜は少しばかり込み入った話をしたい。
それは「ソウウツ」で休んでる係員(男)のことだ。
彼は、俺の前の職場の後輩で、公私共に世話したものだ。
相談にも乗ったことがある。

その彼が、俺が係長になった年に異動で来た時は、正直嬉しかった。
どこの誰とも分からない男が来るよりも、仕事がしやすいと思った。
だから、特に目をかけてやった。
仕事のイロハから、それこそ前の職場以上に。
時にハッパもかけてやった。

それが、年末。
「病気になったので休みます」と電話があったきり会社に来なくなった。
どういう了見だ。
俺があんなに懇切丁寧に指導してやったというのに、何故勝手に休むか。
しかも、上司である俺に相談も無しに。
207パ愚:03/04/05 22:17
俺は悩んだ。
俺の指導方針が悪かったのかと。

いや。
彼が弱かっただけだ。
結果的に彼を追い込んだ責任はあるとは思う。
しかし、だからと言って今更生き方を変えるわけにもいかない。
俺は今までこうやって生きて来たのだから。
彼には悪いが、俺の指導はやはり間違ってなかったと自負する。
なぜ彼の体の心配をしてやらない。
そこにあなた自身の問題のすべてがあると思う。
209名無しさん@明日があるさ:03/04/05 22:26
だからお前人望がないんだっての。早い話が嫌われてんの。
そんだけ。
210名無しさん@明日があるさ:03/04/05 22:29
過去に、公私共に世話をしようとする会社の先輩のストレスで
胃潰瘍になりましたよ。
相手は厚意からでも、こちらは重圧になったりするんですよね。
その先輩意外にも、似たようなことが数度ありました。
私はどうもキャラ的に目上の人が世話を焼きたくなるらしいので
今は自分で気をつけて距離を保つようにしてます。
211名無しさん@明日があるさ:03/04/05 22:31
あなたには能力も人としての優しさも無いんだよ。

>彼には悪いが、俺の指導はやはり間違ってなかったと自負する。
そしてまた、誰かを病気に追い込むのかい?
いつか悲惨な死に方するよ。
夜道は後ろに気をつけておいた方がいいんじゃないの。
さて>>1よ、もはや恒例の説教タイムと化しつつあるが続けさせてもらう。
個人間の感情論を廃して意見を述べられるのが匿名掲示板の利点だからな。

>>1よ、あれだけ説明したのにまだ理解されていないようでオイラは残念に思っている。
信じられないならオイラが敢えて正攻法を選択した理由を想像してみて欲しい。
オイラの目的は>>1を追いつめる事じゃない。

下手に逃げられると手元が狂うんだ。
オイラは元々穏健派で戦闘慣れしていないのはご承知のとおりだ。
精神コマンド「手加減」がマスターできていないらしい。
つい、反射で「うっかりクリティカル」を出してしまってからでは遅いんだ。

>>1よ、オイラの日本語は不自由かい?
どんな言葉で語りかければ通じるんだ?
せめてそれを教えて欲しい。
<野球>
世の中には長嶋が好きな人もいれば星野を好きな人もいる、らしい。
野茂は人間ができていたら大成しなかった、らしい。
新庄は夢のために収入を捨てた、らしい。

<ゴルフ>
「ホールインワンは努力の上に神が下さるプレゼントだ」読み人知らず
「芝の上の神は自分と同じ顔をしている」読み人知らず
暴球を打った場合は「ファー!」と叫んで告知するのがマナー、らしい。

<サッカー>
中心から外れていてもボールを見ていればヒーローになれる事がある、らしい。
トルシエはメンバーに愛されていた、らしい。
サントスのフリーキックが入っていればと惜しまれている、らしい。

>>1は吊らない。
沢山の人に愛されて色々教えてもらうんだ。
そしてそれを自分の行動の参考にするんだよ。

>>1もいつか父になるかもしれない。
自分の理想とする父に、夫に、管理職になることを願っている。
尸位素餐だけでここまで問題が大きくなったとは思わないで欲しい。
214名無しさん@明日があるさ:03/04/05 22:37
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215名無しさん@明日があるさ:03/04/05 23:03
>>206
>彼は、俺の前の職場の後輩で、公私共に世話したものだ。
>相談にも乗ったことがある。
>(中略)
>それが、年末。
>「病気になったので休みます」と電話があったきり会社に来なくなった。
>どういう了見だ。
>俺があんなに懇切丁寧に指導してやったというのに、何故勝手に休むか。
>しかも、上司である俺に相談も無しに。

鬼だな、アンタは。
「病気になったので」休む人に対して、「どういう了見だ」なんて言えるか、フツウ。
部下の「病気」のことをこれっぽっちも心配しないで、「オレの面子を潰した」とか「裏切った」とかいうような自己チューの解釈しかしない。
アンタみたいな先輩に「公私共に世話」された人に、心から同情するね。
216名無しさん@明日があるさ:03/04/05 23:08
>>215
ハゲドウ

部下が躁鬱になるのも分かる。
>>206
中小に勤めてた義理の弟が、ワンマン社長に同じように世話焼かれて会社辞めたよ。
妻子もいるのに、休みの日まで飲みに呼び出されていたりした。
しかも、義弟にとっては部下にあたる他の若い社員も社長を避けていたので
殆ど1人で盾状態だったみたい。
その書き込みを読んで、ちょっと被った。
218〜♪〜:03/04/05 23:14
人の世話するのって気持ちいいよね。
指導したり、説教したり、面倒見たり・・・。
頼られる眼差し、感謝の言葉、優越感。
偉そうに振舞ったり、恩着せがましく出来たり。
たまんないよね。

だからこそ、気をつけなくてはいけないと思う。
独善に陥る危険が一杯だし、
自分の楽しみを正当化していて、相手には辛いかもしれない。

それに、会社の上司や先輩が、部下・後輩の面倒を見るのは当たり前で、
年功・役職で僅かでも給料が上ならば、それはその手当とも考えられる。

上司と折り合いの悪い仕事場の中で上司に可愛がられる唯一の部下。
上司以上に辛い立場に追い込まれるのは火を見るよりあきらか。

吊られてあげているんつもりなんだけど、
「パ愚」氏が本気で信じていることを書いているとしたら寒いな。
219名無しさん@明日があるさ:03/04/05 23:20
パ愚さんは、勝手に辞めたことを問題にしてるんじゃなくって、
相談してくれてたら、なにか良いアドバイスが出来たんじゃないかと思って、
辞めるに至った経緯とか心情とか、いろいろ心配してたんだよね?

でもさ、自殺する時って、誰かに相談できるくらいなら、死なないのと同じで、
辞めたくなった時にも、自分に良くしてくれたから、尚更、
相談するのが申し訳なく思ってしまうことも有るんじゃないかって思うよ。

自分にどこか原因があったのでは?と考える姿勢は大切かも知れないけど、
あまり自分を責め過ぎないようにね。
220名無しさん@明日があるさ:03/04/05 23:24
>>200
>会社の利益の為って、考えて仕事してる部下っているんでしょうか
小学生でもそんなことわかっている人は大勢います。

>自分も課員だった時、会社の利益の為!って、意識してたかと思うと疑問です
>『会社の利益の為におまえら頑張れ』って、言ったら、課員に笑われそうです(笑)
うん、あなたはそうでしょうね。今だって社員がなんのために働いてるか
分かってなくて、自分のためと思ってるわけですから。

まあ、何から何までとても理解できそうにないです…。
でもこういう書き込み読むと、そういう考えの管理職も世の中にいるんだ、という
勉強になりますね。
221名無しさん@明日があるさ:03/04/05 23:29
「課員」て何?
222名無しさん@明日があるさ:03/04/05 23:35
>>212
漏れの職場にも>>1そっくりの上司がいるのですが
人の話は、まったく聞かないです。聞かない、というよりまるで頭に入らない
のだと思います。(ただし、自分より上の言うことには過剰なまでに反応する)

たぶん>>1は、自分のことを「部下思いのものすごく素晴らしい上司」
「そううつのワケわからん男にもケアしてやってるんだ、俺はなんて優しいんだ」
とか「俺ほど仕事ができる人間はそういない」と思い、また周りに過剰な賞賛を
求めるタイプなんでしょう…。

こういう人に対する部下としての対応は、
「なるべく関わらない」「笑顔で接する」「挨拶はちゃんとする」
「世話(笑)してくれようとしたときに、ものすごく感謝の念を述べ、
何かうまく理由をつけて絶対に断る」ことがコツと思っている。

あまりにしつこく言ってくるからといって
うっかり「世話(笑)」になんかなってしまった日には、礼が足りないだの
なんだの逆ギレされて、「お前が勝手に言い出したことだろ」といいたくなる
事態になるからね。
223名無しさん@明日があるさ:03/04/05 23:37
>>221
課員ってあれでしょ、課のメンバー(肩書きナシ)でしょ
会社によっては、田中課長、鈴木課員、みたいな書き方するとこあるよ
まあ、口頭ではあんまり言わない気もするけど、書類とか。
224名無しさん@明日があるさ:03/04/05 23:39
へー・・そうなんだ。
今まで知らなかった。
225名無しさん@明日があるさ:03/04/05 23:40
>221
ハザマカンペイのギャグ
226名無しさん@明日があるさ:03/04/05 23:41
いや志村のギャグだろ。加護ちゃんもやってるじゃん
カイ〜ン
1はソウウツについてググってみたのだろうか?
例えば1に子供が生まれたとして、どんな子なら自分の子と認めるのだろうか?
228名無しさん@明日があるさ:03/04/06 00:15
>>1 は、確かに有能な人なのかもしれない。
彼の書く文章を読むと、言いたい事はちゃんと伝わってくる。
これは推測なので違っていたら申し訳ないが、>>1 は、子供の頃はテストの成績がよく問題も起こさない「優等生」だったのではないだろうか?
ある程度の「いい学校」を出て入社し、挫折らしい挫折も知らずに中間管理職になった。
そのため、能力が劣る同僚や部下の悩みをわかってやれずに、周囲から敬遠されていく。
そのくせ、プライドが物凄く高いため、周囲が誤りや問題点を指摘しても、それを認めずにますます頑なになっていき、滑稽な「裸の王様」と化していく。
こういう人は、至る所で散見される。
役所でも学校の職員室でも大企業でも中小零細企業でも・・・。
俺はこういう類の人々を「二流のエリート」と呼び、人間観察の面白い材料と思っている。
>228
文章なげーよ。
230名無しさん@明日があるさ:03/04/06 00:21
>>1
あなたは、上に立つ器でない!
自ら自分の首を切れ!
日課ageだゴルァ!
232名無しさん@明日があるさ:03/04/06 01:26
触角抜いたん誰や〜?
233名無しさん@明日があるさ:03/04/06 01:29
234名無しさん@明日があるさ:03/04/06 02:17
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ご融資致します。アルバイトの方、現在失業中の方でも
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>232
M岡の触覚age
パリパリして通にはたまらない
236けけけ:03/04/06 11:20


とりあえず、1は氏ね。

お前はとりあえず皆に嫌われていると言うことを念頭において
日々自らの人生の中で犯して来た罪を反省するべきだ。

主は全てをお見通しだ。


             けけけ
237235:03/04/06 11:31
最近はみんなスレてきて少々の誤字では釣れねぇな。がっくし。
238名無しさん@明日があるさ:03/04/06 11:47
想像される>>1

両親はあまり金持ちでなかったが堅実。芸術などにもあまり縁のない家庭で
父親は真面目で短気。遊び人ではない。

勉強はそこそこできたが、ダントツというわけではない。
努力はしたと思う。
女性にはそれほどもてなかったし、スポーツもまあそこそこだった。

二流大学にどうにか入り、××株式会社に入社。
遊ぶ同期を尻目に、上司へ気に入られるためがんばった。

で、今に至る。
遊んでいた上司のほうが、先に出世してたりする奴がいるので、
ハラが立つが、俺がいちばん幹部に気に入られているはずだ。

…こんな感じカナ?
確かに>>1には土地持ちとか名家のニオイは感じないな。
プライドの方向が何か違っている。

家系に興味あり。
240 :名無しさん@明日があるさ :03/04/06 14:14
そんな事よりお袋よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の離婚した親父のとこ行ったんです。離婚した親父のとこ。
そしたらなんか部屋の中が散乱してて見るも無残なんです。
で、よく見たらなんか部屋の隅で暗い顔した親父がいるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前な、あれだけ酒飲んで暴力ふって、
離婚如きで普段見せない 寂しそうな顔見せんじゃねーよ、ボケが。
離婚だよ、離婚。なんか家族で撮った写真も置いてあるし。いまさら一家4人の
メモリーズか。おめでてーな。何しに来たんだ帰れ、とか言ってるの。もう見て
らんない。 お前な、150円やるから素直になれと。離婚した親父のとこっての
はな、もっとさっぱりとしてるべきなんだよ。ダイニングテーブルの向かいに座った
親父といつ世間話が始まってもおかしくない、癒すか癒されるか、そんな雰囲気がいい
んじゃねーか。強がりハートは、すっこんでろ。で、やっと泣いたかと思ったら、親父が、
母ちゃんどうしてる?、とか 言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。あのな、母ちゃん
どうしてる?なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。得意げな顔して何が、母ちゃんどうしてる?、だ。
お前は本当に母ちゃんを心配してるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、母ちゃんどうしてる?って言いたいだけちゃうんかと。お袋の苦労を見てきた俺から言わせてもらえば今、
離婚した親父に求める事は やっぱり、反省、これだね。今までのことを反省して、誠意を持って謝る。これが男としての義務。
誠意ってのは涙が多めに入ってる。そん代わり言葉が少なめ。これ。で、それに土下座。これでもまだ足りないくらい。
しかしこれをすると次からまたみんなで飯が食えるというあの日に戻れるかもしれない、最後のチャンス。
お袋が許してくれるかは、俺にはわからない。
でもまあ息子の俺は、幸せにやりたいってこった
日課age!
上司になりたいヤツのスレもできたな。>>1の商品価値の動向が気になるw
>241
まあ50円が30円になったところで、安いのには変わらんわけだが。
>142
1円と2円の違いでも株価は倍の世界だにw
244名無しさん@明日があるさ:03/04/07 00:25
とりあえず>>1は寝とけ。
245名無しさん@明日があるさ:03/04/07 00:28

>244

お前は一生寝てろっ
>>240
オヤジがある中でぼけて小便漏らすに1000万ボケ
人は成長するものではないのかね?
1は大丈夫かね?
嫁は無事か?
治療方法はあるぞ?


ttp://www.kiwi-us.com/~skyearth/psy/Kakuron/zero.html

" ただ、基本的には幼児期からの養育者との関係に何らかの歪みがあったとされていて、
「ボーダーラインの子はボーダーラインの親が作る」と言うJ・F・マスターソンという専門家もいます。

そのため、治療には長い年数と本人の成長が必要と言われています。

私は、乳・幼児期から始まる養育者との関係の歪みを、肉体的から精神的まで、
攻撃的な状態から独善的に溺愛する状態までのとても幅の広い視点から見る”幼児・児童虐待”とみなして、
そのような状態が心に「深く激しい心の傷つき(心的外傷=トラウマ)」を生み出しているのではないか?
と考えています。"
249パ愚 ◆3ifmt4W30k :03/04/08 22:23
お前らの言い分はある程度分かった。
ただ、一つ分からないことがある。

「俺は正しいと思ってやっている」

以前書いたことだが、それは今も信念変わってない。
しかし、それを非難するように見受けられるが、
何が間違いなのか教えてくれ。

俺は色々な管理職を知ってるし、そいつらのやり方も見てきた。
先人のやり方も色々見てきた。
それらの良いところを踏襲して、俺なりにアレンジを加えてやろうとしてる。
それが何か不満でもあるのか?
>何が間違いなのか教えてくれ。

「俺は正しいと思ってやっている」

これ。
251パ愚 ◆3ifmt4W30k :03/04/08 22:39
>>150
やはりその程度か・・・

信念が無いとやってられんだろが。
正しいと思ってやらないでどうすんだ?
間違ったことをやれと言うのか?
正しいと思うからこそ、指導してやれるんだろが。
252パ愚 ◆3ifmt4W30k :03/04/08 22:40
おっと間違えた。
150じゃなく、>>250か。
253名無しさん@明日があるさ:03/04/08 22:41
>>252
何が間違いって結果が出てない事に決まってるじゃん。アフォ?
254名無しさん@明日があるさ:03/04/08 22:43
>>249
>俺は正しいと思ってやっている

”俺は”でしょ?もしかしたら部下はそれが正しくないと思っているかもよ?
はなから「命令」されれば、たとえ本当に「正しい」事でもいい気分はしないのよね。
仮に部下が「こうしたい」と言ったら>>1はどういう対応をする?
もしかしたら「俺は偉いんだから、俺の指示に従え」と言っていないか?
またはそういう態度がおもてにでてないか?
良いも悪いも言わずに聞き流したり、問答無用で却下してないか?
なぜ部下の「こうしたい」じゃあダメなのか、なぜ>>1が「正しい」のか部下に納得するように説明しないと部下の方は気分悪いのよ。

部下も上司も同じ人間。
まずその辺をよく考えてみたほうがいいぞ。
255パ愚 ◆3ifmt4W30k :03/04/08 22:46
>>253
何故結果が出てないと思うんだね?
我が部署は開発や営業のようなノルマな係ではないんでね。
毎日毎月決められた締め切りは遵守している。
それが仕事だ。
結果は出てるじゃないか。
ただ、現状のままではこれ以上仕事が増えた時に対処しようがなくなるから
係員を手足のように動かしたいだけだ。
結果的に全員が楽になれるようにな。
煽るだけでは、俺の信念は曲げられないぜ?
256名無しさん@明日があるさ:03/04/08 22:50
おお、>>1がまじめにレス付けてるよ。
少しは人間が丸くなったのか?
257パ愚 ◆3ifmt4W30k :03/04/08 22:51
>>254の言うことは実践している。
頭ごなしに否定することはないし、全部命令することはない。
ただ、俺の方が経験がある以上、それなりの事は言う。
それが多少厳しいのかも知れないが、それは俺の性格だ。
それこそどう変えようもないからな。

「俺は正しいと思ってやっている」
というのは俺が思ってるだけではなく、
所信表明でそういうことを言い、反論もなかった。
無いということは、それに従うというものではないかね?
文句があるのなら言えば対処のしようもあるというのに。
それを面従腹背というのはどうだろうか。
258名無しさん@明日があるさ:03/04/08 22:51
>>255
手足になってもらうのがお前の目的で、現状は全員反目してるんだろ?
どこが結果が出てるんだ?
手前の悩みで単発スレ→自己中
レスは煽り扱い→他人の話眼中に無し

とりあえずこれを考えてみたら?
259パ愚 ◆3ifmt4W30k :03/04/08 22:53
>>256
俺はそう物分りの悪い人間ではないつもりだ。
はっきり言うヤツにはそれなりの対応はする。
陰でコソコソ言うヤツが嫌いなだけだ。
見えてる所でコソコソやるヤツはもっと嫌いだ。

明日は早いのでもう寝るがな。
レスはここまでだ。
260名無しさん@明日があるさ:03/04/08 22:57
>所信表明でそういうことを言い、反論もなかった。

そういう高圧的な態度が部下の反感を買うのではないか?
腐っても上司。
黒でも白だと言われたら、それは白になってしまうのだよ。
まずは、何故部下は>>1の事を嫌うのか?と言う事を考えてみれ。
261名無しさん@明日があるさ:03/04/08 23:06
>>1
パ愚ってどういう意味?
頭がパー(愚か)って言う意味?
自覚があるの?
このスレは釣り?
多分釣りだろうな。
ちょっと前に転職板に似たような釣りスレあったし。
ああ出遅れた。酔っぱらいの戯言だけど、バグはそれでも成長してるんだな。
ほっとするよ。

「君子は人の美をなす」

良い言葉だよね。やっぱり何かないと小人(差別用語に非ず)は自分の意志でついていったり
能動的に職務を遂行したりしにくいものなんだ。
ばぐも何か分かりやすいメリットを自分の責任で表明したらどうかな?
みんなが楽になるようにではまだ方法論として説得性に欠けると思うんだ。
わかりやすさ、具体性、ついていきたくなる人柄/ビジョン、もしくは部下を丸め込める知力・・・かな
264名無しさん@明日があるさ:03/04/09 00:26
成長か?「正しい」そんなものにこだわってるからだめなんじゃないかな
265名無しさん@明日があるさ:03/04/09 00:35
>>1
>部下が言うことを聞いてくれない
それは部下じゃなくて馬鹿(w
266名無しさん@明日があるさ:03/04/09 00:36
体育会系がナゼ結構いい会社に入れるのか?考えておく必要がある!
>>1
267名無しさん@明日があるさ:03/04/09 00:47
不況下の現在、業績のいい企業は大抵組織としての意思統一が出来てるよ。それが半ば強制的なものか、またそこで働く社員が満足度はどうかということを置いといて。
社員に自由にやらせすぎる企業は業績が悪くなるね。
268名無しさん@明日があるさ:03/04/09 03:47
>>259
じゃあ、はっきり言うけど、俺はお前が上司だったらと思うとぞっとする。
そう思う人がほとんどだろうと思うよ。
悪い人じゃないのは分かるけど、そこまで人を見下してる態度に
誰がついてくる???
勝手にやれば、ってみんな思ってるよ。

部下は、奴隷じゃないんだよ。お前は威張るためにそこにいるんじゃなくて
そのグループ全体をよくする、働きやすくするためにいるんだ。

そして、いま部下だと思っている人が、そのうち自分の上司になることも
ありうるよ。それから、お前がバカにしているある人が、会社のトップと
仲良しかもしれないよ。注意しな。
269あぼーん:03/04/09 03:58
あぼーん
270パ愚 ◆3ifmt4W30k :03/04/09 05:57
>>261
俺のニックネーム(あだ名)だ。
「愚」というのは、いい加減さの現れだと思っていい。
こういう所に相応しいと思ってな。
釣りだとか思うヤツは、勝手に釣られてるがいいさ。

>>263
良い事を言うな、お前。
俺だってまだまだ成長してるんだよ。
ただ、今まで培って来た経験と性格はなかなか変えられない。
だろ?
俺はこうやって生きてきた。
それは変えるつもりは無いし、変わることもない。
変わるのはお前らの「目」だ。

後の発言は、言葉を返す気にもならんな。
馬鹿馬鹿しい。
俺の批判ばかりしてないで、
一度くらい俺の立場で考えることはできんのか。
おはよう。
寝起きでやっぱりボケボケだけど、バ愚が人の話を聞く姿勢を見せていることはわかったよ。
頭ごなしはよくない。特に右も左も分からない若い子に圧迫面接みたいな事をすると萎縮する。
方法論を教える時は、やって見せて、理由を説明して、やらせて見せて、問題点をチェックして、
できた分を褒め称えるんだ。甘いと言われ続けても、これは譲れない。

曖昧な指示で出来が悪いって激しく対応して、そこに尊敬や愛着がなかったらどうなると思う?
待遇等の就業条件で釣れない事情がある時は、愛される上司になる、なりきる事も必要だと思う。

同僚の足を引っ張ったり、いやがらせをしたりというのは次元が低すぎるから論外として。
272名無しさん@明日があるさ:03/04/09 11:23
>俺の批判ばかりしてないで、
>一度くらい俺の立場で考えることはできんのか。

だめだこりゃ。
俺の立場で考えろ、といってるうちは、コイツはもうダメだな。
部下の立場で考えたことがまるでないくせに。

部下は上司の立場で考える義務なんてないよ。
じゃあ、1は社長の立場で考えてるのか?考えてないだろ。
別に社長の立場で考えるというよりは、社としてどうあるべきか、
社長の方針は何なのか、ということを考えるべきだろ。

でも、上の者は下の者の労働力がうまく機能するために、心の面も
考えるのは当然の責務だよ。
273名無しさん@明日があるさ:03/04/09 11:35
釣られ過ぎですよおめーら・・・なのかな・・・w
274名無しさん@明日があるさ:03/04/09 11:42
だってさー
なんか暖かいし
期の初めで切羽詰った仕事は無いし
暇なんだよー
275プチ人間:03/04/09 12:25

 <血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)


バ愚に質問がある。

君は個人的な感情で同僚に公私にわたるいやがらせをする事があるかね?
277名無しさん@明日があるさ:03/04/09 20:12
278名無しさん@明日があるさ:03/04/09 21:17
1>
今の考え方を定年までには変えたほうがいいよ。
いつか足元すくわれるよ。
279パ愚 ◆3ifmt4W30k :03/04/09 21:50
>>272
救い難いヤツだな、お前は。
そういう世間を斜めから見るような姿勢で、何を論じるというのかねぇ。
物事を正面から見据えてみてはどうだ。
俺の立場にたって考えてみてその論法か?
考えもせんで人を斬ったつもりになっていないか?
とりあえず考えてみせろ。
話はそれからだ。

>>276
あるわけないだろう。
そういう馬鹿馬鹿しい質問に答えないといかんのか。
逆に質問だが、何故そんな質問をする?

>>278
変えるとは、具体的にどういうことかね?
変えなきゃいかん理由も思いつかないな。
足元をすくわれんように、正道を歩いてるんじゃないか。

まったく。
もう少し頭の良いヤツはおらんのか・・・
280276:03/04/09 23:13
バ愚へ
普通管理職ともあろう人がそんな事するわけないよな。
色々考えるところがあって、可能性としてアンケートをとってみただけだ。
回答ありがとう。
また今度、ゆっくり来る。

あ、自分で決めたルールって自分で把握してるか?また質問だが。
281〜♪〜:03/04/09 23:19
相手の言葉遣いや心地よいと思われる考え方を見つけ、相手の言葉で話し掛ける。
これをコミュニケーションという。

問題の大小にかかわらず、望むものを手に入れるためには、
相手に命令したり、頼んだり、説きつけたり、
あるいは向こうで自然に気付いて与えてくれるのを期待したりするより、
相手にとってもっとも有効な方法だと納得させるほうが、はるかに上手くいく。

セールスマンは、顧客と上手く付き合うことで給料を得ている。
管理職は、経営者・上司や、同僚、部下と上手く付き合うことで給料を得ている。

┐(´ー`)┌
282けろヶつぼ:03/04/09 23:21
あ、♪の人だ!
283名無しさん@明日があるさ:03/04/10 00:22
>>1は自分の言い分だけを吼えているだけのように見えるのだが。違うか?

>係員達が俺の言うことを聞いてくれない。
>どうすれば俺の手足になってくれるものかね。

部下が>>1の手足になるように動いてくれないなら、
まず、なぜ言うことを聞いてくれないのか?を考えなければならないのではないか?
部下が内心反目しているのは分かっているんだろ?
なぜ反目してると思う?

部下が上司である>>1のことを認めていないからではないか?
こんな事を書けば「俺は正しい、認められていないわけがない」と>>1は言うと思うが。
でも認めていたら言う事は聞くよな?普通。

まあ、部下を手足のように操る手っ取り早い方法はアレだ。分かるだろ?
面倒なので書かないが、もうそれしか>>1の望み通りになる方法はないよ。
284名無しさん@明日があるさ:03/04/10 00:26
アレってなに??ねえねえ、
285名無しさん@明日があるさ:03/04/10 00:30
王道?何かが欠けていれば、それは王道とは言えないだろ。
286名無しさん@明日があるさ:03/04/10 00:50
で?>>1の職場ってどういう仕事内容なの?
事務系?それとも外に出たりするの?
それによって話は変わってくるとおもうけどな。
287名無しさん@明日があるさ:03/04/10 01:27
もう放っておけば…?
>>279を読んでも、まるで内容がないじゃん。
何を言われても、この人はもう変わらないよ。

とりあえず、こういう人間にはなるな、という見本として
誰かがわざとやってくれているのだ、というふうに考えることにするよ…。

>>283の考え方は、極めてまともな論理だと思うよ。
だけど、1には通じないだろうなあ…。
1はもう、自分がとる言動の中で、部下に対してよくない部分が
あるかもしれない、なんて思うことはできないわけでしょ。
部下との間に起きる、望ましくないことは
全てが自分(=完璧な素晴らしい上司)以外が原因なのだ、としか
思えないんだよ。俺が悪いわけがない。
頭の中で都合よくすりかえが自動的に行われているのさ。

だから、1ができることといったら、できるだけ自分の部下の数を減らすことだ。
それだけ被害者も減るだろ。

そして、部下自身がとれる対策としては、1と接触する時間を1秒でも少なくすることだ。
とにかく「はい」しか言わないことだ。何を言っても、自分のせいに
されるだけだからな。あとはなんとかうまく画策して、早いトコ1から逃げて
もうちっとまともな奴の下について、仕事に集中できるようになるといいだろうなあ。
288糞リーマンZ戦死:03/04/10 01:32
クビ
いやあ、ハイと言ったら責任も仕事も無理も何でも押しつけられる場合がある。
そんで成果は自分の手柄にするというのが嫌われる管理職の典型。
ヒラがとれる責任なんてたかが知れてるのにね。

で、バ愚は管理職としての職責を果たしているのかね?
自分を精神的に成熟したオトナだと思うかね?
同僚を手足のように使う明確なビジョンを提供できているかね?
愛される上司となる努力はしているかね?
君は本当に優秀かね?
楽しく釣られるスレってのはここですね?w
291名無しさん@明日があるさ:03/04/10 14:19
このスレ、オモロイ!
人の意見に聞く耳持たない >>1 は、何が目的でこのスレ立てたんだろ?
292名無しさん@明日があるさ:03/04/10 14:27
連続カキコするが、>>1 は何か困ってることでもあるのか?

>ある係の係長をしているのだが、その係員達が俺の言うことを聞いてくれない。
>いや、表面上は聞いてはいるが、内心反目しているようだ。
>どうすれば俺の手足になってくれるものかね。

何かそれで困ることでもあるのか?
「表面上は聞いてはいる」なら問題ないだろ?
まさか、部下達に心から尊敬されたいなんて妄想を抱いてるんじゃないだろうな(藁
293名無しさん@明日があるさ:03/04/10 14:28
これは安い新品アダルトDVDが一枚なんと900円!
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294名無しさん@明日があるさ:03/04/10 14:48
>>291
1君は慰めて欲しいのYO
叱咤・激励じゃなく、激励・賞賛が欲すぃのでは?
漏れも昔の自分を思い出して釣られて真面目にレスしたけど、反応無し。
釣るつもりが吊られてますたw
295名無しさん@明日があるさ:03/04/10 18:52
みんなが>>1の立場に立ってレスを付けてるのに、
まるきり>>1には伝わってないよな。┐(´ー`)┌
漏れは真面目に>>1のためを思ってレス付けてるのにな。

>>1はちょっとやばい状況かもしれない。
そう、>>1の言ってた「唯一使える男」、彼が気になる。
彼は相当ストレス溜めているように思える。
いきなり後ろからブスッっと刺されかねない。
暗い夜道には気を付けた方が良いぞ。これマジ。
知らない人には親切にしやすいからね。

街灯がとぎれる所なんか本当に気をつけて欲しい。
殺伐としたニュースはオナカイパーイ!
297名無しさん@明日があるさ:03/04/10 21:07
っていうか1よ
上司がいうこと聞いてくれないって
おもってるぞ(藁
298名無しさん@明日があるさ:03/04/10 21:24
うっせー
ぶっ飛ばす
バ愚待ちage

自己申告通りならむしろマシな管理職かもしれない。
>1
面白いから出てきてください
301名無しさん@明日があるさ:03/04/11 14:33
俺が言うことを聞いてくれない。
苦痛あげ
>>1よ、そろそろ真意が分かってくれただろうか?
君の生い立ちがあまり幸せではないことは分かる。
だが、人間は成長の可能性を持っている。

40歳近いオトナが「自分を守るために周りも不幸にしてやる!」
は見ていて哀しい。
自己防衛は否定しないが、説得力に乏しいんだ。

管理職が業務をマネジメントする、部下の動機を引き出す、指示を5W2Hで出す、
せめて邪魔やいやがらせをしない、オイラは何か難しい事を言っているだろうか?

幼児性(失礼ながら敢えて使う)を曝し続けるのと自分の不明を認めて行いを改めるのと、
一体どちらが>>1自身の為になるのかをよく考えて欲しい。待っている。
オイラなら自尊心をあからさまにする位なら矜持を高める方が格段に楽だ。

耳に痛い事を書き連ねるが、>>1は自分が誰に好かれていると思う?
誰が寄ってくる?その目的は何だと思う?
冷静になってよく考えて欲しい。
303名無しさん@明日があるさ:03/04/11 22:51
上司の無能さ、晒し上げってところですか?

新入りはなにも分からんのんじゃ!!
親切に、ときには厳しくご指導ご鞭撻のほど、よろしこっ!!
自信満々のコピペにマジレス

>>240
つまんねーよ。ちっとも感情を揺さぶられねー。
305名無しさん@明日があるさ:03/04/11 23:16
>>1にレスしてくれてる人に質問。
この板見てても、「○○氏ね」とかいろいろ愚痴書いてるけど、どこの上司もそんななんかなぁ?と思っちゃったんだよね。
よく言うじゃない?どこの会社にも一人は変なのがいる、って。
それとも>>1みたいな上司って特殊な例なのかな?
と言うのも、漏れの上司も>>1みたいだからなんだけどね。
だからちょっと疑問に思ったの。
>305
好かれる管理職はそれぞれだが、その逆には類型があるって事。
それを知らせたところで理解や改善は本人次第。

まぁ305は若いみたいだから様子見て保身&自助努力しろ。
使える者なら>>1でも使え。余程じゃなければ
Yielding is sometimes the best way of succeeding.
譲歩もまた方策の内とでも訳しとけ。
307パ愚 ◆3ifmt4W30k :03/04/11 23:36
そういうことか。
俺は皆に嫌われているのだな。
結構。
結構じゃないか。
嫌われるということは、俺の存在も認知されているということだ。
面従腹背も、俺という存在があってこそ。

俺は部下に好かれようと思って仕事しているわけではない。
媚びることは、俺の矜持が許さないからな。
お前達も色々と俺に言いたいこともあるだろう。
言いたい事を言ったやつらも居るしな。

しかし。

何一つ、俺の琴線に触れる言葉は無かったな。
まぁ、若いやつの生の声を聞けただけで良しとするか。
それともそろそろ潮時か?
308モル ◆NL.6X/mols :03/04/11 23:39
吊り上手いね
309パ愚 ◆3ifmt4W30k :03/04/11 23:41
一つ残念なことがある。

聞く耳を持ったことだ。
確かに「なるほど」と思わせるコメントも無いではなかったが、
それ以上に情けない連中が多いことよ。
いや・・・
情けないのは俺の方か。
そんな場所と知ってお前らに問い掛けた俺の。

そうか。
俺は一人だったか。
310モル ◆NL.6X/mols :03/04/11 23:45
うんうん
早くお風呂に入ってねようねー
311名無しさん@明日があるさ:03/04/11 23:48
バ愚、まぁ待て。
当てはまらないなら傷つかないだろ?
傷ついたんなら気づくだろ?

オマイみたいな香具師と話す機会が少ないからさ、レスは興味を持って読んでるよ。
ああ、釣られてやるからドンドン書き込めよ。
オマイの意見が知りたいんだよ!
312名無しさん@明日があるさ:03/04/12 00:09
漏れが管理職になった時、上の人から言われたよ。

「上司が部下を理解するには3ヶ月かかるけど、
 部下は上司を3時間で理解する。
 部下と真剣に向き合えなければ、
 人を使う仕事はできない」

パ愚はんは、この言葉をよく考えた方がいいよ。
特に、部下がメンヘルになるってのは、周りの人の
言うことに真剣に耳を傾けた方がいいよ。
313名無しさん@明日があるさ:03/04/12 00:52
こうして、バ愚は(´・ω・`)ショボーン になりましたとさ。


おしまい。。。。(w
314名無しさん@明日があるさ:03/04/12 01:56
1は鎌倉時代の主君と家来の関係を望んでいるのだろう。

時代遅れです。

せめて江戸時代に生まれていれば,立派な主君になれたかもね。
お母さんだから、嫁だから、子だから、構造的部下だから
・「俺の言う事を聞け!逆らうな!!」
・「理由なんてお前らに関係ない!!」
・「お前らの都合なんて必要ない!!」
・「逆らったら分かってるだろうな?」
・「思い通りにならないなら頃す!!」
家庭内暴力/パワハラの温床になる人格。
このままでは犯罪者になるか犯罪被害者になる確率が高いのは仕方ない。

で、>>1は部下達が手足のように自分の無能を補ってくれる様な条件を示せたのかな?

   /⌒\
  (    )
  |   |  
  |   | 
  ( ・∀・)   やらないか?
  / , ヽ lヽ、   
ニ(_つ'Y /ニニニii
ニニl   ! レ'~`iニニi
317名無しさん@明日があるさ:03/04/12 12:18
部下を奴隷と勘違いしている。
君は日本国憲法の前文から全て読み直して
反省するが良い。

反省できないなら,1の末路は
318名無しさん@明日があるさ:03/04/12 12:54
>>314
1は立派な主君になんかなれなかっただろーなあ…
その時代って、封建主義がまかり通ってかもしれないけど、
こんなに臆病で頭ワルイ人じゃ、上に立てないんじゃないのかな
>318
丁稚頭が勘違いして井戸端で・・・ry
バ愚は耐えられなくて逃げたんだな。
ネット付き合いはこの水の如き淡さが宜しいね。

それとも「愚を守るは聖のかくるる所なり」ってとこ?
321パ愚 ◆3ifmt4W30k :03/04/12 21:21
逃げる?
俺がか?
逃げる理由は無いし、逃げたつもりもない。
まぁ、紛らわしい言い方をして混乱させてしまったかもな。
>321
ああ、居た居た。
まあマターリ語り合おうや。

で、管理職が望む部下ってのはどんなんだ?
323名無しさん@明日があるさ:03/04/12 22:00
上司が週初めに与えた仕事に対しては日程よりかなり前倒しをして
やり、それに対して作業の追加や逆に急に突発的な仕事が入った時は、
それなりに賃金等の評価もされて無いのにここまでやるんですかと言
ってます。一応言うだけで、最終的にはちゃんとやってあげてますが。
これは言う事を聞かないに入るのでしょうか?
324名無しさん@明日があるさ:03/04/12 22:31
>>ALL
どうやら、>>1 は聞く耳を持ってないようなので、
>>1 の存在は脇に除けといて、
「勘違いしている横暴な上司」について語るスレにしたら、いかがかと。
325名無しさん@明日があるさ:03/04/12 23:22
個人の人権を何と心得ているのかと,小一時間・・・。
326名無しさん@明日があるさ:03/04/12 23:31
黙って俺について来いなんて今時体育会でも言わねーんじゃねー?
不人気者デスネ・・
そーゆーのが好きな人だったらついてくだろうけどね。
採用から頑張ってみれば?
お互い不幸な関係では成果もたかが知れてるし。
で、どんな部下を望むんだ?
330糞リーマンZ戦死:03/04/13 20:14
がんがれ
勘違いしてる上司その1
年功序列で上になっただけなのに「抜擢」と思ってる。

うちのボスだ。
332名無しさん@明日があるさ:03/04/13 21:54
じゃあ、その2
嫌われている事を気づかず、自分は良い上司だと勝手に勘違い。
事務所の雰囲気が殺伐としているのは部下の性格と思ってる上司。

これはウチのボス
333名無しさん@明日があるさ:03/04/13 22:49
>>1、桜散っちゃったね!
その3
部下・後輩たちを指導しようとしているが空廻り。
彼らの失態があるたび、まわりに頭を下げるだけ。
無能な教育担当者。

これは漏れ……スマソミナノモノ
335名無しさん@明日があるさ:03/04/14 01:01
>>334
それは勘違い上司じゃないよ。ガンガレ!
336名無しさん@明日があるさ:03/04/14 01:17
その4
入社した新人の教育一切を飛び切りの馬鹿&後輩の指導した事ない香具師に
丸投げ+勝手にOJTと呼んでいる自分の自慢話の2本立てで部内の
教育体制は完備されていると豪語している。

うちのボス。
337名無しさん@明日があるさ:03/04/14 01:18
言う事は聞くが言いなりにはならない。
338名無しさん@明日があるさ:03/04/14 02:00
言う事は聞くが言った通りにはやらない。
薄い就業規定の最初の一ページすら読んでいない香具師。
もまいな、自分の管理もできていない奴がな(ry
340名無しさん@明日があるさ:03/04/14 22:46
バ愚は大丈夫な範囲。

 ・自分に人望がない事を知っている。
 ・業務の効率化をはかっている。
 ・部下がヤバイ事に責任を感じている。
 ・匿名ながら客観的意見を求めている。
 ・質問にはそれなりに応える。

いかん、むしろ好きになってしまいそうだw
341あぼーん:あぼーん
あぼーん
342名無しさん@明日があるさ:03/04/14 23:08
>340
自作自演消えろ。
343あぼーん:あぼーん
あぼーん
明日は朝から講義をかますが……きっと寝るだろうなあ。
スマソあまりおもしろい講義できんよ。
345名無しさん@明日があるさ:03/04/14 23:13
抗議します。
寒いよーシクシク
身を寄せ合おうか・・・
348あぼーん:あぼーん
あぼーん
349名無しさん@明日があるさ:03/04/16 22:03
責任者デテこいー
350名無しさん@明日があるさ:03/04/16 22:05
>>1
逃げたな(劇藁




























って、書くと出てくるかも、期待上げ。
351あぼーん:あぼーん
あぼーん
352パ愚 ◆3ifmt4W30k :03/04/17 06:54
>>350
呼んだか?

さて、今年は俺は異動が無かったわけだが。
とういうことはもう1年この係の長を務めることになる。
この1年の業績が認められたということだ。
ただ残念なことは、親友と呼べるべきUが遠くに異動したことだ。
これでまた呑みに行く回数が減ることになろう。

今度は係員の異動だ。
俺には係員の人事権は直接はないが、
俺の言葉は再優先にされる。
思い通りの異動が計れることになる。
とりあえず現状を維持しつつ、使える人材を増やすことだ。
それには、唯一使えるあの男を他に取られるわけにはいかない。
全力をもって阻止する。
それでもって、新しい人材を取る。
これで磐石になろう。
そうなればいい。

ま、俺は組合にも顔が広いから、その辺りは危惧していない。
人材を固めれば、後はどう使うかは俺次第だ。
353名無しさん@明日があるさ:03/04/17 07:00
うわっ!かわいそー。
まるであり地獄だな。
おはよう。
355354:03/04/17 07:04
相手も親友と思っていると良いね。
356353:03/04/17 07:08
でも普段は耳に入って来ない話なので参考になるなぁ。
管理職は何考えてるのかなんか分かってきたよ。
これからも日記としてでも、このスレに書き込んで貰えるとうれしいんだけど。

パ愚さん、どう?

357名無しさん@明日があるさ:03/04/17 08:55
>>352
マジレスするなら誤字はやめてね♪再優先→最優先
ってか、バ愚はネタでつか?
どうも、描いてることに整合性がない。
ネタでなければ、チョト人格を疑う罠w
358名無しさん@明日があるさ:03/04/17 09:33
あっ、漏れも誤字。描いて→書いて
バ愚の事は胃炎罠w
359山崎渉:03/04/17 10:08
(^^)
さて、バ愚はDQN上司ぶっているだけの様な気がしてきたな。
本当のDQNは自分の間違すら認めず墓穴を拡大するものさ。

で、どこかの>>1よ、今日も説教だ。

世の中はコスト:ベネフィットで動いている。
それは生物の世界でも商業の世界でも変わらない真理だね。
DNAビーグル説によると、生物の遺伝情報ってのは自己の保存と繁栄の為に行動するんだそうだ。
一個体のそれらでないところに注目して欲しい。

例えば羊は山羊から家畜化されたワケだが、当然人間に搾取されるよな?
食べられたり毛を毟られたり散々な目に遭わされている。なのに逃げない。
なぜだか理解るか?

羊にもメリットがあるからだよ。
野獣から保護されて、草のある土地に連れて行って貰えるからね。
山羊ではオーストラリア状態にはなれなかったんだ。
犠牲を払いつつも利益を得ているから、共生という見方も成立するワケだ。

つまり、「羊飼いは羊を大事にする」ものだよ。
世界のベストセラーでも読む事だ。


ところで他家の事情に過ぎないが、>>1、ヨメくらい大事にしてやれよ、な?
DVで実家に帰ったのとストーカで避難したのとどっちが本当なんだ?
やっぱりDVなんだ。
362名無しさん@明日があるさ:03/04/18 07:19
おはよ。家族への怒りを同僚に向けるのもカコワルイね。
363あぼーん:あぼーん
あぼーん
364あぼーん:あぼーん
あぼーん
ここを読んでいてちぇいさーを思い出したのはおれだけでつか?
366名無しさん@明日があるさ:03/04/18 19:30
むしろペーパームーソ
367あぼーん:あぼーん
あぼーん
368名無しさん@明日があるさ:03/04/19 11:48
俺の上司もここの>>1程度なんだろうな
369山崎渉:03/04/20 05:15
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
A「そうとう抑圧されて育ったみたいだね」
B「ピリピリして・・・誰もいじめてないダロ」
C「会社と仕事と身内が嫌いなのにナンデ来るんだろ」
A「やさしくしてあげないとね」
371名無しさん@明日があるさ:03/04/20 17:01
>>352
久々にこのスレ覗いたが、ますます絶好調だね(藁

異動が無い→この1年の業績が認められた
組合にも顔が広い→新しい人材を取れる

どうしてこうも都合よく解釈できるんだろう。
幸せな人だ(藁
372名無しさん@明日があるさ:03/04/20 17:06
てか、こんなこと2ちゃんで相談している時点で、>>1 に未来はないだろ(w
373名無しさん@明日があるさ:03/04/20 17:07
>>372
おめーはどうなのさ?未来なし?
374名無しさん@明日があるさ:03/04/20 17:10
>>372
と言うか、俺は >>1 のキャラに信憑性を感じないんだが。
>>1 自体がネタキャラで、実はみんなが踊らされているだけとか。
それならそれで面白いと思って、俺はここで遊んでいるわけだが(藁
375名無しさん@明日があるさ:03/04/20 17:16
バ愚でもどっかの>>1でもいいから管理職の人答えてください。

管理職って希望してなるモノなのかな?
三顧の礼をもって迎えられるモノなのかな?
野球部で言うところのマネージャーなのかな?監督なのかな?野次ラーなのかな?

雇われなら成果で評価されるんだよね?
実績のある機械がこわれたら機械の責任かな?壊した人の責任かな?
文化とか風土が違うのかな?
疑問だらけだよ。
376あぼーん:あぼーん
あぼーん
377〜♪〜:03/04/21 01:05
>>375
>管理職って希望してなるモノなのかな?
そうです。希望しない人は拒否できます。

>三顧の礼をもって迎えられるモノなのかな?
そういうこともあります。
内部昇格ではなくヘッドハンティングして連れて来たりするでしょ。

>野球部で言うところのマネージャーなのかな?監督なのかな?野次ラーなのかな?
選手+監督+マネージャー、といったところ。
選手にいかに巧く働いてもらうか、というのがポイント。

>雇われなら成果で評価されるんだよね?
その通り。

>実績のある機械がこわれたら機械の責任かな?壊した人の責任かな?
成果が十分出ていない場合、責任とる人が必要だからね。
自分で責任取りたくないクズは下に押し付けようとする。
こわれた機械なんて格好の標的だろうな。
こわされたら負けなんだよ。甘えていちゃダメだな。
しっかり闘わないと。壊される前に壊す。生き残る。
自分が仕事をし易い環境を確保する。

>文化とか風土が違うのかな?
>疑問だらけだよ。
相手に応じてやり方を変えないと。
別に優秀でまともだから管理職や経営者になっている訳じゃない。
むしろその逆だって多いんだから、愚痴るんじゃなくて、
しっかり相手を見極めて対応すること。めげるな。ファイト!
378375:03/04/21 07:08
>377
ありがと。
ウシッ、今日も自分なりに闘ってくる。
モチベーション上がったよ!
379名無しさん@明日があるさ:03/04/22 07:24
バ愚って、誰かに好かれていたり尊敬されていたりする?
380あぼーん:あぼーん
あぼーん
381あぼーん:あぼーん
あぼーん
382ビリー ◆bswKM0AEH2 :03/04/24 20:33
>>1
分かったから奢れ。話はそれからだ。
383名無しさん@明日があるさ:03/04/24 22:34
オッス オラ島耕作!
おめぇ エロそうだな
オラわくわくしてきたぞ!!
いっちょやってみっか!
>その係員達が俺の言うことを聞いてくれない。
→管理職としての資質が問われています。聞いてもらえる内容を話しましょう。

>内心反目しているようだ。
→やや被害妄想です。何か自信を持てる分野を探しましょう。

>どうすれば俺の手足になってくれるものかね。
→他力本願にすぎませんか?まず自分の体で行動し、自分の頭で考えましょう。

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・その場しのぎがトラブルを蓄積していることに早く気づきましょう。
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385名無しさん@明日があるさ:03/04/25 14:20
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386名無しさん@明日があるさ:03/04/25 16:39
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388名無しさん@明日があるさ:03/05/03 23:15
ここに来ているのは無能な奴ばかり。
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391パ愚 ◆3ifmt4W30k :03/05/07 19:14
人事異動が一通り落ち着いた。
新人は取れなかったが、すべて残ったので良しとする。
これで今年度は現状の体制でいける。

と思ってたら、使える男と茶髪が二人で俺のところへ進言してきた。
内容は「担当業務の変更」だ。
係内で色々な業務を、主担当を決めてやっているわけだが、
それを変えたいそうだ。
二人が提示してきた内容に、正直驚いた。
俺は全く考えていなかった案だったから。

ちょっと待て。
担当業務を決めるのは俺の仕事だ。
お前らは俺が割り振った仕事を、滞りなくこなしていればいい。
余計な事を考えるな。
当然俺は反対した。

「今年は現状維持のままいく」
そう言うと、二人は不満そうな顔をした。
「とりあえず保留にします。練り直して、来週もう一度相談します」
と引き下がった。
保留とはどういうことだ。
俺が反対と言えば反対ではないのか?
バ愚久しぶり。
相変わらず苦労しているみたいだね。
匿名だから偉そうな事書いとくよ。

人を動かすには二つの方法がある。
メリットで釣る方法とデメリットで誘導する方法だ。
バランスをとりながらこの二つを併用するのが合理的。

北センと中国の経済成長率を比較すれば生産性を上げる方法がわかると思う。
まー釣るのに成功してもSARS対策で失敗ぶちこいちゃったんだけど、
中国の人たちは夢や希望をなくさないと思う。
例えばオイラは、二択なら半島よりは大陸を選ぶ。現在における究極だけど。

バ愚、権限と人望のない中間管理職は大変だよね。
せめて自分が必要とする人材がついて来たくなるメリットを提示してみよう。
癒されたり学べたり、何か楽しい事があるから人は動くんだとオイラは思うよ。
んー人に限らずかな、この話は。
じゃぁまたね(^^)/
393名無しさん@明日があるさ:03/05/07 22:10
>>1
上司にとって一番重要な要素は何だと思う?
管理能力か?指導力か?調整力か?知識か?技能か?
確かにどれも重要だが、これらの能力を発揮する上での基盤となる最も重要な要素
として
俺は「人望=信頼」を挙げたい
上司に「人望=信頼」がなければ、いくら正しいことを言っても部下はついてこな
いし、言うことも聞かないだろう。少なくとも積極的に協力はしてくれないと思う
しかし、上司は部下に自分を信頼させることは出来ない、なぜなら、「信頼」とは
させるものではなく、相手にしてもらうものだからだ
そして、「信頼」してもらうためには、時間がかかる。長い時間をかけて行動で示
すことでしか「信頼」は得られないだろう
人間は理性的で合理的な行動をとるとは限らない、むしろ感情的で没論理的な行動
をとることが多い
だから、部下を動かすためには、理屈だけでなく、感情的な要素である人望も得る
必要があるのだよ
だから、>>1よ、部下に協力してもらうために人望を得る努力もしてみたらどうか?

あと、他人から信頼を得るには時間がかかるが、信頼を失うのは一瞬であり、一度
失った信頼を回復するためには、最初に信頼を得たときよりもはるかにに時間がか
かることを肝に銘じておく必要がある

拙い長文スマソ
釣られすぎ(w
395名無しさん@明日があるさ:03/05/07 23:59
こんな前時代的な人間がいまだに存在するんだろうか?

これからの時代は会社と一社員ですら対等の関係なのに。
上司と部下だって体育会系のノリなど
ありえないぞ。
396353:03/05/08 00:51
パ愚さん、また来てくれたんだね。勉強になるよ。
ここはパ愚さんのスレだから、また書き込んでね。

パ愚さん、ひとつ教えてくんない?

>当然俺は反対した。

反対する理由は?
その提案が効率的、非効率的に関わらず、パ愚さんの立てた案ではないから?
それとも提案の内容が非効率的だったから?
397名無しさん@明日があるさ:03/05/10 19:27
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俺的にはこんな管理職は願い下げと思われ。
401山崎渉:03/05/22 01:27
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402山崎渉:03/05/28 16:40
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
403パ愚 ◆3ifmt4W30k :03/06/03 22:10
6月だ。
憂鬱だ。
今月の末にも、ソウウツで休暇を取っている係員が復帰しそうだからだ。
彼をAとしよう。
Aの診断書には「職場の人間関係、特に上司との折り合いが悪い」と注記されているそうだ。
うちの課長が、産業医にもはっきり俺が原因だと言われたとか。
そのAが帰ってくる。

俺はどうしたらいい?
はっきりと「仲が悪い」のが原因と言われて、俺はAをどう迎えたらいいんだ。
Aをどう扱えばいいんだ。
どう取り繕っても、俺自身のわだかまりは無くならないだろう。
とりあえず課長には俺の処遇は一任した。
どうにでもしてくれ、とな。
思いやりをもって、いきなりの接触を遠慮すると良いと思うよ。
お互いちょっとずつならしてさ。

復職要件が提示されていたら、良く読んでおく事をすすめるよ。

そー言えば久しぶりだね。
またレスしてよ。
オイラの目的は「不合理の再現確率を下げること」だから。
何もタダで説教垂れてるわけじゃないから安心してくれ。
405 :03/06/03 23:31
いきなり炉のマンコ
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406名無しさん@明日があるさ:03/06/03 23:32
>>403
辞表出したらいいんじゃないの?
407名無しさん@明日があるさ:03/06/04 00:00
パ愚キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

>>403
(゚Д゚)ハァ? なんで???
もまいはどうせ、自分に非があるとは微塵も思っていないんだろ?
何で接し方を変えようと思うんだ?


と、燃料を投入してみるテスト。
どうもバ愚の書き込みだけで「悪い/ダメなヤツ」と判断しきれない。
建設的に意見交換しましょうや>>all
409名無しさん@明日があるさ:03/06/04 13:09
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410名無しさん@明日があるさ:03/06/27 23:08
馬具マンセーw
ちょー有能でw
言うこと正論w
かなり人望有りそうだしw
部下は皆ばかw
漢とは馬具のことw
渋すぎ カコイイw
折れも馬具の部下になりたいぜw
呑んで語りあいたいぜw
嗚呼、馬具、たまんねーぜw
将軍様と呼びたいぜw








age
バ愚はメンヘルったんだよ。そっとしといてやれよ。
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413名無しさん@明日があるさ:03/07/15 00:28
      
414名無しさん@明日があるさ:03/07/15 00:43
言うこと聞かないで良い結果出しても
評価が上がらないのは何故?
言うこと聞いてたらヒドイことになるというのに
聞く必要は無い。何もシラネェ上司が悪い。
聞かずに悪い結果出しても漏れらの評価にするんだろ?

まあ、とはいっても上司は大事なわけだが・・。
たまにこうやってグチりたくなるくらい何も知らない方
もいらっしゃる。
415名無しさん@明日があるさ:03/07/15 00:48
>>414
まあ、上司ってのは、
(1)部下がいいなりに動いて成功→自分のマネジメント能力の成果だということにする
(2)部下がいいなりに動いて失敗→部下の能力不足だということにする
(3)部下がいいなりに動かず成功→部下が反発しなければもっと成功したことにする
(4)部下がいいなりに動かず失敗→部下がいいなりに動かなかったから失敗したことにする
ということで、(1)の場合に少しだけ部下に手柄を分けてくれる以外は、
手柄は全て自分、失敗は全て部下というように上に話をもっていくもんだからな。
416414:03/07/15 01:09
漏れの場合、上司は漏れの技術的内容に
口出しの余地はないんだけどね。。。
決して高度な内容ではないんだけど・・

・説明を求める前に勉強しとけ。
(質問の意味すらわかんねぇよ)
・少しは現地現物で話すコトを覚えろ。
(たまにでいいからさぁ)

と言ってやった事がある。。もっとやわらかく。。
417名無しさん@明日があるさ:03/07/15 01:33
部下じゃないが・・
漏れ(29)がメンター役をやってた後輩(28・男)をさっき、
強く叱責したら泣いてしまった。意外と鬱だ。
会社でそういう経験は初めてだったので。
418名無しさん@明日があるさ:03/07/15 04:41
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(*゚∀゚)=3ハァハァ
419山崎 渉:03/07/15 12:07

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
420名無しさん@明日があるさ:03/07/15 19:31
                                     
421名無しさん@明日があるさ:03/07/21 13:08
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422名無しさん@明日があるさ:03/07/26 06:37
部下が言うこと聴いてくれないと嘆く方・・・・・・

上司の命令は絶対だとか言って
無茶な命令してないよね?
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
漏れは多少の無茶というか理不尽な下命でも
反論するコストと天秤にかけて、結局聞くことが多いでし。
まだまだあんまり切羽詰ってないってことだろうけど。

>1には>396に答えて欲しいなぁ。
あと、言いなりになる手足よりは、いろいろ意見をくれる部下の方がイイ
と思うんだけどと思う漏れは平ですがの。
425痴漢でっちあげを無くそう!:03/08/05 07:56
//////////////////////////////
虚偽の痴漢でっちあげで示談金を得ていた女子高生
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/chikandecchiage.htm

痴漢冤罪ネットワーク代表(長崎満氏)が不当にも盗撮(?)で逮捕された。
盗撮なのに、証拠(写真)すらない逮捕だ。http://nagasakitousatu.tripod.co.jp

長崎満氏の消息については、長崎満氏の弁護を勤めていた生駒弁護士が詳しいはず。

参考:生駒巌弁護士
http://www.niben.or.jp/kaijoh/page/k1396.asp?C=1396

今回の不可解な逮捕で、長崎氏を見放すのはあまりにも、むごいではないか?

記事:生駒巌弁護士と長崎満さん
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Zi2FOts40R8J:www.yuiyuidori.net/nagasaki/news/no36.html+%E7%94%9F%E9%A7%92%E5%B7%8C%E3%80%80%E9%95%B7%E5%B4%8E%E6%BA%80&hl=ja&start=1&ie=UTF-8
■長崎氏に再度チャンスを与えよう!
/////////////////////////////
426山崎 渉:03/08/15 21:41
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
427部下:03/08/24 12:41
飲み会に誘わないでください。
428部下:03/08/24 15:07
メンターよ・・・教えてくれるのは良いが、
言い方気をつけてくれよ。そんな横柄な態度とるなよ。
429名無しさん@明日があるさ:03/08/24 19:23
age
430名無しさん@明日があるさ:03/08/24 20:12
age afe
431名無しさん@明日があるさ:03/08/24 22:05
そんなに部下が従わないことは重要なのか?
432名無しさん@明日があるさ:03/08/24 22:16
あなたが大した実力も無いのに、人事部が決定した「任命の上司」だったら、
部下からの信任はあきらめた方がいいと思います。
解りやすく言えば、「実力の無い者はダメ」ってことです。
いまどき「組織上、部下は従うものだ」なんて考えてるようだと、
あなたの会社は危ないかも。
解決策はシンプルで、「誰もが認める実績をいくつも持って来い」
ってことです。
433名無しさん@明日があるさ:03/08/24 22:35
                   .,,、
          ,:'''':、.       .;::`;、..
         ;;、... `、    .;  . `.、
         .;;   :::...''"""''''':     ;    
         ."..              .;  
        ..,,:'::               .  
        .:                  ;  
       ..:;:               ..:::::;;  
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         .,:'    ;;ー  ι .:::::::::::: ヽ
         ;    .::..;゙`゛`     ..::::::ヽ
          o ...,;′         ...:.:.::;;
434名無しさん@明日があるさ:03/08/28 22:49
a
435名無しさん@明日があるさ:03/08/28 22:49
b
うれC
437名無しさん@明日があるさ:03/08/28 22:55
馬鹿にされているだけ。
お前も馬鹿やつの言う事なんて表面上はつくろうがまともに相手にしないだろ。
尊敬されなくてもいいが、仕事で実績を挙げること。
携帯番号から住所、名前を調べる方法
携帯アドレスから住所、名前を調べる方法

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