大学３年生がリーマンに質問するスレッド

リーマンよろしくおながいします

ふう

2ｹﾞﾄ

プププ

今の大学生のレベルってこんなのか？
せめて質問かけよｗ

「質問して良いか？」と質問したいのか
「これこれはどういったもんなんですか？」って質問なのか

そこんとこはっきりしなよｗ

>>5
マゾ際族は昼寝の時間だろ？藁

>>5みたいになったら人生終わりだぞっと

>>5＝>>1　？
暇だから構ってもらいたいだけか？

>>5
よく見かけるﾔｼ

>>5
スレ違い達に叩かれまくってます















窓際クン







ｵﾚﾓﾅｰ

>>5
硬直化した組織の中で、ただいるだけで仕事してないという
給料泥棒のにおいﾌﾟﾝﾌﾟﾝだな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ここは窓際で仕事してない>>5を叩くスレ

ということでいいですか？

裏愚痴入学

>>5はなぜここの住人なのか、「>>5」を使って述べよ。


大学3年生の問題

大学たって
国公立、慶応、中央まで
早稲田で既に駄目。。。

残業が少ない業界を教えてください

>>15
製造業は無賃金労働多い割に残業少ないで。

外資系だったら、メーカーでも金融でも残業０は可能だよ。
時間に対して賃金を払うわけではなく、成果に対して払う仕組みだから。

ただし、さぼってて、成果が上がるほど甘くない。

対して、日本企業は、時間に対して賃金払うのが一般的ゆえ、考え方は逆だね。
どっちがいいかは、OB訪問とかで、訪ねてみよう。

チナミニあっしは外資系化学メーカー。２９歳独身。
開発営業で、年収１１００万（年棒制）落ちるときは８５０万まで落ちたけど、
いい時は１３５０万までいった。

おっ、自慢ですな？

つーか、残業少ないのは
１．仕事自体がない
２．仕事はあるが残業代が出せないからさせない
３．工場作業員など単純労働
のどれか。

１はその部署か会社がいつ消えるか分からない。
２も同様でサービス残業を強いられる可能性が高い。
３は大卒なら普通やらないだろうと思うし、業種・会社に
よっては残業もある。

よって、残業のない職種は事実上ほとんどない。
能力重視のところは強制はされないが、余計に
残業しなければならない場合が普通。

　

五月晴れの朝、不意に釣りに行きたくなった。そこで会社へ電話して
有給休暇をとり、おもむろに道具をかついで海へ・・・。　ってなことは
許されるのですか？　会社では。

>>21
仕事が暇な時期なら大丈夫なんでないの？



そもそも、無理して仕事なんぞしないで
院でも逝った方が良いかと思うが。

院かぁ。
就職が微妙だよな。
選ばなきゃ就職できるんだろうけど。

普通免許って必要ですか？

>>24　全員に必要とか、全員に必要じゃないとか答えられるわけないだろｺﾞﾙｧ

>>24
職種と会社の場所が主な要因になるだろうね。
首都圏でSEだと必要ないけど、地方でSEだと必要になったりとか。

でも、取っといた方がいいんじゃない？
残業の多い会社に入ったら、ほぼ取れなくなるよ。

ウチは絶対必要だよ。ガソスタだけどさ。

現実を重視して公務員を目指すか、
それとも夢や仕事のやりがいを求めてリーマンを目指すか迷ってます。

>>28
そういう比較なら、リーマンの方がお勧めかねぇ。

公務員ははずれを引く確率が低いだけで、必ずしも楽では無いと思うぞ。
給料に関しても、このまえ郵便局でサービス残業な事件があったりしたから、
「絶対にまとも」ともいえないし。

専門ですがよろしく御願いします。
勉強ばっかしてて就職っていうものに知識が無くて
困ってます。履歴書も書くの下手糞だし・・

英語って必要ですか？

>>30
何の専門学校かも書いた方がいいと思うぞ。
たとえば、美容師の専門学校だったりすると、英語関係なさそうだし。

>>31
夜分遅くすいません。
実は英語の専門です・・・・・・
弐年間勉強して
英検準一級とTOEIC725しかとれませんでした。免許もとってません。
本当にこれ以外なにもできないやつです

>>32
TOEIC725は結構頑張っていると思うけど、英語だけで稼ぐには、
十分なのかよく分からんね。

希望の職種とかそういうのは無いの？

英語の先生

>>34
だったら別に悩むことなく、学校の先生にでも相談すればいいのでは？
もしかすると、毎年採用してくれている会社があるかもしれないし。

あんま働きたくない怠慢な奴は金融はやめとけ！

725じゃ殆ど使えないと思うぞ＠TOEIC
実務の出来る奴に会社が教育して（会社の金で）スコア上げるってのが
日本企業のやり方。即戦力になりたいなら800オーバーは欲しい。

（＾＾）

>>32
英語は確かに好きなのですが、この時期になって希望の職種は
なく適当なんですよ。

>>37
金融は止めときますね。アドバイスありがとうございます。
そうですね７２５じゃまだ甘いですね。


とりあえず一般常識の勉強しておくのがよろしいでしょうか？

たびたび質問すいません。
「えらばなきゃ就職できる」とか「20代後半までならえらなきゃ大丈夫」
とか良く聞きますが真偽はどうなんでしょうか？
いちおう
肉体労働はのぞいてかんがえてほしいのですが

>>40
あるだろ？
パチンコ屋の店員とか、新聞拡販団とか、ピンサロのマネージャーとか

>>40
>>41に加えてSEも……。

警備員、佐川急便

新聞配達とかパチンコの住み込み店員て楽なんですか？

この板のリーマンに聞いてる時点でもうだめぽ・・・

あけましてオメデトウございます。
>>41
できればホワイトワーカーを希望ですが・・・・・・

>>46
SEはホワイトワーカーなんじゃなかろうか。
表面上は、だけど。

営業。

ﾎﾜｲﾄﾜｰｶｰ！?
ﾎﾜｲﾄｶﾗｰの間違いだろうが？

>>40
害食産業。

>>40
一生続けていくには厳しい仕事だということです。
他のスレみればわかると思いますが
ガイショク業界（拘束時間・サービス残業が多すぎる・単純労働）
一部営業（まともに売れそうにないものを売らされる・飛び込み・ノルマきつい）
一部ＳＥ（常に勉強を強いられる・その勉強時間も大量の残業のためとれない）
一部物流（きびしい肉体労働・個人の割り当てが多い）
などです。
基本的にノルマがきつい・サービス残業が多い・仕事のコツは根性。ってところです。
２０代のうちはつづけれても、一生は厳しいです。当然人の出入りも激しい場合が
多いため、いつでも募集していたりします。会社名の騙されないようにしましょう。
新卒でＴＯＥＩＣ７２５ならがんばっている方でしょう。大卒かどうかにもよりますが。
英語でご飯を食べるのは難しくても、あると有利な職場はいくらでもあります。
あと、免許は必ず取得しましょう。都内の仕事でも、あって助かったと思ったことが
たびたびあります。また、転職が当たり前の時代、どこで必要になるかわかりません。
時間のあるうちに必ず取得しておきましょう。

>>51
真剣な意見ありがとうございます。
免許の件は分りました。しかし免許を取得してない状態で
就職活動に臨むつもりです。
ちなみに俺は専門卒ですよ・・・・・

なにか学生の間にやっとくべきはありますか？
良かったら教えてください

酒のがぶのみ。限界を知っておけ。

>>40
こちらこそ中途半端なアドバイスでお役に立てれば幸いです。
学生の間にやっておくことですが３つほど。

�@53さんの書いているようにお酒です。
就職すると飲み会は必ずあります。
たとえ飲めなくても歓迎会・送別会・忘年会・新年会など
参加せずにはすまない飲み会がいくつかあるし、職場になじむには
飲み会にそれなりに参加していろんな人と会話するというのが近道です。
ただ、社会人の飲み会というのは学生のそれとは、微妙に異なり
いろいろ苦労させられるでしょう。
まずは自分の酒量、ペース、得意不得意のジャンルを把握しておくのは基本です。

�A友人をたくさんつくろう
就職するとあたらしく友人を作る時間もチャンスもなかなかありません。
同僚とは知人にはなれても友人になるのは難しいです。
とくに個人の結果の求められる職種職場だと余計そうなるでしょう。
悲しいことですが、人生の相談からバカ話までできる友人というのは
学生時代の友人です。

�Bついでですが、恋人をつくっとけ。いや、まじで。
サービス業・接客業とかいかないかぎり、出会いなんてそうそうないです。

追記：就職活動中、うまくいってても、いかなくても
まめに友人と連絡はとりましょう。
わたしは就職活動中に、友人とサシで酒を飲みながら腹を割って
話をする楽しさをしりました。

あと、２ちゃんでウサはらし・・・がんばれ！

自分は、今防衛関係の会社で働いているけどそれなりに残業は
ある。大学二年までは、公務員になりたくてなれればその後は
楽勝だと思っていたが、公務員の方がむしろ残業はかなり多い！
例えば、自分の取引先である防衛庁事務官などの人で平均夜10時くらい
まで残業したと言っていたし、ひどい時は朝の5時までというとき
もあったみたい。。。
一概に公務員は、マンセーという風にはいかないみたいね。
どんな職種でも残業や休出は当たり前という気構えで望んだ方が
いいよ。

ということはみんなレックやタックにだまされているということか

ぶっちゃけサラリーマンにはなった方がいいですか？

>>57
その前に他になれるものがあるか
あるとしたら、それがなにか
それを聞かないと答えられない

>>58一応サラリーマンだけど教師。

一族経営の会社に入るのはお勧めしない。
トヨタまで行ったら別だけど

>>59
意味不明だが・・・

>>58あなたはどうだったんですか？

算数とか数学とか必要なんですか？
食塩水、植木算など

>>63
電卓出来ればいいよ、そんなもの

暗算もできない大人は、哀れだな

飲み会を断れる意志の強さを養っとけ。
俺は忘年会も新年会も全部断ってる。

社会人二年目の俺が言えること。

運転免許、歯の治療、その他懸念事項は学生のうちに片付けとこう。
　　働くようになると、何かを完了させるためのまとまった時間はまず取れません。

必要以上に身構えないようにしよう。
　　入ってしまえばどんな事にも案外慣れるもんです。
　　変に「会社は気をつけるところだ」とか意識してると回りからしてもウザイので。

必死で就職活動をしよう。
　　いじけるのはやる事全部やってからにしよう。氏ぬ気でやれば大概の事は実現します。


先入観に囚われず、自分の出来る全てを出し切って
残り少ない学生生活をエンジョイして下さい。

････････あぁ学生戻りたい。

>>63
今でも入社テストに出すところはあるなあ。
まああんなの事前に軽く見ておけば楽勝でしょ。

>>54
深く胸に刻んでおきます。
ありがとうございました。俺、ぜんぜん飲めないですよ・・・・・(;´Д`)

面接重視とかいう企業がリクナビで良く見られますが
筆記試験とか履歴書と言うのはどれくらい大事なのでしょうか？

筆記試験はセンターみたいなもん。足切り。履歴書はよほどのこと無い限りは気にする事ない。

あ、履歴書でも足切りするところもあるな。

５じゃないが>>1に質問がないのには笑った。
しかもコテでもないし。

>>71
足きりするところとは・・・・・・・？

あせらなくてもすぐに社会の歯車としてｷﾘｷﾘ回らなきゃ
ならなくなる。

死ぬ気で遊べ！

>>67
俺は入社一年目だが、しかし大人ってなんて楽しいんだろう・・・と思う。
週末の休み、デートでイタ飯を食べて、ワインで少し酔っ払った後、
そのまま眠ってしまって、夜中の2時に目が覚めた。
のそのそと起きて、椅子の上にあぐらをかいで、パソコンをさわりながら
ホットラムを飲んでいる。
夜更かししても、誰にも怒られない。
朝からしこたま掃除したので、家も綺麗で、気持ちいい。
このまま朝まで読書して、少し眠って、明日が返却期限の映画うなぎを
見よう。又じゃんじゃん働こう。
お金を稼ぐのはほんとに大変だけど、自分で稼いだお金を、自分で考えて
使って生活する。
やっぱり子供より大人の方がだんぜん楽しいんだと思う。
あなたはどうですか？

>>74
適当にやる気出さずにやってってもいいだろ
実際社会人になってからのほうが物事に鈍感になったし
いい加減になって考え事もなくなったぞ、俺は

遊ぶのも働くのもどうでもいい 興味無い
ただ平穏に時が流れて欲しい

就職したらそういう思想になったよ

社会人5年の漏れが言う事
１：学長推薦は必ず取っておけ！さもないと高卒並の中小DQN会社で苦労するぞ！
２：資格は取れるものは取っておけ！必ず役に立つアイテムになる
３：就職活動終わるまでは２ちゃんはやるな！貴重な時間の浪費になる
４：1日8時間は勉強しろ！
５：免許は不可欠、持っていないと1人前の人間として扱われない。
６：週休2日制、残業無しを希望なら迷わず公務員受けよ！
　　高卒レベルの学力あれば、市役所初級、国家3種、地方初級は受かるはずだ。
　　但し、宝くじ並の競争率高いので、満点とるくらい勉強に励め！

漏れの入っている某宗教団体に相談に来るリストラ中高年オヤジは
若い頃の勉強不足が原因だ、皆学生の頃勉強して資格取っておけば
よかったと泣きながら愚痴っているよ。

チャイルドポ○ノ動画（無料）
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（地下流出、炉）　　　　　　　　

遊ぶのと成績とるのとどっちが大事ですか？

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>>75
俺？俺は遠距離中の彼女に金が掛かるんで、あんまり遊べないなぁ。
でも元々遊ばない人なんで（俺が）特に問題なし。

俺は学生のとき寮生活で、周りは人で溢れてたから
一人暮らしは未だに寂しいなぁ。
やっぱり話する人がいるほうが俺にとってはいいんだなと実感してるよ。

どんな境遇でも、自分が不幸と思えば不幸だし、
幸せだと思えば幸せなんだよね。働いて生活するのはゴールじゃないけど
これはこれで楽しい生活なのかなと思っております。

>>78
びびるって。そこまで言ったら。
ってゆーか学長の推薦なんて中小の大学（これ如何に）ぐらいしか無くない？
学生数が一万超えるような大学だとそんなもんないっしょや？

>>81
30過ぎてから泣くのはどっちでしょう？

>>83
＞びびる
世の中そんな甘くはない！
皆30過ぎてから回りを見て後悔する香具師多い
若いうちはわからない
でも、中高年になってからヤでも身に染みるよ

大学４年生ですが、PDAを製造してる某メーカーに内定をもらいました。
PDAの購入を考えてるんですが、この際他社のPDA買うのはありですか？
上司とかに見られたら反感買いますかね？

会社による。
他社製品使ってても何も言わないところもあるし
(私物でなく、備品として会社経費で購入するときですら気にしなかったり)、
一方で、いやみ言われたりするところもあるし。

社風よく知ってるならそれで決めたら。
波風立てたくないなら自社製品にしとけ。

>>87
なるほど。まだ社風はあまりわからないのでなんともいえないですね。。。
できれば無難に自社製品買っておきたいんですが、うちのPDA性能的にも価格的にもあまり魅力的じゃないんです。
あまり問題ないならザウルスにしたいのですが。

その会社のメイン商品でなければ、
その製品が駄目という世間的な評価が定着してるんなら、
Zaurusで問題ないんじゃないか

ネガティヴ評価が定着してるのはそれでそれで問題だけどな。

ま、どっちにしろ評価が低かろうとなんだろうと
自社で固めないと駄目なところもあるしな。

結局今の世の中、初級でも公務員になるのが一番いいのかなあ

違う部署の人との付き合いってあるんですか？

同じ部署でも、座席が5メートルも離れりゃ口もきかねえな。名前もよくしらん。

>>90
超マジおすすめですよ
この不景気の荒波
民間は荒波に浮かぶ船
公務員は陸地の建物
今日も某大手カメラ会社合併のニュース出てた
4000人ものリストラ行うそうだ、大手いたって安泰じゃない
迷わず公務員を強くすすめます

http://www.venusj.com/sample.htm

>>89
うちのPDAはあまり評判よくないです。
やはり４月まで購入を延期したほうがよさそうですね。会社で使えなかったら意味ないし。
ありがとうございました。

大学４年生なのですが、残りの３ヶ月で徹底的に遊びたいと
思っています。
社会人になったらなかなか難しくなってくるような遊びで
今のうちにやっておいて損はないという遊びはありますか？
教えてください。

>>96
チェチェンで傭兵。

イラク潜入

四国八十八カ所巡り

100？

イスラエルで自爆テロ

金正日暗殺

ホワイトハウス前で反戦デモ

ソウルで在韓米軍応援の演説

遠洋マグロ漁船乗船

市ヶ谷自衛隊基地で割腹

日本国憲法前文の暗記

細川たかし北酒場

やはり、まともな質問には誠意を持ったレスをするが、
ふざけた質問には厳しいな、この板は
善き哉善き哉

>>96
資格取る勉強するのが利口

やりたいことやれよ。
オレみたいにはなるなよ。
もうだめぽ。氏にたいよ。
入社6年目からの忠告。

今日も一般常識対策をやろうと思ったのに
英語（趣味）を勉強してしまいました・・・・・・はぁ

就職を軽率に考えて労働組合の無い所入ったら痛い目遭うゾ！

ボーナスカット
20〜30％賃金カット
5年で幾ら位損をしているんでしょうか？
多い人で1000万ドブに捨てているか盗まれたのと同じ原理なんだな
ちゃんとした公務員とかになっていれば5年で宝くじ1000万当てた気分だね、彼等と比較したら

初級公務員でも30過ぎには中流になれる
中小零細を転々としていたら40過ぎても貧民階級

今年、就活して満足な所にきまらなかったのですが、
やはり留年して新卒として就職先を捜した方ががいいですか？
みなさんなら、どうします？留年？転職？

（＾＾）

>>115
どっちも困難。
でも留年とか浪人は相当上手く言わないと面接ではねられると思うんで、

＞今年、就活して満足な所にきまらなかったのですが、

これを自分の現状での実力と思って真面目に働くことを薦めるよ。
ちゃんとﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝもってやってりゃ転職は出来る。（それが俺）

かなーり過激！
http://www.pink1.com/

>>115
卒業だけはしろ！
就職浪人して公務員受けろ！
初級市役所、国家3種、等は高校前半の学力あれば受かる
しかし、競争率宝くじ並に高いので、満点を狙え！

30過ぎてこうなりたくはないだろ！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1040693049/

初級公務員、高卒公務員は、一部例外（郵便局）を除いて、大卒（大学４年）の年齢では受けられないよ。

第２新卒や
派遣ってどうなんでしょうか？

大卒公務員、合格難易度ランキング

�@国家�T種（キャリア。激務。東大レベル）
�A地方上級（実はノンキャリア。上位旧帝大レベル）
�B県中級　（採用者数少ない。倍率高すぎ。中上位国立大レベル）
�C市町村　（採用者数大幅減少傾向。倍率高すぎ。上位マーチレベル）
�D国家�U種（激務。待遇悪い。一部独立法人化。中位マーチレベル）
�E防衛�U種（激務。待遇悪い。下位マーチレベル）
�F警察消防（激務。上位日東駒専レベル）
�G郵政　　（公社化。中位日東駒専レベル）

多分40は見たら殴りたくなるタイプの人間なんだろう･････


どうなんでしょう？って何がだよ。ちっと考えりゃわかるだろ。現実を見ろ現実を。
第二新卒なんて新卒よりはﾊｰﾄﾞﾙ高いにきまってんだろ。
派遣は公務員志向のお前にはまず向かないってゆーか不安定の極致だよ。
ガタガタ言ってないでリクナビとかでｶﾞﾝｶﾞﾝ応募して面接とかに慣れろ。

>>124
ココみてる大学低学年厨よ、ゲームやエロ画像収集やってる暇あったら勉強しろ！
いまから1日8時間以上勤勉すれば�B�C�DはＧＥＴ出来るぞ！がんがれ！

そうそう、>126の言うとおり。
公務員が給料安いなんて嘘。
官舎に入って食堂でメシ食って役所の中で髪まで切って（ｗ
可処分所得が全然民間とは違う。

仕事が面白いと感じなかったらそれはそれで不幸だと思うが。
先入観で話してスマンけど、公務員ってどんな仕事をするの？

>128
その質問って、「会社員ってどんな仕事をするの？」に近いと思う。
答えようがない。

ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>128
言われたことを素直に(^o^)/ハーイって言っていれば自動的に出世する仕事です。

>>131
それってどこでもそうだよね。基本的には。

忍耐が一番難しいんだよな。

>>132
古キャストやグッドウィル等の肉体労働を毎日やるよりは忍耐力なんていらないよ

精神的な疲労と、肉体的な疲労のどっちを取るかだな。

学生のときは肉体のほうを疲れさせてたなぁ。今は････････両方だ。
（仕事楽しいからそんな辛くねーけどね）

マゾ際族は昼寝の時間だろ？藁

皆さんは、成果主義の給与体系についてどう思いますか?
希望している会社がそうなので。

私自身の考えは、条件付成果主義賃金がいいと考えております．
その条件とは、リストラはない。
　　　　　　　２０万の最低賃金を設定（３０歳以上）。
　　　　　　　できれば最低ボーナス額を設定してもらいたい。
上記以外は成果に基づく賃金がいいと考えております。
一応、成果の見極め方は公正に行われると想定してです。

年功主義が一番だよ。
能力主義の外資系につとめて、そう思った。能力はプラスアルファだな。

>>137
年功主義の職業教えて下さい！

>136
そんな会社があればみんな入りたがると思うよ。
成果主義・能力主義は企業が人件費を抑えるための免罪符であって、
最低限の生活を保障された上でプラスとして能力給をつけてくれるような
甘い会社は今の世の中には数少ないと思います。
それに成果主義・能力主義は業種にもよるけど、個人の能力というより配属された部署で決まってしまうのが現状だというのが私の考えです。
（まあ、よっぽどできる人・よっぽど無能の人は別だが）

>>138
ハ　マノ又　口
ム　矛　力　貝

日本人の10人に1人は公務員とか特殊法人なの？
それ聞いてうざくなって北

日本の歳入総額４１兆円のうち公務員の給与総額は３０兆。
(公務員である労働者は４５０万人)
税金の８０％は公務員の給料になってます。
特殊法人も入れたらその給与総額は恐ろしいことになりそうですね。
政府経済白書より

＞成果主義・能力主義は企業が人件費を抑えるための免罪符であって、
そおそお、能力主義って評価する側の人間が問題。ちゃんとした基準がなければ
好き嫌いが大きく左右してしまう。

社会人になるときの不安ってどうやって振り切りましたか？

例えば、内定した会社にしても、自分にはモット別の可能性があったの
ではないかと悶々としたりしませんか？
人生で始めての分かれ道をどう考えればいいのかに悩みます。

>>144
前半と後半の関連性がよくわからんのだが。
なんか文章おかしいぞ。頭の中身をよく整理してから書き込め。
まぁ一応俺の考え方を答えておくと

・不安の振り切り方
　楽しい事を想像(妄想)する。
　会社に入ったら美人OLいっぱいでウハウハ〜とか、給料であれ買って
　これも買って〜とか、仕事バリバリやって褒められまくり〜とか。
　ま、当然そんな上手くはいきませんが、妄想するだけならタダです。
　悲観的に構えていても、楽観的に構えていても、現実は大した違いは
　ありません。だったらせめて頭の中身くらいは楽しく、ね。

・人生の分かれ道の考え方
　人生なんて選択の連続です。しかも、正解なんてありません。
　だから、後悔しない生き方なんて不可能です。
　とりあえず、分かれ道に来たら事の重大さにもよりますが、必要以上に
　考えないでどっちかを選びましょう。それが間違っていたら全速力で
　駆け戻って選びなおせばいいだけです。
　人生で絶対取り返しのつかない事なんて、生き死にくらいですよ。そう
　考えれば多少気は楽でしょう？

以上、長文ｽﾏｿ。
生きる事って辛いよね。俺もがんばろう。

>>144
仕事なんて金を得る為の手段に過ぎない。余計な夢など持つな。
それで全て解決。

4月から海運会社で働くんですけど、社会人の方から見て、海運会社ってどうですか？
やっぱマイナーですよね。

>>147
マイナーだけど、それがなんなのよ。メジャーだったらどうなのよ。
海運がやりがいのある仕事で誇りが持てるんだったら、それでいいじゃないの。

　>>148 そうですよね。がんばります！

>>147さん、頑張ってください。
ついでに旦那も宜しく。陸上ですか？

>>150　陸上です。旦那さんは海運会社なんですか？

ここに本当に学生さんがくるのだろうか？

>>147
NYKとかだったら「おっ！」って感じ。

漏れｱﾌｫだから。

エントリーシートに、何がやりたいですか？
という項目があるんだけど、何にもやりたいことがない。
何と書くといいと思う？
マジレスお願い

皆さんがサラリーマンになった理由を教えて下さい。

>>155
マジレスすると何もやりたいことがないなら
その会社は向いてないと思う。
結局そういう会社は受からないと思うよ。
内定とれる会社には何らかの強い志望動機も生じると思うし。

クズの40ですが
最近やっと入りたい業界が決まりました。

やりたい事など何もなかった。ある程度の安定とステータスがあればよかった。
とりあえず内定が出たところに入った。一応、業界最大手。
やる事はきちんとやるという事を見せれば大体は大丈夫じゃないの。

リーマンになんかなりたくなかった。
俺は就職活動から嘘をついて面接して
会社員になった。
マイナス５よりマイナス２の方がマシだから
こっちの会社に入るという感じだ。

今でも必死で就職活動してどうしても
この会社に入りたいって奴をみると
スゲーと思うよ。

鬱病を学生時代に病院に言って治しときゃよかった

http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1033538281/l50
↑
先輩方・・・・・
ココの人達にありがたいお言葉をあげてください。

素人コギャル
http://66.40.59.93/xxxpink/

ま、俺も人間嫌いなんですけど……諦めがいい、というか割り切りが早い性質なんで。
仕方ない、といろいろ諦めが付くようになると何とかなるもんです。
大学の勉強もウゼェと思いながらもほとんど休まず学校に行ってたんで、結局習得単位数が
同学科の中でトップになり、就職でもそこそこ上手く立ち回れました。
結局内向的な性格が弱点となったのか、業界の上のほうの企業は軒並み落ちましたが、
そこそこ程度のとこに何とか就職決まりました。
ただ、諦めるといっても諦めすぎるとさらに深みに嵌っちまうのが難点ですが。

これから就職する人、嘘の吐く事になれていると良いかも（藁
いや、ＳＰＩは正直に、とかよく言われますが………大嘘吐いたら内定でました。
今まで正直に答えて落ちていたのは何なんだよぅ……
嘘を吐くときは「自分はこういう人間なんだ」というロールプレイをするつもりで。
とっさの嘘は、相手の突っ込みからの逃げ道を塞ぎかねません。

↑
これ、ほんとかよ？

当たり前だろ
内向的な人間をわざわざ採用する企業なんて皆無

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、７割は脱走します
韓国人の男はマザコンが多く、３０歳過ぎても母親と風呂に入りセックスします
韓国人の2人に1人は近親相姦で、妹に出産させます。
韓国のディスコに行くと、数十人の男にオールナイトでレイプされます
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるので男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国の強姦魔は軍隊で鍛えた体で一撃必殺、気を失うまで殴り続けます
韓国のカルト宗教にだまされ、日本女性１０００人、台湾人１００人レイプされました
韓国政府は、日本人を殺したりレイプするように、子供の頃から反日教育を行います
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
韓国人は、駅前や大学のサークルで日本女性を勧誘して、外国に売り飛ばします
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国のホテルでは、ホテルマンが合鍵を持ってレイプに来ます
韓国の焼肉屋は、商品に豚の発情薬を混ぜてレイプします
韓国のタクシーに乗ると、運転手にレイプされて殺されます
韓国のレンタルビデオ店では、日本人女性のレイプビデオが一番人気です
韓国人の男はホモが多く、毎年１０００人の男性がレイプされてます
韓国最大手のラーメン店は、工業用油を使用してました
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国で整形手術をした人の６割は顔面崩壊などの副作用に悩んでます
韓国ヤクザが殺すので、政治家やマスコミは言いたい事が言えません　
韓国の洗脳部隊・・・創価学会、オウム真理教、朝日新聞、テレビ朝日
韓国人とケンカをすると鼻に割り箸を突き刺します
韓国の暴力事件発生件数は、日本のおよそ１０２.２倍です
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041341591/ .,..

先輩がたの退社時間は？

個性的な人間も企業は必要としないよ。
「個性あふれる人材を！」なんて真に受けるなよ。

俺の退社時間は、前の会社のときは９時前に出られたら良かった。
遅いときは、それこそ１２時過ぎまで。

今は、７時に帰れる。給料は減ったけど、こういうのもありだと思う。

>>169
貴重なアドバイスありがとうございます。

窓際で仕事してる人って本当にいるのですか？

呼んだかね？

>>168
PG。かなり波がある。
忙しい時は毎日11時、休日出勤って感じ。
ヒマな時は毎日定時。おもむろに「今週の金曜休みます」って感じ。

（＾＾）

質問です！
留学先を日本の履歴書に書くときって、
片仮名でかかれましたか？
それともそのまま英語で書かれましたか？

-----窓------
　　　部長

その他 その他
その他 その他
その他 その他


こんなレイアウト。
窓際ほど偉い。

すいません。漏れ、既卒で２月５日くらいから入社なんですけど
初めての給料はその月にもらえますか？それとも３月の末になって
しまうんでしょうか。会社によるとは思うんですが、どちらの可能性が
高いでしょうか？もし、初給料が３月末だったら、どこかから借りないと
やっていけないです。可能性的にはどっちの可能性が高いか教えて下さい。

>>177
可能性よりはっきり聞いたほうがいいんじゃない？
ちなみに俺はもらえた。

>>178
ホントですか！？ありがとうございます。

漏れも実際に聞くのが一番だと思うんですが、入社がまだなのに
会社に金銭関係の事をきくのもあつかましいかなと思ったので・・・。
レスありがとうございました。もらえる方に期待しておきまつ。

てか、もらえないわけないと思うが・・・

もし仮に皆さんが今、大学3年だとしたら
どこに入りたいですか？
ベスト3をあげてください。公務員可

>>181
おいおい本人の適性とか志望とか一切書かないで何だよこの質問は？
意味がわからん。
リーマンは今の会社に嫌気がさしてるだろう＆学生よりは多少なりとも
事情通だろうから企業研究に有益なネタでも拾えるんじゃないか、とか
ムシのいいこと考えてんのか？
出直せ。

>>181
１位　特殊法人（研究機関）で働く。普通の公務員より一般人からの監視がない
２位　ＪＲ。電車の運転手、新幹線だと楽そう
３位　ユニクロ

>>181
壱位
莫大な金を持っていて優しい女性と
問題ない？家族がいるとこへ婿入り
弐位
なし
参位
なし

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

会社に入って将来的には人事になりたいと考えているのですが、人事部に配属される
ために必要、または持っていたほうが良いという資格ってなんですか？

>>186
人事は馬鹿でも出来ます。

リーマンは莫迦でもできます。というより、どんな仕事だろうと莫迦でもできます。

>>186
資格というより会社選びの方が重要
適当に総合職として入って配属され
たいなら

自分の仕事が終っても、上が帰らないと
帰れないとかって本当にありますか？

>>190
帰るヤシは帰る。
結局は
パーソナリチィだね。

>>190
先に帰るとき後頭部に強烈に視線を感じるときはある
それを無視するか、考課を考えて躊躇するか・・・
その時の人間関係や部署の雰囲気に大きく左右されるな
うちの場合帰れるも帰れないも上司次第
実際に先に帰るといい顔しない上司はいる

漏れんとこは、定時になったら早く帰れってゆう上司からの熱い視線が・・・
残業代が発生するから、素直に帰ったほうがいい

今は入社４年。
入社して数ヶ月は、こっちも躊躇しながら帰ったけど
今は周りが仕事している中、堂々と躊躇することなく帰ってます。
他の同僚も、当然のように「お疲れさまでした」って声をかけてくれる

>>186
人事の仕事って具体的には何をやりたいのよ。
採用だけが人事の仕事じゃないよ。

>>186
新卒の男がいきなり総務系の部署に行くわけないじゃん

大手の場合、総務配属の香具師も結構いるぜ。

186はいきなり行くなんていってないから195はアホだと思われ
いきなり行きたいのかもしらんが

人事の仕事って会社によって位置付けが全然違う。
以前日本の銀行に勤務していた時は人事は、仕事が出来かつ会社への忠誠心の高い
会社の本流を行く奴の部署だった。特に人事配置を決めたりする部署はそうだった。
一方人事でも厚生福利を扱うところはどうってことなかった。

今は外資金融、人事部なんてほとんど意味なし。人事はトップマネジメントとライントップの胸先三寸。
センシティブな情報を扱うが人事部はそれに関した事務だけ。

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あと仕事のこととか教えて！大学生だから想像できません。

あと恋愛のことも教えてください。やはり同僚の子には手を出さないほうがいいでしか？
口説き方とかも教えて。

あとリーマンのこと全般的にアドバイスしてくれさいね。

就職活動する３年だけど、
どこがいいかな？給料高いところがいいんだけど。今都銀を考えてます。

あと仕事のこととか教えて！大学生だから想像できません。

あと恋愛のことも教えてください。やはり同僚の子には手を出さないほうがいいでしか？
口説き方とかも教えて。

あとリーマンのこと全般的にアドバイスしてくれさいね。

＞今都銀を考えてます。
親、親戚で上場企業の幹部とかいる？

>>210
>あと恋愛のことも教えてください。やはり同僚の子には手を出さないほうがいいでしか？
口説き方とかも教えて。

そんなリーマン的要素を全く必要としない質問されてもな‥

＞＞２１１
いないよ。親高卒だし、親戚も高卒ばかりだよ。

＞＞２１２
同僚の子はやはり口説かないほうがいい？

>>213
同僚の子が我慢できないくらいかわいいってのでなければ
手を出しても何一ついいことないよ
仲良くなって合コンもってきてもらう程度か

おせーてくださいね。

ワード、エクセルってどれぐらい使えればいいんすか？

>>216
２年も使えばいいんじゃないか？

>>216
5万ｷﾛも使えばいいんじゃないか？

>あと恋愛のことも教えてください。やはり同僚の子には手を出さないほうがいいでしか？
口説き方とかも教えて。

あほかこいつ？
小学生じゃね〜んだから。

＞あとリーマンのこと全般的にアドバイスしてくれさいね。

一発芸を用意する。立ち食い蕎麦は５分以内で終える。上司を「先生」と呼んでは
いけない。

219 ：名無しさん＠明日があるさ ：03/02/06 15:39
>あと恋愛のことも教えてください。やはり同僚の子には手を出さないほうがいいでしか？
口説き方とかも教えて。

あほかこいつ？
小学生じゃね〜んだから。

なんでやねん！！

oi!

おっぱい

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飲み会や行事が全くない会社をおしえてちょ

知らねぇよ

一生オタやってろボゲェ

>>226
すげー質問だな
人付き合いできない奴はそもそも会社組織に入ろうと思うこと自体間違い

飲み会や行事が嫌なら、一匹狼を貫いて出なければ良いだけのこと。もし
226にその根性がないならば、229が言ってることが完全真理だ。

らいおんハート、固定で釣るな
らいおんﾊｰﾄっていうのもダサいし

専門商社に内定もらってるんですど
営業は２６歳くらいでほとんど結婚して
るらしい（社内結婚多い）ですよね。
それで、独身でいると上司から強制的
にお見合いさせられるみたいなんですけど
そういうの実際ありますか？当方は営業内定です。

俺の知るかぎりで聞いたこと無い

会社の飲み会では一発芸でチンコだして踊らなければならないのですか？
そんなことして女子社員にひかれませんか

俺の担当してる取引先、結婚してないと営業所の所長にはなれないらしい。

印刷だけはやめとけ。過労死たくさん

公務員以外だったらどんな職業に就きたかったですか？

趣味が仕事っていう人いますか？

おれは、仕事が趣味だよ。
ふだん、仕事しかしてないしな。
休日はねてるだけだから。趣味は仕事しかない。
おかげで金貯まるし、とうぶんこのままで行こうと思ってる。
ちなみに大卒3年目だ。

＞２３４
そんなことは私の会社ではありません。
一発芸どころか、一気の強要も無いです。
飲み会は節度を保って、楽しい雰囲気でいいですね。

＞２２６
会社で一匹狼を貫くのがいい。
仕事ができれば誰も（上司も）何も文句を言わねえぜ。
俺も飲み会とか行きたくねえけど、仕事できねえから
行かないとヤバイんだ。は〜、社会人って大変・・・。

4月から某総合電機メーカー（島耕作のモデル）に入社予定のものです。
国内海外問わず出張でマイルって貯められるんでつか？

たいていは貯められると思うよ。

>>232
そんな糞会社やめたほうがいいんじゃねーの。
人生狂わされるぞ。

今年入社するんですが、月２２万給料が入るとして手取りって
大体いくらくらいになるんですかね？アパート入るときにどのくらいの
家賃のところにしたらいいか、参考にしたいので。
よろしくお願いします。

>>245
もちろん、交通費は入ってないよな。
任意の保険も引き落としの対象にしないとするとだいたい4.5ﾏｿくらい引かれる。
だから手取り17.5ﾏｿってところだな。
それとな、会社によるが住宅手当はピンキリ。
なしから全額（いまどきないか）までだからアパートもそれ考えると
ぴんきりだな。

TOSHIBA

>>247
ありがとうございます。
詳しくは明日総務課の方へ電話して聞いてみようと思います。

住宅手当があるので家賃７万のところに入ろうかと考えてます。
自己負担は４万円なのですが、これってきついでしょうか？
学生の基準で生活費なども考えているので、これでもやっていけるかなと
思っているのですが・・・。社会人になるとやはり食費・光熱費・通信費その他
などの出費も必然的に増えてしまうのでしょうか？

自己負担４万はキツイよぉ。
某氏の例、
家賃４万と食費（意外とかさむ）と光熱費で約１０万。
通信費で１万、雑費１〜1.5万、外出による交通費１万、交遊費１万、
その他ローンかなんか組んで３万くらい。
ぎりぎり１７万。貯金なんてできまへん。不意の出費なんかあると
もう最悪。
食費をもっと削らねば！と申しておりました。

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>>248
それは>>242へのレスのつもりか？
初芝電産は軽電メーカーだから、東芝じゃないぞ。
あの会社のモデルは、弘兼自身が勤めていた
Ｍ下電産だ。ヴァカ。

>>250
きついですかー。
まぁ学生として１人暮らしをしてきての経費から考えて
ちょっと生活費をプラス（外食が多くなることによる為の出費など）
を考えて、また内定先の１コ上の人が同じ家賃の所に入ってるのですが
「やっていけてる」と言ってたのでつい決めてしまったのですが・・・。
ローンなんかは組まない（車も必要ないので）としてもやっぱり
厳しいですかねー。ってか親には新居の家賃が高いってことで「もっと
安い所にしろ」と言われたのですが、その通りにした方がよかったですかねー。

ローン組んどいてギリギリもクソもねーだろ、バカかよ。
借金なんかしてりゃ、そりゃ貯金なんてできるわけねーだろボケ！

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風俗パコパコ費で、15,000円/月くらいでしょうか。

簿記の有用性を教えてください。
簿記を知れば仕事上でも採用でも何かと便利？

1部上場企業の給料って、時給にすると、400円ぐらいだ（M井S友BKの先輩談）
とのことですが、いつでも、クビになって、時給が安いのに、なんで頑張って勤めるんですか？

>>259
嘘だろ　そんな安いわけないじゃん
給料のほかに福利厚生とボーナスもあるしな
だいたい日本の制度はリーマン主体だから
辞めるには、ちょっと勇気がいるんだよ

>>259
サ残を込みにして計算したんじゃないかな？
でも肩書き代が時給に直すと1000円ぐらいは付いている。
これで、結婚と家、車のローンに関しては心配ないんだから、まあ、ワリには合うかと。

>>259
ちょっとでも計算してみろ。仮に会社に住み込んで、一日24時間のうち6時間は睡眠、
後は休まず時給400円で働くとしても400円×18時間×31日 = 22万3千円。三井住友
銀行なら初任給でもこれくらい行きそうだし、ここまでの激務の部署はそんなにない
だろう。　感覚でモノをいわず、定量的に考えることはけっこう大事だぞ。

大学生かー
いいなー

>>258
財務諸表を読めるありがたさは、リーマン5年目くらいに実感できる

専門卒だから希望職種に応募もできないっす。
貿易事務とか海外営業をやりたいのですが・・・・・・
いったん既卒になったらもっと就職はつらくなりますか？

あたりめーだろ。まともな就職なんてそう簡単にできねーよ
いまでもまだ間に合う。就職活動しろや。
だめなら進学してチャンスを狙え。それが今の就職に有利だ。
既卒にくらべたらだがな。

月給20万だと手取りで幾らになりますか？

なんかリーマンってつまらんですね。

>>267
俺、初任給それで手取りが１６万チョトになってた。

>>268

　学生は面白かったか？
　朝から晩まで聞いてためになるんだかならないんだかわかんねえ講義聞いて
親から送られてきた仕送りじゃ足りないから小遣い稼ぎにマックでバイトして
カンニングして試験パスして　毎日先輩にたかって酒飲んで

　それはそんなにたいそうな人生だったかね？

>>262
その銀行って18時間で帰れちゃうんだ。
商社より好条件だな。朝7時からスタートして午前1時で終わりか。
それなら過労死しないで済むな。

リーマンで3時間寝れたら御の字だ。

21歳。
去年まで専門学校生だったけど、就職できなくて
Ｆランク私大生になった。一度なってみなよ。
学費はちょっと高いけど親が払うし、バイトとか合コンとかしてるだけで４年で自動的に卒業できる。
卒業して大卒になるだけなってフリーターになることもできるし、努力すればスーパーの店員とかトラックの運転手になれる。
高卒や専門卒相手に大卒だってエバれるし、ネットで大東亜帝国を必死で叩いて妄想世界で自分を慰めればいいだけ。
ますます自分をＦランクにできる。
大東亜帝国を悔しがらせるどころか、彼らに大笑いする雑談のネタを提供することもできるのでマジでお勧め。

＞270
それって仕事も一緒だろ。嫌な客や上司に作り笑顔で対応して過ごす。
それはそんなにたいそうな人生だったかね？

それはそいつの価値観にもよる。実験やレポートで徹夜してる学生だっている
だろ。自分のイメージで学生全体を否定するのは如何なものか。

>>274
270は自分がそういう人生送ってきたからみんなもそうだと思ってるんだろ。

>>268
面白いかつまらないかは本人次第だからねぇ。

仕事なんてのはスポーツなんかと一緒で、
ある程度以上技量がないと楽しめないのよ。
知識・スキル・センス。いわゆる能力。
ない奴は、仕事じゃなくて、
労役の提供で金を得ているだけだからね。
いつまでたってもタマ拾いの奴はそりゃつまらんさ。
プレイヤーに成れれば色々味わえるよ、仕事の愉しさをね。
そのために、自分で目標や計画を持って
毎日を送れるかどうかが勝負ということ。
あ、昼休み終わりだ。またね。

絶対秘密厳守のキャッシング

この会社、お金を借りた事が勤務先や身内の人にばれない様
本当に気を使っています。借入件数が多い人、又、失業中の方でも
融資率は95％以上との事。ネットからの申し込みの人には
秘密厳守を特に徹底している様ですね。

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いつもうざくて大変申し訳ございません。

>>276
さすが！会社で２ちゃんやってる奴は言うことが違うね。

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専門卒＝一般事務ってよくリクナビに記述してあるんですが
男って事務にまわされる事は可能なんですか？

うちの会社では営業で使えねー奴が事務にまわされる。
たいがいすぐに辞めるが、なかなか辞めないと再び営業にまわされいびられる。

三年遅れって実際どうなんですか？
新卒ではアウトという所が殆どだと聞きました。
最近ではあまりこだわらない所も増えてきたようですが・・・

ご意見お待ちしております

アウトだよ。

俺昔女の子と文通してたとき、チンポこすり付けて返事出してた。

初任給20万1千円なんですけど、これがスタートの給料と言うことですか？
ということは2年目からは、20万1千円＋昇給額と考えていいですか？

>>285
昇給があったとしても2年目から住民税とられて
あまり手取りは変わらない罠

リーマンきも!!!!!!!!!

>>285
減給があるかも・・・

>>285
いまどき、右肩上がりの給料を期待しては逝けない。

うちの会社は人事部以外の社員から面接官等の
採用協力者を出すんだが、去年は一次面接官をやった
今年は「セミナー」という名前の青田買いの行事で
講演をすることになったよ。

会社名に関係すること以外は惜しみなく情報晒してやるから何でも聞け！

会社名を教えてください

>>291
おいおい、なんだよ、もう終了しろって事かよ


　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳｺﾈｴﾖ!!
　　　　　　　　　　　 （　　）　　 ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　/　ヽ

>>292
ごめんよー
書き込みが無かったから
つい

>>290
面接の最後に質問は？って人事が言ったときに
ないですっていったらマイナスですか？

>>293
びびったじゃねーかよ
じゃ、続けさせてもらうぜ

>>294
マイナスじゃないけど淡白すぎて宜しくないのでは？
まぁ散々話し込んだあとなら、面接官も時間が気になってるだろうから
さらっと流してくれるとありがたい。

>>295
学歴の低い学生でも
いいと思う人はどういう人材ですか？
面接においてコミュニケーション能力が
あるかないかはどう判断しますか？

>>295
たまに面接で短所を聞かれますが、
これはどういう意図で何を目的にしてますか？
飽きっぽいとかあがり症とか、適当に当たり障りないことを
はぐらかしとけばいいですか？

目から鱗です。感謝！

>>296
正直な話、東京六大学レベル以下の人は面接まで上がってこないんだよね。
だからあまり出身大学を意識して面接とかしていない。参考にならずにｽﾏﾝ。

コミュニケーション能力の有る無しは面接だけでは把握し難いと思う。
理由は、面接官は基本的に聞き役に回るので、どちらかというなら
プレゼンテーション能力が基本だと思う。

常に俺は全力マジレスで行くぞ！

>>297
>>299でも触れたが、面接官に配られるマニュアルに
「あなたの長所(短所）はなんですか？」という質問があるね。

全ての質問は受験者との会話のきっかけと思ってくれてＯＫ。
特に深い意味は無い。

で面接マニュアルにはその先があって短所を答えた後に、
「その短所を克服するために何を努力しましたか？」
などどんどん話を深めて質問をするんだよね
そうすると付け焼刃の話は必ずいつかボロが出る。


>>298
ネタでもそう言ってくれると俺は調子に乗るぞ！

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

嘘ついてるやつってやっぱばれますか？
たとえば小さな出来事を大げさに話しても嘘と取られますか？

ためになった

マニュアル本に書いてあったんですけど採用する人って

会社で活躍できる
一緒に働きたいと思える

この2つの要素を満たせばOKなんですか？

>>302
うーん、嘘は多分見抜けてると思うけど、自信は有りません。
ただ、>>300でも書いてるけど、一つの質問をきっかけに
どんどん話を深く突っ込んで聞いていくので脚色とかも
だんだんボロが出てきます。

学生時代の企画やサークルのまとめ役をやっていた時の苦労話なんかで
脚色の過ぎる人はすぐ見抜けます。

>>304
１次面接官が主に見るのは「一緒に働きたい」と思える人
人事からもそういう部分を中心に判断してくれと言われる。
会社で活躍できるかどうかは１次面接官レベルではそもそも判別つかない（ｗ

資格ってどの程度意味ありますか？
学生時代に資格とるための努力ができた、結果が出せた。
社会人になってもこのように努力して多くの知識を身につけようとする意欲と能力があり
それを活かして顧客に提案したり信頼されたりしたい。

こんな感じで自分はアピールしてますが
やはり思慮不足でしょうか？

ありがとうございました。 かなり参考になりました。

>>307
その論法で攻めるのは、悪くは無いです。

資格が何であれ、結果を得るために地道な努力が出来る人間だという事を
アピールするのは好感が持てます。
ただ、その会社の実務で直接的に利用価値のある資格なら別ですが
地道な努力ってのはﾘｰﾏﾝにとっては必要条件なので、一歩抜け出すには
もう一ひねりが必要だと思います。

>>309
リーマソと学生の違いってなんだと思いますか？
実際自分が社会人になって感じていることはどんなことですか？

時間がない

とかじゃなくて・・・

いやー、いろいろためになります

つまらんことですが
面接のあととかにお礼のはがきとか送ると好印象ですか？

>>310
「リーマソと学生の違いってなんだと思いますか？ 」という質問は面接では
あまりいい質問ではない。だってﾘｰﾏﾝになったことがない学生に想像で
違いを述べさせても意味は無い。
実体験に基づかない答えを要求するような質問は避けるように人事からは言われる。

で、その上で>>310さんの質問に俺個人の考えを言えば
金を払ってインプットするのが学生
金を貰ってアウトプットするのが社会人
って感じかな。
でもなぁ、ﾘｰﾏﾝと学生ってそもそも全然違う種類の生物みたいなもので
殆ど比較のしようがないよ。

>>313
個人的には好印象だけど、面接が終わったら即採点表を書き上げるので
後日はがきを送ったからといってその点数が変わることは有りません。
そもそも基本的に名刺は渡すなって言われます。

普通のありふれたバイト、サークル、資格の話とかで
こいつは人との接し方が上手いとか
こいつはしっかりした考え方を持ちながら行動できる、
とかを判断できますか？
みんな同じような事いうので、目立つ人はよほど稀では？

そこでみんな同じような事をいう中で優れた人はごく一部だと思うのですが
ごく一部に以外の人でも次の選考に進める人そうでない人は
何を基準に判断してますか？

お返事、ありがとうございました！ さんこうになりますた

>>316
普通のありふれた話の場合、内容にはあまり見るべきところが無いですね。
ただ、いろいろ深く掘り下げた質問しても、
理路整然と自分の考えが言える人間には魅力というか潜在能力の高さを感じるかも。

うちの場合学生は９段階評価してた
A＝是非取りたいという人
C＝一目で「こりゃ駄目だ」という人
B＝A・Cに当てはまらない人
そして、それぞれに「A+」「A」「A-」みたいに三つ小分類があった。

面接に来てAの評価を受けるのは感覚的に10人に一人位。
その人は無条件に次の面接に進める。
Cは無条件に落ち。
でBは残りの日程で余裕があると声がかかる程度、でもそのときには既に
Aグループの人で内定枠が殆ど埋まってる可能性ある。

>>315
おみゃーさん本物のリーマソか？こんな時間に2ｃｈなんて。
んまぁ言ってることは結構妥当だが。。

>>319
今日はヒマなんだよね。
ま、確かに昼間から２ｃｈやってるﾘｰﾏﾝに面接の話をされるのも
妙な話だよな。ｽﾏｿ

この板にはわたしのようなリーマンしかいませんよ

>>◆NpsAes7lTA さん

>>282の質問に答えて頂けないでしょうか？

おまえら大学どこ？

私の友人が某大企業の部長になりました。
部長って偉いんですか？

＞324

矛盾してますね？（ｗ

亀頭が入っていく瞬間が好きです。
http://homepage3.nifty.com/digikei/index2.html

>>325
なんで？

あ、このスレは大学3年生のスレなんですね。
私は39歳ですが、その友人は5歳ほど年上です。
すれ違いスマン。

＞部長って偉いんですか？

39歳でこの質問ですか？

>>329
そうです。
自分はサラリーマンと全く違う世界の人間なので、部長といわれても島耕作しか思いつきません。

>>322
3年遅れはうちの会社ではOUTだと思います。
以前はいかなる理由（留学など含め）でも2年遅れまでしか認めない、
と明文化してありましたが現在はしてませんが、
決して拘らなくなったわけではありません。

他には「家業継承の恐れのある者」は避けろなんてのもありましたが
今は一切こういう奴は駄目だという基準はなくなりましたね。
いろいろ配慮しているのでしょう。

入社1年目で財形貯蓄は月に何万くらいすればいいですか？
初任給201000円です。

5万

>>332
初任給同じだな。
給料＋ボーナス＝2670000（税込み）
いろいろ引かれて自由に使えるのは２００万だった。
3月分いれてないけど。

>331
やはりそうですか・・・
ありがとうございました

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また買い替えの周期はどのくらいですか？

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秋→初夏用で２着（冬物）

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寮費１万円ってたかいかしら

ﾋﾟﾝｷﾘですからいちがいに言えません

（＾＾）

何時までに帰れればいいほうですか？

>>343
ﾋﾟﾝｷﾘですからいちがいに言えません

人事ってリストラされやすいですか？
　リストラされてからつぶしききますか？
　

>>345
ﾋﾟﾝｷﾘですからいちがいに言えません

来月曜日からの研修までに新入社員読本っていう本読んで
レポート書かないといけないんだけど何書けばいいのか分かんねー
感想文とレポートってどう違うの？
あとレポートの書き方（書式）も分からん。助けて

>>345
人事がリストラされるわけないじゃん
それは国会議員が自らの首を絞める議員削減案の可決を拒むように。

あと人事って2タイプいるからね。
１つは生粋の人事マン
もう１タイプは他部署で使い道がなくてしょうがなく人事で飼われてるやつ。

後者は「人事部だってこのリストラは内部で痛みを感じてるんですよ」って
見せしめの為にリストラされる可能性大。ま、そんな奴はどの部署にいても
リストラ対象だけどな。

>>347
数年後に自分が人事担当者になり、新入社員にレポートを書かせて
それを読む立場になったと仮定して、どんなものを読みたいと思う？
相手が欲しているものを把握し、それに対応する力があるかどうか
判断するのに結構参考になるもんだよ。具体的にはどれだけ読本を
読んでいるか・それに対して独自の意見があるかを上手く表現すれば
良いと思う。当然ながら誤字脱字がなく、てにおはの間違いが無い様に。

>>349
レスありがとう
とりあえず頑張って読んでみて、内容に関してはほうほうと思った
特にこれといって意見があるわけではない
だけど自分には足りないものが多いと思う
その辺を書き連ねて改善の方向にもっていく、っていう感じでいいのかな？
･･･読書感想文になりそうだ、どうすれば･･･

age

使ってみたら？

就職応援サイト「SOS」
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質問なんだけど、「軽装」ってどのくらいまで軽装と許容される？
Gパンにパーカーとかだとラフすぎないかな

俺はジーパンにパーカーで会社いってた
そしたらカジュアルすぎると注意されたので
チノパンと襟付きシャツに変えた
でも時々ジーパンでいってる

ウチはＧパンＴシャツでも皮パン皮ジャケでも特に何も言われん。
短パンタンクトップは上司に呼び出されたらしいが。

大学四年なんですが配属について・・

うちの文系内定者の７割くらいは営業部門に配属されるらしいんです。
でも俺文系なのにいきなり研究所の管理部門に配属になりました。

これって・・・どうなんですか・・・？
俺は相当期待されてないって事でしょうか・・・

カワイこちゃんサーチ
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>>356
ローテがないわけじゃなし、気にするなって。
三分の一は事務管理なんだろ？たまたまだよ。

俺のところも>>347みたいにレポート提出せなぁいかんが
結構難しいものだな･･･
大学ん時みたいに適当かいてたら研修中寒い思いすることになるし

ダメ板をよく見てるんですが
面接で30連敗とかあたりまえのようですが
やはりそう言う人は
負のオーラがただよっているのでしょうか？

面接に３０回もいける時点でそいつはダメじゃないよな。

>361
ダメなんだと思うぞ。履歴書やESと本人のギャップが激しいってことだろ。

ダメな人間は面接３回ぐらい失敗したらもうやめます。
３０回もいける奴はすげー頑張りやです。

>>353

軽装っていわれてGパンは常識なさすぎだろ。
引越しとかの肉体労働するならよいが。

>363
そーゆー見方ならナットク

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>363　無駄な頑張りは周りの迷惑だ、馬鹿！！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿　　
　　　 　＼＿＿＿_／

>>366
お前プーだろ？

>>367
僕ドラえもん！

>>353
「ラフ」と「カジュアル」の違いを弁えろ。
ジーンズはカジュアルではない。ラフだ。
オフィスでは上着くらい着るものだ。

転職の面接なら150回以上うけたな。
面接の達人になったよ。
面接にさえ持ち込めば100戦100勝する自信があるよ。
200倍の競争率で勝ち残ったこともある。

上着ってジャケットですよね？

SEの魅力って何ですか？

>>372 残業→過労→ノイローゼ→納期に間に合わず→蒸発→音信不通（携帯もつながらず）
→1ヶ月後連絡取れる→退職→運よく別の業界に就職

ネタじゃなく実話です。

>>371

社会人・上着・軽装と言えば、Ｇジャンだろ。皮でも可。

個性を出していこう！

>>374は仕事した事無い人だから、気にするな。

普段はTシャツのベンチャーでも、お客さんのところ行くときはスーツが多いよ。

Gｼﾞｬﾝにﾈｸﾀｲは合いますか？

似合うと思っているのかと、小一(r

>375
それが普通。軽装で他社の人に会うのは自分の経験ではソ○ーだけ。

質問です。
作成した書類を、「お願い致します」と言って上司に提出したんです。
で上司が「お疲れさま」と声をかけてくれたんです。
このときのベストなリアクションを教えてください。

こっちも「お疲れさま」と返せば良かったのか、
軽く会釈するだけで良いのか、
「では、仕事場に戻ります」と軽く言うのが良いのか。

>>379
自己レスですが、解決しました。
スレ汚しｽﾏｿ

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内定ブルーの４年です。
有名大企業なんだけど労働条件はブラックな会社に決めるか
無名中企業で給料安くても週休２日を取るか迷ってます。
人生の先輩は職業選択において何を優先すべきだと思いますか？
知名度、やりがい、給与、休み、勤務地　男女比など

>>379
「ありがとうございます」といえ！！

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>384
迷うことなく有名大企業にせよ。
この選択は、ホテルに泊まるときの選択に似ている。
一流ホテルの最安値の部屋と、四流ホテルの最高級の部屋の比較だ。
有名大企業だけに厳しくて複雑な人間関係もあるだろう。しかし、身につくものは
非常に大きいはずだ。また、これからの時代、定年まで勤めるのは事実上不可能になる。
となると、転職前提で考えれば絶対に有名大企業だ。
優先順位は、あまえ、ちゃんとわかってるじゃないか。その順番だ。しいて言うなら
「やりがい」と同列で、「身につくものの質」があるな。

労働条件がブラックとは言うけどな、それを事前に外部にちゃんと判る様にしている事が
すごいんだゾ！無名中小企業の「実際の」労働条件がブラックじゃない確証はあるのカ？

>>384
387氏に同意。
今の時代転職の可能性をある程度考えないといけない。
だったら大手に決まってる。
ただ、今の時代大手だろうがどこだろうが倒産のリスクはあるけどね。

質問でつ。
リーマンは合コンするのでつか？

>>384
俺も387の意見に賛成。
転職市場ってホントに前の会社名重視。
俺の上司が、
「会社名かかずに転職サイトに登録しても全然誘いが来なかったが、
　会社名を書いたとたんに誘いが殺到してきた」
って言ってた。

合コンはしないけど、
職場内の女性達とその友達で飲みにいったことはある。

>>388
>>390
小生に賛成とはありがとう。

ところで390氏の上司さん、そうゆうことを部下に話せるのは凄いね。

わしも
>>387 に賛成。
若いうちに泥臭い仕事してない奴は、転職もできないだろうし、管理職にもなれないだろうな。

二浪と三浪では壁がありますか？
１と２ではあまり無いと聞きます

内定ブルーです
ホテルの例えなど勉強になります、またまた質問なんですが
やりたい事が中堅にあってもやっぱり大手企業ですか？
売上　大手企業　５０００億　中堅企業　５００億
レベルで迷っております。

>>392
俺んとこの会社は結構人の出入りが激しいし、
転職組も多いからこういうことを話せる雰囲気なんだよ。
俺のチーム8人いるけど、俺ともう1人以外みんな転職組だし。

結婚もせず、旅行も車も女もせず、頑張って貯金をして、自宅で通勤するとして、何歳まで働けばで引退してその後は警備員みたいなバイトで暮らせていけますか？

>>395
やっぱり大手企業。
そんなに中堅にやりたいことあるなら大手に行ってから転職すればいい。
転職って川の流れと同じだから、川上（大手企業）から川下（中小企業）に転職するなら簡単だけど、
その逆はかなり難しい（無理とは言わないが、目覚しい実績が必要。運も絡んでくる）。

>>397
自分で計算すればいい。
参考までに今22歳で、80歳まで生きる場合を例としてあげてみる。
一ヶ月普通に（節約するな）暮らしてみて、かかった所要金額を計算する（A）。
毎月の給料（B）を調べて、
12(B-A)*x=12A*(58-x)
これのxの答えに22を足せば、80まで生きていくには何歳まで働けばいいかわかる。
これには警備員の給料分・昇給分が入ってないが、
通貨価値の変動・突発事項・昇給凍結orリストラの可能性のことを考えると、こんなもんだろう。

400

>>398
＞そんなに中堅にやりたいことあるなら大手に行ってから転職すればいい。

意味が無ねーよ。まったくもって時間の無駄

つーかこんな質問する>>395も395だな・・・
そんなことで悩むんならそのやりたいことは本気でやりたいことじゃないんだよ
>>398の言うとおり将来のこと考えて大手へ行くことをお勧め。

>>401
学生は働いたことがないから分からないんだよ。
大手の方が賃金、福利厚生の条件はいいが、昇進は中小の方が早い。
中小なら30そこそこで課長はざらにいるが、大手なら最速組が係長に
上がれる頃。上の地位で働く方が仕事は面白いし、やりがい求めるなら
中小かもね。

>>402
俺は必ずしも、上の地位で働く方が
仕事面白いとは思えないんだが・・・

権限がつくだろ、2000円の本一冊買うのだって
課長の許可がいる。やってられんな。

大手は権謀実作がおおくくて
顧客にむかって仕事をしていない（社内政治の方がしんどい）
大手にいると仕事の実力がつかない。
でも大手の顔で転職はカンタンだった（今までは）
これからはわかんないけどね

>>404
小さい会社だからって社内政治が少ないなんてほとんどない。
むしろ大手よりシャレならん場合が多い。

>>405
そのとおり
中小の同族会社なんて大手じゃ考えられんほど理不尽なことも多い

幾らがんばっても平取にたどり着けりゃ御の字
そこまでいっても所詮創業者一族の家来に過ぎないし
そこに行くまでは一族のケツの穴でも舐めなきゃならん

そんな会社もあるからな

一概には言えませんが、自分がやりたいことが決まっているのであればそれに合うところが一番良いです。
大手と中小の差は、デパートと中小の商店と思えば良いです。
中小はある程度不安定ですが、大手でも最近の事態は思ったよりも安定ではないですから安心は出来ません。
個人的な意見ですが、中小でも特殊な技術を持った会社（特徴がある会社）は大手以上にすごくて強いです。
単なる個人商店ではなく、＊＊専門でその分野では大手を寄せないノウハウがあるとかです。

大手の場合は、配属先でいろんな意味で人生がかわります。
休日出社深夜残業当然といった、主力で競争が激しい部署から、比較的楽な決まったことをやって定時で返れる部署までさまざま。

>>407
中小企業　部品メーカー　シェア80％　転勤なし法務
中堅企業　上場メーカー　シェア10％　転勤あり営業

どっちにしようか迷ってます。どちらも離職率はかなり低いです。
マターリした会社に行きたいのですが・・・
どちらがいいでしょう？

>>408
どう考えても中小だな
中堅のほうがきつそう

絶対に中小にすべき
これからは企業規模の大小では測れない
小さくともトップ企業が絶対に強いんだ。

中小。
転勤なし、いいぞ。
どこがつぶれるか。どこも不安抱えてるし
だれもわからんよ。

>>409
中堅会社（従業員600人）のほうは離職率が5％です。
それで今シェアの拡大を目指しているそうです。
中小会社（従業員200人）はここ10年で結婚とかを除けば2人しかやめてないらしいです。

ただステータスとしては中堅企業なら上場もしてるし
そこそこ知名度もあるのです。

自分の基準としてはマターリってのが一番で
給料が安くてものんびりと生きていきたいです。
このスレの上のほうで大きな会社のほうがいいと書いてありますが
それでも中小企業のほうがいいのでしょうか？

>>410
中堅企業はかなり業績がいいですし、業界自体も安定しています。
シェアは低いですが会社自体はかなりいいと思います。
それでもやはり厳しいのでしょうか？やめたほうがいいでしょうか？

>>411
転勤がないと、内部で人間関係を悪くした場合困るかなぁ、なんて思ったりしてます。
あと中小企業は夜9時半くらいまで仕事してるらしいです。。
その時間に会社に電話したら、まだいました。
これは遅すぎるかなぁ、とおもってますがこんなもんなんでしょうか・・・
普通なのでしょうか。。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

転勤はキツイぞ。
２，３年ごとに動くのも辛いし、転勤の含みを待たせられながら
10年以上も移動がない生殺し状態だってある。
将来なんか考えにくいぞ。

>>407
中小企業　部品メーカー　シェア80％　転勤なし法務
中堅企業　上場メーカー　シェア10％　転勤あり営業

>408
シェア80％はマターリのしるしであると同時に変化適応不全の始まりでも
あるから、中小企業部品メーカーと心中する気ならいいんじゃない？
中堅企業上場メーカーはシェア10%で激務の予感がするけど、変化への対応
は柔軟にできそうだから、会社自体も生き残れる可能性があるし、あなたも
かなりスキルを身につけることができるのでよろしいのでは？

ﾏﾀｰﾘ希望なら転勤はいやじゃないかな。
内部の人間関係は大満足です、というのは期待しないほうがよいよ。
なにかしら不満はつきものです。
あと、夜の9：30は普通かもね。
俺のトコでは、早い時もあれば、もっと遅いときだってあります。

いろいろ参考になりますた。


>>416
レスありがとうございますた。
なんか北海道から九州まで転勤があるそうなので鬱で仕方ないです。
若いうちは転勤もいいしでかい会社のほうがいいという人も多いですが・・・
>>417
確かにそのとおりだと思います。
とりあえずどちらも働いている方に直接話を伺いたいなと考えています。
>>418
9：30は激しく鬱です。。
家に帰ると10時くらいでおきるのが7時。
死なないか心配です・・・

>>419

＞家に帰ると10時くらいでおきるのが7時。

それ恵まれてるほうだと思うよ・・・・。

>>417
シェア10％で生き残れるか？もし可能だとしたら、それはよほど市場の
成長率が高い業界だろう。でないとしたら、規制業種で護送船団方式で
シェアが固定されている業界。

サンプル
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

もしかして体弱いのかな？
10時に帰って７時おきって、俺若くないしタフな方でもないけど
そのくらい余裕だよ
20代前半の若さでそれがしんどいようならサラリーマンは難しいかも

>421

少数寡占の成熟市場でニッチ戦略をとっているケースはこれに
あてはまるでしょうね。
いずれの場合も舵取りを誤れば市場から退場させられてしまうことには
かわりなし。
408さんの努力の有無にかかわらず会社のトップが判断誤ればだめぽ
ガンガレー408さん

なんかうまく釣られてる気がしない？

>>419
馬鹿野郎！！！
漏れなんて５：３０起き６：００家出て
帰りは最終電車の１：００頃だぞ
で、睡眠時間は平均３時間・・・

誰か、漏れを殺してくれ

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
全 夏 大　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　文　え
身 も 学　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　系　 |
塩 ス 出　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
ダ　l　て　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　　 ジ
ル ツ も　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
マ で ス　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
l　 営 キ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　業 ル　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 し ゼ　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　て ロ　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　頭　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　悪　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　そ　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　 | 　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　

中小企業　部品メーカー　シェア80％　転勤なし法務
中堅企業　上場メーカー　シェア10％　転勤あり営業
>>420
中小のほうは家から30分ほどなので通勤時間が少なくて楽なのです。
しかしたぶん残業代は出ないし給料も30歳で400万くらいです。。
学生時代ラクをしすぎているから辛いと感じるだけかもしれません。
>>421
シェア10％ですが今すごく伸ばしていてそのうち業界2位くらいに出そうです。
やや特殊な業界なのでなんともいえませんが、会社自体はかなり健全です。
それでシェアを伸ばしているということはおそらく激務だと思います。
ただ離職率は低いので待遇はいいと思ってます。
>>423
今学生でかなりだらけてるからそう感じるだけかもしれません。
公務員とかと比較したらきついな、と思ってますが・・・
>>424
ありがとうございます。その会社自体は絶対に生き残っていける会社です。
現在でも業績を伸ばしてますし。

>>426
そういう悲惨な会社に行かないようにしっかり今のうちに調べときます。。

結論としては中小企業に行こうと思います。
小さい会社なので世間体はあまりよくないですが
そんなことは自分以外はあまりこだわってないと思いますし
つまらないプライドは捨てようと思ってます。

レスしてくれた皆さんありがとうございました。

>>429
結論出したようでなによりです。頑張って下さい。
でも、いまさら言うのもなんですが、「法務」「営業」のことで
アドバイスした人はいなかったんだね。

>>430
ありがとうございますた。

営業だと転職もしやすいかと思いましたが
法務だと、この中小企業と心中しなきゃならんと思うので
精神的にはしんどそうです。
仕事自体も精神的にきつくて激務な予感もしますが
そこらへんはどこの会社へ行っても絶対に不満は出てくると思うので
甘えを捨てて頑張りまつ。。

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家を出るのが朝8時で家に着くのが夜9時って生活はめぐまれていますか？

恵まれていると思います
本当に

フレッシュマンで
家出るのが６時で家に着くのが夜７時って生活はめぐまれてますか？

>>433、>>435さん共に信じられない程恵まれてますよ。
その勤め先は、絶対失わないように確保すべきです。

ちなみに私
家出るの7時
帰って家着くの1時〜1時半
毎日

きっと学生さんはネタだと思うんだろな
ホントなんだが・・・

>>437
そんだけ働くと月給どれくらいになるんでしょう？
俺は平日早く帰ってもすることないので
残業いっぱいして月給いっぱいもらいたいと思ってます・・・・
連休明けたら配属先での研修なのですが残業期待できるでしょうか？

残業代なんて出ないですよ
当然

某東証一部上場メーカー
（ブラックとも何も言われてません・・・）

>>439
・・・・
サービス残業はいやだな・・・
当方も某東証一部上場メーカーなので不安だ・・・

まあ、ついて１５時間程度だろ。
あとは生産性だね。生産性が高ければ４０時間まではつけられるかもな。

ただ残業しないと
自分が余計大変になる。

やる事多すぎるのよ。

>>434
そうですか・・・
そこは自宅から近い、中小企業で給料死ぬほど安いので
んなもんかなぁ、と思ってます。
>>436
ただ内勤なので精神的にしんどそうです。
ノルマはないらしいですけど。。
>>437
大変そうですね。
自分だったらすぐ辞めてます。

私は法務の仕事に配属らしいのですが
それでノルマはないものの、ずっと会社の中で
難しい書類読んだりってことなので発狂しないか心配です。
外に出て車の中でサボれそうなので
営業のほうがいいのかなぁ、って思ってますが
実際営業のほうがきついのでしょうか？

営業のほうがキツイですね
おそらく

辞めますって言っても
食っていかにゃならんしねえ
就職活動する時間もないしねえ

私は営業車ヒキです・・・　☆2時間目☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1051456627/l50


このスレ見ると営業をしたいと考えてしまいます。。

>>446
楽したいだけとちゃうの？

今フレッシュマンですが、昼飯を食うと学生時代の時のようにすぐ眠くなって
しまいます。昼食後眠くならない方法を教えて下さい。

>>448
昼食後、10〜20分　寝る。

大企業の方がいいにきまてるよ。なんでわざわざちいさいとこえらぶ
あるか？わからないよ。

>>448
あんまり食わない。

>>450
大きいところが良ければ公務員をオススメします。

先輩が年下の場合、敬語でトークすべきですか？？

>>453
ＹＥＳ。

>>453
もち
ろん

>>453
あたりめーだヴォケ

フレッシュマンで八時に家でて五時過ぎに帰宅　最高ですか？

>>457

　　　今　　　だ　　　け

近々クビのよかーん

>>457
新人なんだからあたりまえじゃん。
残業するほど仕事を与えられてねーはず。

つか八時に家出るのは羨ましい。

むかつく上司とかブン殴っていいんですか？

>>461
いいじゃネーノ？

>>461
いいよ。

>>461
ガンガンいけよ。

>>461
日常茶飯事だよ。

>>461
手加減はしろよ

>>461
目立たないトコに（ｒｙ

>>461
あまり無茶はするなよ

>>461
話し合うのもいいかもよ　

>>461
ボディーにしときなよ

>>470
どう考えたって他に解決法ないだろ？

>>461
好きな食べ物は何？

>>461
>>471が誤爆っぽい

>>461
やったら証拠写真うｐしろよ。
みんなそうしてるんだから。

>>461
ムカついたら殴るのが集団生活の基本だよ。

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これだけ親切なレスがついてて礼もなしかYO!

>>457
自分も最初の１ヶ月は、そうでした。
それ以後は、残業休日出社のない月は存在していない。

>>478
レスありがとうございました。
大変参考になりました。














そして氏ね

食事補助手当ってどんなものですか？
一律一万円出るとか、社員食堂のカードとかそんなもの？

彼女にしたい女がいたらその女に名刺渡しますか？
遊びのつもりの女でも名刺渡す？？？？

>481
そんなの出るの？
初耳だ。

>482
その時の気分で渡すか渡さないかを決めればイインジャネーノ？
ただ、名詞は口頭で名乗るよりも覚えられやすくていいかもな。

>>481
稀有な制度

>>482
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大学３年ではないのですが質問させて下さい。
しばらくフリーター続けてて、最近就職決まったのですが
内勤ではありません。そして仕事でパソコンも使う事はなさそうです。
疑問なのですが、仕事中ですって言って２ちゃんに書き込んでる人とか
いますが、仕事場のパソコンは１００％ネット繋がってるんですか？
メールやり取りしたりするなら必要なのだろうな、とは思うんですが。
他に繋がってなきゃいけないのってどんな時ですか？
事務的な仕事をやってみたいと思ってましたが、ひょっとしたら
これから一生そのような職にはつかないかも知れないので気になってます。

>>486
俺の使ってる開発専門の端末はセキュリティ重視して外部とは繋がってないよ。ケッ

>>487
レスありがとうございます。
なるほど、やっぱりそうですよね。繋げる必要がない場合もありますもんね。

http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1050672619/l50
↑のスレでは
努力は本当に報われるのかという議論がしばしば起こりますが
実際はどうなのでしょうか？
先輩がたの意見をききたいです。

>>489
社会というところは、短期間に見ればアンフェアなところもある。しかし、長期的
に見れば必ずフェアなものだ。 それだけに努力さえしていれば、必ず誰かひとりは
見ていることを忘れるな。
〜紀田順一郎

だそうだ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

お聞きしたいのですが、会社の独身寮ってありますよね？
あれって御飯つきなんですか？後、お風呂とかトイレも共同なんですか？

>>492
会社による。うちなんぞ社長の旧宅だからない。

>>492
>>493のいう通り、会社による。
大きな会社であれば、飯つき、風呂付き、洗濯機つき、トイレ共用で、月３万円で暮らせる。残りは全部小遣い。ただし、一定年齢で出て逝かなくてはならない規則のあるところが多い。

いや、逆に聞きたいのは、寮ってのは世間知らずの大学生ですまないんですが、
風呂とかって共同が普通なんですか？大手なんですが

一個一個に風呂ではなくて、共同ってのがです。

>>495-496
だ・か・ら、会社によるっていってるじゃん。
大手とか、中小とかはさほど関係ないよ｡

>>496
だから会社によるってば。そもそも寮がない会社だってたくさんある。
大体だな、大手なんですがって、会社が決まってるなら会社に聞けよ。

いや・・・はずかしくて(笑)
会社にもよるってことは、メシつきか、ふろつきか
風呂があっても共同か？ってのは会社によるんですね。
これは大手とか関係なしに。

すいませんでした。

ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も２ヵ月後にしてくれました。
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　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

えーと大学生じゃないんだけど質問です。
転職して会社支給の制服からスーツの仕事に替わったんですが
スーツやワイシャツネクタイその他はどれぐらい用意しといた方がいいですか？
仕事は問屋のルート営業兼配達で一人暮らしなんで毎日洗濯しません。
これからは半袖のワイシャツとか必須？

>>503
必要に応じて買い足したらいいんでないの？

>>503
半そでのワイシャツなんてDQN丸出し

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こんなネクタイしてたらやばいですか？
紺のほうがいいなと思って・・・。
貧乏なもんでなるべく安くあげたいんですが。

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ここがいい！！

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カッターシャツの下には下着を着たほうがいいんでしょうか？
なんとなく、中のTシャツが透けて見えるのはカコ悪い気がするんですが。

カッターシャツ？

Yシャツとも言う。

チクビ見えたらどうすんの？

>>505
漏れは半袖着ますよ
確かにファッションにうるさい香具師は長袖ですな
というか、あなたは夏でもスーツ着て外を歩きますか？
>>508
ゲイナーとは読んだら？

>>511
ですよね。なかのシャツが見えるのは仕方ないのか。

>>508
カコ悪いと思うんだったら、上着着てろ

ニップレスを張るという手もあるよ。

>>514
夏は脱ぎたいじゃないですか

>>515
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

…男の乳首なんか誰も意識してないから

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新卒で新車購入（150ﾏｿ）って現実問題として可能ですか？

知らない

>>519
状況による。晒せ。

>>519
2年前の事だが、新卒で親と同居してる奴がアルファロメオ購入したよ。
今ではもう完済したらしい。

パン耳齧りながらなら大抵の無理はきくっす。
ほしけりゃ買いなはれ。（駐車場が都内だときついですが）

>>522
レスありがとうございます。
欲しい車は諸経費含めて200ﾏｿ切るぐらいなんで、いけるみたいですね。
今から頭金貯めるのがんばりまつ(`･ω･´)

就職板から来ました。これってあってますか？


激務度／帰宅時間／業種
ＳＳＳ　先物
ＳＳ　　証券　旅行　人材派遣　陸運　不動産仲介 土木作業員　ビートエンジニア（警備）
Ｓ　　　生保営業 事業者金融 外食 下流ＳＥ　住宅メーカー営業 パイロット　コンサル 販社 キャリア官僚　
――――――――――――日付変更線―――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　都銀 医者　新聞社 　出版社営業　大手サラ金　雑誌編集者 マンデべ 広告営業 　 メーカー設計
ＡＡ　　シンクタンク キー局 看護婦・介護 総合商社 ＭＲ　上流SE PG　損保　ビール営業 タクシー運転　
――――――――――――午後１０時――――――――――――――――――――――――
Ａ　　　家電量販店 アパレル　歯医者　地銀　化粧品メーカー　食品スーパー　食品営業 パチンコ　 美容院・エステ
ＢＢＢ　専門商社　勤務医 ディスカウントストア　電機営業 百貨店 弁護士 ゼネコン 信託 　塾講師 信販　 メーカー開発職 農林中金
――――――――――――午後８時―――――――――――――――――――――――――
ＢＢ　　信金 不動産（企画）　精密・素材営業　信金中金 商工中金 中小公庫
Ｂ　　　化粧品メーカー営業
ＣＣＣ　食品製造業 　メーカー研究職
ＣＣ　　非鉄金属　生保内勤　　ビル管
――――――――――――午後５時―――――――――――――――――――――――――
Ｃ 　　　インフラ（電力・ガス・水道・電話・道路）　農林公庫 国民公庫
ﾏﾀｰﾘ　各社管理部門 公務員 特殊法人 各社一般職　大学職員

３０代以上の経験豊かなリーマンへ質問したいです。
これはあっていますか？

■■■２００４年度就職ブラック偏差値ランキング■■■暫定版
黄泉　　りそなＨＤ、フリータ
神降臨　朝鮮総連関連企業、ﾊﾟﾅｳｴｰﾌﾞ研究所、ｱｰﾚﾌ、
７３　　モンテ、オンテックス、先物全般（カネツ、スターＦ証券他） 、IEｸﾞﾙｰﾌﾟ 佐川
７２　　聖教新聞、幸福の科学出版、SMG、中央出版（大成社等）、第三文明社
７１　　NOVA、ﾛﾌﾟﾛ（日栄）、SFCG（商工ﾌｧﾝﾄﾞ）、ｱﾋﾞﾊﾞ、MIT、光通信、ﾊﾟﾁﾝｺ業界、ベンチャーＳネット
７０　　富士ｿﾌﾄABC、ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ、ｱｲﾘｽ、SEL、ﾍﾞﾝﾁｬｰﾘﾝｸ、トステム、再春館製薬所、DTC、アルファシステムズ
６９　　NSD　塾講師　朝日生命、丸井、ダスキン、ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ、ソクハイ、クリスタルグループ
６８　　ОＡ系販売会社、家電小売全般（ﾔﾏﾀﾞ等)、ﾘｿﾞｰﾄﾄﾗｽﾄ、タクシー、高島屋
６７　　外食全般（モンテ別格）、大王製紙、京セラ、テレウエイブ　三井生命
６６　　引越し全般（ｻｶｲ等）、ｽｰﾊﾟｰ&ｺﾝﾋﾞﾆ、ﾔﾏﾄ運輸、日通、不動産販売系、 住友生命
６５　　自動車販売全般（ネッツトヨタ他）、IBM、旅行代理店全般、ｷｰｴﾝｽ、キリンビバレッジ
６４　　ローム、新興産業、有線、東京ＣＳ、人材派遣、日本食研、丸紅、IHI
６３　　証券リテ、グッドウィル、現業公務員、印刷業界、伊藤園
６２　　○○ハム、日本ﾄｲｻﾞﾗｽ、大塚家具、NRI、ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ、
６１　　セコム、ＤＨＣ、積水ハウス、大和ハウス工業、ミサワホーム　ベネッセ　
６０　　ﾉｴﾋﾞｱ、Jﾀｶﾀ 、日本電産、テレ朝系地方局

>>525
思い切り俺んとこが入ってる・・・

何のランキング？
給料の良さ会社？仕事のやりがいのある会社？とにかく楽しい会社？
休みが多くて楽な会社？
それによって全然違うと思うが、
学生のうちはそんなこと考えないよね。

俺3年目だけど、3年前就職版のこういうランキングに惑わされたな・・・
要は相性なのに。

あってますか？

教えてください！

やはり先物はやばいですか？

なあ？

会社の人間関係ってやっぱりうざくて疲れまつか？
できれば自営とかの方が羨ましかったりとかしまつか？

>>531

会社での人付き合いは
「会社業務内での付き合い」と
「アフター含めた友人的付き合い」に分けられるね。

で、前者をしっかりして後者をなしんこにしたいって人が多いと思うけど、
結局は人と上手くやり取りが出来ないといけない。これ重要。
寧ろアフターを無しにして、且つ仕事上も上手くやるって方が、社内で愛想よくする必要がある。

なんでかって言うと、会社での仕事は複数人で行うものであるんで、
どんなに仕事が出来ても（仕事が出来るってのも抽象的だが）孤立する奴は
傍から見てて邪魔なんですな。
んで会社での業務は他人に評価されるから、人当たりが悪いとどうしても査定も上がらないと。


どう考えてるか知らないけど、全く他人と交わるのが嫌なら
どこに行っても苦痛です。変な先入観を持たずに人に接してみて下さいませ。
（自営は全部自分の責任になるから、羨ましくはないですｗ）

一番人間関係が煩わしいのが自営なんだけどな実は・・・。

そ、そうなのか！


確かにそうかも････誰のﾌｫﾛｰもなさそうだもんなぁ････
結局社会にいれば人との関わりは大事って事ですか。

リマーンの皆さん
>>524>>525

になにかコメントを？

naa

どこの会社いっても一緒や！！
もうあかん！！！

>>535
コメント？
おまいらって順位表とか○○偏差値とかがほーんとに好きなのね。
リーマンはそういうの興味ないからさ、お門違いだよ。
一つ一つの会社や業界についての質問なら、もしかしたら親切なマジレスが
つくかもしれないけれど、表を示されてコメントをつったって、
おれたちゃ勤労者であって評論家じゃないんだからさ。

>>538
痛すぎ

晒しあげげ

>>539
いや、538は間違った事言ってないぞ。
別に痛くも何とも無いじゃん。あんた頭大丈夫？

とにかくこの時期に就職の話してる学生はﾏｼﾞ必死ってこった。

せいぜい頑張れ（ﾌﾟ

リーマンに質問、新聞って一日何時間くらい読むまちゅか？
大４、内定なしからの質問でちゅぅ

おう、学生さん。。。
もうちょっと勉強しとけ！
ＭＡＲＣＨに言っても
手遅れかｗ

Webで充分。取り敢えず>>542は就職板にでも行って吊って来い。

＞＞５４４
ウェブって紙面ほどの詳細まではのってなくないでつか？

>>519
借金は気をつけろよ。
　
漏れは奨学金(無利子)以外に借金は無いけど、手取り給与が年々下がっているから
最近は2年目までに貯めたわずかばかりの貯金を崩しながら生活してるよ。
　
ちなみに、奨学金は毎月2万5千円の均等払いです。
最近仕事忙しいから月々3千円の医療保険位は節約してでも加入しようかな？
入院すれば手取り倍増！

あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

>>545
つーか新聞読んでても役に立たんぞ。
客観的な書き方だけみるならWebの方がマシ。
主観の入った新聞は正直読むに堪えん。

>>542
らいおんハートって内定無いんだ…

>>545
朝日のHPは新聞読むのが嫌になるくらい
朝刊夕刊でみたのと同じことが書いてある。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/287703/pack/win95/game/table/pachinko/majomika.lzh

>>540
学生の質問にマジで「おれたちゃ勤労者だから」とかレスするのは痛いと思うぞ
かるーく流せばいいのに

>>539
痛すぎ

晒しあげげ

>>553
こいつが痛い

軽く晒し

(*´Д`)
美少女のくっきりワレメが見るサイトがあったよ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/

>>548
意味わかんないんですけどー？

>>556
馬鹿だね。

リーマンが先輩づらして偉そうなことほざいてます(w
滑稽だね

>>558晒しage

おまいら、今の日本の借金は、７００兆円だ。
一方、個人資産は１２００兆円だ。
このまま借金が増え続け、個人資産が減り続け、
逆転したら、どういう事になるのか、
わかっているのか？

>>560
ﾜｶﾝﾈ

おまいら、焼き鳥は
タレなのか？塩なのか？

誰だ

飲み屋で食うときは塩

スーパーで買うときはタレ
スーパーの冷めた塩の焼き鳥は、まずくて食えん・・

誰かレポートの質問に答えてください

>>560
貿易黒字が減る。

キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92％と頼れるローン

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
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転職、出向とかしてるの？

（；´Д｀）ハァハァMEGUMIﾀﾝのお宝画像が下記スレで発見された模様！！
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1011325628/865

大学生はﾚｲｰﾌﾟでもしる！

社会人はﾚｲｰｸでもいけ！

社会人ﾚｲｰﾌﾟ

>>525
おもいっきり、俺の前の会社が入っている。。。

学生時代は兎に角遊べとよく言われるよね。4年生は特に。
実際3年生の時に勉強に力を入れて頑張っていたら
勉強なんかしていないでもっと遊べば良いのに…アホね
みたいな目で近くのババアに見られたことがあったが俺はその時に考えたんだ。

何故皆遊べというのだろう。今しかできないからか？
しかし今しかできない勉強もあるだろう。
遊ぶというのは快楽を得るための手段だよな。
時間のある今のうちに快楽をたくさん味わっておけ、そういうことか？
だが俺は勉強から快楽を得る事ができる人間だ。
俺のような人間にとって勉強することは他の人間が遊ぶということと
同じような意味を持つんだ。楽しいんだ。
勉強して何が悪い！
快楽は遊ぶことでしか得られないと思っているステレオタイプのババアはいっちまえ！

変態と思われそうなので言うのはやめました。

>>574
　主婦とかは頭悪いから気にしないほうがいいよ。
ああいうのがいるからみんな衰退してくんだろうなぁ。

　リーマン球面勉強しました。
やっぱリーマンはすげぇ。

age

内定式を私用で欠席する予定ですが内定取り消されますか？

>>578
多分、大丈夫だと思うけど・・・
でも、内定証明書とか貰うからねー
あと、いろんな書類を書かされた気がするよ
なるべく行った方がイイと思うけど
早めに会社に連絡すれば大丈夫なんじゃないかな

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

２年目のＩＴ系のリーマンだけど、友達とか全然いない人です。一人暮らしです。
大手に派遣されてて、自分と同じ会社の人は５年年上の先輩一人だけです。
１年目は結構世話になったけど、それ以後はチームも別々であまり会いません。
彼のお父様は既に定年されていて、不謹慎な話ですが、もしお亡くなりになった場合、
私はどういう対応をしたら良いのでしょうか？
未だ葬式というものに出席したことがなく、世間一般の冠婚葬祭の対応の仕方が全然わかりません。
父を亡くした先輩本人にかける言葉は「ご愁傷様です」？「お気の毒様です」？
香典ってどうやって送るの？とか、いざ現実になると何もできなさそうで怖いです。

先輩とは年賀状のやり取りもありません。住所も知りません。

>父を亡くした先輩本人にかける言葉は「ご愁傷様です」？「お気の毒様です」？

ご愁傷様です。

香典は・・・そんなに親しい友人では無かったら、送らなくても良いとは思う。
もし送るにしても、額は低めに。（レスを読むと、そんなに親しそうじゃないし）
香典の額は、故人との親密度によります。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

25　481
30　681
35　822
40　1025
45　1146
50　1312
55　1341
60　1377

この給与体系って高いほうですか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>585
高いほう
ちなみに自分のところは
25 400
30 450
40以降:クビ？

ちょっと邪魔したい。就職しても、しなくても、どっちにしろ避けて通れない事ありますからね。

フリーター、若しくは中退の経験がある
リーマンっていますか？

俺は元コンビニ店員で食いつないで今は正社員で
警備員だから一応リーマンだな

>>585

マジレスするが、かなり高い。
普通のリーマンではそこまでもらえない。

ちょっと質問です。
上司と先輩の違いとは何ですか？
聞いたところだと、
部長 課長 主任
がいる部署に配属された友達は、課長の下についているそうなんですが、
この場合主任は友達の上司には当たらないのでしょうか？

資格試験をうけるために卒業してから2年くらい勉強して
会社に入ることはできまつか？
中途採用になるとリーマン経験ないとﾀﾞﾒﾎﾟでつか（･∀･）？？

取りたいのが何の資格で、どういった業種の会社に入りたいかにもよると思うけど
多分、並の資格なら厳しいと思うよ。

>>590
そんなのいくらでもいると思うよ！！

>>593
主任も上司にはかわりないさ。
自分より役職が上の人は全員、上司だよ。

>>597
ありがとうございます。
それでも上司なんですか。
この話を友達から聞いたとき、何故主任につかないんだと思いました。
会社の仕組みなんてほとんど知らないけれど、課長についているということは、命令は主任を飛ばしてくるということですよね。
会社って複雑ですね

サラリーマン生活に夢がもてません

睡眠時間を7時間取れない人も多いみたいですけど，それなりに寝ないと次の日に能率落ちませんか？

>>600
非常に落ちます。
ですが、どうしようもないので体をその生活に慣らすか、
今まで能率良くやってた仕事を能率悪い時も出来るようになるか、
ダメリーマンになるかのどれかですね。

>>600
睡眠。「貯金」はできないけれど「借金返済」はできます。
昼寝を効果的にとるという手もあります。

昼寝って昼休みに？

>>588
>>592
大学職員のモデル賃金
同志社・立命館・龍谷大学年収平均比較（職員）
（京滋地区私立大学・短期大学実態調査１９９７年度版より ）　

25　481
30　681
35　822
40　1025
45　1146
50　1312
55　1341
60　1377

退職金　5000万
生涯賃金　4.6億(定年65歳とする)

ソース
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/unionkwu/tingin/heikin2.htm

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

質問

経理職の志望の動機ってどんな事書けばいいのかな？？

>>607
「私は数えるのが好きです。
　家の和室にある畳の目が幾つあるのか数えるのが趣味です。
　友人からはよく、精神病かと疑われるほどの数え好きです。」

これでOK！

おまいら、聞きたいことがあるなら漏れに聞け！

転職板と違ってこの板の奴は役にたたねぇ

人生の先輩に質問。
１ブラック大企業の激務営業と２民営化された特殊法人の事務
就職するならどっちがいいですかね？
特殊法人は定時ですが薄給です。

>>611
体力か精神力に自信あるなら営業。
ないなら事務。

時間や精神的ゆとりよりもとにかく金なら営業。
そうでないなら事務。

test

６１１です。
金とゆとり、両方欲しいんですけど。
リーマン経験するとどっちが重要ですか？

文がへんでごめんなさい。
リーマンは金とゆとりどっちが大切だと思いますか？

>>615
多分、どっちとも体験してみないとなんとも言えない。
うちの義弟は、激務を体験して死ぬと思って公務員に転職しますた。

そういう話を聞くと
激務にビビッテしまいます。

国家試験受けて
弁護士とか税理士目指せ
リーマンより余程いい

>>615
精神的、肉体的に強いなら金を欲するだろうし、
そうでないならゆとりを欲するよ

リーマンだから金を欲するとか、ゆとりを欲するわけでなく
自分の資質によって欲するモノは変わってくるよ

兄貴、国家試験受かる頭があったら苦労しませんよ

自分の資質ですか、大学生活ダラダラしてきたので体は
ゆとりを求めてます。

三年だったら今からでも余裕なんじゃねえの？

>>618
国家試験目指して挫折して
フリーター生活になる人もたくさんいるから
資格は決してお薦めできないよ

少しは挫折した方が、人間、味が出るけどな。
まだ３年なら、いろんな業界でバイトするとか、とりあえず
経験しなさい！
あたまでものを考えすぎていると、３０過ぎてがくーーーんと失敗した奴は
時にどうしていいかわからなくなり、呆然と立ち尽くすだけに
なるぞ。　

×　失敗した奴は　
○　失敗した

大学３年じゃ手遅れ
せめて小学３年でないと
人生はやり直せないｗ

学生なんですけど、リーマンになるのが本当に怖いです。
自由も希望も失うのが・・・・

皆さんの生きがいって何ですか？
リーマンは楽しいですか？
リーマンから抜け出す（起業する）予定の方いますか？

マーケティングや財務やりたいんですが、人嫌いなため民間にはいるのに躊躇しています。
ほんとに希望する仕事につけるならまだしも、今の世の中、営業しか求人なさげで。

おとなしく公務員になって、組織にぶらさがりマッタリ余生を過ごすべきか、、、。
でもそんな人生じゃいけないとも思うんです、夢を追ってスキルを磨き続けることが人生だと。

ああわからんわからん。

>>627
公務員なんてなるもんじゃない。
ゴミの掃き溜めだ。頭の回転が著しく低下し、社会性が失われる仕事。

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＞６２８
それは分かるんですが実際、文系で人嫌いな人間は公務員かなあ、と。
すくなくとも営業がないですから。

ここにいらっしゃるサラリーマンのみなさんは、
一週間に何回くらい上司に叱られていますか？
「叱る」がどの程度を言うのかは個々の基準で結構です。
感覚的な答えで結構ですので、お願いします。

>>631
どのくらいだろうな、新入社員なら別に仕事の面とか、出来ないのは
分かっているから、別にそんなに言われないと思う。それよりも態度
だろうな、謙虚な態度で頑張っているなって思うだけで、強く怒れな
いもんなんだよ。

>>630
営業がない訳じゃない。仕事による。最近は親方日の丸でもないからな。
とりあえずお前みたいな奴は何やってもダメだろう。

>>631
二日に一回は怒られてる
マジで

社会人のスーツってどういうの買えばいいんですか？
リクルートスーツを着て会社にいったら笑われますか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

化学系学部の奴迷うことなく院にいけ
そして中央研究所で働けるようにがんばれ
あと、資格の勉強もしろ
俺が大学3年に戻ったらそうすると思う
あとヤリまくれ、社会人はつまらん

リーマンやってて死にたくなる事ありませんかぁ？
電車に乗っているリーマン皆憂鬱そうな顔してんだもん。

ビジネスマンなんでしょ？（一応・・・）
もっと生きがいを持ってビジネスしてよ

>>638
なにに生きがいを持とうが人の勝手だ

ビジネスなんぞに生きがいなんか持てねぇよﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

仕事は金のためと義務感だけでやっている。
給料分は働いてるので文句を言われる筋合いではない。

日々ノルマとの戦い

>>631
一日二回くらい。

>>642
毎日、朝昼晩に2回ずつで6回だな

生きがいなんざあるわけねーだろ
毎日毎日、書類書類で発狂しそうだっての
ビジネス？会社案内の読みすぎだろ

リーマンって大変ですね。
リーマン以外で生きていける方法も真剣に考えよう。。。

あぼーん

>>645
えっとねー、それはマジおすすめ。

相場で喰っていきたいんでつけど、失敗した時就職できるかな？

リーマンへ質問なんですが、平均年収の算出の仕方が
年齢×16だと言ってる人がいるのでつが本当ですか？

無名企業で働いてるリーマンは
有名企業のリーマンを羨ましく思いますか？

>>649
嘘です

>>649
そもそも、平均年収なんぞ知ったところで、どうすんだよ。

>>648
食いつなぐまえに、死を選択するでしょう。

>>650
「羨ましく思って有名企業社員の話を聞くと幻滅するパターン」の繰り返し

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>>650
仕事が生きがいの人は羨ましいらしい。

病気の治療の都合により、就職活動を、
大学４年生でではなく卒業後の１年間でしようと思っているのですが、
この１年の違いで就職において結構差ができるものでしょうか？

>>658
学生時代に病気するような奴は民間では持たない。
公務員目指してがんがれ。

＞658
既卒と新卒で大きな違いが出るのは、
言うまでもありません。

>>658
１留して新卒として就職活動する方向も考えるべし。
病気治療というのは就活の時受けが悪いので、どのように言うかは１年ゆっくり考えよう。

>>658
結構どころのもんじゃない。説明会の案内のはがきの一枚も来なくなるぞ。

>>651
算出の仕方をご存知でしたら教えていただけませんか？

>>652
その平均を知る事で、その会社の状態も未来も見えてくると思いますし、
転職する上での一つの判断材料になるかとも思いまして。

>>659-662
レスどうもありがとうございます。
病気というのは、顎の骨格的なものなんですけどね･･･
とりあえず公務員目指そうかな、と考えるようになりました。

どの業界のサラリーマンがお得ですか？

>>665
ない。

>>663
そもそも年齢と年収が単純比例するような民間企業は危ない。

そもそも毎年１６万もあがっていくリーマンがどれほどいるのか？

肩幅アップするにはどうしたらいいですか？

>>664
そういう理由しか持てず、"とりあえず"で公務員になるようなお前は氏ね。
公僕としての自覚を持てる奴だけ公務員になれよ。

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痴漢冤罪ネットワーク代表（長崎満氏）が不当にも盗撮(?)で逮捕された。
盗撮なのに、証拠(写真)すらない逮捕だ。http://nagasakitousatu.tripod.co.jp

長崎満氏の消息については、長崎満氏の弁護を勤めていた生駒弁護士が詳しいはず。

参考：生駒巌弁護士
http://www.niben.or.jp/kaijoh/page/k1396.asp?C=1396

今回の不可解な逮捕で、長崎氏を見放すのはあまりにも、むごいではないか？

記事：生駒巌弁護士と長崎満さん
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Zi2FOts40R8J:www.yuiyuidori.net/nagasaki/news/no36.html+%E7%94%9F%E9%A7%92%E5%B7%8C%E3%80%80%E9%95%B7%E5%B4%8E%E6%BA%80&hl=ja&start=1&ie=UTF-8
■長崎氏に再度チャンスを与えよう！
/////////////////////////////

盆休みに帰省したり旅行に行ったりしたら、
職場の人たちのためにお土産を買うのは常識なのでしょうか？
買うとすればいくらぐらいでどんなものを買う場合が多いですか？

別に帰省したとか旅行言ったとか言わなきゃいいじゃん。
漏れは買った事ない。
別に土産は義務でもないし。会社によるんだろうけど

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社会人のスーツって上下セットでなくても大丈夫ですか？
例えば色違いのスラックスとジャケットを別々に買っても
不自然な色合いじゃなければ良い？

>>681
おまい面白い奴だな

>>682
？？なんで？
全然わかんないんですよ〜
チャチャ入れないで教えてくださいよ〜

age

>>681
色違いで、何の仕事するつもり？？？？

>>681
田舎の役場とか農協とかなら、
紺色のブレザー＋違う色のスラックスの人もいる可能性
ありますけど、やめといたほうがいいですよ。

ビーウィズって会社で働いてる日問いますか？

リーマンの人は同期ってどんな存在ですか？
私は就職先に同期がいないのでどんな弊害があるのか不安です。

>>688
同期がいないのは辛いぞ。
俺は８年間、同期もいないどころか
部署には後輩もいないので、仕事の愚痴を言うことが出来ない。
学生時代の友人に会うと、「オマエは仕事の話をするのが好きだな」
って言われるが、そこしか仕事の話をするところがないのさ。
やがて、わかるときが来るだろう。合掌

正式名称「デッパ」ってやつですね。
「顎骨前突症」とかなんだかが俗称だっけ。

まあ入院・手術してもとからなおさないといけないから、学生のうちにやるのがよいよね。
だからといって一年棒に振るのはばからしいけど。

そんなんで一生がきまっちゃうのってすげーあほらしいんだけど。

ハンディキャップを克服してまでも自分がやりたいことを追い求めるというくらいの気概があったほうが、結果的にはよいかもしれないよ。

>>688
ライバルかな。でも十年後もそうやって言っていられるかどうか。

>>689
私には後輩がいますが、激しく同意。
つーか上司によって、愚痴の多さが激しく変わるのは
何とかして欲しい。後輩に言うわけにもいかない
こともあるので、その場合は全部学生時代の友人に
ぶつけてしまいます(ｽﾏｿ)。

車通勤の人は、飲みとかないの？

会社のパソコンのOSってなんですか？

車の免許は持ってないとやばいですか

>>694
部署にもよるが、持ってるに越したことはないよ。
時間のあるうちに取っておきな。

持っていないと、うまく会社をさぼることも出来ないぞ。
すぐに教習所に行ってこい。

４年だけど質問させて
就職も単位も無事取り終え
半年の休みを手に入れられたのにダラダラ過ごしています。
あなたなら何をしますか？

私の友人にリーマンがいるのですが、その友人が昨日まで”いっこく堂”の顔も存在も知らなかったようなんです。
本人は「リーマンは一日中働いてるから、そんなの見たこともない。他のリーマンもそんなの知らないって」って言い張っています…

たかがいっこく堂、されどいっこく堂。
そんなにリーマソに知名度がないんですか？

全く関係ない質問ですいません＾＾；

二年だけど質問させてください。
学部時代になにやっとけば社会で役にたちますか。
やっぱバイト？

＞大学３年生
就職するなら大手系列、
非上場、
制度待遇が親会社と同じ会社を探せ
メチャ楽だぞｗｗ

>>698
知ってるよ
あそこの醤油ラーメン絶品

俺も全く知らんが・・・

>699
とりあえず英語やっとけ。絶対損はないから。
バイトも否定はしないけど、今のうちに旅行行くなり遊ぶなりしておけ。

美少女中学生のつるつるオマ○コが丸見えサイト発見でつ！
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/momoiro/omanko/

パイパンおま○こは綺麗でつ…(*´∀`*)ハァハァ

内々定はあるけど夢がもてません

公務員って民間より出会いないんですか？
公務員の結婚率が低いって聞いたのですが

いっこく堂ってあれだろ？腹話術だろ？

公務員は安定してるから、お見合い結婚するんじゃないの？
雰囲気的に恋愛結婚とかしそうにないな、公務員。

地味だよな公務員って。
公私共に刺激が無い人生を送っているイメージがある。
浮き沈みがあるからこそ謳歌できる喜びもあるのでは？

　公務員は仕事が硬い分夜が人間変わるのさ。
そのギャップにみながひいてるのは事実！
浮きすぎ、、、

昼飯は誰と食べますか？
同期？上司？ひとり？

おれは自分のペースで行動したいので一人。
でも直属の上司は毎日誘ってくるな、断るけど。
んでチーム全員（俺以外）で昼飯。
キモいっつーの、いくつだよお前ら。
めんどくさいから最近はちょっと早めに出てるよ。

ま、>>711は好きに食べろ。

40代で誰でも知っているような飲料メーカーの課長ってえらいんですか？
彼女の兄がそうなんですけど、スゲー威張られて、俺の実家まで批判されたんですけど。
どうなんですか？

社会的に偉い？ｔしても
カレの実家を批判するのが人間としてイクナイ

所詮、その飲料メーカーの看板に頼っている、バカ。
フリーランス、プロフェッショナルなど、
自らが看板で、えばるならえばれ。

>>715
どちらにしろ赤の他人にえばるやつはろくな奴ではない。
やくざでいえばチンピラクラス。

>>699
なりたい業種があるならリーマソもいいが、特になりたい業種もなく・・・・・・・
・・・・・・とかなら、弁護士・公認会計士・税理士あたりの予備校行くといいかも。
２年から始めたら時間的余裕あるし。

リーマソはなんやかんやいって、「現代の小作農」だから
ならなくても生きていけるのならば、ならない方がいいような気がする。
（そりゃあ、大当たりした小作農体験談、とかもたまにはあるだろうが、確率的には・・・・・・。）

>>698
レスの食いつきの悪さからもここの住人はあまり知らないようですね。
あなたの友達リーマンは何歳？
２６歳リーマンだけどいっこく堂知ってるよ。先週もＤＴＤＸ出てたよね。
エンタの神様とかも見てるけど、あれは本スレでも言われてるけど演出過剰で萎えるよね。
オンバトも見てるけど、昔関西でやってた爆笑ブーイングが個人的には一番良かった。
面白くなかったら札上げて一定数に達したら退場になるやつ。

あとは流行の歌謡曲とかも働き出すとあまり聴かなくなるよね。
おれの場合は元々邦楽は糞と思ってて、海外のインダストリアルとかゴスとかＥＢＭとかの曲を聴きまくってる。

大学３年生です。
お仕事のお話ではないのですが
２０代後半のリーマンさんから見て
大学３年生の女って、真剣な恋愛対象になりますか？
それとも一時的な遊びですか？
本気で付き合うなら、社会人同士がいい、とかありますか？

>>719
恋愛の対象となりますよ。ただし、遊びに行った時などリーマンがお金を全額出すことになるでしょう。給料をもらっているとはいえ、無尽蔵にお金をもっている訳ではないのです。その辺のところを理解した上でつきあってあげてくれ。

>719
>720の補足をすると、時間は学生に比べて明らかに少ないぞ。
それと、20代後半は結婚も視野に入れなければならない年だ。
付き合って、1,2年経って、男は30で女は22,3。女はまだまだ結婚とかを考えられないだろ。。。

相手によっては、ものすごく焦らされるよ。

>>698
普通に知ってます。ちなみに俺は２８歳。いっこく堂は以前の勢いはもうなくなってきたね。
君の友達のリーマンがいっているようなことはいっさいありません。ただ、見ている番組が学生時代と比べて変わるので目にしないこともあるかもね。

給湯室でOLに立ちバックとか、普通にできちゃうもんなんですか？
某新宿のとあるメーカーに勤める先輩が、何人もやったと豪語しているんですが。

>>723
きみはAVの見過ぎ。もっと空想と現実の区別をつけようね。
そんなことは現実社会では絶対にありえない。
その先輩は嘘つきだ。

>723
食い散らかすやつはいるだろうけど、
（取引先では、そのせいで転勤になった人もいるらしい）
職場でできるわけがない。

>>720
レスありがとうございます。
お金の面では、私もアルバイト等をしているので
できるだけ自分の分は出すように心がけているつもりですが
確かに多く出してもらったり、奢ってもらってしまったり・・・
「いや社会人なんだからさ」って言葉に甘えすぎは禁物ですね。

>>721
レスありがとうございます。
結婚ですか・・・個人的にはまだまだ遠いなぁ（ｗ
２０代後半〜３０代前半のリーマンさんにとっては、やはり
結婚を視野に入れたお付き合いをされる方が多いのでしょうか？
それは、相手が大学生であっても、結婚は意識されるのでしょうか？

>726
20代後半でも、結婚する気がまったく無くて、単に若い女の尻を追いかける奴もいるけどな。

>結婚を視野に入れたお付き合いをされる方が多いのでしょうか？

多いんじゃないの。

単に付き合いたいだけなら、不倫を狙うんだな。ま、慰謝料を請求されて青春を棒に振るかもしれないけど。

>>727
レスありがとうございます。
不倫は無理です。それだけは無理です。
私自身が配偶者の立場に立った時の想像をすると
とてもじゃないですが本当に無理です（ｗ

貴重なご意見ありがとうございました。
お付き合いをするにあたって、社会人さんは学生は通ってきた道なんだと
思うんですが、学生にしてみれば、社会人は未知なるものです。
また機会がありましたらご教授ください。

おいリーマン様
大学４年の切実な悩みを聞いてくれ。
就活で自分のやりたい仕事に受からず、
それならと安定を求めて公務員に受かりました。
自分の夢を諦める事が辛すぎる。
大人になるって現実を見ていくことなのか？
現実を見ようとする自分がめちゃくちゃかっこ悪く
感じる。人生の勝負から降りていってるのが悔しい。
リーマン様のマジレスお願いします。

＞それならと安定を求めて公務員に受かりました。

自分で求めた結果だろ？
何言ってんだ？

そうなんですけど。
一度しかない人生を冒険できない自分が嫌いなんです。

おまいの夢ってなんだ？

電器メーカーで海外子会社のトップに立つことです。
でも現実は国内営業の会社しか内定取れませんでした。

島耕作かよ

もっといいネタしこんで出直して来い

課長に憧れた事も事実です。
あなたはとても現実的な考え方をされていますね。
僕の悩みは馬鹿話なんでしょうか？

大学４年で就活も経験済みなのに
島耕作に憧れるやつよりは現実的だろうな。

もし釣りじゃないとしたら、君は公務員が合ってると思うよ。
いい道見つけたな。

アドバイスありがとうございます。
父にもあなたと同じ事を言われました。

子供のことを良く分かってる親父だな。
君は素直なようだから、地方の役所向きだな。
もし官僚ならリタイア後の生活を早めに考えたほうがいい。
がんばれよ。

地方公務員です。
お世話になりました、これから自分の出来る範囲で
人生を楽しめるように努力します。
最後に一つだけ質問させて
社会人って楽しいですか？

>>739
本　人　の　気　持　ち　次　第　！

楽しいよ。
大学のような自由は減るが、
社会人ならではの楽しさもある。
どこにでも楽しみは転がってるさ。

今、やっと自分の何が駄目なのかわかりました。
文句ばっかり言ってる自分は子供なんだと。
sageながら話してくれた方　サンキュー

俺は中小零細企業で設計やってる。
うちの商品は典型的な隙間産業型商品で、
こんな物の設計やってる奴は世界で10人もいないだろー
つまり1/10になれば俺は世界一だ
くだんねー自己満足以外の何物でもないが
め　っ　ち　ゃ　楽　し　い　よ

>>713
偉いが何を指すのかわからんが、社会的ステータスは低くないね
ただ、>>714も言ってるように、他人の家の実家を批判するような奴は
人間的ステータスは低いよ　ぶん殴って東京湾に沈めとけ

都内の某1.5流私大ですが、TOEIC850点で簿記1級の資格とりました。
自作するほどパソコン好きなんで情報処理の資格ももってます。
実力主義の会社でどんどん稼ぎたいんですけど、どういうキャリアを
目指せばいいですかね？

>>745
海外の会社にはいって働きながらＭＢＡをとり
また新たな会社にはいいり・・・を繰り返す

どのくらい稼ぎたいのかなぁ．．
多国籍企業の経理マンなら、割と給料高いし、海外事業所への駐留
のチャンスも多いから面白いと思うけど、どんどん稼ぐって職じゃない
よな。新卒簿記１級なら十分可能な道だと思うけど。

会社勤めでどんどん稼ぐなら、サービスの企画と提案（営業）の両方
ができる仕事だろうな。コンサルとか、外資系金融機関とか。
今のターゲットは、企業再生や流動化。このへんの分野を研究してお
けば、簿記の資格が光ってくるかも。もちろん、資格をもって、即戦力
です！みたいなアピールはしないように。

そして、その企業で上を目指すもよし、ベンチャーキャピタルやリップ
ルみたいな会社に転職するもよしということで如何でしょうか。
これなら最終的に５０００万以上可能なコースかと思うのですが。
なお、時代の流れに応じた調整能力は別途必要となります。

だから海外の大学ＭＢＡ（とｐ10）をとってエンジェル探して企業
ただ海外のＭＢＡは一般的に数年は働いていた人じゃないとはいっても
いみないかも？

>>743
あーなんか分かるよ、カネも大事だがカネじゃない部分の達成感と言うかなんというか
オレもオレにしか出来ないといわれている仕事をやってるがまさにPriceless

すれ違いというのは承知で聞きます
当方リーマン１年生です。先輩方　回答お願いします。
社会人として会社畑にでて早半年。
来る日も来る日も、よそよそしい関係
会社内が殺伐としてて、ものすごく嫌です。
会社の先輩と距離感を縮める方法を教えてください

>>750
オフィスを小さくするってのはどうだろうか？

>751
ﾜﾛﾀ

>750
まずはそれなりに仕事ができる人になりなさいってことで。

>>750
他の部署でも良いから話の合うヒトをみつける
同期はなんていってるのさ

>>750
自分から距離を縮めなければ、永遠に縮まらない。

仕事をすすんで教えてくれる先輩はいやちゅか？

>>755
ウザいくらい自分のやり方を押し付ける先輩はいやちゅ。

地元の小さな商社に内定が出ました。営業って基本的に残業代は出ないものなんでしょうか？

>>757
勤務時間が決まってて、それを超えて働かせるのであれば支払う義務があるだろうと思うが
会社の就業規則なんかにもよるかもしんないので、労働基準法と就職する会社の就労規則を
確認されたし

が、会社と言うかその職場によってつけたりつけなかったりする場合があるだろう（正しいか正しくないかは別として）

>>757
基本的には出ない
営業は、営業手当という名目で2〜3万前後が毎月支給される事が多い

時給1000円換算だと、20〜30時間分しかつかないって事だね

地元の小さな商社なら
その会社なりの給与形態があるかもしれんから
なんとも言えないけどね

ただし営業だと（業界にもよるけど）交際費だけで
月2万は軽く吹っ飛ぶので、実質残業手当ゼロ

僕らの残業　Priceless　お金では買えない価値がある

>>759
うちの会社はちゃんと時間換算で出てるから会社によるんだろうね

>>761
そうなんだ？いいね、あなたの会社は

>>757
>>759-760に加えて、インセンティブ（出来高払い)みたいなのがあるのも普通かな

「同族企業がウザイ」と「馴れ合いがウザイ」は別物ですか？

別物です

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社会に出て大卒かそうじゃないかって重要ですか？

>>766
出来る奴にとってはそれほど重要じゃない
出来ない奴にとっては重要かもしれない

>>767
その言葉、心にしみた

いったん就職して、辞めたくなったとしても最低何年は続けるべきですか？
あと、未経験業界に挑戦できるのは何歳までですか？

>>769
決まりごとなんてないんじゃないかな、と思う
でもやっぱり30をさかいにして中途採用率が変わる罠
数年先にはどう変わっているか分からないけど。

と言うか就職する前から辞めること考えてるなら
就職しないほうがよいのでは？
厳し目のレスでごめんよ。

職務や業務によってかなり変わりますが、
しっかりと働きながら警察官等の公務員試験対策の勉強って無理でしょうか？
内定はとある企業から頂いたのですが、
最近徐々に幼い頃からの夢を捨てきれない自分に気付きまして、人生後悔したくないなと思ってしまい…。

取り敢えずうちの家計は苦しく収入が欲しいですし、人事の方や他の内定者とも仲良くなってしまい云々、
そういった理由で内定を拒否するわけにもいかないので、何年かの仮面浪人は覚悟のつもりです。

でもやっぱり日常の業務に追われ、家では疲れを取るので精一杯といった感じで
平行していくのは無理なんでしょうか？リーマン板の皆さんにお聞きしたいです。

>>771
> でもやっぱり日常の業務に追われ、家では疲れを取るので精一杯といった感じで
　↑この一文にはすげー同意する。精一杯までは行かないけど仕事の中心人物になると結構ヒマナシですよ。

でも資格取ったりするために勉強はするので、忙しいのを時間がない理由には
しないし出来ないかな。と言うことは前向きに考えれば公務員でもなんでも
勉強する時間は作れるような気がする・・・

でもそういうオレは家に帰ってきたのが4:00過ぎ、そしてこれから出社。
それが3週間続いてるのでそろそろヤバイ。。。

>>771
マジで職種や業種によるからなんとも言えないよ

基本はあなた次第だと思う

ビジネスバッグの中に持っておくべき基本の持ち物と持っていれば便利な物を教えて下さい。
あと、スーツ、ネクタイはそれぞれ何着必要ですか？
マジレスお願いします。

営業職でﾛﾚｯｸｽの時計はやめた方がいいですか？

>>775
うん。
動物園逝くと、チンパンジーがいるんだよ♪

明日から出社なんですが、紹介された後のあいさつで何て言えばいいんでしょうか？マジレスして下さい。

>>774
そんなの人それぞれだよ……不安ならいっぱい買えよ……

>774
スーツ：　夏2着　冬2着　合い物1着
ネクタイ：5本
それで十分

>７７７
ひたすら舞い上がっとけ。
それはそれでかわいがられるからよ

>>774
職種とかによるのかも知れないけど、オレはデータの受け渡しが多いので
メモリカード系を数種類、静電対策ケースに入れて持って歩いてるよ

スーツ･ネクタイは >>779さんに同意。最初から全部そろえる必要ないと思うよ
最初はスーツをたくさん買うよりはＹシャツとネクタイをたくさん買っとくほうがいいかも
Yシャツなんて安いのでいいぞ（でもお出かけ用に一張羅は必要だが）

>>775
営業職でも相手の業種によるかな
オレの友達の営業はお客さんにちゃんとしたのして来いといわれてるみたい
その逆もあるだろうから、最初は国産のアナログあたりにしとけば問題なしでは？

>>777
一所懸命がんばります、よろしくお願いします。でいいっしょ！

みなさんは、サービス残業してますか？
やっぱこれも仕事として割り切るしかないんですか？

>>784
良いことではないんだろうけど、結局しちゃってるね
俺は全部正直に付けておいて、月末に上司が交渉にくるのでそこで決定する。
月に平均して100時間以上あるんだが、翌月に回したり50時間ぐらい棒引きしたり
状況によって色々

最近ここに質問に来るヤツは質問しっぱなしで放置なんだな
結局たいした疑問でもないってことか　(　´Д｀)ﾊｧ
そういうやつらが社会に出てどうなるのか楽しみだ

2chがメインの情報収集場ってヤツの方が社会に
出てからどうなるか心配なのだが。
質問→放置もここだったら別にいいんじゃない？
（そりゃ反応があったほうが嬉しいけどね）

>>787
確かにあなたの言うとおりかも
生暖かく見守ることにします。

企業がISOを取得しているかそうじゃないかって重要なんですか？

営業に向いている奴ってどんな奴ですか？
飛び込み系じゃなくて、ルートの方で。

ひとづきあいのいい奴じゃないの

ageちまったよ

なあ、おまえらなんでくそ暑い時期にもスーツ着てドタドタ歩けんの？

>>793
　　_、_
（　, ノ` ）　　　　　 教えてやってもいいが…
　　＼,; 　シュボッ
　　　　(),
　　　　|E|
　　_、_
（　,_ノ` )y━・~~~　 それじゃあお前のためにならない。
　　　　　　　　　　　そうだろ？

>>789
営業内容や業務としての重要度もあるだろうけど
多くの場合は会社としての評価につながるかもしれないね
上場企業なら株価とかに多少は影響があるだろうし

ISOも9000シリーズなのか14000シリーズなのかで
また違ってくると思う。

どっちにせよISOの監査は死ぬほど面倒
ISOの取得は死ぬほどきつい

786さんに質問したいのですが、仕事に就くにあたって世間体を気にしましたか？

>>796
気にしなかったですよ
やりたいことがあったので、そういう会社を探しました。

給料とかボーナスとかのほうが気になったかも
いくらかと言うよりは出るか出ないかが心配だった記憶があります

>>797
回答ありがとうございます。
やりたいことがある人って強いですよね。
僕は特にやりたいことが見つからなくて、就活に身が入りませんでした。
やっと小規模のスーパーから内定をもらって承諾書も提出したんですけど、
実際に来年そこで働くことを思うと、世間体が気になってしまいます。
こんな狭い了見じゃダメだなぁ。

スレ違いでしたね。失礼しましたぁ。

>>798
気にするな、って言っても気になってしまうのだと思うのだけれど
それは大学の同期だとか家族周辺の人に対して？

小規模でも大規模でも、その仕事をしてる人が居なかったら
成り立たない生活もあるだろうし、何をもって世間体の良し悪しを
判断しているのか、って考えてみるのもよいのではないかな

オレも希望の会社に入ったけれど配属は希望のところじゃなかったよ
たまたまその部署でもやりがいを見つけられたので今も会社に居続けて
いるんだと思うよ

働いてみないと分からないこともあるかもしれないし、どんな会社でも
卑下する必要はないよ。それをぐずぐず言うヤツの方が卑下される
べきだよね。就職活動を放棄してしまうことより何倍もマシだと思う。
がんばってほしいです。

>>800
丁寧なレスありがとうございます。心にしみました。
家族周辺もそうですけど、
Uターン就職なので気になるのは地元の友達に対してでしょうか。
優良企業に入る人が多いので引け目を感じてしまいます。

仰るとおり僕がする仕事を必要としてくれる人もいると思います。
実際に働いてみれば、やりがいを見つけられるかもしれません。
自分を卑下するのは悲しいですね。
もっと前向きに考えてみようと思います。

前からやりたい事があったんですが、
男ではまだまだ厳しい世界のため、
とりあえずそれは諦め、
ﾈｼﾞの専門商社（ﾙｰﾄ営業）に新卒として入社しました。
今はそこで、
�@最悪一年、できたら三年以上の職歴を作る
�A社会の常識やマナー、基礎を学ぶ�Bやりたい事を見つける
�C自分の得意、不得意分野を見つける
このような事を意識しながら働いているんですが、
他に若い内にやっておくと良い事やこんな事を重視しておくと良いと言ったことはあるでしょうか？
当方23歳の大卒です。マジレスおながいします。

http://www.imouto.tv/
小中学生の動画「清純いもうと倶楽部」

>>801
横レスでｽﾏｿ
地元就職で同期の就職先が気になってしまう気持ちはすごく分かるね
>>786の文面を見る限り、まずはあなたを納得させようと言う気持ちで
書いたんじゃなんじゃないかなと思う。
確かに大企業に就職したからと言ってすべてが良いわけではないし
他人のものさしで自分を測るのはやめといたほうがいいだろう

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>802
どんな仕事なのか分からないけど、あきらめちゃったのが惜しいよね。
いまさら言うなと思うかもしれんけど。。。

仕事でネジ屋さんと関わることがあるんだけどネジは奥が深いよね。
営業も実際に作ってる人も職人のような人が多くて、誇りを持ってる感じ
ハード屋さんの俺にとっては一緒に仕事して楽しいと思える人たちだなぁ

やっとくことでパッと思いつくのは月並みだけど資格取得か
現在の仕事のためでも、あきらめたことに対してでもいいのかもしれない。
でももっと大事なのは、�Aのような気がするかも

>>805
諦めたというか、諦めざるおえなかったというか。
収入も低いし、正社員も少ないのでやはり男としては・・・と思い、またこのままｽﾞﾙｽﾞﾙいって職歴がない、
社会経験もないというのも恐かったですし。
とりあえず資格ですか。資格ってあんま関係ないって聞くけど、
やっぱ必要なんですかね？
でもどんな資格を取ればいいのかがわかりません。
とりあえず英語が好きなので英語はやっていこうとは思いますが、
英語一本に絞ってもいいんでしょうか？
それとも他におすすめの資格があれば教えて下さい。

>>806
職種にもよるからどの資格が一番とは言えないけど
英語ならTOEICとかなら割と共通してるんじゃないかな
資格じゃなくて試験の点数が語られる世界だけど・・・。

ネジ屋さんとしてこれからも生きていくのであれば
工業英語検定なんていうのもあるね
一緒に仕事してるネジ屋さんは機械製図検定とか取得してたよ

>>807
職種は営業です。
ずっと今の会社に勤める気は今のところはないですが、
将来はどうなるかはわかりません。
ネジにも興味があるわけではないし・・。
とりあえず、一度社会に出てみたかったんです。
あと、もろ文系頭なので製図とかはできないかも。
細かい作業や数字とかすごく嫌いなんです。
商社だと他に通関士とかもありますが、どうなんでしょうかね？
とりあえず、英語に絞っちゃっていいんですかね？

>>808
営業なら該当する資格は山ほどあるでしょ
英語に絞る必然性もないけど
どこでも普通に要求されるのは英語じゃないかな
将来他の職業に移るならなおさらかな

文面から読み取る限り技術的な資格をとる意思は
なさそうだけど、どんなものがあるのか自分に必要なのは
不足しているのは、と考えれば自ずと決まってくると思うよ。

きっかけ作りに手をつけやすいところからやってみては？

会社の経費でホストクラブで遊びたいです。
領収書どうしましょ？
領収書には、ホストクラブの店名が書いていると思います。
私が行こうとしているのはそんなに有名なところではありません。

>>810
会社の経理部門によっては初見の店を調べる場合がある（うちの会社）ので
経理や自部門の決裁者次第ってところでしょうか
接待相手が要求したとか、筋が通りそうな理由が必要だろうと思います

って言う正論じゃない答えを求めてる？ｗ

やりたい事がない奴はどんな業界に行けばいいんでしょうか？
職種はスキルもないし、とりあえず営業しかないかなとは思っているんですが。
マジで悩んでいます。アドバイス下さい。
三流大の経営学部、資格は秘書検、英検それぞれ二級と普免ぐらいしかありません。

　　∠ﾞ⌒"フ
　　/　‘(OO)　＜２げと
　 i （ﾉ　　 !つ　　
〜ﾞ:､..,_ω.,ノ　　　
　　　∪∪

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　　　∪∪

>>812
いや、ちょっと待とうよ。本当にやりたいことはないの？
興味のある分野とか、これなら自信があるとかさ 本当に１つもない？

これから会社に入ってくる人にスキルなんて元からあるなんて期待してない
即戦力を求めてるなんて台詞はうそではないけど、実際そんなの無理って
のも現場は分かってるから、実際は仕事を一所懸命やる人が欲しいんだよ。

それから誤解を解いておきたいけど、営業は決してスキルのない人の仕事ではないよ
ちゃんとやれば、客先と社内の狭間で大変な人も多い大変な仕事だよ

>>812
学生の大半はそんな感じじゃないのか？
本当はやりたいことがあるんだけど手が届かないか食っていけない職種だから
そろそろ現実に目を向けてる頃なんだろう。

営業やるなら自分が趣味にしてる業界には行かないほうがいい。
せっかくの趣味も嫌いになっちゃうよ。

>>816
そこで最初の差がつくのよ。そのときやりたい仕事・業界にもぐった奴と
妥協して入れるとこに入った奴とでね。
結局、大成した奴はやりたいことにこだわった奴ばかりだぞ

>８１１
どうもありがとうございました。
経理さんが寛容な人なことを願います。

>>815
>>817
禿同。
でも>>812は「やりたいこと」が見つかってない。
高校卒業時に「やりたいことﾜｶﾗﾝから大学4年間で考えよう」とか言って結局遊んでしまったタイプだろう。
だから>>812よ、必死に考えなさい。
今まで楽して何にも考えなかったんだから。これがいい機会だと思うよ。

あと、資格から探す職種って安易ではないかい？
入りやすい会社ってより
逝きたい会社を探すのがいいのでは？

入社三日にしてすでに辞めたいです・・。
しかし、後々の事を考えるともう少しがんばった方がいいですよね？
最低何年とかありますか？
ちなみに新卒入社です。

>>820
会社に入ったとき、最低１年は続けろ！って言われて、
なんとなく、そのまま。
雇用の流動化はアリだと思う。

次が決まるまでは辞めないほうがいいよ。
無職での就職活動は、待遇が一段下の会社に
しか決まらない可能性大（しかも新卒でしょ．．）。
→やっぱり辞めたくなって．．のループにはまる罠

資格とるためとか、学校行くためってなら、財布と
自分の頭と、年齢、資格の有用性を考えて決める
べし。公務員試験への挑戦も同様かな。

♪　ＳＯＮＹショックに道楽息子の文系男は？　♪
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1065326931/l50

>>812
俺も全く同じだった・・・　プロフもほとんど同じ
どの業界でも営業は必要になるから、興味あるか、将来性ある業界に入れば？

以下、営業で会社を選ぶときの俺からのアドバイス

・極端に多く営業を取る会社は辞めた方がいい（使い捨て？）
・非消費財を個人に売るような営業は辞めた方がいい（このご時世に売れないっつーの）
・会社にネームバリューがあるか、また業界でどんな位置にいるのかを重視すべし
　（いきなり見知らぬ会社の営業来たって、話すら聴いてもらえないっつの）
・社員の話を聞く機会があったら、プロパーよりも、中途入社の人に話を訊いてみろ
　（その会社が普通だと思ってるプロパーよりも、いろんな会社を経験してる中途に話を聞くといいぞ）

ガンガレ

>>812です。
レスくださったみなさんありがとうございます。
高校が終わった時点では、英語に興味はあったんですが（ﾎｰﾑｽﾃｲしたり、五教科で一番良かったなどから）
専門＋英語というように、
問われるレベルは違えど、現代ではどこの業界でも英語力は必要になってきているため、
どの業界、分野で自分は英語を使いたいのかがわからないんです。

>>812です。
レスくださったみなさんありがとうございます。
高校が終わった時点では、英語に興味はあったんですが（ﾎｰﾑｽﾃｲしたり、五教科で一番良かったなどから）
専門＋英語というように、
問われるレベルは違えど、現代ではどこの業界でも英語力は必要になってきているため、
どの業界、分野で自分は英語を使いたいのかがわからないんです。

二重カキコすいません。

>>820
その3日間で一体何があって辞めたいと思ったの？
その3日間で会社に勤めると言うことに耐えられないと思ったのなら
申し訳ないが考えが甘かったのではないかと思うよ
最低何年なんてのはどこにもルールはないんだよ。

>>825
英語は必要になってきている、ではなくて必須 だと思うよ
それでも英語が要求されるのは、会社の求めている英語力を
持ってる人が少ないからなんだと思う（俺も英語はイマイチだが…）

英語を中心に考えたいなら、どんな業種があるのか必死に探そうよ
きっと俺たちが君に薦めても君が納得しなければ意味がないし
君は自分がどうしたいのか決まっていないから、端から否定されそう

とにかく死ぬほど考えよう

ふつうの仕事では英語は読めればたくさんだけどな。

英語に興味があるという表現が間違っていると思うね。
英語＝言語だぞ。君は英語＝欧米の文化などもろもろになってる。
英語に興味があるをそのまま解釈すれば言語学を志すことになる。
＞現代ではどこの業界でも英語力は必要になってきているため
個人的意見だがこれは大間違いだな。具体的に業界をあげて且つ業務を
想像してみろ。本人に英語で日常会話が出来るスキルが無いと駄目な仕事ってのは
ほとんどないぞ。必要とされたとしてもそれは優先順位が低い。

会社があぼーんしても生きていけるスキルってどんなんですか？

>>820
みんなどっかの時期で感じてるよ。
でも「もうちょっと頑張ってみよう」と考えてｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾙ
仕事を好き好んでやってるﾔｼってほんと一握り。
そこで辞めたら「あぁ最近の若い人間は…」と思われて終わり。
>>822の言う通り次が見つかるまでは辞めないほうがｲｲ
収入もあるけど、次の会社で「前の会社はどうして3日で辞めたの？」とか
聞かれて印象のいい答えを答えれる？

>>最低何年とかありますか？
ないよ。
でもどんなに悪い会社でも、「こういう会社もあるんだ」って社会勉強になるじゃない？
新卒ならまだ若いんだから、いくらでも時間があるのでは？

残業代がでないってブラックですか？
職種は営業です。営業手当は付きます。

>>834
前にも話題がでたと思うけど
営業だと残業代が出る方が稀。

営業手当が2〜3万毎月支給されるのと、
あとは成果給、インセンティブとして仕事が評価される

ので、営業で残業がでないからってブラックではないし、
残業代がでたとしても、
厳しいノルマを与えられて毎日叱責されるような職場ならブラック

現在小さな専門商社（営業）で働いています。
よほどの事がない限り潰れないとは思いますが、
将来はわかりません。また、若いうちならいいですが、30、40になってﾘｽﾄﾗされるかもしれません。
そこで今から能力を身につけていきたいんですが、
次のうちどちらがいいでしょうか？
�@ひたすら英語力を身につけ、
会社で必要な人間になる（今の会社では英語がわかる人がほとんどいない）
�A需要が高い福祉系の資格を取ったりして福祉の世界に転職する（以前から福祉には興味があった）
現在23歳、他に良い意見もあれば教えて下さい。

�@'としてビジネス英語を身につけるに一票
あと、は人脈を築いておくことかな。

>>836
将来は絶対老齢福祉が必要にせまられるだろうから、
今のうちにビジネスモデルを構築してみたら？

介護器具や人材派遣、それに老人にやさしい住宅の改築とか
いろいろチャンスはありそうだね

今の会社で海外の企業に電話で直接発注したりするのか？
今の業務で必要なのに話せる人がいないのか？
そうでなければ英語のスキルも宝の持ち腐れになるぞ。

福祉は必ずしも需要が高いわけではない。
高齢化社会になるから〜ってのは、蛍光灯作ってる会社は需要があるとか
時計作ってる会社は需要があるってのと同レベル。
あと待遇はかなり悪い。福祉板を覗け。

とりあえず自分は将来的に独立したいのかそうでないかを考えろ。

すくない収入で生きていくやり方を身に付ける。
仕事なんてどうせ糞だ。

大学４回生です。
来春から経営コンサルタント会社に就職予定です。
就職先の先生と週１〜２回お会いして、先生から出された宿題やお仕事の話をしていますが、
その後、必ず決まって私を飲みに連れて行きます。
内定出てから４回ほど今まで夜、お会いしていますが、４回中、３回、朝方、４時までつき合わされました。
終電はありません。結局、最後に行った店のままのうちに泊めてもらい、次の朝その足でバイトに出ました。バイトは朝、１０時からです。

その当時は、夏休みでしたが、もう授業が始まっています。また私の誕生日を祝ってくれるとのことでした。またその日もドンちゃんに飲むのだそうです。

もううんざりです。先生とお付き合いしたくありません。仕事だけにとどめて欲しいです。

>>841
先生はアナタに恋愛感情をもっています。
先生は男ですか？そしてアナタは女？

ま、そんな会社はやめときなさい

学歴（大卒）って重要なんですか？
大学時代にいろいろ経験したとか、
一流大とかではなく、
大学生活もただぼーと過ごし、
大学のレベルも三流以下。
高卒と変わらないのに4つも年を取っているといった状態。
それでも一応卒業はしたので世間的には大卒。
こんなんでも大学は出ておいた方が良いんでしょうか？
マジレス下さい。

日本は未だ肩書き社会だよ>>843

大卒という肩書きは付けとけ

>843
じゃマジレス
なんだかんだ言っても、社会人はやっぱり忙しい。
また、人間付き合いも否応なくめぐってくる。

採用なんかが端的な例だけれど、初めて会う人を
短時間で評価しなくちゃならない局面も往々にして
ある。学歴ってそんなときに強力な情報になる。
もちろん、評価する人による差はあるけれど。

個人的に大卒と高卒がどう違うと思うかではなくて、
世の中のおじさん（評価する側）が学歴に対して
どんな評価をしているのかを認識することが大切。
そんなもの、打ち破ってやる！ってだけのパワーが
あれば別かもしれないけど。

>>843
逝きたい職種によりけり
専門職ならあまりカンケー無い。学歴よりも社歴や年齢重視だしね
でも、企業に入りたいなら損はないんじゃないの？

結局、書類審査で選ぶときって、
学歴が一番てっとりばやいじゃん
基準みたいなものになってんのよ
取れる肩書きは全部取っとけｗ

>>841
そんな先生がやってる経営コンサルタント会社って…
あまり望み薄な会社では？
でも先生のおごりなら（当然だと思うが
つき合ってもいいのでは？（>>842が言うようなら話は別
ｲｲ社会勉強だと思ってこらえてこらえて
他の会社入ればいいじゃんｗ

このスレに質問を書き込む大学生のみなさんへ。
�@資格は取ることよりも、取ってからどういう実績を積むかが重要。
�A営業は誰でもなれますが、誰でも続けられる仕事ではありません。
�B悩むのもわかりますが、まず実社会に飛び込んでみることも必要なのでは
　ないでしょうか？

自分一年目なんですけど、今のところなんとかやってます。
でも将来性は社員が自分で言うほどないみたいなんです(建築業界)。
将来的にはなくなる仕事ってみんな言うし。

自分でもこの会社にずっといるつもりはないし、さっさと見切りつけて簿記とかトイック
頑張って若いうち(第二新卒のうち)に転職した方がいいもんなんでしょうか?
それとも今辞めた方がいいのかな。。

当方23歳男。

[経歴]
高校卒業→二年制専門学校（語学系）→三流私大三年時編入（経営学部）→児童英語教師養成学校（半年間）→工作機械専門商社勤務

[資格]
普通免許、英検二級、秘書検二級

これから自分の市場価値を高めていくにはどうしたらいいでしょうか？
また、今後どのような資格を取得するべきでしょうか？

>>850
会社勤めの経験がない学生ならともかく、実社会で働いた経験が
あるなら自分で考えろよ。
そんなことすら自分で考えないなら専業主夫にでもなるのがベスト
なんじゃないの？

>>849
建築業界で、将来的にはなくなってしまう仕事って何ですか？

>>851
すいません。働きだしたばかりで、まだ社会人なって一週間もたっていなくて・・。

>>850
マザックとか売ってるあれ？
その業界でいくんなら資格なんていらないんじゃねーの？

＞
今までの先生のやり取りからして、自分でも、８４２さんと同じ感じがします。

先生はmale、私はfemaleです。先生は、その道でも有名な方のですが、、
諸語との話をするときはm￥、きちんと仕事の話をしなさいますし、私の教育に関しても大変熱心にやってくださいます。

明日は先生と二人でお食事です。クライアントへのプレゼンを実際やってみた後。
私が大学卒業してから就職後の住まいも、自分の家の延長線に住めといっています。
夜遅くまで飲んでも、一緒にタクシーで帰れるように。

うまく断っておきますね。





先生は大学卒業後、

どんな学歴で、どんな会社に就職しようが所詮はサラリーマン。
その変を覚悟しておくように。

male、femaleだって（ﾌﾟｹﾞﾗ

夢を持ちなさい。
そして、打ち砕かれなさい。

>>850
商社マンが市場価値とかいってる辺りがウンコ臭い

>>859
商社ってーより、中卸の販社なんじゃね？

商社の話題がでたところで質問ですが、
商社と卸業者の違いってなんですか？
どうすれば見分けられるもんなの？

NHKとテレ東と集英社のどれに入ろうか悩んでいます。
どれがいいですか？

>>862
どれも不可。地元の幼稚園が吉。

二十代の内は仕事でどんな事を重視して学んでおくべきですか？

質問の仕方。

最低限、現在の状況と将来の目標についてある程度
具体的な説明がないと、漠然としすぎて答えようがない。

>>864は>>865に書かれていることをよく理解するように

営業に向いている性格、必要な能力はなんですか？

「営業に向いている性格」ってくくりなら、声が元気
なほうがイイとか、雑談も含めて話題に豊富とか、
積極的とか．．大概は、社会人として望ましい性格
と一致すると思う。

一言に営業といっても、ルートセールスから新規
開拓、広く含めるならテレフォンアポインターも営業。
また、取り扱う商品によっても営業スタイルは全然
異なってくるしね。

自分は、何をどんなスタイルで販売したいのかを
はっきりとさせれば、必要な能力、スキルは見えて
くると思し、その道の人が答えてくれるかも。

また、逆に自分の性格を分析して、どんな営業が
向いているのか、というアプローチもアリかもね。

ネクタイの結び目の下にペコってしわができる結び方ありますよね？
そうそう、あのおまんこみたいなやつです。
あれってどうやって結べばできるのですか？
よくわかりません。教えてお願いします。

しゅーとのばして
くるってまわして
もう一回くるっとまわして
いれて
形わ整える

よくおっとりしてる、いい奴、癒し系、おもろい奴と言われるんですが、ルート営業に向いていると思いますか？
てか、ルートはどんな奴が向いていますか？

現在小さな民間会社に勤めている22の男です。
将来の事を考えたらどちらが賢い選択だと思いますか？
�@今から公務員の勉強をし、郵政など片っ端に受けていく
�A今の仕事＋英語を学び、会社に必要な人間もしくは転職市場でも価値のある人間になる。

�@は苦手科目もあるし、倍率も高い。
�Aは英語が好きなので。

どちらも働きながらを考えています。

公務員は安定、民間よりﾏﾀｰﾘしているのが自分に合っていそうだからなりたいと思いました。

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１時間２００円　延長３０分１００円　フリードリンク
ナイトパック８時間９８０円　昼間６時間パック９００円
１００台以上のＰＣがあるので待つことが無いよ
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>>871
まじめでさぼらない奴
>>872
英語の勉強を継続しながら公務員受け続ける、でいいじゃない。

社長も部長もみんな最初はヒラだった

＜血液型Ａ型の一般的な特徴（改訂版）＞（「自分だけいい子」は直そう！）
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ（真に他人を思いやる気持ちには欠けている、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない）。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い）。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい（根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの欠点を見つけては貶す）。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層））。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派＝正しい　と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者）。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する（陰湿かつ陰険で狡猾）。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がウソツキだから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない）。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから）。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる（不合理な馬鹿）。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう！)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例：「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）。

867さんへ→営業に向いてる人（資材発注責任者から）
�@あかるい人（商品の知識はもとよりとにかく話題の豊富な人）�A問題に即応できる人�B人間的な深みのある人だと思う。

続き、特に�@�Aができれはユーザーとして呼びたくなる。売り込みにきたんだか雑談にきたんだかわからなくてもインパクトが強ければついついお願いすることもある。イメージおしては釣り馬鹿日誌の浜崎伝助みたいな人なら最高だ。

続き2
営業といっても飛び込み営業ならば、一にも二にも度胸、気風のよさ、三四は信用できるか（身なり、言葉ずかい、即応力）である。たとえば接待でパンツを脱いで裸踊りまでした新人営業マンがいた。そこまでしなくともお笑い好きの担当者であればインパクト勝負だと思います。

続き3何も裸踊りをしなくても（ちなみに新人君は長巨根だった）、見積をとったときすぐ値段が何百何十何円とでれば受けもいい。やってはいけないこと→�@ユーザーに損をおしつけるようなことをする奴�A「しかし、〜ですが」と否定語を頻繁に使う奴、耳障りで印象わるい。

よく携帯からこんなに書き込む気になるな

働きながら公務員の勉強てできますか？

そりゃできるだろ結果はしらんが

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１時間２００円　延長３０分１００円　フリードリンク
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２ch書き込みできるよ
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働きながら公務員（国�U、地上）の勉強して合格するのってどれくらい難しいですか？

マトモな環境の会社をみつけて働くより難しい

僕の知ってるやつで三井ホームを辞めて県庁職員になったやつがいるけど（学習院大卒）、そいつでさえ会社を辞めてから1年で合格したそうだ。

営業職でﾛﾚｯｸｽやｵﾒｶﾞをつけるのはやめた方がいいんですか？

>>889
最近は関係ないよ。むしろ話が広がるかも。

そうなんですか？！ﾛﾚｯｸｽほすい。

バカ、本気にするなよ。客先より先にまず上司から「若造が」って
思われるに決まってんだろ。

会社でやりたいことをやれるこのは極稀。
またたとえやれたとしても、採算合わなきゃすぐアボーンで異動。
ってことで、楽にやれるとこに入って、余暇で好きなことやりなよ。

>>892
ああもうそのとおり
後輩にやめとけよっていったのにロレックス付けてって
あとでお客さんからやんわりとご指摘を頂いたよ
言ってくれただけ良かったが・・・

>>892>>894
ﾔﾊﾟｰﾘ、ﾛﾚｯｸｽはﾏｽﾞｲですか､､､
そうなんだ､､､

>>895
結局は相手によるよ
気にしない相手ならそれでよいだろうし。

オレも客先行かないときはオメガだよ
客先行くときは国産(セイコー)かオリスの地味なのを付けてる。
ちなみにオレは入社13年目

追加だけど女性のロレックスは案外なにも言われないことが多い
あくまでもオレの後輩の場合だけどね

ネタにされる場合も多々あるが…。（彼氏に買ってもらったの？とか）
国産のだとプレゼントしようかとか言うのも居てどっちもどっち

>>896
入社13年目の方でもそこまで気を使わなきゃいけないんですね。。。
取引先の方とお会いする場合は気をつけるようにしなきゃ。。。

>>897
確かにﾈﾀにされる場合もありますねｗ
でも、彼氏に買ってもらったどころか、本当のお父さんに買ってもらった
のと株で儲けたお金で買ったんですけどねｗ

ﾎﾞｰﾅｽ出たらあんまりわからなさそうなかんじのを買おうかにゃぁ。
ｴﾙﾒｽとかでｼﾝﾌﾟﾙなやつとかだったらいいかもにゃ。

>>898
年齢を重ねるごとに常識を求められるよね、相手からみた「当然のこと」として。
時計云々で常識もへったくれもないんだけどね。
お客さんの居る商売だから、お客さんの気に入るように気を使うだけでマイナスには
ならないからそうしてるだけなんですよ、本音はどっちでも関係ないって思ってますよ。

ボーナスは当然給料の一部なんだけど、がんばったご褒美だとおもって好きな時計
買っちゃってください。女性でエルメスの時計してるのはかっこいいな、と思いますよ。

>>899
難しいところですね。
お客さん相手の商売だと、何かと気を使うことが多そうですね。
流通系に勤めてる子がﾊﾞｲﾔｰの方に気を使いまくりで服装とか持ち物まで
すべてに気を使うってゆってました。

『がんばったご褒美』って、なんかｲｲですね。
自分に対するご褒美かぁ。明日からも仕事、がんばらなきゃっ。
>>899さんもがんばってくださいねっ！！

>>900
おお、たまたまオレの仕事も流通業相手なんだー。
ピンクのYシャツ着て行って出入り禁止になったヤツとか居るんだわ
時代錯誤なんだろうけど、そこはお客様ですからなんともねぇｗ

なんか元気出してもらえたみたいでうれしいですね
支給日まであっと言う間ですよ、無理せずがんばれー

>>901
ﾔﾊﾟｰﾘ、流通業ではﾊﾞｲﾔｰ様々のようですねｗ
ﾋﾟﾝｸのｼｬﾂで出入禁止なのですね､､､
友だちの子もﾊﾞｲﾔｰの機嫌損ねちゃうと仕入数減らされるらしく、ｹｲﾀｲで
呼び出されたら仕事中だろうが飲んでいようが一目散でかけつけるようですｗ

>>901さんもﾊﾞｲﾔｰに負けずにがんばってくださいねー。

サラリーマンを馬鹿にしないでくれよ、高校３年生・・・・・・

abesi

質問まだ？

>>903
まあほっとけよ
いづれ仲間になる人も居るわけだし
仲間になりたくないのも居るけどなｗ

>>903
そういうﾔｼﾗは就活をやってみて初めて一般リーマンが馬鹿にできる対象ではないと気付くと思う

>>908
・・・

ＤＱＮは意外と就職率はいい。

親に飯食わせてもらっている学生や使い捨て労働者のフリーターがリーマンを馬鹿にする理由は分からない。

でも、俺も学生の時に馬鹿にしてたなｗ
学生の時は世間知らずで自分は違うとでも思ってたのかな？

言うな・・。

　

学生からやりなおせるとしたら、公務員か就職どっち選びますか？
学歴は早稲田法として

>>915
その質問はムズイな
早稲法なら公務よりいい待遇の口があると思うぞ
公務員受験の際、大学受験レベルの勉強をまた必死にやる場合の
費用対効果が合わんと思うがな・・・

英語だけでもがんがって食いはぐれないようにした方がいいですか？

やり直しって何歳ぐらいまで可能ですか？
今年23で、できたら今の会社を3年ぐらいやってやりたい事を見つけ、
25、6歳で転職ってできますか？

>>918
年とかそこまで関係ないような気がする。
仕事や将来に対する明確なﾋﾞｼﾞｮﾝがあって、相応の能力が伴っていたら、いくつに
なっても誘いはあると思うし（実際にまわりにもそうゆう人がいます）、仮に>>918
さんが今の会社で3年ぐらいやってやりたい事を見つけたとしても転職できるか
どうかもわからないし、仮に転職できたからとゆって成功するとは限らないと思う。
厳しいことをゆうようで申し訳ないけどやりたいｺﾄと出来るｺﾄは当然違うし
ﾋﾞｼﾞｮﾝを立てた上でどうすれば自分が立てたﾋﾞｼﾞｮﾝにより近づけるかを考え、
目指す方が大切なような気がします。
一般的に年功序列に慣れてしまっている中高年の方より、25、6歳の方がで
転職できる可能性は高いけど、『ただ転職出来ただけ』にならないように
日々精進！！ってかんじですね。偉そうなことをゆったけど大半が自戒でも
あるのでうちも日々がんばりますっ。

>>918
君のやる気次第かと
あえて言うが、23になるまでやりたいことが決められなかったきみに
あと3年でやりたいことが見つけられるかが勝負所ではないかと思う
出来ますか？と聞いている間に死ぬほど考え、惜しまず励んでくれ

と言うかだな、いま居る会社も君が選んだ会社なのだろう？
そこでやれることを探すと言うことも加えて励んでほしい

以上

>>915
...

公務員より大企業リーマソ

　

>>916
俺、早稲田法（一浪）ですが、公務員よりいい待遇のところなんてあるんですか？
大企業ほど激務って聞きますし・・・母校から教師で来てくれってスカウトきてますが、少子化で廃校寸前だし・・・

働きたくない（仕事に興味ない）奴は１〜２年頑張って公務員になれ！

仕事で将来起業したいという奴は小さな会社（２０人未満）に入社しろ！

それ以外はなるべく大きな会社に行きなさい。

>>925
小津

仲良しクラブじゃねえんだよ！！！！

馬鹿？

>>924
確かに大企業は激務だけど
給料もそれに見合うだけもらえる
景気に左右されるという欠点もある
この先、好景気に入ればかなりもらえるようになると思われる

公務員はあまり景気に左右されない点で民間よりはラクである
けど激務の部署もあるので一概には言えない
給料は可もなく不可もなくといったところ

後は自分のやりたいこと次第、母校を盛り上げたいなら教師になるべき

>>924
待遇だけ考えて就職するんだったら、あなたの言う「待遇のいい公務員」と言うのになってよいと思う。
ちなみに激務ってどの程度を激務って思うかだよ
極端な例だけど土日出勤でも楽しんでるヤツもいるってこった

資格とかとったほうがいいですか？
税理士と英語だったらどっちの方が役に立ちますか？

>>931
もう質問されつくした話だと思ってたが、あえて回答しよう
君が会社の経営陣だったとしてどういう人材を望むか、と言うことを考えてみてほしい
自ずと答えは出るのではないだろうか。

よくおじ様に出張に誘われます。出張兼旅行といったところでしょうか。
「ねえー今度、香港行こうよー。ロレックスの時計買ってあげるからさー。」等等。

出張する場合、出張願い届けが必要ときいたことがあります。
また、出張先で使った費用について、何に、どれくらい使ったと
報告しなければいけないのですか？

>931
実社会に沿った「経営陣だったら．．」という
イメージができれば、>931の質問は出てこな
いっしょ。ﾘｰﾏﾝの生活イメージするより難しい
ことだと思うし。

仕事の実績が無いうちは、ポテンシャルが重要
視されるけれど、そのポテンシャルとは、学歴
であったり、資格であったり、ノリのよさだったり
する。

だから、自分がどのようなポテンシャルがあるの
かを示したいのかによって、やるべきことを選択
するべし。
海外で働いてみたいなぁと思うなら英語の勉強
はそのポテンシャルを示す一つの方法といった
感じ。

いずれにしても、何をやりたいのかがはっきり
しないと、何がより役に立つのかは判断できない
けどね。

>933
当然。ただし、会社やその立場によっていろいろ(ry
学生のうちから知っておいても毒になることですｗ

>>933
出張伺は会社によって書式は違えど必要なはず。
会社の費用を使って何かした場合は報告必須だけど
おじ様は自分のおこづかいで何かを買ってくれるのだと
したら報告不要だね

でもそういう場合って、おじ様が会社の費用をちょろまかして
プレゼントをするんじゃないかなぁと思ったりする

>933 てめえのところの就業規則読めや。

社会人の皆様
ちょっと質問させてください。
新卒カードをなくすと
未経験　既卒枠で入社しなければなりませんが
俺はもう再起不能なのでしょうか？　

将来はどこぞやの社内通訳と働きたいのです。

新卒カードって何ぞや？？

新卒かどうかって事でしょ。カードに例えてるんだよ

>937

何やっていたかによるんじゃない？
卒業後、無職で会計士や弁護士の勉強
　→断念して就職　
ってパターンでも、よさげな会社に勤めて
いる人もいるみたいだし。

最近だと、派遣から正社員ってパターン
も多いらしいし、転職もあたりまえだから、
いきなりいいとこに入らなくても、目指す
方向へ上がっていく道はいろいろあると
思うけど。若いうちならね。

大学4年生なんですが、学歴が無い為有名優良企業ではなく無名優良企業を
中心に就職活動しました。

でその企業なんですが、部門によってはシェア1位なんですよ。一応2部上場しています。

副社長いわく「満足いく給与は払える」といわれました。本当なんですかね？
財務も好調で1部上場まじからしいので期待しているのですが、俺みたいな奴
がそんなおいしい環境の企業に入れるとは思っていないので疑心暗鬼です。

副社長が流石にウソつかないですよね？　一番の疑問は資格もなく留年もしてる俺が
そんな所に入れるのか？という事です。　もし事実なら人事は俺に騙されてる事になりますよね？

>>941
二留して無資格な俺でも、F1ﾁｰﾑのｽﾎﾟﾝｻｰやってる企業に入れました。
案外美味しい話ほどひょこっと現れるもんだと思いますので
真面目に働いてみたらどうでしょう？卒論頑張れ。

同じような質問ばっかだなぁ

>>945
しかも質問して回答があっても放置だしな
所詮学生さんはこんなもんだろうがな

少しでもいらぬ不安を抱いているなら
仕事の片手間に取り除いてあげようじゃないか・・・・・

どうせ社会に出たらみんな　('A`) 　になるんだから・・・・・

>>ｼさん

ありがとうございます。

本音は内定貰えて嬉しいんですよ！ｗ　でも疑心暗鬼だったので････

入社したらがむしゃらに頑張り、上司の言う事をハイハイ聞きながら自分の
色を決めていきたいと思います。　

頑張って結婚資金貯金しますねｗ

よく若いうちならやり直しが効くって言いますが、
その「若い」っていうのは何歳ぐらいまでを言うんですか？

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣
>>949の質問は>>918の質問とどこらへんが違うのか教えてくれ

同じような質問ばっかだなぁ

　

>>949
18歳未満

>949

40のｵｻｰﾝでも、60のｼﾞｰｻﾝに若いうちなら．．
って言われてたりする。
20代も後半になると、自分より若いﾔﾂには
みんなやり直し可能に見えるのかもなｗ

結局、やり直しができることと年齢はあんまり
関係ないような気がしている。


学生のうちの疑問なんてみんな同じようなもの
なのかも。俺はもうあまり覚えていないけど。
さらに、誰かがいちいち答えるから、同じ質問
の書き込みが絶えない．．けど別にｲｲﾝｼﾞｬﾅｲ?

>>955
君はやさしい人だな。

　

親切

　

　

女子高生からやり直したい。

>>961
そう言うな、今までの人生でやってきたことすべてが間違いって訳じゃないだろう？
いままでも色々選んできたようにこれからもその場その場で選んで生きていくんだから
どうにでも変えていけるはずだ。がんばれ。まだ終わりじゃない。

↑人生は延々と続く問題集、しかも期限付きってヤツだな

あ

んじゃぼちぼち埋めますか

★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★

安　い　マ　ン　ガ　ネ　ッ　ト　喫　茶　紹　介　し　ま　す
１　時　間　２　０　０　円　延　長　３　０　分　１　０　０　円
大　田　区　蒲　田　駅　東　口　　東　横　イ　ン　と　な　り
マ　ン　ガ　ネ　ッ　ト　喫　茶　い　ち　ご
３　時　間　パ　ッ　ク　５　０　０　円　　
　　　　６　時　間　パ　ッ　ク　９　０　０　円
　　　　　　　　ナ　イ　ト　パ　ッ　ク　８　時　間　９　８　０　円

h t t p : / / w w w . 1 5 1 8 . j p /
★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★

　

おまいら有権者は全員！

ともかく選挙に逝け！

ともかく投票汁！

話はそれからだ！

話してねぇ

>941
上場企業なら、財務諸表・損益計算書・キャッシュフロー計算書を見て
まともな会社かどうか判断できるよ。

ttp://cafe.rikunabi.com/cfsd010.cgi
もしかしたら、その会社の給料もわかるかも。

AGE

　

　

　

　

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