出世や昇進って重要ですか？

当方２７歳。役職無し。年収５００万前後です。
同期の中では評価は高くない方です。自分でも能力無いと
自覚してるんで、あまり気にしてはいません。最初は評価上げる為に
一生懸命仕事に取り組んできましたが、それにももう疲れました・・・
クビにならずに、そこそこの給料がもらえればそれで十分と思ってます。
一生ヒラのままでもいいです。こんな人って他にもいますか？

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝このスレ 完 ＝

>>1
ここにいる人たちはみんなそうですが何か？

多くのﾘｰﾏﾝは皆そうなんじゃない？でも、そう思った時点でその人の人生は決まっちゃいそうだよね。
ちなみに俺は入社前からやる気無しでした

つーか努力したからといって昇進するとは限らんよ
全員が社長になれるわけ無いだろ
課長クラスだって全員がなれるわけじゃないのに

>>5
負け組の発想

私は百姓を目指していまつ。

>>6
最初から負け組みでしたから
あなたは喜び組？

>>6
社畜ﾊｹｰﾝ

2chで、そういうカキコあまり見たこと無いなぁ。
給料自慢ならしょっちゅうだけどw

入社当時は出世したいと思っていたような気がするが、入ってまもなく
理不尽なイジメにあいやる気を無くしたね。　今は金の為に働いているて
感じだね。仕事自体は好きだしやりがいを感じることもあるけど人間関係
がうまくいかず　職場に対する忠誠心も出世欲もないね

>>11
フツーの人だね
俺も同じ

仕事の出来：並
立場：中堅
やる気：なし
忠誠心：なし
将来性：流れに乗るだけ
給料：相応の年齢給

↑こういうやつを雇うくらいなら、即刻リストラ、もしくは賃下げするなりして
↓のような奴を雇うべき。

仕事の出来：並
立場：若手
やる気：ありあり
忠誠心：あり
将来性：本人と上司次第
給料：安め

>>13
なんでヲマエは雇う側の立場に立つんだよ！

イチ労働者のくせくせに。ばーか、市ね

自分の価値観による

俺は
仕事の出来：並
立場：中堅
やる気：なし
忠誠心：なし
将来性：流れに乗るだけ
給料：10歳若い奴と同じぐらいの給料
だ

出世が必要ないというのは
ある程度出世してから言えって話だな。

金のない奴に限って
金は汚いだの金では買えないものがあるだのと
理屈をこねて納得してるのと同じようなもの。

名古屋人と、博多っ子と、神奈川県民が嫌いでタマリマセン。どうしたら良いでしょうか？

http://www.medianetjapan.com/2/15/meeting/gen/

>>17
なこたぁない

そうか？
俺は、金のない学生時代は金こそ全てと思っていたが、
就職してある程度自由になる金が出来たら
金より時間が大切だと思うようになったよ。

なるほど17もかなり頭が悪いが、
20はそれに輪をかけて頭が悪いな

>>20
典型的な凡人だな。

人の上に立てる人間は、それだけで才能ある証拠。
仕事できる人も同じ。

それができない人は
できる人の世話になって頑張るだけ。
偉そうなグチ言って屁理屈こねるのが精一杯。

なんか、出世するほど仕事ごとがつまらなそうに見えて、出世がかなり嫌だ。

>1-24　同意

２７歳で能力なくて評価が低いのに500万だ？
職種なんだ？いい会社だな。

>>26
俺も思った。

人を使う能力がないなら、昇進しないほうがいい。

もっこす愛してるよ（*´ω｀*）ﾑﾌﾌ

>>26
おれもおもった。

仕事の出来：上
立場：後が入らず30でも若手の部類
やる気：無くはない
忠誠心：なし・金のため
将来性：直属の上司（課長クラス）には評価が良いが、トップには　　　　　　嫌われ者上司次第。
給料：悔しい事に>>1より多少負ける。

会社に忠誠心持ってる椰子は大馬鹿。自分に何もない奴隷野郎。

忠誠心も向上心も無い。空気のような漏れは逝ってよしですか？

>>33
定年までおとなしくしてろ
そこそこの人生は送れるだろう

無職金持ちなりたいです

ほんと俺ってヤバイな。最近こんなことばっかり考えてる。

亀ﾚｽだけど、私も思った　>>26

自分にとって出世には、興味ないというか縁のない世界だと思う。
うちの会社で出世するには仕事ができるできないの前に表面的に明るく
はきはきした感じで要領がいい奴でないと駄目で、俺は明るくはきはき
したタイプでないから仕事の能力以前に外されているね。うちの会社
は世間的には認められている大企業で、優等生タイプ多いから出世のため無理して
明るくはきはきやっている人多いよ。飲み会では空騒ぎして上司に
必死にアピールしてるよ。こういう連中て仕事ではアピールするために
しなくてもいい仕事考え出したり、目立たない仕事は人に押し付けたりする。
同僚に典型的なこのタイプがいてえらい迷惑だった。今の上見るとこうやって
同僚を押しのけてきた感じの奴多いよ。中には尊敬できる人もいるけどね。
これがサラリーマンの宿命と言えばそれまでだけどね

会社で役職が付いたりすることを一般的には出世と言うのだが
本来出世とはそのような狭い世界での出来事ではなく
不特定多数の人々から羨望されるような大人物になることであると思う。
会社は出世という便利な言葉を利用して社員を洗脳しているにすぎない。
尻尾を振って生きてく人生なんて人間の一生としては最低だ。

大体、会社第一主義なんてあほらしいと思わんかね？
会社4・プライベート6くらいでいいんよ。

>>39
とはいうものの、ほとんどの人間はそうして一生を終えるわけだ。

>>26
今さらだけど、同感。

乱れまくる痴女
http://www.pink1.com/

>>38
>うちの会社で出世するには仕事ができるできないの前に表面的に明るく
>はきはきした感じで要領がいい奴
ということは、出世しない奴というのは、暗くてウジウジしてて、
要領の悪い奴ということかなあ。正当な評価だと思うが。

出世＜昇進＜＜＜＜＜＜＜＜＜女子高生
こちらであなたを間ってまつ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1040497918/l50

>>39
ロバート・キヨサキの言う「ラットレース」
森永卓郎の言う「コップの中の嵐」
って奴に巻き込まちゃいかんということだな。

>>40
２:８の間違いだろ？

普通に仕事してれば昇進するだろう。

リストラ対象にならない程度には出世しといたほうがいいぞ

22歳の現役モデルだよ。彼氏と別れて寂しいよ〜！ﾌｪﾗは上手いよ！アナル舐めも好きだよ。巨乳好きな方mail頂戴！お尻の穴も丸見えの 恥ずかしいﾄﾞアップ写真も送ってあげるよ。
http://www.c-spot.org/?momo

>>49
それってオーナー経営者になれってこと？

下手に出世すると高給になって
かえってリストラ対象になるよ

　俺は入社してすぐにダメ社員のレッテル貼られたんで、もう出生とは
無関係で逆に気楽。みっちり努力して仕事できるようになったけど、もはや
入社当時にいじめてくれた奴らを叩き潰すことにしか興味無い。

26歳　独身　パラサイト
大手メーカー
年収450万
役職　平
やる気なし
出世欲、忠誠心ゼロ
折れはこれで十分満足してるけどね

ネタにマジレスでスマソだが、
20代の若手なのに、なんで出世には縁が無いなんて決め付けてんの？
そんなに人事の評価が硬直するものなのか？

>>55
最近は出世したがらない輩もおおいのだよ。
どっかには「出世したくない届け」みたいなものがあって
それを出せば出世の対象からはずしてくれるらしい

他会社は知らないが、うちは管理職になると残業代が一切支給されない。
役職手当と、平の残業代を比べれば残業代のほうが高くなる罠。
それに部下の責任まで負うことになり割りに合わないというのが本音。
自分のテリトリーで自分の仕事だけこなす平のほうが楽ってのが本音ですわ

えらい！賢い！あんたは勝ち組み！

はらへったよ。

ひらの方が楽なのは今や常識中の常識だよ。

自分がどんな状況になっても
出世しないことに恥じなければ
別に出世なんか考えなくてもいいが、
このスレは、傷なめってるように感じ
るのは俺だけ？

若いうちはヒラでもいいだろうが、まともな会社では
４０代になるとヒラと部長以上では、年収に格段の差がつくことになる｡
そこから出世しようとしたって、もう遅い！
退職金ともなれば、これはもう天国と地獄｡

>>62
退職金もらうまで会社にいればなー
定年になるまで会社が存続してればなー
退職金の制度が変わらなければなー

うちの会社じゃ管理者は年二回の部下への査定と、社員シートの
年二回の面接等やらなければならないんで、結構精神的にきつい。
特に査定ははっきりＡ，Ｂ，Ｃ，Ｄの評価を言わないといけない
ので気弱な管理者は精神的にまいってしまうだろう・・・

これ考えると管理者なんかにゃ絶対なりたくないよ俺！

損とか得とかで無くて、自分自身が一生懸命やりたいし成長したいから
頑張っている。
人を使う事で勉強になる事って一杯有るだろうし。
楽とかそういう観点で見るのはオヤジになってからでも出来るよ
若い内は必死になってやりたいと思う。
混じれ酢でごめん

混じれ酢カコイイけど２ちゃんねるで混じれ酢は過去悪い

>>66
ゴメンな
でも、どうせやるんだったら充実していた方が良いよな

>>65
ｶｯｺﾜﾙｲ
ﾅﾆｶﾞｲｲﾀｲﾉｶﾜｶﾗﾝ

俺もそう思うがもう３３歳だ。うちは上場してない150人程度の
小さな会社だが二つある工場は常にフルキャパ状態で営業マンの
俺も忙しい毎日を送ってる。

客先も中国移管が進み俺の営業成績は黙ってても上がっていく。
８ヶ月目にして10人いる営業マンの中で常に３、４番目の売上を
コンスタントにキープ出来ているのもそのおかげ。

間違いなく1年以内にこちら中国での支店長の肩書きを与え
られるのは目に見えているが、ローカルの人間を管理していくのは
また頭痛の種だ。しかーし、俺にも夢がある。それは会社全体の売上
の１／４をこの俺様だけで売り上げていくことだ。それもここ３年
以内にな。これを成し遂げれば今の給料の倍を会社に要求しても
文句は言わんだろう。

金々言うなと言われるかも知れんが、所詮サラリーマン。幾らもらって
ナンボのもんよ。出世よりも売上だ、俺にとってはよ。

俺不細工なので昇進なぞしようものなら周囲の評価を気にして鬱になると思う。
外見の重要性はますます高くなる一方だし、社会的通念に照らされてイメージで
評価されるから最近は遠慮がちに考えることにしてる。身のため。
平だからこそかろうじて自己の存在が容認されているようにも思うし。
女性が多い職場なので女性の意見も重要視される。いま大丈夫だからといって
この先も同様に大丈夫とは限らない。くわばらくわばら。

>>69
どうせやるんだったら楽しんで年収も多いほうが良いに決まっているよね

>>69
お前何様だよ！

>>72
社会では実力あるヤツが発言権もつんだよ。
２ちゃんは違うけどもね。
そういう現実を何とかしたかったら頑張るしかないよ

>>73
不細工でもがんばって構いませんか？

出世の早さを鉄道に例えると

院卒(博士)　　　　　　　　　　のぞみ
大卒(6大学、学長推薦)　　はやて、あさま
大卒(6大学)　　　　　　　　　ひかり
大卒(その他学長推薦)　　ひかり　
大卒(その他)　　　　　　　　こだま
短大卒(学長推薦)　　　　　スーパーひたち　
専門卒(有資格)　　　　　　あずさ
短大卒　　　　　　　　　　　　かいじ
専門卒　　　　　　　　　　　　急行(しR有料)
高卒(進学高)　　　　　　　　急行(私鉄等無料)
高卒(都立)　　　　　　　　　　通勤快速
高卒(商業工業)　　　　　　　快速
大学中退　　　　　　　　　　　東上線準急　
高卒(DQN)　　　　　　　　　　各駅停車
中卒　　　　　　　　　　　　　　鉄道馬車
高校中退　　　　　　　　　　　人車鉄道

>>73
そんなのんきなこと言っていると、あんたの会社の跡地５年後
にはパチンコ屋かディスカントショップになってるぞ！

>>74
当然だよ、不細工とかは関係無いよ。
あと学歴がモノ言う時代でもないから、そういう事も気にしなくていい！
そういう気持が大切なんだから

中国はピチピチの美人少女（上物）が一晩中やりまくっても
１０００元（１万６０００円）程度ですむ。
そりゃあ、安いのになれば３０００円程度だ。
たまには息抜きも必要だしな。羨ましいか？
ならお前らも頑張れよ。

>>78
そういう遊びだったらしているよ
仕事に一生懸命と遊びはイコールだよ（笑）
どっちも楽しくだよ

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国人は軍隊で鍛えた体で一撃必殺。 気を失うまで殴り続けます。
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038884514/
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人１０００人、台湾人１００人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 ８人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 ４人毒殺。帰化人

.,

>>77
不細工は関係ないけど、暗いやつとかは出世無理っしょ。

>>81
うん、確かにネ。
２ちゃんってダメ人間が傷を舐めあっているみたいだよね
リアルな世界でいきているのか疑問に思う

>>82
おま（略

ゔ〲〰

忘年会鬱で、ダラダラ気分でいたら、部下からメールで
「相談したい」って。もう嫌だ。自分には管理職は向いていない。
でも会社は降格させてくれないばかりか、管理職研修のプレゼンを
させるんだよ。やめてくれよ！！！

>>85
告白だな・・。

>>84
ﾜﾗﾀ

漏れは平社員だけど年収1200万円。
部長でも1300万円。
出世なんて関係ないよ。
所詮はカネよ。

>>88
まあ、寝言はおいといて次いってみよう。

>>77
俺もそう思って仕事していました。だけど新卒で入ってくる奴らって、
あきらかに顔採用で部署も外見で大雑把に振り分けられている印象が強いです。
女性社員の態度もやはり昨今の世情を反映して不細工につらく当たります。
今後はますます不細工にとっては苦難の人生になるのではないかと・・・。
なまじ調子に乗っていると後々面倒なことにならないか心配です。
落ちぶれるしかないのかもしれないと正直考えています。
不細工って、やっぱり上に能力を認められるだけじゃダメですね。
人間関係に注意できる、身分や置かれた立場にふさわしい言い訳可能な
バランスのとれた判断をしなきゃならないような・・・・。

>>90
自分をよくわかってる！！
あきらめろ！！

あのさあ、このごろ思うんだけど、実力本位の考え方って蔓延していると思わない？
なんか社長が「努力したぶんだけ相応に報われたいと思うのは当たり前の感情だ」なんて
言っていたけどねえ。たださあ、逆にむかつくのよね。そんなんで立場を正当化できるつもり？
というかさあ、逆になまじそんなんが怒りを買うんじゃないの？
「あ、こいつ口では「わきまえます」とかなんとか言ってるけど本当は隙あらば！とか
思ってんじゃないの？」とか感じてさあ、そういうの、逆に悪感情いだくよね。
不細工男のくせに「仕事は認められたい」と思う奴いるよね？キモくない？
なんでそういうの許せるんだろう？
というかさあ、逆にむかつくっちゅうねん！
いくら口や態度で「わきまえています」っていってもねえ・・・・。
なに考えてんの？

社会の中で自分の置かれた立場をよくわきまえないならば、相応の扱いを
受けるのもやむを得ないのではないでしょうか？それが現実でしょう。
たとえそれが納得のいかない誹謗中傷によってもたらされたものでも同様です。

>>92
うーん、結局何がいいたいのかわからん。
仕事できなさそう。

だったら自分で起業しなさい

>92 どこを縦読みするんですか？

彼は家を出て、
陽気に役所へ出勤する。

満足して、彼は頭を振る。
彼は優雅で美しいOLさん達が好きである。
また、自分のペン軸も、緑のスーツの袖も、中国風の丸い帽子も気に入っている。

彼は大股で歩く。
そして階段に駆けつけて駆け上がる。
凄い突風が吹く！
肘掛け椅子に座った彼は、幸せな気分になり、仕事をする。

彼は昇進の事を考える。昇進はなくても、たぶん昇給はするだろう。
彼は次の給料日には引っ越そうと思っている。
いいアパートを見つけたのだ。
昇進か昇級するといいのだが。彼は昇進のことを再び考える。

彼は、ブルターニュのろうあ者の家で教えてもらった、ペルーの古い歌を口ずさむ。
隣の家のピアノがクレメンティを弾いている。
なんてもの悲しい調べなのだろう。
彼は思いきってワルツを踊る（彼は、ピアノは弾かないのだが）
何もかもが悲しい。

ピアノが再び演奏を始める。
我らが友人は、優しく自問する。
ペルーの歌が、再び頭に浮かんでくる。
ピアノはクレメンティを弾いている。
ああ、役所を辞めなければならない。この居心地のいい役所を。
勇気を持って「さあ、出ていくぞ」と彼は言う。

エリック・サティ「官僚的なソナティネ」より

>>75を関西versionでおねがいします。

>>97
何だ？

１００

>75
人車鉄道を出すあたりが真性鉄ｦﾀですな。
>98
めんどくさいすｗ
俺は各駅停車とか夜行バスでゆっくり着席がいいね。
だいたい、出世昇進以前に、
目の前の仕事がバタバタしすぎなんだｺﾞﾙｧ

>99
>97は詩をコピっただけです。ちょい気分で。
わけわかめでスマソ。

出世できないやつは死ね

>>103
自分に死ねと言ってるんですか？

一生平社員　→　リストラ一歩手前
ってことわかってるのかね>>1は

うちの会社に５７歳で役無しがいますが何か？

仕事の出来：良
立場：若手
やる気：大有り
忠誠心：反抗的
将来性：無し
給料：安

こんな漏れはどうですか？

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://web2001.kakiko.com/koma/

おいおい、実務やってねえ管理職のほうが首切られやすいつうの！
主任クラスで実家が金持ちなのが一番強いね？
おめえら貧乏人ならとっとと金持ちの嫁探しな。。。

>>88 漏れは平社員だけど年収1200万円。部長でも1300万円。

どこの会社？　業種だけでも是非知りたい。
こんな会社で部長に出世する奴は損得勘定の出来ないボンクラの負け組だ。

朝だよ！

違うよ。

高画質裏本（完全無料）
http://now.at/urabon

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すばらしい！
実に、実にすばらしいスレだ！

すばらしい！
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やっと仕事も一人前にこなして新規事業にも加わり上期受注もトップなのに、
冬のボーナスが前と比べて雀の涙しか増えなかった・・・
ボンクラ主任は媚ばっか売って数十万円ＵＰしてるのに、やっぱり評価というのは
好き嫌いなのですか？？？

>>117
そのたうり

媚び売りへつらい、他人を蹴落とす。
それがリーマンです。

>>117
上司から見てやな奴だと分かっていても、そいつが気が強い
奴だったり、根に持つタイプだったりすると、どうしても
気の弱い上司はそいつに悪い評価付けられん場合がある。
結局、一番損する人間は周りから見て「いい人」と言われる
タイプの人間だ！それがサラリーマンの現実です。

昨日上司とのサシのボーナス査定面接で
「お前ほど他の同期と比べて劣ってる奴はいないよ」
「お前は何もしてないつもりでも、居るだけでチームの和を乱している」
などと指摘され、年末にはクビも考えていると言われました。

何か、男女板から流れてきたバカ女がいるみたいだな。
向こうで相手にされなかったからって、こんなところで何やってるんだ？

最近思うのは、仕事ができなくても愛嬌のあるかわいいタイプは
出世するな。（なんていうかジジ殺しって奴だ）
ああゆうのも才能なんだろう、頑張ってもなれないな。

>>121
録音して訴えろ！

みんな出世、出世って言っているけど、うちの会社じゃ
ぜんぜん出世していなくてもすごく人間的に魅力的な人
もたくさんいるよ！
その逆で、なんでこんな奴が課長なんだって奴もたくさんいる。
みんな「あの課長の下にだけはなりたくない！」って言ってい
るぞ！そういう奴にかぎって元ゴマすり野郎だったり、上に
アピールできる仕事ばかり選んで、それ以外の雑用的仕事はいっ
さい手をつけようとしなかったりという奴らだ！
結局、そういう奴は人の上に立った時に化けの皮がはがれること
になるだろうよ！

>>124
訴えることは可能か？
事実だろうに・・・

>>121
そんな上司がいるんだな。負けるなよ！

人間関係がいればまだしも

河で釣ってきたニゴイを会社の水槽に入れ１日英雄を味わったが、
どうやら病気もってたらしく次の日に死んで巻き添えで金魚も全滅。

ええ、その日はつるし上げですよ。

ブチ切れて埋めたニゴイを掘り出し一番ウザかった奴をニゴイで殴った。
金魚も悲劇のヒロインを気取るクソ女に投げつけた。

それ以降、無職さ。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

>>129
ｶｺ(・∀・)ｲｲ!
まるで消防みたいだ。

やりたいことをできるようになるのが出世だと思う。
俺は研究を続けたいから管理職にはなりたくないが、
チームリーダーはなりたいぞ。

仕事の出来：上の下くらい？
立場：若手（大卒2年目）
やる気：転職したい　異動したい
忠誠心：あまりないが反抗は決してしない
将来性：いまの会社は景気いいが転職したらどうなるか・・・
給料：５００万弱

いま看板部署にいるが仕事が大変すぎ。いまの部署でやっていけば出世は
するが、自分の時間がない。。。。
異動願いだそうかな。。

しにますか

重要に尽きる。

オレ３２歳、平社員営業マン。
営業職総勢２５名いる中でダントツトップ！
なのに査定はかなり低い（ＴＴ）
売上的には事業部の売上の約２０％をオレひとりでコンスタントに
もぎ取ってる！
人数からすれば４％程度売り上げれば御の字だと言うのに。
後輩でひとりオレに追随する奴がいる。
３コ下だが、売上的にはやはり事業部の売上の１５％をもぎ取ってる。
こいつの方が上からの評価は遥かに高い。
３コ下だけどボーナスはオレより２０万くらい多い。
上司曰く、オレは単に運が良いだけだってさ。。。
バカらしアホらし。
来月からオレがいなくなってやろうか（ははは）

しかし会社はよくできてるよ
パレートの法則って知ってるか？お前ら！
上位６名くらいで売上８０％近く上げてるもんな〜
６名以下のの営業マンいらねえな。
とくにオレのとなりに座ってる部長！
決断力のない優柔不断なアンタはとくに必要なし。
こんな風にいつも思ってるのが伝わるから、査定低いんだろうな（爆）
クーデター起こしてやろうか？！

俺は有給完全消化を続けられないなら管理職になりたくないが、
管理職並の年収は欲しい。

俺は休日に付き合いゴルフ強要されるなら管理職になりたくないが、
管理職並の年収は欲しい。

俺は部下の行為のとばっちりで、刑事責任追及・懲戒処分を受けるのが
嫌なので管理職になりたくないが、
管理職並の年収は欲しい。

俺は職場の呑み会など自分の出席前提で決めてほしくもないし、
割り勘負けを強要されるのが嫌なので管理職になりたくないが、
管理職並の年収は欲しい。

＞俺は有給完全消化を続けられないなら管理職になりたくないが、
休みは２週間に一度くらいでつ。
有給休暇も管理職研修の宿題やってまつ。

>俺は休日に付き合いゴルフ強要されるなら管理職になりたくないが、
有給とって午後仕事に出てきます。

＞俺は部下の行為のとばっちりで、刑事責任追及・懲戒処分を受けるのが
＞嫌なので管理職になりたくないが、
これは知らない。

>俺は職場の呑み会など自分の出席前提で決めてほしくもないし、
>割り勘負けを強要されるのが嫌なので管理職になりたくないが、
最低１万円は別に出します。

折れと同期の上司の場合。

課長にはなりたいな。部長にはなりたくない。どうやらうちは部長は残業手当
ないらしいからな。

大企業なんで、３５歳平社員で年収７００万円もらっています。
今後平社員で十分です。結婚するつもり無いし、これ以上給料
もらってまで苦労背負い込みたくありません。大企業の管理者
は大変です。普通のやわな精神じゃやっていけません。図太い
出世欲と会社への忠誠心が人一倍強くなければすぐにドロップ
アウトです。

３５歳だが出世はしたくない。給料も今のままで良い。
でも同期が出世していくときっと焦ってくるんだろうな。

後輩に抜かれるときも

１部上場企業勤務の平社員３４歳だが年収３８０万円。
社内の俺と同年代の奴らはこんなもんだが・・・
バブル期にポンポン昇進してた奴らと違って今は給料
抑える為になかなか昇進させません。

スキルパーソンとして出世したい気はするが、マネジメントとしての出世はしたくないなあ。

>>143の世代より下は、上が詰まっていて昇進・出世できんだろうね

明日からうんこ拭く紙ある？

釣り馬鹿日誌を見て、別に出世はもういい。
一生、ヒラでいいと思った翌日に出世した。
うそのような本当の話。

あげぇーいっひひひひぃひぃー

組織に属してる以上、その組織の中で階段を上がることは嬉しいのに決まってる。自分が認められた
、評価されたということなのだから。

確かに、のびのびやりたいからという理由でヒラのままでいたい、というヤシは多くいるだろうけど、
その多くは単に実力がないから昇進を諦めているからに過ぎないくせに、そういうセリフを言ったり
するんだよな。それはみっともないことこの上ないことである。

>>149
＞組織に属してる以上、その組織の中で階段を上がることは嬉しい
のに決まってる

昇進したらしただけ苦労もついてくるぞ！
・人前でしゃべらないといけない機会が増える。
・部下を査定して評価し、アドバイスする。
・飲みたくない飲み会が増える。
等・・・・
考えただけでぞっとするよ。実力なきゃ勤まらんな・・・
俺にはどうしても嬉しいとはおもわんが・・・

・会長
・社長
・副社長
・専務
・常務
・取締役
・部長
・課長
・係長←この辺でいいや
・主任
・平社員

元々出世できないタイプだったが、病気で半年ほど会社休んだので、
より遅れてしまいました（ｗ。
でも、出世できない言い訳ができたので気が楽。
しかし最近残業が多いので、とても不満。

小学生のときのボーイスカウトの隊長だった先輩が起こした会社に創業から
参加して５年、中卒ですが若干２４歳でこのたび営業主任に昇進させていただきました。
会社は印刷業で、比較的小さい会社ですが地元地域では３本の指に入る優良企業と
評価させていただいております。
自分は中卒で不細工ですので、過分の身分だと自覚はしているつもりです。
ですが、去年４月に入った同年齢の専門卒のAさんから目の敵にされています。
折にふれて野次罵倒、悪口を繰り返され、忘年会では衆目監視の中ビールを
かけられ蹴られ殴られ階段から突き落とされ醜態をさらし、その上大笑いされて
しまいました。

>>153つづき
Aさんはとてもプライドの高い人で、常々自分の過去の学歴自慢を特に
女性社員にしていました。同時に空手と北斗の拳が趣味らしく、よく型らしき
ものを披露していました。女性社員に。

北斗の拳笑った（^^）

今は３０歳以上でも４０％以上独身なんだし、これから
非婚率もどんどんアップしていくはず！

一生独身だったら、家族養っていくわけでもなく、
財産残す人もいないわけだから、成りたくも無い管理職
になって苦労背負い込む必要なんて無いよ！

俺の会社にも４０代独身部長とか何人かいるが、バカじゃ
ねえかと思うよ・・・

>>156
負け犬バカ、ハケーン！

同性愛者って可能性もあるんじゃない？（言っておくけどマジレスね）

>154
ﾜﾛﾀ
プライド低くても、女子社員に「あたたたたっ！」はデキナイ。

今後結婚しない男がますます増えていく限りにおいて、
出世することの意味がだんだん薄れてくるはず！

嫁、子供２人養っていくのであれば課長以上になる必要が
間違いなくあるが、独身だったら全然必要ないはず！

管理職になると残業手当が無くなるので
実質年収ダウンすることも多いです

>161
俺、課長の給料見たことあるけど手取りで俺の方が多かった。
ボーナスで150ﾏｿくらい負けてるとは思うけど。
ごっつう控除が多かったな。

でもよ、でっかい机に座って｢村越君、ちょっと｣とか神妙な顔して言ってみたい気もする。
で、くだらないことで子一時間ねちねち説教してストレス解消。
若い派遣のねーちゃんには、｢契約切られたくなかったらデートろ｣とか言ってセクハラ放題。

















このあたりが、俺の出世を妨げているような気がしる。

そうだな

当方48歳。役職は、課長。年収９００万前後です。
同期の中では評価は高くない方です。自分でも能力無いと
自覚してるんで、リストラを心配しています。最初は評価上げる為に
一生懸命仕事に取り組んできましたが、それにももう疲れました・・・
クビにならずに、そこそこの給料がもらえればそれで十分と思ってます。
一生課長のままでもいいです。こんな人って他にもいますか？

>>164
うちの会社にもさして人の上に立つ能力無いくせに、必死こいて
課長やっている人間たくさんいるよ！
本人もかわいそうだけど、部下も悲惨だよな！
仕事上の問題相談しても最良の指針打ち出してくれないから歯がゆ
くてしょうがないよなあ・・・まったく
まあ、そういう人たちはその上の部門長レベルも気がついて、
出向、リストラ要員にすぐまわされているけど・・・

本当はサラリーマンなんだろ！
サラリーマンと堂々と名乗ればいいじゃないか。
それなのに何故にリーマンなんだよ。
リーのどこがいいんだ？サラリーだろ？
リーのどこがいいんだ？サラリーだろ？
リーのどこがいいんだ？サラリーだろ？
リーのどこがいいんだ？サラリーだろ？
リーのどこがいいんだ？サラリーだろ？
本当はサラリーマンなんだろ！
サラリーマンと堂々と名乗ればいいじゃないか。
それなのに何故にリーマンなんだよ。
リーのどこがいいんだ？サラリーだろ？
リーのどこがいいんだ？サラリーだろ？
リーのどこがいいんだ？サラリーだろ？
リーのどこがいいんだ？サラリーだろ？
リーのどこがいいんだ？サラリーだろ？
本当はサラリーマンなんだろ！
サラリーマンと堂々と名乗ればいいじゃないか。
それなのに何故にリーマンなんだよ。
リーのどこがいいんだ？サラリーだろ？
リーのどこがいいんだ？サラリーだろ？
リーのどこがいいんだ？サラリーだろ？
リーのどこがいいんだ？サラリーだろ？
リー?

>164
つうか、気づいてると思うけど課長の割りに給料安いですよ。
俺、３０代前半係長で残業しまくり、年収８００ﾏｿ。
出世しなくても、１０年後には１０００いってると思う。
駄目会社の管理職より、優良企業のぺーぺーで気楽に金儲け、これ最強。

>>166
リーマンいやなら出て行けば？？　アフォ。

３５歳。
去年まで貯金500万あったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で金無し君だ。絶対やるなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってもプレイせずに換金することはできないし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば１００パーセントで持ち金０になる。
金なくなってオフラインでゲームするだけになるな。暇つぶしにもならない。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるけどマジでお勧めできない。

しかし、会社で出世レースに必死になるのもあほらしいな。

どうせ、40すぎたら殆どの人間はリストラ要員だもんなぁ。
それよか、会社に依存しない生き方を見つけたいな。
資格を取るべきかもな・・資格だけじゃ食えないだろうが、資格無しよりは
ましじゃないの？

（＾＾）

痛勤電車でプレジデントとかの吊り広告の煽りがものすごく気持ち悪い今日この頃に上げてみる。

会社でどんなに出世しても所詮サラリーマンさぁー
気楽行きましょ　駄目リーマン達よ

会社でどんなに出世しても所詮サラリーマンさぁー
気楽行きましょ　駄目リーマン達よ

出世・昇進したい人、したくない人の区分け＆待遇を分ければ良いかと。
後者には給与もそこそこに、前者には、後者の給与基準からスタートして
レースに敗れたとしても、それよりも下回ることは無いという具合。

そんな会社ないですかね。

上司はなにかにつけマネジメント的業務をおしつけてこようとするが
漏れは一人でマッタリとコーディングするのが好きなの！
他人と関わりあうのがキライなおれ。
技術で押して行けなくなったとき、人生の幕を閉じよう。

入社2年目
仕事のできないリーマンってのが始めて実感できた
俺みたいな奴のことなんだな
サボってるわけじゃないのに、全然ついていけてない
昔思っていた立身出世どころじゃないなぁ‥

入社三年目。
上司が替わる度に評価が替わってるが基本的には×社員だと自分では思ってる。
出世はムリぽなので資格手当獲得にコソコソ勉強に励む日々。

出世もいらん、給料も安くていいから、楽な仕事に回してほしいよ！

落ちこぼれ社員なのに、今の職場は花形職場で仕事内容は、結構ハードだっ
たりする。これじゃ割りに合わんよ！

まあ、仕事ができるっていうのも人によって評価の仕方が違うから
抽象的なものいすぎないけどね。

根回し、ごりごりごり、他人に責任転嫁しまくってる人を評価する
会社もあるし、きちんと積み上げるのを好む会社もあるしね。

でも今はほとんど前者だけどね。

君にとって重要ではなくても、家族にとっては重要だろう
子供に対してどういう生き方を見せるんだい？
負け犬の子は惨めだよ

まぁ、子供どころか結婚すら出来ないわけだが

>>182
子供が居ないんだったら、ご両親は？
君を一生懸命に育ててくれたんだよ。
言ってあげなさいよ「貴方方の息子だから何処でも頑張っていけます」
ってね。
自分の人生ってそうだけども、両親やら周囲の助けがあっての事なんだから

>>183
あまり親に洗脳されるな！
自分の生き方は自分で決めればいいさ・・・

>>184
そういうお前は誰に育ててもらったんだい？

出世命だｺﾞﾙｱ。
同期の大卒約５０人のうち、トップ７人の１人になっている。
まあいずれ落ちるかもしれんが。。
先輩方で関係会社へ出向、栗鼠虎、いじめ等を見てると
リーマンになったからには出世するしかない　って思ってる。

学校では成績のいい、もしくは運動神経のいいやつが羽場きかせてただろ。
それと同じだ。

>>183
ダブルで公務員ですｗ
退職金で生きていけるとか言ってます。

というか、老後の世話しなくても良いが、就職したらあとは放置な
と言われましたよ

>>187
それがどうした？
そういう両親に育ててもらったんだろうが

>>188
なぜ黏着されているのがさっぱり分からないんだが。
中国的な「孝」の精神をお望みですか？

黏って読めなかったYO！
どんなIMEをつかってるんだよっ！

>>190
こちら
ttp://kan-chan.stbbs.net/download/tradjp/

子供の集いみたいだよ

>>186
お前みたいな奴は出世してほしくないなぁ・・・
お前は人間的にもう限界だよ。子供だよ。精神面で
全く成長していないよ。「羽場きかせてただろ」ハァ？

もっと人間的に魅力的になれよ。もっと心を磨けよ・・・
お前みたいな幼稚な奴が人の上にたったら、下につく奴らは
みんな精神病になっちまうよ・・・
>>186は自分の限界を少しはわきまえろや！

>>193
２ちゃんだから…

>>193
やだ。

まぁ　186が会社では正論かと。。。。

うんこでちゃうぅから紙早くぅったら〜

うちはおそろしく超フラット組織です。
まあ、給与を抑えるためにそうしたとしか思えんが。
若手や、新人も採っていない。
だから、30歳で一番若い。
50前後のヲヤジがたくさんいる。
もちろん平だ。
これだけ平がいるのも、なんだかなー
という気分になってくる。
でも、ポストが限られているので、
自分も出世は無理だな。ちなみに
仕事はできるほうだと思うよ。

>>1
マジレスすると、そうじゃないんだよなあ。
出世や昇進が究極の目的なんじゃなくて、ちゃんと仕事がデキるようになって、
みんなにある程度一目置かれるようになることが大事なんだよなあ。
だから向上心っていうのが必要なんだよ。
出世や昇進っていうのは結果的についてくるもの。
ほら、自分でも言ってるじゃん。
＞同期の中では評価は高くない方です
今は開き直りが入ってるからそれほど感じてないかもしれんが、実際、職場で一目
置かれずに（悪く言えばバカにされて）ずっと過ごすっていうのは辛いもんだぞ。
今もし、１みたいな考え方でも、何かの瞬間に”デキるやつだ”と思われてみな。
もうそれは病みつきになって、”デキない自分”でいるなんて耐えられなくなるよ。

君には艦長は務まらない。

>>193
＞もっと人間的に魅力的になれよ。もっと心を磨けよ・・・
「出世なんてどうでもいい、クビにさえならなければ・・」なんていう
向上心のかけらもない１みたいな人間が、人間的に魅力あるとは思えんが・・

艦長はためらうことなく決断する。
艦長に迷いは許されない。

やっぱり出世してる人を見ると、人間的に魅力ある人が結果として多い。
やっぱり向上心、バイタリティっていうのは人間の大きな魅力だから。
俺からすれば、会社なんて逆にチャンスだと思うんだけどなあ・・
学生のときは、運動ができる、ケンカが強い、話が面白い、・・なんていう
のがなければ立場が強い人間になれなかっただろ？
ところが会社は、周りがもう大人だっていうのもあるが、仕事さえデキれ
ば、多少社交ベタでも、弱弱しくても、ちゃんと一目置かれる立場になれ
る。
ある意味、学生のころよりずっとチャンスが広がると思うんだけどなあ・・

昇進は結果だ。目的じゃない。

>>38
それは大きな勘違いだな。
人間には性格というものがあるんだから、その性格で頑張ればいい。
体育会系しか認めてもらえないと考えるのは、ある種”逃げ”だと思う。
地味な性格でも、仕事頑張れば、見る人はちゃんと見てる。
みんなもういい大人なんだから。

>>1
平社員のままで一生居れる会社なんてあるのか？
リストラされるぞ、このご時世に・・・

2003年01月12日

拉致問題：
「国際世論化しようとしている」と非難　平壌放送

　ラヂオプレスによると、北朝鮮の平壌放送は１２日、拉致事件などに
関連し「日本の右翼保守勢力」が「各国を訪れてくだらない『協力』を
要請したかと思えば、『拉致被害者支援法』なるものをつくり出し
『拉致問題』を国際世論化しようとしている」と非難した。

　また「『工作船事件』や『覚せい剤密輸』などの謀略をでっち上げ、
わが方の『万景峰』号に対する検査制度強化をうんぬんしている」と批判。
「日本の右翼反動勢力は、日朝関係改善と朝鮮半島情勢発展にブレーキを
かける反歴史的犯罪行為を直ちに止めるべきだ」と要求した。（ソウル共同）

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030113k0000m030080000c.html

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うざいぞ２０７！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿　
　　　 　＼＿＿＿_／

出世しても出世してもまだその上があるからな。結局誰かの下ではたらかなくっちゃ。
社長になっても取引先とか銀行とか。

俺は平でいいや。平にしかなれんし

あなたも(¬＿¬)ｙ―ξ~~になってチャットしよう
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1042295312/l50

弊社では会社経費の携帯が持てるのが主任以上って規定があります。
ちなみに主任昇進の条件は既婚であること。子持ちであればさらに望ましい。
結婚していなければどんなに仕事が出来ても一生ヒラです。

仕事用の連絡で毎月８千円〜１万数千円自腹で携帯会社に金払ってます。

のほほん

俺は入社５年目だが、部下に40代、50代がいる。
これが現実だ！平でよかったらそれでいい
だがそうも言っていられなくなるぞ、社会は厳しい。

>>213
おれの会社では４０、５０のヒラが、管理者がボロボロに
なっているの見てヒラでよかったって言ってるぞ！
まあ大企業なんでヒラでも首になることは無いけど・・・

マネーの虎！
http://www5.ocn.ne.jp/~ds821/index.html

　学生時代は偏差値競争でそれが終わったら出世競争。こんなの
マジでやってられないて感じだよ。マジでやってる上司は人間と
しては魅力もなく仕事もできるようでやってることは部下のあら探し
と上司へのゴマスリ。出世できるかできないかは別として
出世競争しているふりだけしてればいいんじゃない？

別に、最低限食っていけりゃぁ昇進したいとは思わないな。

必死に上司によいしょして出世していく奴もいるが
結局化けの皮がはがれるんだよねぇ・・・
下から馬鹿にされ上から怒鳴られ
あぁ悲惨＞俺の会社にいる奴

課長手当ては4000円／月…。泣

一番大事なことは、出世して何をしたいかではないか。
より重要なことや責任を与えられ、それに応えることで
会社を良くしていく使命感、責任感があれば、会社は
必ず見ていてくれるのではないか。
会社の中で、将来どのような人物になりたいのか
何が欲しいのかよく考えるべき。

出世欲や野心それ自体は悪くない。
要は、その先にあるものではないか。

俺より役職が下の人間を見て、優越感に浸りながら
粛々と仕事をこなしていく。
　　　　　　　　　　　　　こんな私じゃだめですかね？

>>221
いいんでない？？
ただ仕事が出来ればの話だが

>>222
グサ。
いや実は自分でもよくわかりません。正直いって
他人より昇進はやいから、他人よりできるのではないかと
根が小心者なので必至に自分にいいきかせていまつ。

でも周りをみると出世する人って「人あたりの良い人」が多いでつね。
それと口論すると必ず勝つ人も出世するみたいです。

取りあえずヒラ以上にはなりたい。
管理職まではなりたくない。
ヒラ以上になるまでは頑張りますがなったらあとは普通に
やります。

>>220
>>会社の中で、将来どのような人物になりたいのか
>>何が欲しいのかよく考えるべき。

漏れの目標は、
仕事っぷりは新入社員か連日定時退社のパン食や派遣の姉ちゃん
並みで、幹部並みの収入を得ること。
役員並みは無理としても、せめて課長並みは欲しい。
ちなみに幹部並を求めるのは収入だけ。
接待宴会・ゴルフなんてウザいから一切関りたくねぇ。

http://moro-urabon.fans-club.com/
気に入らない上司を退社させる方法

>>224
俺は入社当初から平以上
中卒でも平以上

>>227
零細企業での平以上は一部企業の平以下（ｗ

重要！！出世は重要！！
出世こそわが人生！！！！！







．．．ふぅやれやれ

ちんこ

仕事できないのに出世しちゃうと大変。

俺の前の上司、54才で課長になったんだけど
（できる人は30台前半になる）
9ヶ月で自殺しっちゃったよ。

うちの会社、55才から給与体系が変わるから
その前に課長にしたんだと思うけど…

仕事できるようになるのが大切で
出世はその結果かな

私達OLは長い間公然と目的をもって戦いました。
長い間醜男に最後の警告を発していたのです。
彼らが継続して態度を改めることをせず素敵な男性の立場を損ね続けるのならば、
今度こそはただではすまないぞ―社会の害虫は徹底的に撲滅されるべきだということを、
私達はあいまいなままにはしておくべきではありません。
　私達の警告に対して、彼らはあらゆる角度からの自己正当化を考えるでしょう。
しかしそれは同時に私達の立場を損ね、怒りを買う結果となるのです。
そしてそれは私達の強い反撃を覚悟しなければならないことを意味するのです。
　醜男という腫瘍は、私達が切開した―他の腫瘍のように。
未来の人々はわれわれに対して、永遠に感謝を忘れないでしょう。
最後にもう一度警告をします。社会の女性社員は誰一人として、醜男の存在を
容認する者はいないということを。

女尻
http://66.40.59.93/xxxpink/

独立開業できます。
主婦でもOKです。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9365/

（＾＾）