● リーマンって頭使いますか？ ●
1 ：名無しさん＠明日があるさ：
俺はとある作家業（漫画関係）で飯を食ってるものです。
この仕事ってネタ出しから完成まですごく頭使います。
俺はリーマンになったこと1度もないんですけど
与えられた仕事を普通にやりゃあ金が貰えるわけですよね？
その辺が楽そうで、うらやましく思えたりもします。
（なりたくないけど）
実際どうなんですか？頭使ってます？計算とかじゃなくって。
この仕事ってネタ出しから完成まですごく頭使います。
俺はリーマンになったこと1度もないんですけど
与えられた仕事を普通にやりゃあ金が貰えるわけですよね？
その辺が楽そうで、うらやましく思えたりもします。
（なりたくないけど）
実際どうなんですか？頭使ってます？計算とかじゃなくって。
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2 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/15 06:40
氏ね
3 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/15 06:47
あっ、そう。
4 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/15 06:49
漫画化よりリーマンの方が頭使うにきまってんだろ死ね
5 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/15 06:58
>>1
そんな貧弱な思考と知識で作家って、
きっとつまんない作品しか生まれないだろうな。
売れてないんだろうな（藁
あなたがなれるリーマンは、
おっしゃる通りでしょう。
だけど、それじゃ、ろくな収入にはならないよ。
リーマンというより労務者（藁
そんな貧弱な思考と知識で作家って、
きっとつまんない作品しか生まれないだろうな。
売れてないんだろうな（藁
あなたがなれるリーマンは、
おっしゃる通りでしょう。
だけど、それじゃ、ろくな収入にはならないよ。
リーマンというより労務者（藁
6 ：@458 ◆xFHpkqsPEo ：02/10/15 07:51
ぼくはー、あんま使えない。
ってか使ってない。
ってか使ってない。
7 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/15 10:11
頭を普段使わない人がたまに使うとものすごく使った気になります。
8 ：１：02/10/15 10:22
たくさん釣れた（プププ
やっぱりリーマンって、バカばっかし！
やっぱりリーマンって、バカばっかし！
9 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/15 10:28
釣られた魚です。
良かったですね。
たくさんつれて。
お仕事大変だと思いますが、これであなたの気が晴れると言うならば
幸いです。
良かったですね。
たくさんつれて。
お仕事大変だと思いますが、これであなたの気が晴れると言うならば
幸いです。
10 ：1：02/10/15 10:30
本当は俺もリーマンだったりして（プププ
11 ：大工：02/10/15 10:31
頭で釘打ってますけど何か?
12 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/15 10:33
大工さんは
レベルが上がると口に含んだ釘を
吹き矢の様にすることができるとか
レベルが上がると口に含んだ釘を
吹き矢の様にすることができるとか
頭使わない
14 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/15 12:57
脂身も考えない
16 ：1 ◆PphYRnghoU ：02/10/15 15:54
17 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/15 16:01
いまさらトリップつけても1である証明にはならんのに．．．
俺らのことを馬鹿と言うけど
５０歩１００歩だと思うよ。
俺らのことを馬鹿と言うけど
５０歩１００歩だと思うよ。
18 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/15 16:05
的確だな・・・
19 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/15 16:35
1が本当の漫画家としてレスします。
あなたがネームを切っている最中の姿を
あなたの職業がよくわからない人がみたら
どううつるか。それがあなたから見た
リーマンと考えれば理解できるのでは？
あなたがネームを切っている最中の姿を
あなたの職業がよくわからない人がみたら
どううつるか。それがあなたから見た
リーマンと考えれば理解できるのでは？
20 ：1 ◆PphYRnghoU ：02/10/16 01:57
21 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/16 07:56
頭使ってますよ。
与えられたことだけやってるリーマンはいわゆる負け組で、
実際、仕事は自分で見つけてやるもの。
与えられたことだけやってるリーマンはいわゆる負け組で、
実際、仕事は自分で見つけてやるもの。
22 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆XR028GON1U ：02/10/16 08:16
＞与えられた仕事を普通にやりゃあ金が貰えるわけですよね？
読者を楽しませるという、創造性が必要な仕事の割には
随分とまぁ貧困な発想しかできねんだな、最近の漫画家は。
・・・と釣られてみる（ﾋｬﾊﾊﾊ
読者を楽しませるという、創造性が必要な仕事の割には
随分とまぁ貧困な発想しかできねんだな、最近の漫画家は。
・・・と釣られてみる（ﾋｬﾊﾊﾊ
23 ：まんてん ◆HCgtCD43N. ：02/10/16 08:25
＞１
おまいの言うとおりだ。
大半のリーマンは頭は使わねーわな。
与えられたことをやってるだけ。
この中には、自分では頭を使っているつもりになっている人も含まれている。
おまいの言うとおりだ。
大半のリーマンは頭は使わねーわな。
与えられたことをやってるだけ。
この中には、自分では頭を使っているつもりになっている人も含まれている。
24 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/16 08:33
25 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/16 08:43
合コンで、知り合った女に、どうやって、チンコ突っ込むか、その後、結婚するはめにならないように、どうやって逃げるか。
稼働率100%で考えてます。
稼働率100%で考えてます。
26 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/16 08:46
普通の人は、どうやって突っ込むか、までしか考えません。
稼働率は50%。
稼働率は50%。
27 ：名無しさん＠明日があるさ ：02/10/16 10:05
俺、将棋のコマだから
頭使わない
頭使わない
28 ：19：02/10/16 10:18
ネームを切っているところはその人のスタイルにもよりますが、
私が見た印象はぼーとしてるかだらだらしているようにしか見えませ
ん。
もちろんこの印象は私がネームというものを知らない時のものですが。
お仕事大変だと思いますががんばってください。
私が見た印象はぼーとしてるかだらだらしているようにしか見えませ
ん。
もちろんこの印象は私がネームというものを知らない時のものですが。
お仕事大変だと思いますががんばってください。
本当の本音として書き込むが
絶対に漫画家の方が頭使ってる
絶対に漫画家の方が頭使ってる
30 ：南斗鳳凰拳伝承者 童貞サウザー ◆South5VTbo ：02/10/16 15:26
マジレスするけど、1の方が頭使ってると確信するよ
31 ：1 ◆PphYRnghoU ：02/10/16 15:57
みなさんレスありがとう。
>>22
貧困な発想かもね。そこら辺は認めます。でも本当に解らないもので。
>>24
違います。
>>28
ぼーっとしながらダラダラしながらじゃないとネタが浮かんできませんw
>>22
貧困な発想かもね。そこら辺は認めます。でも本当に解らないもので。
>>24
違います。
>>28
ぼーっとしながらダラダラしながらじゃないとネタが浮かんできませんw
32 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/16 16:07
けろっぴは頭使っているって
小脳だけどね
小脳だけどね
33 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/16 16:08
昔漫画で飯食って将来が少し心配になったのでリーマンになったモノですが
生活で言えば漫画書いてたときの方が楽でした。頭を使ってるかと言えば
リーマンの方が使ってます。漫画の時は考えたことや案をそのまま描けば
良かったけどリーマンは好きじゃないことまで考えて解決策を見つけなきゃ
いけないから。リーマンしてても漫画のネタは次々浮かんでくるし（メモってます）、
間違いなくリーマンの方が「考えさせ」られます。
以上マジレス。
生活で言えば漫画書いてたときの方が楽でした。頭を使ってるかと言えば
リーマンの方が使ってます。漫画の時は考えたことや案をそのまま描けば
良かったけどリーマンは好きじゃないことまで考えて解決策を見つけなきゃ
いけないから。リーマンしてても漫画のネタは次々浮かんでくるし（メモってます）、
間違いなくリーマンの方が「考えさせ」られます。
以上マジレス。
34 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/16 16:13
35 ：33：02/10/16 16:26
>>34
すみません、前提があります。
漫画家って一応才能商売なんです。
だからアイデアが枯渇したらそれはそれでそいつの責任だし、それでも
しがみついていたかったら生き恥晒してゴーストにでも頼むしかないです。
描く技術だけは衰えませんから。
そういった意味では作家の方が必死とは言えますけどリーマンみたいに
入ってみないと仕事内容が分からないってことはないし、基本的には
好きなことだけをしてるので頭使ってるウチに入りません。
いろいろ反論もあるんでしょうが元リーマンの師匠（漫画家）もそう
いってたし漏れもやっぱりそう思ってます。
今両方やってるから言えることなんでしょうけどね。
すみません、前提があります。
漫画家って一応才能商売なんです。
だからアイデアが枯渇したらそれはそれでそいつの責任だし、それでも
しがみついていたかったら生き恥晒してゴーストにでも頼むしかないです。
描く技術だけは衰えませんから。
そういった意味では作家の方が必死とは言えますけどリーマンみたいに
入ってみないと仕事内容が分からないってことはないし、基本的には
好きなことだけをしてるので頭使ってるウチに入りません。
いろいろ反論もあるんでしょうが元リーマンの師匠（漫画家）もそう
いってたし漏れもやっぱりそう思ってます。
今両方やってるから言えることなんでしょうけどね。
36 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/16 16:27
何だかんだ言っても、リーマンにはケツを拭いてくれる上司がいるが、
漫画家にはいないんじゃないのか？
リーマンなんて上司がいる限り楽なもんだって
漫画家にはいないんじゃないのか？
リーマンなんて上司がいる限り楽なもんだって
37 ：33：02/10/16 16:42
>>36
っていうより漫画描いてて対外的に一人で処理できないような問題も発生しないし。
っていうより漫画描いてて対外的に一人で処理できないような問題も発生しないし。
38 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/16 16:46
作者が急病になるのは？
あれは締め切りぎりぎりで判明するから
充分編集さんと印刷屋さんに迷惑がかかると思うのだが。
差し替えの原稿用意してルビふって．．．
あれは締め切りぎりぎりで判明するから
充分編集さんと印刷屋さんに迷惑がかかると思うのだが。
差し替えの原稿用意してルビふって．．．
39 ：33：02/10/16 16:50
>>38
だから漫画家はぬるま湯なの。
何回落としても仕事無くならないし（人気商売だから）。
迷惑を掛けてるのは事実だけどそれについて漫画家が賠償するわけじゃない。
頭下げるのは編集とか営業。やっぱり責任取るのはリーマンなんだよね。
で、もらってる額はこっちの方が多いし･･･
だから漫画家はぬるま湯なの。
何回落としても仕事無くならないし（人気商売だから）。
迷惑を掛けてるのは事実だけどそれについて漫画家が賠償するわけじゃない。
頭下げるのは編集とか営業。やっぱり責任取るのはリーマンなんだよね。
で、もらってる額はこっちの方が多いし･･･
40 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/16 16:52
>33
漫画家に固執しないとしたらどうだい？
サラリーマンよりも頭使う仕事ってないのかい？
漫画家に固執しないとしたらどうだい？
サラリーマンよりも頭使う仕事ってないのかい？
41 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/16 16:57
リーマンをひとくくりにするのは
大雑把過ぎないかい？
俺は他に誰か出してきたら
リーマン代表として田中さんを出すよ。
大雑把過ぎないかい？
俺は他に誰か出してきたら
リーマン代表として田中さんを出すよ。
42 ：33：02/10/16 16:58
>>40
いっぱいあると思いますよ。
個人の事務所とかね。
サラリーマンっていっても業種はいっぱいあるわけだしその中でも
比較的ルーチンな業種、常に何かを模索しなきゃいけない業種って
あると思うしね。
いっぱいあると思いますよ。
個人の事務所とかね。
サラリーマンっていっても業種はいっぱいあるわけだしその中でも
比較的ルーチンな業種、常に何かを模索しなきゃいけない業種って
あると思うしね。
43 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/16 20:12
>33 そこまで言っててなんでマンガ家辞めたのかイマイチ納得いかん。
＞何回落としても仕事無くならないし（人気商売だから）。
＞好きなことだけをしてるので頭使ってるウチに入りません。
＞頭下げるのは編集とか営業。やっぱり責任取るのはリーマンなんだよね。
＞で、もらってる額はこっちの方が多いし･･･
＞何回落としても仕事無くならないし（人気商売だから）。
＞好きなことだけをしてるので頭使ってるウチに入りません。
＞頭下げるのは編集とか営業。やっぱり責任取るのはリーマンなんだよね。
＞で、もらってる額はこっちの方が多いし･･･
44 ：@458 ◆xFHpkqsPEo ：02/10/16 20:16
マジレスすれば使ってないと思いますよ。
45 ：33：02/10/16 21:21
46 ：@458 ◆xFHpkqsPEo ：02/10/17 07:10
頭より、精神的な疲労が．．．
47 ：1 ◆PphYRnghoU ：02/10/19 03:36
48 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/19 10:10
49 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/19 10:30
与えられた仕事っていうけど
当然仕事を与える奴もいるわけで
大企業社員は仕事を作り与える立場のリーマン
関連会社、派遣は与えられる立場のリーマンっていうすみわけがある。
当然仕事を与える奴もいるわけで
大企業社員は仕事を作り与える立場のリーマン
関連会社、派遣は与えられる立場のリーマンっていうすみわけがある。
50 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/19 10:36
＞１
＞与えられた仕事を普通にやりゃあ金が貰えるわけですよね？
＞その辺が楽そうで、うらやましく思えたりもします。
＞（なりたくないけど）
ク リ エ イ テ ィ ブ な 仕 事 を で き な い
リ ー マ ン が 本 当 に う ら や ま し い の か ？
という疑問はさておき、
結論から言うと、全体の８割くらいはマニュアルに沿って仕事をしている。
２割くらいは、そのマニュアルのための仕組みを作ってるわけだ。
組織とかビジネスと言うのは概してそうなっているものなんだよ。
反論するが、大体お前だって、絵を書いて出版社に買ってもらうビジネス
を自分で確立したわけじゃないだろ？
その「マニュアル」に乗っかって仕事をしているんじゃないのか？
お ま え が 使 っ て る く ら い の 頭 な ら
オ レ た ち だ っ て 使 っ て る ん だ よ 。
＞与えられた仕事を普通にやりゃあ金が貰えるわけですよね？
＞その辺が楽そうで、うらやましく思えたりもします。
＞（なりたくないけど）
ク リ エ イ テ ィ ブ な 仕 事 を で き な い
リ ー マ ン が 本 当 に う ら や ま し い の か ？
という疑問はさておき、
結論から言うと、全体の８割くらいはマニュアルに沿って仕事をしている。
２割くらいは、そのマニュアルのための仕組みを作ってるわけだ。
組織とかビジネスと言うのは概してそうなっているものなんだよ。
反論するが、大体お前だって、絵を書いて出版社に買ってもらうビジネス
を自分で確立したわけじゃないだろ？
その「マニュアル」に乗っかって仕事をしているんじゃないのか？
お ま え が 使 っ て る く ら い の 頭 な ら
オ レ た ち だ っ て 使 っ て る ん だ よ 。
51 ：ＧＴＡ３好き ◆GTA3.2SKT. ：02/10/19 13:37
ここでリーマンからかって遊ぶより面白い漫画を描いてて欲しいね。
52 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/19 14:30
文系卒は大学から会社を定年し死ぬまで頭を使いません。
理系卒は大学から会社を定年し死ぬまで頭を使います。
理系卒は大学から会社を定年し死ぬまで頭を使います。
53 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/19 14:54
営業とか業務は頭使わないよな。
設計とか技術の身になってみろ。
毎日頭フル回転だぞ。
バカな営業は無茶言って来るは、購買とか資材はは金のことしか考えて無いは
ホント文系卒はバカばっか。
設計とか技術の身になってみろ。
毎日頭フル回転だぞ。
バカな営業は無茶言って来るは、購買とか資材はは金のことしか考えて無いは
ホント文系卒はバカばっか。
54 ：33：02/10/19 14:57
層が入れ替わったみたいですね。
空気を読めないお馬鹿さんが侍り始めますた。
空気を読めないお馬鹿さんが侍り始めますた。
55 ：高速ｦﾀの方のﾈｶﾏOL ◆36hmTekZ1E ：02/10/19 15:01
56 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/19 15:01
>>53
営業にしてみれば技術、開発は理系馬鹿。
１００人ガン首揃えても電球一個発明できない無駄飯食らいって思ってるよ。
開発が採算度外視で基礎研究できるのも営業がそれを売ってきたり、ユーザー
の反応や使用例を持ち帰ってくれるからだし、役割が違うんだから
いい加減そういう論法やめようや。お里が知れるよ。
営業にしてみれば技術、開発は理系馬鹿。
１００人ガン首揃えても電球一個発明できない無駄飯食らいって思ってるよ。
開発が採算度外視で基礎研究できるのも営業がそれを売ってきたり、ユーザー
の反応や使用例を持ち帰ってくれるからだし、役割が違うんだから
いい加減そういう論法やめようや。お里が知れるよ。
57 ：高速ｦﾀの方のﾈｶﾏOL ◆36hmTekZ1E ：02/10/19 15:05
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ∧ ∧ ＼ ／
| ・ ・ | ＜ おれは頭使ってるんですおめーら
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
＼＿＿＿_／
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ∧ ∧ ＼ ／
| ・ ・ | ＜ おれは頭使ってるんですおめーら
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
＼＿＿＿_／
58 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/19 15:05
>>56
悔しかったらその電球一個作ってみろよ。
図面すら読めないじゃん、SQNソルジャー営業マンは（w
技術・開発部隊が売れるものを作ってるから、売れるわけで、
営業の力で売ってるわけじゃねーだろ。
ホントこういうバカばっかなんだよな、営業って。
悔しかったらその電球一個作ってみろよ。
図面すら読めないじゃん、SQNソルジャー営業マンは（w
技術・開発部隊が売れるものを作ってるから、売れるわけで、
営業の力で売ってるわけじゃねーだろ。
ホントこういうバカばっかなんだよな、営業って。
59 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/19 15:06
営業は高卒でも出来る
開発は院卒しか出来ない
アンダースタン？
開発は院卒しか出来ない
アンダースタン？
60 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/19 15:08
61 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/19 15:10
高専卒や機械科卒の開発なんてゴロゴロいますがなにか？
62 ：33：02/10/19 15:11
なんでいつの間にか理系×文系ネタになってんの？
63 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/19 15:11
64 ：56：02/10/19 15:12
>>58
漏れが営業？ﾌﾟｯ
漏れが営業？ﾌﾟｯ
65 ：ダークム−ソ ◆.BL3bVIccY ：02/10/19 15:12
あのぅ、SQNて何ですか？
66 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/19 15:13
結論：営業マンが一番頭使わない
67 ：33：02/10/19 15:13
この場合は一人だけ放置すればいいのかな？
68 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/19 15:15
>>67
そう、お前一人を（略
そう、お前一人を（略
69 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：02/10/19 15:16
SQNソルジャー営業マン
すきゅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん
すきゅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん
70 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/19 15:18
ＳＱＮソルジャー営業マンってかこいいな。
軍の特殊部隊みたいだ
軍の特殊部隊みたいだ
71 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/19 15:21
72 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/19 15:27
名古屋人ですが、何か？
73 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：02/10/19 15:31
休みなのにここ来てる奴いないだろうな？
74 ：1 ◆PphYRnghoU ：02/10/20 08:05
うーん。なんか話が違った方向に行ってますね。
俺が言う頭使ってますか？の意味は
創造力とか発想力みたいなもっと感性が必要な頭の使い方だったんですが。
文章力が足りなかったのかな。文系も理系もあんま関係ない美大卒なもんで。
>>51からかってるのではなく、
自分の知らない世界を知るのも
おもしろいマンガを描くためと思ってので。
俺が言う頭使ってますか？の意味は
創造力とか発想力みたいなもっと感性が必要な頭の使い方だったんですが。
文章力が足りなかったのかな。文系も理系もあんま関係ない美大卒なもんで。
>>51からかってるのではなく、
自分の知らない世界を知るのも
おもしろいマンガを描くためと思ってので。
75 ：1 ◆PphYRnghoU ：02/10/20 08:08
思ってので→思ってるので
文系も理系もあんま関係ない美大卒なもんで。。。
文系も理系もあんま関係ない美大卒なもんで。。。
76 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/21 04:30
77 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/21 04:53
頭を使う奴や本当に頭の良い奴は辞めて、独立します。
もし仮に貴方がリーマンマンガを描こうと思うのならば、無能な上司に
煽られまくる哀れなリーマンを描けば、大体受けるでしょう。
無論、煽られっぱなしだと自分たちと変わらないので溜飲を下げるよう
な作品にならないので、時折成功のシーンを入れればもう馬鹿受けです。
あとは、仕事以外のｾｸｰｽ描写に走るのも吉でしょう。
島耕作が受けてる様なので、この程度で十分です。
もし仮に貴方がリーマンマンガを描こうと思うのならば、無能な上司に
煽られまくる哀れなリーマンを描けば、大体受けるでしょう。
無論、煽られっぱなしだと自分たちと変わらないので溜飲を下げるよう
な作品にならないので、時折成功のシーンを入れればもう馬鹿受けです。
あとは、仕事以外のｾｸｰｽ描写に走るのも吉でしょう。
島耕作が受けてる様なので、この程度で十分です。
78 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/21 04:56
あと、厳しさは比較にならないくらい貴方の方が厳しいので、自分が
追いつめられている状況を想像して、描けばばっちりです。
頑張ってください。
追いつめられている状況を想像して、描けばばっちりです。
頑張ってください。
79 ：@458 ◆xFHpkqsPEo ：02/10/21 05:16
>>75
美大ってへたな大学行くより大変なんでしょ？
美大ってへたな大学行くより大変なんでしょ？
80 ：1 ◆PphYRnghoU ：02/10/21 11:23
>>77
なるほど。受けそうですね。（描く描かないは別として）
ありがとうございます。
>>79
デッサンとか平面構成（あるモチーフなどを構図とか色を考えて描く絵）
の描き方を勉強して受験するのが主なんで、
その他の学科はあんまりやらなくてもいいです。
と、いっても最低限は必要ですが。。。
なるほど。受けそうですね。（描く描かないは別として）
ありがとうございます。
>>79
デッサンとか平面構成（あるモチーフなどを構図とか色を考えて描く絵）
の描き方を勉強して受験するのが主なんで、
その他の学科はあんまりやらなくてもいいです。
と、いっても最低限は必要ですが。。。
仕事には２種類ある
頭を使うものとそうでないもの（体力を使う）だ
頭を使うものとそうでないもの（体力を使う）だ
82 ：ウーロン茶 ◆SuyhxxQZmU ：02/10/21 13:05
限られた自分の責任範囲の中で、どれだけクリエイティブな力が発揮できるかが、
できるリーマンの能力なんだよ。
1さんの思考でいくと、漫画家も、画家から見れば、
決められたページや表現方法に制約された中でやってるから、
頭使わないでいいと思われるかも。
母ちゃんのやってる家事だって、クリエイティブにできるかできないかは本人次第。
できるリーマンの能力なんだよ。
1さんの思考でいくと、漫画家も、画家から見れば、
決められたページや表現方法に制約された中でやってるから、
頭使わないでいいと思われるかも。
母ちゃんのやってる家事だって、クリエイティブにできるかできないかは本人次第。
83 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/21 17:28
>>82
そんなリーマンなんて殆どいねぇよ。
夢見てんじゃねーぞ。
本当にクリエィティブな仕事をしているなら、横並び給料になんで納得してるんだよ？
所詮、コマなの、一平卒なの。
煽って悪いとは思っているが、82氏の代わりは幾らでもいるぞ。
単に家族の為に、自分のプライドを削ってイヤな仕事を我慢してるだけだろ。
我慢するのと頭を使うってのは全然違うよ。
そんなリーマンなんて殆どいねぇよ。
夢見てんじゃねーぞ。
本当にクリエィティブな仕事をしているなら、横並び給料になんで納得してるんだよ？
所詮、コマなの、一平卒なの。
煽って悪いとは思っているが、82氏の代わりは幾らでもいるぞ。
単に家族の為に、自分のプライドを削ってイヤな仕事を我慢してるだけだろ。
我慢するのと頭を使うってのは全然違うよ。
84 ：南斗鳳凰拳伝承者 童貞サウザー ◆South5VTbo ：02/10/21 17:32
いなくなって会社が困るんだよ･･･
って存在の人間は何人もいるかもしれんが、
いなくなったら日本経済が傾くんだよ･･･
ってリーマンなんて存在しね〜んだよ。
存在するとしても、ここにはいない！
所詮82も83も漏れもそんなチンケな存在なんだから、
代わりがいるぞっ！
なんて書き込みは恥ずかしい事この上ない！
って存在の人間は何人もいるかもしれんが、
いなくなったら日本経済が傾くんだよ･･･
ってリーマンなんて存在しね〜んだよ。
存在するとしても、ここにはいない！
所詮82も83も漏れもそんなチンケな存在なんだから、
代わりがいるぞっ！
なんて書き込みは恥ずかしい事この上ない！
85 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/21 17:38
代わりにならない奴って
世の中に何人いるんだ？
>本当にクリエィティブな仕事をしているなら、横並び給料になんで納得してるんだよ？
逆に聞くがあのノーベル賞の田中氏はクリエィティブな仕事していないとでも言うのか？
世の中に何人いるんだ？
>本当にクリエィティブな仕事をしているなら、横並び給料になんで納得してるんだよ？
逆に聞くがあのノーベル賞の田中氏はクリエィティブな仕事していないとでも言うのか？
86 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/21 17:38
>>84
俺がいないと日本が傾くんだよ、マジでｗ
俺がいないと日本が傾くんだよ、マジでｗ
87 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/21 17:42
>>85 お前、バカだろ？
88 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/21 17:43
89 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/21 17:46
クリエィティブな＝儲かる仕事
って考えの奴には馬鹿呼ばわりされたかねーな。
俺が馬鹿ならお前はチェイサーってか？
まぁがんばれや
って考えの奴には馬鹿呼ばわりされたかねーな。
俺が馬鹿ならお前はチェイサーってか？
まぁがんばれや
90 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/21 18:41
頭を使うのは偉いことなのか？
頭を使うなチンポを使え！
頭を使うなチンポを使え！
91 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/21 19:06
漫画家もピンきりだろうな。単行本が１００万冊売れてるような
奴は素直に尊敬する。
奴は素直に尊敬する。
92 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/21 22:36
リーマンは、頭より精神力を使う。
理不尽な世界で自我を崩壊させずに生き延びるためには、
強靭な精神力が必要です。
理不尽な世界で自我を崩壊させずに生き延びるためには、
強靭な精神力が必要です。
93 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/21 22:37
菊池さん！リーゼント似合ってませんよ！
94 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/22 02:40
うげげ美大卒なのですね････
自分も今美大生なので感じる事なんですが、美大生や予備校生には
変な特別意識持ってる人が多い気がします。確かに何を創るにせよ頭使うし、
実際学校入るまでに苦労するってのもあるからなんだろうけど･･･でも
＞リーマンって頭使いますか？
与えられた仕事を普通にやりゃあ金が貰えるわけですよね？
その辺が楽そうで、うらやましく思えたりもします。
（なりたくないけど）
とか言っちゃってるあたりであなた全然頭使ってるように見えないです。
いやただ視野が狭いのか世間知らずなのか。
違ってたらごめんなさい。
自分も今美大生なので感じる事なんですが、美大生や予備校生には
変な特別意識持ってる人が多い気がします。確かに何を創るにせよ頭使うし、
実際学校入るまでに苦労するってのもあるからなんだろうけど･･･でも
＞リーマンって頭使いますか？
与えられた仕事を普通にやりゃあ金が貰えるわけですよね？
その辺が楽そうで、うらやましく思えたりもします。
（なりたくないけど）
とか言っちゃってるあたりであなた全然頭使ってるように見えないです。
いやただ視野が狭いのか世間知らずなのか。
違ってたらごめんなさい。
95 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/22 02:42
あ 予備校生ってのは美大受験予備校とか通ってる人達のことです。
96 ：1 ◆PphYRnghoU ：02/10/24 06:29
>>94
あなたの指摘することもよく解りますが、
僕は別に格好つけて言ってるわけではありますん。
むしろあなたがあなた自身のことを指摘してるように感じます。
僕とあなた（美大生や美大受験予備校生）が決定的に違うのは
僕は自分のやりたいこと（漫画家）を職業として飯を食っているところ。
夢を語って理想だけで生きてないところにある。
たしかに美大生の多くはそういう自分の器が見えてない人が多い。
自分には何か才能がある、人とは違った何かがあると思い込んでいる。
しかしその中で認められる人はほんの一握り。天才なんて滅多にいない。
自分の才能を客観的に見れて、努力もいい意味での妥協もできる人が
こういう世界では活躍してけるのではないでしょうか。
もちろん僕もまだまだ努力していかないといけないと思っています。
あなたの指摘することもよく解りますが、
僕は別に格好つけて言ってるわけではありますん。
むしろあなたがあなた自身のことを指摘してるように感じます。
僕とあなた（美大生や美大受験予備校生）が決定的に違うのは
僕は自分のやりたいこと（漫画家）を職業として飯を食っているところ。
夢を語って理想だけで生きてないところにある。
たしかに美大生の多くはそういう自分の器が見えてない人が多い。
自分には何か才能がある、人とは違った何かがあると思い込んでいる。
しかしその中で認められる人はほんの一握り。天才なんて滅多にいない。
自分の才能を客観的に見れて、努力もいい意味での妥協もできる人が
こういう世界では活躍してけるのではないでしょうか。
もちろん僕もまだまだ努力していかないといけないと思っています。
97 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/24 07:37
朝から職業論が語れていいね。会社いってきます。
頭は使いますよ、ただ責任問題はＴＯＰに委ねる事が
出来ます。その辺りでサラリーマンは楽だね。
若いうちだけかもしれないけどｗ
頭は使いますよ、ただ責任問題はＴＯＰに委ねる事が
出来ます。その辺りでサラリーマンは楽だね。
若いうちだけかもしれないけどｗ
漫画家氏の考えるごく一般的なリーマン
クリエイティブ系の業務ではない（経理・総務・営業・開発・設計など）
のリーマンだっても幾らでも使いようはあることは認めますよ。
たとえば、自分が今やってる業務を効率化することによって
工数を半分にすることができるように工夫したり、
あるいは品質管理のテクを駆使して製品の不良化率を下げたりとかですね。
そんなややこしいことでなくとも、パン食のOLだって、
見やすい資料を素早く作成するにはどうしたらいいか、とか
お茶の時間にあわせて業務連絡すれば迷惑が少ないな、とか
いくらでも頭の使い方はあるんですよ。
クリエイティブ系の業務ではない（経理・総務・営業・開発・設計など）
のリーマンだっても幾らでも使いようはあることは認めますよ。
たとえば、自分が今やってる業務を効率化することによって
工数を半分にすることができるように工夫したり、
あるいは品質管理のテクを駆使して製品の不良化率を下げたりとかですね。
そんなややこしいことでなくとも、パン食のOLだって、
見やすい資料を素早く作成するにはどうしたらいいか、とか
お茶の時間にあわせて業務連絡すれば迷惑が少ないな、とか
いくらでも頭の使い方はあるんですよ。
99 ：98：02/10/25 13:55
でもね、リーマンに一番大事なのは、そんな業務改善をして
周りの反応はどうなのか？ということを素早く見極めることに使うことです。
たとえば、先に書いたように、
品質管理をしっかりして、不良個数を激減させたとします。
頭使って良いことしてるわけでよね、
でもねこれは前任者の顔をつぶすことにもなるんです。
部長がね「おー、おまいはすごいな、前任者はばかだなー」などと
思ったらもう大変なんですよ。
とくに前任者が自分の直属の上司だったらもう終わりですよ。
いじめていじめて苛め抜かれます。とんでもなくいびられるんです。
その会社ではその人はもう終わりです。
その改善提案がとんでもなくすばらしいものなら良いんです。
またとるに足らない程度ものならまた良いんです。
上司の顔をつぶさない程度もしくは
全社がぶっとぶほどすごいものなら良いんですよ。
中途半端にいいものだった場合が、本当に困るんです。
そのような場合、もとからなにもしないのが一番良いんです。
下手に頭使うとあとが大変なんです。
そこらあたりが非常に頭使うところです。
周りの反応はどうなのか？ということを素早く見極めることに使うことです。
たとえば、先に書いたように、
品質管理をしっかりして、不良個数を激減させたとします。
頭使って良いことしてるわけでよね、
でもねこれは前任者の顔をつぶすことにもなるんです。
部長がね「おー、おまいはすごいな、前任者はばかだなー」などと
思ったらもう大変なんですよ。
とくに前任者が自分の直属の上司だったらもう終わりですよ。
いじめていじめて苛め抜かれます。とんでもなくいびられるんです。
その会社ではその人はもう終わりです。
その改善提案がとんでもなくすばらしいものなら良いんです。
またとるに足らない程度ものならまた良いんです。
上司の顔をつぶさない程度もしくは
全社がぶっとぶほどすごいものなら良いんですよ。
中途半端にいいものだった場合が、本当に困るんです。
そのような場合、もとからなにもしないのが一番良いんです。
下手に頭使うとあとが大変なんです。
そこらあたりが非常に頭使うところです。
100 ：ジャバダバ：02/10/25 14:04
アホ草っ
漫画家もリーマンも先見性がないと生き残れないだろっ
時代を先どれっ
与えられた仕事だけやってるなんて消防でもできるんだよっ
左脳じゃなくて右脳を使えっ
よーは閃きだっ！
漫画家もリーマンも先見性がないと生き残れないだろっ
時代を先どれっ
与えられた仕事だけやってるなんて消防でもできるんだよっ
左脳じゃなくて右脳を使えっ
よーは閃きだっ！
趣味で絵を描いてたことあるけど、仕事より頭使ってた気がする。
こー枠にとらわれないで、描いてくことが違ってた。
こー枠にとらわれないで、描いてくことが違ってた。