サイバースペース研究所＠リーマン板

>75
>あるコテを背負いながら個人差が現れるカキコは名無しや他のコテに
>変えるべきなのか？
>（そもそもするなという話もあるかもしれないし、したらしたなりのリスクを
>　背負えということなのかもしれない。私はリスクを背負ったつもりであった。）

この辺は最近「マルチハンドル」を使い始めて実証実験をしている。
今の処は「うまくいくこともある」という感触を得ている。
「もうひとつのHN」の方が有名なぐらいだｗ

コテは唐草もんもんのように「背負うもの」ではないことは確かだ。

>コレが2chが公共の場である以上仕方ないことかもしれません。
>私はそれが嫌なので回避するための手段として
>『何とか当該者の責任において完結される問題であれば私はその範囲内では
>　自由なことをしてもいいと思う人なのだが……。』
前述のコテの話といまいちつながらない・・・

まぁそれはおいといて。
「当該者の責任において完結される問題」について考えよう。
これは誰かがすでに言っている通り、
掲示板の書き込みでは「完結しない」場合が殆どである。
掲示板に書き込んだ瞬間、それは書き手の手を離れて、読み手に影響を及ぼすのである。
そして「ｵﾏｴに言っていることはおかしいんちゃう？」などと問われたら、
なんとか相手に自説の根拠を説明しようとする。それが当該者のなすべき「責任」である。
それを厭っていては、無責任とのそしりも受けよう。

>76
ここの書き込みを読んで
なんつうか、特攻服に身を包み
「押忍。バリバリです。完全燃焼します！」
と気合いを入れている、８０年代のいわゆる「ツッパリ」のようだと思いました。

先の>82あたりで言っていた通り、
2chには様々が楽しみがある。多様性（ﾎﾟﾘﾌｫﾆｽﾞﾑ）があることは確かです。
それを全部理解する必要はありませんが、
そういう世界を理解するのには、すくなくもツッパリを捨てねばなりません。
「青い」「若い」と指摘されているのは、おそらくそういうことでしょう。
自己の「ポリシー」は、生き物である２ｃｈにとっては無きがごときものだよ。
少なくとも「言葉」で言うのではなくて「実践」「実証」するものだ。

>>102
おはようです。
まぁ、マターリ行きましょうや。

>77
「仕方ない」的論議について。
この問題を論じるには、自分は無力である、と白旗をあげてしまう。
そういう意味で「仕方ない」と言ってしまうことがある。
例のヘヴィーな「障害者問題」などではよくあること。
「俺はこの問題に関しては何も言えない」と表明することは、
無責任でもなんでもない。

むしろ、えーかっこしいとか、本来の議論から離れて相手を叩きに入ることこそ
無責任言動と言えなくはないか。
スターウォーズの用語を使うと「ダークサイドに嵌る」というべきだろうか。
そうなる前にすたこら逃げてしまう、というと言い方は悪いが、
この議論をするための自分の技量はどのあたりが限界か、という見極めが
大切なんだろうと思う。

長くなったのでここでひとまず止める。
ミスリードがあったら忌憚無く指摘していただきたい。

超・亀ﾚｽですが〜
ｵｲﾗの拙いﾚｽに､お返しをくださーた､名無しｻﾝ､ｳﾛﾝ姐ｻﾝ､ｱｽﾄｰﾙ氏に感謝｡
掲示板で､どう振舞うのかとｲｳことについては､ﾏﾀｰｸ思索が尽きまｾﾝﾈｰ
耳が痛〜い意見もﾁﾗﾎﾗあたーり｡｡

ﾈﾁｹｯﾄはﾈﾁｹｯﾄとして････

永らく､この板でﾏﾀｰﾘ⊂⌒⊃、△, )⊃してｲﾀﾗ､
煽りだの叩かれ役だの､勘が狂っててﾔﾘﾆｸｲｰ(；´Д｀)

某板で､基地外固定やてーた時は楽しかーたﾆｬｱ
ｲ､ｲﾔ､迷惑かけた人たちには､心から済まんかーた､思ーてﾏｽｹﾄﾞ（|||-　-）
（ﾀﾞｶﾗ､もうその板へは行かﾆｬｱ）
単に「２ﾁｬﾝのことをﾅﾝﾆﾓわかーてなーい」ｱﾌｫだーたﾀﾞｹ
なんすがー､もろに
>現実の自分がそのままネット人格にバイパスしているﾔﾊﾞｲ人
(；ﾟдﾟ)どしたー（汗｡　　

でも､ｿﾚで思ーたのは､
ﾈﾄ上での「迷惑な存在・痛い人」は､「最高のｴﾝﾀｰﾃｨﾅｰ」でもｱﾙということ｡
からかわれても､軽くいなされても､力一杯の超・ﾏｼﾞﾚｽ｡（ｲﾀｰ
今のｵｲﾗにも､未だに痛い部分がｱﾙんだろうけども､当時のｲﾀｻはもう表現不可能｡｡
ｵｲﾗのﾘｱﾙ友達に話したﾗ､後日４時間ｸﾗｲかけて､ﾛﾑってましただなも｡（恥*￣Д￣*）
面白かーたﾗｼｲんだなも｡

２ﾁｬﾝには､ﾄﾞﾝﾅ人がいても､いいと思うんだなも｡
何をしてもいい､というｺﾄにはならないと思うんだなも　がー｡

めんどくせぇ
アスター氏と雪山氏が、メールかメッセで直接ドレスと話し合ってはどうか

…ふ〜む。
ﾅﾙﾎﾄﾞ。。。

もし、本件をこの場で続けることについて目障りに感じてる人が
多数いるんであれば、107氏の言うようなことも検討すべきかも
しれませんなぁ。。

>>108
目障りということはないと思うけど、歯痒いね。
直接意見を交換したらいいのに、とは思う。

目障りとは思わないけど、それも一つの手かも・・・

第３者の目に触れる場所では、思い切ったことを書きにくいし・・・

いままで拝見してきて言えるのは、
スーパードレス氏は、公共の場所（ネット上）よりも、
チャットの方が向いていると思う。
協調性を欠いている、つまり、わがままだから。

客観的に観察していて、彼は
結局、板で自分のわがままが受け入れ
られないからといって、グダグダ言って
いるようにしか、見えない。
自分がどんなに滅茶苦茶でも、全て許して
受け入れて貰える場が欲しいのなら、
どうぞ他所へ行ってください、と思う。

雪山、Astor両氏とのメッセで満足すればいいのでは？

これだけ叩かれても板へ来るということは

スーパードレスは寂しい人なんだよ

友達が欲しいんだろ？

ここでコテで書いてる人間は
みな友達がほしいのだろ
みんなさびしいんだろ。さびしくない友達大勢いる人が
２ちゃんなんかしないよ

>106
なんつうか「正統的２ちゃんねら」的な楽しみ方だねぇ。
「２ちゃんねる」がメディアや雑誌に露出していることの多くは
こういう一面かもしれない。
ニフティやかつての草ＢＢＳのような場を２ちゃんねるに求めるのは、
ひょっとして邪道？と思ったりもするが、
まぁそういう「仲間」もたくさんいて安心したりもします。
邪道上等！なのだ。

Astor ◆S.crxW3U さんの大ファンで、このスレロムっていたりする。
降臨嬉しいね。
いつもの切れのいいレスをたのんますよ！

>>113
そうそう。それもあります、正直なところ。
しかしね、「本音トークで語りたい！」という気持ちもあるよ。

寂しくない友達がいっぱいいればいるほど、なかなか
胸に刺さる言葉、諫言はオブラートに包まれた表現になるからね。

名前が変わってるのが気になる。
研究員は辞めたのかな？

＞ここでコテで書いてる人間は みな友達がほしいのだろ

そうだとしても、人に迷惑かけてはいないわな
しかし、ヤツはそうではない

>107
>アスター氏と雪山氏が、メールかメッセで直接ドレスと話し合ってはどうか

こーいう意見がちらほら出てきましたが、
俺は、やらないよ。

理由は以下の通りです。

・このことで文通をするのは正直、うざい。本人も望まないだろう。
・板の事は板で落とし前をつけるべきである。
・板でのやりとりにメールや私信を混ぜるのは、邪道だと思う。
・この場の議論がうざければ「参加しない」「見ない」という選択肢もある。
・それこそ「スパドレ氏を甘やかす」ことになりはしないか
・これまで議論を積み重ねてきた人たちの立場はどうなっちゃうの。

等々

>119
ﾌﾑ。分かりました。
いや、大いに同意です。
つうことで、今後ともこの場でﾎﾞﾁﾎﾞﾁ行きませう

>>119
ひとつお伺いしたいのですが、
彼は本人がいない場所で、自分が気にいらない人の悪口を言う習慣があるようですそれについて、どうお思われますか？
また、本人から、今までそのようなことを吹聴されてきたと推察致しますが、どのように対処をしてきたのですか？

どこかで「気に入らない奴について仲間のコテと話し合った」という記述を見たものですから。
Astorさんが陰口を容認するような人であるとすれば、がっかりです。

それがどこなのかわからなくて、記述を提示できずにすいません。漏れはそれで、ドレスさんを嫌な人だと思いました。

漏れも会社の先輩と同輩にそういう人たちがいました。嫌な思いを数え切れないくらいしました。だから嫌なのです。

>>121
気持ちは分る。良く分る。
　ただ、あなたも本人の居ないところでドレス氏の悪口を言ってる
　ような気もします。
　こういう問題は難しいよね。
　｢陰口叩く奴｣に対する怒りはどうすれば良いのか？　ていう問題は
　私も日々悩まされてますよ。　
　　こういう問題の厄介なところはウッカリすると、ソイツと同次元になってしまう
　ことですね。　難しいですね。

>121
また私的な過去のことに触れるのは、正直イヤなのですが、
誤解を解くために敢えて触れましょう。

基地外スレで出ていた、>796のモル氏の書き込みのことでしょうか。
そのことなら、すでに過去帳入りした「駅前喫茶リベルタンゴ」つうスレで、
確かに話題になっていました。

ここでその過去ログや過去帳のリンクを書くことはしませんが、
以下に書くことは事実です。
確かにスパドレ氏はそのことに触れてたけど、
「モル」つうHNは出してないし、
あくまでも、こういう出来事があった、という程度の書き込みだった。
（まぁ、関係者が見れば特定できる内容ではあったが）
それを見る限り、スパドレ氏は最低限の礼儀は守っていたし
隠れて悪口を言うことはしていないと思うよ。
（もっと早くこのことを調べるべきでした）

他の件でも、何かを吹き込まれたという事実はないし、
ここから見えない所で密約があったとかいうこともありません。

これでよろしいでしょうか？

121は精神的におかしいというか不安定な人ではないのか？
マジレスを返す必要もなさそうだが

私の名前は出てませんが、以前のあなたの発言から、
あきらかに私のことらしいので少し書きますよ＞ドレス殿

既に多くの方がご存知の通り、このハンドルは別ハンドルで、通常使うハンドルは別にあります。
オフでお会いした際に、私がドレス氏が期待していた人物でなかったことは、
期待はずれで申し訳ないね、とは思いつつもさほど気にしてはいませんでした。
皆が仰っていますとおり、別ハンドル・自作自演は2chにおいて悪ではないと
私自身が認識しているからです。

私にとって2chは仕事中の息抜きや、オフという、社会人ではなかなか難しい
新たな社外や、違った環境で働く人たちとの出会いを楽しむ場、と認識しているのです。
ですから、あなたがどのように2chという場を考えていらっしゃるかは、
私の存じ上げる部分ではありませんし、あなたの期待した通りの人物でなかったからといって、
あれこれここで言われる筋合いもありません。

あなたがこの話題（別ハンドルの件）に触れるのは初めてではありませんよね？
以前モル氏が、自分のいないところ（訪れることのないスレッド）で
色々といわれてる事が不愉快だと、こう書かれていましたね？

同じ感覚を今、私は感じていますよ。
遠まわしに「お前は汚い奴」だ、と言われているようで非常に不愉快です。
私の本ハンドルのスレッドが立っているのはご存知でしょうから、
そちらに書かれたらよろしいかと思いますよ。

無論、こんなことで「そのハンドル使うな！！」って言われても、
止めるつもりは微塵にもありませんけどね。
以前一度この話が出た際には黙殺するつもりでありましたが、
何度も出てくるので書きました。

ご理解いただければ幸いです。
乱文失礼いたしました。

ああ、誤解受けるといけないんで補足しておきます。（>>128）
私は別にドレス氏という人間についてどうこういうつもりはありませんよ、
実際オフでお会いした時には非常に好青年でしたし。

あくまでも、スタンスが違うんだから、という所を理解して欲しいだけです。
また、飲みましょう。

ｽﾊﾟﾄﾞﾚ氏
いいたい事は以前に言ったのでずっとROMに徹してきたけど、
やっぱり同じｽﾚの住人として、もう少し言わせてもらう事にしました。

自分のﾎﾟﾘｼｰやこだわりは、誰にもあるものだよね。
それを変えないで、わが道を行くのはいい。反対はしない。
自分のﾚｽが煽り・叩かれやすいというのは今回の事でわかってるよね。
しかし、ｽﾊﾟﾄﾞﾚ氏は、自分の責任でそれを変えないと言っている。
だったら、煽り・叩かれる事を覚悟しなければならない。
その覚悟があって書いていると思っていると、
一行煽りが来るたびに、反論している。
みんなに、好かれるﾚｽを書くなんて無理な話だよ。
誰だって、叩かれたり煽られたりするもんだよ。気にしないのが、一番。

それと、Astorさんや雪山さんｳｰﾛﾝ茶さんが、
どういう思いで、深夜までｽﾊﾟﾄﾞﾚ氏にﾚｽを書き続けたか、考えた事あるかな？
私なら、まずお礼を言うよ。主義主張も結構だが、礼儀も大事だ。
悪いと思ったら、あやまる素直さも男の潔さだと思う。
それが、大人の付き合いであるし、処世術だと思うがどうだろう。

>>90
見限ったわけではないですよ。
まあ、話したいことはすべてもう書いたのでね。
これ以上書いても、同じことの繰り返しになるのではないかと。

自分の過去を振り返っても、
そのときにはわからなかった言葉が、しばらく後に、
「ああ、あれはこういうことだったのか！」って急に理解できることがあったからね。
時間を置くことも、必要ではないのかな。

その後も、頭で理解できた観念をリアルな行動に反映するのには、
少しのタイムラグが必要になるのではないかと思う。
（掲示板にある言葉を書き込むというのも、一つの行動だと思う）

本人が、投げかけられた一つ一つの言葉について、
単にいじめられたとかじゃなく、素直に向き合ってくれればという前提ですけどね。

コテのHNの使い分けについては、
>>82の意見と同じです。
それに文句つけるのは、2ちゃんのお約束を理解してなさすぎると思う。

「とある事情通」さんの件については、
彼の出てくるタイミングや、
オフ会に出てないとわからないような発言の内容からして、
このHNの人物に少しでも関心があるのなら、
コテの誰かの別HNということは、用意に理解できたと思う。

このキャラクターは以上のことを住民が理解しているという前提で、
存在しているのだから、
トリック有のマジシャンを「インチキ超能力者」と失望されても困るよね。

煽りふうにわかりやすく書けば、
「なにが事情通だよ。どのコテだか知らんが（ﾌﾟ」ってことだったはず。
単純におもしろがればよいと思うのだが。

おはようございます。

>127-128
横レス入れて申し訳ないです。
「とある事情通」さんって
「〜という噂」ですといって時々出てくる事情通の方でしたね。
そのミステリアスな言動から「陰の実力者」ではないかと思いました。
あとで正体が明かされるわけですが、
そんときは「なぁんだ」とちと悔しがった気がしますが
文体がまったく違う、端正なパーソナリティだったので、
感心しました。

>130
こちらも横レスですみません。

こだわりっつうものは自分も持っています。
といってもここで文章にするほどのものではないのですが、
だまって実行しております。

俺はおこちゃまで夜更かしできない体質なので、
そんなに夜更けにレスした記憶はないのですが、
とにかくこの問題に関わった多くの人々の費やした時間は計り知れないです。
それをご理解して頂いた山吹氏にこそ感謝致す次第。

>みんなに、好かれるﾚｽを書くなんて無理な話だよ。
>誰だって、叩かれたり煽られたりするもんだよ。気にしないのが、一番。
激しく同意であります。
俺も特定の名無しには嫌われてること、知ってます。
煽られても「ああ、こいつ俺のこと嫌いなのか」って思い、ふつうは深追いしませんが、
こちらの弱点を知り尽くしたヤツに付け狙われるのは、恐怖ですね。
（２ｃｈではなくて別のコミュニティでそういう体験しましたが）
煽りに乗ったら負け、とおもいつつ、ついつい相手をしてしまい、
相手の嘲笑に「またやってしまった」と悔しさひとしおです。
「こんどこそやってやる」つう闘志はないですね。たかがパソ通に。

>131-132
とにかく電子掲示板では性急なレスポンス、回答の提示が
求められるものではありますが
その中には、理解に時間のかかるものがある。
それは確かでしょう。

昔の過去ログを読んで、もう２年ぐらい経過しているのに、
「こんなこと言われてるよ。そういう意味だったのか！」
とかいうことはあります
ネットの知り合いに、こういう口癖のヤツがいました。
「私は時間をかけないと答えが出ないから、もう少し待っていて」
彼はものぐさではなく、本当に吟味して答えを出すのです。
その間に他の話題が進行していて、忘れかけたときに、その答えをレスする。
だから、そいつの前でいい加減なことは言えないのです。

>132については、先にも書きましたが、
残念ながら２ちゃん初心者だったせいもあり、トリックが分かりませんでした。
正直「馴れ合いコテは分かってたのかよ（ﾌﾟ」って感じでしたね。

>130
Astorさんﾚｽありがとう。
各個人のこだわりは、やっぱりひとそれぞれで、
それを人の忠告の反論に使うものではないと思います。
どうどうめぐりですから。

>とにかくこの問題に関わった多くの人々の費やした時間は計り知れないです。
>それをご理解して頂いた山吹氏にこそ感謝致す次第。
Astorさん、感謝なんてとんでもないです。
こんなにひとりの固定さんに関心を持って、忠告のﾚｽを繰り返す板を私はあまり知らない。
ｽﾊﾟﾄﾞﾚ氏は、凹んでいてはいけない。逆に喜んでｲｲと思います。
みんな言葉を選んで、ｽﾊﾟﾄﾞﾚ氏に深夜にわたってﾚｽを書いてくれたんだから、
私は、みんなに感動したし、ｽﾊﾟﾄﾞﾚ氏は幸せ者だと思っています。

>俺も特定の名無しには嫌われてること、知ってます。
一時期、あのﾘﾍﾞﾙﾀﾝｺﾞの前ｽﾚで、Astorさんが煽られていたのを目の前で見てきました。
放置したり、上手く切り返したりしていたが、感情的にならず凹まずﾚｽを返すのを見て、
先輩２ちゃんねらーの包容力に感心しながらも、勉強させてもらっていました。

>煽られても「ああ、こいつ俺のこと嫌いなのか」って思い、ふつうは深追いしませんが、
>こちらの弱点を知り尽くしたヤツに付け狙われるのは、恐怖ですね。
Astorさんでも、そんな事がありましたか。
私も慣れない時は、よく叩かれました。
でも、相手の気持ちを想像して、こちらに非があればあやまった事もありますｗ
雪山さんが指摘したのは、こういう所だよね？
よくそんな時に、助けてくれたのが「正義の味方パンティ仮面＠Astor」という固定さんだったなあｗ

私、このｽﾚの「主題」となーている議論に関しては「部外者」ﾃﾞｽ｡
ｿﾚは、自分でも自覚しておりﾏｽが・・・・
「ｻｲﾊﾞｰｽﾍﾟｰｽに於けるｺﾐﾆｹｰｼｮﾝ」というｽﾚｯﾄﾞの趣旨に、個人的に惹かれておりﾏｽ｡
ｽﾚ立ての本来の目的とは無関係な、横ﾚｽばかりでｽﾚ御座いﾏｽ｡
ｳｻﾞｲかもしれませんが、どうかご容赦ｸﾀﾞｻｲ｡｡

２ｃｈという場所の魅力のﾋﾄﾂに、「簡易ｽﾋﾟｰｷﾝｸﾞｺｰﾅｰ」であるという点が
挙げられると思いﾏｽ｡　つまり、ど素人が「表現者」にﾅﾚﾙという点。
思いﾏｽに、
>>134
>俺も特定の名無しには嫌われてること、知ってます。

「嫌われる」というのも、「才能」「天分」なのｶﾓしれません。
あるいは（ｱｽﾄｰﾙさんがｿｳだというのでは当然ｱﾘません、）
「ｳｻﾞがられる」、「気味悪がらﾚﾙ」というのも。
私がﾖｸ知る板では、一番支持者が多い固定が、同時に大変な嫌われ者であたーりしてｲﾏｽ｡
ｿｳいう人に関して、安易な評価を下すｺﾄは簡単ですが、「断言」出来るｺﾄがひとつ。

おそらく誰も、その人物の個性的なﾚｽを真似ﾃﾞｷません。

ま、こういうﾓﾝはですな。
スーパー大前提、つうか、基本の基本として、およそ
「面白くてナンボ」「楽しんでナンボ」
のモンやと思うんです。ホンマに。

で、>131で姐さんがまたこれｴｴこと書いてますね。
そうですな。ある程度時間を置いてもｴｴと思う。
もし、今はもう一つ気が乗らんのであればね。
ﾏｰ無理してナニせなｱｶﾝことでも無いし。
また気が向いたときに元気に復活したらｴｴねん。

（137続き）
現実社会に於いては「ﾏｲﾅｽ要素」でｱﾙかもしれﾅｲ事象が、
２ｃｈでは（あるいは表現者にとーては）強力な「武器」にﾅﾙ｡
非常に面白いｺﾄだと思いﾏｽ｡
ゆえに、多くの人を惹きつけているのでｼｮｳ｡
（もし、現実では行き場を失ーた人が、２ｃｈで個性を発揮し、自信をつけ
人間関係の再構築を果たすﾉﾃﾞあれば、ｿﾚはとても素晴らしいｺﾄだと思いﾏｽ｡）
また、
２ｃｈが公共の場所でｱﾙ以上は、「他人の目を意識し、面白いｺﾄを書く必要がｱﾙ」
これは、厳しい言い方を致しﾏｽと、「義務」ではﾅｲでしょうか？
ゆえに「他人を愉しませる要素がないﾚｽを繰り返す人は」は、
２ｃｈでは、その存在価値を失うと思いﾏｽ｡
「誰からﾃﾞﾓ好かれる人」とｲｳのが、ｿﾚとｲｺｰﾙであるのかもしれﾏｾﾝ｡｡

取り留めのﾅｲ文章で、失礼しますた。

>136　山吹さん
そういうわけで、喫茶店のバックログ懐かしくてしまって、
読みふけりました。
Part１の終わり近くでは、当時を思い出して、
ちょっと心拍数上がりましたね。さすがに
すげーあせってたですよ。こんときは。

今後ともよろしくお願いいたします。

(139補足)
>「誰からﾃﾞﾓ好かれる人」

「誰からﾃﾞﾓ好かれる（敵を作らﾅｲ）ﾖｳにﾚｽをする」＝「つまらﾅｲ」
のではﾅｲかと、言いたいのﾃﾞｽ｡
善良な人物であーたとｼﾃも、人の心の琴線に触ﾚﾙようなﾚｽをしていれば、
理不尽な嫉妬を受けﾀﾘ､趣旨を勘違いした人物ｶﾗの攻撃を受けﾀﾘ
するのではﾅｲかと｡｡

>137 イチタロウさん
お分かりだとは思いますが、
いまの「主題」のためにここ立ち上げたんじゃないですよ。
今後色々なネタについて話していきましょう。

>２ｃｈという場所の魅力のﾋﾄﾂに、「簡易ｽﾋﾟｰｷﾝｸﾞｺｰﾅｰ」であるという点が
>挙げられると思いﾏｽ｡　つまり、ど素人が「表現者」にﾅﾚﾙという点。
ここ大事なポイントですね。
一見当たり前すぎることですが。
しかも「匿名」でいつでも参加できる。
これは既出の「コテハン」問題にもつながっていきますが、これは後ほど。

>私がﾖｸ知る板では、一番支持者が多い固定が、同時に大変な嫌われ者であたーりしてｲﾏｽ｡
あるある！
アンチと支持者で派閥ができるのは、歓迎できないけど、
そいつ個人レベルでは、とても面白い。
それで、板全体が活気づいている、ていうのがよい。

>>140
>すげーあせってたですよ。こんときは。
そうだったんですか。
わからなくてすいませんでした。
あのPart1は、なつかしいですよ自分にとってもｗ

Astorさん、こちらこそ、よろしくお願いいたします。

>138 雪山さん
うんうん、同意ですね。
しばらくは自分の仕事に打ち込む、つうのもいいかもしれない。
まぁいろいろあったことが懐かしく思えるさー

>139 等
そういうわけで、本題にはいりましょうか。
といっても、そろそろ寝たいので今日は簡単に。

>139-141続き

>２ｃｈが公共の場所でｱﾙ以上は、「他人の目を意識し、面白いｺﾄを書く必要がｱﾙ」
>これは、厳しい言い方を致しﾏｽと、「義務」ではﾅｲでしょうか？
>ゆえに「他人を愉しませる要素がないﾚｽを繰り返す人は」は、
>２ｃｈでは、その存在価値を失うと思いﾏｽ｡
>「誰からﾃﾞﾓ好かれる人」とｲｳのが、ｿﾚとｲｺｰﾙであるのかもしれﾏｾﾝ｡｡

「他人の目を意識する」については賛成です。
「他人の目を気にして」つう意味ではなくて、
この書き込みを見ている何十人ものメンツがいるぞ、てことですね。
義務つうよりも、いつも心にとめておく必要がありましょう。

前文つづき

「面白いことを書く」ってことについてですが、
ちょっとこれは一言では言えないのですが、
考えを簡単に箇条書きにすると
・「面白い」の基準が人それぞれ
・「面白いことを狙って書く」のは難しい
・無理して「面白いこと」を書く必要はない。
と思われます。

また「誰からも好かれる＝ﾂﾏﾗﾅｲ」と結論づけるのは、ちと早計かと思われます。

これは各人の趣味のわかれるところですが、
私の好きな書き込みは、一言でいって
「素直に人柄がにじみ出る」書き込みです。
書き込みが面白さは、「エンターテイナー性」もそうですが、
「共感できる」「読んでいて気持ちいい」も入ると思います。

今宵のところはこんな感じで。

>>146
ああ寝ちゃうのですか、お休みなさい。














１０００ゲトの予感。

ﾁﾄ亀ﾚｽですが
>136　山吹さん
＞でも、相手の気持ちを想像して、こちらに非があればあやまった事もありますｗ
＞雪山さんが指摘したのは、こういう所だよね？
そうですね。
どこかでイチタローさんがおっしゃってましたが、
「公共の場所ですし、気持ちよく利用しませんか？」
つう思いは個人的には大いにあります。

ただ、それはあくまでﾜｼの趣味の問題であって、「そうあるべし」と
言うつもりは全然無いんです。そういうｽﾀﾝｽを勧めるつもりも無いｗ
これは、>130の中盤で山吹さんがおっしゃってたことに同意ですね。
それは当然のことながらそれこそ各個人個人次第なので、過激であっても
ｲｹｲｹであってもそれはそれで全然ｴｴと思うんですよ。

ただ、いわゆる「人の心の琴線に触れる」ｶｷｺﾐをしてる自覚があるんであれば、
直接の相手だけではなく、ﾛﾑﾗｰ含めてそれを読んだ全ての人がどう思うか、
そこまで引き受けたうえでやりなはれ、と。
ｱｵﾘも叩きもかかってこんかい！つう覚悟でやりなはれ、と。

ｽﾏｾﾝ。繰り言になってしまいました。
ﾜｼが言いたいのは、ﾏｰつまるところそこだけですｗ

結局。
�@ここがどういう場か、つうこと。
�Aで、どういう利用の仕方が自分にとって面白そうか、つうこと。
　（何をしたいのか、何を求めてるのか、つうところですな）

それだけﾊｯｷﾘすりゃ、これはそんなに難しい話でもないと思うんです。
「どういう具合に書こかな」つうのが、おのずと見えてくるんではないか、と。

>ｱｽﾄｰﾙてんちょ
ﾚｽありがとーﾃﾞｽ｡

>お分かりだとは思いますが、
>いまの「主題」のためにここ立ち上げたんじゃないですよ。

嬉しいお言葉。有難いﾃﾞｽ｡
ｼｶｼ､「現在の主題目当てのﾛﾑﾗｰ」さんがたには、

ｵｲﾗの横ﾚｽ＝混乱のもと＆単に邪魔

かもしれﾏｾﾝ｡｡

そういった方たちに、ｺｺで改めてお詫びしますﾃﾞｽ｡｡

イチタロさんのカキコだと
私のレスってあまり面白くないんじゃないのかなー？

いい人だからね（ｗ

他人の家でムキになってもなー

ムキーーーー！

>148 雪山さん

>それは当然のことながらそれこそ各個人個人次第なので、過激であっても
>ｲｹｲｹであってもそれはそれで全然ｴｴと思うんですよ。
自分も、ｽﾊﾟﾄﾞﾚ氏にあの書き方をするのは個性だからやめろと言ってる訳じゃないです。
でも、誰でもそうだろうけど、見る人の目を意識して書いたのに、
煽られる事もあるんだから、またそう言う事を覚悟して書いてる人が多いと思うんで、
ｽﾊﾟﾄﾞﾚ氏も覚悟したほうがいいと、そう言う気持ちでいます。
つう事で、雪山さんと同じ意見なんです（ｗ

ということですねｗ

ﾏｰ、これはｱﾚです。
自分もさんざ書いといてｱﾚなんですが。
また彼から何かﾚｽがあれば、その時に改めてﾅﾆするっちゅうことで
今はｴｴんやないでしょうかね。

イチタロさんのカキコだと
私のレスってあまり面白くないんじゃないのかなー？

いい人だからね（ｗ

他人のレスつかってもなー

モキーーーー！

そういうわけで、
こういう問題を話すにしても、

・古参か新参か
・コテか名無しか
・通信歴の長さ
等の違いにより、温度差があるのは明らかですね。

この板でみると、比較的分かりやすいのは、
＜古参コテと新参コテ＞の温度差
じゃないでしょうか。

と、タブーっぽいことを書いてみるテスト。

＜古参コテと新参コテ＞の温度差

具体的にはどのように違うのですか？

>160
具体的に誰がどうだ？というんじゃないですが、

ぶっちゃけていうと
>151-153 ムキー！な人（摂氏26℃）
対
>156-158 モキー！な人（摂氏29℃）
てな感じ？

うう、書いちゃった・・・

どっちが古参でどっちが新参かわかんないですよ
（それと摂氏とかいてあるのでＣはいらないでないかな？）

むきーももきーも

>>162
私がモキーです。
わかりますた？

私も新参なのでモキーです。

ただね、コテ歴でいうとひょっとすると麻呂は最古参の一人なるかもよ♪
ひろゆきくんに聞いてもいいよん。

>麻呂ｻﾝ

ﾜﾗﾀ｡

>ｳﾛﾝさん

ｱﾚですね、
「誰からﾃﾞﾓ好かれる人」＝「敵を作らﾅｲようにﾚｽをする」とはせず、
「敵を作らﾅｲ人」＝「空気」と記述した方が正しかーたﾖｳな｡｡
ごみんなｻｲ｡
どれだけｲｲ人であーたとしても、意味があるﾚｽをしていれば、敵が出てきてｼﾏｳ｡
そゆｺﾄが言いたかーたのﾃﾞ｡　敵っつーもの、ｱﾚﾈ（ｗ　２ｃｈﾀﾞﾄ､粘着ｶ｡
そういや、ｳﾛﾝｽﾚのＡＡ粘着、ｳｻﾞｲですね（怒

っつーか、ｺｺは議論系ｽﾚなので、
>>137-141は、わざとｺﾐｯﾄﾒﾝﾄし易いように、ﾁｮﾄ強い口調でﾚｽしたんﾃﾞｽが････！

　　　ｲﾁﾀﾛ、お前が一番つまらないｸｾに、何偉そうなｺﾄ言ってんの？（ﾌﾟ

と、思われてﾙかもﾃﾞｽねー!?
また、そゆ煽りが出るのも、２ｃｈらしくて面白いかもしれまｾﾝ｡｡

>146　ｱｽﾄｰﾙてんちょ
そﾃﾞｽねー、ｵｲﾗも、仰ってるようなﾚｽはすごく好き。
これに同調ｽﾙ人も、ｲﾊﾟｰｲいるでしょう。
ｿﾚでも、「全部の人からは好かれるﾜｹではﾅｲ」のが面白いのかもしれﾅｲ｡
「ﾌﾘｰｸｽにしか魅力を感じﾅｲ」人なんかには、つまらﾅｲでしょうね。

なにやら訳分からないこと書いてしまいました。
言いたいことはこういうことでした。

「ここの先輩方は、新参者（俺とか）が、
変なスレ立ち上げて、勝手にこんなこと話し合っているのを
快く思ってないんじゃなかろうか？」

>151-153のウーロン茶さん、浦安さんのレスは
おそらくユーモアだったんでしょうが、
何故か、私はそのとき、上記のようなことを思ってしまったわけです。
たぶんこれは馬鹿げた考えだと思います。すみませんでした。

あ、俺もモキーのほうね

それにしても、麻呂さんが古参とわしらなかった。
ひろタン麻呂タンの付き合いなわけですか？

で、>166イチタロー殿
「意味のあるレス」とか「好かれるキャラ」とか「面白い」に関してなんですけど、
スタティックなものだけでは無い気がします。
「レスの流れ」「タイミング」「居合わせたメンツ」なんかにも、
けっこう依存していると思います。
そこが掲示板の面白いところであるんでしょうが。

>どれだけｲｲ人であーたとしても、意味があるﾚｽをしていれば、敵が出てきてｼﾏｳ｡
>そゆｺﾄが言いたかーたのﾃﾞ｡　敵っつーもの、ｱﾚﾈ（ｗ　２ｃｈﾀﾞﾄ､粘着ｶ｡
ここでいう「意味」とは「ポリシー」ということですよね。
（ここでは「ｲｲ人」の定義はおいといて）、
「意味」を提示すれば、そりゃ敵も味方も出てきます。

ここの「敵」についてですが、
なんでも「敵がｷﾀｰ」と構えてしまうと、
本当は「敵」ではなくて、誤りを正してくれる「味方」も
見失ってしまうことにならないでしょうか。

ﾚｽ（ ・∀・）さんくすこ　っす〜！
ｵｲﾗみたいなｱﾌｫ固定が、
ｱｽﾄｰﾙさんとﾚｽを交わせﾙなんて
嬉しっすー！（超ｽﾅｵに

「幾何学を語るｽﾚ」でも、ｶｷｺしてたｺﾄありましたﾈｰ!
ｵｲﾗのﾚﾍﾞﾙに合わせﾙのはｷﾂｲかもしれまｾﾝが、
相手したって　おくんなﾏｼﾏｼ〜！

>ここの「敵」についてですが、
>なんでも「敵がｷﾀｰ」と構えてしまうと、
>本当は「敵」ではなくて、誤りを正してくれる「味方」も
>見失ってしまうことにならないでしょうか。

観点を変えてﾐﾙと、誠に以ってその通り　ｶﾄ･･
現実社会でもそうﾃﾞｽが、
「人を見る目」は、ｽｺﾞｸ大切ですよね。
「自分がどういう人間でｱﾙのか」を、見据えてｲﾙことも。
またもｷﾂｲ表現を致しまっするが、
「邪な人間を敵とｽﾙ人」なのか、「善良な人間の敵とﾅﾙ人」なのか。

>>168
アストールさん
ひろゆきくんとは何度か飲みましたよ。
非常に変わった奴ですが、すごくオーラ漂う奴でしたね。
掴み所がないっーかね。魅力ある奴です。
まぁ、これはアストールさんと直接お会いした際に
詳しく紐解くことにしましょう、ご希望とあればですが（笑）

ひろゆきくんもそうですけど、やっぱりねキャラ立つ人は
賛否両論つきまとうんですよ。でもね存在感はやっぱり
唯一無比なんですよ。

古参ｻﾝに対して、また新参固定が無礼なのかもしれﾏｾﾝが、、、

一時、２ｃｈ全板の半分くらいをﾛﾑってた
時期がｱﾙから言えるんﾃﾞｽが、
ﾘｰﾏﾝ板の古参固定ｻﾝは、非常に寛大だと思いﾏｽ｡

でもｵｲﾗみたいなのは、ﾁｮﾄ締めといた方が
ｲｲかもしれませんﾈ?　ど、どうぞ（ﾄﾞｷﾄﾞｷ

叩かれ慣れました

新参とか古参とか思ったこと無いです。

つーか、ﾏｽﾀｰ！　あなた、まだ新参のつもりなんですか？？（ｗ

新参って、せいぜい湖底デビュー1.2ヶ月だと思うけど。
新参って誰かって、無理やり考えてみると…
脇汗ちゃんとか？（まだ直接話したことないので）
新参っていうより、私の中での期待のニューフェイスって感じで。

>>153は単にﾏｼﾞﾚｽの応酬に耐えられなくなっただけです。

あと、敵とか味方とかも考えたこと無いです。
戦ってるわけではないので。

ポリシーもないしなあ。楽天家なんです。
動物占いコアラなので。
激しくスレ違いなレスになったので逝きます。

＞ﾏｽﾀｰ　ヒマなときメルくれませんか。

面白い展開してきてますね。
懸案の仕事の片づけがありますので
レスは夜モバイルでします。

>ウーロン茶殿
業務連絡：メル送りました。

どうもです！

古参だの新参だの、ボーダーがあるものなのかね。
漏れは名無ししかやらねえし、興味ないな。
湖底てのはおもしろいか、つまらないか、それだけなんだと思うがね。
ラウンジでたまに見かけるが、つまらねえ奴が古参ぶってるのは痛いな。

誤爆だよな、きっと・・・

>>178
ｵﾏｴｶﾞﾅ?

うらやつうざい（ぷ

ﾌﾟ

雑談は他所でやれボケ

ここは雑談板ですがなにか？

くだらんコテがくだらんレス消費すんなボケAstor諸氏の混じれ酢きぼんぬ

>>183
いえ、べつに何も言えなくて夏終わりです。。。

改行しろよ（ぷ

ここでAA貼ると大変なことになるんだろな（ぷ

だから馬鹿名無しは無視しろ（ｗｗｗｗｗ

クマちゃんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>187
貼れ
>>188
馬鹿はおまいだ

>>190
おまいﾘｰﾚﾃﾞｨのｽﾚとか荒らしてたﾔｼだろ。

馬鹿な名無しって本当にダサいな

1９０なんて典型的な見本だぞ（ｗｗｗｗｗ

多摩にはマジレスする魔炉を見てみたい。

>>191
それは俺。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

＞おまいﾘｰﾚﾃﾞｨのｽﾚとか荒らしてたﾔｼだろ。

やることもダサダサ・・・
人生の敗者だな、２５歳にして・・・ﾌﾟﾌﾟ

祭りの予感だぜぇえええ。

厨房晒しあげ祭りでつか？

>>193
まぁ、しょうがねぇなあ。。。
じゃぁさここで名無しも、叩くも、熊蔵も皆な熱くなるか？
れきだいコテも馴れ合いだして面白くなくなってきたﾔｼなんか吐いて捨てるほど見てきた。。
すきなもの同士だからこそ、熱く語れるつーのもあるからな！

>>193
麻呂 ←コンナつまんないヤツに何期待してんのぷ？。

200？