４０過ぎて月給２０万以下の人って・・・・

再就職失敗の例で４０過ぎて２０万以下の人っている？

年収20万以下だ

2

　　　　／　　　｀ヽ、
　　　/　　　● 　　＼
　　/ 　　＿＿　　　 丶
　/　　／川〃ノヽ　　 ヽ
（●　( ミ／⌒ヽ三）　●）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　丶丶| ´∀｀ |ー ＿_ノ　＜　　オマエダケー。
　　　￣ | 　　 　|￣　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　 |　　　　|
　　　　　Ｌ＿＿_」

げ！ここリーマン板じゃねーか！
毒男板と思って即レスしちまった！
どうりであっちにないわけだ！
騒がせたな　
さいなら

俺は今の会社に勤めて１８年。４０ちょうどだけど、月給２０万ちょうど。
転職失敗組じゃなくてゴメンネ。
零細企業はこんなものです。
現在課長。
部下４人。上には５人。
計１０人の会社です。

>>6
手取りで？

職安行ってみな。
中高年対象の求人なんてみんな２０万以下ばっかだぜ。
珍しくも何ともねえっつーの。
もっと世の中のこと勉強しれ。

>>7
手取りなわけありません。
８さんの言うように中小・零細企業は総支給２０万以下は当たり前です。
あと年齢とかもあまり年収に関係ありません。
テレビ等でやってる平均年収６００万とかいうのは違う世界の話って感じです。

つっても、スーパーブラックDQN中小企業の新入社員の俺でも、額面２０万５千円でっせ。

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>>6

でもすんでいる場所にもよるのでは？
都内だったら家賃が大変だろうけど田舎だったらぎりぎりやっていける
気がします。

そんなおいらはチョイ高給激務。田舎で貧乏でもよいのでマターリしたいよう。

>>6
やっぱり奥さんパートとか行ってるんでしょ？

>>17,18
妻は専業主婦です。子供が小さいのと近くに保育所等無いので
働くのは無理です。
田舎なのでなんとかなってます。
都会だったら、どうにもならんと思います。
まぁでも、高給になったとしても都会の喧騒の中で働くのは
ちょっと抵抗がありますね。

>>6
やっぱそんなもんですよね。俺も同じ。

現実を知らないバカ公務員なんかが転職して、
辞めるんじゃなかった、なんて新聞に投書してるの見て
ほんと世間知らずだなと思いました。

いっぺん社会に出るとわかるな。

民間→公務員
ってのが最強だな。俺がそうなんだけどね。

１日15時間労働の技術職・息抜く暇のない状態から
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>>22さんは何歳くらい？
俺２９歳だけど、今から公務員とかなれるものですかね。

>>22
すばらしい。良いこと言った。
俺もがんがってみようかな。
遅いかもしれないが。

>>22
うらやますいです。俺なんかさっき帰宅したとこ。今年はじめて日付変わる前に帰れた。これで20万無いんだもんな。

俺も今帰った。
ちなみに夜勤でした。
昼勤のやつが当日欠勤で「つなぎ」をしなければならなくなりました。
昨夜１０時から、さっきの７時まで。　
まぁいつものことだけど、立ち仕事だけに足が棒になる。
さぁ風呂に入ってマッサージでもしようっと。

世帯を持つには最低でも25万は無いと厳しい
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総支給で20万以下?
負け組だな。ﾏｼﾞ。

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聞いてみたら
MARCHレベルでも
３０くらいで２５マンくらいが手取りって人いっぱいいたよ
あんま気にスンナ

>>29
総支給20万以下でも人生とても楽しいですがなにか。

ボーナスがちゃんと出る前提があるけど
税込み月給＞年令　　なら世間並み以上に貰ってると見ていいですよ

したがって３０くらいで手取り２５マンなら上々の部類だと思う

５５才ビル管理人。
月給１５万。賞与はナシです。
独身なのでなんとか暮らしてはいけます。
一応、“一流”と言われる大学は出てるんですけどね・・
この年齢ですし、体が病弱なので、ほかの仕事は無理でした。

>33
いまどきその計算式はねーんじゃないか?
手取り月給＞年齢 + 10万
ってとこだろ。

ただし30台までな。

10万倍じゃない、1万倍だった･･･…。

しかも漏れ、足してるじゃねーか……。

４３歳　構内作業
リストラ後、職見つかりません。
何もしないわけにはいかず、しかたなく時給８００円のバイト中。
自分の息子ほどの社員に怒鳴られながら、汗だくになって仕事中。
月収にすると、１３万。家内のパート収入８万＋で何とか生活している。

>39
なんとか生活してるやつが2ちゃん見てられるかっつの。

＞４０
ところが、何とか生活してるから２ちゃんしてんだよ。

>41
2ちゃん見るための金と時間を別のところに使えば、
もうちょっといい収入になるんじゃねーの?

お前ら、うちに来い！
ノウハウ教えてやるからよ。
半月遊んで月収３０万。

開業資金無し。
感謝されます。

給料安くてもいいからマターリできる仕事につきたい。

>>39
>４３歳　構内作業
>自分の息子ほどの社員に怒鳴られながら、

43歳で、自分の息子ぐらいの社員ということは…。
�@いまの職場がDQN
�A>>39本人がDQN
と言える。
�@の場合は、普通に20代後半ぐらいで子供がいれば、
自分の息子ぐらいの社員＝10代のガキ
�Aの場合は、>>39自身が低年齢ｹｺｰﾝ→DQNガキ生産
しているとすれば、自分の息子ぐらいの社員→20代中盤

どっちにしても、バブルの頃においしい思いした世代だから
折れらみたいに、右肩下がりの時代にﾘｰﾏｿ始めた世代から
いわせれば、当然の報いだな。

俺は４４歳だけど、バブルの頃おいしい思いなんか全く
しなかったな。
大手の旅行代理店にいたけど、３０歳の時は月給１０万
５千円で、賞与年4.1か月だったよ。
派遣で来ていた月給２７万の２３歳の女が俺の給与明細
見て「信じらんない！旅行会社ってこんなに安いの？」
って驚いてたな。

agenn

>>45
馬鹿か、おまえ
お前みたいな想像力の無いやつが
真っ先にリストラされるんだよｗ
ホームレスにからむプータローみたいな奴だな・・・

>>46
まじですか？

>>48
そのとおりプータローですが何か？

>>49
マジだよ。
まあ、10万５千円って言っても14年前の10万５千円だけどね。
最大手じゃないけど、国内で10位内には入ってる会社だよ。

>>51
３４年前の１０万５千円って言えば、今の１００万くらいだぞ！

>>52
14年前の10万５千円なら、今の15万くらいだな　藁

別に旅行業界だからじゃなく
お前だから安いんだろ
気づけよ

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>>54
旅行会社で内勤だったらそんなもんだぜ
事情知りもしないでエラソーに言ってんじゃねえよ

上げ

>>46
おまえに才能がないからその程度の給料なんだろｗ

土日利用してバイトすればいいのに
プラス２〜8万はいけるはず。

>>1
それは負け組だろ？

>>59
土日休みとは限らんわな。

零細企業は大変なようだね。

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昨日、先月クビになった元会社の上司と偶然会ったんです。佐藤さん。
そしたらなんかもうすぐ独立するらしいんです。
で、よく見たらなんか似合わないスーツ着て、黒ブチの眼鏡なんかかけてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、独立ぐらいで普段着てないようなカッコなんてしてんじゃねーよ、佐藤が。
生き方の問題だよ、生き方の。
なんかコピーの金ムク時計もしちゃってるし。社長らしいカッコってか。おめでてーな。
やっと自由になったよ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、就職情報やるからさっさと就職探せと。
ダメ男ってのはな、サラリーマンでいるべきなんだよ。
隣に座った同僚からボロクソ言われてもおかしくない、
俺はお前よりは偉い、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。社長だの専務って肩書きは、ひっこめろ

で、やっと話が終わったかと思ったら、はぁ〜社長って大変だね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、お前には　まだそん事言う資格ねーんだよ。脱落者が。
得意げな顔して何が、社長って大変だね、だ。
お前は本当に社長になりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、社長やってるって言いたいだけちゃうんかと。
情報通の俺から言わせてもらえば今の流行は中小企業の役員、これ
これが一番楽なんだよ。これ最高
一応無理して独立して　それであっさりギョク砕。これがダメ男の生き方。
独立ってのは誰にも文句言われない。そん代わり大きな負債をかかえやすい。これ弱点。
今の流行は中小企業の会社の役員をやりながらサイドビジネス。これ最強。
しかしこれをやると会社にバレクビになる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前みたいなダメ男は、早いところコンビニのアルバイトでレジでも打ってなさいってこった。

くっそ〜。
やっぱり公務員がよかったなぁ。

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所帯持ちで２０万以下は悲惨だろ。

悲惨だと言われてもリストラされてハローワークで探してみなよ。
２０万以上（もち総支給）なんて、なかなか無いよ。
手取り１５万あればいい方だと思わないとね。
月収に年齢とかはあまり関係ないし。
しかも昇給はほとんど無いしね。

age

え〜　このスレネタでしょ？
40才過ぎて給料20万以下はありえないっしょ？

俺、23才だけど22万は貰ってるよ。

何もわかっていない72

俺は33歳だけど手取り35万だよ。これでも家族を養っていけるのか、
子供を大学にいかせてやれるのか不安なのに、40代でその給料では
どうやって生活しているのか想像ができない。

７２も７４もハローワーク行ってみな。
おそらく腰抜かすことになるんじゃない？
そんな感覚ではリストラに遭ったとき生きていけないぞ。

>>72は残業代込みでしょ？

俺も今24で残業40Ｈ/月で手取り22万前後だし、うちの会社は
やっただけ残業代だしてくれるけど、みんな違うの？

>>76
今やサービス残業は当たり前。
と言っても、うちじゃ月に２０時間ほどだけどね。
今３４。　手取り１７〜８。２交代勤務。明日（ってか今晩）から夜勤だ〜。
月曜の夜勤は鬱だ・・・・

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>>1
ツーか職があるだけまだいいんじゃない？
ある程度のやりがいがあれば額少なくても
何とかやって行く気にもなるでしょう？

そうでもない？

20万でも定収あるだけましだろ

38で税込22万だよ。
嘱託だからしょーがねーけど。
なんだかんだと引かれて１８万ちょい。
残業代はきちんとつくけど、上司が残業するなとうるさい。
夜７時までには帰宅できるけど･･･

独身だからまだなんとかやっていけてるけど、
所帯持ちだったらきついだろうな。

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●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>83
なんか気色悪いやつがいるな

ほんとだ。
>>83てキモすぎ。

>>76

いえ、残業代は別だよ。

みんなこのスレ盛上げる為に笑えるようなネタ書いてるんでしょ？
40過ぎで20万以下なんてぜってーありえないって。

>>91
世間知らずの振りをして人を小馬鹿にするのは良くないな。

俺今32才で年収370マソチョイ。独身だけど今後が心配です。

それは少ない・・・
でも、僕は今５００ちょっとだけど中小なので
潰れた時なんか最後だね。
いつの間にか新宿の公園で寝泊まりしてたりして・・・
まじで今後が心配・・・
辞めてもね〜

>>93
中小ならそれくらいは平均位じゃない。ただし大企業と違って、そこから増えないんだよね。
>>94
中小で５００万なら、かなり多い部類だね。（３０代半ば位と考えて）
>>91
＞みんなこのスレ盛上げる為に笑えるようなネタ書いてるんでしょ？
＞40過ぎで20万以下なんてぜってーありえないって。
悪いことは言わん。社会勉強のためハローワークに行くことをお勧めする。

驚きその１・・・２０万以下の占める割合の多さ。
驚きその２・・・給与に年齢はあまり関係ない。そして１０年勤めても、
　　　　　　　　さほど給与はアップしない。３００万で入社したら１０年後には
　　　　　　　　３２０万位。ってとこ多いよ。あと４割はボーナス無しだからね。

>>92
いえ、別に人を見下したり、小馬鹿にしたりはしてないっす。
そういう風に受け止められてしまったのでしたら
正直スマンかった。

日経見たら、失業率5.5％　過去最悪って活字が俺の目に飛び込んだ。
このスレの話は本当なのか・・・・もしれない。

松屋へメシ食いに逝ったら
若いリーマンは牛焼肉定食やカルビ定食を食ってたが
年配のリーマンは牛丼並を食ってた。

>>97
単に年とって食が細くなってるだけだYO

>>91>>96
総支給額じゃなくて手取りで22万もらって、残業代までもらってんの？
20前半の歳で手取りで30万近くもらってるなんて、よっぽどできるか
堅気じゃないだろ。

おれは下っ端ＰＧなんだけど>>91はなんの仕事してんの？

どう冷静に考えても、自殺が一番賢い選択と思われ。
普通、40なら保険くらい入ってんだろ。自殺保険金で家族は納得の笑顔で葬式
してくれるだろうよ。

↑　君の家族は金だけでつながってる家族なんだろうねぇ。寂しいのぉ。
　　年収３００万以下でも幸せに暮らしてる家族は居ると思われ・・・

>>100
じゃあ４０過ぎたら自殺しろって事か？人生終われって事か？
ひどいなー。

２６のとき手取りで２１万ちょいだった。

いまは２３万ちょい。
ボナスはここ２〜３年ほとんどでないから
正直２９〜３１の頃がピークだった。

>>100
おまえ　この間年収８００マンとか妄想
ぶっこいてた　基地外じゃねえか

まだこの板にいたのか
死ねよ基地外

ビルゲイツたんは３０分で１５００ﾏｿ稼ぐらしいね

↑　ここまで来ると羨ましくもなんともないな。。。別次元のお話。

小室哲哉は１日で４５０万稼ぐ。

東北にきてごらん

もっと悲惨です

とーほぐは物価も安いわけで・・・。

一般人（土地＆持ち家の人間）の１００円はゲイツの１０００万円に値する
とテレビでやってました。
つまり、１０００万円均一ショップが我々のダイソーに匹敵する。
１０００万円均一ショップがあれば、
「これええな！」「お！？これもいいわ」って、ゲイツはポンポン買えてしまい
「安いし、ついつい１０個（１億５００万円）買っちゃった」ってことになるのである。
つまり、ゲイツの乗ってるお気に入りのセルシオも
俺らが１００均でかったようなものなのである。
というわけで、書いてて段々、首をくくりたくなってきたのである・・・・

うちの父（６５歳、貸しビル業）は１日に５０万稼いでる。
俺（３２歳、２部上場勤務）は月の手取り２５万ナリ・・・。

>>110
俺らが缶ジュース買う感覚とゲイツがポルシェ買う感覚は一緒ってことか…

＞１１１
悲惨だな。ちなみに１０５の通りだとゲイツはキミの月給を
たったの３０秒で稼ぎ出してることになる。

おまえらの年収はいくらだよ？

３１歳年収４８０萬でつ。

>>115
おまい人生終わってるよｗ
３０歳で年収８００万円到達してない奴は負け組み

>>116
わかってるよ。でもそれが現実なんだからしゃあない。
高卒で１３年目、それなりに頑張ってるんだが。
頑張りが足りないのかもなぁ。

手取りで４８０万ならすごいじゃないか
月給手取りで４０万だぞ

>>116
３０歳で８００万だったら勝ち組だね、くやしいがみとめるわ

>>118
そうか？かなり安月給だし終わってると思うんだが・・・

しかし、３０で８００万って、極一部だろうな。
金融・証券・放送等のいかがわしい第３次産業だけだろ？
零細だと、社長でも８００万ないのは普通だからなぁ

不動産は２５歳で１０００万プレーヤーも珍しくない。

>>95
禿同。

俺はリーマンで会社も業績良いし、財務内容もそこそこ良いから
今の所失業の心配は無いけど、この前ハローワークを覗いて
ビックリ仰天したよ。

完全週休二日制なんて皆無だし、月給１５〜２０万なんてのばかりだし、
従業員も１００人もいれば大きい方で、従業員１０人とか２０人とか
ばかりだったよ。

どんなことがあっても今の会社にしがみつこうと思ったね。

age

>>95,123
よく、「ハローワーク行ってみな！」とか書いてるから、先週の金曜日、プーの友人の
付き添いで初めて行ってみた。
なんじゃこりゃ・・・・２０万以上がほとんど無いではないか！
しかもボーナスも無いところ非常に多し！
あるところも１ヶ月〜２ヶ月。つまり年間賞与は４０万切るってことね。
色々と見てみたが、年収２００〜３００がほとんどだな。
あと、派遣社員や契約社員ってのが多くて正社員ってのは少ないなぁ。
だから月給制の会社がほとんど無い。時間給が多い。
年齢という概念も無いようだ。２０歳も４０歳も同じ給料みたいね。
今、年収３００万の３４歳だが、辞めるわけにはいかないと感じたよ。

>>125
収入が少ないのは理解できるが休日が少ないのはなぜ？
週休３日で年２回１６連休とかあれば手取り１５万でバナスなしでも
いいよ。

独身パラ雄だから。

つーかネットの求人で自給１０００円以上なんて腐るほどあるが？
事実俺も即採用だったし。ハローワークなんかで探すからおかしいんだろ。
自給１０００円以上なら月収２０は絶対超えるが。

>>125
20歳でも40歳でもその会社にとっては新入社員だから
給料いっしょでも不思議じゃないけどなー
特殊技能があるとか、前の職業の経験生かせるとかならまだしも

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

今から16歳くらいに戻れたら受験勉強バリバリやって
一流大学→一流企業に就職するよ
レールに敷かれた人生なんていやだと思ったけど
やっぱ一流大学に逝った奴は勝ち組になる率高いな

>>130
エリート街道は一歩間違えると長時間労働でうつ病になります。
その辺のリスクはどう考えてますか？
銀行、マスコミ、医師、製薬研究所、エンジニア。
忙しさとレベルの高さはほぼ反比例ですよ。

×（誤）忙しさとレベルの高さはほぼ反比例ですよ。
○（正)忙しさとレベルの高さは比例してますよ。

ブルーカラーで長時間労働だともっと鬱だな
長距離トラックとか引越しやとか

総理大臣とか忙しそうだし鬱になるだろうな

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....

>>127
それは厚生・健康・労災・雇用保険等は完備＆ナスも有り？

なしに決まってるが。

>>138
じゃあ、結局１２５といっしょじゃん。

そういえば菅直人はハロワ視察に行って、
「50歳で手取り50万てないもんだな〜」
とのたまったそうな。

菅直人の金銭感覚なんてあてにならん

>>140
それマジ？？？
世間知らずのアホ政治家だな。
庶民の味方の振りして、中身は菅が攻撃してる自民党の政治家と
同じじゃん。

>>140
それ知ってる、ってか、テレビでやってたよ。
「え〜っと、５０歳手取りで５０万ほど・・・」とか言って検索してて
検索結果０件（当たり前だが）。
「え〜！？　ホントに〜！？」って本人驚いてた。
所詮、政治家なんてそんなものだろうな。（笑）

誰か菅のオデコのスイッチ押してリセットしたれや

うん

「パスワードを入力してください」

「こ、い、ず、み、マ、ン、セ、−」

「管は正常に消去されました」

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職安なんか逝かずに就職情報誌を見れば、20マソ以上なんて沢山あるじゃん。

小切手で支払われるからすぐに現金は貰えないけど、

借金１６０万を完済できたんだよ！

本気で大金が欲しいなら、やってみれば？

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銀行で手数料５０００円くらい取られるのは我慢して

>>149
本当に正しい内容のことが書かれてるとでも思ってるの？
お気楽な方ですねぇ（ｗ

募集内容と実際の条件が違うのはハロワの募集でも
よくある話だが、情報誌はその差がハロワ以上にひどいよ

>>149
そういうこった。
総支給２６万。
でも行って見たら、残業６０時間プラスすることによって
２６万も可能であるとも言える、とかね。
で、じっさいは１８万。
あ、これ週休制の３交替勤務ね。

君は詐欺被害に気をつけたほうがいいぞ。

40才過ぎて、手取15〜18マソの人ってどうやって暮らしてんの？

家賃　8マソくらい払ったら残り10マソ前後でカミさんと子供を食わしていけんの？

家賃８万もするとこに住んでるわけ無いじゃん。
４万の２ＬＤＫのボロアパートに住んでるよ。すまんな。
＞カミさんと子供を食わしていけんの？
それは昭和の考え方。今は共働きが普通。
あんた、夫婦喧嘩したときに「誰のおかげで飯食わせて・・・」などの
恥ずかしい発言をする馬鹿夫タイプじゃないだろーね？
↑あんたがそんな人間だとは思わんが、こういう発言は同姓として恥ずかしいので
やめてくれんかなぁ〜と思う。

＞あんた、夫婦喧嘩したときに「誰のおかげで飯食わせて・・・」などの
＞恥ずかしい発言をする馬鹿夫タイプじゃないだろーね？
＞↑あんたがそんな人間だとは思わんが、こういう発言は同姓として恥ずかしいので
＞やめてくれんかなぁ〜と思う。

そりゃ〜　手取20マソいかなくて、働いてもらったり家事育児も頑張っている
カミさんに言えんわな〜〜〜

まさか>>154は・・・・日曜日にごろ寝しながらテレビ見てたら、カミさんに
「あんた、稼ぎが悪いんだから家でちょっとは働きなさいよ！」
って掃除機で小突かれながら言われてません？

そのハロワは東京の話？

>>154
2LDKとはスバラシイ。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

２８歳大卒３９０マソ・・・・
大学時代の仲間は、８００マソ、１０００マソ当たり前。
でも、反対に年収５０マソという奴もいる。不思議な世の中ではある。

http://www.media-0.com/user/gotosex/

　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>155
とりあえず月曜〜土曜は７時に家を出て（サービス残業で）帰ってくるのは
２３時頃なので、日曜はゆっくりしてても文句言われません。
ゆっくりと言っても、子供の面倒を見たり食器洗いくらいはしますけどね。
>>157
いいだろう？羨ましい？

胸を張ってサービス残業とは、いただけませんな。
そんな残業するなら１７時に帰ろう。

>>162

帰れるならかえってるだろ

転職板に
涙・・・３０代で手取りが２０万越えない！part4
というスレッドがある
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1039349306/l50

ここの３８８から見てみ、３９４から２６才のキティガイが登場するから

40過ぎても月給20万超えないって何の仕事してるんだ？
子供はいるの？

小企業ではボーナスは勿論、きちんとした定昇やベアが無いところも結構あるってことを
知らないやつがまた一人・・・・
特に中途入社なら（３５歳で中途入社の４０歳とか）、２０万超えてなくても
全然普通の話じゃん。

給料安くてもいいからﾏﾀｰﾘしたいという書き込みをよく見かけるが、
それは給料安くて激務だからこそ言うことだろうと思う。
>>154さんみたいに早朝から深夜までサービス残業で給料安いよりは、
そりゃあ、同じ給料で定時で帰れるほうが言いに決まってる。

じゃあ逆に、同じように激務で給料もそれなりに良いという条件はどうか？
それはそれで幸せなことではないだろうか？
モーレツに働いて働いた分評価してもらって納得いく報酬を受け取る。
これこそサラリーマンの醍醐味ではないか。

一般的に「エリート」などと誤って称される銀行員や証券マンはこのタイプの典型といえる。
俺の知り合いの証券営業マンは、外回り営業中に具合悪くなってそのまま目に付いた病院に
駆け込んで、数ヶ月入院とかいう生活を繰り返してるそうだが。。。

あーそうだなー。
銀行員なんてストレスたまってしょうがないだろうな。
サビ残業も沢山しているというし。

銀行で叩かれるべきなのは、上の人間であるのだ。

まぁ、税金を投入されているからその分は
低くしろとは思うが、銀行も激務だと思うよ。

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>>169
命不要の方　お待ちしてます。

やはり、仕事の能力と給料は正比例と思われ・・・

（＾＾）

あげ

課長職でもなければ日給５千円台の募集してます。
退職金も当然なし。
６０以上の人はそれでも喜んで働いてくれる。

しかし安すぎだ罠

面接で給与待遇の折り合いが付かなくて不採用ってパターンはある。

40過ぎで20万って、どうやって家族食べさせるの？
家賃やローンは三分の一以下におさえると、ワンルームも借りられないじゃん！！
大変〜！！！

悪かったな。
手取り１６万で。

しかし、生活はできる。
建坪８０坪の家と７０坪の庭、３００坪の家庭菜園（自給自足）と田んぼが１反あるから。
駐車スペースも５０坪ほどある。
しかし、おいてる車はリッターカー。
給料２か月分の固定資産税の支払いが苦しい。
米も野菜も果物もあるから食費はかからないけど・・・・
「貨幣」貧乏です。

雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の２ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
として、ご紹介して頂き有難うございました。
今後もお客様第一主義で、まじめに融資致して参ります。
今回、特に融資枠を拡大致しておりますので、ぜひこの機会に
お申し込みください。
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>>177
そーゆーのは貨幣貧乏だろうが何だろうが貧乏のｶﾃｺﾞﾘｰには入らん!!
甘いわっ!!

>>177
ストックあり〜のフロー無しですな。

こういうスレ見ると辛くても今の会社で頑張ろうと思う

>>181
吾身スペシャル極楽的快感ぬるま湯生活実感。
ホント当世運良非努力型と思う次第なりけり。

>>181
オレはこのまま軽く流して生きてみようか?と思ってまつ。

これからの時代、入った時の給料がずっと続くと考えたほうがいい。
歩合制のローラー作戦の飛込み営業でもない限り・・・。

　　　　　 　　 　|
　　　　　 　　 　|　
　　　　　　　　　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧ 　人　　＜　みなさんどうぞ
　　（ ´∀｀）（_＿）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（　つ　つ
　　｜ ｜ ｜
　　（_＿）＿）┳━┳

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>184
　>これからの時代、入った時の給料がずっと続くと考えたほうがいい。

　下がりましたが、何か?

俺の先輩も１年目の冬のボーナスが1番よかったと言ってたからな

そのボーナスすら無くなるようになるだろうな。
今現在ボーナスのある会社は６割ちょいだからな。５年のうちに５割切るよ。
ボーナス払いっていうのは死語になるだろうな。

共働きのフリーター夫婦ってのが増えていくかもね…。

俺の会社、冬のボーナスが8.5ヶ月

>>191マジっすか？？

古尾谷雅人さんが自殺・・・信じられない・・・・ご冥福をお祈りします。・・・でも、自殺はいけないよ。

準備だけでもしておくか
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>>193
中年が頃合いの歳に差し掛かると「誰にも相談できない年齢」
ってのは世間体としてあるようだ。

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>>196
釣りファン。

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うう、腹が破裂する199get・・・ﾊﾟｧﾝｯ

>>195
本人的には苦しかったんだうね。世の中ままならん。
年をとっていくっつうのはこういう事かと。

うちの会社は、残業代だけは出してくれる。（但し、自給５００円）
それにしても５００円って…。今時マックでバイトしてる小娘でも
もう少し貰ってるだろ…
結局、基本給も低いので毎月１００時間以上は残業してますが、
年収３５０万です　３０歳　

>>195
税金滞納でマンションを差し押さえられていたらしいね。
例えば人に金銭的な援助を頼むのって、ある年齢になると恥ずかしいだろう。
芸能人は顔が知れ渡っているので、お店とかでバイトとかできないだろうし。

age

人生お金が全てではありません。ただし
人生において大切な時、必ずお金が必要になってきます。
今の生活を何とか変えたい方、明るい未来が開かれます。

http://densan.fc2web.com/

>>204
釣り師が何をえらそ-に(p

>>204
開かれるのは地獄の蓋と思われ。

人生はカネだっつうのが分からん香具師は生きていかれん。
>>204は金貸しの戯れ言。このセリフで雑魚を釣るなり。

子会社・関連企業への出向・転籍で年収が大幅に下がる例は結構ある。

ほんとの話です！！！！
女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、２０キロの鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声（悲鳴）(絶叫)を上げ続けた！苦しさのあまり何度も気絶した。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。
そして(失禁して)死んだ。（殺された）i78i78i78i
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。（命令した。）らしい。（死体にの脳は溶けていたらしい）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
　　　　　　　　　
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
（俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ９９．９％の人が幸せでも残る０．０１％の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない！！！！！そんな世界いらない！！！！！絶対、絶対いらない！！！！！絶対認めない！！！！！）
l;ok;l(私の心の底からの叫びでした。)hmgmbvmreterwtewrte

40代で20万以下ってネタだと思ってたけど現実は厳しいんだな
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
俺も今年から残業代カットされる
31歳ＳＥ都内勤務年収520万

経済評論家の森永氏が年収３００万円時代到来って本を出版したが
俺は１０年以上前からずっと３００万無かったリーマンだから「はぁ？」って
感じたのと、「いよいよ俺の時代か！」って感じた（笑）
給料２０万以下って、全然普通と思ってたしなぁ。

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25歳で年収３００万って安いよね。

>>213
普通じゃないの？漏れ２６で年収２５０マソですが

小企業なら３０歳で３００万なら充分もらってると考えた方が・・・

世の中が不況だと貧乏人は得だよね。
収入が上がらないんだからデフレ大歓迎。
15年前はすごく苦しかったもの。

なんかこう、日本人の平均年収を年齢別とか職種別に表にしたやつ欲しいな。

ここで言ってる月給とか年収って総支給額のこと？それとも手取り？

総支給額が３００万なら極貧だよね。手取り３００万ならまあそこそこの生活が送れると思うけど。
（一人暮らしの場合）

>>218
総支給額が２５０マソですが何か？社会人３年目ですが

>217
おらよっ！
役に立てるかな？
ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_2_3.html

>>219
すげーな。手取りは１５０万くらい？

>>221
１８０マソくらいか

>217 名前：名無しさん＠明日があるさ ：03/04/05 16:45
なんかこう、日本人の平均年収を年齢別とか職種別に表にしたやつ欲しいな。

国税庁のＨＰいけ
民間給与の実態が統計されてるから

近所のコンビには、深夜になると、50ぐらいのおじさんがレジにいる
リストラされたのかな？

多分、月収20マンもいかないな

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>>218
＞総支給額が３００万なら極貧だよね
心配するな。
これから凋落確実な日本経済。多くの企業の給与が激減していく。
そもそも今までが高すぎた。
税金は上がるが収入は少なくなるという悲惨なことになっていくこと間違いなし。

>226
そしたら相対的に物価も下がるから尚安心だ。
食料輸入が苦しくなるくらいだYO！

>>216
＞収入が上がらないんだからデフレ大歓迎。
＞15年前はすごく苦しかったもの。
同意。
今は安くて良いものが多くて本当に助かる。
イメージもずいぶん良くなったし。
ユニクロ着てても貧乏臭いって思われることはないもんね。

品質も向上したよね。商品競争力って大事だな。
こんな社会状況なら40歳過ぎてもこの収入で充分暮らせるよ。
リストラされたって月収が13万円下がるだけみたいだし。

ただこのまま日本経済の競争力が低下していって
１＄＝２００円位まで円安になったら
食料品や工業原料の値上がりで
じわじわと生活が圧迫されていくだろうな。

いつまでもデフレで実質所得増と浮かれてはいられない。

やっぱそうなのかー
2ｃｈ見てると、年収500万とかいうヤシが大半を占めてると思ってた

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>>227
どんだけ輸入に頼ってると思ってるんだ、日本が。

70％以上だよ♪

低収入ソルジャーが増えると新車・住宅が売れなくなるぞ。

>236
そしたらまた市場が縮小するからデフレｳﾏｰ！

>>237
ちみは日本経済の崩壊が楽しみなようだな。

>238
いや、自分が上がらないからデフレが素直に嬉しいだけ。
これでインフレになったら正直たまんないのよｗ

中国など新興工業国の成長もあって
工業製品の世界的な供給過剰状態は今後も当面続くだろうから
デフレ傾向は短期中期的には変わらないだろう。

>>239
同じく君の給料もドンドン下がっていけば同じだと思うが？
っていうか、今よりももっと悲惨なことになるだろうけど。
とにかく日本の多くの人にとって将来は暗いことは間違いは無いのだが・・・

239はデフレとは物価だけが下がると思ってるんだろう

おかず
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

>>241
ちみはインフレの方が嬉しいようだね。うらやましいな。

過度のインフレも過度のデフレもイカンのだよ。

Deflation Spiralって言葉知ってるか？悪循環するわけよ何もかもが。

極めて単純に言って、
借金がある人にとってはインフレが、また資金や債権を持っている人にとってはデフレが望ましい。

所得税・住民税・雇用保険・健康保険・保険料・組合費・持株拠出など
給与控除が毎年参百萬なんですが。

>>244
単純な奴だな（笑）
君の頭の中は、デフレ＝物価が下がるオンリー・・・・バンザーイ！！

なのか？？？
幸せな奴だにゃ〜〜

物価が下がると不動産税も下がるじゃないか。

３月末で会社倒産！
晴れて自由の身になりました！

ハローワーク行きましたが年収は今までの７８０万から２００万円台半ばくらいに
なりそうです。
バンザーイ！！！　　　　　



　うっ・・・うっ・・・

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>>251　倒産じゃなくて田舎に戻って来たかったからだけど
７００万ﾁｮｲから２９０万になりますた。なんとか生きていけるもん
です。

昔を思い出すと果てしなく悲しくなりますが。

>>247
逝ってﾖｼ

この時代一回でもリストラ＆倒産なったら
年収２００万代に直行だな、そこから月給も上がらないだろうしさ

40歳、田舎に帰って600→300台。

生活水準？は、それほど変わらず。

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月給２０万以下が失敗の例か・・
>>１は確実に成功者だな

>>251
倒産直前に７８０万も払ってる会社って・・・

まだこのネタスレ続いてたの？
40過ぎて、20マン以下じゃまともな生活できないでしょ？
そろそろ真面目に討論しようよ。

>>260
ネタかどうか、ハローワーク行ってみな。

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　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

＞40過ぎて、20マン以下じゃまともな生活できないでしょ？

まともって？

最近、給料２０万が「高給なお仕事」って、ビーイングに書いてあるが
雑誌や職安とか見て納得･･･

かえって好待遇だと恐怖を先に感じる自分がｲﾔﾝ

年収１０００万以上が普通のやつは年収５００万になったら
まともな生活できない可能性があるね
でも俺は２００万くらいでもまともな生活できる自信ある
まとものレベルが違うけれど。

俺は年収６００万なんだけど（独身）、これが８００万になっても１０００万
になっても貯金が年２００万なのがそれぞれ４００万、６００万になるだけで
生活は全く変わらないと思う。
逆に年収４００万以下になると住居や車や旅行の費用を見直す必要があるかも。

年収６００万か〜想像もつかないよ〜
漏れ最近就職した元フリーター２６才
推定年収２８０万

会社更生法適用中の○崎○の４０代です。
年収400万なんて定年になるまでいても
もらえないっす。

山崎渉？

>>264
給料２０万だったら職安では人山の黒だかりになるぞ

それ本当？？
男性で？？

本屋で真剣に立ち読みしちゃったよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766782453/qid=1049814510/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/250-6524859-30482011

月給２０万て、年収２４０万じゃん。楽勝楽勝！

３０歳で年収３００マソくらいかな。
就職した時は５００マソくらい貰えるってイメージしてたんだが。
あと１００マソくらいは欲しいよ。

ちなみにどんな仕事してるの？

【年収300万円稼ぐのも楽じゃない】
　新階級社会では、多くのサラリーマンが年収300〜400万円程度になると書いてきたが、実はその年収400万円を稼ぐのさえ決して楽ではなくなる。
　特に単純作業やルーティン・ワークしかできない人は正社員にさえなれなくなる。
　かつての日本企業は組織力重視だったから、そういう人にも居場所はあった。だが、今後はアルバイトやパートしか仕事がないとしたら、年収は100万円台というレベルになるだろう。
　すでにそうした実例はある。帳簿だけつけている事務員はすべてコンピューターに取って代わられた。（略）。
　アメリカの銀行ではテラーというルーティン・ワークだけの窓口担当者がいるが、年収は百数十万円にすぎない。
　日本の銀行では高卒の女子行員でも年収600万円も700万円も取っていた。それがいまでは、どんどんパートタイマーに置き換えられている。（略）。
　もう一度言う。これから年収300万円稼ぐのも楽でなくなるのだ。勝ち組どころか、世間並みの生活さえも苦しくなる。

「年収300万円時代を生き抜く経済学」森永卓郎　光文社2003年(ISBN4-334-97381-7)　
　

銀行などは既にATMが決済の主役となっているだろ。
機械のメンテだけ施せばいいだけ。

つーか、大赤字で税金投入してもらって、その上で何故あんなに
給料多いんだ？
土曜日ＡＴＭ有料より前に、行員の減給が先だろ？

言ってることが逆じゃないの？
インフレになれば公定歩合が上がるから、預金利率も上がり、
必然的に資金や債権を持っている人には都合がいい。
逆にデフレになれば、貸付利息が下がるから借金もちには都合がいいが、
物価が下がってるんで預金している人には、その預金額は実質目減りになってしまう。


247 ：名無しさん＠明日があるさ ：03/04/07 03:38
極めて単純に言って、
借金がある人にとってはインフレが、また資金や債権を持っている人にとってはデフレが望ましい。

>>276


俺なんかルーチンワークですらヒイヒイ言ってるし。
５年後に今の年収維持できてるかな。
そんな事考えると不安で不安でしょうがない。鬱・・・。

【年収が３００万〜４００万円に下がっていく】
　
　しかし、平均的サラリーマンが年収700万円も800万円ももらっているということ自体が、世界的な常識からすれば異常なことだった。
　欧米の先進国でも、世帯年収が300万円から400万円というのがグローバルスタンダードなのである。
　（中略)
　（略）いまは世界的に見てもトップレベルの日本のサラリーマンの年収は否応無く、世界の標準に近づいていかざる得ないのだ。
　（略）今後の日本社会は「所得の三層構造化」が現実になっていくだろう。
　１億円以上稼ぐような一部の大金持ちと、年収300万〜400万円ぐらいの世界標準給与をもらう一般サラリーマンと、年収100万円台のフリーター的な人たちの三層構造だ。
　三層のうち、上の方は自分で働くというより「資本家」の性格を強めていくのだろう。カネがカネを稼いでくれるようになるのだ。
　そして、下の二層はずっと賃金労働者として働き続ける。
　下の二つの階層のうち、いままではかなりの部分が正社員のサラリーマンだったわけだが、その割合がどんどん小さくなっていくのだ。
　（中略）
　（略）日本の社会の安定を支えてきた「普通のサラリーマン人生」というのが、猛烈な勢いで縮小していっているのである。
　それでは、正社員の雇用機会が縮小していくと、労働者はどこにいくのか。
　それは三階層目、すなわちパート、派遣社員、アルバイト、フリーターなど、労働経済学で言う非典型的労働者が増えていくという変化にほかならない。
　（中略）
　三階層目の人たちというのは、いままでだと社会の「負け組」というイメージだったかもしれない。だがいま、その層が一番増えている。（略）
　かつて中流と言われたサラリーマン層がリストラのたびに低賃金労働層に落ちていき、新卒者は正社員としての就職をえないままで低賃金層に入っていく。

「年収300万円時代を生き抜く経済学」森永卓郎　光文社2003年(ISBN4-334-97381-7)　135頁から137頁

だから二極分化しようが何しようが要は生活レベル／満足度の違いだと思う。

>>279
極々単純にいえばインフレとはお金の価値が下がること
デフレとはお金の価値が上がることだから
>>247の発言は概ね正しい

>>273
チミの会社には棒茄子ちゅうもんはありませぬか？

【所得格差が100倍の時代】

　日本型システムをアメリカ型のシステムに変えてきた結果、インフレ経済への転換によってえられる全体のパイの拡大が、金持ちによって独占されてしまうのである。
　（中略）
　（略）市場原理は一人一人の給与格差をものすごい勢いで拡げていくだろう。今の日本がモデルにしているアメリカでは現にそうなっているからだ。
　（中略）
　仮に日本の社長の年収を3000万円、その下で働く社員の年収を700万円から800万円とすると、社長と平社員の賃金格差は日本では４倍前後でしかない。
　だがアメリカの大企業の社長は平均で年間２０億円以上稼ぐのである。（略）アメリカ企業の第一線には年収200万円程度の労働者も多いから、社長との年収格差は、何と1000倍以上にもなる。
　こうした傾向はアメリカばかりではない。
　ヨーロッパでもそうだし、実はアメリカ型の経済システムを導入した中国でもすでにそうなっている。
　（中略）
　平均的な階層の人たちの収入は日本よりはるかに低く、その代わり超のつく金持ちがたくさんいるというのが、いまや資本主義世界のスタンダードになっている。
　市場原理を主体にした経済というのは必ずそうならざるえないのだ。
　日本でもアメリカのように市場原理のシステムがさらに浸透し、厳しい競争社会になっていけば、一部の人に富が集中するようになる。
　そうならざる得ないことは、日本のサラリーマンも薄々感づいているだろう。ただ、引き算ができないのだ。たくさん取る人がでれば、残りは減るのだ。それなのに、みんな心のどこかで、自分だけは収入が下がることがないと思っている。（略）
　市場原理は想像を絶する所得格差をもたらす。
　（略）１億円稼ぐサラリーマンがでてくる一方、年収100万円台のサラリーマンが激増していく。（略）

「年収300万円時代を生き抜く経済学」森永卓郎　光文社2003年(ISBN4-334-97381-7)　108〜112頁

所得格差が広がるのは判ったからどうやって生き抜くのかポイントだけ教えれ。

ある程度の給与を貰わないと仕事の質は落ちるのだと言う事を
雇用側は認識して欲しいですな。

大手は貰い過ぎだと思うが・・・

学歴のない20代前半ですが月収41万でつ。ちなみに技術職。

>>284
最近はボーナスない会社は珍しくもなんともない。
９０％くらいの会社にはボーナスがあると思ってない？
現実は６０％ちょいだよ、ボーナスある会社って。

あんまり調子こいてやりすぎると革命がおこるで。

【土地価格の二極化とスラム化】

　いま、東京の土地は、商業地の一等地と高級住宅街の地価がデフレのなかでジワジワと上昇しはじめている。（略）
　（略）一方で、一般市民しか住んでいない地域の地価は、いまでも真っ逆さまに落ちている。この傾向は今後も続くはずだ。
　（中略）
　日本には戦後アメリカのようなスラムは存在しなかった。それが今後、高級住宅街とスラムに分かれていく。一部の高級住宅地では、入り口にガードマンを立たせ、一般市民の出入りを禁じるところも出てくるであろう。まさに、ここでもアメリカ的な階級社会化が進むのである。

「年収300万円時代を生き抜く経済学」森永卓郎　光文社2003年(ISBN4-334-97381-7)1400円+税　141〜142頁

【食料が二極化】

　新階級社会では、食べ物に関しても、金持ちは安全なものを食べ、低所得層は危ないものを食べさせられるようになるだろう。
　（中略)
　低所得層は安いスーパーで買い物をし、金持ちは値段の高い高級スーパーで買う。（低所得者層は）輸入品の残留農薬の危険がある野菜や水銀が残留しているうなぎを食べ、抗生物質の塊のような養殖魚を食べる。
　ただ、食の危険物質はいきなり生命に危害を与えない。しかし、体に良くない食品ばかり食べている低所得者層は、毎日毎日確実に寿命を蝕まれていくのである。
　一方、金持ちは完全有機・低農薬の安全な食べ物を食べる。それに加えて、フィットネスクラブに通い、人間ドッグに頻繁に通えるので、健康なまま長生きできる。金持ちと低所得者層では平均寿命も相当違ってくるということもありうる話なのだ。

「年収300万円時代を生き抜く経済学」森永卓郎　光文社2003年(ISBN4-334-97381-7)1400円+税　143〜144頁

俺、今年４０歳。
今月まで手取り、１０万３千円。
来月からわけあって、３倍以上になる予定。でもそれでやっと人並みかな。

人生いろいろ

低所得MANNSE-AGE

一部上場企業勤務
品質保証管理課　52才
手取り給与19ﾏﾝ！
総支給額41ﾏﾝ！
社員ほとんどがこんなものかと… (-_-;)ﾐｼﾞﾒ
課長以上の役職で倍!?

>>296
いくらなんでもそんなに引かれるわけないだろ？
財形預金10ﾏｿくらいしてるの？

うちの近所のジジイは年金を毎月30万くらいもらってるらしい。
俺たちに回せと言いたい。

>>298
一刻も早く氏んでもらわんとな。
最近は老人が一人氏ぬたび若者五人の負担が減ると思えてきた。

300!!!

>>289
ほんとかよ？
先輩から茄子は夏冬で二ヶ月って聞いて泣きそうになってたんだけど

>>301
生活レベルを下げればなんとかなるんだよ。
ます家賃を５万以下にする。
車はもたない、こいつがほんと金食うんだよ。
外食はしない。
旅行しない。
酒は家でしか飲まない。
タバコもだめ。
とにかくポイントは家賃ですね、交通費は会社が負担してくれるんだから（だめだったら無理だけど）
できるだけ遠くでバスもつ使う地域で、家賃を下げましょう。
住宅手当はなくても、交通費はまだきちんとでるでしょう。
あとは通勤電車の苦痛を耐えることが需要です。
でも始発狙いなら座れるので、かなりおいしいぞ。
飯能なら池袋１時間
高尾山口なら新宿７０分
久里浜なら品川７０分
国府津なら東京８０分
行きも帰りも座れるよ。

今、職安に行って来た。
ショック。
俺の探した業種でボーナスあるところがほとんど無いじゃないか。
１つだけあったけど、夏冬合わせて０，５か月分とはね。
三交替勤務して、交通費無し＆保険無し＆ボーナス無し＆残業手当無し・・・
・・・そんでもって給料１５万。
これでも希望者がいるんだよなぁ。　社会保険無しはキツイって。

とりあえず平均給与が１３〜１５万ってところかな。手取りは１０〜１２万くらいか。
当然ボーナスは無いし。
ってことは年収１６０〜１８０万くらいってことか。
前の仕事がボーナスもあって年収２７０万くらいもあっただけに、キツイなぁ。

「青学出てそれかよ」って友人に言われそう（笑）

>>303
それは流石でしょw
漏れも３０才で手取り１９万だけど

ここにチャレンジしる！
http://careers.employment.yahoo.co.jp/careers/company/07990/rc0218175001_rc0000514764.html

ご融資で生活応援致します

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フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
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>>303
あなた年齢にもよるかと思うんですが
雑誌とかの方がまだ良い所あると思うのですが・・・
しっかりした大学出てるわけですし・・・
ま〜今、日本の転換期でデフレで給料も下がってくるわな。
将来的にはそれくらいが平均になっても今の時代では生活
できないですね・・・今の会社良いとは思ってないが
とりあえず年収で５００を越えてるから辞めにくい・・・３０歳独身

職安は給料安いって。
バブル全盛のころでも（当時の折れの給料27万）
14万くらいの求人を堂々と出してきたからね。
これじゃ食えない、って言ったら「贅沢言うな」と職員に一括されたよ。

青学でてそれか
実際もっときびすいのか

>>307
おおーっ。500万！！！
家族もちなら絶対にやめんほうがいいよね。

雑誌に書いてあることが真実とは限らない
つーか最初から疑ってかかった方がいい

今夏の民間ボーナスは4.8％減の39万円・公務員約88万円

今夏の民間ボーナスは4.8％減の39万円

　みずほ証券は15日、2003年夏のボーナス支給額の予想を公表した。従業員数５人
以上の民間企業の１人当たり平均支給額は約39万円と、昨年夏の支給実績に比べ
4.8％減少する見通し。比較可能な1991年以降では最低金額となる。みずほ証券は
所得減少が個人消費を冷え込ませ、景気悪化につながる恐れがあると指摘している。

（中略）

　一方、公務員のボーナス支給額は1人当たり平均約88万円。前年実績比で10.3％増
だが、廃止された３月期末手当の一部が夏のボーナスに振り替えられたため。実質的な
伸び率は0.5％程度になる見通しという。
----
※引用元配信記事：http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030415AT3K1501Q15042003.html
※日本経済新聞社のNIKKEI NET（ http://www.nikkei.co.jp/ ）2003/04/15配信
----
※関連スレッド
【経済】夏のボーナス、下げ幅過去最大の対前年比５．９％減…冬は２．４％減
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036031938/
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1036/10360/1036031938.html
【経済】冬のボーナス大幅ダウン！！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040055339/
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10400/1040055339.html

とにかく、俺以外はもっと物を買え！

>>307
雑誌は嘘が多いよ。
８：００〜１７：００って書いてあったのに、面接行ったら
試用期間（１週間）がその時間で、あとは５：００〜１５：００だって。
で、極めつけはボーナス年間で３か月分って書いてあったのが
「ボーナス、今年からは・・・一応無しの方向で・・・」って。
食品会社だったけど、お断りしてしまった。

まともな会社はハロワなんて使わないよ。
求人の質なら
日経≧朝日≧その他一般紙＞雑誌＞ハロワ

>>303
早稲田の政経出てて48歳で年収オール込み204万。
「早稲田の１番いいとこ出ててそれかよ」って
今まで何度言われたことか・・・（泣

>>316
お仕事は何やってるんでつか？

それと、若い頃からそうなの？

>>310
でもね、ここで究極の選択といいますか、
将来の無い会社で今のところ５００越えと
これから新しく何かを始めるからしょうがなく２００と
どっちを取るかって感じ・・・・
正直うちの会社は今は大丈夫だけど５年後は怖すぎ。
別に凄く頑張ってるわけでは無いが薄利多売だし、取引先は
強気になってくるしでやばいかな〜って感じ・・・
ちょうど３５〜４０で会社なくなったりしたら
新宿の地下道が待っている状況だよな・・・長男だし・・・・

ろり
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

>>315
でも、それらに出てるまともな会社なら結構な資格なり器量なりが必要になるっしょ。

>>318
将来が無いと聞くと…建設関係とか思ってしまうけど。職種は？

>>312
心配するな、俺は夏のボーナスでＤＶＤレコーダ買うつもり。
消費に貢献してやるから安心しろ。

>>322 公務員は収入の50％以上を消費に費やすこと！　以上！

>>317
清掃関係の会社勤務です。
入社は６年前。
ハロワで見つけました。
リストラで失業した後「ま、どっかは入れるだろう」
ぐらいに思っていたのでつが、失業保険が切れてから
もどこも受かりませんでした。
で、結局仕方なく今の会社に・・・

学歴はまったく役に立ちませんでした。
ハロワの担当者には「あなたの年齢だったら仕事が
見つかっただけでも喜ばなきゃ」と言われましたが・・。
ちなみに私はバツイチ毒男です。

>>324
リストラですか。厳しいですね・・・
失業前はどんなお仕事を？年収はどのくらいでした？

↑317の間違い。すまそ。

>>325
おカタ〜イ関係の本ばかり扱ってる出版社に勤務していました。
辞める直前の頃は年収も３５０万近くあったんですが。

>>321
職種は印刷関係を少々・・・
とりあえず、４月の給料から２万アップは決定しましたが
大きい取引が段々少なくなってるし
デフレですね。
新しく入ってくる所は安くくる訳です。
結局自分達で自分の首を絞めてる訳ですわ〜
ま〜弱肉強食の時代ですね。

これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
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>>327
出版残酷物語ですな。
デザインやライターなど
フリーになったほうが
まだよかったのでは？

こうやって見てくると
「アダルトDVD一枚９００円！！！」も
安くは見えないなぁ〜

>>324=327
ありがとうございます。
出版社はどこも経営が大変みたいですねえ。
学歴と収入が一番釣り合っていない業界かも知れませんね。

>>328
２万アップか、凄い！！！
とか思うんだけど、サビ残とかもあるんだろうな…

おもったんだけど、今の職を維持することがまず第一だな。
雇われてる以上は、給料下がるってもいきなり半分にはならないだろうし、
役立たずとされないうちはそれなりに居所がある。
待遇に不満があるならとりあえず勤めながら次を探せばよい。
見つからなければ今のところで我慢すればいい。

既に失職してる人はそこが弱みということかな。

27歳。従業員150人の菓子メーカー勤務でこれまでの月給１７万。
今度社内の昇進試験に受かって月給が３万上がる。
でもウチは年功じゃないんで、これからも試験に受からないと昇進もないしもちろん昇給もない。
繁忙期以外は定時で上がれるしサビ残はないので安月給でもまぁいいかな、と割り切ってるけど。
まあ若いうちに資格の勉強もしとかないとなぁ。
運転免許と簿記３級だけじゃ倒産したらどこにもひきとってもらえない。

前にいた物流会社がDQNで入社１年目で残業込みで２６万貰ってたが仕事がきつく睡眠も３時間とれればいいほう。
事務職だったのに現場に駆り出されることもしょっちゅうで、半年で辞めて転職しました。
たとえ高収入でも過労でカラダ壊すより、少ない給料でもたのしい生活は充分送れる。
庭付き豪邸も高級外車もこの先縁はないだろうけど、休日にはのんびり釣り糸を垂らして、地元ｻｶｰﾁｰﾑの試合をﾏﾀｰﾘ観戦し、終了後発泡酒片手にうだうだ語り合う。
ダイソーグッズにユニクロファッションに囲まれながら。
それもまた、ひとつの幸せのかたちかな、と。

７０過ぎて年金２０万以上の人って････

そりゃあ年金制度も破綻する罠。

売れない中年になりたくない。
貧乏なんて最低だな！
俺は２６才だけど、月収手取り４２万だぞ！
月収手取り２０万以下なんて俺には信じられない世界だ・・・。
まして中年になってからだなんて・・・。

放っとけやボケ

（＾＾）

age

>>337
給料はそこそこ貰ってるみたいだが、
文章全体から生まれの貧しさ、
家柄の卑しさが滲み出てますよ。

>341がいい事言った。

前年年収403万ですた。
400万切ると都営出されるらしい。
今年も会社は不況・・
持ちこたえろ。

>>343
漏れの26歳の時の年収だ。

>>335はすばらすい。

そのうち堅実ないい嫁さんをもらうに違いない。

(´Д⊂)

>345
ありが�d。
3年つきあっている彼女に漏れの給料をカミングアウトしたら思いっきり引いてたけどね(w
以前から「結婚しても仕事は続けたい」とは言ってたが、本心は・・・
ま、一流企業じゃなくても400〜500万くらいは稼いでると普通思う罠。
ｹｺｰﾝしても、子供はむりぽ。。

>>347
うちの会社はフリーターが多いんだけど、バイト同士で結婚するヤシも多いぞ。
収入は二人あわせて300万円台とか。それでも楽しそうにしてるよ。
さすがに子供がいるカップルには「ちょっとは将来考えろよ・・・」と思わないでもないけど、
でもなんとかなっちゃうもんなんだよね。

俺は今、手取り40万もらっている
そのうち3万が保険で5万が貯金

それでも何故か貯金額の5万しか残らないんだよね
別に贅沢はしていない
俺の小遣い2〜3万程度

つい2年前までは今より10万安かった
さすがに貯金は出来なかった

本当に20万で暮らしていけるのか？

http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

手取り15ﾏｿでも貯金して、奨学金完済したし、家も買った。
学生時代に比べれば楽勝楽勝。

俺はいつも給料をもらうと

後10万多ければなぁといつも思う

しかし給料が10万あがると、また10万多ければなぁと思うようになる

贅沢していないようで贅沢しているのだろうか？

おいら、今30歳で年収700万（税込み）
結婚して子供二人。。。
今までこんなもんかと思ってたけど、おいらあまちゃんだったな…
所長、今まで給料安いって毒づいてごめんなさい…

>>349
>>352
コスト意識が無いヤシらだなー。
349は所帯持ち？「何故か」と疑問を持ったなら数字に起こして
検討してみなよ。家計管理もできないの？どんな「仕事」してんだろ？
そんなんでよく手取りで４０マソも取れるなぁ・・・羨ましい。

>>354
禿同

いやいや、金銭感覚無い振りをして嫌味言ってるだけだと思うぞ。
本気で言ってんなら本当のバカだと思う。

>>356
煽りにしてもセンス悪いし、たぶん本気だよ。

>>356
むーん、なるほど、てことは漏れは釣られちまったのね（；_；）

てか、本人は煽りのつもりかも知れんが、このスレではバカにしか見えんw

>>349
まさか君、車を所有してるわけ無いだろうね？
車を所有してて贅沢してないなんて言っちゃいけないよぉ

それをいったら一杯あるよ
服はブランド品
外食
旅行
食費
交際費

まず１００円ショップにどれだけ精通してるかがカギだな。
服だってシャツ、パンツ、靴下ならあるし。
食品だって、スーパーと１００円ショップと分けてる。
買い物も大変だよ。
あと車、こいつは金食い虫だね。
軽でも侮れないよ。
あと住居はなるべく駅から離れたところが家賃安いぞ。
会社で交通費は出してくれるからね。
でおれは駅から歩いてバス代うかせてます。
あと最後に財布に余分な金いれておかない事。

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

お前は、お年寄りをイジメるな！！

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>349

>>360
クルマ持ってると贅沢なのか？どういう意味だ。

>>365
駐車場代、ガス代、保険、車検、修理費、維持費・・・
やっぱ車は贅沢品だよ、漏れも一人暮らしになったら手放さなきゃな・・

自前では無理なので家族に貸してもらってるな、確かに。
ガスも「良いから良いから」って1/2回は入れてもらってるな。
家族ありがとう。

自動車がないと通勤もできんよ

電車とバスで通勤、これ常識。

２リッターカーです。

駐車場代、月３万５千円。
ガス代、月平均２万円。（たまに使う高速代含む）
保険、月で割ると５千円。
車検（２年に１回として）、月で割ると７０００円。
修理費、今までかかった修理費を月で割ると、３０００円。
維持費、タイヤ交換やオイル交換バッテリー交換やその他もろもろで、月割で３０００円。

以上（他にもあるかも）で月あたり、７万３千円。

こりゃ贅沢だわ。

ほらね、車は金食い虫だって。
一番不可解なのはミニバン
３列シートあるけど、よく一人で運転してる人が。
もったいないね。
どうしても車がなけりゃだめな人は郊外から長距離通勤でどうぞ。
で車は軽ね。
最近のはけっこう広いよ。
駐車場は月５千円ってことで、がんばってくださいな

月収20万で車は無謀だろ

1.5リッターカーです。

駐車場代、月８千円。
ガス代、月平均５千円。（週末ドライバーならこんなもん。もっと少ないこともある）
保険、月で割ると３千円。（最近かなり下がった）
車検（２年に１回として）、月で割ると５０００円。
修理費０円。 （至って快調です）
維持費、１回バッテリー交換した。　あとは洗剤等？　月割り１５００円。

以上で月あたり、２万２５００円。

特に贅沢とは思わない。
他に趣味を持ってもこれくらいはかかる。

ウチの会社、清掃会社なんだけど今回職安に募集出したわけ。
23万で。そしたら毎日電話なりっぱなしだよ。
実際面接すると、前は結構な額もらっている人がいっぱいいるんだよね。
いい大学出ている人もいる。
いやー、現実はホント厳しんだな。
給料が少ないと言う前に、仕事があるだけで幸せだとつくづく思ったよ。

手取19万だけど自家用車持ってる、無いと通勤できない。田舎だから。

いや〜、富士通におりますんやが、当年とって５５歳。
いまだに月給２０万円ですわ。
給料あがりまへんわ。

>>373
車自体のローンとかはどうなんだ？
ローンが終わった頃にはガタがきてて維持費が膨れ上がるぞ。

>>376
どんな仕事してますか？

準備だけしておいて良かった･･
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

>>377

いまどきどんな欠陥車だよ（外車なら別だが）
もしくは１０年ローンとかか？
家じゃあるめーし

車はおろか、金かかる趣味もいけませんな。
認められる趣味。
ブックオフでの１００円本の読書
２ちゃん
散歩
テレビ
この程度にしなさい。
まだまだ無駄は削れますよ

>>372
俺、都内で給料２３万だが
３ナンバー車だが何か？
学生の頃買って、未だにそれに乗ってます。
１２年目・・・まだ買い換える気は無いが。。。って買い換えも
できんがな・・・一人暮らしだし・・・・

まあ結婚して、子供もできると、車はきついのよ、正直。
俺もタバコやめて、その金で子供の服やらおもちゃを買ってます。
まあでも幸せだと思ってるからいいさ。

俺もマネーが無いから
１００円ショップ
散歩
ういにーでダウソ
漫画本くらい

>>383

普通に幸せそうだと思う

結婚できれば幸せだな・・・・
３０越えると出会いすらね〜よ・・・
最近は休みが暇だぜ・・・・
ＧＷなんてじ邪魔だい！ま〜どうせ仕事してるだろうが・・・

この世の中あなたの知らない知恵・知識や、情報はまだまだあるものなのです。
（今までチャンスがなかっただけ。）

http://shinjuku.cool.ne.jp/brainnet/brainHPfile/index.htm

>>360
おっす！>>349だ

車は2台、家も新築だが何か？

お前ら貧乏すぎだよ

俺の周りは20代で新築買って、車2台所有が当たり前だよ

田舎だけどな

確かに過疎に悩んでる地域ぐらいにいると
当たり前のように家でかいな・・・
東京に出てくんなや〜東京に住んでる者としては・・・

>>388　何度言ったらわかるんだ！！　お年寄りをいたわれ！！


　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>349

>>383
３８６だが、俺結婚したの３３歳の時、まだまだ大丈夫っすよ。

間違いごめん３８３から３８６です。

>>388
なんだ、やっぱりこの程度のﾔｼか・・・

>>388

いや、全部即金で買ったんなら、素直にすごいと思うよ。
漏れ達を「貧乏」と呼んでもいいかな、と思う。

でも、仮に、万が一、349に限ってそんなことは
ありえないかもしれないけれど念のため。

それらが借金で買ったものでかつ残債があるのなら・・・
「所有している」とは言わん。負債を抱えているだけだ。

>俺の周りは20代で新築買って、車2台所有が当たり前だよ
>
>田舎だけどな

どんな過疎の村だよ
ＩＳＤＮアクセスご苦労さまでつ

>>388　ほらっ！　すべてウソでしたって、みんなに謝るんだよ！！


　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>349

"月収20万以下"ってスレタイ見つけて「俺は今、手取り40万・・・」などと
喜々として書き込んでる>>349

惚れたぜ！

お前ら必死だな

必死だよ、悪いけど。

AERAの中吊りに年収３００万でどーのこーの、ってあった。
なんだろ？

で、疑問に思ったんだけど

この中に手取り40万超えているやつっているの？

>>401
>>349だろ

定昇がなくなれば、そういう奴もいっぱい出てくるだろ。ベア？なにそれ。
わが社は50歳以上は定昇なしになったよ。つぎは45以上だな。

>>373
自動車税払えよ。
タイヤ交換しろよ。
タイミングベルトも交換しなよ。
あとオイル交換もよろしく。
歯、磨けよ。
じゃあ　また来週。

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

妻子持ちのｵｻ‐ﾝの手取りが２０万以下で生活できるんですか？かなり貧しそうなイメージが・・・。

まず家賃、私は都営ですが、５万で３LDKです。
収入すくないと、こういうメリットもあるね。
あと車はなしね。
子供２歳と妻です。
毎月赤字になるけど、まあボーナスってもんもでますので、なんとか補填してギリギリ。

>>400
「年収３００万　いい感じ」　だとさ。

でも正直、年収３００万で生活したことの
無い連中が書いた記事にリアリティはないよ。
見下した雰囲気がぷんぷんしててヤだ。

>407
あんた月収２０万以下で子供２人？
今後子供の学費や塾の金はどうすんの？

>>408

朝日だってのが余計むかつく

まぁ、取材したり記事書いてるのは薄給のライターだろうけど

>409
おいおいネタだろ、ネタ。２０万で妻と子供２人なんて無理無理。
もしネタじゃ無ければ後数年で一家心中だろ（ｗ

>>409 411
子供は一人だよ、二人じゃなくて二歳だって。
前にも書いたが厳密にいえば月２０万では赤字だよ。
ボーナス補填してるから。
そういった意味では月給２０万でボーナスなしとボーナスありじゃかなり違うかもね。
ちなみに手取りで大体２０万、額面じゃないよ。
でボーナスは年間手取り１１０万です。
まあ子供は私立はむりだな、二人目はさてどうするか、かみさんにも将来働いてもらえば
なんとかなるかも。

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>412
月のお小遣いは１０００円くらいですか？

>>414
それちょっとかわいいかも

>>414
月１万です。
酒もタバコもしないし、昼は妻弁なのでなんとかなってます。
独身時代は車に金かけて、月１０万くらい使ってたのがうそのようだ。

>416
転職は考えてないのか？

今転職しても、現状以上になるとも思えないし、まず職じたい見つからないよ。
幸いちょびっと昇給してるし、贅沢しなけりゃ生きていけるし、そんなにきつい仕事でもないんで
まあいいかなって感じ。
やっぱ高年収の人はそれだけの仕事してるよ、朝から深夜まで。
俺ってそういう性格にはなれんから、どの道このパターンかな。

それなりの給料貰ってた人は転職きついよね。
若い奴は収入少ないからやり直し効くけどね。

>418
人間、立って半畳寝て一畳。金は十分に欲しいが必要なだけあれば
こと足りる。
価値観をどこに置くかだね。「大きな幸せ」＝「青い鳥」みたいな
もんでしょ？

>>420
そうだねえ、俺も独身時代はまあ親元にいたし、自由に金使えてたんで、妻子持ちの同僚が哀れに思えて仕方なかったが、
実際自分がなってみると、なんとかなるもんだな。
２ちゃんも子供が寝てからじゃないと出来ないし、自分の時間なんてあんまりないが確かに価値観の問題だね。

>>404
すまんすまん。
自動車税忘れてたな。
タイヤ交換なんてするほど乗ってねえよ。
たぶん買い換えるまでしない。
あとベルトやオイルの交換は車検代に入れてOK。
車検代は少し高めに見積もってたし。

ああだこうだ言ってるが、４０７は年収４５０万くらいもあるじゃないか。
それってリーマンの平均年収と同じだぞ。
全然貧しく無いじゃん。
それに学費も子供が大きくなったら、嫁はんがパートすりゃなんとかなるだろう？
確かに都内ではキツイだろうが、田舎だとその収入があれば結構な生活が出来るし
それ以下（年収２００万円台）で一家を支えてるリーマンもごまんといるぞ。

>>421
でも3LDKに住めてるんだったら
結構生活実感はいいんじゃない？
うちなんか3DKで11万。
共働きで忙しいから食事もコンビニやホカ弁が多い。

>>423
田舎だと子供の進学で、学費、家賃（６万円）、生活費、帰省費用etc
２０万円ではどうやってもクリアできんぞ。

子供を面倒見るのは高校まで。
それより上に行きたければ、寮に入って、奨学金もらって、バイトして、
自分の力だけで頑張る。
俺はウチに金が無かったけど、そうやって大学を出た。
地味な学生時代だったけど、今考えると得るものも多かったと思う。

将来自分の子供が大学行きたいっていったらやっぱり同じようにさせるつもり。

>>425
４２６の言うとおり。
大学の学費はもとより生活費まで出してもらおうとする奴がいるから
イタイね。
挙句の果てには車の免許を取るのにも親に金を出してもらう奴が居るらしいし・・・

甘えすぎだよ、いくらなんでも。

ここ面白い
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>>424
年収（夫婦で）とか、生活出費とか住んでる場所とか教えてください。
月２０万で？家賃１１万？
二人だから月４０ってことですか？
希望がわいてきそうです。

そんな事は無い。同僚見渡しても自分のバイト代で免許取ったヤツは居ない。

まあ身近に２０万以下の貧乏世帯が居ないからかも知れんがｗ

>>427
つか、４０代で月２０万円以下しか稼げないおっさんの方がイタイだろ。
それで自分を正当化してるなんて甘えすぎだよ、いくらなんでも。

>>430

うちは普通の家庭だけど、オヤジのポリシー（？）で免許代は「自分
で出せ」と言われたよ。
あとは一人暮らしの時、契約料やら引越し費用やら電化製品家具なん
かで３０万くらい援助して貰ったけど、ＮＴＴの電話加入権だけは自
分で買え、と言われた。

要するに自分自身への投資や、これから一生使っていくもの、は自分
の金で手に入れろ、ってことらしい。

>>431
あなたが４０歳になればわかると思いますよ。
今４０歳でいい給料もらってても、さあ倒産、リストラされたら仕事見つかるかな？
ハロワに一度行ってみるといいでしょう。
ちなみにうちの会社の契約社員で入ってきた４５歳、上場食品メーカーの部長補佐だった人です。
確か月給２２万での募集、ボーナス年２ヶ月
残業なけりゃ年収３００万だよ。

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>>433　
その契約のおっさんみたいに、一生懸命やってきた結果、そういう現状なら何も言わんよ。
おれがイタイおっさんと言ってるのは、このスレで、この収入で満足だと言うレスしてるおっさんの事。

学費や生活費を親から援助して貰って感謝してるが、なんでそれがイタイと言われなあかんねん？

>>435
おまえやっぱ甘えすぎ。
本当に感謝してんの？
その内容だと、実際、援助して当たり前ってありあり。
まず自立してからきてね！！

独身ならいいが家庭は持てないだろ、正直な所。

>>436
何所が甘えてるんでしょうか？

>>437
共稼ぎならなんとかなるでしょう。
実際今専業主婦って少ないし。

>>438
あなたが自立してから能書きをたれてほしいと述べているのでございます。

>439
でもさ、子供は無理でしょ？

お前らを反面教師に頑張るよ

>>441
がんばって自立して下さい。
能書きお待ち致しております。

>>440
子供は保育園にあづければ大丈夫かな。

>>442
大丈夫大丈夫って書いてますが、あなた自身も月２０万以下なんですか？

>>443
そのとおり、妻と二人でなんとか。

>443
失礼ですが、どういうお仕事なんですか？

間違えましたすみません。
>>444
失礼ですがどういうお仕事なの？

>>446
スーパー店員です。
今日は休み。
土日は確実に出勤。

納得

４０過ぎて月給２０万以下の人って・・・・


何が楽しみで生きてるんだろうね・・・・

オ　レ　、　マ　ジ　で　将　来　怖　く　な　っ　て　き　た

>>450
俺も。
現在26歳。親父無職(リストラ)
家のローンはあと1000万は軽く残ってる。

俺が一人暮らし私立なんてアフォ極まりないことしなけりゃ払い終わってたんだろうけどな・・・
すまねえ親父・・・

>>451
どうすんだよ。あんた。その口ぶりだとまだ学生じゃねーだろうな？
代わりに払えよ。

>>452
去年まで学生でした。今年新入社員。
さすがに全額は無理だけど、払うつもりです。

と言っても色々ありまして、来年末くらいまでは何もしてあげられないと思います
(自分で欲しいものがある、とかじゃありませんよ)
今はちょっとでも給料上げられるよう、資格手当てを貰う為に勉強中です。
無論これは俺の為でもあります。

なんでsage進行？

>>449
金を計る物差ししか持ってない君を気の毒に思うよ。
>>451
親父にすまないって気持ちを持ってるだけでも大したもんだよ。
育ててもらって当たり前、大学は親の為に行ってやっているって奴も
世の中居るんだから、笑い話じゃなくね。

低賃金長時間労働のオヤジ必死だな

４０過ぎて月給２０万以下の人って何が楽しみで生きてるんですか？

>457
４０歳以上で月給２０万以下の人は２ちゃんねるなんかしてないよ。

>>458
折れはしてるけど。ｗ

いくら低収入でも月に何度か漫画喫茶行くくらいはできるさ。

上智大学文学部卒５１歳、月給１３万６千円、独身。
職業＝売店販売員。
前職＝某中堅旅行代理店（倒産）

>>457
楽しみ＝テレビ、風呂（銭湯）、オナニー、読書（図書館利用）

以上。

まあ皆さん４０歳になったら、色々な意味で理解できると思いますよ。

やっぱ、オナニーが安上がりでいいよね！

>>459
つき何度かのマンガ喫茶？
２時間いたとして６００円くらい
それが４回で２４００円。
１年で２８８００円。
図書館で本読めば、知能や知識の向上を図れるばかりでなく
時間を有意義に使えると思うのだが・・・・
御金もかからないし

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
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おれはそんな４０歳にはならないぞー！！
と誓いを立てましたｗ

>>465
そして玉砕する。

>>463
おまいは会社終わってから図書館行く時間があるのか。うらやましいな。

知能や知識の向上が図れてもスーパーの一店員では...。

年に１回は海外旅行にも行きたいし駐車場が確保できたら車も欲しい。
ノートＰＣも欲しいし、新しいスーツも欲しい。この先マンションも考えてます。

とてもじゃないがそういう低賃金では満足できないと思います。
そういう状況に追い込まれたならたぶん土方の道を選びます。

>>468
図書館の人は私ではないですよ。
スーパーの店員をばかにしてはいけません。
生鮮関係は週ごとに変動する売れ行きに応じての仕入れ。
展示場所も毎週変更しています。
また出入りの激しいパートのローテの計画や広告商品の選定、
業者との価格交渉。
マーケティングの知識は不可欠ですよ。
昼食なんか毎日１５分とれればいいほう。
それでもこの給料か、厳しい時代だ。
一応上場してんだけどな、うちの会社。。。

あと土方も４０じゃやとってくれません、あくまでも４０歳として考えてね。
そりゃ２０歳くらいだったら、いろいろチャンスはまだあるかもしれないが。

これからは２０代も賃金安くなるぞ〜！
覚悟しておいた方がいいぞ〜！
そりゃ〜デフレだし、物価が下がって給料上げられるわけがない。
勿論、勝ち組になれば話は別だ。
能力主義ってのは勝つ奴は一握りで、あとは頑張っても無駄なわけだ。
今ここを見てしまった若者よ！
これが現実だ！

お、おれは絶対勝ち組に逝きます。い、逝きますよ〜！！ぴゅ。

http://www.dsgmp.com/yama-yaseta/

安心しろ。すべて皆大嘘、ネタだよ。
471だけど、あいつは民放のＦテレビ社員だよ。
年収は１千万くらいらしいよ。２ちゃんで騙りがやつの趣味。

>>474
もまい文才ってのが一切ないな・・・

ﾜﾛﾀ
>>472
そういう475も外資系の証券ディーラーで年収は２千万円らしいよ。
大丈夫だ。心配するな。月２０万以下の奴なんていねーよ。

>>476
ホントに文才ね〜なw

わ笑いが止まらん、飲酒しながら２ちゃんねるはいけませんね。
失礼しマース。頑張れよ貧乏人！

最近すごい勢いだね。
良スレになれるかもよ。
スーパー店員さんみたいな人もっとこないかな。

日本経済が弱くなるってことで外国企業がどんどん入ってくる。
欧米先進諸国の平均年収は３００万ほど。（日本が高すぎ）
当然給与の均一化が図られ日本人の年収も３００万に落ち着くだろう。
まぁ９割は３００万弱の年収。でも１割は１０００万ほど稼ぐリーマンになるだろう。
その９割が中流、いや角度を変えれば負け組みか？
今学生の奴は普通に受け入れられるだろうが、３０代４０代５０代はキツイだろうな。
でも、スレタイの４０代で２０万のリーマンなら変化無いから、受け入れは容易だろうな。（笑）

要はベア無し定昇無しが当然となり、入ったときの年収のままず〜っといくってことね。

ここで話してることが笑い話になることは確実だよ。

>>430
＞同僚見渡しても自分のバイト代で免許取ったヤツは居ない。

俺は学生時代にローン組んで、就職してから返したな。

ベースダウンが常識になったりしたら、もっと笑える。

現物支給にしる

年収が３００万が当たり前になっても普通に生きていくには困らないよ。

ブランド物や海外旅行や新しい車や私立の教育を諦めればいいだけの話
ユニクロ着て公営住宅に住んで安い食材の妻の手料理食べてこじんまりと
生きていきまつ。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　,　‐　"´　　　　　　｀~`'''‐ 、
　　　　　　　 ,　'´　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿_`‐､
　　　　 　 ／　　　　　　　,. ‐'' "´ 　 |!　　　 　 ｀`＼
　　　　 , '／｀ヽ.　 　 ,.‐'´　　　　　　 !! 　 　 　 　 　 ヽ
　　 　 , '　　　　ヽ／　　　　 　 　 ＿_!l　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 /　 　 　 　 :| 〈>　　,. ‐''」二⊥..｀＼　　　　　 　 　 ヽ
　　/　　　　　　　|＿ ,∠,ﾉｰ'((＿(（ヽ.（(　`i‐,､　　　　 　 ,1
　 ,'　 _　　　　 　 |　 ||__ﾊ}∠ ‐- ､ヽ、｀ )ノﾙ'´｀ ｰ-z‐7´ﾘ
　 `1'⌒`''‐､.　　 |　 || _}｝`　 rッｰヽ._ソ´　,L. -‐､,〉ﾉ_シ’
　　│　　 　 ｀ヽ､|　 || _}!　　 ヽー-',.　　　 ,ヮｰ､＾!´　　 :　　僕は嫌だよそんな人生
　 　 l　　　　　　‖　||　｝　 '"´　　　　　　 ヽ:ｰ'　!　　　:
　　　 !　　 　 　 ‖　|! _,}　　 　 　 　 ＿　 -┘　.!.　　 :　　　
　　　 ヽ.　 　 　 ‖　 ヽ､＼ 　 　 ∠.---｀ヽ　　 !!　　:
　　　　 ヽ.＿＿_‖ 　 　 `‐ゝ、　L.-─-､./ 　 /_|　 :　　　　人に貧乏生活を勧める貧乏人！お前鬱陶しいんだよ！
　　　　　　＼ヽ. ｢｀` ‐､.　 　 `‐､冫´￣￣￣｀`ヽ| :
　　　　　　　｢￣￣｢｀~'' ` ‐､　　:|　 ┌─‐-- ､　:|
　ヽｰ- ､..＿|.　　　|　　　　　|`'‐､.＿＿＿__　~ 　 !
　　ヽ}￣　￣｀~''''┘､.　　　 |　　　　　|　 |　|￣￣
　　　 !　　　　 　 　 　 `'''ート､　　 　 |　 |　|

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::::::,i　　　V;／　　　　　　　　 i!　　 ヾ､　　!
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::::ﾉ　 ､　i　 ノ　　　　　　ﾞ､　ヾ､　　　iﾞ　　.!
:（､＿ .ソ　"　　 ＿＿　　　　　〕　.,r‐､ 　 !
::::l ﾞヽ-ﾂｰヽ=＜＿__｡＞‐'　　＼r",:タ.!　/
::::l　　 .:!　　 ＼_　　　　　　　　l ﾚへ　!./
::::ヽ　.::j　　::.　　ﾞｰ:.　　　　　　l ﾚ'／//　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
::::::ﾞ:. Y__..._. ::.　　　　　　　　　,り/／Y　　　　./　　
:::::::::ﾞ:.　ヽ‐"　　　　　　　　　 ﾄ､ノ i　l!　　　　| 　　今更中流の生活など…
::::::::::::ﾞ:.　ヽ二ﾆ＝’　　　　　/　　 i　.l　　＿ノ 　　経済情勢が許しますまい
:::::::::::::::i!　 ゞ:::　　　　　　　ノ　　　i!　l　　　￣ヽ
:::::::::::::::::i! /　　　　　　_／〃　　　;!　.l.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
::::::::::::::::rﾞ､＿＿＿,.∠／.:/　　　__,.-‐ﾄ､
:::::::::::::::l.｢ ,　 ┌-===―‐‐tTr-―‐ﾆ┐!
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　　i／　　::. ..:　　　　　　　　　　　　　　　.i. Lr-t　i　　ヽ
　_/　　　　i＼,.i　　　　　　 ＿_,.....::---､._j　 i二､　i.　　ﾞi
　!.　　　　f` 　.j　　　　　／.,r,ﾆ二　ヽ　i､!　 .r'"　 ゝ,　 i!　　　　　　､,ノし'し'し'し'し'し'し'し'し'し'し
　!.　　　　 ＼,f　　　　／::::,rF'‐"::::ﾞ::::ﾞi　i.ヽ　｀ｰ〔￣ ﾞi.　i!　　　　　 ）
　ヽ　　　　　　!:.　 .／:ｰ=::::~::::::ﾞ　　 ::::::i　i. l　　　l　　.l　.l　　　　　 ）　　再び清貧の思想を
　└,rへ-､＿__｣／::::::ﾄ､　　　　　　　::::::l　ヽヽ　　.l　　l　.l　　　　　 ）　　掲げるために！
　　 ＼.ヾ　＼ヽ::::::::::::'ヽ:.　,:=.　　　　:::::j　/／　　.l　　!　 !　　　　　）　　ベア定昇凍結、成就のために！
　　　　＼ヾ.　＼:､.　　 :ﾞ:-'"_,r=-;､.　::/ ,/"　　　　L,.:┘ ,!　　　＿ノ 　　サラリーマンたちよ！
　　　　　　ヾ:...　　ヽ.　　 ヾf'ﾞ,,;:=''," ./ /"　　　 ,r'"　　ｰ〈　　　　￣ヽ. 　私は還ってきた――！！
　　　　　　　｀::::､　　＼.　　￣::='"／ /　　　　./　￣￣(　＼　　　　　）
　　　　　　　　　 ＼:.､　ﾞヽ:---='"-､┘　　　 /-=ｺ.　　 ヽ　 〉　　　　　'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒
　　　　　　　　　　　＼ｰ-‐r'"　　 i. i　＼　 ,/j'　E !　　_,r‐'"
　　　　　　　　　　　　 ﾞ＼ i　　　　ヽヽ ,r'ｨ't_,.:'"　　／
　　　　　　　　　　　　　　.＼..:;､r‐;=＞'"　ヽ'　　,／
　　　　　　　　　　　　　　　,j　 ￣　 i!　　　　_／
　　　　　　　　　　　　　 r'"ﾞｰ-,...＿_｣､＿,.／

　　　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._
　 　 ／'　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ_
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ
. （　　 　 　 　 　 ,、　,ｲ　 ,、 、　 ｀ヽ
　 ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!
. （/　　 　 ）´､r‐o-＝'　/=c<,ィ ﾙ'
　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐'　　（ ｰ-'　!/ 　 　 r───────
　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　ﾉ　　>>486 煽ったね
.　　ヽ. `ｰ;`' 　 　 r─-､´　　/　 　 '⌒i　　　　　　……
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／┐　　　　`ｰ──────
　 　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　｢７

みなさーん今日のお仕事の疲労で壊れてませんか？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,...:------.､_
　　　　　　　　　　　　　 _,..-‐'"　　　　　　　　＼__
　　　　　　　　　　　 _／　　　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ､
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　.＿__　　　　　ヽ.
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　､ﾞー-､_＼　　　　 ﾞi
　　　　　　　 ./　　　　　　　　　　　i　　ヾヽ､ ﾞi. ヽ　　　　ﾞi
　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　, l　. i　i ））ﾉ　.!　　　　 .i
　　　　　　　i"　　　　　　　　,.　/ ,/ ﾉ ,!　!,ﾘノ!　.!　　　 i　l
　　　　　　　!　　　　　　　／／／／ノ_／"'　ヽ. :.　　:i　l　!
　　　　　　　l　　　　　_／｀ｰｰー'"'"　　　　　　＼:､　ﾘ　リ
　　　　　　　.i!　　　　./￣ニﾆヽ-､_　　 _,..-=ﾆﾆ二ﾞリ,!　,!
　　　　　　　 ヽ.　 ,.-､!.ﾐ!"P0ﾃ`　　　　 f"P0;)ﾞﾞF　!,.､. /
　　　　　　　　 ＼.トヽi　ﾞヽﾆﾆ-'　　,.　　 ヽﾆﾆr'ﾞ　/,: ﾚ!　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ヾヽヾ､　　　　　 .ﾊ　　　　　　　/ﾚノ/　　　 ./　　皆の者、大儀であった
　　　　　　　　　　 ＼ﾞｰ:､　　　　　｀`　　　　　　/‐"/　　　　 |　　 これからも
　　　　　　　　　　　　Y! iヽ､　　　 ( ￣.)　　 .／ ハl　　　＿ノ　　 日本経済復活の為にに
　　　　　　　　　　　　 ）ｨ　 _i:::....._　 ￣　_,..ｨ〔 ! （＿.>　　 ￣ヽ貧乏生活を我慢して欲しい
　　　　　　　　　　　　 "ヽ__ﾄ‐i＝ｰ==;=-≦'i.ﾄ-‐'"　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＿＿_,...-l.! :E ┌i l i'ﾞl ヨ.,!ﾍ＿＿__
　　　　　　_,..rﾆ'" ､__>-'　-ミﾐ≧.ヽ川ノ_ノ",　　ヽ＜_＞､,＿__
　　　 _,.-'ｰ-ﾆ..＞＜_,.-‐‐-､　二ニ十ニ---､┌'￣｀ﾞi7､＿＿,.＞､_
　　 / ,　　i　 ､　　 ､ヽ.＿＿j l"　　 l.l.l　　　　! ﾞー--'/ i　　､　.i　ヾヽ
　 ./ /　　ﾊ　 ヽ.i　 .!　!　　　 l　　　l.l.l　　　　!　 ￣ソ! .!　　l　∧　.l l.i
　　Y_　　i　i　　!ﾊ　.l-'ヽ-― .＼＿｣.l.L＿__ノ ､ｰ､_/ ヽj!＿j:_/ └┴┘
　　 .l ﾞｰ┘└-┘ﾞｰｲ　　ヽ-＜_,..r　,.!　:､　 ､___>'"　　　 l　　　　　　 l

>>490
あなたは偽者でしょう。

スレタイの割りには平和なスレだな、ここはｗ

月給２０万ってどうってことないんですよ。

偉い人にはそれがわからんのです

　　　　　　 γ'',,　'''…､
　　　　　 〆.' 　'￣'' ヽヽ
　　　　 . i;;i'　　　　　　 'i;i
　　　　 .i;;;i'　　u　　　　 .i;
　　　　 .i;:/ ..二_ヽ　'_二`,::
　　　　 l''l~.{..-‐ }- {.¬....}l'l
　　　　 ヽ| .｀ー '. 　｀ー ´|/
　　　　　　|　　 ﾉ､l |,ヽ　.ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽ~（､__＿, ）ﾉ　　＜　　　もう給料は上がらんやろ
　　　 　　　/|.ヽ..__ ___/|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／l ＼　　/／l＼
　　　　　　 ヽ　＼／　/
　　　　　　　 ＼/▽ヽ

>>495
.　　 |　　 / ､.__／ ﾉ!ヽ､._ｰ-‐''⌒,r=-─ゝノ||　‖ ￣￣￣　　|　　
　　　!　　{ 　 /　,ｲ{ ヽ　(　〈､_,.ィrヮー< _,ﾘ_||　‖　　 　 　 　 !　　貴様の様なのがいるからデフレは終わらないんだぁー！
　　　ヽ　:ヽ _{. 〈.'`ｧrｯ‐､-　- ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.||　‖　　　 　 　 :l　　　
.　　 　 `‐､＼＼ヽヽ-‐ﾂ ''´　　 　 　 　 `{_ |!　‖　　　　　　 !　　消えろぉぉーー！！
　　　 　 : 　 |{_ ヽ.i.　〔ｰ-　 　 　 　 　 　 {　!.　 |!__　　 　 　 ,'
. 　 　 　 :　　|{_ _）l 　 ｀,ｨ-─_､　　　　／／　　| 0|　＿＿_/
　　 　 　 : 　 |{_ ﾐ. !　　ヽ￣,.-‐）　.／／　　　 /l￣ ＿＿/　
　　　　　　:　 |{　,.`ヽ. 　 `ー '´.∠‐'´　　　 ／'´￣ﾉ,ノ／
　　　　　　　 ,l ‐''"~´￣￣￣l~´　　　 　 ／-──＜´

>>494
でも足がないと、障害者になっちゃうから、月給２０万きびしいのねん。

AAだらけになる悪寒・・・・
これで、このスレも終わりか・・・・
いいスレだったのにな・・・ガキが絡むとダメだな。

　 ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　＜　知らんのか？消費税はこの先２０％だぞ貧乏人大丈夫か（ｗ
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

>>498

もうこんな時間だしかたいこと言うなよ
俺は笑わせてﾓﾗｰﾀよｗ

>>499
あんたは砂漠に帰りなさい！

日本経済が持たん時が来ているのだ

準備だけでもしておかなければ
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　ﾚｯﾂｺﾞｰ ﾆｬ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『 ｺﾞｫｫｫｫｫ…
　　　　　　　　　　　　　　¶　∧ ∧　　　　　 ／￣￣￣ヽ
　　　　　　　 ∧ ∧　　　‖(* ﾟДﾟ)⊃　　／￣∈≡∋￣ヽ
　　　　　　　(* ﾟーﾟ)　　／￣U￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　（￣ヽ／￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 　 ┏┓┏┓　　　　　　 ¢ 　＼
　∈≡∋　　　　　　　　　　　　　 〓 　 ┃┃┏┛ 　 〓　　　　¢　　）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|￣￣￣￣￣￣
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　おまえら、
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　よく来たな
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　祝福するニダ！
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
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荒れてるな。

４０才で月給２０万円の人達は、皆さん会社倒産による
転職がうまくいかなかったりとか、会社が倒産寸前とかの
事情があるんですよね？
普通に高校又は大学卒業して、それなりに順調な会社に勤めていて、
４０才で２０万円ってありえるんですか？

>>507
十分ありえます、５年勤続の人間より、新人のほうが給料が高い逆転現象も発生しています。
新人募集の時は初任給を明示するから、高くして釣るのだよ。
でも昇給は期待できず。
ほんのちょっと上がっても、税金だの社会保険だのあるので、それもアップすると手取り的には
変わらんな。
順調な会社っていうか、一部の上場企業だけでしょ、まともなのは。
ただサラリーマンから見てその割合は？？？

税金、社会保険等は右肩上がりだから心配するな。
ということは？

会社更生法適用中の某スーパー勤務の45歳です。
倒産しても、週休完全2日年収750万。さすがに日曜日は
休めませんが祝日・土曜日はたまに休めます。

>>510
同じスーパー店員でも３００万も年収が違う。
３７歳ですけど、あの役員かなにかで、、、

ネタばっかだな、くだらねえ

５１１だけど俺はネタじゃないって。

>>507
＞転職がうまくいかなかったりとか

いやいや、特別な技能や資格を持っていない限り、
４０代〜５０代で失業したら、どんな有名大学出てようが
前職が一流企業だろうが、月収はほぼ確実に２０万以下に
なるよ。
嘘だと思うなら職安行ってごらん。
俺自身がそうだったんだから間違いないよ。

ってかさあ､貧乏人って何が楽しくて生きてんの？
あんたらって､人生楽しい？

>>515
なれればなんてことないでしょ。
貧乏人らしい楽しみもあんのよ、ぼくちゃん

>>508
>５年勤続の人間より、新人のほうが給料が高い逆転現象も発生しています。
ネタじゃないんだろうな。
給料が激安のはまだわかるが、
そんな理不尽極まりないことが本当にあるのか？

>>517
あるよ、この前朝日新聞にも載ってたよ。
まあそれほど多くはないんだろうが、でも新人と１０年選手が基本給２０００円しか変わらないって人の談話ものってたヨ
とにかく実態がしりたければハロワに行って見学をお勧めするよ。

＞５１１さん役員ではありません店長職です。
40歳超えても、一般職（部門のマネージャークラス）では
380万くらいですね。圧倒的にそのクラスの人が多いですが。

マイカルだね

個人情報晒しａｇｅ

>>519
うち（量販系）にはお宅からきた中途の人多いよ
まぁ仕事はできるんだが、ネガティブな考え方する人が多いね

このスレ読んでる学生の香具師は、
「自分は大丈夫。40すぎて月給20万以下なんて世界に縁はない」
と思ってるんだろうね。

現実は思ってるよりも厳しいよ。

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　　　ゝ」､ ､ , ,､‐''ﾞﾞ､ﾞ'､-――t'''/ ／　l　　　　 | 　　　
　　　　,ゝ‐､_,',.　 ' ,O 〉　　 　 V .( ﾞ,　j　　　 　i
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　　　　　　 ﾞ､'´，..，’　　　　　,rﾞ　　　　　ノ　ヾ＾ﾞヽ、
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　　　　　　　　!、　　　　　／　　,､ｒ'"　　 ／　　　　　 /`'ｰ-
　　　　　　　　　`'''"入￣ ,､r ''"　　 ,､／　　　　 　／
　　　　　　　　　　く 　.Y'"　　 .,､r'"／　　　　　 ／
　　　　　　　　　/" ` ､',　,､r''"　／__＿＿＿／
　　　　　,､ - ''"´￣￣｀ﾞi zz,,,／　＼
　　 ,､ '"　　,､ ''"　　　　|　／　　　　

　　　　　　　　　　　　　『見ろ、負け組流通リーマンがゴミのようだ！！！』

マイカルは民事再生法、会社更生法は○崎○。
倒産してもそんなに貰えるものなのか。
まぁどうせネタだろうけど・・・

長崎○の店舗数は少ないから後はＩＰ抜けば特定出来ちゃうね

俺のカノジョの実家はお父さんが病気がちで貧乏だったんだけど、
その分家族の結束が堅いし、自分のことよりもまず家庭のことを優先
する習慣が身に付いている。

そのうち結婚を申し込むつもりだけど、いい嫁さんになってくれると思う。

>>526
しあわせに、なれよ。

あぼーん

あぼーん

>>522
今、４０過ぎで月給２０万以下の奴らも皆、
大学卒業時は自分がそうなるとは１人も
思ってなかったはずだよ。
それが人生。

>>527
ありが�d

あぼーん

>530 その通り。今40過ぎの奴は年功序列、定期昇給ベースアップ
のダブル昇給すら当然の環境だったでしょう。今、このような時代が
来るとは思ってなかったはず。

それにくらべ今の学生は現状を良く観てるyo

能力のあるやつが勝ち残る時代

いい時代じゃねぇかあ

馬鹿な上司は淘汰されてよ

>>534
しばらくすると自分が下から「馬鹿な上司」って言われるんだけどな。

いや、まじで絶対若い奴には勝てないって
体力とかね。経験だけだもんね。
できるだけ負けないように頑張るけど
体力持たない・・・・・

体力もそうだが、頭の方だってどんどん衰えてくるよ。
最近、本当に物覚えが悪くなってきた。

おれも坑鬱薬と眠剤のせいかめっきり...。

その通り！　
俺も同志社出て大手に就職し、結構な手取りもあったが・・・・９７年に倒産。
今や定昇もベアも無し。年齢手当てってのが、勤続１年ごとに３００円（月給に加算）
つくけど。１０年勤めて３万の年収アップ。上がるだけマシ。
今、勤続５年で１万５千円アップして、年収２８０万丁度。

４８０や５１４が言ってることが、まんまその通りだと思うよ。

>>534-538

>>534の言うとおりだと感じてる。
本当に今はいい時代だよ。
体力も脳みそも衰えるからこそ、これからの時代は健康管理が大きな課題になるんじゃないのかな。
食事・運動・ストレス回避に気をつけて
欧米みたく、健康管理もできないヤシは当然に出世できないようになるだろうね。
所構わずタバコスパスパしたり、ゴルフと麻雀三昧のオヤジとか、もう絶滅するぜ。

いい時代に変わろうとしてると思う。

ゴルフは体に悪いんですけ？

>>541
健康とは関係なかった。そうじゃなくて能力のない人間の例。
たたき上げの50歳でゴルフと麻雀しか能がなく、もちろん体力もなく、
コンピュータも使えずに、若い人間にもついていけない、
この道20数年だが業界の最先端のニュースについていけない、
もはや会社に居場所がない、
毎年給料ボーナスカットされて、いつ整理解雇されるかとビクビクしてる




俺の実の親父のことだよ。時代の変化についていけなくなった時点が定年だな。

>>541

あんな農薬まみれのコースを歩き回って体にいいわけないだろ

>>542
確かに何の努力もしないで旨い汁を吸ってるオヤジが多いのも事実。
そういうヤツは痛い目を見た方がいいと思う。

でもさ、俺ももうすぐオヤジと呼ばれる歳だからあえて反論させてもらうけど、

＞体力も脳みそも衰えるからこそ、これからの時代は健康管理が大きな課題になるんじゃないのかな。
いくら気を付けていても衰えるのは事実なんだよ。
ペースが若干違うだけで。

＞所構わずタバコスパスパしたり、ゴルフと麻雀三昧のオヤジとか、
昔はタバコやゴルフ、麻雀をやらない男なんてリーマン社会では受け入れてもらえなかった。
君の親父さんも、もしかすると最初は嫌なのに「努力して」覚えたのかも知れないよ。

＞コンピュータも使えずに、若い人間にもついていけない、
ちょっと前はオヤジ達に合わせられない若者が会社で居場所を無くしたんだけどな。

結局、若い人に有利な世の中になったから、若い人だけが「いい時代になった」って
言ってるだけなんじゃないかな？
ホントはどの世代にも生き甲斐ややりがいが与えられている世の中になったときが、
本当の「いい時代」なんじゃないかと思うんだけどね。
まあ、理想論だとはおもうけどさ。

>539
子供が、僕は父さんと同じ同志社に逝きたい！といっても逝かせられないね

私大も一部を除いて大変だな

>>545
大学は関係ないって。

>>514
＞いやいや、特別な技能や資格を持っていない限り、
＞４０代〜５０代で失業したら、どんな有名大学出てようが
＞前職が一流企業だろうが、月収はほぼ確実に２０万以下に
＞なるよ。

うちの親父は、年収１２００ﾏｿだったのだが、倒産＞リストラ＞再建の流れの中でリストラされて
某一流保険会社で自賠責集めて回ってる。

年収で４００切るくらいだから２０ﾏｿ以下だ。でもま、就職あっただけマシ。６１歳だし。

ビジネスにおいて大切なことは地位や学歴ではない。

知恵と勇気、冒険心と行動力だ。　

果敢に未知なる世界に挑戦し続けることです。

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>>547
って言うか６１歳ならもうノンビシすればいいのに・・・
６１歳なら年金もう満額もらえるだろ。

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>>544

＞いくら気を付けていても衰えるのは事実なんだよ。

オヤジの開き直りみたい（ｗ
現役でいられる時間を長くするのは大事だよ。

＞昔はタバコやゴルフ、麻雀をやらない男なんてリーマン社会では
＞受け入れてもらえなかった。

会社に何の利益ももたらさない仕事に無関係な技能を磨くことが
奨励される、そんな慣習がまかり通る「社会」が特殊ですね。

＞コンピュータも使えずに、若い人間にもついていけない、

古い新しいではなくて仕事できるかできないか、でしょ？

仕事ができる（会社に利益をもたらす）オヤジはコンピューター
が使えなくても尊敬されてますよ。若い連中としても無理して
あわせてもらう必要なんて感じてませんし。
小手先のことなんかこっちでフォローすればいいし効率的。

＞結局、若い人に有利な世の中になったから、

老若に関係ない。リーマン社会というぬるま湯に浸かって、
何も積み上げてこなかった奴が途方に暮れてるだけの話。

>>542
時代の変化、というよりは「何も積み上げてこなかった」
というのが正解でしょう。失礼かもしれないけれど。

>>544
老若に関係ないですよ。会社に利益をもたらさない者が
放逐されるのは至極当然のことだと思います。

生甲斐ややりがいのある世の中というけれど、今の世の中
を作ってきたのが、「リーマン社会」にどっぷり浸かってきた
のほほんと過ごしてきた世間（世界）知らずのオヤジたち
なんですよね。

それを忘れて理想論というのも無責任な話だなぁと。

>>551
>>552
そこまでいいきるあなたはさぞ優秀なリーマンとお見受けいたします。

　　　＼ もちろんネタですよ。／
　　 　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　 　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　　三 　　/ 　　つ |　＜　ママーン。このスレネタだよね〜。　
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 | 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>551
>>552

きついけど正論ではあるわな。
俺も「あえて反論」って書いたとおり、７割くらいはお前らに同意だよ。

たださー、何というのかなぁ・・・
仕事が出来ない人がそうやってバッサリ切り捨てられるだけでホントにいいんかいな？
って３割くらいは思うんだよなあ。甘いと言われるのは分かってるけどな。

俺は今のところすぐに駆逐されるほど「出来ないリーマン」じゃないけど、これからもっと
競争が激しくなったらどうなるか分からないしなあ。
努力だけではどうにもならんことだってあるし。実際、頑張ってるのに「駆逐」されてしまった
人だって何人も見てきたし。

世の中どんどん弱肉強食の傾向が強くなって行ってるけど、これでホントにいいんかいな？
って疑問も俺の中にちょっとあるわけ。

でも、繰り返すけど、７割くらいはお前らに同意なんよ。ほんと。

蛇足だけど、
俺はタバコも麻雀もゴルフもやらない（というか嫌い）だし、
パソコンも独学で勉強してエンドユーザーとしてはまずまずのレベルだと思ってる。
別に自己弁護してる訳じゃないので念のため。

食事・運動・ストレス回避がまるでできていない上にタバコと麻雀大好き。
パソは独学でマダマダのレベル。現在会社利益に貢献していない。
月収20万円以下。

それなりに楽しい。要するに何のために生きてるかって事が言いたい。
貧乏には強いのでこれからも楽しむつもり。

>>556
あなたのいう事はわかる、今までは確かに無能でも、年功序列で上場企業なた１０００万コースになっていった。
それはおかしい。
実力主義結構だ。
が、能力はなくても、会社に忠誠を誓い、まじめでこつこつと働く人間もいるだろう。
給与に関しては仕方ないが、やはりクビを切られるのはちょっとって感じか。
基本的に経営の失敗であって、一社員の失敗とは違う。
まず役員から消えて頂きたいと切に願う者です。

その通りなんだが・・・・
また中高年（４０代）のリストラが始まったね。
実力主義は嫌だ・・・・・
頑張ってるけど・・・・

俺、もうすぐ30に手が届きそうなんだが
頭は冴えわたるいっぽうです

覚える（業務にかぎって）事をあまり苦と思わないんですよね、何故か

３５ぐらいがピーク

今時の４０代なんて甘えて生きてきたやつばかり。
リストラされて当然のやつばかり。

>>547
でもさ、年収１２００マソっていったら、そこそこいい地位にいたんでそ？
んで今、６１歳でドブ板踏んで働いてるなんて・・・すげぇよ。

親父さんを大事にしてやれよ。

逆に若者も失業者ｇああふれかえってる。
高年齢のほうが、生活基盤が固まってるから、注目されるけど、実態は同じだということだ。
若くても、高年齢でも有能なら、勝ち組でしょう。
ようは年齢は関係なしってこと

会社にいたな、年齢は70歳くらいなんだけど嘱託で安い賃金で職人技見せてくれる人。
頭が柔らかいからＰＣの流行とかもおさえていて沢山の人に尊敬されてた。

もう辞めちゃったけど。
「やりたい事がある！」
だってさ。ｶｺｲｲ！

４０才以上の人で２ちゃんねらって．．

>>556
折れも同意。
551,552の言ってることはある意味正論。
でもね、終身雇用・年功序列・無意味な慣習と馴れ合いだらけの
甘ったれ社会だったかもしれないけど、日本はそれで敗戦後の
焼け野原から出発してアッという間に経済大国にノシ上がったん
だよ。
よく言われることだけど、狩猟型の欧米社会と農耕型の日本とは
根本的な思想が全く違う。日本は、能力の無い者であっても年長者は
ある程度の豊かな生活が保障されていたし、お互いが支えあって社会
全体が家族のような形をとって暮らしてきた。それによって世の中全体
に安心感も生まれていたし、消費も活発になっていた。
今の大不況はそれが無くなったことが最大の原因とも言えるし、逆に
言えば老後に対して殆どの人が不安を持たなくなるまでは消費も冷え
切ったままで不況は絶対終わらないだろうね。
今、実力主義の世の中になったのは時代の流れだから、もう後戻り
することは無いんだろうけど、かつての“サラリーマン天国”の時代
を低評価したり否定したりするのも決して正しいとは言い切れないと
思うなあ。

４０台っつったら中学生くらいの子供がいてもおかしくないだろ
自分のオヤジが２ちゃんなんてやってたらヘコむだろうな〜

このスレの条件に合致した４０代は子供いなさそうだね（経済的に）

将来の夢がないから今を楽しむ、若年層の荒廃そのままだな。

>>568 半分反意。
過去のサラリーマン天国時代を卑下するつもりもありません。
でもその思想をこの不景気な時代に持ち込んでも通用しませんよね。
資本主義の原点から捉えると、一貫性と合理性に欠けていると思います。

ただ人情的に半分同意。

今朝の朝日新聞朝刊の雇用保険改正記事より。

「手当がもっと減るんですか？」
都内の外資系企業に勤める男性(51)は、
改正の内容を知って驚きの声を上げた。
昨年末に退職勧奨を受け、不安になって
ハローワークに問い合わせた。年収約1300万円で
失業すると手当は上限の月額約33万円になると
教えられた。高校生の子供が２人で１人は私立。
塾にも通わせている。妻は体調が悪く休職中。
想像するだけでも厳しい状況だったが、
そこに持ってきて今回の改正だ。
「月額約25万円になるなんて。万一の時は
生活を見直さなければと思っていたが……」
と言葉を詰まらせた。

高給取りの記者、人ごととは思えなかったんだな。

>>571
今の時代じゃ絶対通用しない思想なのは分かってるよ。
日本があの時代に戻ることも多分もう無いだろう。
でもね、日本人の殆どが欧米流の狩猟型社会を完全に
受け容れるようになるまでには、最低でもあと1000〜
2000年ぐらいはかかる。
それまでは社会は良くならないし、不況は確実に続く。
折れがここで言いたかったのはそれだけ。

>>568
俺も同意。
まあ、ある程度の能力差、努力差によってある程度の給料の差が出るのはやむをえないが
使えない奴はクビとか、死んでクレとか言う奴は、結局、社会全体のパイを、減らしている
だけだと思うよ。会社の狭い団体の中では正論かもしれんが、社会全体の中では、日本経済の衰退を促進
させている張本人だ。
社員の育成や、仕事のやりがい、思いやり・・なんか失われた１０年とか言うが、
人間的にも失った物が多いんじゃないだろうか？

あと、教育に厳しさがなくなったのも原因だろうな。
ま、これももう後戻りできんぐらい、ぼろぼろになってしまったと思うが。

このスレって時々見てたんだけどあぼーんネタって書いてあった？

>「月額約25万円になるなんて。万一の時は
>生活を見直さなければと思っていたが……」

こんな贅沢な生活してる奴を支えるために毎月何千円も雇用保険とられてる
と思うと泣けてくるな

>>576
そのとおり、贅沢になれるときついよ。
常に２０万生活をこころがければ、リストラされてもOK！

俺が３６歳で年収５００万円。
妻も同い年で年収４００万円弱。
子供はなし。
古い公団に住んでいるので、家賃は月１万５千円くらい。
車も所有しない。
それなのに、貯金が月額２０万円ずつってのは少ないのかな。
ここを読んで、もっときちんと貯めなきゃって思ったよ。
旅行好きだから、年に１０回くらい旅行行ってる（うち４回くらい海外）のが問題なのか…。
でも、生きがいは失いたくないし…。

>>573 574
1000〜2000年この不況が続いたら日本民族は滅亡します。
危機管理能力に欠けていませんか?
もし今月人員削減しなければ不渡り出す状況等に遭遇した場合、
人情的な論理は一切通用しませんよ。

1000〜2000年？
100〜200年じゃなくて？

最近「リーマン年収３００万の時代」ってのを良く聞くけど、
アメリカみたいに農業大国なら３００万でもやってけるだろう
けど、日本のＧＮＰがそこまで落ち込んだら外国から食料が買
えなくて餓死するんじゃないか？

まぁ、今まで貧国で子供が餓死してるのを横目で見ながら飽食
してたんだから、その報いかもしれんがね。

>>547
年収1200万てことは、そこそこの地位だったんだろ？
それなのに今、ドブ板踏んで自賠責集めてるなんて、
たいした親父さんじゃないか。大事にしてやれよ。

>>544
若い連中に有利な世の中になったんじゃないよ。
「ぬるま湯に浸かって何も積み上げてこなかった連中」
が痛い目を見てるだけ、至極当たり前のことだよ。

やりがいなんてのは与えられるもんじゃない、必死で努力
して掴み取るもんだ。この時代のこの国で、それは
「とてつもなく困難なこと」、じゃーないだろ？

>>581
>>564

40過ぎの奴は
仕事関係で勉強するとかいう意識はゼロの奴がほとんど。
俺は学生のときより勉強してるよ、
会社では馬鹿にされてるけど

>古い公団に住んでいるので、家賃は月１万５千円くらい。
公団じゃなくて公営じゃないの？

>>581
＞「ぬるま湯に浸かって何も積み上げてこなかった連中」
＞が痛い目を見てるだけ、

う〜ん、ちょっと人間の見方が一面的過ぎると思うなぁ。
もちろん努力が足りなかった人間だって多いんだろうが、積み上げてきた
ものが社会のルールが変わってしまったために通用しなくなってしまった
人だって多いと思うんだよなあ。
歳取ってから変化に対応するのって想像以上に難しいんだよ。
俺は定年直前の人に仕事を指示する事も多いけど、やっぱりなかなか新
しいことをやってもらうのは難しいよ。本人たちは努力はしてるけどな。

みなさんひまですよね？
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>>579,589
あのねー、今の日本の社会の基本形ってのは縄文時代の後期に
出来上がって弥生時代に本格的にスタートしてるんだよ。
その根底にある思想が１０年や２０年くらいで変化するなんて
ことは絶対に有り得ないよ。
もう何度も書いてるけど「人情的な論理を通用させろ」って
言ってる訳じゃない。そんなものは今後は一切通用しないに
決まっている。だから、もう「日本の不況は終わらない」って
言いたいだけです。
ゆえに1000〜2000年は書き間違いじゃないよ。ただ、戦争が
起こったり東京が崩壊するような大震災でも起これば、多分
状況は一変すると思う。それまではマイナスの要素しか
無いんだから絶対無理だね。

「日本民族は滅亡します」・・・う〜ん、実際この国の経済
はもうすでに崩壊寸前だからねえ・・・。（Ｗ

こういうの見つけました
責任は持ちませんよ
http://www11.ocn.ne.jp/~kibachan/

おかず
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

>>583
＞40過ぎの奴は
＞仕事関係で勉強するとかいう意識はゼロの奴がほとんど。

中小かな？
ウチもさほど大きな会社じゃないけど、上の方はあんまり勉強しなきゃって
意識はない。今より就職状況が良くて、頑張ればもっと上に行けたはず
なのにそれをしなかった連中だからな。

以前はもっと大きな会社にいたけど、出世競争も激しかったし、勉強して
る人もたくさんいた。

>「日本民族は滅亡します」・・・う〜ん、実際この国の経済
>はもうすでに崩壊寸前だからねえ・・・。（Ｗ

こういう事を自嘲気味に言ってるしけたおっさん多いけど一体なんなんだろうね。

>>568

日本社会の根底にある思想があと1000〜2000年続く、よってもう日本の
不況は終わらない、というのは何を根拠に言っているのでしょうか。
もうどんな努力をしても無駄ですかね？
みんなで樹海にいきますかw

私は若い人たちのあまりにもドライ過ぎる意見に少々疑問を感じて反論しま
したが、現在の状況を変えられないとするあなたの意見にもっと反感を覚え
ます。そんな風に評論家きどりで他人事のように言ってると、本当に「駆逐」
されてしまいますよw

>「月額約25万円になるなんて。万一の時は
>生活を見直さなければと思っていたが……」

中小だと、失業手当じゃなく、働いてもらう給料が手取り２５万ってのは
結構難しい額なんだが・・・・・

１０００〜２０００年後なんて、好況・不況って概念自体が存在しないかもよ。

>>591,592
はっきり言ってしまうと、もうどんなに努力してもまず無駄ですね。
少子・高齢化が進み、年金制度が崩壊し、国の借金は返済不能、
省力化がさらに進み、日本人の根本にあった「支えあい・助け合い」
の理念も無くなり・・・となれば、我々が生きている間にはもう
どうにもなりません。
もちろん「他人事のように」言ってる訳では無く、これは書いている
自分にも直接関わってくること。でも状況は変えられないのだから、
「やるだけやってダメならもう諦めろ」と言いたいだけです。
野球で言えば２０点差を付けられて最後の攻撃、２死走者無し、チーム
全体沈滞ムード、ってトコですか。（Ｗ

若者がドライなのは、妬みの感情が伴っているのでしょう。
年功序列で、高年収、そして結果が昨今の経済状況。
駆逐されていく中高年を当然と考えるのもわかる気がする。
それでも今まで稼いでこれてきたんだし。

またいくた能力があるからといっても、認めるのは会社であって、
能力＝収入とは限らないのも痛いね。
完全歩合制のような所で抜群の営業センスがあるなら、能力はそのまま反映されるのだが。

個人商店だったら４０過ぎで月商３０万以下、月収２０万以下なんてザラにいる。

>>579
１０００年〜２０００年先に日本人が滅亡してようと俺には関係の無い事だよ。
子供がいるわけでもないし、結婚もしないからね。
ただ、２０年も経てば今仕事ができる、役に立たない奴は辞めればいいと言っている奴も
どうなるかわかんないよ。
営業力だって２０年後はそんな物はスキルとは言わない時代になってるかもしれないし・・・
マイホームだって車だって営業マンを介さずにインターネットで買う時代になってるかもしれんし。

歴史や世界経済を見てみようよ。
努力やタイミングで盛り返す場合もあるし、少ないなりの収入で人生楽しむ事も可能。
自分らのできることって、次世代に「喜び」の可能性を提示する事なんじゃないかな？
若い者のシケた面見るのはハッキリ言って苦痛だよ。無力感や罪悪感に押しつぶされそう。
底上げは無理でも、ドリーム（アメリカン・ドリームみたいなの）位は見せてやりたい。
希望があれば人間そうそう腐らないよ。

>>594
だから、何を根拠に言っているのかを示して欲しいんですけど。
統計資料とか社会科学の研究成果とか。
野球のたとえなんかじゃなく、もっとみんなが納得するような資料はないんですか？

それからこれは蛇足ですが、あなた、会社でもそういうスタンスで仕事してるんですか？
仕事取れなくても「状況が悪かった」って言い訳してるんでしょうか？
それじゃ、下はついてこないでしょう。あなたの部下がかわいそうです。
（今、部下は何人います？）

600!

日本が沈没するから、それをドライに仕方ないと捉えるのか、そんなことは
けしからんとか議論しているようだが、資本主義社会に生きる者としては、
日本がどっちに転ぼうが、自分が勝ち組みになれるかどうか、だけじゃないか？

日本が沈没すると思えば、日本の賃金水準が国際的に高い今のうちにせっせと稼いで、
貯まった金は外貨にして、日本がｱﾎﾞｰﾝした頃には、南の島でﾏﾀｰﾘ暮らすとか、
いろいろとそれなりの楽しい生き方がある。

沈没しないと思うなら、今の株価水準で仕込んでおけば、日経平均が２万円になる
頃には、ちょっとした金持ちになれるし、その資金と好景気に乗って、新規事業で
独立すれば、楽しくビジネスが出来ることだろう。

俺は、というと、資産配分はどちらかというと前者の日本悲観型だ。
俺的には、これでかなり堅いと見ている。
しかし、自分のビジネスをしているときは、日本の産業をなんとかして変えたい、
本当は良いものを持っている人たちと一緒に成功したいという思いで仕事しているが。
残念ながら、今の３０代後半以降で出世しているバカオヤジども見てると、
現実はやっぱこの国は下り坂だなと思わざるを得ない。

>>601
普通のリーマンにはちと敷居が高いんじゃなか？
そりゃあ、そうやって上手に世渡りできれば最高だろうけど、そんな器用で有能
な人は極少数だろう。

>>601
＞沈没しないと思うなら、今の株価水準で仕込んでおけば、日経平均が２万円になる
＞頃には、ちょっとした金持ちになれるし、その資金と好景気に乗って、新規事業で
＞独立すれば、楽しくビジネスが出来ることだろう。

これはまず無理、というか無いだろうな。

＞しかし、自分のビジネスをしているときは、日本の産業をなんとかして変えたい、
＞本当は良いものを持っている人たちと一緒に成功したいという思いで仕事しているが。

こう考えていながら、

＞日本がｱﾎﾞｰﾝした頃には、南の島でﾏﾀｰﾘ暮らすとか、
＞いろいろとそれなりの楽しい生き方がある。

こういう考えも出てくるところに、なんというか複雑なものがあるな。
仕方ないことなんだろうね。

５０で税込み１８２５００円なり＿＿！！

日本悲観してるヤツってどんな国にいってもその国の不安定要因
を憂いで心配して愚痴をこぼすしがないおさーん。

南の島でマターリするのが夢です。とかよく聞くけど
実際にはどのくらいのお金があれば実現できるんでしょうね。

月に３千円もあれば暮らせるところに行けば
年５マンで十分
300マン貯金があれば一生安泰

そういう国って本当にあるの？３００万なら何とかなるんだが。

age

>608
言葉の問題もあるし、所詮連中の妄想だべ（ｗ
日本がどれだけ良い所か、外国旅行のたびに思わんか？

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048546405/l50

>>608
ある。平均GNPが日本より２ケタ下の国は、世界にはかなりある。
しかし、安全等も考えてそれなりの生活がしたければ、月３千円で暮らすのは、
どこの国へ行っても、幸せになるのは難しいと思う。

俺のバックパッカー経験から判断して、月５万あると、タイやマレーシアレベルの
国で、日本でサラリーマンしているのと比べたら、夢のような生活も可能になる。
資産を食いつぶして生きていくのは安泰とはいえないから、年間で税引きの金利・
配当収入が６０万円以上コンスタントに見込めれば、かなり安泰といえると思う。
利回り３％くらいの欧米主要国の国債で運用するとして、３０００万でかなり安泰。

政情不安になり内乱→
体一つで脱出しる→
日本に帰ってきたが老いた身では職はもとより住むところも無く...。
ホームレスとなる。

>613
戦後の引揚者そのものだな

その後一代にして財をなし、立志伝中の人となる

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>>613
今のタイやマレーシアぐらいの国なら
身に著しい危険が及ぶほどの内乱は考えにくいよ。
アフガンやイラクならともかく。
それより通貨価値の変動のほうが問題だな。

皆２ちゃんの情報に騙されるな！
こんな高給取りばっかりだったら今でも日本バブル真只中よw
そんでそんな高給取りが全然貯金出来ない＆生活厳しいなんていってるぐらい
外に金落としてるのなら世の中好景気じゃんよw
いつ沈没するか分からないこの日本どっちがネタだかはわかるよねw

>>619
高給取りって
いくらのこと言ってんだ？

>>613,618
資産価値変動に備えるためには、ドルやユーロ建てでアメリカやドイツあたりの
国債で運用することだろう。
この辺の資産の価値下落の危険を感じるとまで言ってしまったら、人生何も出来ない
と俺は思う。
もしタイやマレーシアの経済が大きく成長して、月５万で生活できない日が来たら、
そのときは、別の月５万で生活できる国を探すとかいったことになるだろう。
ベストなのは、タイやマレーシアで月収２万でも３万でもいいから、自分の事業で
収入を得られること。それがタイやマレーシアの所得水準の上昇にある程度伴って、
収入増加となれば、そのまま居られるかもしれない。

どっちにしても、子供いるつもりでその分貯金していれば、３０００万は一般リーマン
にも現実的な金額だと思う。それくらいの資産と新しい環境への順応性があり、
子供がいなければ、人生なんとかなるんだから、これはそんなにすごい勝ち組の
世界の話をしているわけではないよ。

経済水準からも分かるだろうが、電気、水道、医療や安全、娯楽など
日本のように当たり前に手に入ると考えるなよ。

休日といえば、２ちゃんねるで煽ってるお前がそんなど田舎で
何をするのか、よく考えてみろ。

http://pepepe.fc2web.com/

どいつもこいつも、やってる事はハリボテつくってるだけ。
名前だけの資格とって、色んな物つまみ食いして頑張った気になってる奴ばっか。
ブサイクな女が、己を磨く為に化粧品買いあさって満足してんのと同じ。

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

いないだろ・・・さすがに
おれ２３歳だけど手取り２０だぞ

いや居る事は居る。
ただそういうおっさんは２ちゃんねるなんかしてない。

>>597
禿げ同だね。
今、「機械オンチの役立たず中高年」って思われて
切り捨てられているオヤジたちの中にも、２０年前は
「仕事のできる奴」って思われてた人間や、自分でも
「出来る男」って思ってた人間は実はｲﾊﾟｰｲいるんだよ。
世の中ってそんなもんﾃﾞｼ。

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＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

後8年で16000円上がらなかったら20万きる

>>628
今、パソコンをガンガン使ってバリバリ仕事してる若手社員も、あと
２０〜３０年経ったら「今どきパソコンしか出来ない化石オヤジ」とか
言われてるかもしれない　ｗ

甘えるな。４０代の無能オヤジ。
４０代なら、まだ道路工事や工事現場の警備員とか手取りの増える仕事が
あるだろ。

>>633
いやいやだめですよ。
道路工事の金のいい土方仕事は年齢がネックでまず雇ってくれません。
警備員に関してはなんとかなるかもしれないが、給料少ないよ。
警備員業界が劣悪な労働環境であるのは有名な話。

しかし品の良い紳士に誘導されると悪い気はしないのが人情

>634
だ・か・ら、それが甘えだっての。
運転中とか近所の工事現場で働いてるやつをよく観察してみろ。
明らかに４０代以上のおっさん比率高いぞ。

奥さん子供に貧乏生活を強いながら「この不況の中でまだ家はマシなんだよ」
なーんて言いながら呑気に２ちゃんですか？おめでたいね。
２０万以下のパート？それなら土方で稼げっーの。

>>636
で、お前は土方で働いてんの？

ヒジカタ？

＞＞４０代

工場で働けよ
無論夜勤な。
週休２日でも２０はこえるぜ。

お役に立てれば
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

俺が４０歳になるまでにバブル到来の予感！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=m&board=1834889&tid=5aebdwa4na3hffc5ada2v&sid=1834889&mid=3684&thr=1&cur=3634&dir=d

>>641
俺はまるっきり予感しませんが。
予感したいよ！！！

しかし、少し前まで、欧米と比較して日本の物価は高すぎる！
って言っておきながら、いざ下がってきたら、今度はデフレ気味
なんでインフレターゲットも検討するべきとか言ってるし。
メディアに踊らされてるな

中日新聞　一度もメール使わぬ県幹部
http://www.chunichi.co.jp/00/ikw/20030425/lcl_____ikw_____001.shtml
民間ならこういうのが解雇されるんだがね。

甘えるな。４０代の無能オヤジ。

俺の給与明細。

　４月　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３月
基準賃金　３１８８８３　　　　　　　　　　３０９３４１
基準外賃金　２１８３８６　　　　　　　　１８２９０９
支給額計　５３７２６９　　　　　　　　　　４９２２５０

健保　７２３８　　　　　　　　　　　　　　　９４００
厚生　３１９１３　　　　　　　　　　　　　　４０７７２
雇用　３７６０　　　　　　　　　　　　　　　３４４５
所得税　２３９４０　　　　　　　　　　　　　１９４１０
地方税　２１９００　　　　　　　　　　　　　２１９００

中小ＩＴ派遣（社員２００人ぐらい）の社員です。
僕の月給はだいたい以下のような感じです。
基本給　１９万８４００円
住宅手当　２万３０００円
通勤手当　１万７０００円
残業時給　　　１４５８円／時間
残業ゼロだと手取り２０万以下になってしまいますが、
この業界そんなところはまずなく、最近は２ヶ月連続で１００時間です。
この場合、額面３８万・手取り３３〜３４万円ぐらいです。
去年の年収は平均残業時間４０時間程度で４００万でした。
ボーナスが少なく基本給の１．４〜１．５倍ぐらいしかでません。

>>647
>>648
年齢書いてよ。
当然40以上なんでしょ。

すみません。年齢忘れてました。
すれ違いですみませんが、２４歳です。

なんだ、24か。
俺は24のとき、基本給15万、住宅手当１万だった。

>>647
どんだけ残業やってんの？

>>647って何がいいたいのかよくわからん

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２ｃｈに宣伝張ってる奴らをこっぴどい目に合わせる方法ってないのかな？

>>639
甘いな。
零細企業だと三交替勤務したくらいでは手取り１６万くらいがいいところだよ。

>656
だからおっさんは甘いんだよ。

>>656ここに応募しれ。
つかさー、探さばいくらでもあるだろ。甘・え・る・な！
ttp://careers.employment.yahoo.co.jp/careers/company/07070/ub6417364567_rc70910.html

みんな良い店みつけたよあまりの安さにびっくりしたぜ！
看護婦、スッチ、ＯＬ、人妻、ＤＶＤ買ってしまった。
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>658
そこは経験者募集って書いてあるぞ。
しかし同カテゴリーで探せば沢山あるじゃん。
まったく、野比のびた君が４０歳になった様なやつばかり（ｗ
どんどんおっさんは解雇しれ

募集してるとこはあるのだよ。
だけど採用されるかとなると全く別
工事現場で働いてる４０代は以前から働いてたと考えるのが妥当だろう。
俺が採用者だったら、経験ないなら２０代を採用するな、明らかに。

４０歳以上のおっさんに「甘えるな」とか色々言ってるやつ。
４０歳以上のおっさんって「クソ」に思えるだろ？
お前らが経営者なら、そんなクソを採用するか？

>>658
表示どおりに３０万以上も貰えるわけないだろ。
試用期間でＯＫになり、かなりの経験があって優秀な人材ならば３０万の
月収も不可能ではないってぐらいだろ。

まぁ今の１０代の奴は、いまどきのおっさんの様にはならんやろな。
いまどきのおっさんはリストラで給料７００万⇒３００万でガックシ・・・
ってパターンが多い。
しかし、今の１０代は、入社時給料３００万⇒１０年後３００万。
ってな感じで、定昇やベアは無くなる時代だからリストラされても
ガックシとくることも無くなるだろう。

☆★ネットしてる間に月々３０〜５０万円当たる、稼げる★☆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1036939812/l50

甘・え・る・な。 昔は身分不相応な良い思いしてたんだろ。 工場逝けや

工場の仕事を舐めてはいけません。

>>662
厨質ですみません。
定期昇給とベースアップの違いを教えてください。

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.;ダブダブ-│
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
おかずなら過激に
　http://www.dvd01.hamstar.jp

24で年収４５０マソ貰ってる俺は
幸せなほうなんだな・・・

国内では勿論、欧米に行けば２４歳で４５０万って凄いものがあるぞ。

>>666
662じゃないけれど解説しようか？
簡単に言うと
定期昇給って言うのは、一年毎に給料○○円アップ、
ベースアップって言うのは、一年目の給料が○○円アップかな？

アルバイトの時給に当てはめてみると・・・
･ 時給900円のアルバイトを1年間続けたら時給が950円にアップしました。
　つまり、一年間働いたので50円アップしてくれました。二年間続けたらさ
　らに50円アップ。
　これが定期昇給。
・ 時給900円のアルバイトが50円アップして新人さんでも時給950円です。
　そうすると一年前から働いていた人が「新人と同じかよ！」と文句を言い
　ましたので、その人の時給も50円アップして時給1000円になりました。そ
　うすると二年前から働いている人も｢一年前の奴と同じ（ｒｙ
　つまり、みんなの時給が50円アップしたってことね。
　これがベースアップ。

こんな感じでよろしいかと思いますが如何でしょうか？

>>670
自分でも調べてみて分かりました。
うちの場合は入社３年ぐらいたってる人と今年入社の新人の基本給が同じなので、
ベースアップはゼロってことですね。定期昇給はあるみたいですけど。

ベアって言葉ももうすぐ死語になるだろうね

>>671
アップするだけましなのでわ？
世間じゃダウンも珍しくないし・・・

（＾＾）

↑　また君か・・・

すいません。８年ぐらい連続で１万円以上昇給してまし。

>>676
いいねー
最近なんて儲かっていても不景気を理由にちょびっとしか昇給しない会社ばっかだしね。

つうか、それウチなんだけどね。

でも小遣いはずっと２万円です。

４０過ぎて２０万以下ってネタだろ。

↑
またでた！
とりあえずハロワで調べてきて

皆さんのお話見てると、公務員が意外に恵まれている事がわかりますね。
自分の親父（50代後半）は、明治卒の民間→倒産寸前で脱出→警官

年収は1000万超えてたはずです。

パソコンなんかＥメールすらろくに使えない（何回も同時送信する＆電話で送った事を報告）
民間だったら、樹海行きだ〜

意外に、じゃなくて公務員は相当恵まれてる。

＞電話で送った事を報告

ワラタ。意味ね〜じゃん。

40過ぎて20万ですか・・・。
ぶっちゃけ、よく生きていられるなと驚嘆してます。

40過ぎたら年収1000万を越えるものと思っていましたので。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/ginkokyuyo.htm

>>684
２０万代は職種によっては妥当かも。

>>684
ぶっちゃけ…
↑
馬鹿ですか？
ドキュンですか？のようですね。ドキュン決定。

>>684
そのランキング、ＴＶ局が一つもないね。

>>682
そうだな。
やっぱり給料の平均をとっても公務員＞＞民間なんだろう・・・

>>684
このスレのオサーンの年収は三菱商事のボーナス並ということだ罠。

残業ゼロになったら20マソ以下だな

都内国立＞一部上場　初任給20万+残業0+ボーナス110万くらい=約350万(40歳課長で1000万ちょい)
タダ残業当たり前、結婚しないと課長になれない等、先行き不安のため、1年目で退職

再就職先が、初任給約27万+残業約10〜12万+ボーナス120から150万=600万以上

こんな俺は逝って良し?　友達にも、危ないことするなよと言われまくり｡

一流大＞大手≠高給取り　だYO!!
東大出て、手取り18万の26歳なんて普通ですよ｡しかも超大手で｡

リーマンの１７％は年収１０００万オーバーだって

＜アスペルガー症候群（自閉症）←脳の機能的疾患＞
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがあります。
例えば太った友人に対して素直に「太っているね」と言ってしまいがちです。その言葉が人を傷つ
けるということには少し鈍感なのです。年配の先生に向かって「おばあさん先生おはようございま
す」と明るい大声で挨拶する生徒もいます。私たちが注意しなければならないことは、こういった
言動をする場合にも彼らには悪意はないのです。
●子どもでも大人でも社会生活には暗黙のルールがあります。暗黙のルールがわからないために他
の子どもから嫌われたりいじめられるアスペルガー症候群の子どもが多いのです。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがあります。また相手の
言ったことを小声で繰り返した後に返事をする人もいます。
●融通が利かないことも学校生活で問題になります。時間割の変更や突然の教師の欠勤という事態
で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりします。あまりに規則に厳格なために、遅刻した同級生
に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守り、他の生徒の顰蹙をかったりす
ることがあります。
●敏感さが視覚に現れると、特定のマークやロゴにこだわったり、教えもしないのに文字やアルフ
ァベットなどを幼児期に覚えてしまうことが多いようです。揺れる木の葉を見続ける子どもは興味
のレパートリーが狭いとも言えますし、視覚的な敏感さがあるといっても良いでしょう。強い日差
しが眩しくて、サングラスをかけて対応していることもあります。
●アスペルガー症候群の子どもは社会性、コミュニケーション、想像力の３領域に障害があります。
●子どものこだわり、関心事は矯正するより何かに生かす方向で考えましょう。アスペルガー症候群
の子どもの関心事というのは大人が変えようと思ってもなかなか変わりません。

さて、ボーナスまであと１ヶ月。
大台に乗りますように。

>694

１０万？？

準備だけしておくか･･･
お役に立てれば｡
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お前ら生きてるか？

３７歳、今年１月から残業代０円。

４月の銀行振り込み約１７４０００円。

財形２万、生命保険天引き分約１４０００円。

東京在住。

>>698
スレ違い。
しかも額面じゃないだろ。

700!

初年度納付金の平均額（昼間部 国立2003年度 私立2001年度） （文部科学省調べ） （円）

国立大 802,800 私立大（全平均） 1,288,481 文・教育 1,174,004 法・経済・商 1,113,808
理・工 1,382,441 農・獣医 1,337,697 医・歯 4,879,615 薬 2,249,579 芸術 1,871,572

ここまで読んできて思ったが、４０オーバーおっさん連中は月給２０万以下で十分だよ。
その程度の仕事しかしてないんだもん。

>>702
４０オーバーのおっさんも、おまえのごとき奴に言われたら終わりだなぁ（笑）

>703
そう言うおっさんの月収はいくらよｗ

>>704
三菱商事勤務、月収は額面で８０万ぐらいかな

２０万以下の人なんていないでしょ？
ャンキーあがりのDQNフリーターでももっとかせいでるよ
そんな低賃金で働くわけがない

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そろそろ将来に備えて公園生活に慣れておこうかと思います。
慣れるにはどの位の修練が必要でしょうか？

おいおい三菱商事？
ネタもいい加減にしろ、どうせ月給２０万以下のしけたおっさんなんだろ。

これから本社に問い合わせるぞ。

ﾊﾛｰﾜｰｸには１５ﾏｿ〜２０ﾏｿの仕事ザラだぞ。
底辺落ちたら裾野は広がっているナｱ…

>>709
本社にゃいねーよ。
今はＮＹ在住だよ。

出世コースの保守本命だ。

>>711
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>711->>705
どうせ三菱商事のオフィスの清掃でもしてんだろ
同情はするが、嘘は良くない

>>711

すんません、時差から計算するとめちゃめちゃ深夜なんですが。
良くそんな時間に起きてられますな。

>>713
ﾜﾗﾀ
守衛かもしれんぞw

>714
彼なら、深夜清掃の仕事でもう出勤しました
その証拠に明日までカキコ出来ません（ｗ

よく釣れるなぁw

なんか三菱商事でここまで反応するのも
逆に情けないような気がする・・・

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

>>718
遊びだよ
真剣に解説すんなよｗ

>>719
いつものウザイ宣伝だけど、暇つぶしに見に行ったらおまんこのＡＡがあってﾜﾗﾀ

>>715
月収８０万の守衛かも知れんぞ。

>722
俺がなりたい

俺は今学生なんですが、某ＡＤＳＬ勧誘のバイトしてます。
量販店でやっていていろんなお客さんに声をかけます。
このまえ、勧誘するつもりだったのですがどんどん話しがそれていってしまいました

ある中年男性客とのやりとり

客　「インターネットやりたいんだけど金がないんだよ・・給料も上がんないしさ・・」
俺　「大変ですねぇ。実は私の父親も昨年リストラにあいまして、今は嘱託社員で働いるんですよ
　　　給料は２０万とか言ってました。」
客　「嘱託で２０万？？俺がやりてーよ・・」

かなり省略しましたが、この男性は２０万以下の給料だったようなかんじを受けました・・

私は来年から就職することになりました。
初任給１９万です　ボーナスは２．５ヶ月です
結構安いなぁと思っていたのですが
もしかするとこれでも満足しなきゃいけないんですかね？
しかし、ベンチャー企業なんでこれからの成長に期待しています！

↑初任給の差なんて関係ないよ。
これからいくら上がるかだ。
頑張れよ。

>>725
がんばれよ…
このスレではじめて聞いた言葉だ。
うるるんこ。

転職で年収1000万オーバーへ挑戦
http://www.ablic.net/files/exe/

>>725
ありがとうございます。がんばります
いやいやながら始めた就職活動だったけど
今では早く社会人になりたくてしょうがないです
今は地方に住んでるんで東京に出られるというのも楽しみですね

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

>>724
ヤフーBBか？あれマジうぜえ。毎日通る駅の出口で大声張り上げやがって。
一度や二度ならまだしも毎日だぜ？

んで、なんかしてやりたいんだが、あれ滅茶苦茶な住所書いて機械だけ
持って帰って捨てるとか出来ないの？

全然関係ない話でスマソ。

>730
スレと関係ないがあれマジウザイね。

さらにスレ違いだが、有料化後のヤフーオークションは激重（20-25時）
繋がらないので入札、落札できない事多々。禿げは逝って良し。

27歳で今の会社に就職
その前プーのヒッキーだったので給料はいくらでもよいと思ってた
29歳で職場結婚34歳までは毎年5千から1万くらい昇給していったが
ボーナスがまったく出なくなったので27歳のころの年収以下になってしまった。
かみさんには大変申し訳なく思っている。服の一つも買ってやれない。
年収３００万妻子あり。このままじゃ子供を高校に入れてやれるかどうか…
自分の親は偉かったんだなと思う。

一部上場で年収320ﾏｿは辛い。
妻と子供が一人いてマンション購入した。
残業しなかったら、手取り13ﾏｿで、うちローン７ﾏｿは辛い。
でも、ガンガル！ガンガル意外になし！

320ﾏｿは残業を含めて。

>>732
子供が高校に入ったらバイトさせなさい。親としては子供に苦労
させたくないという気持ちは当然あるだろう。しかし、父親が全てを
背負い込む必要はない。苦しいときはみんなで助け合うのが家族ではないか。

>>733
あんたも凄いな。子供がある程度大きいのなら奥さんにも働いてもらいなさい。
それが出来ないのなら副業でお金を稼ぎなさい（日雇いのバイトとか）。
とにかく耐えて耐えて生き抜くのだ。

>>735
レス、ありがとうございます。
ガンガルしかないです。
子供は１歳半なので、妻は働きに行けません。
副業は出来る時にしています。

ここを見ていると、「2ちゃんに来る余裕があるならやめろ」という人もいますが、新聞を取っていないので
情報の大半はネットですませるしかありません。
世の中の流れを最低限は知っときたいですから・・・。
そんな事もあり、ネットを止める事は出来ないのです。

皆さんガンガリましょう。ガンガルしかないのです。
悩んでも何も起こらないですからね。

そんな人今多いって

http://jbbs.shitaraba.com/travel/832/kenbetu.html

>733

１部上場で３２０万なんて、んなこたー無い！！と小１時間

このスレで40オーバー男で20万以下、贅沢しなけりゃ楽しい暮らしだぜ〜
とか、現実無視したカキコするおっさんが居るからオヤジ叩きが横行するんだよ。

所帯持ちで20万以下は絶対きついって。でも実際転職に失敗すれば20万程度の
労働が待ってるのも事実。>>732みたいに家族や子供にスマンなんて思ってる
謙虚なおっさーんにはみんな応援したくもなるもんだよね。長々すまん。

盗みをした？それが何だ！中産階級の道徳観？クソ食らえ！！
浮気をした？開き直っちまえ！買春した？だから何だ！

絶対道徳？あるかもしれん　で、だからなんなんだ！
悪者は地獄へ落ちる？そう思うなら善人になれ！

40歳で月給20万以下？人生終わりだな！一家心中でもするのか？
今、やりたい事をやらねば悔いが残るぞ！

741さん
主治医が呼んでますよ

>>730
私は駅前とかではやったことないです
主に量販店ですね
確かにウザイと思います　バイトしてる私もそう思いますｗ
ただ時給がすごいいいんですよ
たぶんヤフーのこと思ってバイトしてる人なんていないと思いますよ
稼げればいい。ただそれだけ

住所書くときに身分証明できるものを拝見させてもらうのですが
まだ１件もでていないときなど、切羽詰っているときなんかは
身分証明なしで申し込み書書かせちゃう場合もあるかもです
そしたらそういうことも可能だと思います

最初から２ヶ月間無料で使ってキャンセルする予定の人でも
バイトにとっちゃ関係ありません。是非申し込んであげてください

>>740
そういうこと。
俺も会社が倒産して転職、月収も２０万を切ったけど、
たばこもやめ、酒もやめ、趣味の車（ＲＸ−７）も売って
中古の軽にした。
それでもねぇ、子供の寝顔を見てると「これでいいんだ」って
幸せな気持ちになるんだよね。
そう、月３千円の小遣いでも充分すぎるくらい。

>>744
良いおっさんage

>>732
親の世代は、馬鹿でもチ○ンでも、なまけてても、「カネ」を稼げたんだよ。
（あなたの親が馬鹿だという意味ではない）
時代が違うのです。
気にするな。

>>時代が違うのです。

　昔の高度成長時代をあたかも当然のように考えて今の俺ら若者に
　文句いうオヤジら見てるとマジでむかつく。お前等単に時流が　
　よかっただけだろと。その結果がこれですよと。

餓鬼は氏ね

ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
ちょっとまて、
俺たちはとんでもない思い違いをしていたようだ。りそな見てみろ。
りそなをカタカナに直すと「リソナ」だが、これを独自の方法で並べなおすと「ソリナ」になる。
ソリナ・・・これだけでは当然何の意味も出て来ない。
だが、ハッカーの語源である「ハック」を
さきほどの意味不明の文字「ソリナ」に加えてみる
するとどうだろう、「ハクソリーナ」！！

＞747
時代が違うんだから受け入れるしかないべ。
それとも、あんたが時代を変えてくれるんか？

ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
俺たちはとんでもない思い違いをしていたようだ。りそな見てみろ。
りそなをローマ字に直すと「risona」だが、これを独自の方法で並べなおすと「sirona」になる。
シロナ・・・これだけでは当然何の意味も出て来ない。

だが、りそなと同じく合併した銀行「みずほ」。言うまでもなく「みずほ」とは「稲」の事を表している。
さきほどの意味不明の文字「sirona」に、みずほを表す稲「ina」を加えてみる
するとどうだろう、「sirinoana」　尻の穴！！

そう！「りそな」とは、国に尻ぬぐいさせる事を前提で合併された銀行だったのだ！

>>時代が違うんだから受け入れるしかないべ

　うむそれならそうで黙っていてほしいんですがね。内の会社にそういう
　派遣の60くらいの親父がいてうざいんですよ，これが。自分は給料
　18万以下なのに過去の栄光を日本の過去の栄光と勘違いしている
　奴。普段なら会話だけで済むかもしれんけど仕事で毎日顔を合わす
　日にはうざいのひとこと。じゃあ太平洋戦争で勝ってろよと。

258 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/17 18:43 ID:zFMBZRxv
223 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/17 18:37 ID:IotJ2ej7
りそなで働く35歳の先輩が
「手取り70万だとよ。少なすぎて笑えないよ〜」
「手取り70万だとよ。少なすぎて笑えないよ〜」
「手取り70万だとよ。少なすぎて笑えないよ〜」
と言っていた。



259 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/17 18:44 ID:DZItCTNq
　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　え−−い、りそななんかどうでもいい！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜　　みずほを国有化しろ！
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　　みずほをっ！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　 　 　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/

社会をかえるより
自分をかえるほうが１００万倍も楽

むずかしいことは他人にまかせて
気楽にいこー

＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　


＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　


＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　


＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　


＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　

＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　


＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　


＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　


＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　


＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　


＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　


＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　


＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　＞1　餓鬼は氏ね 　

>>755-756
そこの大人の人、やめなよ。

いい年してみっともないね。だから（以下略

２０万以下なんて
そんな少ない給料だったら
俺ならジサ・・・

２０万以下
それでも、生きていかざるをえない

>40オーバーのおっさん
ＮＨＫ受信料は払ってますか？

もの凄く腰の低い方に変わってから
払ってます・・・・
何か自分見てるようで・・・・
情けをかけれる身分ではないんだけど、
おっさんの哀愁だな

パチンコ屋の店員でもやれば？寮・食事つきで２０万は確実にいくでしょう。

これからの高齢化社会、お年寄りのターミナルケアや死後への不安の癒しなど、 霊的レベルの救いはますます重要になっていきます。
今、誰かのために何かできる 僧侶が必要とされています。
http://www10.ocn.ne.jp/~kjks/

>>764
怪しすぎ

>>763
４０過ぎて１日立ちっぱなしで
玉箱の上げ下ろしは辛いでしょ。

>>761
だよなぁ
払わない奴が、ちゃんと払えば、もうちっと安くなるんじゃないか
受信料

餓鬼は市ね

革命起こすしかねぇべ。

リストラされたときに備えてニチイ学館の介護通信教育を受けようと
思っているんだけど、そんなに甘いものじゃない？
俺としては20万/月もらえればいいと思っている。

>>770
介護業界は基本的に安月給。
月給10万代なんてのもザラだぞ。
儲かるのは、オーナーだけ。
他人の老人の面倒みて安く使われるんじゃ
たまったもんじゃねーな。

どっかの経済学者が、日本人の平均年収が３００万円くらいになる日が来る
って言ってたよ。

バブル崩壊を指摘できなかった経済学者が...（以下略

経済学者よりも千乃代表の言の方が信じられる。

このスレの存在には気付いていたが、俺はマジ先月まで該当者だったので、
シリアスすぎるので無視していたよ。
俺は昨年８月から今年４月まで、手取り１１万円で生活していました。会社の
やり方に不満を言ったら、干されてそうなりました。この４月から新しい会社に
採用され、苦境を脱し、手取りもこれまでの３倍以上になります。逆境を耐えた自分
を誉めたいです。

がんばれ！

>>772
Ｎステなんかに出てる森永だろ
あいつの本、読者のレベルを凄い下に想定してて好かん

>>775
ネタだろ？
信じられんな。

>>772
つーか、そうならないと日本経済がもたない。
いまの人件費で国際競争ができるわけがないでしょ。
森永云々じゃなくて、必然的にそうなるの。
つまり、他の欧米先進国並み（３００万程度）の年収になるってことだ。

＞778
いや、775の年齢は知らないがそういう例は
結構ある。給与と関係ないけど上司に不満を言ったら
左遷なんてのは割と聞くよ。

>>779
でもさー、為替レート換算だとそうなるけど、購買力平価ではかると必ずしも
日本のリーマンの賃金は高くないんでしょ。
日本経済の実力以上に円が高くなってる、だから円安誘導すべきだ、って
議論もあるじゃん。
仮に1ﾄﾞﾙ200円になれば、"300万程度"が"500万程度"になるね。

>>775さん

　上司の不満ってどんなことおっしゃったんですか？マジ
　左遷までさせられるような不満(衝突)というのもちょっと私には　
　想像できません。

４０過ぎて２０万以下の香具師なんて見たことねーよ
ネタだろ？いやマジで

４０過ぎて２０万以下なんて見たことねーよ
ネタでしょ？

カキコできん・・・

>>780
そうじゃなくて手取りが３倍というのがネタだろ。

今の時期、リストラ転職になったら恐ろしい程に求人広告の待遇は悲惨。

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４０で２０万持ってるヤシ見たこと無いぞ

>790
訳分からん

>>790
そりゃ普段現金で２０万円持ち歩いている人は、そうはいないだろうよ

オヤジ狩りの心配もあるしな

794 うぐいす　平安京　　　げっつ！

年号でもいいのか。。。

796 平安遷都　２周年記念

転職情報いろいろあったよ

就職応援サイト「SOS」
http://freett.com/syuusyoku/

1 名前： ◆HONYAt6X6Y ＠潰れかかった本屋さんφ ★ 03/03/29 12:00 ID:???
内閣府は28日、失業と雇用に関するリポートをまとめた。企業では中高年社員の
過剰感が強く、それが若年層の失業率上昇を招いていると指摘。若年層を中心に
「希望する仕事が見つかりそうにない」と考え、職探しをあきらめた隠れ失業者で
ある非労働力者向けの対策が必要と強調している。リポートは1990年代後半からは
高度成長期に大量採用した中高年の社員の過剰感が急速に強まったとした。
企業が年功序列型の賃金を修正しきれず45歳以上の割合が1％高まるとその後の
半年間の雇用が2％削減される傾向があると分析。若年層の採用抑制につながった
とした。28日発表の2月の労働力調査では15―24歳の若年層の完全失業率は10.3％。
25―34歳は6.1％だった。全体の失業率は5.3％（原数値）であり、若年層に厳しい。
内閣府はこれまで正社員が担っていた企業の基幹的な業務にパート社員が就く傾向が
強まっていることを最近の特徴に挙げた。実際にパートなど、週30時間未満の
従業者数は2月が1020万人と、前年同月に比べ11万人増えた。

引用

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030329AT1F2800U28032003.html

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まさに現代の奴隷だな。

一日中、毎日毎日会社のために尽くしても身分保証される訳で無し
給与が上がるわけで無し。で、４０歳で月給２０万以下って...。

おれがそういう状況においこまれたら首吊る。

年収300万でスタートして10年後は年収350万などの時代になりそうだ。

４０過ぎで
２０万以下の人ってそんざいするんですか？？
業種教えてくれませんか？
煽り抜きでほんとうにしんじられないんですが？？

うちのじいさんは年金一か月分３７万貰ってるらすぃ
俺は２７才で年収４５０万の会社この前辞めた。
辞めた理由は全然実力主義じゃないから。
でもこのｽﾚ見たら俺はけつの青いｶﾞｷだな。６月から就職決まってるけど固定給１５万で
あと歩合。望みどうりの実力世界だが・・・２０年後とか考えるとちょっと怖いな

>806
貯金しとけ

>>805
夕方のニュース番組の特集とか「中高年の再就職」などは
大概は20万前後だぞ（20万ですけど、それでもいいですか？）
って感じて面接官が言うような場面とか。

いやホント奴隷って表現もあながち誇張では無いね。

２５。妻子持ち。年収４００万。
毎月ギリギリ。
茄子で貯金できてるだけ幸せだとおもふ。

>>806
若い頃は実力主義マンセーのヤシ多いけど、
体力も気力も、歳取るとどうしたって落ちてくるからねえ。

それで若いヤシと対等に勝負しろってのは、正直キツイ。

つーか勝ち組に残れるのってホンの一握りに過ぎないのに
自分は勝ち組に残れると盲信してる奴の多い事

今馬鹿にしてるおっさん連中と同じ年齢になったとき
自分たちも馬鹿にされるおっさんになる可能性のほうが高いのにな（ｗ

>>805
つーか、リストラされたりして再就職とかになると４０代だろうが
２０万以下になるのは当たり前ジャン。
２０歳から２０年以上同じところに勤めて２０万以下ってのは
少ないだろうけど（それでもある）、再就職だと結構な実力（経験・資格等）が
無い限り２０万以下、１５万以下（当然総支給）は極々普通だぞ。

それに最近はボーナス無し、退職金無し、ってのは
珍しくもなんともないからねぇ。
特にボーナス無いところは加速度的に増えてるようだね。
ある程度デカイ企業をリストラされたりしたオッサンは
失業保険よりも再就職先の給料の方が少なくなることは確実。

>>812

奴隷を発見しました。

教えてください。
月２０万以下で４０歳以上の奴隷にも選挙権は与えられてるのでしょうか？

>>816
おまいは奴隷なんだから書き込みすんな！！

なんで貧乏父さんは低脳低所得の癖にデカイ顔してるの？
もっと慎ましく生きろ。

>>812
かわいそうな負け犬発見

>>812のおっさんは若いとき妄信してたんだろうな。
いかに裏づけのない自信があった>>812みたいなやつが多いってことだ

>>812＝負け犬

明日から仕事に逝く前に朝刊の配達をするように

以上。

正直退職金無くなるのは最高に痛い・・・
失業保険だけなんて・・・

>>822
仕方無いじゃん。
これからはそういう時代さ。
でないと会社が潰れちゃうよ。

松下も企業年金の受給額をしぼるみたいだね。

おまえら全員乞食じゃボケがっ！

失業保険の説明会に行ってきたが、なんじゃあの多人数。
びっくらこいたわ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052054101/l50
この辺を参考になさってください

今月２６万あったけど残業代無ければ悲惨・・・。

残業代なんかないよ〜！
それで２６万だけどね・・・でも、少ないっすよ〜！
まだこれからじゃ〜
今日は少なくても９時まではいるよ・・・・
もしかしたら１１時ぐらいまでいるかな？？

今一番元気がいい島津製作所へ入れた奴は勝ち組！･･･かな？

　　　　　　 _＿＿_
　　　　 ／::::::::::::::::::::ヽ
　ヾ:⌒（::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 l::::::::/ヽ:::::::::::::::::::::::::::::|
　 ヽ:::ﾉ　　　￣＼ヾ:::::::/　
　l⌒ | i , ... 　...､　iヽ/⌒l　　　　
　|∂|　'　・ |　・　ヽ　|б./
　 し（ 　　ﾞc_っ´　　 ）ノ 　　＜ 勝ち組負け組みだなんてあなたは低脳ですね
　　　 !ヽＹ,‐-‐､Ｙ / !　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　 < ＼ ヽ ^　/ .／　　　　　　 　 　 │　 |　＼＿_＼＿__
　／　＼.＼＿_／_.　　　　　　 　 　 　 |　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　＼_/＼|/＼　　　　　　　　 　 |　　|　　 | =. | !!!!!!!|
|　　　ヽ＿＿＿_|　ｌ＿＿＿ ＿.　　　　|　　|　　 |三 |＿「r.､
|　　／/　　　　 //￣.＼　//⊃ヾ)　　 |.＿.|＿／（　　）￣ )）
ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

現在勝ち組と呼ばれるような企業に入った後に、このスレのおさーんみたいに
干されて負け組みになるやつが居るわけで、入っただけで勝ち負けというのは
ナンセンスです。

>>812にこれだけ反応があるってことは、若いヤシも不安なんだろなぁ

負け犬予備軍が必死だな（ｗ

>>834

奴隷発見しますた

子供は、学校で肩身の狭い思いしてるんだろうな。
もしかしたらいじめられてるかもよ。

２９で手取り２０万は幸せですか？
賞与は夏冬６０万あるのでなんとか我慢できるのだが。
´△｀)-3

>>778
本当です。

>>782
あまり書くと割れるのでまずいのですが、
北●○の体制を会社組織にしたようなところがあるのです。
社員の誰も言い出さないので（多くの社員は我慢している）私があるとき
意見（のようなこと）を述べました。その後、"毎朝"出勤と同時に２時間は
社長室で社長と幹部社員数人に、つるしあげにされました。こんなことが２ヶ月
ぐらい続きました。

>>786
本当です。その代わり、４０年の人生で今が一番忙しいです。
２チャンやっている時間も平日はありません。

>>838
なにはともあれ収入３倍になるんだからよかったじゃねいか
しかしそんなとこよくいたな。
なんでそんな糞な会社でバイト代みたいな給料で我慢しなきゃならん
状況になったのか謎だけどな

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　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　20万？なわけねーだろ！
　／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

従業員5人くらいの会社なら４０過ぎて月給２０万以下は普通。

勝ち組ですが何か？

http://geminiirm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030521173527.jpg

>>843
別におよびじゃないから、勝ち組はこないでね

>>842
うちのトコは３０人いるけど、ほとんど２０万以下だよ。
社長がオープンで、今月の売り上げはこれだけで、給料はこれだけになるって
全部説明してくれるから不満も一切出ない。
下請けの厳しい現状を皆理解してるからね。
ちなみに社長は約４０万。

余計なお世話だが、お前ら老後はどうすんだ

>>846
死ぬまで働く。

お前ら大卒？学費や諸費用はいくら払ったのかな？
どうせなら高卒で就職して貯金してた方がよかったんじゃない？

国立だったから４年で150マソくらい

30中盤の友達が手取り15万だって言ってた。
茄子も無し。
独身とは言え良くやってると思うよ。

>>705
>>711
に脳内一流リーマンﾀﾝ発見（ﾜﾛﾀ

>>851
海外赴任ならそれくらい貰えるだろう（本当なら）

ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ

タクシードライバーの方が収入いいんじゃない？

時給換算したらタクウンも良くは無いだろ。

いや、若い上司にあれこれ指示受けて薄給で働くよりいいんじゃないかな〜
とか思ってさ。

来月から９月まで単身赴任してきます。工場長に脅されてどうしても行かなければ
ならない状況に。妻と子供（中二の女の子）を置いていくのは辛いけど仕方ないか。
しかし、赴任手当て安すぎ、自炊で+３００００円とは、完全に赤字。

朗報
当方、仕事柄、他人の給料見ますが
４０以上で２０以下ザラです

サンプル
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

妻子は俺に任せ解け。

>858
人の給与の詳細を知れる立場の人間が薄給な訳が無い。
お前は騙りだな。

>857
娘さんの面倒はおれが見ます。どちらにお住まいですか？

>857
奥さんも年齢その他次第で面倒はおれが見ます。どちらにお住まいですか？

娘中２なら40前後？イラネ

中２はok

>
お前、うちの娘の教育費食事代お小遣いの面倒を見れる程の収入なのか？

上の世代っていいね。
大学に入っても遊んでいられる身分だったんでしょ？
アルバイトの競争率も今ほど激しくなかったんでしょ？
当たり前に親から仕送りや教科書代だしてもらってたんでしょ？
それで下の世代に「甘ったれんな」って言えるの？
いや、苦労した人の言葉なら謙虚に受け止めるけど。
私は甘ったれだと自覚してる。でも学資は期待できそうにない。

>>867
だよね〜。とくに３５歳前後のバブル入社組。
こんな奴ら、仕事上の先輩にはなり得ても人生の師匠には絶対ならないね。

俺、今35歳だけど、19歳から親に一銭も出してもらってないぞ。
学費は奨学金、小遣いはバイト、運転免許は生協でローン組んで
就職してから返済した。
就職が有利だったのは認めるが、回りが浮かれてる時に黙々と
バイトしてるのはかなり辛かったっす。

苦労自慢してるみたいで嫌だが、年代でひとくくりにしないで欲しい。

しかしバブル時期の入社組って、トンデモが
多のも確か。何せ売り手市場で、企業がヘイコラして
集めた連中だからね（内定組が逃げないようにハワイ
あたりで研修説明会なんていうのもあった）。
全体的にネバリが無く、ぶっ飛んでいるタイプが多い。
もっとも今じゃ、大半がリストラの第一線だ罠。

http://a ccessplus.jp/staff/in.cgi?id=12043
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バブル入社組だって会社入ってからは不況続きで苦労してるじゃん。
社会人になってからなんの成長もないのかよ。

あんま世代でひとくくりにするなって。個人の問題だろ。

銀行員の給与を月２０万＋歩合給とする

俺は地方の中小に10年勤めてて、30歳過ぎて手取り20万ない
平社員だけど、平日は締日以外は7時前帰宅だし、土曜出勤は週一だけ。
会社でも半分仕事、半分２ちゃんでこれだけ貰ってりゃ、ある意味
勝ち組だと自分では思ってる。いつクビになるかは分からんｶﾞﾅｰ。（ｗ

＞土曜出勤は週一だけ


なんだそりゃ

>>873
自分が就職できないのをバブル世代のせいにして
妬んでるだけのヴァカだから気にするな（ｗ

先生！バブルアフォ組み発見しました！

>>876
いやぁ、自分の部署では当番で交代出勤なんだよね。月に一回だけ。
同じ会社内でも、部署によっては毎週土曜出勤のところもあるから
そんなんよりはましかなと思って。

あ、ごめん。

×土曜出勤は週一だけ
○土曜出勤は月一だけ

ってことだったのね。鬱死。
　　　　　　　　　　　 。。
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ 　　　ﾓｳｺﾈｪﾖ!　ｳｱｧｧｧﾝ!!
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ´дﾌ。
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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あらよ

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>>1
えぇ居ますよ。夢も希望もありません。ただ馬車馬のように働くだけ。
低賃金で休み無く働いてますが、だからって雇用がこのまま保障されてる
訳ではありませんし。

子供は公立中学に行かせましたがいじめられ、妻は夜のバイトです。
私がふがいないばかりに...。

一応生命保険は入っているのでいざとなったら...。
って考えてます。暗い話ですいません。

>>885
再就職失敗ですか？
以前はいくらくらいで、どういう失敗して、今はいくらくらいなんですか？
教えてください。

以前も高給ではありませんでしたが、毎年約１万円は確実に賃金が上がってましたから
リストラの前年は年収７５０万円くらいでした。某メーカーの技術者でしたが会社の経営状態が
悪くなり、営業に配置換えです。そこでは今までの経験も全く役に立たず、声のでかい社交的な
人ばかりが幅を利かせ、私のような気の弱い人間はどんどん追い詰められていきます。

今は物流センターで準社員として働いてます。３交替勤務で深夜勤務時は手当てもありますので
総支給額は約２０〜２３万円。手取りで１７万円くらい。年収は約２７０万円です。

（´д⊂）ウッ・・・。
なんて悲惨な人たちなんだこのおっさんは。そんな貧乏お父さんにこっそり
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飛び込み営業とかは基本給15万＋歩合給とかだね。
2ヶ月連続０が続けば即･解雇とか。

中途１ヶ月のオッサンの給与＞＞＞高卒５年目の給与
だったら不条理だよな。

>>887
年収270なら十分だろ。
昔が異常なだけ。

マンションのローンを毎月１６万払ってますが何か？
ボーナス時は４６万円ですが何か？

>>887

ネタなんだろうけど、前職の年収高杉

>891
お前みたいに一生一人で何の趣味も無くぼけっと
生きていくには十分だろうな。

女性だってエッチなＤＶＤが見たいそんなときは！
ここがいい！！

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なあなあこのスレで年収２７０万円で満足ってやつさー
家賃とか光熱費とか食費とか衣服代その他雑費（知人の結婚式葬式）
がいくらかかると思ってるの？

君達みたいにまだ学生でバイトくらいしか収入が無い人には大金に思える
のも致し方ないけどさ。

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昨日はＡＭ０３：００まで仕事してた。。。
とか、早目に上がったけど、日付変更線を越えたとか。
自慢気にはなしているリーマン。
とてもじゃないが俺は君達の真似はできない。

妻と子供と形式的に別れて
妻には生活保護を受けてもらう
これで解決！

このスレッドは終了しました。以降のカキコミはご遠慮ください。

俺、36歳年収500万だけど、ストレスない生活が送れるなら、年収300万でもいいな。

貰える物は、いくらでも貰いたい。休みもお金も。やりたい仕事や業務にも就きたい。
それが人間ってもんじゃない？

人間、欲があるから人間なのさ・・・フフッ

俺は28で基本22万
一流企業のリーマンで

高卒10年目の今年の昇給額はまだ分らん
トヨタ系しかも誰もが知っている会社

>>896
手取り１６あれば十分暮らせるよ
家賃５万
光熱１３０００
食費２００００
通信１２０００
これで９５０００円
その他いろいろつかっても大丈夫！
暮らすには此れで十分

同じトヨタ系（トヨタ、デンソー、アイシン、織機、車体etc...）
の同い年の、基本給いくら

俺の評価が低いのかな

>903
あのね若い独身リーマンの話じゃなくて
４０代妻と子供が２人くらいいるリーマンのスレです。

食費２万円って...。
昼は社食とかで安く済むが
お前には人との交際っつーもんが無いのか（ｗ

自営業者は年収200万で４人で住んでますが何か？

もー、なんでもかんでも領収書貰いやがって>>907さんってば。

そうそう。
家族で中華食ってなんで領収書居るんだよ！！

自営業者の特権です。
クルマも経費で買いました。

セルシオですか？

カローラです

でもさー
業務用なんだから、カーナビやＣＤチェンジャー、
エアコンやＭＤなんてのは付いてないですよね。

しかもマニュアル車ですよね？

ずばりマニュアル車です。
エアコンはついてます。
ていうか普通ついてるだろ。

>>907　ｿｰﾌﾟ代は会議費でつか？

>>915
普通は接待扱い交際費だろ。

ソープ嬢に領収書切ってもらうの面倒だな。。。

炉のマンコ
http://ikinari-ro.for-kids.com/

ソープ接待は、正直魅力だな

>>903
親元でパラサイト生活してるリーマソは引っ込んでてください。

>>919
通報しま(ry

>>920
はあ？思いっきり東京で一人暮らしですが
漏れの友達なんて同じ東京で手取り１９万
女と同棲（女働かず）これで車持ってて駐車場代も払ってるんだよ
もマイら無駄に金使いすぎだろ
>>906
昼は社食で夕飯は自炊したら２万もかからんよ
メチャ多めに言ってるんだからなこの２万は
まあ漏れが調理の仕事してるってのもあるが
友達と飲みに行ったり遊んだりは残りの６５０００で飲みに行けばええのよ
もっと金大事につかえや

だから何？お前は何歳よ？

２６だよ

>>921
じゃあお前40歳になっても家賃5万のワンルームアパートに住んで独身やってろやｗ
どうせ20代前半の新入社員とかだろお前？

あと同棲中の友達は月に３万５０００円のカードローンがある
それでも遊びにいったりしてるんだぜ

なぜローンを自慢してるの？借りたお金は返しなさいよ。

漏れが言いたいのは

東京で一人暮らし
手取り１９万
女と同棲（女働かず）
車持ち
月に３万５０００円のカードローンがある

此れでも楽しく生きていけると言う事だな

まーた香ばしいヤツが降臨しましたね（ｗ
お前のＤＱＮ友達の話なんて興味ないよ。

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だからな、子供に金がかかるのだよ。
４０歳なら子供の一人や二人いるだろ？普通。
それで月２０万でやっていけるのか？っていう話なのよ。
逆に言えば独身or夫婦二人なら十分とは言えないがそれなりには生活出来る（よな？）。
だからアンタが威張って書き込んでる事はピントが外れてるわけ。



つうか、釣りなのか？