■□■□■□　ー　ロ　タ　チ　イ　■□■□■□

>>410
基地外は誉め言葉じゃんか？

>「往々にしてそれも罪になりうる」ってことなんだけど、この意味はわかるかな？

罪にはなりません。法的な理解は非常に難しいですが、Astorさんが罪という
刑法的概念を持ち出すなら、それに対しては「無い」と申し上げておきましょう。
道義的責任というならそうかも知れません。
なぜなら、２ちゃんねるに書き込むときに、それを了承して書き込んでいるからです。
貴方にもそれを了承した経験があるはずです。
何度も申し上げますが、荒れた罪はアラシた人にあります。

そして道義的責任は蒸し返した人と同様、最初に書き込んだ人にもあります。
イタイ思いをする人は最初に書き込んだ人（自分をさらした人）です。

>かつて板のどこかに書かれていた＝周知の事実であるから晒していい。
>という思想に非常に疑問を持ったんだよ。

これに疑問をおもちになられるなら
２ちゃんにコテで書き込むことは止めるべきです。

>プライベートな事を書き込んだのは不注意だ、と言えるとしてもだよ。
>それは「ほとんど」プライベートなことを板に持ち込んだ、といえないかね？

なりません。
プライベートを持ち込むというのは
板にない情報（メールやメッセ、オフで知った情報）を書き込むことです。

>例え、言った貴方が不用意だったにせよ、
>「ばらした奴」がデリカシーがないと俺は思う。こういう考えはオカシイだろうか？

おかしくは無いでしょう。
貴方がどのように感じ、どのように考えても何の問題もありません。思考は自由です。

しかし、デリカシーが無い、という程度と「罪」という概念を一緒にはできません。
このようなテリトリーが異なる概念を一緒にはできません。

なんつうか、板に対する考え方の違いかな・・・
俺が間違えてるかもしれません。

何度もいいますが、
俺の考えは
「コテも名無しも匿名という立場は同じ。コテはただの識別符号」
です。
つうか、２ちゃんに来て、初めて「名無し」という概念を学びました。
コテが、個人を保証する、つう考えは、自分の理解の範疇外です。
そんなもんだれでも語れるし。
トリップなんてのも信用してないよ。交換すればなりすませるしね。

Niftyとか昔の掲示板では、一応ホスト集中の秘密鍵認証だったから、
管理者がしっかりしていれば、「ＨＮ＝個人の認証」になり得たわけだけど。

４０５を読んで昔、会社で起きた盗難事件を思い出した。

お気楽社員だったＡは周りの再三の忠告も聞かず個人ロッカーの鍵を
かけようとしなかった。
案の定Ａのロッカーから金品が盗難される事件が発生したんだが、
その際Ａは被害者意識が暴走し、関係ない人間を疑い、会社に責任を押し付け
ついには警察沙汰にしてしまった。
間もなく、普段は明るく気さくな若い社員Ｂが自首した事によりこの事件は解決
した。本人曰く、魔がさしたらしい。

この場合裁かれたのはＢだが、Ａも当然の如く周りの信用を失った。

まあ、どっちもどっち。自己責任で転んだからってぎゃーぎゃーわめくな！
というのが俺の意見。

>416
その意見は有る程度正しいと思われ。
責任の割合は状況によって異なる。
まぁ交通事故と一緒だわな。

ここの書き込みの場合、
「書いたのは一度。晒されるのは繰り返し」なのに
なんか「書いた奴が悪い」って事例があまりにも多いものだから。
まぁ、こういうところだから、書く奴のセキュリティを問われるのは分かるが。

オフとオンのけじめ、ってことは、これもひとつの大きい議論だと思うけど。

>416
そのとおりだと思います。罪と道義的責任を一緒にはできませんよね。
この場合、
鍵を掛けなかったお気楽A＝お気軽に個人情報を板にさらすコテ
と私は捕らえます。

「コテも名無しも匿名という立場は同じ。コテはただの識別符号」
331に書いたとおり、東京のコテの人たちはお互いの本名も勤務先も知っているようです
（これも板上に書いてあったことです。私はこれを読んだときに
　あまりの防衛本能の欠如に腰が抜けそうになりました）
識別記号と割り切れない部分も大きいのでしょう。

今回の騒動は防衛本能の欠如したお気楽な人達同士が実生活で深く
かかわりすぎた結果起きた騒動と考えてます。

>>418
その結論から何が言いたいんだい？

目的がずれましたね。
もともと私がｲﾁﾀﾛｰでは無い、というところから出発したんですよね。

＞「書いたのは一度。晒されるのは繰り返し」なのに

そりゃそうだよ。書いた人間は一人、晒す人間は不特定多数だからね。

＞なんか「書いた奴が悪い」って事例があまりにも多いものだから。
＞まぁ、こういうところだから、書く奴のセキュリティを問われるのは分かるが。

こういうところだと知らずに書き込んだ時点でアウト
海外旅行する場合はまずその国の治安や慣習を調べるだろ？
自己責任の欠如で何か被害にあっても「お気の毒様」くらいしかかける言葉はない。
ましてや見ず知らずの奴の事なら興味もわかねー
ドライな考え方かもしれないがそういうもんだろ

>Astorさん、メール下さい。
事情を説明します。

疑問や質問のある名無しの方々は、メールを下さい。
できる限り、お答えをします。

＞書き込みを楽しんでくれた名無しの方々へ

本当に有り難かったです。
文章を書く場を与えて頂いた事に、
大変に感謝をしています。
私に対してレスをつけると、「自作自演」と煽られ、
不快な思いをさせてしまった事を、お詫びします。
今、仕事をしながらしている勉強の結果として、
何処かでお会い出来る日が来ることを、
切実に願い、頑張っていきます。
ありがとうでした。本当に楽しかった。
さようならです。どうか、お元気で。

こうした方がいいかも。
メール下さい。説明します。

今井さんとは、去年の夏に会って以来、交流はないです。
喧嘩もなにもした事はないです。急にどうしたの？って感じです。
しかし。
面識もあり、連絡手段もあるというのに、いきなり板での叩きですか。

メールの返事が遅れている方にも。
近いうちに、ちゃんとお返事書きます。

釣りでもしてんのか？

貴方がわびるべきことではないです。

ジサクジエンと煽られ、不快な思いをしたことは煽った人間の罪であり、
それは明らかに貴方では無いことだ。
日本人は自分が悪くなくとも簡単に誤りすぎる。だから本当に詫びねば
ならないときに心からの謝罪ができないで物笑いの種になる（こことは関係ないね）

自分が悪くもないところでは絶対に謝るべきでは無いです。
謝った時点で全てを押し付けられる。

>>424
貴方が本当に謝罪するべきことはこのような書き込みに対してだ。

これは今井自身にメール（か、なにか個人的方法）で問いただすべきことで
少なくとも板に書くべきことではない。

オンオフの区別が一番ついていないのが貴方だ。
だから叩かれる、なぜ叩かれるか考えたことはあるのか。
どうでもいい部分で謝罪するよりよほど大事なことだ。

それと。

>情報を書くという行為と、さらすという行為は明らかに違う。
>Ａによって一年前に書かれた情報が、
>Ｂによって意図をもって公衆の前に提示された

某女固定に関してのこれ。やったのは、私ではない。
２ｃｈは、ログ取られてるの知ってるから。

これに関して「サウザー」って固定は、
名指しで私を犯人呼ばわりしていたね？
まっ、ここは２ｃｈ。いいんじゃないですか？
サウザーって人の持つ、
人間性の欠陥が問題なんでしょうからね。

>>429
何だそれｗ
どーでも（・∀・）ｲｲ!!

話がある人は、メール下さい。
今までも殆ど来ていなかったけど、
もうこんな板とは縁を切ります。
さようなら。

ネチネチした人間関係を匿名掲示板へ持ち込んで、
それを疑問視もしない連中なんか、
好きにやっていればいいじゃないですか？

>>431
おまいも持ち込んでるんじゃねーか？ｗ

もっと釣ってほすぃ！！！ヽ（`Д´）ﾉ

歩み寄りがみられないな……。

イチタロー、あまり自暴自棄にはなるな……。
貴殿に歩み寄ろうとする人間もいるのだから。
便乗のゲスな煽りや叩きは無視で良いよ。同じレベルに落ちるな。
歩み寄ろうとしている人間だけに、君なりの言葉をぶつければ良い。
歩み寄る人間はきっと彼らなりの言葉で君に歩み寄るはずだよ。
その中で自省ができればよし。

東京のコテ、関西のコテｗ
東西対決でコテのかくし芸大会でもしてんのか？
誰か教えてｸﾚ

>>434
漏れ前は知らないけど、このスレだけ見ると、どう考えてもおかしいぞ。
このネタいつからやってんだ？
ネタスレにさえ見えてくるってｗ

>436
ほんじゃ、オチが見えるまでだまって見てればいいんじゃない？

>>437
おまいが親しみあるコテかもしれんが、
こういった自分らしかわかんねーこと書くからこうなるんじゃねーのか？
黙って見てろって、一応公共の場所だぜ？ｗ

>438
＞おまいが親しみあるコテかもしれんが、 こういった
＞自分らしかわかんねーこと書くからこうなるんじゃねーのか？
この点は確かに貴殿が正論かもしれんが、
何が事実で何が嘘かについては私も知らんよ。（半年ブランクあったし）
そのために私は、不干渉の立場を取りつつ、
いわれのないコテ叩きや煽りに発展している部分だけ
介入しているだけである。
（同様のスタンスを取ってるコテも名無しも少なからずいるだろ。
　私の場合は、正直ほとほとあきれ果てているというのが
　本音だったりするし、面倒なので事実を知ろうとも思わない……。
　だから以上のような立場を取る。）

貴殿のカキコについて言わせてもらうが、あるカキコに対して単発での
結論レスばかりで、根底の意図が感じられず（俺がバカなのかもしれんが）
うざったいだけなのだ。

このネタとはどのネタ？
そのネタに対し単発の結論レスばかりつけて、一体どうしたいの？

それが見えてこない以上、貴殿に対しては「黙ってみてれば〜」って
思うのは、『自分らしかわかんねー』ことがあろうが、なかろうが、
誰もが思うんじゃないのか？

>>439
なるほど。
途中で茶々入れてたのは認める。
まず、基地外というのは、2chではよく言われることだから、
それを誉め言葉と思って流せばいいと思うという意味。
その結論から何が言いたいのか？という質問は、
そこに結論付けるために一連の流れがあるように読めたから。
ただし、憶測で書くのは危険なので質問した。
釣りでもしてるのか？と聞いたのは、当初出てきた名無しが422と同一とは限らないから。
どーでも（・∀・）ｲｲ!!と書いたのは、本当にどうでもいいのと、
犯人呼ばわりしてたのなんのということは、それまでの何の関係があるかわからないからだ。
まあ、もともとマジレス気質じゃないんでねｗ
おまいの真面目さは認めるよ。

ま、漏れとしては何でも長く書けばいいってもんじゃないと思うけどねｗ

間違ったｗ
×それまでの何の関係があるかわからないからだ。
○それまでの話と何の関係があるのかわからないからだ。

一連の書き込みを見れば
粘着したり、叩いたり、煽ったりする人が出てきても、まったく不思議に思わない。
人に反発されやすい要素を含んでいる。
人に曲解されやすい要素を含んでいる。

粘着された原因は何なのか？
叩かれた原因は何なのか？
煽られた原因は何なのか？

さらなる自問自答が必要のようだ。
（その回答を2chに書き込む必要はない）

極々一般論を書いたのに、
提示した変数にかってに定数を代入されて、
議論がずれてしまった。
まぁこれはネタをふった俺も悪い。

東京のコテの事情なんか知りたくもないよ。
掲示板とは何も関係ない。
冷たい言い方だけど、抗争は勝手にやってれば？って感じ。
これ以上板に持ち込まないで欲しい。

>一連の書き込みを見れば
>粘着したり、叩いたり、煽ったりする人が出てきても、まったく不思議に思わない。
客観的推測と思われ、胴衣

>人に反発されやすい要素を含んでいる。
>人に曲解されやすい要素を含んでいる。
主観的判断につき胴衣できない
事実、一連の書き込みを見ても俺は反発したいとも思わんし曲解もしてない（と思う）
まあ、ここまでくるとネタにも思えるが・・
俺も過去の詳しいいきさつについては知らないのでｸｽｸｽの考え方には概ね胴衣する

>444
なんか噛み付いちゃったみたいですまんかったねｗ
>冷たい言い方だけど、抗争は勝手にやってれば？って感じ。
>これ以上板に持ち込まないで欲しい。
いやー、ほんまにそう思うねー

イチタローというネタにみんなが踊らされてる。

きっとネタふった奴は、大喜びだろうな・・・・・

人間性の欠陥だってさ。
ぶはははははははははははははははははははははは！

とりあえずざっと読んで、ｶﾁﾝｶﾁﾝと来たところに
適当にワンワンと吠えておくか・・・

>>431タロ
無礼者！(w
板のすべてを否定するような、この捨てぜりふはよくないねえ。
ﾛﾑﾗｰや通りがかりの人も含めて全員を煽るつもりか？
ここを貴方と貴方に絡んだ人たちだけの板だとでも思ってるのか？
どういう事情があるにせよそんなのはどうでもいいって気分にさせられるよ。
それからねえ、匿名掲示板をｺﾃﾊﾝが去るときには、
何も言わずにﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄしたほうがかっこいいもんだよ。
歌舞伎役者じゃあるまいに、毎度毎度大見得を切らなくていいよ。
演技過剰なんだよ。すべてがネタだろと言われてもこれじゃ仕方ないな。

>>444ｱｽﾄﾙ
＞東京のコテの事情なんか知りたくもないよ。
＞掲示板とは何も関係ない。
＞冷たい言い方だけど、抗争は勝手にやってれば？って感じ。
＞これ以上板に持ち込まないで欲しい。

激しく、激しく同意なんだけれども、
あなたは既にそれを言う資格を失っているような気も、する。
まぁｵﾏｴﾓﾅｰとでも言っとくれ。

うーっ、わん、わん、わん！！ ああｽｷｰﾘ

（＾＾）

>448
オフ開いて、スレに書いたって事ならば、確かにその通り（恥
「偉そうなこと言えませんが」の枕詞が抜けてましたｗ

＞ｲﾁﾀﾛｰ
辞めるとか、実行不可能なことは、あまり言わない方がいいよ。
で、もっとミステリアスな存在になりましょう。

昨晩は俺も、
「いい加減この板辞めたろかな」とだいぶ本気で思ってました。
が、それは何人かを喜ばせるだけだと思うと、ちょっとむかついてきて、
そいつらの嫌がらせのために居座ることにします。

なんどもすみません。

>444での
>東京のコテの事情なんか知りたくもないよ。
という言葉は、東京の方々に失礼でした。
コテの裏の事情をあれこれ詮索したくない、といいたかったのですが、
不用意な発言申し訳ございません
m(_ _)m

とりあえず、
イチタローの
>>424
>今井さんとは、去年の夏に会って以来、交流はないです。

これは完全な嘘だとわかる。
それは、この板にいる多くの住人が知っている。
どうして、こういうおかしなことを書くのか？

http://ton.2ch.net/employee/kako/1038/10382/1038200547.html

45 名前： イチタロー ◆wDichi49hk 投稿日： 02/11/26 21:51

あのね、
固定とか、名無しとか、関係なく、人間同士ではないですか。
私は、自ｽﾚへ来てくれていた固定さんとは、ﾒﾙやﾒｯｾで交流があります。
だから、それが無い名無しさんに、丁寧にしてしまったんです。
でも、怒っている方が固定さんであれば、ごめんなさい。

[email protected]

アホクサ

>ｲﾁﾀﾛｰ
おいらも主任の意見のような感じですよ。
ここは個人のHPとかではありません。
いざこざもあるけど、全然関係ない人もいます。
むしろ、「関係ない名無しさん」の方が多いいのです。わからんけど。
「こんな板とは」と仰いますが、嫌な言い方をすると、
こんな板で楽しく遊んでるｵﾚは何なんでしょう。
まあ、これは意地悪な言い方だと思いますが、
そうゆう人も居るってことですよ。
所詮2ちゃん、されど2ちゃん、どーでもいいけど2ちゃん、
いろんなヤツがいる、ｳﾋｮｰこんなヤツもいる、
楽しいじゃん、ﾏｼﾞかよ、危険？、狂ってる（藁、
てきとーに楽しんでるけどねｵﾚは。そんな2ちゃんをね。

＞冷たい言い方だけど、抗争は勝手にやってれば？って感じ。
＞これ以上板に持ち込まないで欲しい。
同意だけど、周りの奴もいい加減放置しろ。

>>455
同意

>>456
狂ってはないと思うが基地外だな。（褒め言葉ね）

>>452
知らねーよそんなこと
どうしてかわかったらどうすんだよ？ｗ


つーことで放置かネタ化かどっちかにしようね♪

452とか今井とかいうような奴がいる限り無限ループなんだろうな

あーおもろいおもろい　わっひゃひゃ（蕨

嘘つきにメールしたところで、嘘メールがくるだけ。
でも、個人的に、メールで理論の破綻を読むのはおもしろいかも。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレッドは終了いたしました。

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だとさ