サイバースペース研究所＠リーマン板

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1 ：手淫研究員：
＜開設の痔＞
サイバースペースにおける表現、コミュニケーション等について、
わいわい話し合う為のスレです。
2chライフで日頃考えてる事、悩んでいること、やりたい事など、
いろいろ話してみませんか？

＜注意事項＞
基本的に何書いてもいいですが、
過去スレ、他板のネタ等書くときは、
引用やリンクなどで、第三者にわかりやすく書かれることを望みます。
2 ：基地外：02/09/09 23:10
>1
例のスレの発展版スレでつか？
3 ：手淫研究員 ：02/09/09 23:14
>3
まぁそんな感じですが。
4 ：ハム太郎 ◆mU.AXq46 ：02/09/09 23:17
>>3
あ～あ。。。。。。。。。。











勃っちゃいましたか。
5 ：基地外：02/09/09 23:19
>4
でも、個人のスレというわけじゃないから、よいのでは？
とりあえず、手淫研究員がシスオペってことで。。。
6 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/09 23:20
>4
だめ？
7 ：手淫研究員 ◆QLBKcY/I ：02/09/09 23:25
こっちのHNの方がいいかな。

いちおう前スレ
Astor ◆S.crxW3U は基地外
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1013085503/l50
8 ：イチタロー＠新ｽﾚおめ[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/09 23:38
ﾏｧ､ﾏﾀ～ﾘ､ﾏﾀﾘ

　　　 ,,;⊂⊃;,､　ｵｲｼｲ?
　　　（ *´Д｀）　　　　　　　　　ﾇﾘｶﾍﾞ～…
　　　ノ　（ 3旦ε)　　　　　　　┌────┬┐
　　（　 ､　l　|　|　l.　 　　　　　|∬ ´ー` . ::｜｜
.　　 l＼ `Ｙ ,| /　ﾉ 　 　 　　　|旦　 　 　 ::｜｜
　　　|　ヽ,ノ　し.´　　　　　　　|つ 　　..::⊂｜｜
　　 （　　￣￣ヽ⌒ヽ.　　　　ノ＿＿＿＿_ノ　.|
　と⌒￣￣　　ノ___ノ 　　 　|__O＿＿O＿|_.ノ
9 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/09 23:38
う～む
あらためてｽﾚを立てられるとﾈﾀが出てこない・・・・・
10 ：手淫研究員 ◆S.crxW3U ：02/09/09 23:45
>9
まぁそんなもんだよね。
とりあえずスパドレ召還か。まだ話しがおわってない。

11 ：イチタロー＠ＡＡ偽店長様[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/09 23:45
ｻｹﾞでマタ～リしては如何でｼｮ?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　ムリに浮上すると漁船とぶつかるぞ！今は沈めれ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『
　　　　　　　　　　　　　 　∧ ∧　　　　　 ／￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ∥(　ﾟДﾟ)⊃　　／￣∈≡∋￣ヽ
　　　　　　　　ｲ↑i 　　／~U￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　（￣ヽ／￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　 ┏┓┏┓　　　　　　　￠ ＼
　∈≡∋　　　　　　　　　　　　　　〓 　┃┃┏┛　〓　　　　　￠　 ）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
12 ：麻呂 ◆mU.AXq46 ：02/09/09 23:48
とりあえずおめ！
13 ：手淫研究員 ◆S.crxW3U ：02/09/09 23:48
>11
それでは
ＡＡのもたらすコミュニケーション的効果については
どうでしょうか？＞イチタロー先生
14 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/09 23:51
＞ｲﾁﾀﾛｰ
なぜにsageを推奨する？
陽のあたる場所で議論すればいいじゃん
15 ：イチタロー＠ＡＡ偽店長様[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/09 23:56
>12　　
おつ！ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ
>13
ｴ?効果!?　･････････････････････････････････････放置（|||-　-）
>14
ﾏﾀｰﾘには､ｻｹﾞかと思ーたけど･･（*ﾟ∞ﾟ）
この板はいい人多いし､ヽ(´▽｀)/ ｱｹﾞでいっすね！　　
16 ：うしろの百太郎：02/09/09 23:58
>>13
相手の敵対心を現象させる効果があります。
ＡＡで煽られて怒る人はほとんどいません。
17 ：イチタロー＠ＡＡ偽店長様[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/09 23:58
ｱ､15はＡＡ厨は､基本的に「放置される」とｲｳ意味だす｡
ｱｽﾄｰﾙさんのﾚｽを、放置と言ーたわけではﾅｲだす～｡
18 ：イチタロー＠ＡＡ偽店長様[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/10 00:04
>16
ｱ､ｿﾚあるねー｡
ＡＡや顔文字で､表現を和らげるっつーｶ､ね｡
使い過ぎると､頭わりぃﾐﾀｲに思われかねねーけど｡
19 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/10 00:05
この板のトップにある　書き込む前に読んでね　によると
こうなっていますが、AA使いのｲﾁﾀﾛｰ氏の意見が聞きたいです。
↓

【ロビーのお約束】 削除の要件（禁止されること）
・・・・・　略　・・・・・
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
・・・・・　略　・・・・・場合は削除対象にします
20 ：うしろの百太郎：02/09/10 00:07
>>19
私の意見は聞かないんですか？
21 ：１９：02/09/10 00:10
すみませんでした。
他の方を制限する意図はありません。
意見のある方は、ご自由に意見表明してください。
22 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/10 00:12
AA大好き
かわいいから
23 ：うしろの百太郎：02/09/10 00:14
えーっと、ドラえもんの「うるせー馬鹿」が
なくなったらつまらないので、削除されてほしくないです。
24 ：手淫研究員 ◆S.crxW3U ：02/09/10 00:15
AAはねー
俺は「しぃ」ちゃんがすき。
あの笑顔みると、ずっと愛でていたくなるのだよ。

おいらＡＡ使えないので、ＡＡ使える人が羨ましい。
25 ：イチタロー＠ＡＡ偽店長様[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/10 00:22
>19
ええ｡ﾖｿの板では､
「ｻｰﾊﾞｰの負担になるから､ＡＡ貼るﾔﾂ氏ね！」と怒られます｡
ﾖｿでは､やみくもにＡＡ貼る厨が多いｶﾗ､ｿｰなるんすが（困
ﾘｰﾏﾝ､ＡＡ多用ｽﾙ人が少ない（大人が多いー）
ので､ｵｲﾗそれに甘えてﾙﾝです｡｡｡
26 ：手淫研究員 ◆S.crxW3U ：02/09/10 00:25
ＡＡつうか、この表現もよくできてるね。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

27 ：手淫研究員 ◆S.crxW3U ：02/09/10 00:30
>25
>ｻｰﾊﾞｰの負担になるから､ＡＡ貼るﾔﾂ氏ね！」と怒られます
そんなもんでしょうかね。
テキストが増えるってことはありそうだな。
すると、同じ理論で「さーばーの負担になるから、長文書きは氏ね」
ってことになる。

同じＡＡを何個も連続で貼っては、明らかに「荒らし」なんだろうけど。
28 ：イチタロー＠ＡＡ偽店長様[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/10 00:30
ﾃｨﾝﾎﾟ━━━━━━━━(`Д´)━━━━━━━━!!
29 ：イチタロー＠ＡＡ偽店長様[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/10 00:35
>27
「自分の頭を使わない表現」は､軽蔑ｻﾚてま～す。
「コピペ」とｲｳやつで～す｡
ＡＡも「コピペ」の一種で～す｡
30 ：手淫研究員 ◆S.crxW3U ：02/09/10 09:35
おはようございます。
リーマン板には真のＡＡ職人っているんでしょうか。
31 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/10 09:53
自分で作っている人のことですね？
有名どころのAA遣いは、イチタローとうんこさん。
しかし、どのくらい自作しているのか見当がつきません。
32 ：ＧＴＡ３好き ◆GTA3DDTY ：02/09/10 09:56
とてつもなく暇で気が向いた時はｷﾞｺﾍﾟとかで自分で作ったりする時もありますが
そんな事は滅多にございませんです。
33 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆d28GOjGs ：02/09/10 10:41
記念ﾏｷｺ
34 ："ＭＳ Ｐゴシック" ◆FONTHvow ：02/09/10 10:48
記念ﾌｧﾚﾌｫ
35 ：ウーロン茶 ◆yhxxQZmU ：02/09/10 10:51
昔はモナー派と呼ばれたのだが。
36 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/10 21:10
そうだ、モナー派だ！

うんこさんは自作派なんだね。
イチタロー氏はどうですか？

で、「２ちゃんねるマガジソ」つう恥ずかしい本持ってるんだけど、
そこのAA職人のコーナー見ていたく感動した。
世界的な名画は一通りＡＡで模写されているのだね。
37 ：イチタロー＠ＡＡ自作ｼﾃﾅｲ[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/10 22:07
自作してﾅｲです～｡ﾓﾅ板で拾うだけﾃﾞﾓ､充分供給できるﾝﾃﾞ｡

　　　　　　　　　 ／
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　　　∧∧＿ノ＼／ ＼／
　⊂（ﾟДﾟ ⊂　ノ ﾆｮﾛﾛﾛﾛﾛｰｰｰｰｰｯ
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　ШШШШШШ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿）　
38 ：雪山 ◆vN/Hoc.U ：02/09/10 23:57
取り急ぎ記念ﾊﾟﾍﾟﾎﾟ
39 ：雪山 ◆vN/Hoc.U ：02/09/11 00:08
で、AAは。
上手く使ってるなァ、と思える分には、OKですな。
うんこさんｽﾚ1発目なんかはなかなか良かったと思う。
あれはROMってただけだったけど、結構笑わされますた。
40 ：イチタロー＠ＡＡ自作ｼﾃﾅｲ[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/11 13:34
朱印研究員ｻﾝは､しぃ好きﾃﾞｽか｡んじゃ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／|　　 /ﾉi
　　　　　　　　　　　　　　　　　,-/ 　|-, //"|
　　　　　　　　　　　　　　　　／/　'"￣~　´￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　／　/　 　　　　 |　　 |)
　　　　　　　　　　　　 ／　 ／ｌ_　　　__,,　|　　 |　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 （　　 く..　i|;| ,　 |;;,|ヽ|　　 |　　　|
　　　　　　　　　　　　＼　　＼ﾞ　ー　￣*,|　　 |　　＜　ｾｸｼｰしぃちゃんあげましゅ｡｡

　　　　　　　　　　　　　 ＼　　ヽ　　　 イ/　　 |　　　|
　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 　｀ ｌ　 / 　 　 |　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ　　　　 　 ハ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ ＾＾　 　/　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　　　　/
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　　　　 ,　─ ヽ　 　　　　　　 |　 　　　　|　／￣＼
　　　 /　　　　　｀＼　 　　　 /　　　　 　／ r　　　|
　　　|　　　｀ヽ　　　 ヽ ＿ ／　　　　 ／　/　　　 i
　　　ヽ　　　　ヽ　　　　　　　ヽ　　 /　　/　　　　/
　　　　ヽ　　　　 、　　　　　　 　　　 　/　　　／
　　　　　＼　　　　、Ｏ,, 　　　　 ,　　Ｏ　　／
　　　　　　　 ヽ　　 ８ )゛_‐---ﾞ´｀ﾞ゛( ８ ／
　　　　　　 　　　ヽ 8　　 )　　　（_＿_８
41 ：手淫研究員 ◆S.crxW3U ：02/09/11 19:13
>40
OH !
なんか下肢と足指のまがり方が昔の春画っぽいですな。
上半身とのアンバランスさがなんともエロチックです。
42 ：手淫研究員 ◆S.crxW3U ：02/09/11 19:16
で、
結局ここもただのｴﾛｽﾚになる予感
43 ：手淫研究員 ◆S.crxW3U ：02/09/11 21:30
そういいつつ、ちとマジな話。かつ卑近な話。
東京人は名古屋人は大阪人は、つうスレがよく立っているでしょう。

まぁ好きで書いているのならいいけど、
具体的にいうと「関西人は震災で滅びろ」つうようなネタね。
あの手のスレには、しょっちゅう引っかかってレスしてしまうのだが。
（本当に関西人にルサンチマンを感じている奴の書き込みもあったりしたが
これはまた別の話題として書きたい）

あーいう書き込み。まぁ学歴云々とかブルーカラーとかそーいうのも含めてだが、
自分の品性を低めてまであーいうこと書いちゃう心理って、
どういうもんなんだろうか。
ちょっとそんなことを考える、今日この頃です。
44 ：雪山 ◆vN/Hoc.U ：02/09/11 23:35
>東京人は名古屋人は大阪人は、つうスレがよく立っているでしょう。

確かに。
消えたと思いきやまたすぐに立ちますなあ。
やはり、あの手の話題には、いつも一定の需要があるのかも知れんですな。

･･･しかし、なんつうかそこで書かれている話っつうのは、タイガイ過去の
類似ｽﾚで書き尽くされたことがｴﾝｴﾝ繰り返されてるだけのように思う。
つうか、この話題自体が（2ch云々関係無しに）大昔から繰り返されてる
ﾈﾀなので、まー当然っちゃ当然かもしれんけど。

かつ。
自分も既に言いたいことは言い尽くした感があるので、最近はもう最初から
近づかないようにしてます。
（近づくと、また何か書いてしまうかもしれないけどｗｗ）
45 ：雪山 ◆vN/Hoc.U ：02/09/12 00:41
で。

＞自分の品性を低めてまであーいうこと書いちゃう心理って、
＞どういうもんなんだろうか。

これはちょっとドキっとしました。
というのが。
それ、割と分からんでも無いんです。正直なところ。

そう、2ch始めたばっかりの頃、名無しで書きこんでた頃を思い出しますと。。。
実生活ではとても言えないような過激なことでも、匿名掲示板ということであれば
割と平気で書けてしまうんですな。
（この場合の「過激」というのは、「卑怯」「卑劣」「愚劣」ということも
大いに含まれる）

つうことで。
やっぱり、書き込む人それぞれの本性が丸出しになる場やと思うんですよ。
リアルの人間同士であれば、絶対話題にもならないような過激な話題に
これだけﾚｽがつく、ということは。

で、やっぱり、それだけ、おるんでしょうな。
そう思ってる人間が。
人を下に見ることで安心したがる人間が。
出身だの学歴だの職種だの、そんな要素で。
46 ：雪山 ◆vN/Hoc.U ：02/09/12 00:43
偉そうな物言いになりますが。

そういった人は、恐らくもう一つ満足出来ん状況で今を過ごしとるんやないか、と。
割と鬱屈した状態で日々を送っとるんやないか、と。
で、書いた本人にしてみれば、書くことによって、ある程度は鬱屈した気持ちが
晴れるというところもあるんでしょうな。
例えそれが、はた目にはいかにブサイクな行為であったとしても。
あるいは、そんなムチャクチャな自分の意見に、同調するヤツも意外とおる、
それを確認することで、安心感を得てる人もいるかもしれない。

でだ。
その心情自体は分からんでも無いんである。
少なくとも、出身だ学歴だ職種だというところで人を判断する発想は持ち合わせて
いないが、ただ、自分の心理構造の中にそういう部分を感じることはあるから。

鬱状態の時、気持ちが荒んでるとき、
自分のその時の本音を、思いきりぶちまけることが出来たら。。という部分ですな。
…まあそんなもんは、大体において、自分の甘えから発した、理不尽な内容である
ことがほとんどなので、、、
それをやっちまうと、一方で、アタマが冷えたときに非常に切ない気持ちになって
しまうものでもあるのだがｗ
47 ：手淫研究員 ◆S.crxW3U ：02/09/12 12:52
>44-46
早速のレスありがとうです。
この手の行為は、ただ素朴に「やってておもろいんか？」つう疑問もありますが、
最近では「こいつは何でこういう事を書くんだろう？」という動機の方に、関心が行っている。
で、この手に対するレスは、当方も確かに言い尽くした感があります。
48 ：手淫研究員 ◆S.crxW3U ：02/09/12 12:55
>46
>で、書いた本人にしてみれば、書くことによって、ある程度は鬱屈した気持ちが
>晴れるというところもあるんでしょうな。
>例えそれが、はた目にはいかにブサイクな行為であったとしても。
>あるいは、そんなムチャクチャな自分の意見に、同調するヤツも意外とおる、
>それを確認することで、安心感を得てる人もいるかもしれない。
ということは
・卑劣なことを書くことによるカタルシス
・結局あいつも俺と同じや、という安心感と連帯感
が生じているということかな。

仮説としては妥当ではないかと思われます。
49 ：手淫研究員 ◆S.crxW3U ：02/09/12 12:55
>46つづき
>…まあそんなもんは、大体において、自分の甘えから発した、理不尽な内容である
>ことがほとんどなので、、、
おそらく、俺の心の中にもある。
ただ、俺の場合は、ええかっこしたい、つう欲望の形で現れるようです。
翌日見ると、ダサいことかいてるわ、と思うのは同じです。

50 ：名無し ◆zaeu.IrQ ：02/09/12 14:53
>>48
横ﾚｽスマソ。

＞・卑劣なことを書くことによるカタルシス
＞・結局あいつも俺と同じや、という安心感と連帯感

これって、かなり二律背反だなぁとか思うですよ。
ｶﾀﾙｼｽっちゅうのは(表面的)自我と書込み内容との乖離から発生するわけで、
むしろ自我との乖離が大きければ大きいほどｶﾀﾙｼｽであると思う訳ですよ。
ところが、それに安心感、連帯感を感じるということは、己のｶﾀﾙｼｽに対しての賛同でありまして、
安心感、連帯感もｶﾀﾙｼｽの大きさに比例して大きくなると思うですよ。
すると、己の自我と乖離すればするほど、賛同者を得た時の安心感(快感)が強まるという非常に捻くれた構造ですよね。

鑑みるに、人間自体が二律背反な生き物なわけで、
往々にして多くの人は己の(表面的)自我と反対な面を内心に抱いていたりしますが、
ｶﾀﾙｼｽは(表面的)自我と乖離した内面に対する自己愛であり、その確認行為でしょうか？
２chというのは、その内面の開放にしごく便利な場所である。ということかと。
(匿名ゆえに自我との乖離がしやすいという点において)

ところで、人格乖離のもう一つの利用法として、
己と正反対な人格を形成し、それを叩かせることによって、
自己の正当性を確認するというﾊﾟﾀｰﾝもあります。
これはむしろ乖離した人格と相対する人間に対してｼﾝﾊﾟｼｰを感じるわけで、
前述の例とは逆の方法論で安心感を得ようとしてると思われます。

んで、最終的な結論はどうなるかというと、
ｹｰｽによって方法論は違うわけですが、自己表現という行為は、
どんなに捻くれた形であっても、最終的に自己肯定に向かって行くのではないかと思われるのだす。

ってｽｺﾞｲ話が飛躍してる気がする。(汁
51 ：ﾊﾞﾈ足ジャック ◆KILL/Py. ：02/09/12 17:55
カぁタルシぃスて何だ？ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
52 ：手淫研究員 ◆S.crxW3U ：02/09/12 22:00
>50
含蓄の深いレスありがとう。

>鑑みるに、人間自体が二律背反な生き物なわけで、
>往々にして多くの人は己の(表面的)自我と反対な面を内心に抱いていたりしますが、
>ｶﾀﾙｼｽは(表面的)自我と乖離した内面に対する自己愛であり、その確認行為でしょうか？
>２chというのは、その内面の開放にしごく便利な場所である。ということかと。

この「乖離した内面に対する自己愛」つうのはよくわかる気がする。
己の行動を見てもそうだからだ。
自分の場合、２ｃｈでは多少「お行儀の良さ」を演出している気がする。
それでいて、ちょっとお茶目であるところも見てほしいと思う。
実生活でもそうありたいけど、なかなかそうもいかなくて、DQNな自分がいる。
いわゆる「ネット人格」である。

その表出の仕方は、各人格差はあれど、
多くの人に見受けられるのではないか。
いや、そうではない、と断言できる人の意見も聞いてみたい。
自分はリアルとネットで、人格がなんら矛盾していない、という人の意見を。
もちろん、そうであることが理想であるだろうけど。
53 ：手淫研究員 ◆S.crxW3U ：02/09/12 22:02
>51
はじめまして。最近あちこちでお見受けします。
ジョージ秋山の劇画にでてくるような語り、結構ファンかもしれない。
いろいろ思うことを書いてください。
54 ：手淫研究員 ◆S.crxW3U ：02/09/12 23:16
>■［カタルシス］の大辞林第二版からの検索結果　
>カタルシス
> [（ギリシヤ） katharsis]
>〔アリストテレスが「詩学」で展開した説。浄化・排泄の意〕
>（1）悲劇を見ることによって日頃鬱積（うつせき）している情緒を解放し、それにより精神を浄化すること。
>（2）精神分析で、抑圧された感情や体験を言葉や行動として外部に表出して、心の緊張を解消すること。

「２ｃｈは便所の落書き」と揶揄した御仁がおられましたが、
落書きよりもむしろ「うんこをする」行為に近いのか・・・
55 ：イチタロー＠ＡＡ自作ｼﾃﾅｲ[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/13 02:21
>52
ｱ､ｵｲﾗの意見､リーマン板の話ではないです｡
もっと小競り合いが多い板の場合ね｡でも､ちこっと宜しいﾃﾞｽか？

２ｃｈやーてｷﾃ思うのは､
「現実の自分のままｶｷｺﾐ」という人と「ｷｬﾗを作ってのｶｷｺﾐ」という人の２派がｲﾙということ｡
んﾃﾞﾓ､匿名掲示板ですから､前者と後者を同一人物がやーているというｺﾄも､ありｿｰなんですが｡
ただ､現実の自分を曝け出すｺﾄを､是としている人のなかには､
「ｷｬﾗを作るやり方」に､ある種の胡散臭さを感じる人も､おるよーﾃﾞｽ｡
「ｷｬﾗ」＝「うそ」＝「不誠実」（ｗ　　　　　　んﾃﾞﾓねー､
現実に２ｃｈやーてて､周辺に迷惑をかけがちなのは､前者のﾀｲﾌﾟでね､そりゃ､「現実の自分」を
出して２ｃｈにｷﾃいるわけですから､「２ｃｈで自分が攻撃され」ると､本気で「切れてまう」･････｡
ﾌﾟﾗｲﾄﾞなんて､現実に置いてｶﾗ､２ｃｈへ来ればいいのにと思う｡
56 ：イチタロー＠ＡＡ自作ｼﾃﾅｲ[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/13 02:42
ｯつーか､ｵｲﾗ自身が「現実の自分」でｶｷｺﾐをしていて､碌な事なかーただけ､でね｡
ﾈﾄ社会は危険だと思い知ったｼﾈｰ　今となーては､社会勉強したんﾀﾞと､笑ーてﾏｽが｡

後思うのは､「他人から見て面白いことを書く」場所ﾃﾞｽよね？２ｃｈは｡
「現実の自分を曝け出して」他人に面白いと思ーて貰える人､どのｸﾗｲいるんﾀﾞﾛ?
ｿﾚが､疑問｡２ｃｈが他人からの借り物でｱﾙ限り､個人のＨＰでﾅｲ限りね｡
57 ：名無し ◆zaeu.IrQ ：02/09/13 13:25
>>55-57
＞「現実の自分のままｶｷｺﾐ」という人と「ｷｬﾗを作ってのｶｷｺﾐ」という人の２派がｲﾙということ｡
これ、２chに限らずﾈｯﾄ上ではよくあることですが、つまりｵﾝﾗｲﾝ人格≒ｵﾌﾗｲﾝ人格ってことで、
ｵﾝ＝ｵﾌに限りなく近い人もいれば、ｵﾝ≠ｵﾌに限りなく近い人もいるわけで、
たいていはこの両者の間を逝ったり来りしてると思うですよ。
(ﾏｼﾞﾚｽってのは限りなく前者に近い行為で、ﾈﾀってのは限りなく後者なわけで)
２chﾈﾗってのは、固定や名無しを使い分けたり、別ﾊﾝ、捨てﾊﾝ、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんかで両者の間を逝ったり来りしてるですよ。

私は元々Nifやってましたから、どちらかというと前者に近いです。
(ただ後者を求めて２chに来たってのもありますんで微妙ですが)
BBSや個人HPから流れてきた、最初から固定名乗っちゃう人なんかは、前者が多いんじゃないでしょか？

＞現実に２ｃｈやーてて､周辺に迷惑をかけがちなのは､前者のﾀｲﾌﾟでね､そりゃ､「現実の自分」を
＞出して２ｃｈにｷﾃいるわけですから､「２ｃｈで自分が攻撃され」ると､本気で「切れてまう」･････｡
＞ﾌﾟﾗｲﾄﾞなんて､現実に置いてｶﾗ､２ｃｈへ来ればいいのにと思う｡

確かに後者のﾀｲﾌﾟは本人の人格と切り離した上で設定されてますから、
人格攻撃に対してもある程度は他人事視できるわけで、ｷﾚにくいでしょうね。
ただ、後者は本人の人格から切り離してるがゆえに無責任に残酷に過激な言葉を吐けるって危険性も持ってます。
前者がｷﾚる引き金になってるのは、↑こういう発言に対してが多いですよね。

58 ：名無し ◆zaeu.IrQ ：02/09/13 13:26
んで、結局２chの遊び方って話になると思うですよ。
＞後思うのは､「他人から見て面白いことを書く」場所ﾃﾞｽよね？２ｃｈは｡
私、思うには２chって規制が限りなく無いに等しいところ(＝自由な場所)です。
面白い事書くﾔｼがいて、ﾏｼﾞﾚｽ書くﾔｼがいて、それを読むﾔｼがいて、
他人に人格攻撃するﾔｼがいて、それにｷﾚるﾔｼがいて、それを嘲笑ってるﾔｼがいて、
各人各様に遊ぶのが２chだと思うですよ。

ただし、"自由とは何をしてもかまわないということではない"ってのは、
ﾘｱﾙと同じわけで、そこから逸脱する人間は叩きの対象になるです。それだけのことだと思うです。
それを覚悟できないのなら、自分のHPに(･∀･)ｶｴﾚ! って話になると思うですよ。

なんかまた話がとりとめもなくなってきた。(汁
59 ：ウーロン茶 ◆yhxxQZmU ：02/09/13 13:53
でも「他人から見て面白いことを書く」って、むずかしいよね。
自分では面白いと思っても、他人から見たら（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　ってことあるから。
ﾏｼﾞﾚｽにしりネタにしろ、他人も興味あるかもと思ってるからかいてるんじゃないの？

>「現実の自分を曝け出して」他人に面白いと思ーて貰える人､どのｸﾗｲいるんﾀﾞﾛ?
これについては、わざわざさらけ出さなくても、逆に隠そうとしながらもちょっと素の部分が見えるとこが面白いけどなあ。

ネタとして、面白いという意味ではないけどね。
とくに、この板にはネタの面白さは求めてないから。
どちらかというと、仮面でしか告白できない、リーマンの現実を見たい。

人間考察が浅いのかもしれないけど、今までリアルで会ったコテの何十人かは、
別に、キャラ作ってるとも思えんのだけど。
60 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/13 14:45
>後思うのは､「他人から見て面白いことを書く」場所ﾃﾞｽよね？２ｃｈは｡
>「現実の自分を曝け出して」他人に面白いと思ーて貰える人､どのｸﾗｲいるんﾀﾞﾛ?
>ｿﾚが､疑問｡２ｃｈが他人からの借り物でｱﾙ限り､個人のＨＰでﾅｲ限りね｡

こういうことを住人から勧告されるのは、主に他の板であることだな
ﾘｰﾏﾝ板の住人は寛大だけど、他板の人間の多くはそうではないから
「てめえのﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞへ引き篭もってろ！」と煽られるどころか、
２ｃｈﾈﾗｰが大挙して、そいつのﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ潰したりしてるからね
でもそれは、自己中・自己満ﾚｽを繰り返すﾌﾞｧｶが、よそには多いってこと
また、住人が、「面白い・つまらない」という価値基準に個人差があると
いうことを、理解していない子供が多いということでもある
己の意見を、板の代表のものであるかのように錯覚する、とか
61 ：手淫研究員 ◆S.crxW3U ：02/09/14 01:15
当方酔っぱらいのため、とりあえず簡潔にコメント

>55
>ただ､現実の自分を曝け出すｺﾄを､是としている人のなかには､
>「ｷｬﾗを作るやり方」に､ある種の胡散臭さを感じる人も､おるよーﾃﾞｽ｡
>「ｷｬﾗ」＝「うそ」＝「不誠実」（ｗ　　　　　　んﾃﾞﾓねー､
このへんね。
「現実の自分」ってのをどこに置くかですね。
・一人でいるとき
・家族といるとき
・会社で働いてるとき
・ネットやってるとき
この四つの人格が全部違うって場合。
むしろ人間の平均的なあり方だと考えます。

これのどれを「本当の自分」というべきでしょうか。
ネット人格が本当で、リアルの人間関係がキャラ作ってるってこともあり得ます。
いずれにせよ、そういうのをひっくるめて、自己の表出が確立しておれば、
矛盾ともいえないし、不誠実とも限らないんじゃないでしょうか。

「不誠実」といいますと、これまた難しい問題で、
よく「裏表がある人間」といいます。
自分に嘘をついて、ネットでふかしているとなると、これは「不誠実」といえるかも。
しかし、キャラ作っていても、両方とも本来の自分を表現していると言い切れれば、
これは不誠実ではないと考えます。
62 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/14 01:29
で、>55イチタロー氏は
現実の自分がそのままネット人格にバイパスしている方がヤバいと
おっしゃっているようですが。
それはかなり正しいことのように思えます。
自分の経験でも、そう感じることはありました。

しかし、だいたいの人間は、
リアル人格ニアイコールネット人格でも、
どこかに一線を引いております。
LAN-インターネット接続におけるファイアーウォールみたいなもんで、
この情報は触れてはイカン、流してはイカンという選択を
無意識のうちに行い、外界（ネット）との間にフィルターをかけております。
また、掲示板でプライベートなメール、電話の話はしません。

そういう制御ができれば、かなりの「さらけ出し」をしても安全で、
コミュニティでは「裏表のない、率直なやつ」と評価を受けることも可能です。
ですが、たまにファイアーウォールなしで繋いでいるやつもいて、
そういう人間はトラブルを必ず起こします。
63 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/14 01:46
>57
私もニフティとか草の根ＢＢＳから来た人間です。
なので、2chでは最初からコテ名乗ってましたが、
最近ではHNはある程度どうでもいいように思えてきました。
「俺がしゃべってるだ」という自己主張と、
自己のネット人格への便宜的なラベリング。
これが「コテハン」だとおもいます。
しかし、昔は「HN」＝ペンネームという感覚でした。

どうちゃうねん、ってことになると、
会員制のＢＢＳでのＨＮと、２ｃｈでのコテハンつうのは、
個人格の信頼性が全然ちがうわけですよ。
その信頼性を上げるのに「トリップ」つうものがありますが、
デフォルトが「名無しさん」である以上、匿名に毛が生えたようなもんだと。

>ただ、後者は本人の人格から切り離してるがゆえに無責任に残酷に過激な言葉を吐けるって危険性も持ってます。
そうですね。
こんなひでー書き込みするやつが、社会では好人物だったりするわけです。
しかし、この場合の「本来の自分」は、ネットで書いている方だったりします。
むしろ「本人の人格がネット人格とバイパスしている」部類と考えることもできます。
ただ「本人の人格＝ネット人格＝リアル人格」である人間と違うところは、
リアルで本来の自分を隠蔽することにより、理性ある暮らしをしていることだと思います。
そうでないと、遅かれ早かれ「狂ってしまう」ことになるかもしれません。
64 ：雪山 ◆vN/Hoc.U ：02/09/14 02:46
>59　ｳｰﾛﾝ殿
＞これについては、わざわざさらけ出さなくても、逆に隠そうとしながらも
＞ちょっと素の部分が見えるとこが面白いけどなあ。
ぶわははははは
いや～、こういう物の見方をする人は苦手です（ﾜﾗ

65 ：名無し ◆zaeu.IrQ ：02/09/14 09:27
>>63
＞最近ではHNはある程度どうでもいいように思えてきました。
＞「俺がしゃべってるだ」という自己主張と、
＞自己のネット人格への便宜的なラベリング。
＞これが「コテハン」だとおもいます。

私がﾄﾘｯﾌﾟ付けても名無しを名乗ってるのは、こういう部分ですね。
固定と名無しの差は、固定は全発言を以って一人格とされる。
名無しは一発言を以って一人格とされる。ということだと思ってますので、
私にとっての固定は多くの名無しさんの中から私を特定させる為の、
私に対する便宜的なﾗﾍﾞﾘﾝｸﾞに過ぎません。

ですから、特定させる必要のない発言に関しては、
以前は"名無しさん＠明日があるさ"を基本的に使用していました。
(最近でも使用してはいるのですが、固定の人格を少し立たせるために、
固定：名無しの発言比率や発言内容が以前と変わっています。 )

＞ただ「本人の人格＝ネット人格＝リアル人格」である人間と違うところは、
＞リアルで本来の自分を隠蔽することにより、理性ある暮らしをしていることだと思います。
＞そうでないと、遅かれ早かれ「狂ってしまう」ことになるかもしれません。

そうか。そうですね。だからこそのｶﾀﾙｼｽですか。
66 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/14 10:43
>49
なにかフォルダ開いて、ツール(T)→フォルダオプション(O)で
フォルダの参照のところで
「別のフォルダを開くとき、新しいフォルダを開かない」
にチェックします。
XPならコントロールパネルにも「フォルダオプション」があるがや。
67 ：名無し ◆zaeu.IrQ ：02/09/14 11:00
>>66
禿しく誤爆(w
68 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/14 11:04
>58
>59
そういうわけで、遅レスだが
「他人を楽しませること」について。
いうまでもなく「自分も楽しいし、他人も楽しい」のが理想ですね。

そこで、意識して「面白いだろうな」と思って書くと、往々にしてはずしてしまう。
意識せずに好き勝手なことわめいた方が、受けがよかったりする。
エンターテイナーであることを意識すると、えてして独りよがりが入って、しらけてしまうんですな。

ポイントの一つは
他人が言っていることへのレスを、自分のオリジナルの見解で書くこと。
誰しも、自分の発言にレスが付くと「読んでもらえた」と嬉しいわけですよ。
そこをくすぐりつつ、マジレスでもボケでもいいから、書く。

話が進んでいくうちに
これは勝手に「ジャム・セッション効果」と命名しておりますが、
ある種の即興音楽的共感が形成されて、楽しくプレイできるようになる。
馴れ合いではない場で、こういう方向に逝けばイイかも！と思ったりする
69 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/14 11:14
そして>66は大誤爆です（ﾌﾟ
70 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/14 11:15
>60
他板の事情はよく知らないですが、
ＨＰに大挙して２ｃｈネラーが荒らしに来る、つう最悪の状況は
誰でも避けたいもんですね。

「自己中、自己満足レス」
の殆どは、そこにある意見を汲み取らずに、
独りよがりのレスをかくことによって引き起こされるんじゃないでしょうか。
そこには「会話」がないわけで、
なぜそこにスレが立っているか、何故こいつはこういうことを言うか、
に対する想像力が欠けているんですな。
そこの意見に異論を差し挟むなら、過去レスを熟読して流れを把握しなければナラナイ。
ネット人なら当たり前の素養です。
それが出来てない人が多すぎます。

といいつつ、自己も戒めてみようと思う。
71 ：雪山 ◆vN/Hoc.U ：02/09/14 12:20
>70の指摘は、正直耳が痛いですなあｗ
まったく、自分の言いたいことだけ言い散らかして終了、というのは
ﾜｼも良くやってしまう話でｗ
72 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/14 12:35
>71
いや、言い散らかしは俺もよくしますよ。
雑談系ｽﾚではそういった楽しみ方で。
上記で書いたことは、どちらかというと
衝突しがちな議論系ｽﾚを念頭に置いたつもり。
ちと舌足らずですんません。

楽しくやりましょう。
73 ：スーパードレス：02/09/14 20:46
レスが遅くなって大変申し訳ない。
（逃げてたり、レスしにくい心境になってるなんてことはないっす。）

いろいろと派生してきちゃってますが、とりあえず自分が原因になっている
問題についてレスします。かつ、新しいスレでまた喧喧諤諤の議論は
もとよりするつもりはなくこの問題については何とかここで
ケリをつけるつもりでレスします。
（その他派生してる点などについては自分が原因である以上
何とかまとめるようにします。）

元々私が引き金を引いたかつてのいくつかの問題についても関連していて
分かりにくいかもしれませんが……。プロセスは網羅されてると思う。
74 ：スーパードレス：02/09/14 20:50
もともと2chに来た目的は
「自分より不幸な奴を探すこと」（去年仕事で死にかけてたから）
→「でも、それ以上に面白い人たちがいるのでその人たちと絡んで自分が
　　何か得れないかを模索すること」
という感じです。
特に馴れ合うといったことや自分を受け入れてもらうというような目的はなく、
そのため、結論が先にきますが私はコテでありながら
ある程度孤立を守ろうとしていたんだと思う。
（特にこの段階でコテを名乗るなと言う話だが、昔、東風荘で使ってたコテを
そのまま使っただけで深く考えていなかった。）

そのため、捨身（ごめん！！なんかいい言葉が思い浮かばなかった）
に近いカキコは確かに他のコテより多く、
「一言煽り」に曝される確率は高く、都度ぶち切れ、
「ほっときなよドレス～」と諌めてくれるコテさん達に
怒る原因を説明するの繰り返しでした。

そういう意味だとコテであることを馴れ合う際の目印にもしているコテに
してみると、捨身でカキコしているコイツって……。って話になるし、
下手にコテで他のコテと馴れ合う部分をもつ私が捨身のカキコしてんのは
一体なんだよと「名無し一言煽り」の標的になるんでしょう。
75 ：スーパードレス：02/09/14 20:55
でも、そういうもんなのか？
あるコテを背負いながら個人差が現れるカキコは名無しや他のコテに
変えるべきなのか？
（そもそもするなという話もあるかもしれないし、したらしたなりのリスクを
　背負えということなのかもしれない。私はリスクを背負ったつもりであった。）

実はリーマン板のコテの人がどんな人なんだろうと興味をもってOFFに行った時、
私が大好きだったコテがあるコテのマジレスバージョンの時のHNであることが
分かり愕然としたんですね。また他の人も名無しとコテをたまに使うというのを
聞いて少しショックでした。
（私の個人差で受け入れられない部分です。でもそーゆーもんだっていったら
　終わる話です。）

コレが2chが公共の場である以上仕方ないことかもしれません。
私はそれが嫌なので回避するための手段として
『何とか当該者の責任において完結される問題であれば私はその範囲内では
　自由なことをしてもいいと思う人なのだが……。』
というスタンスを持ちそれが青臭く想像力が足りないというのであれば
もはや私には何も言い返せない……。
（雪山さんの「分かれよ」や、ピカさんのレスはあまりにもそれだと
　寂しくないか？って実は思ってしまう自分がいる。）

結論はコテで孤立を守ろうとすることに対し2chという公共の場での配慮が
足りなかったことになっていて、そのことについて私は真摯に反省中。
（ここらへんは確かに私が想像力が足りていなかったと素直に
　考えさせれたところです。）
76 ：スーパードレス：02/09/14 20:57
後、私が痛いのは主催者がいるスレで捨身のカキコすることでしょう。
これは今回私を煽ってた名無しさんのレスを冷静に考えて読んで
よく考えさせられました。

馴れ合うための自スレと思っていましたが、
（このため執拗に私は自スレを嫌がっていましたが。）
孤立（孤立までいかないにしても自分のキャラ）を保つための
自スレも必要なんでしょう。これははリーマン板のコテor名無しで存在しつづける
ための一つのポリシーになるかもしれない。
77 ：スーパードレス：02/09/14 21:00
派生した問題「受け入れられる、もしくは受け入れられたい問題」
＜イチタローさん＆きらさん提起＞
実はこの問題はそんなに真剣に考えなくても……。
と思われてしまうかもしれませんが。人を受け入れるにあたり、
ある意味「仕方ない」的な人の受け入れ方が私の場合はできません。
リアルな世界では特にそうですが、何か相手に対して大変失礼な気がするのと
相手を馬鹿にしているような気になります。それを回避するため
納得できないってなると相手から納得のいく説明を求めて受け入れようと
する形を取ります。

例え自分が相容れない部分でも相手がそれなりの理由を説明できるのであれば
そういう考えの元であんたがそうするなら分かる！！って納得して
受け入れるようにしています。逆にそれでどうしても駄目なら、俺はやっぱり
ここが納得できないからお前のここは受け入れられない
って相手も納得するように話します。

無論相手に対して自分が「仕方ない」的な受け入れ方は望んではなく、
このため2ch上では孤立を保ちつつ、自分が傷つかないようにするために
受け入れられようと最初から思っていなかったな～というのが
今更分かったりする。

ひとえに今回もこの議論を続けるのも「仕方ない」的に思われるのが嫌なだけで
相手に結局どう思われようが結果はどうだっていいや～なのだが、
自分の人事が尽くしきれたと思って無いからである。
78 ：スーパードレス：02/09/14 21:01
だー
Astorの「楽しくやりましょう」の後に書くのがどれだけ嫌だったか……。
79 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/14 22:12
あのさあ、例えばモルは、あなたが「モルが来ないスレで彼を中傷した」
ことなんかを、怒ってるんだけど？
小難しい理屈並べる前に、「自分がした卑怯な振る舞い」「他人に対する失礼なげんどう」
を、詫びることが先ではないのかい？
まっとうな社会人であれば、まずそうするべきだと思われ
80 ：79：02/09/14 22:14
もちろん漏れはモルではない
うんざりだからなそんな戯言
81 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/14 22:19
版の＠の前の部分の名前みたときドキッとしちゃったよ。。。。。。
なにごとかと思った。
82 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/14 22:21
＞スーパードレス
>私が大好きだったコテがあるコテのマジレスバージョンの時のHNであることが
分かり愕然としたんですね。また他の人も名無しとコテをたまに使うというのを
聞いて少しショックでした。
　↑
これは、２ちゃんでできる大きな楽しみの一つ。
お前は２ちゃんのルールがわかってなさすぎ。
ルール知らなけりゃ、楽しめないのも当然だよ。
オフサイドは汚いっていってるようなもんだ。

83 ：麻呂：02/09/14 22:38
スパドレ氏

どもおはつです。氏が一途なのはわかる。
ただ、筋は通しなよ。

つっぱるにしても、謝るにしてもさ。。。。
84 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/14 22:40
結局、ガキなんだろ。
自分を正当化することしか考えてない。

>「仕方ない」的な人の受け入れ方
なんかこう書き方おかしいぞ。
これは、言い方を変えれば、人には人それぞれのやり方がある、
感性もあるということを理解していると言うことだ。
相手を素直にまるごと受け止めるということだ。
相手をそのまま受け入れられないのに、屁理屈つけるなよ。

>相手を馬鹿にしているような気になります。
これは、お前が人のことを馬鹿にするくせがついているに過ぎない。
85 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/14 22:59
どう思うよ？こういう態度って。
悪いことは全て他人のせいで、自分だけが正しいと思ってんだろ？
こういうヤツが許されてもいいものなのかね。
86 ：学生 ◆s.nogCto ：02/09/15 00:11
>>ｽﾊﾟﾄﾞﾚ
あんまりコテに話かけるのは好きではないのだが、まぁこの際いいか。
キミは自分の考え方のプロセスにこだわりを持ちすぎだな。そして、そのプロセス
を公表しすぎ。キミのスタンスは自分はこういう考えに基づいて意見を言ってるの
だから、俺の意見はみんなわかってくれるよな！ということにしか見えません。
この手の発言は仲のいいコテに理解を強制するもので、対応に困ってると思います。
あと、プライベートのやり取りを公表しすぎだな。
例えば、コテハンの別コテは受け入れられないと言っていたが、
自分の考えと違うからといって、（あるコテが別コテをもっているという）事実を
ご丁寧に公表すべきではないよ。キミは公表することによって間接的に自分の
正当性を主張するだけでなく、暗に別コテを持ってるコテハンが叩かれれば
いいと思ってるのだろうか？そう勘ぐられてもしょうがないぞ。
あるコテが別コテもってるなんてことは書かなくてもいいのさ。
きっと、そのコテはキミを信頼したからそういうことを伝えた筈。
よろしくないですよ。
つづく
87 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/15 00:47
>コテであることを馴れ合う際の目印にもしているコテにしてみると

86氏のいう
>別コテを持つコテに失礼である件同様、
こういう言い方もどうかと思う
馴れ合いコテを馬鹿にしているんだろうがｗ
88 ：学生 ◆s.nogCto ：02/09/15 00:54
ｽﾊﾟﾄﾞﾚ氏の納得できる、出来ないは俺には関係ないし、どうでもいい。
だって、納得できる、出来ない奴なんてネット上だけでなく、リアルにもいるだろう？
そういう奴は無視しようが何しようがこの世のどこかに存在してるのは変わらない
んだから、ネット上だけで納得したって余り得るものないんじゃない？
実社会でもそうやってるの？
あと、この際だから言っとくけど、俺は学生じゃなくて３０過ぎ（前半ね）の男だよ。
もちろんリーマンです。ネット上ではマジレスはほとんどしませんが、
常駐コテ同士の言い争いは見たくないんでマジレスしちゃいました。
キミはネット＝リアルみたいですが、俺はネット≠リアルです。

Ａｓｔｏｒ氏、ウーロン茶さん、雪山氏の思いを理解してくれ。
これを機会に一皮剥けてくれ。がんばれ！
相手を理解しようとする姿勢を見せてくれ。そうすれば変わるさ！変えれるさ！
最後に、殴り合いの喧嘩したことある？
89 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/15 01:00
>これを機会に一皮剥けてくれ。
>相手を理解しようとする姿勢を見せてくれ。

基地外スパドレ相手にご苦労さん藁
90 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/15 01:09
自分の思考が２ｃｈのルールであるべきだと考えるスパドレに、他人を理解することなんて出来るのか？
無理だろうな。

＞納得できる、出来ない奴なんてネット上だけでなく、リアルにもいるだろう？

それにも、いちいち突っかかってっから、
74 ：スーパードレス ：02/09/14 20:50
もともと2chに来た目的は
「自分より不幸な奴を探すこと」（去年仕事で死にかけてたから）

なんてザマになるんだろう？

それとウロン氏は、スパドレのことをもう見限っていると思われ。
91 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/15 01:11
ところで、学生って、あの「学生２（偽者）」なのか？
そうだったら嬉しいが・・
92 ：学生 ◆s.nogCto ：02/09/15 01:14
>>91
ﾜﾗﾀﾖ
ちゃうちゃう。そんなファンキーな人ではないよ。
俺ももう一度話してみたいわ。（ｗ
93 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/15 01:16
固定の争いというか、ムキになってるのはスパドレ本人だけでは・・・・
94 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/15 01:17
>>92
ｿｶ・・残念(折れもﾌｧｿだった）

95 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/15 01:57
複眼とは別人でつか？
96 ：雪山 ◆vN/Hoc.U ：02/09/15 05:35
>ｽﾊﾟﾄﾞﾚ氏
元気に帰ってきましたなｗ
よっしゃよっしゃ

でね。
前にも書いたけど、ま～基本的にどんなｽﾀﾝｽでもｴｴと思うのよ。俺は。
過激でもｴｴし、ﾏｯﾀﾘでもｴｴし。
別コテ名無し使い分けてもｴｴし、
「俺はあくまでこの名前一本で逝く！」つうのでもｴｴし。
そんなもんは人それぞれであってね。
「かくあるべし！」「こうするべし！」なんて言えんわな。

だから、ｽﾊﾟﾄﾞﾚ氏も、どんなｽﾀﾝｽでどんなこと書こうと別にｴｴんよ。
やりたいようにやればｴｴと思います。
97 ：雪山 ◆vN/Hoc.U ：02/09/15 05:36
ただ、そうした上でね。
もうちょいと想像力を働かせたら、もっと楽しく気持ち良く利用出来る
方法が見つかるんやないかな、と。
そんなわけで（それだけじゃないけどｗ）
まー、こういう言わばお節介なことを書いとるわけなんですが。

つうことで、改めて
>ｽﾊﾟﾄﾞﾚ氏
そもそも、どういう目的でこの場所に来てるのか。
あるいは、ｵﾌに参加するときは、どんな思いで、何を求めて参加してるのか。

この辺、結局どうなん？
もしそれが>74-75で言うようなものであれば。
「孤高」「捨身」なんつうことはあんまり全面に出すモンや無い、と。
ﾜｼの感覚からしたら、単純にそう思うんやが。
どうやろ。
（言葉のﾆｭｱﾝｽをどう受けとめてるか、というところもあると思うが）

この板で、ｽﾊﾟﾄﾞﾚ氏は結局どうありたいのか。
それがもう一つ見えない。
73-78のﾚｽを読んだ限りでは。
98 ：雪山 ◆vN/Hoc.U ：02/09/15 05:38
あと、>75で述べてる内容がもうひとつよく分からんのやけど、

ｽﾊﾟﾄﾞﾚ氏の
『何とか当該者の責任において完結される問題であれば私はその範囲内では
　自由なことをしてもいいと思う人なのだが……。』
つうのは、基地ｽﾚ780で挙げてるような感覚やよね。
あんなの、「結果ｵｰﾗｲ」だっただけで、責任とれる範囲内でも何でもない。
俺も嫌やもんな。他人に勝手に携帯開けられたら。
しかも女友達にｽｹﾍﾞなﾒｰﾙなんか送られたら、多分そいつとは喧嘩すると思う。
で、以後の付き合い方も考えると思う。
それでもって「俺は責任取れてるんだからOK！OK！」と考えてるんであれば、
それは大いなる勘違いと心得られたい。

＞雪山さんの「分かれよ」や、ピカさんのレスはあまりにもそれだと
＞寂しくないか？って実は思ってしまう自分がいる。
そんなん、全然寂しくないって。
そういうのが無くても、人との良い交流関係なんてのはﾅﾝﾎﾞでも築ける。
少なくとも、ここで人と上手くやっていこうとするなら、その感覚は
捨てた方がええと思うぞ。
（その気が無いんであれば、ﾏｰ何も言わんけど）
基地ｽﾚ859-862のｳｰﾛﾝ姐さんのﾚｽは読んだのかな？
あれ読んでどう思うた？
読んでないなら読んでみるべし。

これをすっ飛ばして話は進まんぞ。
99 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/15 08:57
スパドレ氏おかいり！

>74
>もともと2chに来た目的は
>「自分より不幸な奴を探すこと」（去年仕事で死にかけてたから）
>→「でも、それ以上に面白い人たちがいるのでその人たちと絡んで自分が
>　　何か得れないかを模索すること」
>という感じです。

平均的な人は、こーいうことは「ストレス解消」「いろんな人と話したい」って
オブラートかけて話すのに・・・
あんた率直すぎだし、書くタイミング悪すぎｗ
そりゃ、自分より不幸そうな奴みつけて優越感にひたるってのは、
誰でもやっているし、
ここでくだらねぇ「階級闘争」している奴らは
まさにそれを実践してるといえるのだが。
それと同種の人間なんです、と取られる危険があり。

なにかのセンテンスの流れで
「実は俺は、ネットで自分より不幸な奴を探しているフシがある・・・」
と書いた方が、共感を得られる可能性あり。
100 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/15 09:10
>74つづき
>特に馴れ合うといったことや自分を受け入れてもらうというような目的はなく、
>そのため、結論が先にきますが私はコテでありながら
>ある程度孤立を守ろうとしていたんだと思う。

俺も最初は「馴れ合い」には一歩引いてたよ。
馴れ合いスレって、掲示板でWindowsメッセンジャ使っている感覚だね。
でも、孤高を守る、なんて気持ちも無かったので、
コテの人とは仲良くしようと思った。
そういいつつ、２ｃｈで議論もしたい。と思っていて、
何かの折りに、よくマジレスもしたもんだ。
このときは、まだ２ｃｈの若葉マークで、
今から考えれば、相当傲慢なことも言っていたと思う。
そのうちに、「固定ｖｓ名無し」という構造がみえてきたのだと思う。

捨て身、ってことに関してだが、
そこまで力入れては参加していなかった。
煽りに対しては「こういうこと書くと不快を与えるんだな」とか、
「まぁ２ｃｈだからしょーがねーか」とか
肩の力を抜いてやって居たつもり。
101 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/15 09:24
>75
>あるコテを背負いながら個人差が現れるカキコは名無しや他のコテに
>変えるべきなのか？
>（そもそもするなという話もあるかもしれないし、したらしたなりのリスクを
>　背負えということなのかもしれない。私はリスクを背負ったつもりであった。）

この辺は最近「マルチハンドル」を使い始めて実証実験をしている。
今の処は「うまくいくこともある」という感触を得ている。
「もうひとつのHN」の方が有名なぐらいだｗ

コテは唐草もんもんのように「背負うもの」ではないことは確かだ。

>コレが2chが公共の場である以上仕方ないことかもしれません。
>私はそれが嫌なので回避するための手段として
>『何とか当該者の責任において完結される問題であれば私はその範囲内では
>　自由なことをしてもいいと思う人なのだが……。』
前述のコテの話といまいちつながらない・・・

まぁそれはおいといて。
「当該者の責任において完結される問題」について考えよう。
これは誰かがすでに言っている通り、
掲示板の書き込みでは「完結しない」場合が殆どである。
掲示板に書き込んだ瞬間、それは書き手の手を離れて、読み手に影響を及ぼすのである。
そして「ｵﾏｴに言っていることはおかしいんちゃう？」などと問われたら、
なんとか相手に自説の根拠を説明しようとする。それが当該者のなすべき「責任」である。
それを厭っていては、無責任とのそしりも受けよう。
102 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/15 09:41
>76
ここの書き込みを読んで
なんつうか、特攻服に身を包み
「押忍。バリバリです。完全燃焼します！」
と気合いを入れている、８０年代のいわゆる「ツッパリ」のようだと思いました。

先の>82あたりで言っていた通り、
2chには様々が楽しみがある。多様性（ﾎﾟﾘﾌｫﾆｽﾞﾑ）があることは確かです。
それを全部理解する必要はありませんが、
そういう世界を理解するのには、すくなくもツッパリを捨てねばなりません。
「青い」「若い」と指摘されているのは、おそらくそういうことでしょう。
自己の「ポリシー」は、生き物である２ｃｈにとっては無きがごときものだよ。
少なくとも「言葉」で言うのではなくて「実践」「実証」するものだ。
103 ：麻呂：02/09/15 10:00
>>102
おはようです。
まぁ、マターリ行きましょうや。
104 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/15 10:08
>77
「仕方ない」的論議について。
この問題を論じるには、自分は無力である、と白旗をあげてしまう。
そういう意味で「仕方ない」と言ってしまうことがある。
例のヘヴィーな「障害者問題」などではよくあること。
「俺はこの問題に関しては何も言えない」と表明することは、
無責任でもなんでもない。

むしろ、えーかっこしいとか、本来の議論から離れて相手を叩きに入ることこそ
無責任言動と言えなくはないか。
スターウォーズの用語を使うと「ダークサイドに嵌る」というべきだろうか。
そうなる前にすたこら逃げてしまう、というと言い方は悪いが、
この議論をするための自分の技量はどのあたりが限界か、という見極めが
大切なんだろうと思う。

長くなったのでここでひとまず止める。
ミスリードがあったら忌憚無く指摘していただきたい。
105 ：イチタロー＠百物語司会[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/15 12:21
超・亀ﾚｽですが～
ｵｲﾗの拙いﾚｽに､お返しをくださーた､名無しｻﾝ､ｳﾛﾝ姐ｻﾝ､ｱｽﾄｰﾙ氏に感謝｡
掲示板で､どう振舞うのかとｲｳことについては､ﾏﾀｰｸ思索が尽きまｾﾝﾈｰ
耳が痛～い意見もﾁﾗﾎﾗあたーり｡｡
106 ：イチタロー＠百物語司会[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/15 14:27
ﾈﾁｹｯﾄはﾈﾁｹｯﾄとして････

永らく､この板でﾏﾀｰﾘ⊂⌒⊃、△, )⊃してｲﾀﾗ､
煽りだの叩かれ役だの､勘が狂っててﾔﾘﾆｸｲｰ(；´Д｀)

某板で､基地外固定やてーた時は楽しかーたﾆｬｱ
ｲ､ｲﾔ､迷惑かけた人たちには､心から済まんかーた､思ーてﾏｽｹﾄﾞ（|||-　-）
（ﾀﾞｶﾗ､もうその板へは行かﾆｬｱ）
単に「２ﾁｬﾝのことをﾅﾝﾆﾓわかーてなーい」ｱﾌｫだーたﾀﾞｹ
なんすがー､もろに
>現実の自分がそのままネット人格にバイパスしているﾔﾊﾞｲ人
(；ﾟдﾟ)どしたー（汗｡　　

でも､ｿﾚで思ーたのは､
ﾈﾄ上での「迷惑な存在・痛い人」は､「最高のｴﾝﾀｰﾃｨﾅｰ」でもｱﾙということ｡
からかわれても､軽くいなされても､力一杯の超・ﾏｼﾞﾚｽ｡（ｲﾀｰ
今のｵｲﾗにも､未だに痛い部分がｱﾙんだろうけども､当時のｲﾀｻはもう表現不可能｡｡
ｵｲﾗのﾘｱﾙ友達に話したﾗ､後日４時間ｸﾗｲかけて､ﾛﾑってましただなも｡（恥*￣Д￣*）
面白かーたﾗｼｲんだなも｡

２ﾁｬﾝには､ﾄﾞﾝﾅ人がいても､いいと思うんだなも｡
何をしてもいい､というｺﾄにはならないと思うんだなも　がー｡
107 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/15 16:30
めんどくせぇ
アスター氏と雪山氏が、メールかメッセで直接ドレスと話し合ってはどうか
108 ：雪山 ◆vN/Hoc.U ：02/09/15 16:45
…ふ～む。
ﾅﾙﾎﾄﾞ。。。

もし、本件をこの場で続けることについて目障りに感じてる人が
多数いるんであれば、107氏の言うようなことも検討すべきかも
しれませんなぁ。。
109 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/15 17:51
>>108
目障りということはないと思うけど、歯痒いね。
直接意見を交換したらいいのに、とは思う。
110 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/15 17:55
目障りとは思わないけど、それも一つの手かも・・・

第３者の目に触れる場所では、思い切ったことを書きにくいし・・・
111 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/15 18:11
いままで拝見してきて言えるのは、
スーパードレス氏は、公共の場所（ネット上）よりも、
チャットの方が向いていると思う。
協調性を欠いている、つまり、わがままだから。

客観的に観察していて、彼は
結局、板で自分のわがままが受け入れ
られないからといって、グダグダ言って
いるようにしか、見えない。
自分がどんなに滅茶苦茶でも、全て許して
受け入れて貰える場が欲しいのなら、
どうぞ他所へ行ってください、と思う。

雪山、Astor両氏とのメッセで満足すればいいのでは？
112 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/15 18:17

これだけ叩かれても板へ来るということは

スーパードレスは寂しい人なんだよ

友達が欲しいんだろ？
113 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/15 18:27
ここでコテで書いてる人間は
みな友達がほしいのだろ
みんなさびしいんだろ。さびしくない友達大勢いる人が
２ちゃんなんかしないよ
114 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/15 18:33
>106
なんつうか「正統的２ちゃんねら」的な楽しみ方だねぇ。
「２ちゃんねる」がメディアや雑誌に露出していることの多くは
こういう一面かもしれない。
ニフティやかつての草ＢＢＳのような場を２ちゃんねるに求めるのは、
ひょっとして邪道？と思ったりもするが、
まぁそういう「仲間」もたくさんいて安心したりもします。
邪道上等！なのだ。
115 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/15 18:36
Astor ◆S.crxW3U さんの大ファンで、このスレロムっていたりする。
降臨嬉しいね。
いつもの切れのいいレスをたのんますよ！
116 ：麻呂：02/09/15 18:38
>>113
そうそう。それもあります、正直なところ。
しかしね、「本音トークで語りたい！」という気持ちもあるよ。

寂しくない友達がいっぱいいればいるほど、なかなか
胸に刺さる言葉、諫言はオブラートに包まれた表現になるからね。
117 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/15 18:38
名前が変わってるのが気になる。
研究員は辞めたのかな？
118 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/15 18:39
＞ここでコテで書いてる人間は みな友達がほしいのだろ

そうだとしても、人に迷惑かけてはいないわな
しかし、ヤツはそうではない
119 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/15 18:44
>107
>アスター氏と雪山氏が、メールかメッセで直接ドレスと話し合ってはどうか

こーいう意見がちらほら出てきましたが、
俺は、やらないよ。

理由は以下の通りです。

・このことで文通をするのは正直、うざい。本人も望まないだろう。
・板の事は板で落とし前をつけるべきである。
・板でのやりとりにメールや私信を混ぜるのは、邪道だと思う。
・この場の議論がうざければ「参加しない」「見ない」という選択肢もある。
・それこそ「スパドレ氏を甘やかす」ことになりはしないか
・これまで議論を積み重ねてきた人たちの立場はどうなっちゃうの。

等々
120 ：雪山 ◆vN/Hoc.U ：02/09/15 19:05
>119
ﾌﾑ。分かりました。
いや、大いに同意です。
つうことで、今後ともこの場でﾎﾞﾁﾎﾞﾁ行きませう
121 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/15 19:08
>>119
ひとつお伺いしたいのですが、
彼は本人がいない場所で、自分が気にいらない人の悪口を言う習慣があるようですそれについて、どうお思われますか？
また、本人から、今までそのようなことを吹聴されてきたと推察致しますが、どのように対処をしてきたのですか？
122 ：121：02/09/15 19:23
どこかで「気に入らない奴について仲間のコテと話し合った」という記述を見たものですから。
Astorさんが陰口を容認するような人であるとすれば、がっかりです。
123 ：121：02/09/15 19:25
それがどこなのかわからなくて、記述を提示できずにすいません。漏れはそれで、ドレスさんを嫌な人だと思いました。
124 ：121：02/09/15 19:27
漏れも会社の先輩と同輩にそういう人たちがいました。嫌な思いを数え切れないくらいしました。だから嫌なのです。
125 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/15 20:28
>>121
気持ちは分る。良く分る。
　ただ、あなたも本人の居ないところでドレス氏の悪口を言ってる
　ような気もします。
　こういう問題は難しいよね。
　｢陰口叩く奴｣に対する怒りはどうすれば良いのか？　ていう問題は
　私も日々悩まされてますよ。　
　　こういう問題の厄介なところはウッカリすると、ソイツと同次元になってしまう
　ことですね。　難しいですね。
126 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/15 21:06
>121
また私的な過去のことに触れるのは、正直イヤなのですが、
誤解を解くために敢えて触れましょう。

基地外スレで出ていた、>796のモル氏の書き込みのことでしょうか。
そのことなら、すでに過去帳入りした「駅前喫茶リベルタンゴ」つうスレで、
確かに話題になっていました。

ここでその過去ログや過去帳のリンクを書くことはしませんが、
以下に書くことは事実です。
確かにスパドレ氏はそのことに触れてたけど、
「モル」つうHNは出してないし、
あくまでも、こういう出来事があった、という程度の書き込みだった。
（まぁ、関係者が見れば特定できる内容ではあったが）
それを見る限り、スパドレ氏は最低限の礼儀は守っていたし
隠れて悪口を言うことはしていないと思うよ。
（もっと早くこのことを調べるべきでした）

他の件でも、何かを吹き込まれたという事実はないし、
ここから見えない所で密約があったとかいうこともありません。

これでよろしいでしょうか？
127 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/15 21:17
121は精神的におかしいというか不安定な人ではないのか？
マジレスを返す必要もなさそうだが
128 ：とある事情通 ◆NdPewCuI ：02/09/15 21:19
私の名前は出てませんが、以前のあなたの発言から、
あきらかに私のことらしいので少し書きますよ＞ドレス殿

既に多くの方がご存知の通り、このハンドルは別ハンドルで、通常使うハンドルは別にあります。
オフでお会いした際に、私がドレス氏が期待していた人物でなかったことは、
期待はずれで申し訳ないね、とは思いつつもさほど気にしてはいませんでした。
皆が仰っていますとおり、別ハンドル・自作自演は2chにおいて悪ではないと
私自身が認識しているからです。

私にとって2chは仕事中の息抜きや、オフという、社会人ではなかなか難しい
新たな社外や、違った環境で働く人たちとの出会いを楽しむ場、と認識しているのです。
ですから、あなたがどのように2chという場を考えていらっしゃるかは、
私の存じ上げる部分ではありませんし、あなたの期待した通りの人物でなかったからといって、
あれこれここで言われる筋合いもありません。

あなたがこの話題（別ハンドルの件）に触れるのは初めてではありませんよね？
以前モル氏が、自分のいないところ（訪れることのないスレッド）で
色々といわれてる事が不愉快だと、こう書かれていましたね？

同じ感覚を今、私は感じていますよ。
遠まわしに「お前は汚い奴」だ、と言われているようで非常に不愉快です。
私の本ハンドルのスレッドが立っているのはご存知でしょうから、
そちらに書かれたらよろしいかと思いますよ。

無論、こんなことで「そのハンドル使うな！！」って言われても、
止めるつもりは微塵にもありませんけどね。
以前一度この話が出た際には黙殺するつもりでありましたが、
何度も出てくるので書きました。

ご理解いただければ幸いです。
乱文失礼いたしました。
129 ：とある事情通 ◆NdPewCuI ：02/09/15 21:43
ああ、誤解受けるといけないんで補足しておきます。（>>128）
私は別にドレス氏という人間についてどうこういうつもりはありませんよ、
実際オフでお会いした時には非常に好青年でしたし。

あくまでも、スタンスが違うんだから、という所を理解して欲しいだけです。
また、飲みましょう。
130 ：山吹：02/09/15 23:06
ｽﾊﾟﾄﾞﾚ氏
いいたい事は以前に言ったのでずっとROMに徹してきたけど、
やっぱり同じｽﾚの住人として、もう少し言わせてもらう事にしました。

自分のﾎﾟﾘｼｰやこだわりは、誰にもあるものだよね。
それを変えないで、わが道を行くのはいい。反対はしない。
自分のﾚｽが煽り・叩かれやすいというのは今回の事でわかってるよね。
しかし、ｽﾊﾟﾄﾞﾚ氏は、自分の責任でそれを変えないと言っている。
だったら、煽り・叩かれる事を覚悟しなければならない。
その覚悟があって書いていると思っていると、
一行煽りが来るたびに、反論している。
みんなに、好かれるﾚｽを書くなんて無理な話だよ。
誰だって、叩かれたり煽られたりするもんだよ。気にしないのが、一番。

それと、Astorさんや雪山さんｳｰﾛﾝ茶さんが、
どういう思いで、深夜までｽﾊﾟﾄﾞﾚ氏にﾚｽを書き続けたか、考えた事あるかな？
私なら、まずお礼を言うよ。主義主張も結構だが、礼儀も大事だ。
悪いと思ったら、あやまる素直さも男の潔さだと思う。
それが、大人の付き合いであるし、処世術だと思うがどうだろう。
131 ：ウーロン茶 ◆yhxxQZmU ：02/09/15 23:59
>>90
見限ったわけではないですよ。
まあ、話したいことはすべてもう書いたのでね。
これ以上書いても、同じことの繰り返しになるのではないかと。

自分の過去を振り返っても、
そのときにはわからなかった言葉が、しばらく後に、
「ああ、あれはこういうことだったのか！」って急に理解できることがあったからね。
時間を置くことも、必要ではないのかな。

その後も、頭で理解できた観念をリアルな行動に反映するのには、
少しのタイムラグが必要になるのではないかと思う。
（掲示板にある言葉を書き込むというのも、一つの行動だと思う）

本人が、投げかけられた一つ一つの言葉について、
単にいじめられたとかじゃなく、素直に向き合ってくれればという前提ですけどね。
132 ：ウーロン茶 ◆yhxxQZmU ：02/09/16 00:12
コテのHNの使い分けについては、
>>82の意見と同じです。
それに文句つけるのは、2ちゃんのお約束を理解してなさすぎると思う。

「とある事情通」さんの件については、
彼の出てくるタイミングや、
オフ会に出てないとわからないような発言の内容からして、
このHNの人物に少しでも関心があるのなら、
コテの誰かの別HNということは、用意に理解できたと思う。

このキャラクターは以上のことを住民が理解しているという前提で、
存在しているのだから、
トリック有のマジシャンを「インチキ超能力者」と失望されても困るよね。

煽りふうにわかりやすく書けば、
「なにが事情通だよ。どのコテだか知らんが（ﾌﾟ」ってことだったはず。
単純におもしろがればよいと思うのだが。
133 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/16 08:40
おはようございます。

>127-128
横レス入れて申し訳ないです。
「とある事情通」さんって
「～という噂」ですといって時々出てくる事情通の方でしたね。
そのミステリアスな言動から「陰の実力者」ではないかと思いました。
あとで正体が明かされるわけですが、
そんときは「なぁんだ」とちと悔しがった気がしますが
文体がまったく違う、端正なパーソナリティだったので、
感心しました。
134 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/16 08:56
>130
こちらも横レスですみません。

こだわりっつうものは自分も持っています。
といってもここで文章にするほどのものではないのですが、
だまって実行しております。

俺はおこちゃまで夜更かしできない体質なので、
そんなに夜更けにレスした記憶はないのですが、
とにかくこの問題に関わった多くの人々の費やした時間は計り知れないです。
それをご理解して頂いた山吹氏にこそ感謝致す次第。

>みんなに、好かれるﾚｽを書くなんて無理な話だよ。
>誰だって、叩かれたり煽られたりするもんだよ。気にしないのが、一番。
激しく同意であります。
俺も特定の名無しには嫌われてること、知ってます。
煽られても「ああ、こいつ俺のこと嫌いなのか」って思い、ふつうは深追いしませんが、
こちらの弱点を知り尽くしたヤツに付け狙われるのは、恐怖ですね。
（２ｃｈではなくて別のコミュニティでそういう体験しましたが）
煽りに乗ったら負け、とおもいつつ、ついつい相手をしてしまい、
相手の嘲笑に「またやってしまった」と悔しさひとしおです。
「こんどこそやってやる」つう闘志はないですね。たかがパソ通に。
135 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/16 09:07
>131-132
とにかく電子掲示板では性急なレスポンス、回答の提示が
求められるものではありますが
その中には、理解に時間のかかるものがある。
それは確かでしょう。

昔の過去ログを読んで、もう２年ぐらい経過しているのに、
「こんなこと言われてるよ。そういう意味だったのか！」
とかいうことはあります
ネットの知り合いに、こういう口癖のヤツがいました。
「私は時間をかけないと答えが出ないから、もう少し待っていて」
彼はものぐさではなく、本当に吟味して答えを出すのです。
その間に他の話題が進行していて、忘れかけたときに、その答えをレスする。
だから、そいつの前でいい加減なことは言えないのです。

>132については、先にも書きましたが、
残念ながら２ちゃん初心者だったせいもあり、トリックが分かりませんでした。
正直「馴れ合いコテは分かってたのかよ（ﾌﾟ」って感じでしたね。
136 ：山吹：02/09/16 14:11
>130
Astorさんﾚｽありがとう。
各個人のこだわりは、やっぱりひとそれぞれで、
それを人の忠告の反論に使うものではないと思います。
どうどうめぐりですから。

>とにかくこの問題に関わった多くの人々の費やした時間は計り知れないです。
>それをご理解して頂いた山吹氏にこそ感謝致す次第。
Astorさん、感謝なんてとんでもないです。
こんなにひとりの固定さんに関心を持って、忠告のﾚｽを繰り返す板を私はあまり知らない。
ｽﾊﾟﾄﾞﾚ氏は、凹んでいてはいけない。逆に喜んでｲｲと思います。
みんな言葉を選んで、ｽﾊﾟﾄﾞﾚ氏に深夜にわたってﾚｽを書いてくれたんだから、
私は、みんなに感動したし、ｽﾊﾟﾄﾞﾚ氏は幸せ者だと思っています。

>俺も特定の名無しには嫌われてること、知ってます。
一時期、あのﾘﾍﾞﾙﾀﾝｺﾞの前ｽﾚで、Astorさんが煽られていたのを目の前で見てきました。
放置したり、上手く切り返したりしていたが、感情的にならず凹まずﾚｽを返すのを見て、
先輩２ちゃんねらーの包容力に感心しながらも、勉強させてもらっていました。

>煽られても「ああ、こいつ俺のこと嫌いなのか」って思い、ふつうは深追いしませんが、
>こちらの弱点を知り尽くしたヤツに付け狙われるのは、恐怖ですね。
Astorさんでも、そんな事がありましたか。
私も慣れない時は、よく叩かれました。
でも、相手の気持ちを想像して、こちらに非があればあやまった事もありますｗ
雪山さんが指摘したのは、こういう所だよね？
よくそんな時に、助けてくれたのが「正義の味方パンティ仮面＠Astor」という固定さんだったなあｗ
137 ：イチタロー＠百物語司会[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/16 22:30
私、このｽﾚの「主題」となーている議論に関しては「部外者」ﾃﾞｽ｡
ｿﾚは、自分でも自覚しておりﾏｽが・・・・
「ｻｲﾊﾞｰｽﾍﾟｰｽに於けるｺﾐﾆｹｰｼｮﾝ」というｽﾚｯﾄﾞの趣旨に、個人的に惹かれておりﾏｽ｡
ｽﾚ立ての本来の目的とは無関係な、横ﾚｽばかりでｽﾚ御座いﾏｽ｡
ｳｻﾞｲかもしれませんが、どうかご容赦ｸﾀﾞｻｲ｡｡

２ｃｈという場所の魅力のﾋﾄﾂに、「簡易ｽﾋﾟｰｷﾝｸﾞｺｰﾅｰ」であるという点が
挙げられると思いﾏｽ｡　つまり、ど素人が「表現者」にﾅﾚﾙという点。
思いﾏｽに、
>>134
>俺も特定の名無しには嫌われてること、知ってます。

「嫌われる」というのも、「才能」「天分」なのｶﾓしれません。
あるいは（ｱｽﾄｰﾙさんがｿｳだというのでは当然ｱﾘません、）
「ｳｻﾞがられる」、「気味悪がらﾚﾙ」というのも。
私がﾖｸ知る板では、一番支持者が多い固定が、同時に大変な嫌われ者であたーりしてｲﾏｽ｡
ｿｳいう人に関して、安易な評価を下すｺﾄは簡単ですが、「断言」出来るｺﾄがひとつ。

おそらく誰も、その人物の個性的なﾚｽを真似ﾃﾞｷません。
138 ：雪山 ◆vN/Hoc.U ：02/09/16 22:58
ま、こういうﾓﾝはですな。
スーパー大前提、つうか、基本の基本として、およそ
「面白くてナンボ」「楽しんでナンボ」
のモンやと思うんです。ホンマに。

で、>131で姐さんがまたこれｴｴこと書いてますね。
そうですな。ある程度時間を置いてもｴｴと思う。
もし、今はもう一つ気が乗らんのであればね。
ﾏｰ無理してナニせなｱｶﾝことでも無いし。
また気が向いたときに元気に復活したらｴｴねん。
139 ：イチタロー＠百物語司会[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/16 23:08
（137続き）
現実社会に於いては「ﾏｲﾅｽ要素」でｱﾙかもしれﾅｲ事象が、
２ｃｈでは（あるいは表現者にとーては）強力な「武器」にﾅﾙ｡
非常に面白いｺﾄだと思いﾏｽ｡
ゆえに、多くの人を惹きつけているのでｼｮｳ｡
（もし、現実では行き場を失ーた人が、２ｃｈで個性を発揮し、自信をつけ
人間関係の再構築を果たすﾉﾃﾞあれば、ｿﾚはとても素晴らしいｺﾄだと思いﾏｽ｡）
また、
２ｃｈが公共の場所でｱﾙ以上は、「他人の目を意識し、面白いｺﾄを書く必要がｱﾙ」
これは、厳しい言い方を致しﾏｽと、「義務」ではﾅｲでしょうか？
ゆえに「他人を愉しませる要素がないﾚｽを繰り返す人は」は、
２ｃｈでは、その存在価値を失うと思いﾏｽ｡
「誰からﾃﾞﾓ好かれる人」とｲｳのが、ｿﾚとｲｺｰﾙであるのかもしれﾏｾﾝ｡｡

取り留めのﾅｲ文章で、失礼しますた。
140 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/16 23:21
>136　山吹さん
そういうわけで、喫茶店のバックログ懐かしくてしまって、
読みふけりました。
Part１の終わり近くでは、当時を思い出して、
ちょっと心拍数上がりましたね。さすがに
すげーあせってたですよ。こんときは。

今後ともよろしくお願いいたします。
141 ：イチタロー＠百物語司会[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/16 23:27
(139補足)
>「誰からﾃﾞﾓ好かれる人」

「誰からﾃﾞﾓ好かれる（敵を作らﾅｲ）ﾖｳにﾚｽをする」＝「つまらﾅｲ」
のではﾅｲかと、言いたいのﾃﾞｽ｡
善良な人物であーたとｼﾃも、人の心の琴線に触ﾚﾙようなﾚｽをしていれば、
理不尽な嫉妬を受けﾀﾘ､趣旨を勘違いした人物ｶﾗの攻撃を受けﾀﾘ
するのではﾅｲかと｡｡
142 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/16 23:29
>137 イチタロウさん
お分かりだとは思いますが、
いまの「主題」のためにここ立ち上げたんじゃないですよ。
今後色々なネタについて話していきましょう。

>２ｃｈという場所の魅力のﾋﾄﾂに、「簡易ｽﾋﾟｰｷﾝｸﾞｺｰﾅｰ」であるという点が
>挙げられると思いﾏｽ｡　つまり、ど素人が「表現者」にﾅﾚﾙという点。
ここ大事なポイントですね。
一見当たり前すぎることですが。
しかも「匿名」でいつでも参加できる。
これは既出の「コテハン」問題にもつながっていきますが、これは後ほど。

>私がﾖｸ知る板では、一番支持者が多い固定が、同時に大変な嫌われ者であたーりしてｲﾏｽ｡
あるある！
アンチと支持者で派閥ができるのは、歓迎できないけど、
そいつ個人レベルでは、とても面白い。
それで、板全体が活気づいている、ていうのがよい。
143 ：山吹：02/09/16 23:29
>>140
>すげーあせってたですよ。こんときは。
そうだったんですか。
わからなくてすいませんでした。
あのPart1は、なつかしいですよ自分にとってもｗ

Astorさん、こちらこそ、よろしくお願いいたします。
144 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/16 23:57
>138 雪山さん
うんうん、同意ですね。
しばらくは自分の仕事に打ち込む、つうのもいいかもしれない。
まぁいろいろあったことが懐かしく思えるさー

>139 等
そういうわけで、本題にはいりましょうか。
といっても、そろそろ寝たいので今日は簡単に。

145 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/17 00:14
>139-141続き

>２ｃｈが公共の場所でｱﾙ以上は、「他人の目を意識し、面白いｺﾄを書く必要がｱﾙ」
>これは、厳しい言い方を致しﾏｽと、「義務」ではﾅｲでしょうか？
>ゆえに「他人を愉しませる要素がないﾚｽを繰り返す人は」は、
>２ｃｈでは、その存在価値を失うと思いﾏｽ｡
>「誰からﾃﾞﾓ好かれる人」とｲｳのが、ｿﾚとｲｺｰﾙであるのかもしれﾏｾﾝ｡｡

「他人の目を意識する」については賛成です。
「他人の目を気にして」つう意味ではなくて、
この書き込みを見ている何十人ものメンツがいるぞ、てことですね。
義務つうよりも、いつも心にとめておく必要がありましょう。
146 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/17 00:14
前文つづき

「面白いことを書く」ってことについてですが、
ちょっとこれは一言では言えないのですが、
考えを簡単に箇条書きにすると
・「面白い」の基準が人それぞれ
・「面白いことを狙って書く」のは難しい
・無理して「面白いこと」を書く必要はない。
と思われます。

また「誰からも好かれる＝ﾂﾏﾗﾅｲ」と結論づけるのは、ちと早計かと思われます。

これは各人の趣味のわかれるところですが、
私の好きな書き込みは、一言でいって
「素直に人柄がにじみ出る」書き込みです。
書き込みが面白さは、「エンターテイナー性」もそうですが、
「共感できる」「読んでいて気持ちいい」も入ると思います。

今宵のところはこんな感じで。
147 ：麻呂：02/09/17 00:55
>>146
ああ寝ちゃうのですか、お休みなさい。














１０００ゲトの予感。
148 ：雪山 ◆vN/Hoc.U ：02/09/17 00:59
ﾁﾄ亀ﾚｽですが
>136　山吹さん
＞でも、相手の気持ちを想像して、こちらに非があればあやまった事もありますｗ
＞雪山さんが指摘したのは、こういう所だよね？
そうですね。
どこかでイチタローさんがおっしゃってましたが、
「公共の場所ですし、気持ちよく利用しませんか？」
つう思いは個人的には大いにあります。

ただ、それはあくまでﾜｼの趣味の問題であって、「そうあるべし」と
言うつもりは全然無いんです。そういうｽﾀﾝｽを勧めるつもりも無いｗ
これは、>130の中盤で山吹さんがおっしゃってたことに同意ですね。
それは当然のことながらそれこそ各個人個人次第なので、過激であっても
ｲｹｲｹであってもそれはそれで全然ｴｴと思うんですよ。

ただ、いわゆる「人の心の琴線に触れる」ｶｷｺﾐをしてる自覚があるんであれば、
直接の相手だけではなく、ﾛﾑﾗｰ含めてそれを読んだ全ての人がどう思うか、
そこまで引き受けたうえでやりなはれ、と。
ｱｵﾘも叩きもかかってこんかい！つう覚悟でやりなはれ、と。

ｽﾏｾﾝ。繰り言になってしまいました。
ﾜｼが言いたいのは、ﾏｰつまるところそこだけですｗ
149 ：雪山 ◆vN/Hoc.U ：02/09/17 01:03
結局。
①ここがどういう場か、つうこと。
②で、どういう利用の仕方が自分にとって面白そうか、つうこと。
　（何をしたいのか、何を求めてるのか、つうところですな）

それだけﾊｯｷﾘすりゃ、これはそんなに難しい話でもないと思うんです。
「どういう具合に書こかな」つうのが、おのずと見えてくるんではないか、と。
150 ：イチタロー＠百物語司会[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/17 01:47
>ｱｽﾄｰﾙてんちょ
ﾚｽありがとーﾃﾞｽ｡

>お分かりだとは思いますが、
>いまの「主題」のためにここ立ち上げたんじゃないですよ。

嬉しいお言葉。有難いﾃﾞｽ｡
ｼｶｼ､「現在の主題目当てのﾛﾑﾗｰ」さんがたには、

ｵｲﾗの横ﾚｽ＝混乱のもと＆単に邪魔

かもしれﾏｾﾝ｡｡

そういった方たちに、ｺｺで改めてお詫びしますﾃﾞｽ｡｡


151 ：ウーロン茶 ◆yhxxQZmU ：02/09/17 13:13
イチタロさんのカキコだと
私のレスってあまり面白くないんじゃないのかなー？

いい人だからね（ｗ
152 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/17 13:17
他人の家でムキになってもなー
153 ：ウーロン茶 ◆yhxxQZmU ：02/09/17 15:24
ムキーーーー！
154 ：山吹：02/09/17 18:30
>148 雪山さん

>それは当然のことながらそれこそ各個人個人次第なので、過激であっても
>ｲｹｲｹであってもそれはそれで全然ｴｴと思うんですよ。
自分も、ｽﾊﾟﾄﾞﾚ氏にあの書き方をするのは個性だからやめろと言ってる訳じゃないです。
でも、誰でもそうだろうけど、見る人の目を意識して書いたのに、
煽られる事もあるんだから、またそう言う事を覚悟して書いてる人が多いと思うんで、
ｽﾊﾟﾄﾞﾚ氏も覚悟したほうがいいと、そう言う気持ちでいます。
つう事で、雪山さんと同じ意見なんです（ｗ

155 ：雪山 ◆vN/Hoc.U ：02/09/17 20:09
ということですねｗ

ﾏｰ、これはｱﾚです。
自分もさんざ書いといてｱﾚなんですが。
また彼から何かﾚｽがあれば、その時に改めてﾅﾆするっちゅうことで
今はｴｴんやないでしょうかね。
156 ：麻呂：02/09/17 20:38
イチタロさんのカキコだと
私のレスってあまり面白くないんじゃないのかなー？

いい人だからね（ｗ
157 ：麻呂安：02/09/17 20:44
他人のレスつかってもなー
158 ：麻呂茶：02/09/17 20:45
モキーーーー！
159 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/17 21:09
そういうわけで、
こういう問題を話すにしても、

・古参か新参か
・コテか名無しか
・通信歴の長さ
等の違いにより、温度差があるのは明らかですね。

この板でみると、比較的分かりやすいのは、
＜古参コテと新参コテ＞の温度差
じゃないでしょうか。

と、タブーっぽいことを書いてみるテスト。
160 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/17 21:19
＜古参コテと新参コテ＞の温度差

具体的にはどのように違うのですか？
161 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/17 21:37
>160
具体的に誰がどうだ？というんじゃないですが、

ぶっちゃけていうと
>151-153 ムキー！な人（摂氏26℃）
対
>156-158 モキー！な人（摂氏29℃）
てな感じ？

うう、書いちゃった・・・
162 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/17 21:43
どっちが古参でどっちが新参かわかんないですよ
（それと摂氏とかいてあるのでＣはいらないでないかな？）

むきーももきーも
163 ：麻呂：02/09/17 22:32
>>162
私がモキーです。
わかりますた？
164 ：語録の１＠3 ◆tsr/Z5ac ：02/09/17 23:33
私も新参なのでモキーです。
165 ：麻呂：02/09/17 23:36
ただね、コテ歴でいうとひょっとすると麻呂は最古参の一人なるかもよ♪
ひろゆきくんに聞いてもいいよん。
166 ：イチタロー＠百物語司会[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/17 23:37
>麻呂ｻﾝ

ﾜﾗﾀ｡

>ｳﾛﾝさん

ｱﾚですね、
「誰からﾃﾞﾓ好かれる人」＝「敵を作らﾅｲようにﾚｽをする」とはせず、
「敵を作らﾅｲ人」＝「空気」と記述した方が正しかーたﾖｳな｡｡
ごみんなｻｲ｡
どれだけｲｲ人であーたとしても、意味があるﾚｽをしていれば、敵が出てきてｼﾏｳ｡
そゆｺﾄが言いたかーたのﾃﾞ｡　敵っつーもの、ｱﾚﾈ（ｗ　２ｃｈﾀﾞﾄ､粘着ｶ｡
そういや、ｳﾛﾝｽﾚのＡＡ粘着、ｳｻﾞｲですね（怒

っつーか、ｺｺは議論系ｽﾚなので、
>>137-141は、わざとｺﾐｯﾄﾒﾝﾄし易いように、ﾁｮﾄ強い口調でﾚｽしたんﾃﾞｽが････！

　　　ｲﾁﾀﾛ、お前が一番つまらないｸｾに、何偉そうなｺﾄ言ってんの？（ﾌﾟ

と、思われてﾙかもﾃﾞｽねー!?
また、そゆ煽りが出るのも、２ｃｈらしくて面白いかもしれまｾﾝ｡｡

>146　ｱｽﾄｰﾙてんちょ
そﾃﾞｽねー、ｵｲﾗも、仰ってるようなﾚｽはすごく好き。
これに同調ｽﾙ人も、ｲﾊﾟｰｲいるでしょう。
ｿﾚでも、「全部の人からは好かれるﾜｹではﾅｲ」のが面白いのかもしれﾅｲ｡
「ﾌﾘｰｸｽにしか魅力を感じﾅｲ」人なんかには、つまらﾅｲでしょうね。
167 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/17 23:40
なにやら訳分からないこと書いてしまいました。
言いたいことはこういうことでした。

「ここの先輩方は、新参者（俺とか）が、
変なスレ立ち上げて、勝手にこんなこと話し合っているのを
快く思ってないんじゃなかろうか？」

>151-153のウーロン茶さん、浦安さんのレスは
おそらくユーモアだったんでしょうが、
何故か、私はそのとき、上記のようなことを思ってしまったわけです。
たぶんこれは馬鹿げた考えだと思います。すみませんでした。
168 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/18 00:10
あ、俺もモキーのほうね

それにしても、麻呂さんが古参とわしらなかった。
ひろタン麻呂タンの付き合いなわけですか？

で、>166イチタロー殿
「意味のあるレス」とか「好かれるキャラ」とか「面白い」に関してなんですけど、
スタティックなものだけでは無い気がします。
「レスの流れ」「タイミング」「居合わせたメンツ」なんかにも、
けっこう依存していると思います。
そこが掲示板の面白いところであるんでしょうが。

>どれだけｲｲ人であーたとしても、意味があるﾚｽをしていれば、敵が出てきてｼﾏｳ｡
>そゆｺﾄが言いたかーたのﾃﾞ｡　敵っつーもの、ｱﾚﾈ（ｗ　２ｃｈﾀﾞﾄ､粘着ｶ｡
ここでいう「意味」とは「ポリシー」ということですよね。
（ここでは「ｲｲ人」の定義はおいといて）、
「意味」を提示すれば、そりゃ敵も味方も出てきます。

ここの「敵」についてですが、
なんでも「敵がｷﾀｰ」と構えてしまうと、
本当は「敵」ではなくて、誤りを正してくれる「味方」も
見失ってしまうことにならないでしょうか。
169 ：イチタロー＠百物語司会[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/18 00:24
ﾚｽ（ ・∀・）さんくすこ　っす～！
ｵｲﾗみたいなｱﾌｫ固定が、
ｱｽﾄｰﾙさんとﾚｽを交わせﾙなんて
嬉しっすー！（超ｽﾅｵに

「幾何学を語るｽﾚ」でも、ｶｷｺしてたｺﾄありましたﾈｰ!
ｵｲﾗのﾚﾍﾞﾙに合わせﾙのはｷﾂｲかもしれまｾﾝが、
相手したって　おくんなﾏｼﾏｼ～！

>ここの「敵」についてですが、
>なんでも「敵がｷﾀｰ」と構えてしまうと、
>本当は「敵」ではなくて、誤りを正してくれる「味方」も
>見失ってしまうことにならないでしょうか。

観点を変えてﾐﾙと、誠に以ってその通り　ｶﾄ･･
現実社会でもそうﾃﾞｽが、
「人を見る目」は、ｽｺﾞｸ大切ですよね。
「自分がどういう人間でｱﾙのか」を、見据えてｲﾙことも。
またもｷﾂｲ表現を致しまっするが、
「邪な人間を敵とｽﾙ人」なのか、「善良な人間の敵とﾅﾙ人」なのか。

170 ：麻呂：02/09/18 00:57
>>168
アストールさん
ひろゆきくんとは何度か飲みましたよ。
非常に変わった奴ですが、すごくオーラ漂う奴でしたね。
掴み所がないっーかね。魅力ある奴です。
まぁ、これはアストールさんと直接お会いした際に
詳しく紐解くことにしましょう、ご希望とあればですが（笑）

ひろゆきくんもそうですけど、やっぱりねキャラ立つ人は
賛否両論つきまとうんですよ。でもね存在感はやっぱり
唯一無比なんですよ。
171 ：イチタロー＠百物語司会[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/18 03:14
古参ｻﾝに対して、また新参固定が無礼なのかもしれﾏｾﾝが、、、

一時、２ｃｈ全板の半分くらいをﾛﾑってた
時期がｱﾙから言えるんﾃﾞｽが、
ﾘｰﾏﾝ板の古参固定ｻﾝは、非常に寛大だと思いﾏｽ｡

でもｵｲﾗみたいなのは、ﾁｮﾄ締めといた方が
ｲｲかもしれませんﾈ?　ど、どうぞ（ﾄﾞｷﾄﾞｷ

172 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/18 05:28
叩かれ慣れました
173 ：ウーロン茶 ◆yhxxQZmU ：02/09/18 10:01
新参とか古参とか思ったこと無いです。

つーか、ﾏｽﾀｰ！　あなた、まだ新参のつもりなんですか？？（ｗ

新参って、せいぜい湖底デビュー1.2ヶ月だと思うけど。
新参って誰かって、無理やり考えてみると…
脇汗ちゃんとか？（まだ直接話したことないので）
新参っていうより、私の中での期待のニューフェイスって感じで。
174 ：ウーロン茶 ◆yhxxQZmU ：02/09/18 10:16
>>153は単にﾏｼﾞﾚｽの応酬に耐えられなくなっただけです。

あと、敵とか味方とかも考えたこと無いです。
戦ってるわけではないので。

ポリシーもないしなあ。楽天家なんです。
動物占いコアラなので。
激しくスレ違いなレスになったので逝きます。

＞ﾏｽﾀｰ　ヒマなときメルくれませんか。
175 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/18 13:42
面白い展開してきてますね。
懸案の仕事の片づけがありますので
レスは夜モバイルでします。

>ウーロン茶殿
業務連絡：メル送りました。
176 ：ウーロン茶 ◆yhxxQZmU ：02/09/18 15:09
どうもです！
177 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/18 17:09
古参だの新参だの、ボーダーがあるものなのかね。
漏れは名無ししかやらねえし、興味ないな。
湖底てのはおもしろいか、つまらないか、それだけなんだと思うがね。
ラウンジでたまに見かけるが、つまらねえ奴が古参ぶってるのは痛いな。
178 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆d28GOjGs ：02/09/18 17:13
誤爆だよな、きっと・・・
179 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/18 17:20
>>178
ｵﾏｴｶﾞﾅ?
180 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆d28GOjGs ：02/09/18 17:23
うらやつうざい（ぷ
181 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/18 17:28
ﾌﾟ
182 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/18 17:31
雑談は他所でやれボケ
183 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆d28GOjGs ：02/09/18 17:32
ここは雑談板ですがなにか？
184 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/18 17:36
くだらんコテがくだらんレス消費すんなボケAstor諸氏の混じれ酢きぼんぬ
185 ：麻呂：02/09/18 17:37
>>183
いえ、べつに何も言えなくて夏終わりです。。。
186 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆d28GOjGs ：02/09/18 17:37
改行しろよ（ぷ
187 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆d28GOjGs ：02/09/18 17:37
ここでAA貼ると大変なことになるんだろな（ぷ
188 ：熊蔵 ◆kuma/L/2 ：02/09/18 17:39
だから馬鹿名無しは無視しろ（ｗｗｗｗｗ
189 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/18 17:43
クマちゃんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
190 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/18 17:43
>>187
貼れ
>>188
馬鹿はおまいだ
191 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/18 17:45
>>190
おまいﾘｰﾚﾃﾞｨのｽﾚとか荒らしてたﾔｼだろ。
192 ：熊蔵 ◆kuma/L/2 ：02/09/18 17:46
馬鹿な名無しって本当にダサいな

1９０なんて典型的な見本だぞ（ｗｗｗｗｗ
193 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/18 17:46
多摩にはマジレスする魔炉を見てみたい。
194 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/18 17:47
>>191
それは俺。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
195 ：熊蔵 ◆kuma/L/2 ：02/09/18 17:47
＞おまいﾘｰﾚﾃﾞｨのｽﾚとか荒らしてたﾔｼだろ。

やることもダサダサ・・・
人生の敗者だな、２５歳にして・・・ﾌﾟﾌﾟ
196 ：麻呂：02/09/18 17:47
祭りの予感だぜぇえええ。
197 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/18 17:51
厨房晒しあげ祭りでつか？
198 ：麻呂：02/09/18 17:53
>>193
まぁ、しょうがねぇなあ。。。
じゃぁさここで名無しも、叩くも、熊蔵も皆な熱くなるか？
れきだいコテも馴れ合いだして面白くなくなってきたﾔｼなんか吐いて捨てるほど見てきた。。
すきなもの同士だからこそ、熱く語れるつーのもあるからな！
199 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/18 17:53
>>193
麻呂 ←コンナつまんないヤツに何期待してんのぷ？。
200 ：太田吾郎 ◆OTA/GoRo ：02/09/18 17:55
200？
201 ：ＧＴＡ３好き ◆GTA3DDTY ：02/09/18 17:56

　 |　　　　　　 　 |　 |　　　　　　________________________________________________
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／| 　祭りが始まる
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／ 　　急いで行かなきゃ！
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）
202 ：麻呂：02/09/18 17:59
>>199
うるせーぞ。ガキが。。
てめーは早く塾逝って現実世界の自分を悲観しろ！
203 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/18 18:02
>>202
釣られてやんのぷ！それで古コテってウソだろ？。
204 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆d28GOjGs ：02/09/18 18:03
祭りｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━！！
205 ：名無し ◆zaeu.IrQ ：02/09/18 18:03
>>203
やんのぷ！(･∀･)ｲｲ!
206 ：ＧＴＡ３好き ◆GTA3DDTY ：02/09/18 18:04
やんのぷ祭？
207 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆d28GOjGs ：02/09/18 18:05
やんのぷ！
やんのぷ！
やんのぷ！
やんのぷ！
やんのぷ！
やんのぷ！
やんのぷ！
やんのぷ！
やんのぷ！
やんのぷ！
やんのぷ！
やんのぷ！
やんのぷ！
やんのぷ！
やんのぷ！
208 ：熊蔵 ◆kuma/L/2 ：02/09/18 18:06
やんのぷって・・・

馬鹿丸出しだな？（ｗｗｗｗｗ
209 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆d28GOjGs ：02/09/18 18:07
やんのぷあげ（ﾋｬﾊﾊﾊ
210 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆d28GOjGs ：02/09/18 18:07
あがってねえよ！ｳﾜｧｧﾝ！
211 ：熊蔵 ◆kuma/L/2 ：02/09/18 18:09
悲惨さが伝わってくるよ
212 ：ＧＴＡ３好き ◆GTA3DDTY ：02/09/18 18:10
　　 　 　 ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/￣￣￣( ´Д｀) ＜　釣られてやんのぷ
し-し-し-し─Ｊ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
213 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆d28GOjGs ：02/09/18 18:12
してんのぷ！！
やんのぷ！！
214 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/18 18:13
お祭り大好きです。
やるときはとことんやろうぜ！
2ch祭り魂を見せてもらおうか？
215 ：名無し ◆zaeu.IrQ ：02/09/18 18:14
お～い、やんのぷはどこ逝った～？
次の名言を期待してんのに～！(w
216 ：ＧＴＡ３好き ◆GTA3DDTY ：02/09/18 18:15
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　やんのぷ
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
217 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆d28GOjGs ：02/09/18 18:16
してんのぷ！！
やんのぷ！！

早く出てこい！、こちとらDQNだぷ！！
218 ：名無し ◆zaeu.IrQ ：02/09/18 18:17
>>217
だぷ、は文法的に正しくないと思うのぷ！
219 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆d28GOjGs ：02/09/18 18:18
これだからｹｰﾀｲ電話での2chは素人には（以下自粛
220 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆d28GOjGs ：02/09/18 18:18
すまんのぷ！
221 ："ＭＳ Ｐゴシック" ◆FONTHvow ：02/09/18 18:18
遅レスすいません。

>>209-210わらたぷ
222 ："ＭＳ Ｐゴシック" ◆FONTHvow ：02/09/18 18:20
スレの杜からきますた。







盛り上がってませんね。
223 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/18 18:20
これは仕事どころではないのぷ！
224 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆d28GOjGs ：02/09/18 18:21
それはそうなのぷ！
225 ：ＧＴＡ３好き ◆GTA3DDTY ：02/09/18 18:21
　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　　∧ ∧ ＜　釣られてやんの（ﾌﾟ・・・っと
　（　　　　）　　(,,ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　あれ、釣られてやんのぷになってますよ。
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　ええ！？
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼
226 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆d28GOjGs ：02/09/18 18:23
　　　　　　　　　　　 ﾍ　　　　　　　　　　　　　　ﾍ
　　　　　　　　　　 /:::ヽ　　∧　　 ∧　　　∧ /:::::ヽ　∧　　∧
　　　∧　　∧　　/:::::::ヽ　/　ヽ　/　ヽ　/　　/ ::::::ヽ/　ヽ　/　ヽ
ヽ　/　ヽ　/　ヽ / ::::::::::ヽ/　　 V　　　V　　/:::::::::::ヽ　　 V　　　V
　V　　　V　　　/　::::::::::: ヽ＿＿＿＿＿＿/:::::::::::::::ヽ＿
　　　　　　　　/　　　＿　　:::::::::::::::::::::::::::　　＿　　　::::::::::ヽ
　　　　　　／　　／。　 ヽ＿ ヽ　V　/:::　／　。ヽ　　::::::::::::＼
　　　　　/　　／￣￣￣/　 ＿＿＿＿　ヽ￣￣￣＼ :::::::::::::::ヽ　　　＼
　／　　.|　::::::::::::::::::::　/　 / ┬ーーー|　ヽ　 ::::::::::::::::::::::::::::::: :: |　＼
　　　　 |　:::::::　　　:::　　　|ヽ´　　　 　 | 　　:::　　　　 　　　::::::::: |　　　＼
／ 　　.|　::::　　　　 ::　|　 |やんのぷ！！！　　　　　 　　　::::::: |　＼　＼
　　　　|　:::　　　　　　 |　|　　⊂ニニ::ヽ|　|　　　　　　 　　　 :::: |　＼
／　／.|　:　　　　　　 |　|　　　 |::::::ヽ:::::::|　|　　　　　　　　 　　::|　＼　＼＼
／／　 |　:　　　　　　　 |　　　　|:::::::|::::::::|　　　　　　　　　 　　:|　＼＼＼＼＼
／　／ .|　:　　　　　　　|　┌┌┌┌┌　|　　　　　　　　 　　: |　＼＼　＼＼＼
／／　　＼　　　　　　├―----‐-――┤　　　　　　　 　 　| ＼＼＼　＼＼＼
227 ：やんのぷ：02/09/18 18:23
馬鹿ばっか！。
228 ：ＧＴＡ３好き ◆GTA3DDTY ：02/09/18 18:25
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　あなたタイプミスしましたね・・・
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　　・∀）　 ∧ ∧ ＜　だだだ、だから違うって言ってんでしょ！
　（　　　　 ）　 (ﾟДﾟ；)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼
229 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆d28GOjGs ：02/09/18 18:25
やんのぷｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━！！
230 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆d28GOjGs ：02/09/18 18:26
やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！
やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！
やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！
やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！
やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！
やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！
やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！
やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！
やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！やんのぷ！
231 ：やんのぷ：02/09/18 18:28
お子様の相手してやっか。やれやれ！。
232 ：ＧＴＡ３好き ◆GTA3DDTY ：02/09/18 18:29
.　　　 　 　　/~ヽ　　 /~~ヽ
.　　 　 　　　| 　|i ＿∧ゝ ﾉ
..　　 　 　　ノ　ﾉ ；´Д｀）/
.　　　 　　（　ノ　　　　 ソ 　　　　　やんのぷってどういう意味なんだぁぁぁ！！
..　　 　 　　ヽ　　　　　 ヽ
.　　　　　　　 ＼ 　　　　 ＼
.　　　　 　　　　 ＼ 　　　　 ＼
　　　　　 ＿　　 ／　　 愛 　　.＼ ＿
　　　　/ミ （⌒Ｙ.　　 ／￣.＼　 .＼　ﾐヽ
　　 　 　 ￣＼ ,_ _,／　　　 　＼,_ _,ﾉ
233 ：名無し ◆zaeu.IrQ ：02/09/18 18:30
やれやれ！。の！と。の間には何があるのぷ？
234 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆d28GOjGs ：02/09/18 18:30
愛だぷ！
235 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/18 18:34
>>203
おめーな。。。
ほんとに腹立つ奴だなぁ！今から新宿に来い！説教してやる！！！！！！
236 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆d28GOjGs ：02/09/18 18:35
もうひとりDQNｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━！！
237 ：やんのぷ：02/09/18 18:37
折れもう帰るから、誰か↑を代わりにやって！。じゃーにー！。
238 ：麻呂：02/09/18 18:39
>>203
てめー？俺にびびってるの？う～ん？？？？
塾でプルプル手が震えてるんじゃないの？？？？
それでこの麻呂と・・・・


「やんのぷ」できるのか？


あ～～～～～～～～～～～～～っひゃっひゃっひゃっ！！！！！！



夏休みのドリルの残りでもしてろや！！！！
239 ：やんのぷ：02/09/18 18:39
お前ら馬鹿ばっかしだなほんとに救いがたいよまじでぷ
240 ：やんのぷ：02/09/18 18:40
固定ってマジうざいよAstor氏みたいなマジキャラ以外は氏ねよぷ
241 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆d28GOjGs ：02/09/18 18:41
やんのぷｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━！！
242 ：名無し ◆zaeu.IrQ ：02/09/18 18:41
続きｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
243 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/18 18:42
>232
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%82%E2%82%F1%82%CC%82%D5
244 ：ＧＴＡ３好き ◆GTA3DDTY ：02/09/18 18:43
やんのぷってかわいいよね！。
245 ：240やんのぷ：02/09/18 18:43
>>239やんのぷ
甘いな・・・！。　きさま、やんのぷ道を極めるのはまだまだだわ！！。
語尾は「！。」もしく「？。」←ﾁｮｰぽいんと！。
246 ：やんのぷ：02/09/18 18:44
>238
むきになっちゃってマｼﾞ馬鹿っぽいよね氏ねよぷ
247 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆d28GOjGs ：02/09/18 18:45
>>245
ｽﾏｿ、気をつける。（正体ばらすﾔﾂ）（ぷ！。
248 ：名無し ◆zaeu.IrQ ：02/09/18 18:47
>>246も全角、半角混ざってるあたり、マｼﾞ馬鹿っぽいのぷ！。
249 ：ＧＴＡ３好き ◆GTA3DDTY ：02/09/18 18:49
やんのぷのせいでマｼﾞ仕事が手に付かない！。
250 ：やんのぷ道初段申請中：02/09/18 18:49
叩くってさー短小だから腰使うと混同夢抜けちゃうんだぜ！。
251 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆d28GOjGs ：02/09/18 18:51
んだとｺﾞﾙｧ！！。（厨房）
252 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/18 18:52
ちなみに
「やのぷー」とか「yanopu」とかいうHNの人は、
結構いらっしゃるようです。
きっと本名が矢野さんていうのでしょう。
253 ：250やんのぷ：02/09/18 18:53
ＧＴＡ３好きってさー沈子と口がまじ雲子臭いんだぜ！。
254 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/18 18:54
そんで、
「家畜人ヤプー」を読んだことある人
感想をどうぞ。
↓
255 ：ＧＴＡ３好き ◆GTA3DDTY ：02/09/18 18:54
マｼﾞむかついたぜ！！。
256 ：雪山 ◆vN/Hoc.U ：02/09/18 18:54
おばんです

･･･もしかして、祭り中ですか。
257 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆d28GOjGs ：02/09/18 18:55
雪山ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━！！
258 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆d28GOjGs ：02/09/18 18:55
やんのぷ！！
259 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆d28GOjGs ：02/09/18 18:56
訂正

やんのぷ！！。
260 ：雪山 ◆vN/Hoc.U ：02/09/18 18:56
>254
世界についていけませんですた（ぷ
261 ：やんのぷ：02/09/18 18:57
>>251
あっごめーん！。まだ童貞だたねぷ！。
炉理画像漁るのもいーカゲンにしとけやぷ！。
262 ：雪山 ◆vN/Hoc.U ：02/09/18 18:57
なんつうかね、ぷうぷうｳﾙﾁｬｲですよ。おまいら（ぷ
263 ：やんのぷ：02/09/18 18:59
ＧＴＡ３好きよー、ぷ！。スレ運湖くさくなっからあっちいけやーｼｯｼｯ！。
264 ：雪山 ◆vN/Hoc.U ：02/09/18 19:00
>257
顔ぉ回してのご挨拶痛み入ります。

・・・んで、真面目に仕事やってっかｺﾞﾙｧ～～～～
265 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆d28GOjGs ：02/09/18 19:01
>>261
ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧﾝ！！。
266 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/18 19:01
>253
胃がやられると、口がうんこ臭くなる場合があります。
仕事のストレスでそうなる場合が多いです。
注意しましょう。
267 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆d28GOjGs ：02/09/18 19:01
>>264
ちゃんと今日の仕事はやりましたよぷ。
報告書も書いたし。
268 ：ＧＴＡ３好き ◆GTA3DDTY ：02/09/18 19:02
>>263
　　　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
　　 　 　 　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （・∀・＃）＜ウンコ臭いだとー馬鹿にしやがってマｼﾞ頭にきたのぷ！！。
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／
269 ：雪山 ◆vN/Hoc.U ：02/09/18 19:06
>267
そいつぁお疲れさんでぷ

んでは、心逝くまで屁ぇこきますか（ぷぃ
270 ：やんのぷ：02/09/18 19:07
ﾊﾗｲﾃｰ漏れも帰るんで脱落するわぷ！。続き誰かやっといてぷりーず！。
271 ：雪山 ◆vN/Hoc.U ：02/09/18 19:10
＞266
それはホントウですか？

あれた胃の臭いと歯槽膿漏の臭いと昨夜のｷﾞｮｳｻﾞの臭いを
ﾌﾞﾚﾝﾄﾞしたらあら不思議、みたいな裏技は無いのですか？
272 ：ＧＴＡ３好き ◆GTA3DDTY ：02/09/18 19:17
漏れもそろそろ家に帰るのぷ！！。
273 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/18 19:19
>266
口がｳﾝｺ臭くなって、しかもｳﾝｺが下から出なくなってる時は
　腸閉塞の疑いがありますから、病院に行った方が良いです。
274 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/18 19:21
>271
裏技は原理的に可能です。
ウンコのニオイの主成分（インドール、スカトール等）を100万倍に希釈すれば、
バラの花の香水のようなにおいになります。

なんかの漫画で見たんですが（知ってる人教えてください、
便所のコエを全身に浴びせられたヒロインが、
密室でそのニオイで香水を調合して、難を逃れるというシーンがあったと思います。
そして、教え子たちに「先生、何の香水？とっても良い香り！」と賞賛されるというオチ。
275 ：雪山 ◆vN/Hoc.U ：02/09/18 19:24
いつのまにか口臭ｽﾚになってる（ぷ

>274
つうことはｱﾚですね。
100万本の薔薇の花を～受け取った人は、
こりゃもうｳﾝｺ臭くてｶﾅﾜﾝ！つう話に
なりかねませんな
276 ：雪山 ◆vN/Hoc.U ：02/09/18 19:27
>274続き
そのマンガは、ものすごく永井豪な臭いがする
277 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/18 19:30
>276
もっと劇画チックなやつです。
小池一夫＋池上遼一コンビの漫画だったような
278 ：雪山 ◆vN/Hoc.U ：02/09/18 19:37
>277
濃ぉっ！

そのコンビでその内容って･･･
読んでて実際に漂ってきそうです（ｳﾄｩ
279 ：山吹：02/09/18 20:15
>277-278
ﾜﾗﾀ。

う～ん、思いあたらない。ここも臭いスレになりましたな？
○ーメン。。アの方ね。
280 ：雪山＠人間発電所 ◆vN/Hoc.U ：02/09/18 20:48
>279
なんにせよ、臭いですね
みんなコキすぎですね。

しかし、ｽｶｼっ屁するくらいなら、豪快にﾌﾞﾌｫ！と逝きたいものです。
うむ。
281 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/18 22:31
そういうわけで、
今日は「くさい」がトレンドだったわけですが。
ちょっと換気させてもらいました。

さっきの祭りですが、
あっという間に終わってしまいました。
まるで西武園の花火大会みたいです（今はやってるのか？）
ようするに「根性なしめ」って言いたいんです。ﾌﾟﾌﾟ

祭りって現象は、雷雨とかスコールのごとき自然現象に似たものがある。
北京で蝶々が羽ばたいたらニューヨークで嵐になるっつうんですか？
「２ちゃんねるマガジソ」の第２号にも、大気流の乱れのアナロジーとして
説明されておりました。
第３号はもう出ないんかいな？
282 ：やんのぷ ◆nopuQ87. ：02/09/18 22:43
ﾄﾘｯﾌﾟ用意したぞｺﾞﾙｧ！！！。
283 ：叩く28号＠自宅 ◆ROOMdrBE ：02/09/18 22:43
やんのぷｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━（∀ﾟ　）━（ﾟ　　）━（　　）━（　　ﾟ）━（　ﾟ∀）━（ﾟ∀ﾟ）━！！。
284 ：やんのぷ ◆nopuQ87. ：02/09/18 22:51
他にも持ってけﾄﾞﾛﾎﾞｰ
◆nopu1KmI : #g@CGD8mI　　◆nopubZgU : #S=SDy/wM
◆nopuBmOc : #ｼ*nA$wKn　　◆nopuNMeM : #_^~6KVqP
◆nopuASeE : #EZ｢｣Oｾf?　　◆nopuAmfw : #`0Cs)NG2
◆nopuXbyo : #/tW(oFM_　
>>283
おまいは月給ﾄﾞﾛﾎﾞｰ！。　　
285 ：叩く28号＠自宅 ◆ROOMdrBE ：02/09/18 22:52
煽りｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━（∀ﾟ　）━（ﾟ　　）━（　　）━（　　ﾟ）━（　ﾟ∀）━（ﾟ∀ﾟ）━！！
286 ：ウーロン茶 ◆yhxxQZmU ：02/09/18 23:03
祭りだったんか…。参加したかったのう。
287 ：やんのぷ ◆nopuQ87. ：02/09/18 23:16
お風呂入ってｸﾙから、後でﾈｰ
288 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/18 23:32
おれも風呂はいるぷー
一応測定機器のセッティング、と。
289 ：雪山 ◆vN/Hoc.U ：02/09/18 23:50
>288
ﾅﾆを測定しますねん？
290 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/19 00:48
接触酸化センサーで臭気測定
291 ：麻呂：02/09/19 01:49
しかしあそこまで簡単に引っかかってくれた純情君は珍しかったな。。。。
292 ：麻呂：02/09/19 01:54
つーかよ、あの純情君は今ごろ枕を涙で濡らしているはずだな。。。
293 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆d28GOjGs ：02/09/19 07:49
続行するんですか？。
294 ：麻呂：02/09/19 10:04
>>293
いや、しばし待ちましょう、やんのぷ君の光臨を。
今頃秋葉原にいってPC買っている最中でしょうぷ。
295 ："ＭＳ Ｐゴシック" ◆FONTHvow ：02/09/19 10:50
やんのぷやんのぷって
そーいやー以前ラウンジに
ゆきのふってのがいたなー
と思い出した。
296 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/19 12:35
アキバかー、久々に逝きたいなぁ
ヨドバシカメラはもう飽きた。

ところで「ラジオデパート」ってまだあるんでしょうか。
あの妖しい部品屋の並びが好きでした。
浮動小数点バグ付きのPentium-66もあそこで買ったのだ。
297 ：麻呂：02/09/19 13:05
>>295
うさうさと仲良しの女コテだった？
298 ："ＭＳ Ｐゴシック" ◆FONTHvow ：02/09/19 13:31
>>297
うさうさってのは知らないけど
不思議ちゃん系の顔だったと思う。
299 ：ウーロン茶 ◆yhxxQZmU ：02/09/19 17:43
ゆきのふ、自己板にスレあったよね。
300 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/19 17:47
300？
301 ：やんのぷ ◆nopuQ87. ：02/09/19 18:23
>>293
よくやった！。おまい、やんのぷ（ｷﾓ粘着ともいう）初段！。
302 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/19 18:37
で、今日はナニか。
貧乏な１祭り？
303 ：やんのぷー ◆nopuQ87. ：02/09/19 18:54
アスターってよー、盲腸の手術した時、毛剃りした看護婦が若かったんで勃っちまってちんこ切られたんだぜーぷ！。
304 ：雪山 ◆vN/Hoc.U ：02/09/19 21:02
>303
よくチェックしてるねえ（ぷ
305 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/19 21:11
>303
何で俺の秘密知ってんだ！
取りあえず氏んでください。










つうか、コテの秘密暴露シリーズ、正直オモロイ
306 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/19 21:14
>盲腸の手術した時、毛剃りした看護婦が若かったんで勃っちまってちんこ切られたんだぜーぷ！。

よく考えたら、そういう医療過誤？って結構ありがちだね。
307 ：通常の名無しさんの半分：02/09/19 21:52
これは点数つけるとしたら何点？

739 ：やんのぷー ◆nopuQ87. ：02/09/19 19:07
森ビルってよー、森ビルの地中深くに埋まってる人柱の霊なんだぜーぷ！。
308 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/19 21:55
-25点。
309 ：ﾊﾞﾈ足ジャック ◆KILL/Py. ：02/09/19 22:05
>>308
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
310 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/19 22:18
>307
うん、ちょっとひねりが足りないな。
マイナスはないけど100点満点の25点。
311 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/19 22:20
>309
で、アータは何がいいたいの？
312 ：イチタロー[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/19 23:50
　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　＠　　／　　／| ｺﾉｽﾚﾃﾞ､偉ｿｰﾅｺﾄ書ｲﾃｵｷﾅｶﾞﾗ
　　　　　　/⌒ヽ|￣￣|　 |　　　ﾅﾝﾅﾝﾃﾞｼｮｳﾈ　ﾜﾀｼﾊ･･･
. 　 　 　 とノ､⊂|＿＿|／
313 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/20 00:40
>312 イチタロー殿
ここでは何を書いてもいいんだよ。
よそのスレではだめなことでもね。
314 ：イチタロー[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/20 01:02
>ｱｽﾄｰﾙてんちょ

ありがとう。
315 ：ウーロン茶 ◆yhxxQZmU ：02/09/20 16:09
保守ｶｷｺ
316 ：やんのぷー ◆nopuQ87. ：02/09/20 17:11
ウーロン茶ってよー、ひげの剃り跡が青く残るほど毛深いおっさんなんだぜーぷ！。
317 ：麻呂：02/09/20 17:14
>>316
おっやんのぷ発見。
煽りの練習ですけ？
318 ：ウーロン茶 ◆yhxxQZmU ：02/09/20 17:39
＞やんのぶー
うらやましいのか？
319 ：ＧＴＡ３好き ◆GTA3DDTY ：02/09/20 17:42
>>316
そのﾄｯフﾟﾘ中々いいね！。
320 ：ウーロン茶 ◆yhxxQZmU ：02/09/20 22:13
こんばんわ。
またまた面倒くさい話なんですけど、
なんか、昨日祭りが別口であったようで、
それについて、私のスレで意見がありましたので、考えました。
マスター他、このスレのみなさんのご意見もお聞かせいただけませんか？
　以下該当レス
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1030326271/251-282
321 ：イチタロー[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/20 23:16
>>320
かべｽﾚ荒らした、
ｵｲﾗに偉そうなｺﾄ言う権利はないんﾀﾞけどさ･･･

「ｳﾛﾝさんが名無しに抗議されたｺﾄについて」
匿名掲示板でｱﾙ以上、「特定の人しか受け入れない」もしく「人に不快感を与える」
つまり、板の多くの人から支持されないスレッドは、遅かれ早かれ攻撃されるわけﾃﾞｼｮ?
どうせ叩かれて潰されるﾓﾉなんだから、「放置」しておく方が楽。
ｿﾚを敢えて、「なぜ支持されないのか」理由を説明してあげたｳﾛﾝさんが間違っている
と指摘するのは、「単なる言いがかり」だとｼｶ受け取られﾅｲ、と思ーた｡｡

勇気がいるｺﾄだと思いﾏｽ｡「自治」ｯﾃ

322 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/20 23:16
そういうわけで、昨日今日と２ちゃんする暇があまりなかったが、
ある意味オイシイ処を逃したというべきか。

あのﾘｰﾚﾃﾞｨって人とは、話したこともないんだけど、
以前から彼女のｽﾚがいくつもたって、
あのトリがウンコするヤツとかと、毎日もの凄い勢いで雑談して、
５時ころ「乙ｶﾚｰ」なんて帰っていくわけだ。
過疎ｽﾚを乗っ取って消化チャットなんかもしてたな。
「ｵﾏｴら仕事せぇよ」と思ってたけど。それ以上の思いはない。

で、今回「乙女ｽﾚ」ってのが立って、３人ぐらいのＯＬグループができたね。
俺にとっては「またけったいな事しとるな」位だった。
（一度挨拶へ逝きましたよ。パンツかぶってね）
でも、今度は門外漢がはいっても本当にシカトしよって、
「今日は荒れてるわね」てことを言う「
それでいて、話していることは化粧のこととかたわいもないこと。
そりゃ荒れるわな、と思った。
323 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/20 23:21
OLのグループを作ろう、とするときに
リーマン社会の中でのOLをﾏｯﾀﾘ語ろう、
つうスタンスだったら、良スレになっていたかもしれないよ。

話題ネタが社会的ジェンダーとか、こんな上司、部下が理想とか
いうのだったら、結構男も乗ってきて、なおかつ女性中心のサロンが
できたかもしれない。
私の見た限りその成功例が、「外国人社長についていけますか」スレ。
そこの１のリアル転職を追うスレであったが、私も１と仲間達にまじって、
いろいろ話させていただいた。
長文でぎっしりリアル話を書く、という風潮のせいか、
荒らしは全然来なかった。
ここの議論は面白かったですよ。うん。
324 ：イチタロー[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/20 23:26
>322-323
ﾅﾙﾎﾄﾞﾈｰ
事態をﾖｸ把握していらっしゃる。
おもしろいﾃﾞｽ｡
325 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/20 23:36
>321

>どうせ叩かれて潰されるﾓﾉなんだから、「放置」しておく方が楽。
>ｿﾚを敢えて、「なぜ支持されないのか」理由を説明してあげたｳﾛﾝさんが間違っている
>と指摘するのは、「単なる言いがかり」だとｼｶ受け取られﾅｲ、と思ーた｡｡

「放置」で２ちゃんねるが平和になったらどんなにか楽だろう。

しかし、ここも「公共の場」であるいじょう（これイチタローさんの持論ですよ）
誰かがいわなあかん時に、正論をいうことは必要。
確かにそれを聞くと「はっ」とするし、ﾏﾀｰﾘがコワされてウザイ、と感じるモノも
居るだろうが、
そこで謙虚になれるかなれないか。そこが分かれ目なのだと思う。

それが「コテ信仰」に結びつくと、それはまたややこしい。
コテも正論をいうのと同時に、一人の人間で、DQNになりたい時もある。
それは名無しも同じだろう・・・これはちょっと話題から外れるが。
326 ：イチタロー[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/20 23:58
>325
>「公共の場」であるいじょう（これイチタローさんの持論ですよ）

ｲﾔ､
もうｿﾚはｵｲﾗには言えないと思う･･･
ﾀﾞｶﾗ､開き直るというつもりもﾅｲのですｶﾞ｡

>それが「コテ信仰」に結びつくと、それはまたややこしい。

名無しだと（ｵｲﾗもやるから）気軽にﾚｽできるぶん、
「ｳﾛﾝ信仰」だと誤解されるﾚｽを書いてしまってｲﾙかもしれﾅｲと感じた。
ｿﾚが、ｳﾛﾝさん自身に迷惑をかける時があるのｶﾓｰ

>コテも正論をいうのと同時に、一人の人間で、DQNになりたい時もある。

ｺﾚを、祭りを誘発してしまーた「乙女ｽﾚ」住人に当てはめて考えてﾐﾏｽ｡
ﾄﾞｷｭﾝでも結構だとは、確かに思いﾏｽ｡
しかし、「板住人を楽しませなくてもｲｲ（自分たちだけが楽しければｲｲ）」
という発想に基づいた上でのｺﾄあれば、ｿｳだとは言い切れﾅｲと思います。




327 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/21 14:20
>>326
＞326
＞名無しだと（ｵｲﾗもやるから）気軽にﾚｽできるぶん、
＞「ｳﾛﾝ信仰」だと誤解されるﾚｽを書いてしまってｲﾙかもしれﾅｲと感じた。
＞ｿﾚが、ｳﾛﾝさん自身に迷惑をかける時があるのｶﾓｰ

そうだよな。周りが過剰に持ち上げるから「なんでウーロン茶を崇める必要があるんだ？」と言い出す奴が出てくるんだと思う
ウーロン茶本人は、別に偉そうにしているわけではないのに、可哀想になってくる
328 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/21 15:08
ウ～ロン？

偉いよ！

威張ってるよ！
329 ：イチタロー[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/21 19:01
ｵﾓﾀんですけど、ﾘｰﾏﾝ板に「自治スレッド」があーた方が良くないですけ？

現状では、ｳﾛﾝさんのｽﾚが、その役割を果たしていると思うんﾃﾞｽが、
今回のように、ｳﾛﾝさんが批判の矢面に立たされているのを目にして
ｼﾏｳと、その方がいいように感じﾏｽ｡
自治系の議論が好きな人たちが集まってくれるでｼｮｳし、
結果として、やり易くなるんじゃﾅｲでしょうか？

ｳﾛﾝさんにとって、現状がそれほど負担ではﾅｲのなら、必要ﾅｲと思いﾏｽが。
330 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/21 21:20
>329
うむむ
教えて君で申し訳ないが
他の板の「自治スレ」って何やってるんでしょうか？

昔入り浸っていた草の根BBSでは、
シスオペと、権限を持ったスタッフが集まって、
そいつらしか入れないクローズドなボードで、
ホストのハードをどうするか、困ったちゃんをどうするかとか話し合ってたけど、、
おそらくソレが「自治スレ」にあたるんでしょうね。
でも、実際は公式OFFの企画しかやってなかった気がするなぁ.

それでは、ここはどうかというと
個人的意見としては「別にいらんちゃう？」ってことです。
331 ：雪山 ◆vN/Hoc.U ：02/09/21 21:27
>329-330
つうか、そういう話もここでやればｴｴんや無いでしょうかね
332 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/21 21:53
>331
まぁ、ややこしい話はとりあえずここに書け！
てな感じですか。

あ、でも俺は何もしないからね。
マンション管理組合の初代理事長を２年もやって懲りたからねｗ
難しい話はとりあえずウーロンさんと浦安さんに振るからね。
333 ：イチタロー[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/21 23:35
だとしたら、ｳﾛﾝさんのｽﾚへ自治関係の問題を持ち込む人たちを、
ｺｺへ誘導した方が「自治ｽﾚ」らしくなると思いﾏｽ。

>教えて君で申し訳ないが
>他の板の「自治スレ」って何やってるんでしょうか？

主にはﾛｰｶﾙﾙｰﾙの作成であーたりしますが、
板での「過剰なﾁｬｯﾄ行為や、固定だけの馴れ合い」など、
マナー違反について話し合ったりしてﾏｽﾈ｡

はっきり言えば、ｳﾛﾝさんが独りでやーているようなｺﾄを、
他板では「自治議論好き」が集まって、「みんなで」やってるんですﾖﾈ｡｡
以前のﾚｽでも書きましたが、
ｳﾛﾝさん自身が現状を負担だと思ーてﾅｲのでｱﾚば、要らないのではと思いﾏｽ｡

334 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/22 00:02
リーマン板随一「自治議論好き」＝イチタローさんへ

ｳﾛﾝの名前など出さず、この場で自分の力で議論を進めなされ
335 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/22 00:09
>>334
なんかずれてない？
一気にageてるあたり、煽りなんかな（ｗ

もうある程度議論になってるじゃん。
「自治スレ必要かな？」「いやいらないんじゃないか」とか。
そこで誰の名前が出ようと別にかまわんでしょ。
336 ：イチタロー[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/22 00:28
>334
煽りｷﾀ━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━ !!!!!

つぅか、ｳﾛﾝさんは女性やんｶｰ
守ったらなーﾄｶ､思うのﾍﾝ？
･･･てか、今、息抜きで２ｃｈに来てるし、
大したｺﾄ書いてﾅｲんだけどﾈｰ

>335
ありがとう（ノﾟДﾟ）
ｱﾅﾀは自治ｽﾚ立てるｺﾄに
ついて、ﾄﾞｳ思われます？
337 ：イチタロー[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/22 00:35
>336
334へのﾚｽ返し、返事になーてﾅｰｲ

ｱ､あと、別ｽﾚで見たんﾃﾞｽけど、
ｱｽﾄｰﾙてんちょお大事にﾈ
338 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/22 01:03
スパドレは来ないな
さすがに死んだな
339 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/22 01:05
粘着ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━（∀ﾟ　）━（ﾟ　　）━（　　）━（　　ﾟ）━（　ﾟ∀）━（ﾟ∀ﾟ）━！！
340 ：スパドし：02/09/22 01:06
呼んだ？
341 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/22 01:09
ﾊﾟﾁﾓﾝｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━（∀ﾟ　）━（ﾟ　　）━（　　）━（　　ﾟ）━（　ﾟ∀）━（ﾟ∀ﾟ）━！！

342 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/22 01:13
偽者ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━（∀ﾟ　）━（ﾟ　　）━（　　）━（　　ﾟ）━（　ﾟ∀）━（ﾟ∀ﾟ）━！！
343 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/22 01:19
あ、偽スパドレだ！

また例の独りよがり論を展開しろよ
スパドレっぽく遣れよ
344 ：雪山 ◆vN/Hoc.U ：02/09/22 01:24
なるほど・・

>333のような話でしたら、別途ｽﾚ一件立ててもｴｴかもしれませんな。
ﾏｰ、内容的にこのｽﾚと結構かぶるのかな、と思うて331のようなことを
書いてしまいましたが。
345 ：ナナイロ ◆NIJI.ge. ：02/09/22 01:36
643 ：某板自治スレッド住人 ：02/09/21 19:46
勧告しておく。

ﾗｳﾝｼﾞ以外の板での、ｽﾚｯﾄﾞのﾁｬｯﾄ使用は禁止されている。
ｻｰﾊﾞｰに負担をかけるからだ。
２ｃｈという場所自体が、「他人からの借り物」である
ということを、利用者は念頭におくべきである。
ｽﾚｯﾄﾞ利用者は、もしﾁｬｯﾄ行為を続けたいのであれば、
ﾒｯｾﾝｼﾞｬｰを利用すべきであると思うが、如何なものか？

644 ：名無しさん＠明日があるさ ：02/09/21 20:26
>>643の言う通りですね
ﾈﾁｹｯﾄ守りましょうね。

647 ：貧乏な1 ◆us/t4pdk ：02/09/21 21:22
>>643
今更出てきてナニ言ってんだこの馬鹿は？

649 ：270 ◆ccWj/AVE ：02/09/21 21:58
>>643
言ってることは正しいんだろうが、今さら鬼の首取ったように言われても・・・

651 ：壱小姐＠ちょっと立ち寄り ：02/09/21 23:40
＞ﾘｰﾚﾃﾞｨﾀﾝ
お留守番はちと寂しいが、みんなと一緒にﾚﾃﾞｨﾀﾝを待ってるＹＯ！



346 ：雪山 ◆vN/Hoc.U ：02/09/22 01:37
ちなみに、どーでもｴｴ話ですが、331を書いたときには、こう考えてました。

各々のｽﾚで、ｽﾚの趣旨とずれる話でもめてきたときなんかに。
なんつうか、まだまだその話題で話し足りないﾔﾂと、
「もういいよその話は」つうﾔﾂと2通りの人がおって、
それでまた益々荒れることが多い、と。
んで、そういうのって、大体が「ｶｷｺﾐたるものどうあるべきか」つうところが
問題になってることが多い、と。
･･･ならば、ここでやってｴｴんやないかな、と。
本ｽﾚと趣旨が結構かぶってるからね。
で、納得してへんﾔﾂ、話足りんﾔﾂで、喧喧諤諤やりゃあｴｴと思ったんですな。
「続きはサイ研でやるぞｺﾞﾙｧ！」
てなｶﾝｼﾞでこっちに移ってきてｗ

しかし一方で。
その為にこのｽﾚの存在を皆に告知して廻るなんてのもなんだかな、とか。
該当ｽﾚでやればこそ盛り上がるというところもあるのかな、とか。
そういう思いもあり。
ﾏｰ要は、「そうするべき」つうよりも、「そういうのもｱﾘ」つうくらいの
ﾓﾝだったわけです。

・・・結局、自分自身そんな大層な意見はない、つうことになるな。これはｗ
いや、失礼しますた
347 ：ナナイロ ◆NIJI.ge. ：02/09/22 01:41
ｳﾛﾝさんが叩かれる原因になった、「乙女の花園」からのﾚｽです！
348 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/22 02:04
ウロンは叩かれたりしたのか？

乙女スレにいるような高卒糞OLには
マスコミ系ｷｬﾘｱ管理職高給取りおまけに美人の
ウーロンはねたみそねみの対象以外なにものでもないな
349 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/22 03:16
自治も結構かもしれがこういう祭りがあるから２ｃｈは面白いと
思うけどなー
350 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/22 10:36
知性派で鳴らすコテのなかには、高卒だっているんだ
きゃつらのｱﾌｫさを高卒の一言で片すなｗ

自治如きで祭りがなくなるなんて事あるかいｗ
ウロンは、祭られて板住人から疎外されるような
奴と、話し合いを試みてるだけだろ
351 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/22 11:15
>333
>イチタロー殿
レクチャーどうもありがとう。
さっき、ラーメン板で情報チェックしている間に「自治スレ」ってのもみたんだけど、
なるほど、こういうもんか、と思ってみた。

それと、スレで煽りや厨房書き込みが入ったときの、住民の対応なんだけど、
「煽りは放置」が徹底しているなぁと感じた。
好きなラーメンの話が、厨房に邪魔されるのは、住民全員の不利益だからね。
趣味系の板でもだいたい同じ感じだろうか。
確かにこういうところでは、自治スレが必要かも、と思ったね。

そういう視点でみると、リーマン板は確かにアナーキーかも。
でも「そういうのが好き」って人も少なからず居ると思うのだ。
そして、雑談系で、扱う話題が多いってのも、自治しにくい要因かも。
とはいえ「やっぱり自治スレ欲しい」って人もいるかも知れない。

そういうわけで、
建設先にありき、ではなくて、
まずは「自治スレ」が無いことのメリット、デメリットあたりから
話して逝くのはどうでしょうか。
352 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/22 11:33
>345
ナナイロ殿
件のスレ拝見致しましたです。
643氏の「勧告しておく」つう台詞が強面だね。
まぁ、いきなり「規則」「ネチケット」を大上段に振り上げるのも、
ちとナニかな、と思ってしまうのですが、
やはり此処はアナーキーな板、との思いを再確認。

353 ：ＧＴＡ好き ◆GTA3DDTY ：02/09/22 11:36
まあ、罵倒や混沌を楽しめないタイプの人間も多くいるだろうから
そういう人の為の自治スレはあったほうがいいかもね。
354 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/22 11:44
>346
>雪山殿
>各々のｽﾚで、ｽﾚの趣旨とずれる話でもめてきたときなんかに。
>なんつうか、まだまだその話題で話し足りないﾔﾂと、
>「もういいよその話は」つうﾔﾂと2通りの人がおって、
>それでまた益々荒れることが多い、と。

実際ありがちですね。そーいう場面。
私も、最近あるコテ雑談系の板で
「その話それ以上すると、粘着扱いされるぞ！」と怒られてしまいましたが、
それが分かっていても、言っちゃうのよねぇ、ってことは多々ある。

そういう議論の場を提供したい、つう思いで、
こんなスレ立ててみたんですが、
以外に利用が多いのを喜んでいいのか、これは微妙。
355 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/22 11:54
>349-350
祭りも禁止するような「自治スレ」って怖いわなｗ

>知性派で鳴らすコテのなかには、高卒だっているんだ
>きゃつらのｱﾌｫさを高卒の一言で片すなｗ
知り合いにそういう人物います。
高校中退の自営の人なんだけど、
本を死ぬほど読んで、独学して、
こいつは作家なんじゃないかつうほど文章が旨い。

>353
>GTA好き殿
うーん、そうかもしれないです。
ちょっとデータが欲しいところですが。
356 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/22 12:28
ﾘｰﾚﾃﾞｨよー、昨日は生理中だから、セックスできませんでしたはねぇだろｗ
357 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/22 14:56
勤務先ばらすほうがどうかと思うが
358 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/23 01:05
>353
罵倒や混沌を好きなのもどうかと思うけどな。
だいたい、チャットスレやってる人間が自治ｽﾚを語る権利は無い。
359 ：イチタロー[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/23 02:37
ﾊｲ､　
議論厨房ﾃﾞｽﾖｰ(*-∀-)　こば( ﾟ∀ﾟ)ﾉわー（ｗ

ｱﾚです、ｵｲﾗはここを、
「ﾈｯﾄ全般や２ｃｈでのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝについての意見交換の場」
と、認識していまｽﾀｰ　　「自治ｽﾚ＠ﾘｰﾏﾝ」では、ﾅｸ｡

ﾊﾞｰﾁｬﾙｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝについて話し合う場＝抽象的
　　　　　　　　　　　　　　自治ｽﾚ＝具体的

っつー、認識がｱﾙんだすー(っ´▽`)っﾄﾞｰﾃﾞｽｶ?
ｺｺが自治ｽﾚとして本格的に機能してまうと、いままでのﾏﾀｰﾘ雑談形式が
損なわれてしまいまｾﾝかね？自治ｽﾚは苦情箱ﾃﾞｽから。･･ｿﾚは惜しいと思うﾃﾞｽ｡
ｱｰ､あと、某板自治スレッド住人はね、ﾈﾀｷｬﾗでやりますたー｡ﾀﾞｶﾗｵｵｹﾞｻﾅﾉ
360 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/23 02:39
他人の家で自治っつってもなー
361 ：ＧＴＡ好き ◆GTA3DDTY ：02/09/23 03:00
>>358
意味がわからん。
チャットスレやってる人間が自治に関する発言をしちゃいかん根拠と理由
がなんかあるんかなあ？
362 ：イチタロー＠議論厨房[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/23 03:04
>361
ﾁｬｯﾄはﾏﾅｰ違反だからﾈｰ
２ｃｈのお約束、読まなかーた？

なんつって、
ｵｲﾗだーて、ﾏﾅｰ違反したｺﾄはあるｶﾗ､
言ってて恥ずかしい気はする（ﾃﾍ
ごめんこ｡｡
363 ：親鸞：02/09/23 03:07
悪人正機説ですな。
364 ：イチタロー＠議論厨房[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/23 03:08
ﾏﾅｰじゃなくて、ﾙｰﾙ違反か。
よその板だーたら、こんなもんｼﾞｬ済まないのが事実。
「自分でｻｰﾊﾞｰ立ててやれ！」ってﾏｼﾞ怒られるﾖｰ
365 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/23 03:11
馬鹿には何言っても無駄
所詮はうんこ
366 ：ＧＴＡ好き ◆GTA3DDTY ：02/09/23 03:19
２ｃｈはラウンジ以外チャット行為禁止なんだ。スマソ。
知らなかったよ。どこにあるかわかんないのでどなたかソースキボンヌ。
367 ：ＧＴＡ好き ◆GTA3DDTY ：02/09/23 03:21
知らずにやってたとはいえそりゃ怒られるわな。
368 ：イチタロー＠議論厨房[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/23 03:27
だから、ﾗｳﾝｼﾞへ皆で移動したら、なんの問題もないよ。うんこさん。
ｱﾅﾀの姫君たちに、「２ｃｈは他人からの借り物なので、
好き勝手やると怒られるのよ？」と、話してやーてくれたまい。
女性が叩かれるのは、ﾔｯﾊﾟ可哀想よー
369 ：ＧＴＡ好き ◆GTA3DDTY ：02/09/23 03:28
あの人たちはもう自分でスレやってるから漏れがなんか言う立場でないよ。
それよりどこにチャット禁止が書いてあるかおしえてくり。
探してるけどイマイチみつからん。
370 ：イチタロー＠議論厨房[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/23 03:31
ｱｲﾖｰ
http://www.2ch.net/before.html
371 ：ＧＴＡ好き ◆GTA3DDTY ：02/09/23 03:33
>>370
書いとらん(;´Д｀)
372 ：イチタロー＠議論厨房[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/23 03:36
ﾏﾁｶﾞｲﾀ｡
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2

　まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
　サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
　スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
　データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

「ﾁｬｯﾄ行為禁止」という語句、ﾄﾞｺﾀﾞｯｹﾅ?
でも、ｺﾚが該当するﾃﾞｼｮ?
373 ：複眼 ◆tjnJBpIo ：02/09/23 03:37
やるなぁ。
374 ：ＧＴＡ好き ◆GTA3DDTY ：02/09/23 03:38
一応面白い事はなるだけ言おうと心がけてるけど。（できてるかどうかは見る人の判断なんだけど）
375 ：ＧＴＡ好き ◆GTA3DDTY ：02/09/23 03:39
>>373
お、複眼ひさしぶりだなあ。
376 ：複眼 ◆tjnJBpIo ：02/09/23 03:41
>>375
久しぶりですね。ハハハ。
下品なハンドル名ですね。
377 ：イチタロー＠議論厨房[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/23 03:41
ttp://www.fetica.com/unix.swf（２ちゃんねる閉鎖の危機）

ｺﾚ、お姫ｻﾝたちのｽﾚに貼るというのはﾄﾞｳ?
去年の夏に２ｃｈが潰れかかーたのは、ﾃﾞｰﾀ量の増大だーたﾜｹ｡
ﾁｬｯﾄ行為＝ｻｰﾊﾞｰに負担をかける｡｡
378 ：ＧＴＡ好き ◆GTA3DDTY ：02/09/23 03:43
>>376
ヽ(`Д´)ﾉ ＜今は下品なハンドルじゃｎねえＹＯ！
379 ：ＧＴＡ好き ◆GTA3DDTY ：02/09/23 03:46
直接的な決まりがないとあんまり効果ないだろうね。
明確な決まりが無い以上データ量の増加がいやならひろゆきがＷＥＢ上で
２ｃｈの運営をしてることが間違いって結論にたどり着いちゃうからさ。

380 ：イチタロー＠議論厨房[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/23 03:48
ｵｲﾗ自身はｻ､くだんの「花園ｽﾚ」で、大笑いさしてもらーたんﾖ｡
「ﾎﾝﾄにﾁｬｯﾄしてるよ～（ｗ」てのもｱﾚだーたけど、
ﾘｰﾏﾝさんたちが、必死で彼女らに話し掛けてる姿が・・ﾊﾗｲﾃｰ
そゆ、ﾙｰﾙ違反もありなのが、２ｃｈのおもしろいﾄｺﾛ｡

でも、本人たちが叩かれるからｻ､可哀想でｼｮ?
やっぱ（充分笑かしてもらーたし）止めてｱｹﾞなくちゃ｡｡
381 ：ＧＴＡ好き ◆GTA3DDTY ：02/09/23 03:51
>>380
確かに叩かれてるのを見るのはあんまりいい気分じゃないけど
彼女達は自分達の意思で「漏れ達を含めた男子禁制」にしたわけだ。

今はスレ主がいなくなったからちょいと顔出しもするが基本的
には漏れが口出しするのは間違いだとおもっちょるんよ。
382 ：複眼 ◆tjnJBpIo ：02/09/23 03:51
みんなリーマン板が好きなんだなぁ。
愛し方もそれぞれか．．．．。
いい人多いね。
383 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/23 03:52
自由と自分勝手が分らない馬鹿
384 ：ＧＴＡ好き ◆GTA3DDTY ：02/09/23 03:52
漏れからは直接は言えないなあ。
385 ：イチタロー＠議論厨房[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/23 03:54
>379
ｿﾚは、違うと思う。
だったら、２ｃｈから出て行けって言われﾙと思う。
２ｃｈの運営ｻｲﾄﾞへ、利用者が協力するｺﾄで２ｃｈは成り立って
いるんだからｻ･･･　とにかく、>>377のフラッシュ見てみてよ！

ｱﾄ､ﾛｰｶﾙﾙｰﾙにﾁｬｯﾄ禁止って項目があるのかﾄﾞｳか、調べておくｶﾗ｡
ﾁｮﾄ、数日待ってね｡｡
386 ：ＧＴＡ好き ◆GTA3DDTY ：02/09/23 03:55
>>383
自由とは自分の行動に全て責任を持つこと。
自分勝手とはその責任を放棄して好き勝手する事。

と漏れは思っているけど、そういうことでいいの？
387 ：ＧＴＡ好き ◆GTA3DDTY ：02/09/23 03:58
>>385
それは見る人によってじゃん。
実際に効果を期待するならば明確な決まりがないとダメでしょ。
理想だけでよくなるのならばそれほど素晴らしい事は無いけど。
388 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/23 03:59
チャットスレは気分が悪いから見ない

だから何話してるかしらん

マナー知らない馬鹿は放置
389 ：ＧＴＡ好き ◆GTA3DDTY ：02/09/23 04:00
放置してくれるのが一番ありがたいよ。
390 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/23 04:01
＞うんこ

決まり、ルール、マナー。
明記してなければ何しても大丈夫。


と言うのなら、叩かれても文句言う資格は無いぞ。
391 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/23 04:02
＞放置してくれるのが一番ありがたいよ。

そんな自分が糞スレに食いついてしまって
放置しろ！という声を無視する罠。
392 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/23 04:03
矛盾が多いので叩かれるうんこさん（ｗ
393 ：ＧＴＡ好き ◆GTA3DDTY ：02/09/23 04:04
何をしても大丈夫なんて思ってるわけねえじゃんよ。
どこまでがＯＫなんて所詮は個人の裁量なんだから。
それが気に入らなければ明確なルールを出せばいいだけ
って話じゃないのかね。
394 ：２ｃｈ利用の基本。ﾘｰﾚﾃﾞｨたちは、この全てに違反：02/09/23 04:04

必要以上の馴れ合いは慎しむ

自己中心的な発言はひかえる

他人が見て面白いことを書きましょう。
大勢の読者がいることを意識してください。

サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
データ量をむやみに増やさないでください。

395 ：ＧＴＡ好き ◆GTA3DDTY ：02/09/23 04:05
漏れはあれはＯＫだと思ってやってるんだけどな。
396 ：ＧＴＡ好き ◆GTA3DDTY ：02/09/23 04:10
>>391
糞スレに食いつくったって糞スレって思ってるのは浦安だけかもしれねえじゃんよ。
漏れはひょっとしたら面白くなるかも知れんと思ってレスしてると思ってるわけで
別に荒らすつもりでやってるわけじゃねえ。ほんとに救いようの無いスレならレスは
してません。

この板を代表する固定ならもうちっと考えて欲しかったね。
397 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/23 04:12
うんこはそれ程叩かれてないと思われ
398 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/23 04:13
他の固定は呆れましたか？何でレスしないの？

＞浦・ﾀﾛ
399 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/23 04:14
>>398
寝てるからだろ。
400 ：イチタロー[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/23 04:14
>381
こんな男ﾊﾞｯｶの板で「男子禁制」ねぇ？？？
叩かれたいのｶ！？･･･マゾ？ギャグ？
ｻﾊﾟｰﾘわかんね。
うんこｻﾝが言っても無駄っていう気持ち、わからんでもﾅｲ｡
401 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/23 04:16
>>400
男子禁制は漏れも反対したんだけどね。
絶対荒らされるのは目に見えてたし。

決まっちゃった事はしょうがなかった。
402 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/23 04:16
どうでもいい

自由に遊ぶだけよ
403 ：ＧＴＡ好き ◆GTA3DDTY ：02/09/23 04:17
クソ、クッキー読む前に書き込んでしまったぜ。
>>401は漏れね。
404 ：ＧＴＡ好き ◆GTA3DDTY ：02/09/23 04:18
>>402
浦安がそういう結論ならそれでいいけどね。
405 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/23 04:19
話し合い自体無駄

やった者勝ちの状態
406 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/23 04:20
>>405
そういう状態を払拭するための議論と思われ。
407 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/23 04:21
会社の無駄な会議と同じ

この板では無駄な議論
408 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/23 04:22
>>407
無駄と思うなら最初から放置しとけよ。
409 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/23 04:25
名無しに言われる筋合いは無い

せめてｽﾃﾊﾝでレス
410 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/23 04:25
さすがの浦安も議論系は苦手なようだな。
411 ：イチタロー[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/23 04:26
ﾝだな、
この板に「ローカル・ルール」が無いというのがｺﾄをややこしくしてｲﾙ｡
自治ｽﾚ立てて、作るべき？「ﾁｬｯﾄ禁止」って項目入れて。
ｵｲﾗは、どっちでもｲｲと思う。板の俯瞰的な状況を知らﾅｲし、んなｺﾄ言えない。
ただ、「ﾙｰﾙがないから好き勝手」って人が出てくれば、そうならざるを得ﾅｲ
・・・・・・・ﾃﾞｼｮ?
412 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/23 04:27
>>409
おめえは熊蔵かよ。ハンドルがないと発言もしちゃいけねえのかよ。
413 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/23 04:28
話し合いなんて無駄だＹＯ
うんこさんだって「自分の裁量」って言ってるじゃん
浦安の「無駄な話し合い」ってのも当然だよ
早い時期にこの板に来てた住人とすれば
自分勝手なﾈｶﾏや新固定は迷惑以外のなんでもない

自覚の無い馬鹿は本当に迷惑
414 ：ＧＴＡ好き ◆GTA3DDTY ：02/09/23 04:29
>>411
まあ、明確にルールがあれば突っ込みやすいだろうし
現実的に効果が出てくるだろうね。
415 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/23 04:30
＞412
糞みたいな反応するなって
言いっぱなしじゃ議論スレに居る意味無いってば、短気だな（ｗ

＞410
見てて分るべ？（ｗｗ
416 ：ＧＴＡ好き ◆GTA3DDTY ：02/09/23 04:32
>>415
そんな煽り反応してるんじゃ議論はできないよ。
餅つけ。
417 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/23 04:32
落ち着いてますが、何か？
418 ：ＧＴＡ好き ◆GTA3DDTY ：02/09/23 04:33
だったらいいんだけどね。
419 ：イチタロー[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/23 04:34
ｵｲﾗが他の板の状況を見ていた時には、

「住人の迷惑」→「自治ｽﾚでﾛｰｶﾙ･ﾙｰﾙ作成」だーたﾃﾞｽ｡
420 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/23 04:34
>>417
その反応が既に餅突いてないと思われ。
421 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/23 04:37
固定なのに「明記してないだろ？」と言うのは叩かれやすいと思われ。

うんこさんは、基本的に「自分には非は無い」と言うスタンスだから
誰と何を話しても無限ループで無駄な時間つぶしにしかならない。
422 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/23 04:37
＞420
うんこさんが食いついてくると思ったら・・・
423 ：ＧＴＡ好き ◆GTA3DDTY ：02/09/23 04:39
>>421
非が無いとは思ってないよ。
明確な自分の非をさらけ出してくれれば認めるし
チャットがルール違反てのもそういうルールが
あったのを認めて謝罪してるけどなあ。

不十分だったのなら漏れの至らないところなんだけど。
424 ：イチタロー[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/23 04:39
ｱｰ､でも、ｵｲﾗ個人的には、ﾛｰｶﾙ･ﾙｰﾙなんて無い方が好きかも～
つぅか、無い板ってﾘｰﾏﾝ以外にあーたっけ？？
425 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/23 04:40
ローカルルール無い板結構有るよ
426 ：ＧＴＡ好き ◆GTA3DDTY ：02/09/23 04:40
明記してないだろ？じゃなくて、実際に自治を運営していくうえで
明記しとかないとまずいっていってるんだけどなあ。
427 ：雪山 ◆vN/Hoc.U ：02/09/23 04:42
おはようさん

んで、何が焦点になってるのかもうひとつ分からんがｗ
>379のような考え方をしてるのは問題
428 ：ＧＴＡ好き ◆GTA3DDTY ：02/09/23 04:42
まあ、チャットがルール違反てのを自分の中で確かにしておきたいから
ソースをキボンヌしておきたいわけだけれども。　　
429 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/23 04:42
この板のローカルルールはウーロン茶
自治スレはウーロンのスレ
女に全負担押し付けていいものなのかね？
430 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/23 04:42
＞426
明記してない方が面白いという矛盾。
431 ：ＧＴＡ好き ◆GTA3DDTY ：02/09/23 04:44
>>430
まあ、漏れ的にもそうなんだけどそれだと荒れて嫌な思いする人が
いっぱいでてくるじゃんって理由もある。
432 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/23 04:46
浦安の言ってることの方がなんだか矛盾してるな。
433 ：雪山 ◆vN/Hoc.U ：02/09/23 04:47
>428
「お約束」を読んで想像つかんか？
434 ：イチタロー[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/23 04:47
ｽﾚ立ててみる？
「ﾁｬｯﾄ使用って　　あ　　り　　で　　す　　か　　？」

必要以上の馴れ合いは慎しむ

自己中心的な発言はひかえる

他人が見て面白いことを書きましょう。
大勢の読者がいることを意識してください。

サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
データ量をむやみに増やさないでください。

以上の項目を、念頭において。
435 ：ＧＴＡ好き ◆GTA3DDTY ：02/09/23 04:48
>>433
あれはスレ乱立に関する念押しの意味だと思ってた。
漏れの誤読みたいだ。ｽﾏｿ。これからは気をつけます。
436 ：ＧＴＡ好き ◆GTA3DDTY ：02/09/23 04:49
>>434
まあ、そういうのをあんまり気にしすぎると
面白いものが生まれにくくなっちゃうんだけどね。

難しいなあ。
437 ：イチタロー[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/23 04:50
わりぃけどｻ､ﾁｬｯﾄしてて「板から出て行け！」って言われてﾙの、
殆どが、10代の子たちなんｽけど････
大人がﾔﾙのは、ある意味壮観だよﾅｧ　しかも仕事中（ｗ
438 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/23 04:50
＞432
あんた偉い。よく読んでるわ。
439 ：ＧＴＡ好き ◆GTA3DDTY ：02/09/23 04:55
>>437
見る人によっては面白いと感じるかもしれないけど
不快に思ってる人もいるんだよなあ。

難しい難しい。
440 ：雪山 ◆vN/Hoc.U ：02/09/23 04:57
面白い面白くない以前の問題
んな難しいことでもないと思うが
441 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/23 04:59
＞440
だから話し合っても無駄と言う事。
442 ：ＧＴＡ好き ◆GTA3DDTY ：02/09/23 05:01
漏れにとっては難しいなあ。
２ｃｈが面白いのは明確なルールが少ないっていうのも理由の一つ。
それを万人が楽しめるようにルールを作ろうってんだから漏れには
すごく難しいよ。
443 ：雪山 ◆vN/Hoc.U ：02/09/23 05:06
>441
う～む。。。

>442
鯖に負担かける利用の仕方してる時点で、面白い面白くないは問題にならん
つうことです。
444 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/23 05:12
自治を行おうと言い始める時点で厨房
ここは大人の板
暗黙のルールが存在すると思われ
445 ：ＧＴＡ好き ◆GTA3DDTY ：02/09/23 05:14
暗黙のルールがわからない奴（漏れみたいな）がいるもんなあ。
ほんまｽﾝﾏｾﾝ。
446 ：雪山 ◆vN/Hoc.U ：02/09/23 05:15
>443続き
そこから先は確かにあまりﾙｰﾙを設けるべきでは無い、と。
これは俺もそう思う。

つうか、
＞それを万人が楽しめるようにルールを作ろうってんだから
そんなん絶対ムリ
そういう話は誰もしとらんと思うが
447 ：ＧＴＡ好き ◆GTA3DDTY ：02/09/23 05:15
>>446
それをするとなると難しいよねえ。
448 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/23 05:17
>>446
それをどうやったら効果的になるかをだす為の自治議論じゃねえの？
449 ：ＧＴＡ好き ◆GTA3DDTY ：02/09/23 05:21
眠すぎる。今日はもう寝よう。
450 ：雪山 ◆vN/Hoc.U ：02/09/23 05:22
>448
今は「ﾁｬｯﾄの是非」を問題にしており、それはそもそも鯖に負担かけるから
論じる以前の問題、つうのがさっきの話。

そっから先のﾙｰﾙ云々については、特にどうこうつう意見は持ち合わせていない。
基本的に自由にやりゃいい、つうことで。
451 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/23 05:25
>>450
そりゃあんたが亀レスしてからの話だろ。
それまでは自治の事で話し合ってたんだから。

ﾁｬｯﾄの是非はもうほとんど終わった議題なんだから
それを含めてどうするって話じゃねえか。ちゃんと読めよ。
452 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/23 05:27
＞451
続きは自治スレでどうぞ。
453 ：451：02/09/23 05:28
>>452
巨匠！自治スレ立てて下され！
漏れは規制にかかるんです。　　
454 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/23 05:29
規制にかかる名無しに、自治を語る権利無し！（ｗ

つーか、そんな事でｽﾚ立てるの嫌です。
455 ：451：02/09/23 05:30
ｳﾜｰｰﾝ！！
456 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/23 05:32
自治スレ有ったと思ったら無くなってた（ｗｗ

結局育たないスレなんだよな

固定の殆どは記念カキコだし（ｗ
457 ：ＧＴＡ好き ◆GTA3DDTY ：02/09/23 05:35
もし、漏れがルール違反したら注意してやってください。
ってまだ起きてる罠。
458 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/23 05:39
＞457
寝ろ！

と注意してみるテスト。
459 ：ＧＴＡ好き ◆GTA3DDTY ：02/09/23 05:43
>>458
スマソ、寝ます！！
実は今日の昼から出勤の罠。
おやすみなさい。
460 ：雪山 ◆vN/Hoc.U ：02/09/23 05:47
>451
また亀ﾚｽだがｗ
428あたりの話を読んで書いただけだよ。

つうことで、俺も落ちます
461 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/23 09:04
どうも、うんこさん一人が例の件の責任者みたく叩かれてるな。
別にチャットしたっていいと思うがね。鯖に負担がかかるっての
も度合いによると思うしこんな過疎板で言ってどうするって話だ。

ちなみに漏れもﾁｬｯﾄはだめなんて知らなかった。
462 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/23 10:22
おはようございます。

こりゃ、昨晩は熱心に議論してたんだなぁ。
ぐっすり寝てたので参加できず残念。

まずチャットに関してですが、
概ね>461さんと同意見です。
準チャット状態の固定スレなんかいくつか有ったりするし。

今回の「ﾘｰﾚﾃﾞｨ問題」は以下の通り
・この板に「男子禁制」のチャットスレを立ち上げ、その態度が一部の住人に反感を買っている。
・ﾘｰﾚﾃﾞｨが某有名一部上場会社の社員だと知れることになり、
　「株主」とかいう人が、それを問題にすると騒いでいる。
　GTA好き氏は「ここでの問題じゃないので会社に直接言え」と抗議している。
ということで良いだろうか？（間違いがあったら指摘してください）

まず前者についての私感は「好きにすれば？」つうことである。
男禁制のスレに踏み込んではイカンつう規則もないし、
踏み込んで冷たくされたのなら、踏み込んだヤツのセンスが無かっただけの話である。

後者は、板のルールということでなくて、
社会的な次の問題に帰着される。
「勤務時間中の２ちゃんねるは是か非か？」
これは個人的に興味深い問題である。
463 ：ＧＴＡ３好き ◆GTA3DDTY ：02/09/23 10:48
ﾘｰﾚﾃﾞｨの件については本人いなくなっちゃったし
あんまり蒸し返さないであげて欲しいなあ。
と思ってみたり。

っていうかほとんど寝ずに会社きちゃった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
464 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/23 11:06
>463
おつかれです。
一睡もせずにお仕事ですか。いやはや・・・

最近どうも話題に乗るのが遅くて、
口火を切ったときには、もうその話は終わってて、
「いつまでも粘着してんじゃねぇよ！」って、そんなんばかりです。
そういうわけで、大変失礼しました。
465 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/23 11:29
ぶははははははははははははははははははははははははははは
466 ：ＧＴＡ３好き ◆GTA3DDTY ：02/09/23 11:40
>>465
ヽ(`Д´)ﾉ
467 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/23 15:29
687 名前： うんこさん ◆UnkoKe5E 投稿日： 02/07/11 15:16

しかしどこをどう取って自己中と言ってるんだろう・・・
やっぱ脳が不自由だ。



688 名前： 名無しさん＠明日があるさ 投稿日： 02/07/11 15:16

>>680
いーから糞はだまれ

お前らはリーマン板の品位をさげてる。
お前らの行為を黙ってみてるのにも限界がある。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙがない事をいい事にすき放題やってるお前らはある意味荒らし。
毎朝毎朝この糞ｽﾚがあがってるのみると反吐がでる。
リーマンならリーマンらしく行動しろ。
468 ：ＧＴＡ３好き ◆GTA3DDTY ：02/09/23 18:36
最近は過去ログ漁ってくるのが流行ってるのかな？
469 ：ＧＴＡ３好き ◆GTA3DDTY ：02/09/23 18:57
しかしやっと帰れる。
ぼくなんだか眠くなってきたよ、パトラッシュ・・・・・・

というわけで乙！
470 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/23 19:13
こんばんは。

リーマン板に品位などあったか？
と、ふと疑問に思う今日この頃。

過去ログの発掘が、時代考証的に有益なこともあるが、
それがたまたま自分の失言だったりすると、何かとこっ恥ずかしいもんである。
それで、やはり「品位」を意識して発言すべきかな、と思ったりするが、
バカ話が好きな俺にはとうてい無理な相談であって、
やっぱり、そっとしておいて貰いたいこともあるわけである。

で、ローカルルールについてだが、
どうしても必要だ、と思える方々は、別途自治スレを立ててやって頂きたい、と思う。
>359 イチタロー氏の見方でだいたい良いと思う。

正直いって、自分はアナーキーな状態が好きであるけれども。
「面白いことを書け」というのでなしに、
ここで、お互い面白い思いが出来れば、それでいいのだ。
471 ：ウーロン茶 ◆yhxxQZmU ：02/09/23 22:44
こんばんわ。昨夜（今朝？）は遅くまでの議論お疲れ様。

すごーく亀レスなのですが、
>>320で問題の発端を持ったかもしれないものとして、ｶｷｺします。

まず、最初に書きたいのですが、
>>321　のイチタロー氏の発言
>「ｳﾛﾝさんが名無しに抗議されたｺﾄについて」について。

今の流れから話がねじれるかもしれませんが、私にとっては大事な件です。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1030326271/285-294
私は、この名無しさんには「抗議」されたとは思ってません。
この名無しさんもはっきり「乙女云々は知らない」と書いていますので、単に私のキャラクターや書き込み全般に対する嫌悪として受け取り、
放置に近い形で処理しました。

もし、これが、私があのスレで「乙女スレ云々」と書いたことへの
きちんとした抗議であったなら、
私は決して、あのような形で逃げ出すようなことはありません。

>>321のイチタロー氏の書き込みでは、
「私の乙女スレについての書き込み」と「私が嫌いと書き込みされたこと」
を混同しているように感じるので、その件は、ちゃんと分けて理解していただきたいと思います。
472 ：ウーロン茶 ◆yhxxQZmU ：02/09/23 22:45
それから、その後のスレで、私がみなの代表のような形で「自治」を行っている、というような記述がありますが、私にはそのようなつもりは、まったくありません。
同様に>>329で
>現状では、ｳﾛﾝさんのｽﾚが、その役割を果たしていると
あるいは>>333
はっきり言えば、ｳﾛﾝさんが独りでやーているようなｺﾄを

このような書き込みがありましたが、そのような事実はまったくないと思いますよ。
私のスレでそのような重大なことは行われていません。
つーか、ワシが何やったちゅうーネン？（ｗ
473 ：ウーロン茶 ◆yhxxQZmU ：02/09/23 22:48
もし、私のスレがあのレベルで自治スレのようなことをしているとしたら、かつての浦安氏のスレや、かべぎわ氏のスレ、あるいはこのサイバースレの発端であるAstor氏の前スレでの、真剣な議論は何なんでしょうか？
私は決して「ｳﾛﾝさんが批判の矢面に立たされている」とは思っていません。
だから「現状が負担」などとは思ったことはありません。
私自身、議論は大好きなので（ｗ、今もこのような書き込みをしているわけですが、もし、あのスレでまったく自分に理解できない議論をされて、ウザイと思ったとしたら、
「議論厨房ウザイ。他にスレ立てれ！」と書き込むぐらいの2ちゃんネラーとしての技量はあるつもりです。その後、叩かれる可能性大ですが（ｗ
あるいは、自治に限らず、他のスレ、あるいは他の板でしたほうが良い話題があるならば、それは、私が思うスレ、板に誘導するつもりです。それが、ある意味、２ちゃんスレマスとしての唯一といっていい責任だと思っています。
474 ：ウーロン茶 ◆yhxxQZmU ：02/09/23 22:49
個人的な問題ばかり書いてもうしわけありませんが、
以上のような見解から、以下のような書き込みも、すべて、
お心遣い嬉しく思いますが、心配ないと思います。

>>336　
>つぅか、ｳﾛﾝさんは女性やんｶｰ
守ったらなーﾄｶ､思うのﾍﾝ？
>>429　
>この板のローカルルールはウーロン茶
自治スレはウーロンのスレ
女に全負担押し付けていいものなのかね？

もちろん、いろいろな方が、スレの荒が荒れそうになると流れを修正してくださるのは、いつもとても嬉しいです。
ただ、あまり、女性ということを書かれるのは、却って、気詰まりですね。
心配して、あえてネカマ説を立ててくれてる方もいるわけですから。
475 ：ウーロン茶 ◆yhxxQZmU ：02/09/23 22:53
私が自分のことを「自治厨」と書いたのは、
別に人のためにやっているのではなく、
あくまで個人的な動機で削除依頼やスレ誘導などを行っているからです。
サーバーが飛んで、書き込みが消えてしまって、悲しい思いをしたことがあります。
板全体が荒れて、それまで楽しく集っていたメンバーが散り散りになってしまったことがあります。
（クソスレはネズミのように増え、腐った食べものが蝿を呼ぶように真性厨房を他の板から呼び込む）
全部のスレを読んでいるわけではありません。
削除人さんのような「ボランティア」ではないのです。気まぐれにすぎないのです。
ただ、忙しいボランティアの方々の手をわずらわす前に、
自分の書き込みで問題が収まればいいと思うことはありますが、
それも気まぐれです。
476 ：ウーロン茶 ◆yhxxQZmU ：02/09/23 22:54
今回の乙女スレの件についても、
何度か書き込みを交わしたこともある、あのスレの住人が、
結局この板をでていかなくなるような状況になったことを、
自分なりに反省したかったからです。
もっと先に、個人的に忠告したほうがよかったのかな、と。
もうちょっと、具体的な動機では
「彼女が出て行ってうれしいだろ？」と書かれたことにたいしての反論もあります。
私は、どんな住人でも、この板をあるいは、2ちゃんを、
嫌いになって出ていくようなことには、なって欲しくないと常に思っています。
なぜなら、私はここでがとても好きなので、
他の誰にでも嫌いになってもらいたくないんです。
477 ：ウーロン茶 ◆yhxxQZmU ：02/09/23 22:56
>>350　
>ウロンは祭られて板住人から疎外されるような
奴と、話し合いを試みてるだけだろ
　↑
この名無しさんの書き込みが私の気持ちです。
478 ：ウーロン茶 ◆yhxxQZmU ：02/09/23 22:58
長レス本当にすみませんでした。

最後に自治スレについて

444 ：名無しさん＠明日があるさ ：02/09/23 05:12
自治を行おうと言い始める時点で厨房
ここは大人の板
暗黙のルールが存在すると思われ

言いだす人が厨房とは思わないけど、
この名無しさんの「下２行」に同意です。
今のリーマン板の状態が、けっこう気に入ってます。
もし、ローカルルールを立てるというのなら、反対はしないけどね。
以前、超ベテラン２ちゃんねらーに言われたんだけど、
「ひろゆきの庭であそばせてもらってることを忘れないようにね」
この気持ちがあれば、いいんじゃないのかなあ。

今夜の最後の最後に一言！
>> 382 複眼さんに激しく同意です。
書き込み全体読んで思ったけど、うんこさんってイイ人だね。
479 ：語録の１ ◆tsr/Z5ac ：02/09/23 23:47
ウーロンさん

>>320の問いかけに、すぐにお答えできなくて申し訳ありませんでした。
ウーロンさんのｽﾚでの出来事も、簡単にはﾚｽ出来ない気持ちで、ずっと考えていました。
あの名無しさんの発言は、最近話題のﾁｬｯﾄｽﾚの住人の抗議のように思えて仕方ありません。
逆に、決してあなたのｷｬﾗｸﾀｰそのものを、否定するものでは無いのではないでしょうか。

自治に少なからず感心を示して、実際に活動してくださる事に対して、
たとえ、ご自分の為であると主張されたとしても、やはり感謝せずにはいられません。
そんな人情家のｽﾚに多くの人が、集まって来るのだと思います。
あなたが嫌われているなんて、とんでもありません。
みんなあなたの事が、好きなんだと思いますよ。

で、私も最後のひとこと！
ウーロンさんってイイ人だね。
480 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/24 00:24
>471-478
ウーロン茶さん、率直な意見ありがとうございます。

これは軽い気持ちで、聞いておいて貰いたいのですが。

リーマン板に集う大勢の人間にとって（私も含めて）
「ウーロン茶」という存在は、有名、長老コテ（失礼！）という以上に、
一目置かれている、信頼され好かれているのだと思います。
ですから、貴方が好むと好まざるに関わらず、
なにか一言言っても、影響力がちょっと違うわけです。
アンチの存在を見ても、これは明らかであります。

まぁそういう背景があって、
イチタロー氏には「ウーロンさんが自治活動をしている、大変だ」と
見えたのでしょう。
で、イチタロー氏が「自治板があった方がいい」とおっしゃった時に、
私は内心こう思いました。
「自治板作ったとして、誰が仕切るのよ？」
結局、ウーロン、浦安氏あたりが仕切ら無ければイカンようになるんちゃう？
私が「自治板なんかいらんちゃう？」って言ったもう一つの理由でもあります。
481 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/24 00:41
乙女スレの件は、私も残念な事だったと思います。
確かに、ﾘｰﾚﾃﾞｨ氏の行動にも問題があったとは思いますが。
（その事はすでに書きました）
同じ住民として、無関心すぎたかな、と反省もしております。
以後、こういう場面を見かけたときは、自分なりに意見を述べてみようと思います。
（ＧＴＡ好き＝うんこさんの行動には、確かに見習うものがありました）

>478には全面的に同意であります。
「ひろゆき氏の庭」というには、あまりにも巨大だと思うのですが、
掲示板の基本としては、そういうことでいいと思う。
あと、今回一つわかったことは、
先の反省の部分と重なりますが、
「コミュニティでは、常に隣人に関心を持つことが重要」ということです。
ルールの策定よりも、そういう意識をひとりひとり持つことの方が重要。
482 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/24 08:16
＞「ひろゆきの庭であそばせてもらってることを忘れないようにね」
＞この気持ちがあれば、いいんじゃないのかなあ。

うんこさんの発言を見た限り、そのような気持ちがあるとは思えないが？
これは、最近叩かれている、チャットスレ住人にも言えることだが

＞で、イチタロー氏が「自治板があった方がいい」とおっしゃった時に、
＞私は内心こう思いました。
＞「自治板作ったとして、誰が仕切るのよ？」

自治スレは誰も仕切らなくても、自然にまわるものだが？
483 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/24 08:28
＞自治スレは誰も仕切らなくても、自然にまわるものだが？

この板では消え逝く運命
484 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/24 08:40
以前はそうだっただろうが、今は別だが？
チャットスレ住人への意見が、いろんなスレッドへ飛び火してるが？
議論しようというやつが増えているようだが？
485 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/24 09:43
>482
>自治スレは誰も仕切らなくても、自然にまわるものだが？
まあ、それでしたら理想ですけどね。
それ以前に、自治スレつう形式そのものが必要か、話しましょうか。

>483
浦安さんは、自治スレ不要論ですね。

>484
確かに飛び火現象はありますね。
自分の意見としては、
確かに議論していく必要性は出てきましたが、
それぞれのスレで話していく（井戸端会議）ってのもありかなと思います。
それが、板グローバルで情報共有したいとなると、
自治スレなり、専用スレなりが必要という話になっていくのかと思います。
486 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/24 10:11
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1032824805/

立てました。

自治スレッド・・・
487 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/24 10:54
＞確かに議論していく必要性は出てきましたが、
＞それぞれのスレで話していく（井戸端会議）ってのもありかなと思います。

本スレで突っ込んだ話をしようとすると、粘着呼ばわりされる
また、スレが荒れて、主題になっていた議論が中断されることがある
そうならないための自治スレ

488 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/24 11:31
>486
>浦安さん
とりあえず、お疲れさまでした。

>487
まぁ結局、そういうもんですね。
理解力のない私にも自治スレの存在意義がわかってきました。
489 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/24 12:25
っていうか上記のやつらもチャット状態で楽しんでるじゃん
訳解らんな



おまえらーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
490 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/24 12:26
　↑
＞489＝真面目な議論と、給湯室のくっちゃべりの区別がつかない完全なｱﾌｫ。
491 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/24 12:34
真面目な議論?どこが
おまえは、その真面目な議論とかいうのに参加してたのか？
笑わせるなよ
492 ：コギャルとＨ：02/09/24 12:34
http://wqll.jpn.ch

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493 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/24 12:36
>>491＝まったく何も理解できない完全なｱﾌｫ。
494 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/24 12:38
スゴイことになってきたな・・・
495 ：熊蔵 ◆kuma/L/2 ：02/09/24 12:41
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝまじでウゼェ･･･
496 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/24 12:42
>>493
もういいよ
497 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/24 12:45
熊蔵だ・・・
498 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/24 12:46
>>493ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾏｼﾞｳｾﾞｲ
499 ：熊蔵 ◆kuma/L/2 ：02/09/24 12:47
＞497
呼び捨てにすんな！

熊蔵様って呼べ！
500 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/24 12:48
>>499
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
501 ：熊蔵 ◆kuma/L/2 ：02/09/24 12:49
＞500
吹き出してんじゃねぇぞ！馬鹿名無しが！（ｗｗｗｗｗ
502 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/24 12:49
>500
ともあれ、500getオメ。
503 ：500：02/09/24 12:50
>>502
毎度有難う御座います
504 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/24 12:53
萌っ娘..........
http://www.venusj.com/sample.htm
http://www.venusj.com/sample.htm
505 ：ウーロン茶 ◆yhxxQZmU ：02/09/24 12:54
流れが変わりましたね。とりあえず、話は出つくした感じ。
みんなそれぞれ、板の使い方について思うところはあった筈。
あったと思いたい。

熊蔵様まで、出てきちゃったらなあ～（ｗ
竜ちゃんが出てこないうちに逝きます。
506 ：迷えるわんだば ◆IItDn9j2 ：02/09/24 15:49

-----ここまでさっと目を通しますた。------

んで、ウロンをここまで立派な２ちゃんねらに育てたのは僕なので、
わんだばにも、一目置いていただけないでないでしょうか。
そうですか。だめですか。
車に気をつけて逝ってきます。
507 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/24 15:57
＞506

逝ってらっしゃい
508 ：ウーロン茶 ◆yhxxQZmU ：02/09/24 18:05
ハッ！　わんだば師匠！
509 ：イチタロー[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/24 22:50
自治ｽﾚに書いた文章ですが、こちらにもｺﾋﾟﾍﾟしておきます。


ﾜﾀｼが自治スレ立てることを提案した理由

１；特定の固定ｻﾝのｽﾚｯﾄﾞを、自治問題で荒らさないため

２；叩きや粘着によって、ﾘｰﾏﾝ板から去ってしまう人が出ることを回避

２は、究極の理想なんですが。
自分の本ｽﾚで叩かれるのは、本人にとってﾂﾗｲじゃないですか？
そうならないように、問題は早期のうちに自治ｽﾚへ持ち込むようにしたら
ﾄﾞｳでしょうか？　自治ｽﾚは、荒れることを前提にして。

ローカル・ルールが必要かもしれないと思う理由

乙女ｽﾚをﾛﾑって感じたのですが、あそこで叩かれた人たちは、
「２ｃｈのﾙｰﾙ自体を把握していなかった」。
そういう人たちが、ﾘｰﾏﾝ板に定住できるように、
ﾙｰﾙを判り易く示してあげた方が、いいように感じます。
また
叩かれて去ってしまった人が、違う固定で戻ってくることも、あると思います。
その時に、同じことで躓かないようにしてあげることが
大切だとも思うのですが、如何ですか？
510 ：イチタロー[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/24 22:53
あ、、、
ﾛｰｶﾙ･ﾙｰﾙを作らずとも、「２ｃｈのお約束」なんかを読んで
貰うようにすればいいことでしょうか？？

よろしければ、ご意見お聞かせください。
511 ：イチタロー[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/24 23:01
ｿﾚと、ｳﾛﾝさん
>474

仰るｺﾄは、大変よくわかりﾏｽ｡　失礼ｼﾏｼﾀ～（汗
「ｳﾛﾝさん＝女性」という発言はしないﾖｳに、今後は気をつけﾏｽ｡
女性だと公言して２ｃｈにいるというｺﾄは、勇気が要ると思いますﾃﾞｽ｡
512 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/24 23:37
>511
>女性だと公言して２ｃｈにいるというｺﾄは、勇気が要ると思いますﾃﾞｽ｡
だからぁ、それが一言多いんだっつの！
気詰まりどころか、差別発言だよ。それは。
513 ：元皿板住人：02/09/24 23:45
ｲﾁﾀﾛｰってさ、不用意な発言多くないか？
ちょっと考えてから行動しろよ。
こういうやつがオフにいたら個人情報垂れ流されそうで安心できないな。
514 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/24 23:50
>509
>乙女ｽﾚをﾛﾑって感じたのですが、あそこで叩かれた人たちは、
>「２ｃｈのﾙｰﾙ自体を把握していなかった」。
>そういう人たちが、ﾘｰﾏﾝ板に定住できるように、
>ﾙｰﾙを判り易く示してあげた方が、いいように感じます。

なんというかな。
これは自治スレにおいても、何人もが指摘していることでもあるが、
2chルールの理解、不理解以前に、
ネットコミュニティに対する感性というか、礼儀というか、
その点を「自分で考えてみる」必要が、大いにあると思われます。
私自身も、それを指摘するのが遅かった、と反省するところではありますが、

相手もいい年した大人なんだから、
ある程度突き放すことも大事だろうと思うのですが。
515 ：イチタロー[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/24 23:52
正直、もう２ｃｈやめようかというのは、考えていることです。
なので、ご安心を。
516 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 00:03
〉考えてることです。
↓
考えてるとこです。

だろw
去りぎわはかっこよくなw
517 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 00:06
急にどうしたんですか？
518 ：イチタロー[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/25 00:06
最後の不用意発言。
あんたが誰なのかわかるわ。なんとなく。
519 ：麻呂眉：02/09/25 00:06
>>515
イチさんへ。
駄目です。これでやめたら、せっかく自信を持ち始めたあなたが
またもとに戻ってしまいますよ。

煽りには煽り返すくらいの気概を見せつけてやりなよ。
520 ：イチタロー[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/25 00:12
>519
ありがとう。本当に。
でも、麻呂さんには見えない部分もあるんだと思います。
ここでたくさん失敗をして、迷惑をかけた人には本当に申し訳なく思います。

>513 ：元皿板住人 ：02/09/24 23:45
>ｲﾁﾀﾛｰってさ、不用意な発言多くないか？
>ちょっと考えてから行動しろよ。
>こういうやつがオフにいたら個人情報垂れ流されそうで安心できないな。

これは事実です。否定できません。


521 ：麻呂眉：02/09/25 00:21
>>520
誰もさー、コテで「イチタロ嫌い！」って言ってる人いないでしょ？
イチさんは明るいキャラで板の雰囲気を明るくしてる貴重な存在
なんだから、いないと困るの！
522 ：イチタロー[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/25 00:21
なんでこのｽﾚｯﾄﾞへ書き込みを続けたのかといえば、
自覚があったからなんですけどね。
この名前で書いていれば、
いつかは叩かれるのは、わかっていたのですが。
知りたくないことまで、知りすぎた部分もある。
それには正直、疲れました。
523 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/25 00:25
失敗なんて、俺は２ちゃんでも毎日のようにしてる。
仕事と同様にだ。
今日やらかしたのは発言の間の悪さで、
珍しくへこんでいるが、
なんのなんの、次にうまくやればいいんだよ。

524 ：ダークム－ソ ◆L3bVIccY ：02/09/25 00:28
このｽﾚほとんど読んでないｵれが言うのもなんだけど

失敗や反省から得る事っていっぱいあるんだぜ
525 ：ダークム－ソ ◆L3bVIccY ：02/09/25 00:29
そして、得たことをどうするのかは本人次第
526 ：元皿板住人：02/09/25 00:33
〉不用意な発言
いや、たぶんあなたとからんだことないから知らないと思う。
あなたの想像してる人物じゃない。
そういう発言がよくないんだよ。
これ読んだ他の人は勝手に想像して誰かを煽るかもしれない。
自己嫌悪に浸る前に考えたら？
527 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 00:33
一太郎はん、この板におりぃな。　な。
528 ：麻呂眉：02/09/25 00:33
そうそう。
ｺﾃが辞めていく理由の一つで、煽りや中傷に耐えられなくなったからというものがある。
でもね、実社会でもあるよ、そんな類。

だから２ｃｈを修練の場と考え、もちっとおれ！
529 ： ◆s.nogCto ：02/09/25 00:36
イチ殿
ｺﾘｬｺﾘｬ　そんなに急ぐなよ。
キミはいまちょっと疲れてるだけだよ。
（疲れると弱気になるからね。）
見てて思ったけど、ネット上での自分探しをしてる最中だろ。
途中で投げ出すなや。
キミは他人の目を気にしすぎる傾向があると思うな。
俺なんか嫌われてもこうして来ているよ。
命までは取られないのさ。
叩かれてもいいじゃん。それ以上にキミはいいこともイッパイ言ってるさ。
そして、なにより良い仲間に恵まれてるさ。
最高の財産だぞ。
財産の持ち逃げは厳禁だ。

どっかでみたけど、俺と同じ年やな。
もうちょっと、力抜いていこうや。
530 ：イチタロー[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/25 00:38
>523
どうして私が、ああいった書き方をしたのかというと、
私自身が、粘着から逃げた経験がある女性だからです。
（それならそれで、もっと気を遣えばいいのに、馬鹿ですね）
ＡＡを貼ったり、顔文字を多用していたのも、同じような理由からでした。
531 ：貧乏な1 ◆us/t4pdk ：02/09/25 00:46
横槍ｽﾏｿ
ｲﾁﾀﾛさんと絡んだこと無かったし、ぶっちゃけよぉしらんヒトやけど
失礼な発言するけどゴメンな


消えるなら、何も言わずに消えてください。

あとでゴチャゴチャ周りが言ってるの見るのは好きくない


スマンです

ただ、煽りも叩きも失敗も笑って流して楽しみません？
532 ：語録の１ ◆tsr/Z5ac ：02/09/25 00:48
イチタローさん

失敗は誰にも、あるんじゃない？
他人が不用意に発言したことを、
ちゃんと許せる事があなたにもできるじゃないですか？
そんなに自分を責めない方がいいですよ。
お互い様って事もあるんだし、２ｃｈでもう少し楽しもうよ。
533 ：イチタロー[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/25 00:52
ありがとう。でも

>お互い様って事もあるんだし

償えないんですよね、一度したことは。
それが怖くて、文字ﾚｽよりもＡＡを貼るようにしていたんですが、
それでも他人を傷つけるんですから。
534 ：元皿板住人：02/09/25 00:53
〉粘着につきまとわれた過去
以前今回のようなあなたの無神経さことが原因である女性ｺﾃが出づらくなりませんでしたっけ？
だとしたらまったく成長してないね。
HN変えてまでここにいたいなら少しは配慮しろよ！
535 ：イチタロー[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/25 00:54
皆さんにちゃんとﾚｽが返せなくて、ごめんなさい。
536 ：麻呂眉：02/09/25 00:57
>>534
冷静にいこうぜ。イチさん追い込んでも何の解決にもならんだろ？
それともなにかい、イチさんが引退すれば本望なのかい？気が済むのかい？？

イチさんの姿勢や発言を改めさせたいなら、きちんとした改善案を提示したら
どうだい？俺は過去の事情は知らないんだからさ。
537 ：元皿板住人：02/09/25 01:09
俺はｲﾁﾀﾛｰを煽ってるつもりもないし、元住人になった過去は全然別。ほとんどROMだったし。
ただ主張してることと本人のやっていること、
そして本人のそれに対する言い訳があまりにも毎回、毎回食い違うからさ。
538 ：534に非ず：02/09/25 01:12
ｲﾁﾀﾛは一本気でいい奴だとは思うけど、

正義感からその人物のためにやってると思って
逆に追い込んでいるようなことが多いな。
（例の女性コテのこととかもそう）

ここは道場や修行の場ではないんだから、遊び場なんだから
正義感を振りかざすようなことはしないで　適当に流すことを覚えて欲しい。
539 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 01:15
古い話を持ち出すんだなｗ
きらは自業自得の要素が強いと思われ
あの女こそ不用意発言の塊だろうがｗ
自分から粘着を招くね
540 ：元皿板住人：02/09/25 01:20
本人は「AAでも人を傷つける」と書いているが、あなたが非難されたケースというのは、
さっきの女性発言のような、あるコテハンの個人情報漏洩、コテハンスレでの望まれない
書き込みなど不用意な発言においてではなかろうか？けしてAAではないと思うが？落ち込
んでますとポーズをとるだけではなく自治について語るなら自らもきちんと認識していただきたいと考え、煽り
のように扱われることを承知でレスさせていただいた。
541 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 01:23
きらの話題になると突然名無しが増えるという罠。
542 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 01:26
事情がよくわからん
ていうか、ﾀﾛが女だと暴露したことからなんで全然違うコテの名前が出てくるんだ？
543 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 01:30
>>540
あなたこそ「きら」とかいうコテの望まれない情報を暴露しているのでは？
544 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 01:37
＞さっきの女性発言のような、あるコテハンの個人情報漏洩、

感情的になりすぎ。少し落ち着け。
一太郎は自分が女だとは言ったが、他コテの話題は出していない。
545 ：雪山 ◆vN/Hoc.U ：02/09/25 01:46
失礼。
ちょいと横ﾚｽです。

>ｲﾁﾀﾛさん
前にもどこかで書いた事ですが、2ｃｈなんてのは、もう、大前提として、
「面白うてナンボ」「楽しくてナンボ」のもんやと思うんです。
だから、もしｲﾁﾀﾛさんにとって、この板で続けていくことがﾎﾝﾏにｼﾝﾄﾞｲだけの
ものであるなら、ぶっちゃけた話、無理して続けることは無いと思う。
これは、皮肉でも何でも無くﾎﾝﾏにそう思います。

俺もちょくちょくありました。ﾏｰ要因はまたいろいろやけど。
ただ、「ここで遊んでて面白いんか？」って自問自答してみたときに、率直に
「いや、もうひとつ面白う無いなぁ」と感じることがある。

そんな時はですな。
もう、近寄らんのです。ここに。
まったく、ﾛﾑすらもしないｗ
546 ：雪山 ◆vN/Hoc.U ：02/09/25 01:47
んで、また久しぶりに覗いてみよかな～、という気持ちになったら、そんときに
また来りゃあｴｴんです。
ちょっと「席を外す」くらいの感覚でね。

そんなことで
「ふいにいなくなるとはなんつー無責任なﾔﾂだ！」
とか糾弾するﾔﾂもおらんから。
ｱﾚですよ。
みんな、「お～久しぶり」「元気してたか？」「何してたん？」てなモンです。

で、ｲﾁﾀﾛさんが実は女性だったつうのは、ｶﾅｰﾘ驚きましたが、
もし、ｱﾚです。
女性であることを隠してて、それで楽しめてるんであれば何も言うことはありませんが、
もしそれでｼﾝﾄﾞｲ状態なんであれば、無理してﾅﾆすることも無いんではないか、と。
別のＨＮ名乗ってもｴｴと思うし、もし今のＨＮ捨てることにためらいがあるんであれば、
「ｲﾁﾀﾛｰ」のまま、女性としてやってきゃｴｴんでは無いか、と。

こう思うんです。
長文失礼しました。
547 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/25 08:34
遊園地で人生を語るスレですか？

548 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/25 09:02
>512で口火を切ってしまったのには、率直に反省。
ちと熱くなりました。すみません＞イチタロさん

掲示板においては、男女、大人子供なく、すべて対等なので、
安心して書き込んでください。
549 ：麻呂：02/09/25 09:43
一言レスのスレッドストッパーがいますね。。。（ﾆﾔﾘｯ
550 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 11:12
＞イチタロ
お前は要領が悪いタイプだな
結局、みんな自分にとって都合がいいようしか物事を考えない
そのうち、悪いことは全部お前のせいにされるようになるだろう
その前に、ここを去ることを勧める
551 ：ウーロン茶 ◆yhxxQZmU ：02/09/25 11:45
>>515　なんで、イチタロは急にやめると書いてるの？？
誰が傷つけられたの？　
あからさまな非難や中傷ではなく、単なる意味の取り間違いとか、
不用意な発言があったとしたら、その場で訂正すればすむこと。
「ゴメン」でいいと思うんだけど？
それが、２ちゃんのいいところじゃない？
552 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 11:52
>>551
以前にある女固定が一太郎のせいで傷ついただとか、読んだ限り恨まれてる感じがする。
これ以上責められる前に、消えた方が賢いと思う。
553 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 11:58
誰だよ？きらの話題を持ち出したの
これで、奴（イチタロウ）がいる限り、きらに迷惑がかかるのは必須
もう皿板へは来んな
554 ：ウーロン茶 ◆yhxxQZmU ：02/09/25 12:01
>>511　遅レスですが、
私は「女性だと公言して２ｃｈにいるというｺﾄは、勇気が要る」とはぜんぜん思ってないんです。
とくに、この皿板では。
そんな、公言というほどたいしたことじゃないけど。
隠すこともないけど、ひけらかしたり、利用することもしたくない。

これは、２ちゃん上の問題というより、私の人生上の問題です。
仕事先でも、どこでも「女だから」と言われたら、ショックです。
でも、そういうことはよくあります。

もちろん、女性ということで、かばってもらったり得をしていることも多くあるかもしれません。
それは、女性対男性というよりは、その人との個人的なかかわり方の問題だと思っています。
男でも、エロ話が嫌い、タバコが嫌いな人がたくさんいますよね。
ネット上でも、女だからウンヌンという風には括ってほしくない、
ウーロン茶という人間のキャラとして見てほしいです。
ネット上で重いものを持ってもらったり、暗い道を歩かされたりすることはないですからね。
555 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 12:06
なんであんな女を庇う馬鹿名無しが多いんだか
556 ：ウーロン茶 ◆yhxxQZmU ：02/09/25 12:06
きら（あえて名前をだします）に迷惑かけたのはイチタロさんじゃありませんよ。
きらの名前がでるとなぜか騒ぐ人たちです。
なぜか、女性の代名詞として、きらの名前に反応するようですね。
こういうのが、女性とわかることの弊害なのでしょうね。
でも、男だからとか、SEだからとか、そういう個人情報がわかることも同じ気がします。
そういったものを公開するのには、ある意味、勇気というか覚悟が必要かもしれませんね。
気軽に公開しないという意味で。

もちろん、私が女だからわかることもたくさんあります。
私の書き込みをずっと読んでて、私という人間、
それも、どうも女のようだから、
ちょっとこんなこと聞いてみたいという方がいて、
相談を受けるのは、やぶさかではありません。
でも、そのときの答えは「こういう女性がいます。私はこうです」という、
個別なものであって、女性を代表するわけではありません。あたりまえですが。
557 ：ウーロン茶 ◆yhxxQZmU ：02/09/25 12:09
ここは、ネット上のエチケットを議論する場ですから、
流れを横に逸らすような、
単に個人を糾弾するようなレスは書き込むべきじゃないと思います。
558 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 12:20
どうも要領の悪さを感じる
本人に悪気がない分、害があるのかもしれないが
これ傷つく前に、この板を出て行くことを勧める
559 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 12:24
みんな必死だな
やめるなら何も言わずに消えたら
また新コテで出直したら
いつでもリセットが効きます
それが２ｃｈこれ定説です
560 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/25 12:27
ざっと読みした私感。

過去を振り返ることが必要なこともあるが、
過去をいつまでも引きずるのもどうかと思われます。
561 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 12:32
あんなんはどうでもいい、きら・・・・・
562 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/25 12:34
ぶはははははははははははははははははははははははははは
563 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/25 12:36
まあタロも個人的に落ち込んでるんだろ
名無しさんが言っているように『リセット』してこいや

でち教のTシャツだけは買え！
564 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/25 12:38
あと、「板を出て行く」という言葉だけど、
たかが掲示板でしょう。
そんな大層な言葉使うようなことでもないでしょ。
というか、気軽に使ってほしくない言葉であります。

リセットしたいのなら
>559氏の言うようなやり方もあるし、
どうせ言うのなら、
「ふっ、ちょっと旅に出てくるぜ」と言ったほうが粋かも。
565 ：イチタロー[ver4.9] ◇ichi49hk ：02/09/25 12:38
　
566 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 12:41
皿板は個人の繋がりが強いからな
たかが掲示板だとは言い切れないと思うが
567 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 12:57
繋がりっていっても
ここでくっちゃべってるだけでしょ
568 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 12:58
ちゅうか、スーパードレス騒動以降、
固定叩き系議論厨がまぎれこんで、次々目標を変えて固定に当り散らしてるだけだべぇ。
みんなそれに過剰反応しすぎなんじゃ？なんて言ってみるテスト。
569 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 12:59
縦の繋がりあればおもしろいかも
570 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/25 13:02
>566
誤解を招く物言いをしましたが、
「たかが掲示板と軽く考える」というつもりはないです。
ヘビーなことを考えてしまったときの方便のつもりです。
571 ：貧乏な1 ◆us/t4pdk ：02/09/25 13:21
よーし、俺も皿板でていくぞ！



とか言ってみるテストｗ
572 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/25 13:23
テストじゃないと言う罠
573 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 13:25
みんなテストじゃない事を願ってるという罠。
574 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 13:28
>>571
誰も止めない罠
575 ：ＧＴＡ３好き ◆GTA3DDTY ：02/09/25 13:29
迂闊にもﾜﾛﾃもうた罠。
576 ：貧乏な1 ◆us/t4pdk ：02/09/25 13:30
ついでに俺は女だって公言しちゃうぞー



とか言ってみるテストｗ
577 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/25 13:31
放置願う罠
578 ：ＧＴＡ３好き ◆GTA3DDTY ：02/09/25 13:32
誰も相手にしない罠。
579 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 13:33
透明ｱﾎﾞｰﾝの手配
580 ：貧乏な1 ◆us/t4pdk ：02/09/25 13:36
>>572-575
>>577-579

ひでぇじゃないか！
この殺伐としたスレにちょっとそよ風を提供してみただけなのにYO!
581 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 13:39
そよ風どころか屁にもなりません
582 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆d28GOjGs ：02/09/25 13:40
わは（以下略
583 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 13:41
貧乏な１の勝手なんですよ
584 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 13:42
貧乏な１は自分が良けりゃいいんですからね～
585 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 13:45
貧乏君なまえ変えたら？

貧乏な竜　　とかに
586 ：ＧＴＡ３好き ◆GTA3DDTY ：02/09/25 13:45
貧乏な１は自分がｾｯｸﾙできればいいんですからね～
587 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 13:46
ある意味ヒーローだね
588 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 13:50
サイババの勝手なんですよ
を流用しました
589 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 13:52
次の標的は貧乏かよ
590 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 13:53
連合赤軍状態だな、
最後に脳腫瘍になる香具師はだれだ？
591 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/25 13:54
龍騎の予感

闘わなくては生き残れない・・・
592 ：ＧＴＡ３好き ◆GTA3DDTY ：02/09/25 13:56
ファイナルベントか！
593 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 13:57
逃げるが勝ち
次の標的は浦安、

お題
「一人で複数コテを使いすぎてる香具師をどう思う？」
594 ：一市民：02/09/25 13:58
結局カメンライダーは、誰が生き残るんだ？
先週SPで放送されてアンケートしていたけど
あれと関係あるのか
595 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/25 14:00
映画が最終回ですけど・・・
596 ："ＭＳ Ｐゴシック" ◆FONTHvow ：02/09/25 14:09
えっ！？スペシャルやっちゃったの！？
597 ：一市民：02/09/25 14:13
先週か、先々週19：00ぐらいにやってたやつそうじゃないのか
SPって新聞に書いてあったぞ
598 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 14:13
必死に話をそらす浦安

　　浦　安　必　死　だ　な　
599 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 14:19
名無しがいい気になってるスレはここですね。（藁
600 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/25 14:20
つまんねぇ馬鹿名無しが居るスレだろ？
601 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/25 14:20


598 名前：名無しさん＠明日があるさ 投稿日：02/09/25 14:13
必死に話をそらす浦安

　　浦　安　必　死　だ　な　

602 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/25 14:22
こっちに貼ってしまったのか・・・
603 ：一市民：02/09/25 14:22
ここみてみ
やっほーでもりあがってる

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835579&tid=a1z2bella5ia5a4a5c0a1bcn653a1db&sid=1835579&mid=1&type=date&first=1
604 ：ＧＴＡ３好き ◆GTA3DDTY ：02/09/25 14:30
仮面ライダー厨房

ソードベント・・・・・・・単調煽り（１５００ＡＰ）

シュートベント・・・ＡＡコピペ（２０００ＡＰ）

ガードベント・・・・・・ﾓｳｺﾈｴﾖ!!ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!（３０００ＡＰ）

ファイナルベント・・・新２ｃｈ語誕生（５０００ＡＰ）
605 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/25 14:31
コアはオタクは見ていて辛いですよ
606 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/25 14:31
＞601＝コピーベント
607 ：貧乏な1 ◆us/t4pdk ：02/09/25 14:32
>>583
勝手で悪いか！

>>584
天上天下唯我独尊ですが？

>>585
ヤダ

>>586
俺はいつでもできるも～ん
くやしかったらやってみれｗ

>>587
ヒーロー見参！

こんなもんか？
608 ： ：02/09/25 14:33
>>600
ここは仕事とかでストレス溜まりまくりの馬鹿が多いから
しょうがないことなんだろうよ。
609 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/25 14:34



必死に話をそらす浦安浦安必死だな




回文かとｵﾓﾀｶﾞ違うようだ・・・　
610 ：一市民：02/09/25 14:35
ヒノマルベント

マクノウチベント

カラアゲベント





ごめん寒かった？
611 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/25 14:36
＞608

煽りは良いが、リアル厨房でもあんな言い方しないと思われ。

「必死な浦安必死だな？」

はぁ？って感じ。

お前が必死にスペースキー押してんジャン！（ﾌﾟﾌﾟ
612 ：一市民：02/09/25 14:38
ここのスレ開いたとき右に寄ってしまうじゃないか！！

誰だ！









俺か、ごめん
613 ：貧乏な1 ◆us/t4pdk ：02/09/25 14:38
>>608
そうそう、俺なんか仕事しすぎで
ストレスたまり過ぎてどっかで馬鹿やんなきゃねｗ
614 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/25 14:39
それは勘違いと言う罠

又は真性（以下略
615 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 14:39
必　死　だ　な　






！（ﾌﾟﾌﾟ
616 ：ＧＴＡ３好き ◆GTA3DDTY ：02/09/25 14:40
>>610
ファイナル弁当

http://www.linkclub.or.jp/~neptune/finalvent.htm
617 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/25 14:41
＞616
すげぇ・・・
618 ：一市民：02/09/25 14:41
>>616

同じこと考えとるんだなーやっぱ（プッ
619 ：南斗鳳凰拳伝承者　童貞サウザー ◆DOTEIARg ：02/09/25 14:42
>616
なんだ？これ
620 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/25 14:42
呆れるほど外出だから＞弁当
621 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 14:43
お前ら昼固定はこうやってスレを乗っ取るのか

ｲﾁﾀﾛが可哀想とは思わないのか！
622 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 14:43
浦安
煽り犯をさがそうと

　　　　　　　　　必　　　死　！（ﾌﾟﾌﾟ
623 ：一市民：02/09/25 14:45
>>616

いろんなキャラクター弁当あるじゃないか
すげー
624 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/25 14:46
＞622
探し出せると思ってる馬鹿

もういいよ、お前つまらんから出てくるな。
625 ：608：02/09/25 14:55
>>624
たいへんだな。馬鹿相手も。がんばれよ！
626 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 14:58
>>621
イチタロウは実はコテから嫌われてるんだろ？
そういうことなんだろ？
個人情報晒すからとか、他コテのスレに嫌がられるレスするからとか
書いてあったことが本当なんじゃねえの？
よく知らんけどｗ
627 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/25 14:58
俺が馬鹿の相手しないと

他の住人に喰い付くからな

ﾌﾟﾌﾟ
628 ：ＧＴＡ３好き ◆GTA3DDTY ：02/09/25 14:59
さすがは巨匠！
629 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 14:59
＞626
知らない事良く書けるね？
630 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 15:02
うわさが独り歩き
これでもうイチタロウは皿板へはいられないｗ
631 ：貧乏な1 ◆us/t4pdk ：02/09/25 15:03
>>626
ん～
俺はぶっちゃけ、竜も熊も含めて固定も名無しも好きだぞ

特に女性は大事にするぞ！ｗ
632 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 15:03
>630
そんなの気にしてたらハンドル持ってらんないだろ
633 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 15:05
結局、イチタロウは自業自得ということ
だからもう出てくんなｗ
634 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 15:06
>633
降格人事でもされたのか？
635 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 15:07
>>634
きらﾌｧﾝじゃねえの？
636 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/25 15:06
オフで実際会ってるし

ネット上のキャラと

混同する事は無いと思われ
637 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆d28GOjGs ：02/09/25 15:08
ﾄﾞｰｲ
638 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 15:09
>>636
アレが叩かれたのはキャラだからじゃないでしょ
639 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 15:10
人間性に問題があるのでは？
640 ："ＭＳ Ｐゴシック" ◆FONTHvow ：02/09/25 15:11
会ってねーからわかんねー
641 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/25 15:12
蕎麦食え！

蕎麦！
642 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 15:14
同じことを絶対にまたやるんだろうな
だから、やばいことにならないうちに
追い出しておいた方がいいんだって
おーいイチタロウもう出てくるなよー
643 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 15:16
>>642
オマエモナー
644 ：ウーロン茶 ◆yhxxQZmU ：02/09/25 15:17
>>642
おまえが出てくるなよ。
645 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 15:17
626 ：名無しさん＠明日があるさ ：02/09/25 14:58
>>621
イチタロウは実はコテから嫌われてるんだろ？
そういうことなんだろ？
個人情報晒すからとか、他コテのスレに嫌がられるレスするからとか
書いてあったことが本当なんじゃねえの？
よく知らんけどｗ
646 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 15:18
645＝コピー弁当
647 ：南斗鳳凰拳伝承者　童貞サウザー ◆DOTEIARg ：02/09/25 15:18
>345
何が狙いなの？

そのコピペは･･･（ｹﾞﾗ
648 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/25 15:18
？？？
649 ：ウーロン茶 ◆yhxxQZmU ：02/09/25 15:21
なんかムカツクな。
どれくらいムカツクかっていうと、
一昨日、健康ランドの大広間で、
なぜかTシャツを腹踊りみたいに乳の上までまくりあげて、
ぶらぶら歩き回ってた、太った親父くらいムカツク。
乳を見せるな！　乳を！　漏れの乳よりでかくてムカツクんだよ！
650 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 15:22
>649
ｿﾚﾓﾚﾉｵﾔｼﾞｶﾓｼﾚﾅｲ
651 ：ウーロン茶 ◆yhxxQZmU ：02/09/25 15:23
だから、＞642と＞645は乳を見せて歩き回るんじゃねえ！！
652 ：ウーロン茶 ◆yhxxQZmU ：02/09/25 15:24
＞650 お前のオヤジによく言っといてくれ！！
653 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 15:24
>652
ﾜｶﾘﾏｽﾀ
654 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/25 15:25
＞651
じゃあお前がＴシャツ（以下自粛
655 ：ウーロン茶 ◆yhxxQZmU ：02/09/25 15:25
＞653　決してお前のことがムカツクわけじゃないからね。
そのところは、誤解しないように。
656 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 15:26
ここまで叩かれる一太郎って、具体的に何したってのよ？
657 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 15:26
ｲｴ､ﾓﾚﾓｳｼﾛｶﾗﾐﾃﾏｽﾀﾉﾃﾞ、ﾄﾞｳｻﾞｲﾃﾞｽ
658 ：ウーロン茶 ◆yhxxQZmU ：02/09/25 15:26
＞浦安　ウルセー！　貧乳！
659 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/25 15:27
叩いてるのは何も知らない名無しでしょ？

模倣犯
660 ：南斗鳳凰拳伝承者　童貞サウザー ◆DOTEIARg ：02/09/25 15:28
>659
ぶっちゃけ模倣犯読みますた？って関係ないけど･･･
661 ："ＭＳ Ｐゴシック" ◆FONTHvow ：02/09/25 15:28
僕の肛門も模倣されそうです
662 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆d28GOjGs ：02/09/25 15:28
ﾊﾞｶな名無しばっかしだな、2chの書き込みで人格まで全否定かよ。

でもって大挙してｲﾁﾀﾛｰ叩きか、おめでてぇな。
663 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/25 15:29
＞660
読んだ上に映画も観ますた
664 ：南斗鳳凰拳伝承者　童貞サウザー ◆DOTEIARg ：02/09/25 15:29
>663
「理由」「火車」も読んでください。おながいします。
665 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/25 15:31
正直、宮部作品は疲れるという罠
666 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/25 15:31
なんというか
誰かが何か言い出すと、
右へ倣えの便乗してﾜﾗﾜﾗ言い出す奴。
かっちょ悪いぜ。
667 ：貧乏な1 ◆us/t4pdk ：02/09/25 15:32
つまり、旧固定って、ハゲで貧乳で肛門を模倣されてデブオヤジってわけですか？

ダメじゃんｗ
668 ：南斗鳳凰拳伝承者　童貞サウザー ◆DOTEIARg ：02/09/25 15:32
>667
ポマエのそのまとめ方はどうかと思うが･･･
669 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/25 15:33
叩くって実際に会った事無いから想像・・・

ガチンコファイトクラブの４期生で

髪が青いモヒカンの兄ちゃん似かと小一時間
670 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆d28GOjGs ：02/09/25 15:34
>>669
そこまでDQNじゃありまへん（藁
671 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/25 15:34
貧乏な1＝旧コテ代表＝ハゲで貧乳で肛門を模倣されてデブオヤジってわけで、おまけに貧乏・・・
672 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/25 15:34
＞670
見かけのこと
673 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 15:35
青いモヒカン弱いね～
あれでプロ合格するんか？
４規制全員に言えることだが
まあ彼らは役者だから関係ないか
674 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆d28GOjGs ：02/09/25 15:36
>>672
あすこまで髪青くありまへん（藁
675 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 15:37
>>673
お前は五期生より弱そうだけどな（プ
676 ：南斗鳳凰拳伝承者　童貞サウザー ◆DOTEIARg ：02/09/25 15:37
私勝手に、叩く氏は、TOKIOの松岡君を想像してるのですが･･･
677 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/25 15:38
勝手だからいいけどね
678 ："ＭＳ Ｐゴシック" ◆FONTHvow ：02/09/25 15:39
Ｍとモヒカンは別物と思われ
679 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆d28GOjGs ：02/09/25 15:39
>>676
ﾄﾞﾗﾏｰでﾃﾞｺが広いとこまではあってますけど（わはははは
680 ：一市民：02/09/25 15:39
昨日のファイトクラブで辰吉に青い髪つっこまれてて
てれくさそうだった罠
681 ：ウーロン茶 ◆yhxxQZmU ：02/09/25 16:07
>>676　松岡君をあと20キロ肉付けしたら似てるかも。
682 ：南斗鳳凰拳伝承者　童貞サウザー ◆DOTEIARg ：02/09/25 16:08
>679
ひょっとして、ｳﾞｨﾆｰﾎﾟｰﾙに似てますか？
683 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆d28GOjGs ：02/09/25 16:26
>>682
あんなにゴツクないっすよ～(つД｀)ﾟ
684 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 16:28
ただの雑談スレになってる
ここは研究所だろ　総研なんでないのか？
685 ："ＭＳ Ｐゴシック" ◆FONTHvow ：02/09/25 16:30
総研だからええんちゃうの
686 ：手淫研究員 ◆S.crxW3U ：02/09/25 16:33
>684
今はフィールド観察のお時間なんです。
687 ：貧乏な1 ◆us/t4pdk ：02/09/25 16:42
>>671
俺は旧コテだったのか？？？

ってか、代表でもなければ若くて髪ふさふさでアナルバージンで



でも貧乏（ﾅﾐﾀﾞ
688 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆d28GOjGs ：02/09/25 16:44
だいたい新旧の境界線がﾊｯｷﾘしておらん（藁
689 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 16:45
いっそのこと、年齢で新旧を決めればなんて提案してみるテスツ
690 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 16:47
バナナ以前バナナ以後（ｗ
691 ：ウーロン茶 ◆yhxxQZmU ：02/09/25 16:47
新でおながいします。
692 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 16:47
http://now.at/meko
パスワード公開（エロ）
800万円分を公開らしい
毎日更新だな
693 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 16:48
>691
判定致しますので、年齢をｶﾑｱｳﾄ汁！
694 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 16:49
ほえー
貧乏な１ってアナルバージンだったのか。
ありとあらゆる背徳行為をやってると思っていたよ
695 ：ウーロン茶 ◆yhxxQZmU ：02/09/25 16:52
18歳。
696 ：貧乏な1 ◆us/t4pdk ：02/09/25 16:52
>>694
ありとあらゆる妄想の中で遊んでますｗ
697 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 16:52
>695
そうなん？
698 ：貧乏な1 ◆us/t4pdk ：02/09/25 16:53
>>695
嘘発見器が壊れそうなくらい反応していますｗ
699 ："ＭＳ Ｐゴシック" ◆FONTHvow ：02/09/25 16:56
>>692
うざいので一応レスしておきます。見てるか分からないけどね。
発信元を割り出すツールを開発中（90%位は出来たかな？）なんで
出来上がり次第、早速発信元を調査させて頂き、
しかるべき処置をとらせていただきます。
あしからず。
700 ：迷えるわんだば ◆IItDn9j2 ：02/09/25 16:58
叩くと同い年ずら。リーマンじゃないけど。
701 ：ウーロン茶 ◆yhxxQZmU ：02/09/25 16:59
また迷ってるのか…。
702 ：迷えるわんだば ◆IItDn9j2 ：02/09/25 17:13
って有価、昨日から皿板を、やじうましてて迷ってるんですけど
話はスレを２つも３つもまたがってて、ごっちゃになってます。

要約すると、２ちゃんのスレをチャット状態で閉鎖的にやってた人がいて
それに、鯖負担を理由にクレームつけた人がいて
んでもって、自治スレができて
んで、前向きに対応しようとしたイチタロが変な言いがかりつけられて
で、合ってます？
703 ：迷えるわんだば ◆IItDn9j2 ：02/09/25 17:16
ざっと読んだ感じなんですけど
間違ってたら、訂正願います。

外部から見たら、こんな感じです。
704 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆d28GOjGs ：02/09/25 17:20
概ねよろしいかと。
705 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 17:20
イチタロウに忠告した人間に悪意はなかったのかもしれないが、
結果としてまったく関係がない女固定のﾌｧﾝやらｱﾝﾁやらが出て来て混乱
706 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 17:22
>前向きに対応しようとしたイチタロが変な言いがかりつけられて
>で、合ってます？

言いがかりとは思えない、
イチタロは確かにそのような部分をもっている
ここは彼の反省を求めたいところ。
707 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 17:22
>>706
彼女
708 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 17:25
始めにイチタロウに「出て行け」と発言した元皿板住人は、自分の失言までイチタロウのせいにしている
随分以前の話まで掘り起こされているのを見ると、恨まれているような印象がある
折れの所感としては、もうイチタロウはこの板へは来ない方がいいと思う
709 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 17:28
>>706
ロムった限りでは、イチタロウは反省している
しかし、あなたのように見る人も出てくる
それに、反省したからといって、いい年齢の者が簡単に自分を変えられるものだろうか？
だから、これ以上傷つかないうちに、この板を去るべきである
710 ："ＭＳ Ｐゴシック" ◆FONTHvow ：02/09/25 17:30
来る来ないは本人の勝手だべ。
外野がとやかく言う事ではない。
711 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 17:30
ここへいれば、より深くイチタロウが傷つくだけだと思う
712 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 17:36
大人なんだから、そのような部分も含めて
自己の責任で決着をつけるであろう、
傍の人間がとやかく言うことではない

おれはゴシックに賛成
711は余計なお世話
713 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 17:38
イチタロウはずっと、自分のことを欠陥固定だと言っていたよな
こういう意味だったんか・・・・・
714 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 17:42
>>713
要領が悪過ぎる
人一倍気を遣うくせに、それが全く報われないタイプ
715 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆d28GOjGs ：02/09/25 17:44
>>710
同意。
来る来ないは本人の問題、わしらがどうこう言う話じゃねえな。

どうでもいいけど、元住人とやら（＆尻馬に乗るﾊﾞｶ名無し）よ、
いいかげん自分が一番他人を傷つけてることに気づけよ。
群れ作って個人攻撃かよ、恥ずかしいと思わんのか？
716 ：714：02/09/25 17:47
145 ：イチタロー[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/20 00:38
横ﾚｽ､すんません･･･(；´Д｀)
>62
>女性であることを利用せず、男性と同じ評価をされることは、
>私の経験からはたぶん男性以上に大変なこと

事実ですね。賛同致しﾏｽｰ
ただ、「男性は　絶対に　女性を対等には見ない」くらいに考えてｲﾅｲと、
職場とｲｳは男性社会ﾃﾞｽから、苦痛が大きいと思いﾏｽ｡

>女性を利用

････（ｗ。純粋なんﾀﾞなぁ。とても素敵と思いﾏｽよ。
ｱﾅﾀのような人を支持する人は、この社会にたくさんいますﾖﾈ｡
ただ、「ずるい」とｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞした女性のことを、ｱﾅﾀ自身が倦厭してｲﾙと
いうのが、ｱﾙのではありませんか？そゆ人のｺﾄも受け入れる気持ちを持てたら、
ｱﾅﾀ自身がもっと楽になれるのではﾅｲかと思いﾏｽ｡
実際、「女性だというｺﾄを売り物にしている」ｵﾐｽﾞのお穣さんがたの中に、
大変賢い女性がいたりするｺﾄも、あたーりしますｶﾗ｡

>自分では仕事で勝負と思って努力をしても、まわりはそうではないという失望でしょうか。

仕事とｲｳのは、往々にして集団作業ですから、ｱﾅﾀがいかに能力が高くとも、
周辺のみなさんの協力が得られﾅｲと、空回りしてしまうｺﾄがあると思うんです。
「女性を差別する男性」「ずるい女性」と、自分の内でﾊﾞﾘｱを張って
遮断してしまうのではなくて、ﾁｮﾄ馬鹿な人たちﾀﾞﾅｰくらいに思って、
ご自身の味方につけてしまっては、如何でｼｮｳか？
聡明な女性であるｱﾅﾀにだたーら、出来そうな気がｼﾏｽ｡｡
717 ：714：02/09/25 17:54
見ていて痛々しい
だから、もう２ｃｈに来るべきでないと思った
余計なお節介だったが、以上で終了する
718 ：迷えるわんだば ◆IItDn9j2 ：02/09/25 18:01
なんとなくわかりますた。
ちょっと訂正します。

２ちゃんのスレをチャット状態で閉鎖的にやってた人がいて
それに対して、鯖負担を理由にクレームつけた人がいた。
今回のようなことが今後ないように
ある程度のルールが必要と思い自治スレがたった。

イチタロは話の流れでちょっとした失言を指摘されてしまった。
指摘した方の人間に悪意はなかったが、
イチタロは罪悪感におしなまれ、以前から思ってた引退を考える。
ここぞとばかり便乗叩きが発生する。


個人的には、実社会でも同じようなことがあると思うので
指摘した人の立場を考え、もう一度、復帰を願いたい。
それから、続行か引退かを考えもいいと思いますた。
指摘したのは、しつけみたいなもんだと読んでて思いますた　ﾏﾙ
719 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 18:05
>>718
>イチタロは話の流れでちょっとした失言を指摘されてしまった。

「ちょっとした失言」というのは、煽りになってしまうかと・・・
「ちょっとした」とは考えていない人がいる以上は
一太郎へ「出て行け」まで言うくらいですから・・・・
720 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 18:06
て言うか、
一太郎に
「お前みたいな奴が自治を語るな」
と言いたかったのでしょう
721 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 18:07
ドレスのときと流れが似てるな。
722 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 18:12
>>721
哀しい話だが、ここまでごちゃごちゃこじれると
もうでてこれないんじゃないかな？
コレで出てこれるくらいなら最初から辞めるなんていわないだろう

またコテハンが一人消えたか

最近のﾘｰ板はコテハン叩いて盛り上がってるだけじゃないか？
すごくつまらないと思う
723 ：迷えるわんだば ◆IItDn9j2 ：02/09/25 18:14
>>719
たしかにそうっすね。
失言の感じ方って人それぞれですもんね。


では、おいとまいたします。
724 ：迷えるわんだば ◆IItDn9j2 ：02/09/25 18:15

力はあなたの弱さのなかから生まれるのです。
（フロイト）
725 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 18:20
イチタローって可愛いの？
726 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 18:25
>>725
こういう奴を総じてバカという
727 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 18:25
>726
はげしくどういじゃない？
728 ："ＭＳ Ｐゴシック" ◆FONTHvow ：02/09/25 18:29
>>727
スレ違いじゃない？
729 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/25 18:50
>722
>最近のﾘｰ板はコテハン叩いて盛り上がってるだけじゃないか？
>すごくつまらないと思う

こんなこと言ってもどうにもならないんだけど、
スレ立てした人間としては非常に胸が痛いです。
特に今回のイチタロー氏の場合、
口火を切ったのは、どう見ても>512の俺の発言ですから。

＞イチタローさん
本当にごめんなさい。
730 ：イチタロー[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/25 19:04
今、帰宅しました。
責任持って、今から全部読んで、ちゃんとﾚｽ書きます。

>>729
なんでそうなりますか？
ｱｽﾄｰﾙ店長のせいではまったくないですよ。
きっかけなんて、まったく関係が無いです。
ﾜﾀｼ自身に叩かれて当然な部分が「ある」んです。
ﾁｮﾄ待ってください。今から全部読みますから。
731 ：イチタロー[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/25 19:15
ｱｰ､大失敗しました｡｡｡
ゆうべ途中で逃げないで、ﾜﾀｼのﾒｱﾄﾞを晒すべきでした｡｡
なんで、全然関係ﾅｲ人の名前が出てくるのか････
つぅか、ｿﾚも含めて、全部ﾜﾀｼのせいか･･････
謝って済む事では･･ﾅｲですね･･･
732 ：イチタロー[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/25 19:26
ｱ､ﾜﾀｼ､確かに女だというｺﾄを隠していましたが、
ｿﾚはこちらのﾘｰﾏﾝ板とは、あまり関連がありまｾﾝ｡
ﾜﾀｼを地の果てまで追いかけて来そうなｽﾄｰｶｰ
というのは、まったく違う板にいます。

ただ、ｱｽﾄｰﾙさんが言われたように、
いい加減に吹っ切ろうと思いﾏｽ｡
ｱｽﾄｰﾙさんのﾚｽを読んで、そういう気持ちになれました。
本当に、ありがとうございました。
733 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/25 19:28
＞732
グダグダ言うなら電話するぞ（ｗ

早朝５時半頃
734 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 19:33
家　に　変　態　電　話　が　来　た　ら　浦　安　で　す　。

　　　　　気　を　つ　け　ま　し　ょ　う　。
735 ：イチタロー[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/25 20:09
途中経過的なﾚｽ


今後、ﾜﾀｼがこの板へ残った場合、
ﾜﾀｼの失言を、ｽﾚ上へ貼られるということがｱﾙかもしれない。
その失言が、誰か違う人を巻き添えにしてｼﾏｳ内容で
あーたとしても、ﾜﾀｼには責任の取りようが、ﾅｲ･････｡

また、ﾜﾀｼが傷つけたある固定ｻﾝ､
（ｳﾛﾝさんは、ﾜﾀｼのせいではないとは言ってくれましたｶﾞ､）
ｱﾚに関して･･やはりﾜﾀｼには、とてつもなく非がｱﾙと思ーてﾏｽ｡
人にそういうｺﾄをしておいて、
ﾜﾀｼがこの板へ「居続けた」というのは、、、
やはり、間違っていたのかもしれまｾﾝ｡｡
736 ：イチタロー[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/25 20:15
ｱｰ､あと、
>730の補足ﾃﾞｽ｡

>729
>こんなこと言ってもどうにもならないんだけど、
>スレ立てした人間としては非常に胸が痛いです。

「逆」です。
ﾜﾀｼがここにﾚｽし続けたがゆえに、
ｱｽﾄｰﾙさんへ不快な思いをさせてしまいﾏｼﾀ｡
ごめんなさい。
本当に。
737 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 20:23
ｲﾁﾀﾛさん、話の経過は良く分らんのだが、ｵﾚはｱｰﾀのことが好きなんですよ。
他にも同様の思いを抱いてる住人は多いだろう。
まぁ、ｱｰﾀがﾂﾗｲなら引退も良いけど、HN変えて活躍という手もｱﾘ。
738 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 20:32
>>737にはげどぅ。
今度はもっとｶﾝﾍﾟｷなね鍋をめざすとか（ｗ

だいたいね、匿名掲示板でしょ。
きらのこと持ち出してる名無しなんて、
きら本人の可能性だってあるわけでしょ。

「ごめん、ちょっと失言だった」の一言でいいじゃない。
どこが失言だったのかはよくわかんないんだけど。
739 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 20:44
ごめん、あんた叩いてた名無しの一人なんだオレ
言い過ぎた
だから、出て行くとか言うなや
某コテのスレで見た時には「なんだコイツ」と思ったが
不器用なだけなんじゃないかと今は思ってる
740 ：麻呂眉売り切れ続出：02/09/25 20:45
>>739
えらい。なんか凄く心あったまったよ。いやマジに。
741 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/25 20:51
>736
よくぞ戻って来て下さった。
私は全然不快な思いをしていないし、
>737 >738両氏のような心強い理解者がいることに、大変嬉しい思いである。

もう過ぎたことはどうでもいいじゃないか。
これからの、楽しい２ｃｈライフのことを考えようぜ。
742 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/25 21:14
追伸
>739氏もどうもありがとう。
743 ：万年草主任 ◆SPf2RnUY ：02/09/25 23:14
イチタロ復帰を願って

怪談スレを上げときましょうかね。
744 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/25 23:38
なにげに怪談スレ好きなんだよ俺（ｗ
ゆっくりでいいから1000までのびてほしいと思ってたさ。
745 ：万年草主任 ◆SPf2RnUY ：02/09/26 00:09
来年の夏の怪談シーズンに百話達成とかね・・・

そのためにも司会者には戻ってきてもらわんといかん。
746 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/26 00:17
レス読んだ限り、こんなに他人に気を遣うくせに
「無神経な言動」が多いらしいﾀﾛって・・・・・
ｱﾌｫ？不器用？要領が悪い？可哀想な奴（プ
人間なんて多かれ少なかれ欠点だらけだよ
そんなん気にせず、皿板へいろ！
747 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/26 06:39
馬鹿で基地外で粘着の名無しに

気を使うなんてナンセンス！

電話は家じゃなくて携帯（ﾋﾟｯﾁ）だよ

中学生はこの板にこない方がいいよ！

＞734・・・ｶｺﾜﾙｲ
748 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆d28GOjGs ：02/09/26 07:50
帰ってきたか。

まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘしよう。
749 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/26 08:09
最近浦安の厨房ぶりが目に余る。
糞レス全然放置できてないし。
750 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/26 08:17
おまいは厨房いかだと思うけどナー（ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ
751 ：734：02/09/26 09:06
>>747
やほ～い、ｶｺ(･∀･)ﾜﾙ～ｲ!!

笑いに転化したかったんだけど、失敗だすな。(藁
752 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/26 09:14
>751
いや、俺には結構笑えたｗ
753 ：ウーロン茶 ◆yhxxQZmU ：02/09/26 09:58
ワラったっス。
754 ：熊蔵 ◆kuma/L/2 ：02/09/26 15:12
>>751
そのレスに悔し涙が滲み出てるぞ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
755 ：734：02/09/26 15:24
>>754
正直、本人の浦安を笑わせられなかったんだから負けっすよ。負け。
悔しいなぁ。ｶｺ(･∀･)ﾜﾙ～ｲ！
756 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/26 18:41
＞一太郎
なんでだかはわからんけど、心が非常に傷ついているような印象がある
２ちゃんに来るのは、今のアータの精神状態では重いのでは？
757 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/26 19:07
>>756
しつこいねえ、そんな粘着じゃ女の子にもてないよ（ｹﾞﾗ
758 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/26 21:20
まぁあれです。
仕事のミスを考えてみてください。
自分も周囲も、いつまでもクヨクヨしてばかり居られないでしょう。
早期の前向きなトラブル解決が、クライアントの信頼を取り戻す方法であり、
なおかつ、ミスの当事者にとっても、自己の心理的負担が軽くなります。
そして、ミスを経験することで、一回り成長できる。

掲示板のコミュニケーションにも、それと共通した処があると思うんです。
書き手一人一人は、ひとりサービス業と見なせるとともに、
読み手一人一人も、そのお客さんなんだと思います。
（いつもそういう意識を持て、ってことではないんですが）
759 ：仙台人２号 ◆AiDNsl3A ：02/09/26 21:44
おばんです。

なんかね、カテゴリー「新コテ」に分類されてる固定としては、
イチタローさんが昔どうだったかとか全然わかんないのね。
傷つくとか失言とかなんとか。
実際にそんなことがあったとしても、
どんどん新しい２ちゃんねらも入ってくることだし、
いつまでもこだわらくてもいいんじゃないかと思うんだけど。
それからイチタローさん、
辛いようならﾏﾀｰﾘスレを選んで遊ぶという方法だってあるよ。
２ちゃんだって、いろんな遊び方があると思う。
スレを選ぶ、固定を考える、名無しでいく、使い分ける、その他いろいろ。
実際、ＡＡやレスを楽しみにしてるファンもいるようだし、
ここらでもどってきませんか？


760 ：イチタロー[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/26 22:52
>737-739ｻﾝ、>744-746ｻﾝ､>734ｻﾝ､736ｻﾝ､>756-757ｻﾝ､
>Astorｻﾝ
>ｳﾛﾝさん
>叩くｻﾝ
>仙台人２号

お気持ち、とても嬉しい。ありがﾄｳ｡
ええ。逃げたりはしまｾﾝ｡
761 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/26 22:59
あ、よかった！イチタローだ！

怪談スレよろしくねっ。
762 ：イチタロー[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/26 23:09
>麻呂ｻﾝ
>うらやつ氏
>万年草主任氏
>仙台人２号ｻﾝ（ｻﾝ抜けしてしまーたので）

本当に、お気遣いありがとうございまｼﾀ｡
叩かれたｺﾄに関しては、自業自得な部分があーたと自覚をしておりﾏｽ｡
ただ、一点、、、

513 ：元皿板住人 ：02/09/24 23:45
ｲﾁﾀﾛｰってさ、不用意な発言多くないか？
こういうやつがオフにいたら個人情報垂れ流されそうで安心できないな。

迂闊だった時があったことは認めます。
しかし、この書かれ方は、、、
いや、やはり、ﾜﾀｼ自身の責任なのでしょう。
これを見て、ﾜﾀｼと関わりを持ちたくは無いと思う人が出てしまっても、
それはそれで仕方がないと諦めます。

それでも、本当に大切なことを、誰かれ構わず言いふらすほどには
馬鹿ではないつもりです。信じて頂くしかないことなのですが。
（また、叩きが出るかもしれないことを書いてしまったかもしれません。
　スレ主さんには、心からお詫びを致します。）
763 ：イチタロー[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/26 23:13
>761
ノ*￣∇￣)ノ*ｱﾘｶﾞﾄｳ･･
764 ：麻呂 ◆mU.AXq46 ：02/09/26 23:13
イチさんよ。
今度飲もうぜ。
以上。
765 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/26 23:15
漏れは信じてますよ。
誰だって不用意な一言を言ってしまうことはあるもの。
それをいつまでもひきずるように叩く奴の方がよほど子供じみてる。
そういう奴こそﾘﾏﾝ板には向いてないと思う。

>>762を叩く奴が出てきてもめげるなよ。
766 ：ウーロン茶 ◆yhxxQZmU ：02/09/26 23:21
仙台人2号のｶｷｺ初めて読んだな。
今日は良く眠れそう。オヤスミ。
767 ：イチタロー＠百物語司会[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/27 00:16
>764
ｱﾅﾀのおかげで、ﾜﾀｼは救われておりﾏｽ｡　･･本当に。
>765
ﾜﾀｼに思慮が不足しているのは、事実なのﾃﾞｽ｡
でも、ｱﾅﾀのような方々のお気持ちを裏切らないように、
精一杯、自分を変えていくつもりで、います。
>766
本当に、ｱﾅﾀは素敵な人ﾃﾞｽね｡｡
768 ：イチタロー[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/27 03:20
　
　　　　　「なんでお前みたいな奴が　自治を語るんだ」

こういう気持ちを持たれた方々が、おられるのは当然のことだと痛感致しﾏｽ｡
しかし、「こういう指摘を受けてしまう　ﾜﾀｼだから」
こそ、自治ｽﾚを立てるｺﾄを提案したという部分があるんﾃﾞｽ｡

最近、問題視されていた「ﾁｬｯﾄｽﾚ」の固定ｻﾝたち････
ﾜﾀｼだーて、２ｃｈに来た当初は「２ｃｈのお約束」なんて読んでなかーたﾃﾞｽ｡
知らなかーたがゆえに板へ迷惑をかけて、叩かれﾀ経験があるんﾃﾞｽ｡
他人事だとは、思えﾅｲですよ。
（正直、始めのうちは、関係ﾅｲくらいに思っていたんﾃﾞｽけど｡）
それに（今回のこともﾓﾁﾛﾝですが）今ﾏﾃﾞ、いろんな人たちに助けられてきまｼﾀ｡
だから、何かがしたかーたんﾃﾞｽ｡
叩かれて、ﾘｰﾏﾝ板から固定ｻﾝが消えてしまうのが、悲しいし、悔しいんﾃﾞｽ｡
ｿﾚだけです、ほんとに、ｿﾚだけ･･･････｡

出来るだけ、低姿勢で議論に参加してｷﾀつもりでしたが、
発言が神経に障った方には、本当に申し訳なく思いﾏｽ。
つぅか、「失言」ﾃﾞｽね｡｡　自重ｼﾏｽ｡　本当に。　ごめんなｻｲ｡
769 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/27 11:49
皿板はある意味弐ちゃんらしくないというか、普通の社会人が多いから、弾かれて出て来れなくなる香具師が多いのか？な？
770 ：名無しさん＠明日があるさ ：02/09/27 12:45
個人的になにかしたいという気持ちがあるなら、
自分でスレでも立てればよかったんじゃないの？
そこで、煽られようが、叩かれようが、自由。
もちろん共感してくれる人もいると思うし。
それを、他のコテが立てたスレで、
他のコテに同意を求めつつ、やったっていうのが大きな間違いだったと思う。
ここのコテハン連中は大人が多いから、
賛成なら、賛成と書き込むし、反対意見なら無視しただろう。
他の住人から共感されているという下地がなかったのに、
急に自治とか言い出した（それも他人のスレで）のが間違い。
771 ：麻呂：02/09/27 12:49
>>770
正論です。意義無しです。
772 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/27 14:13
>>770
確かに自治スレを立てたのは一太郎ではないが、
流れを見るに、
一太郎はここが自治スレとして機能→荒れる
ということを懸念して、意見を出したのだと思われ
773 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/27 14:25
同じようなことをしても、叩かれない奴もいるのにな
結局、ﾀﾛは叩き易いということなんだろう
ﾀﾛはもうここへはレスしない方が賢明だな
774 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/27 14:26
>>773
結論としてそこに持っていきたいだけなんだろ、粘着だね（ﾌﾟｯ
775 ：浦安 ◆2ch//FOA ：02/09/27 14:32
固定は固定を守ると言う罠

つまらん名無しのままの煽りは通用しない

煽るなら固定になって煽る事
776 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/27 14:35
同意。
>>770と>>772と>>773
おまいら固定にしる！
777 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/27 14:37
>>776

オマエモナー　　


といってみる
778 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/27 14:38

　しかし、Astorも、ちと責任感が強すぎるというか、神経過敏すぎるというか、
　たかが弐ちゃんのスレッドなんだから、もっと気楽に扱えばいいのにｗ

779 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/27 14:40

　「サイバースペース研究所」なんて、荒れるのが目に見えてないか？
　立てなきゃよかったのにｗ

780 ：貧乏な1 ◆us/t4pdk ：02/09/27 14:41
>>778
派外道
781 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/27 14:41

　そこへ律儀にレスし続けてきた馬鹿固定は、残らず死ねばいいのにｗ

782 ：名無しさん＠明日があるさ ：02/09/27 14:44
>>771　会議の時などでもそうだが、
日本人の気質からして「根回し」というのが必要だったんだよ。
いきなり、ぽーんと「自治」と言い出したから叩かれたんだよ。
イチタローは自分のスレがあるんだから、
そこをあげて「こう考えるけど、どうかなー」と持ってけばよかったと思う。
783 ：熊蔵代弁者：02/09/27 14:47
馬鹿名無しが必死だな（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
784 ：熊蔵 ◆kuma/L/2 ：02/09/27 14:50
わはははは
785 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/27 14:50
>>782
ここで一太郎の名前出すのは、もうやめとけ
アスターがまた「俺の立てたスレで･･･」とか言い出すから
786 ：熊蔵代弁者：02/09/27 14:50
>>778
>>779
>>781
それをホウチできない馬鹿名無しも死ねばいいのに（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
787 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/27 16:06
>768で、イチタロー氏が意思表明していることだし、
もうええやん？

>785
「俺のスレ」なんて言いませんよ。
ここはみんなのスレですよ。
確か「前スレ」でそう書いたと思うんだけど。
788 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/27 16:12
そだそだ！みんな大人げないぞ！！
789 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/27 16:13
http://now.at/meko
パスワード公開（エロ）
800万円分を公開らしい
毎日更新だな
790 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/27 20:41
>>787
だとすれば、こんな風に考える必要はﾅｯｼﾝｸﾞ


729 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/25 18:50
>722
>最近のﾘｰ板はコテハン叩いて盛り上がってるだけじゃないか？
>すごくつまらないと思う

こんなこと言ってもどうにもならないんだけど、
スレ立てした人間としては非常に胸が痛いです。
特に今回のイチタロー氏の場合、
口火を切ったのは、どう見ても>512の俺の発言ですから。

＞イチタローさん
本当にごめんなさい。
791 ：山吹 ◆MSAYJGFI ：02/09/27 22:35
掲示板に、こう書いてくれなんて言えないわけだし、
誰が何書くのも止められるわけじゃないよね。
でも、ｽﾚ立てした事がある人間なら、わかると思うが、
立てた責任を感じて見守っている、または進行をｲｲ方向にもって逝こうと努力している人もいる。
Astor氏は、そんなｽﾚ立て人の中の、一人に過ぎないです。
私もｽﾚ立てたら、やっぱり、同じ事をしますよｗ
792 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/28 02:06
>790
うーん。やはり矛盾してますかね。

スレを「誰が立てたか」「誰の物か」ということを考えます。
私は、いわゆる「固定スレ」以外は、
「誰が立てたか」ということはあまり意識しないでいいと思います。
このスレでいいますと、
しばしば「他人の家（スレ）で云々」という表現が散見されたのが、ちと気になります。

先にも書きましたが、敢えて再度言いますと、
ここでは「スレの所有権」を主張する気はさらさらなく、
板のみんなに自由に書いて欲しいわけで、
事実それは、（良くも悪くも）ある程度旨く機能している、と思います。

しかし、これは上記と矛盾する考えなのですが、
こういう場が悪い方向に作用したとき、
どうしても「スレ立て人」としては考え込んでしまうわけです。
ここでの騒ぎが、他ｽﾚまで波及してしまったら、なおさらの事です。
まぁ、これは言ってもしょうがない事でしょうけど。

そういうわけですが、
「誰がこのスレを立てたか」というよりも、
「今、このスレがどのように作用しているか」という方が、はるかに重要だ、と考えます。
793 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/28 02:09
そういうわけで、結局、
>791
>掲示板に、こう書いてくれなんて言えないわけだし、
>誰が何書くのも止められるわけじゃないよね。

の山吹さんの考えに帰着するわけです。
794 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/28 05:31
だから・・・Astorは基地外（ｗ
795 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/28 10:24
自分が立てたスレでトラブルが起きるのがいやだと？？？
はぁワケワカランここは２ｃｈだぜ？
つまり、あの閉鎖的なリベルタンゴスレのコテは基地外揃いってことかｗ
796 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/28 10:44
なんかわけわからん粘着がワラワラ出てきたぞ。
議論する能力もないくせに、笑っちゃったぜ。
797 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/28 12:14
昔BBSで友人とよく話したことを思い出しました。
「キチガイ（基地外）」の定義についてです。

友人はこう言ってました。
「基地外とマトモは相対的である」
つまり、マトモ人間Ａが基地外の集団にひとり入ったとしましょう。
ここで「基地外の集団」と見なしているのは、Ａひとりであって、
集団内では「Ａこそ基地外」だと言われるわけです。

つまり、ナニをもって「基地外」「マトモ」というかです。
戦時中の日本を考えてください。
「一億火の玉」
理性的な立場から言って、これは基地外、クレイジー以外の何者でもないでしょう。
そのとき「人殺しは良くない。いやだ」と、ごく普遍的な意見を述べていたものが、
「基地外」「アカ」扱いされ、投獄されていたのです。

>794 >795氏は、自分は「マトモである」立場から書いていると思いますが、
いつなにどき「基地外」の立場に祭り上げられるか、わからんのですぞ。
798 ：雪山 ◆vN/Hoc.U ：02/09/28 12:22
>795
ワケワカランならワケワカランで構わんけどな（ﾜﾗ
＞あの閉鎖的なリベルタンゴスレ
いや、そんな場所や無いさかい安心して遊びに来てｴｴぞ坊主（わははははは
799 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/28 12:23
そういうわけで

>794
なんかちょっと、スレタイを変えたのが惜しまれるなｗ

>795

>792
>しかし、これは上記と矛盾する考えなのですが、
>こういう場が悪い方向に作用したとき、
>どうしても「スレ立て人」としては考え込んでしまうわけです。
>ここでの騒ぎが、他ｽﾚまで波及してしまったら、なおさらの事です。
>まぁ、これは言ってもしょうがない事でしょうけど。

を受けての発言と思われますが、
>自分が立てたスレでトラブルが起きるのがいやだと？？？
自分が立てたスレ＝俺のスレ
ではない、ってことを、ご理解頂けないのでしょうか？
もう８００近くまで来たスレで、いまさら
「トラブルが起きるのがいや」などと泣き言を言っても無駄でしょう。
こうなったらとことん付き合うまでです。
「起きてしまったこと（＝イチタロー叩き）は残念だ」とは思うんですけどね。
800 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/28 12:30
固定スレ＝閉鎖的　ということに関して。

「名無しさん」で書き込んだ人が
「ｵﾏｴはくるな！」と言われたら、
そのｽﾚは閉鎖的だ！と告発するべきでしょう。
これは正しい意見です。

自分がその固定ｽﾚに参加してもみないで、
「ｵﾏｴのｽﾚは閉鎖的」である、と書いた時は、
悪いのはｽﾚではなくて、
そこに参加できなかった己のヘタレ具合でしょう。

そのあたりをはき違えてはあかん、と思うのです。
801 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/28 17:48
皿板がつまらない理由のひとつがこれなんだな
固定は叩きを恐れて当り障りなないことばかり書く傾向がある
名無しは自分がつまらない書き込みしかしないくせに固定に過剰な期待

なんでもありな２ｃｈの良さが殺がれている気がする
802 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/28 19:51
>801
的確かつ、考えされられる指摘かと思います。

>固定は叩きを恐れて当り障りなないことばかり書く傾向がある
考えようによっては「礼儀正しい」という長所ともとれますが、
もう少し毒をもってはどうか、と思うこともあります。
サラリーマンであるからかな。
まぁ、毒がないというﾏﾀｰﾘﾑｰﾄﾞを求めて、この板に来る人もいるので、
一概にどうこう言えないですが。

>名無しは自分がつまらない書き込みしかしないくせに固定に過剰な期待
固定、名無しを問わず、
面白さは享受するものではなく、自分で作り出すものだと思います。

この板で明らかにﾂﾏﾗﾅｲものを独断であげると、
学歴、地方を貶し合うネタ。
特に後者のくだらなさは見ていてウンザリですが、
なぜかこの手のスレはとても活況を呈しております。
リーマンの階級社会におけるストレスの補償行為なんでしょうか？



803 ：貧乏な1 ◆us/t4pdk ：02/09/28 22:33
>>801
> 固定は叩きを恐れて当り障りなないことばかり書く傾向がある
> 名無しは自分がつまらない書き込みしかしないくせに固定に過剰な期待

固定たって名無しを喜ばすためにいるんじゃねぇもんよ
会社でストレスたまってんのに、2chでまで叩かれてストレスためたくねぇべ？

まぁ保身も許されていいじゃねーか
804 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/28 22:43
>>803
おめーも
ちょっとは保身すれ
805 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/28 22:50
貧乏Ｎｏ．１の無神経さは賞賛に値するよ
おまいって大したもんだって、俺はいつも感心してるよ
これは本当だよ、
もしかしたらとんでもない大物なんじゃねーかってね。
806 ：貧乏な1 ◆us/t4pdk ：02/09/28 23:02
>>804
心配ありがじゅう。
考えてみるべな

>>805
細く透き通った神経だから無いように見えて無神経と思うかもしれないが
バカラのガラス細工のように脆く繊細な神経を持ってるんだぞ。

まぁ、いつかは大物になってやるよ！


ところで、なんになりゃ大物だ？
807 ：イチタロー[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/28 23:17
「もっと貧乏な１」になる、( ﾟДﾟ)y-~~とか･･
808 ：貧乏な1 ◆us/t4pdk ：02/09/28 23:25
>>807
ぜってーいやだ！
小物になってるじゃないかよーーーーーーーーーー（ﾅﾐﾀﾞ
809 ：万年草主任 ◆SPf2RnUY ：02/09/28 23:57
大物ってことなら、


「世界一貧乏な１」・・・だとわけわかんねぇからなぁ・・・

「２ch一貧乏な１」で妥協してくれるかなぁ・・・。
810 ：貧乏な1 ◆us/t4pdk ：02/09/29 00:03
>>809
ｹｯｺｰ難しいなぁ
2ch一貧乏って
名乗った翌日には死んでそうなくらい貧乏な気がする
811 ：ﾊﾞﾈ足ジャック ◆KILL/Py. ：02/09/29 00:56
ヒィヘヘヘヘエヘエヘ傷害年金受給者の漏れぇよりぃかぁ、貧乏なんかぁおめぇはよぉ！！！
812 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/29 01:34
たしかに貧乏な１は強いよな。
この時代、叩かれ強いというのは重要な武器である。
俺も彼は大物になると思うよ。
813 ：ウーロン茶 ◆yhxxQZmU ：02/09/29 01:41
貧乏な１がある意味誉められてるって、２年目にして世紀末的状況。
814 ：貧乏な1 ◆us/t4pdk ：02/09/29 01:43
>>811
君がいくらもらってるか知りません。
君がどんな生活をしてるかも知りません。
俺の名乗る「貧乏」は相対的なものでなく、主観的なものなので

オドレなんか関係ないんじゃﾎﾞｹｪｪｪｪｪｪｪｪｴ!!!!!!

>>812
叩かれ強いってなぁ・・・
そんな風に思われてたのか
まぁ毎晩涙で枕ぬらして、愛液でｼｰﾂ濡らして
いつか大物になってやるぜ！！！！
815 ：貧乏な1 ◆us/t4pdk ：02/09/29 01:46
>>813
姐さんも誉めてくれ！ｗ
816 ：イチタロー[ver4.9] ◆ichi49hk ：02/09/29 01:51
貧乏のﾚｽ、面白い！
････しか言えﾅｲ｡　他の部分、知らへんし･･
817 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/09/29 02:24
>813
世紀末（笑
デーモン閣下が出てきそうだ。

>814
>まぁ毎晩涙で枕ぬらして、愛液でｼｰﾂ濡らして
あのー、愛液って己のカウパーのことか？
汚ねーんだよﾎﾞｹ

と、とりあえず叩いておくテスト

>815
「誉めてくれ」が一瞬別の字に見えました。
逝ってきます。
818 ：貧乏な1 ◆us/t4pdk ：02/09/29 03:16
>>816
面白いの一言がカンフル材になります（＾＾）

>>817
俺のじゃなくて相手のに決まってるだろボケ！

逝ってよしじゃ！
819 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/10/01 10:28
保守カキコ。

当初のもくろみと違って
・ネタが続かない。
・自治スレもほぼ「不要」との結論
・事実上固定叩きのスレとなっている。
ということで、ここは沈めたほうがいいのかなぁ。

820 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/01 17:57
おもしれーからいいんでないか？

次の固定たたきは
延々と訳ワカメのオナニースレを続ける

　　　　　　　　　　YOYOYO　　にしようぜ！　　

賛同者集合！結構居るはずだ。


１・排他的である、
２・対話が成り立たない
３・内容がめちゃくちゃ下らない
以上十分固定たたきの対象となりうる。
821 ：新熊蔵 ◆kuma/ZyA ：02/10/01 18:01
＞次の固定たたきは

禁止ですが、馬鹿ですか？

あー馬鹿ですね。
822 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/10/01 19:36
>820
いや、そういう意味では無くてさ・・・ｗ
湖底叩きはマジでダメですよ。ダメ。

それと、YOYOYO氏は、俺結構ファンなんだ。
自スレでこつこつ執筆活動している分には、別にいいんでないかい？

話は変わりますが、関東地方の方々、台風被害大丈夫ですか？
823 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/01 20:42
ウーロン茶が、微妙に叩かれてない？
824 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/01 20:52
ウーロンは目立つから叩かれやすいが
有力コテがこぞって取り巻きだから反撃がおそろしいぞ
叩いたらこっちがお釈迦
825 ：万年草主任 ◆SPf2RnUY ：02/10/01 22:10
おーい、YOYOYOスレで性懲りもなく煽ってる人。

やめとけ。自分が恥さらすだけだ。

あんたら、薄っぺら過ぎる。
この台風で飛ばされんように気をつけろ。
826 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/01 23:31
叩きがおもしろくて煮チャンに来てるヤツも皿板にはいるんだから大きなお世話
本人のレス見たことねえけど適当に叩いたりしてるぜ
827 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/01 23:52
>>826
実　　社　　会　　で　　叩　　か　　れ　　て　　る　　ん　　で　　す　　ね　　？（ギャハ

憂　　さ　　晴　　ら　　し　　で　　す　　か　　お　　め　　で　　て　　え　　な
828 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/01 23:56
うーん折れもYOYOYOはロムってるけど
正直あいつってアホだとは思う。
一年以上あれやってて何一つ進展していないから。
70過ぎの爺さんの日記というならまだ理解できるが・・・

多分一生ああやって生きていくんだろうなあ

829 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/10/02 00:01
なんだかんだいいつつ、
YOYOYOスレ１月近くご無沙汰だった。
んでもってちょっと行ってきたのだ。

煽りは確かにあったが、
一方的に悪意を持った煽りとも言い切れないようだった。
これは極めて個人的見解なり。
830 ：Astor ◆S.crxW3U ：02/10/02 00:10
>826
>叩きがおもしろくて煮チャンに来てるヤツも皿板にはいるんだから大きなお世話
「固定叩きは禁止」は2ch全体のルールつうのは、まぁ常識として

それ以前に、皿板は叩き好きにとって面白い処なんだろうか。
これは興味あります。
831 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/02 00:20
>>824
なに言ってんの？たかがコテ叩いたくらいで、名無しがお釈迦になるわけないじゃん
匿名掲示板だぜ？ここ
832 ：万年草主任 ◆SPf2RnUY ：02/10/02 00:29
ｺｿｰﾘ

なんだかねぇ、先輩ぶるわけじゃないですけどね。Y氏のような
ああいう時期ってのは、大なり小なり誰にもあるような気がするのですよ。
無力感、徒労感、閉塞感と、他人への羨望と、
焦りと気合と立ち直りと落ち込みの無限ループ。出口はないと思い込んで。
ああいう時期が、ないほうが変だと思う。はっきり言えばね。
それにしちゃちょっと年を食いすぎてるぜという意見もあるだろうが、
それは人それぞれだと思う。立ち向かうべき環境もそれぞれ違うしね。

とにかく、なんか懐かしくてね。んでもって胸がつまってね。

それに、
逃れられない家庭環境と職場環境と自身の性格からくる閉塞感の中で、
とうとう耐え切れずに、たいへん無残な方法で自死してしまった
幼なじみのﾊﾞｶﾔﾛｰもいたりするもんでね。どうも気がかりで目が離せない。
（YOYOYO氏にはとても失礼な言いぐさですね。もし読んでおられるようならお許しください）

あと、まるっきりネタとしてとらえても、けっこう文章もうまいし、
ちょっとした葛西善蔵だな、、、と。（これもまた失礼！）
楽しみにしておるのですよ。
833 ：語録の１ ◆tsr/Z5ac ：02/10/02 00:44
>>832
優しいんですね。
おっしゃることは、納得して読ませてもらいました。
幼馴染の話、胸に応えました。
834 ：万年草主任 ◆SPf2RnUY ：02/10/03 00:02
>>833
恐縮です。
でも、優しいというよりは押し付けがましい、わがままな男です。
とりあえず２chでは、そのあたりの「地」を遠慮なく出しております。

今後ご迷惑をかけることもあるかもしれませんが、
その節はどうか笑ってお見逃しください。
835 ：Astor ◆9NS.crxW3U ：02/10/03 12:59
書き込みテストです。失礼します。
836 ：Astor ◆9NS.crxW3U ：02/10/03 13:01
トリップが前２文字増えたように見えます。
皆さんはどうですか？
837 ：今井 ◆3JNSC/wdp. ：02/10/03 13:01
その通りですよ
838 ：Astor ◆9NS.crxW3U ：02/10/03 13:19
>837
どうもありがとうございます。
839 ：ウーロン茶 ◆SuyhxxQZmU ：02/10/03 18:22
トリップ、けっこうカッコいいのでそのまま使います。
840 ：雪山 ◆qgvN/Hoc.U ：02/10/03 22:13
ﾜｼもテスト
841 ：Astor ◆9NS.crxW3U ：02/10/03 22:16
教えて君で申し訳ないが、
なぜ１０桁化されたんでしょうか？

>839
Suとはｽｰﾊﾟｰﾕｰｻﾞか。確かにカッコいい。
842 ：雪山 ◆qgvN/Hoc.U ：02/10/03 22:20
>841
まぐまぐでひろゆきから告知来てました。

＞最近、PCの性能があがったせいで、他の人がつかってるトリップが解析できちゃうことが
＞増えてきまして、桁数を増やしてみたわけです。

とのことですよ。
843 ：Astor ◆9NS.crxW3U ：02/10/03 22:49
>842
げげ、さいですか。
８バイトのトリップを解析するヤツがついに出てきたんですか。

トリップ解析の計算量は指数ｵｰﾀﾞｰだと勝手に思っていましたが、
数学板かプログラム板かなんかあたりにスレが立ってそうだな。
ちょっと見てこよう。

844 ：Astor ◆9NS.crxW3U ：02/10/03 23:08
取りあえず、参考資料があるサイトらしいです。
ttp://isweb42.infoseek.co.jp/computer/udnewspl/tripdata.htm
845 ：貧乏な1 ◆x2us/t4pdk ：02/10/03 23:21
トリップ探してたPCの電源間違えてきってしまった・・・
846 ：万年草主任 ◆VzSPf2RnUY ：02/10/04 00:08
まーまートリプなんてどーでもいいじゃないかと。
847 ：万年草主任 ◆1EO0zOZzhA ：02/10/04 00:10
まえに使ってたやつだとどんな感じかな、と。
848 ：万年草主任 ◆1EO0zOZzhA ：02/10/04 00:12
うん、こっちのほうが多少かっこいいか。
849 ：Astor ◆9NS.crxW3U ：02/10/04 00:17
>846-848
まぁどうでもいいですね。
つうか、うちのトリプキーは実は公開されているので、
トリプの用をなさないわけで、
うちにとってはトリプがコテハンみたいなもんですから。
850 ：万年草主任 ◆1EO0zOZzhA ：02/10/04 00:24
そりゃ失礼しました。
おれの今のこれも、実はずーっと前に公開済みなのです。

どうでもイイと言いつつ、しばらくこっちを使ってみようかな。
851 ：わんだば＠ロケット団 ◆FvIItDn9j2 ：02/10/08 12:16
そういえば、この前まで熟考（じゅっこう）を、じゅくこうと読んでいました。
当然、香具師（やし）も、かぐしと読んでいました。
そうです。話の流れとは全然関係ありません。
852 ：わんだば＠ロケット団 ◆FvIItDn9j2 ：02/10/08 12:19
DANGERをダンガーと、声を出して読んでしまったことは秘密です。
853 ：Astor ◆9NS.crxW3U ：02/10/08 12:58
>851-852
わんだば殿、こちらでは初めまして。
俺は厨房のころknow をクノーと読んで同級生に笑われました。
発音しないkなんて書くのは反則だぜーと思った記憶が・・・
854 ：万年草主任 ◆1EO0zOZzhA ：02/10/08 20:05
ナイトよりクナイトのほうが強そう
855 ：浦安 YahooBB218180128032.bbtec.net：02/10/08 20:45
＞843
おめーは書きこみで解るよ

ﾌﾟﾌﾟｰｰｰｰｰｰｰ
856 ：Astor ◆9NS.crxW3U ：02/10/08 22:34
>854
クナイトってなんか「くのいち」みたいですね。

>855
トリプつけるだけ無駄ってことですか・・・
じゃぁ後で名無し軍団募ってカンチョーしに逝きますので、
何番が俺か当ててみてください。
857 ：麻呂 ◆..mU.AXq46 ：02/10/09 12:24
自治スレが沈みました。。。。。最後はお約束の１０００取りで。
ある時は自治を振りかざし、ある時は「どうせ２ちゃんでしょ。」的態度を取る。

自治スレ最後１００レスくらいは、俺は素直に七資産の主張が正しいと思った。
コテの粘着レスは除いてだが。。
それを固定が馴れ合い連携で釣りまくり、煽りまくり、からかいまくり。

「オメーラいいかげんにしろよ！」　　　　　
858 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/09 12:26

>>857

386 名前：麻呂 ◆..mU.AXq46 投稿日：02/10/09 00:52
>>385
乳りんがデカいのがいいのですか？
麻呂は小さめキボンヌです。
つーか微妙なバランスがいいです。
最高乳は夢野まりあじゃないかな（ｗ


エロはＯＫですか？
859 ：Astor ◆9NS.crxW3U ：02/10/09 12:31
>858
んもう、好きなくせに
860 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/09 12:35
いえ、エロは嫌いです
861 ：名無しさん＠明日があるさ ：02/10/09 12:41
そんじゃ、麻呂が自治やれよ、と思うのは漏れだけ？
浦安のやり方は「すぐキレルな！」って思うときもあるけど、
あいつが自治スレ立てるの２回目だし、
前も今回も、名無しの態度に堪忍袋の緒が切れたってだけだと思う。
名無しがうだうだ言うことじゃねーが、
他のコテに意見するほど、お前はえらいのか？
自分がまずコテをまとめるために動けよ。
862 ：麻呂：02/10/09 12:42
エロは良し！つーか、名無しさんとのやり取りの一部を抜き出されても困る。俺が嫌なのは、好き勝ってやるコテの態度なの！ 正直えろレスは恥ずかしかった（笑
863 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/09 12:45
>好き勝ってやるコテの態度なの！

お前もこのAstorのスレで好き勝手やってるじゃん！
864 ：手淫研究員 ◆9NS.crxW3U ：02/10/09 12:45
モードチェンジ！
たまにはまじめに研究しようか

今週の研究テーマ
「コテ対名無しの○○な関係について」
○○はナニがいいかなぁ
865 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：02/10/09 12:46
じゃあ漏れも

喫茶浦安設立しても

問題無いのか？
866 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆XR028GON1U ：02/10/09 12:48
いいんじゃねえの。
867 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/09 12:49
麻呂はこの板でほとんど認知されてないコテだし、
主義主張もしてないから、叩きや煽り、粘着もされてない。
さんざん粘着されたり、煽られてる固定が名無しに煽り返すのをどうこう言えるのか？
だから、俺は名無しのままでいるんだYO！
868 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：02/10/09 12:49
＞堪忍袋の緒が切れたってだけだと思う。

あのスレで・・・

浦安・ゴシック　⇔　叩く・ウーロン

この違いなんだが・・・
叩く・ウーロンは　『マジで切れている時がある』　んじゃないか？
と感じる時があるという事。

本当は誰も他人を批判できないはず
869 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：02/10/09 12:50
＞867
てめぇか（ｗ
870 ：手淫研究員 ◆9NS.crxW3U ：02/10/09 12:50
>863
そういうわけで、ここではAstorの名は捨てます。
所有権は改めて放棄を宣言します。

自治スレ同様けんけんがくがく、データ収集のご協力たのんます！
おいらはデータ分析に徹するのねん。
871 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：02/10/09 12:50
＞866
紫陽花亭にしますね

店の名前（ｗ
872 ：麻呂：02/10/09 12:52
俺は自治刷れでは、意見を言ってきた。おふざけは極力なくしてたつもりだ。自治スレ再度立ててもいいと思ってる。ただ、立てるなら、名無し、コテ問わずマジレスでいっぱいになるような刷れにしたい。今携帯なので夕方までしばらく待ってほしい。それまでネタ案を考えるよ。
873 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆XR028GON1U ：02/10/09 12:52
>>868
最近はなんともなくなった。
去年の今ごろはまさに瞬間（烏賊自粛）だったけど（藁

ｱﾌｫらしくて。
874 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/09 12:54
なーにがアジサイ亭だあ
したくてたまらん亭にしろや
875 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：02/10/09 12:55
＞872
タイトルだけで書き込んでませんか？
あのスレの＞1を良く読みました？
又は＞2～20辺りまで・・・？
876 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/09 12:56
マジギレがウーロンの魅力だと思うのだが（ｗ
ネタにﾏｼﾞﾚｽして騙されたり、変に親身に相談に乗ったり、厨房ぶりを発揮したり
人間的なおもしろさを感じる。

叩く氏のマジギレが最近見られないのが残念ですな。
877 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/09 12:57
麻呂って、なんでそんなに偉そうなの？
878 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/09 12:59
麻呂→浦安から巨匠の座を奪おうと画策中
879 ：麻呂：02/10/09 13:02
自治刷れはほぼ全レス目を通していました。たまにレスもしていました。あとね、アオリ・粘着もよくされましたよ、昔は。。
880 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：02/10/09 13:02
巨匠の名前は要りません

巨匠麻呂には○○というスレッド立ててあげてください

私は、ただ愛される固定で構いませんから
881 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆XR028GON1U ：02/10/09 13:02
>>876
もうｵｻﾝだから勘弁して（藁
882 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：02/10/09 13:03
それから・・

巨漢草主任云々

又は

超巨漢初心者改め

こんなスレはダメですかね？
883 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆XR028GON1U ：02/10/09 13:05
>>882
やめれ（藁
884 ：手淫研究員 ◆9NS.crxW3U ：02/10/09 13:15
そうそう、続・自治スレって立つの？
暫定的にここを使ってもらうのはかまわんが、
もうここも終わりかけています。
885 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/09 13:19
麻呂の昔っていつだよ？　この板じゃなくて‥なんて、書くなYO！
886 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/09 13:26
麻呂氏の自慢はひろゆきと話したことらしい（ｗ
887 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：02/10/09 13:28
俺は今、夜勤さんと話中（ｗ
888 ：ＧＴＡ３好き ◆CXGTA3DDTY ：02/10/09 13:38
>>887
メッセとか使ってるんでつか？
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891 ：麻呂 ◆..mU.AXq46 ：02/10/09 17:23
あらぁ、いろんなレスがついてる。。
そんなに問題だったかなぁ。（ｗ

浦安さん
レスをつける前に伝えておきたいことが。「マロカフェ弐」はまろやかさん（恐らくステハンだと思う。）が
刷れ立てていただいたので、名無しさん、常連コテを交えて細々やっているわけです。
確かに正直、固定スレ設立はどうだろう？という気持ちがあります。だから、パート１も
自らｄａｔ落ちさせたわけです。ですから、マロカフェ弐も皆さんから了承が得られれば、私自身
消してもいいと思います。寂しい気持ちは正直ありますが。。

しかし、自治スレの最後はどうか、と正直思いますよ。別に自治の話題がなければ、関連性の
ないレスをつける必要もないと思います。「煽り煽られも２ちゃん。」という考えはわかります。
ただ、それは他の雑談スレでやればいいのでは、と思ったのですよ。

感情的な発言はすんませんでした。浦安さん、叩くさん、うろん姫他コテさんには不快な思い
をさせたと思います。
892 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：02/10/09 17:33
＞麻呂

雑談系でスレ違いを許さなかったら
ガンガンスレ立てる馬鹿が出てくるだろうし
レスが９００以上になった固定のスレは

あんなもん
893 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆XR028GON1U ：02/10/09 17:38
>>891
ﾄﾞﾝﾏｲ。

だいたいにおいてここﾘｰﾏｿ板は、大人が多い（はず）だから、
小学生じゃあんめぇし「自治」自体話題にするような板じゃないと思ってた。
前も言ったけど、「憲法は必要、でも条例は不要」これがわしのｽﾀﾝｽだし。

一部の基地外じみた頭の悪いﾚｽがうざかったので書いたまで、あまり深く考えてないよ。
894 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：02/10/09 17:43
この板で、固定は名無しから他の固定を守るように

馬鹿な名無しには容赦しないもんね

組合のように
895 ：麻呂 ◆..mU.AXq46 ：02/10/09 17:45
＞雑談系でスレ違いを許さなかったら
＞ガンガンスレ立てる馬鹿が出てくるだろうし

そうですね。最近特に「ハム太郎」が自由に使えることを良いことに
刷れ立てが目立ってたからね。あれは麻呂も不快だった。

やはり、焦点としては「意識の違い」と思うんですよ。察するに
浦安さんは「２ちゃんは遊びの場だから、きちんとルール立てする
必要はあまりないんじゃない？」というスタンスではないでしょうか。

俺は「自治スレなんだから、きちっと議論してローカルルールを策定
したい。」と思ったわけですよ。名無しさんの意見を交えながら。

これではお互い平行線のままですよね。でもね、これだけは聞いてほしい。
スパドレさんが最近出てこないですよね。もともとはスパドレさんの対応・発言から
自治スレ作成にいたったと。ならば、第二、第三のスパドレさんを出さないように
最低のルールを作ろうと思ったんですよ。。。これが俺の思いの核の部分でした。


896 ：麻呂 ◆..mU.AXq46 ：02/10/09 18:01
>>893
叩くさん
すんませんでした。ちょっと言い方が感情的でしたっす。申し訳ない。
俺の気持ちは８９５のレスの通りです。

まぁ、ぼちぼちでしょうが自分なりに自治については
どうすればよいか、煮詰めてみますです。
897 ：万年草主任 ◆1EO0zOZzhA ：02/10/09 19:55
まー変な言い方ですが、
あの自治スレはマジな自治スレともネタスレともつかず
コンセンサスのないままに進んでましたからね。
ああいう終わり方になるのは通常ルーティンからして予測されたこと（w
改めて麻呂氏あたりが
「ほんとにほんとにマジな自治スレ」を建てれば、
また別の結果になると思います。

自治スレなんて必要ないヨと思う人は
最低限の書き込みしかしないだろうし。
それはそれで一つの意見表明でしょう。
898 ：手淫研究員 ◆9NS.crxW3U ：02/10/09 23:29
ブレスト的覚え書き

実証されたこと
１．今のリーマン板において、自治スレの意義は希薄である。
２．補足すると、敢えて問題提起的スレを立ち上げてみても、
　浦安氏が立ち上げた「自治スレ」のごとくカオスに陥ったり
　ここの最初みたいに、固定叩きに走ったりと、迷走してしまう傾向がある。

私的眼から観察されたこと（偏見も多少入ってます）
１．コテハンの中でも古参コテ（＝皆様にお馴染みの方々。乱暴な定義ご容赦）の方々は
　連帯意識があり、叩き攻撃に対し援護射撃などしている。
２．名無しの中には、それを「馴れ合い」だと非難する方々もいる。
　コテの一部にも、こういう風潮を快く思わない向きがある。
３．古参コテの一部には、上記２の言動に対し、
　この板の創生期も知らないくせに、と面白く思わない向きがある。
４．新興コテ（＝古参コテでないコテ）の一部には、
　その辺がよく分からねぇよと、３の態度に疑問を呈する向きがある。
５．コテ、名無し問わず、１～４の現象に心を痛めている発言が見られる一方
　特に新興コテに目立つが、その辺リベラルに逝こうぜつう発言も見られる。
６．これらの環境を囲い込むように、２ｃｈらしい多数の名無しさんが
　比較的ﾏﾀｰﾘと一般市民層を形成している。

小学生のアサガオ観察日記の方がましな有様だな。
エレガントな回答を求む。
899 ：手淫研究員 ◆9NS.crxW3U ：02/10/09 23:36
>897
どの辺を「コンセンサス」というべきか。
統一的な自治が存在しないが、
にもかかわらず、違う立場での「複数のコンセンサス」つうものは、
存在するように思われます。
コテハンを派閥で分類するスレがありますが、
そうではなくて、自立的な力学系のようなもの。
900 ：肉球ぷにぷに：02/10/10 00:12
新参者ではございますが
900ゲトでございます
901 ：手淫研究員 ◆9NS.crxW3U ：02/10/10 00:51
まずは>900getおめ。
ノーベル化学賞の田中耕一氏の鼻毛（ＤＮＡ鑑定付き）
本当は500万で売れる物。さしあげましょう。
902 ：貧乏な1 ◆x2us/t4pdk ：02/10/10 01:33
>>898
回答って何だよ？
俺を含めて誰もがどれかに入ってしまうぞ？

それらすべてを調和したルールの提案なんてできるわけない
矛盾ばかりなのに

何が言いたいんだ？
903 ：竜 ◆cV3o.JJaWE ：02/10/10 01:41
うるんこさんこいやにゃあ
にゃああああああああ　ああ。
904 ：貧乏な1 ◆x2us/t4pdk ：02/10/10 01:46
>>903
おまえウザイからはよ死ねや
905 ：竜 ◆cV3o.JJaWE ：02/10/10 02:11
>>904
おまえウザイからはよ死ねや
906 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/10 08:32
>>903
>>904
おまえらウザイからはよ死ねや
907 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：02/10/10 08:45
最低
908 ：手淫研究員 ◆9NS.crxW3U ：02/10/10 09:24
>902
>それらすべてを調和したルールの提案なんてできるわけない
>矛盾ばかりなのに
>何が言いたいんだ？

まさにそのとおり。
矛盾ばかりだから面白いんじゃないか。
ルールといっても自治規則の方ではなくて、
分子どうしの振る舞いといった意味のルール。
当研究所は、それを記述できるモデル方程式を発見し、
サイバー世界上の実相を解明することで
更なる掲示板の発展に寄与することを目的としている。

今はそのデータ収集の段階である。
909 ：手淫研究員 ◆9NS.crxW3U ：02/10/10 09:28
竜ちゃんちは電気が来るようになったのか？
隣の家の電気を盗んじゃだめだぞ。
それやってつかまった知り合いが居る。


910 ：わんだば少将＠ロケット団 ◆FvIItDn9j2 ：02/10/10 17:08
ID制がいいと思う。
911 ：南斗鳳凰拳伝承者　童貞サウザー ◆South5VTbo ：02/10/10 17:22
>910
初めまして。
このスレも初めまして。

でも、910にはワタスはハンタイどす
912 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：02/10/10 17:25
＞910
や～んだ！
913 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/10 17:53
俺さー、以前福祉板にいたのね。
で、途中からいきなりＩＤ制になったのよ。
なんか削除板（だったかな）で
運営の人にまで粘着するﾊﾞｶが原因だったみたいで。
ＩＤついたら一気に板人口激減したよ。
それからまたなんとかじわじわ増えてはいるみたいだけどね。
板の雰囲気は変になるし煽り以外の面白みも半減するしでつまらなかった。
914 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/10 18:01
>>913
ﾀﾞｲﾔﾙｱｯﾌﾟなら、接続し直せばＩＤ変わるやん。。
915 ：やんのぷー ◆etnopuQ87. ：02/10/10 18:08
自作自演する時には、接続しなおしてるぷぷ！。
916 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/10 18:10
必死だな（ｗ
917 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/10 18:50
もちろん再接続でＩＤ変わるなんて
漏れも知ってるし、知ってるﾔｼもたくさんいるだろう。
それでも板人口激減したんだよ。
当然ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝくさいと
「ダイヤルアップで再接続？（ﾌﾟ」が定番煽りになったし。
これがまたつまらなくて。
918 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/10 19:01
そんなに自作自演って多いのか？と・・
919 ：けろっぴ：02/10/10 19:49
しらなかったんでちか、ぷぷ
920 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/10 21:00
YOYOYOスレの気治外名無しは、YOYOYO自身の自作自演
921 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/10 21:24
YOYOYOは自作自演ができるほど頭よくない
自作自演は難しい。
すくなくとも旧帝大でてないと無理だな
922 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/10 21:28
ｽﾊﾟﾄﾞﾚのことかYO
自作自演なんて猿でもできるさ
923 ：YOYOYO! ：02/10/10 21:30
自作自演でした
924 ：手淫研究員 ◆9NS.crxW3U ：02/10/10 21:35
ＩDってタイムスタンプの横に出る、鼻くそのような記号だな。
(IPを暗号化して出してるんだよね、あれ）

あれが出て直接困る人は、
・自作自演を生き甲斐にしている人
・トリプ無しのコテハン
あたりだろうが、
この板の常駐メンバーの大多数は、別にIDなど気にしないのではないか？
（以上、間違ってないかな。ﾄﾞｷﾄﾞｷ）
かつてそういう議論のｽﾚも立っていて、
敢えてIDの導入の必要無し、つう結論が出てたように記憶する。

まぁ、そうであっても、
IDが出ないﾏﾀｰﾘ板で、突如出ちゃったとして、どうなるか。
シミュレートしてみるのは研究対象として面白いかもしれないが、
今まで出なかったつうことは、２ｃｈ全体からみたら平和な板だつうことだろうか。



925 ：浦安 YahooBB218180128053.bbtec.net：02/10/10 21:45
出た事あるじゃん

この板でも
926 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/10 21:47
去年一時期IDでたら
板全体が沈んでしまったよ。
927 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/10 21:54
プロ固定って知ってる？
928 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/10 21:55
プロ固定とは、正式には２ちゃんねるでは「外交処理担当班」と呼ばれているそうです。

この組織の正式な任務は、「２ちゃんねると他サイトとの折衝」ということになっています。しかし、その実態は要するにテキ屋でいうところの「サクラ」です。

彼らの仕事は
・２ちゃんねる内での情報コントロール
・スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静。
・他の指定したサイトへの組織的な荒らし、誹謗中傷。
・多人数に見せかける自作自演によりインターネット世論の作成。
・ターゲットに罠を仕掛けてネタ作りをする

などです。彼らは２ちゃんねるに書き込みすることによって金銭的報酬を受け取っているのです。

プロ固定専用の交流場所（VIP板）への入り口（注意：いたずら厳禁）
http://saki.2ch.net/____vip/

929 ：手淫研究員@ 210.159.10.166 ◆9NS.crxW3U ：02/10/10 22:00
>925-926
去年のことは良く知らない。
無知なレスご容赦されたい。
仮に出ていても、気づかないまま終わってたかもしれない。
板が沈んだことすら気づかなかったかもしれない。

いずれにせよ
あらゆる行動には必ず動機があるということを考えると
YOYOYOやｽﾊﾟﾄﾞﾚが自作自演をするとは考えられないが、
その「まさか」を突いた人間が、
黄金を掘り当てたり、完全犯罪に成功したりするのだろう。


930 ：手淫研究員 ◆9NS.crxW3U ：02/10/10 22:07
>927-928
ふむ。
とりあえず興味があるのは
・そのプロ固定の仕事で、誰が一番利益を得るのか
・その報酬の資金源はどこか
ってことだが、

黒幕はFBIか、ユダヤ資本か、フリーメーソンか？
931 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/10 22:17
>黒幕はFBIか、ユダヤ資本か、フリーメーソンか？

話が、飛びすぎｗ
真面目にやれ
932 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/10 22:24
>>930

・そのプロ固定の仕事で、誰が一番利益を得るのか
本人
・その報酬の資金源はどこか
広告料

だと思われ。
933 ：手淫研究員 ◆9NS.crxW3U ：02/10/10 22:39
>931
いや、極めて大まじめなんですが。

>932
２ｃｈで世論操って、広告費が資金源ですか・・・
ずばり、相場はいくらなんですか？
大体２ｃｈの広告って見たことないんだけど。
それとも他サイトの広告なんだろうか。

夜も更けて、無知丸出しの教えて君モードに突入。
934 ：イチタロー[ver4.9] ◆wDichi49hk ：02/10/10 22:40
ＩＤがお題としてｱｶﾞっている時に、関係ﾅｲ横ﾚｽごめんなさい。

良ｽﾚが荒らされﾅｲ場合が多い部分などを見ていても、
叩くｻﾝ仰る「暗黙のﾙｰﾙが存在している大人の板」という意見には、同意しまｽ｡
ﾝでも、
麻呂ｻﾝの「板から弾き出されてしまう人を、ｻﾙﾍﾞｰｼﾞするためにﾛｰｶﾙﾙｰﾙが必要」
という意見が、支持されて欲しく思いﾏｽ｡
大人であーたとしても、すべての人が２ｃｈを理解しているとは限らﾅｲから。
ｵｲﾗ自身が、２ｃｈのお約束を読まずにｶｷｺして、
叩かれまくったところで２ｃｈ人生を始めたﾎﾞｹﾅｽなもんで。
正直、同類が弾かれてしまう光景は、見たくﾅｲのよ。。

もう一点。ﾎﾝﾄに個人的な意見。
固定ｽﾚの是非について、意見を挿めるほど見識が深くはﾅｲのﾃﾞｽが、
自分個人の叩きを、誘導ﾃﾞｷﾙ場所があるというのは、いいｺﾄだと思－てﾏｽ｡
つぅことで、このﾚｽ気にくわなければ、ｲﾁﾀﾛのｽﾚを荒らしといてくだｻｲ｡
935 ：浦安 YahooBB218180128053.bbtec.net：02/10/10 22:44
＞934
避難場所として自治スレとか
固定スレとかがほしいのか？
936 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/10 22:54
>>934
あなたはプロ固定？
937 ：手淫研究員 ◆9NS.crxW3U ：02/10/10 23:45
>934
所詮2chもWeb掲示板、ってことで、
私もノーガードで入ってきた口ですが。
特に問題なかったのは運がよかったんでしょうか？
多少叩かれはしましたが。

>「板から弾き出されてしまう人を、ｻﾙﾍﾞｰｼﾞするためにﾛｰｶﾙﾙｰﾙが必要」
視点を少し変えて見よう。
ローカルルールや自治なんか要らないという人々が、
IDひとつでおたおたする、というこの現実は、
実に興味深いと思いませんか？

で、プロ固定について、さらなる詳細情報をキボンです。
938 ：ストップ！！ひばりくん！ ◆..mU.AXq46 ：02/10/10 23:49
メッセってどうやって使うの？
思いっきり横レスですんません（ｗ
急ぎな用件なもので。。
939 ：浦安 YahooBB218180128053.bbtec.net：02/10/10 23:55
＞938
ｍｓｎにいけ
940 ：わんだば少将＠ロケット団 ◆FvIItDn9j2 ：02/10/11 00:29
>>911-912
あい。わかりますた。IDは無しで。

では次のプロ固定の人御意見おながいします。
941 ：手淫研究員＠アマ固定 ◆9NS.crxW3U ：02/10/11 00:40
プロ固定とは？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1034257525/l50
942 ：わんだば少将＠ロケット団 ◆FvIItDn9j2 ：02/10/11 00:43
自分は２ちゃんのプロ固定として、楽しい時間を報酬としていただいてます。

などと素敵なこといってみるてすと。
943 ：手淫研究員 ◆9NS.crxW3U ：02/10/11 09:35
おはようございます。
プロ固定のサイト読みました。
なかなかステキな世界のようですね。

わんだばさんはウーロン茶さんの先輩でしたっけ。
今後ともよろしくお願い致します。
944 ：わんだばあいもど：02/10/12 01:39
あ、ちゃいますちゃいます。ｳﾛﾝﾁｬ先輩です。
同級生は叩くです。
リーマン板はおもしろい人がたくさんいて、たまにお邪魔してます。

おもしろい人は自作自演とかしなくても、おもしろいんです。
ネタとか流れとか。

よくPCの前でニヤニヤしてしまいます。

リーマン板は部外者が読んでも、おもしろいスレがたくさんあります。
ローカルルールの件も、
今までどおりに落ち着きそうなので
調査終了にて帰ります。そんでわんだば！
945 ：浦安：02/10/12 07:45
↑おはようございます

家のＰＣ初期化してしまい

トリプ無いです

んじゃ！
946 ：浦安：02/10/12 08:01
偽者です

何でトリップ無いの？

ﾌﾟﾌﾟ
947 ：手淫研究員 ◆9NS.crxW3U ：02/10/14 00:21
久々にカキコ。

今日は、上がりっぱなしで止まらない
「関西人を何とかしてくれよ」スレに潜入してみる。
最近までこの手のスレは個人的にイヤだったのだが、
なんでこーいうスレが伸びるのかという興味があって、
ここ数日ウォッチしている。
レポートは後ほど。
948 ：南斗鳳凰拳伝承者　童貞サウザー ◆South5VTbo ：02/10/15 15:28
>947
私もちょっとROMしてた時もありますが、翌日出勤してきた時に、
むちゃくちゃなログ数を稼いでるのを見て、読む気が失せました。
949 ：手淫研究員 ◆9NS.crxW3U ：02/10/15 22:02
>948
あっという間に1000逝っちゃいましたね。
でも、こういうのって、あるきっかけで再燃するんだよね。
で、件のスレ、一時期良スレ化したかな、と思われるときもあった。
ハンドルに出身地名つけて書くやつですが、
あーいうのはいいと思うな。
思いがけずご近所さんも見つけたしｗ

これは私的なことですが、
今日あるスレで、とうとうぶち切れてしまいました。
実は、某所である方から
「お前最近やばいんちゃう？」と警告を受けていたのですが、
自重しようと思いつつ、助言頂いた方を悲しませることになりそうです。
客観的な事象の観察って難しいのね。
950 ：南斗鳳凰拳伝承者　童貞サウザー ◆South5VTbo ：02/10/16 09:37
>949
おはようございます。
恐らくこのスレだろうなぁ･･･
ってのを発見してきました。

そうそう！地方蔑視スレとか女性蔑視スレって何故かログを稼ぎますよね。

①地方蔑視に関して
　　自分も地方出身ですから、自分の小僧の頃を思い出すと、東京なんて糞だぜっ！って粋がってた
　　記憶があります。結局はそれって東京（中央）に対する地方のコンプレックスに過ぎません。
　　事実自分も上京してみてその事（自分が抱いてた感情がコンプレックスであるという事）を改めて認識しました。
　　それと同じように地方出身で地方にて就職している人間はやはり中央に対するコンプレックスがあるのでしょう。
　　同様に、地方出身で上京してきた人間がかつて自分が抱いていたコンプレックスを、地方在住者にぶつけて
　　面白がっているって上京ではないかなぁ･･･
　　って思います。

②女性蔑視に関して
　　これは正直判らん。
　　自分が女性に関してどう考えているか？って事を参考にしてみると･･･
　　私が就職した会社は、女性に対する配慮？（ってか気を遣ってる）してる会社でして、
　　客が来てもお茶は自分で出せ。コピーを頼むなんて言語道断！って教育を受けました。
　　しかし、異動してきてみると、そこは一転！女性蔑視の塊の様な部隊でした。
　　「コピー汁！」「●△持ってこい！」
　　私はそういう事を言いつける男性って醜いと思ってますので、頼みませんが･･･
　　もしも上記の様な文化が染み付いている会社なら、女性蔑視の考えが植え付けられていても
　　不思議ではないなぁ･･･
　　とは、思います。
951 ：南斗鳳凰拳伝承者　童貞サウザー ◆South5VTbo ：02/10/16 09:38
あと、営業は糞だ！内勤こそ選民だっ！ってスレに関してはどういうご意見をお持ちですか？
よろしければお聞かせください
952 ：maro：02/10/16 10:46
>>951
知っているけど教えません！
つーか、おひさ♪
953 ：麻呂：02/10/16 12:22
>>951
そうねぇ。
内勤つーと、経営企画室とか経理、人事を指すのか？
営業はソルジャーという感覚があるのかなぁ。。

麻呂は営業だからわからん。内勤、営業どちらもいないと
会社は成り立たんという意識があるので、うまく表現でけん。すまん。

あと、女性事務員もそう。ソフトタッチで接しないとね。
味方になってくれたら、凄く細かいケアまでしてくれるようになるよ。
954 ：叩く28号@本家ｲｴﾃｨ ◆XR028GON1U ：02/10/16 12:37
現場を知らない内勤ほど使えないものはないし、
内勤の存在を軽んじる外勤もｸｿ。

優劣を語る時点で論外。
955 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：02/10/16 12:54
熱くなった時点で負け
956 ：南斗鳳凰拳伝承者　童貞サウザー ◆South5VTbo ：02/10/16 13:27
拙者は元営業現内勤なので･･･
優劣を競ってるのがアフォらしくて･･･
957 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：02/10/16 13:35
内勤はノーベル賞貰えるが

営業は何一つもらえない罠
958 ：南斗鳳凰拳伝承者　童貞サウザー ◆South5VTbo ：02/10/16 13:36
>957
そういう事を言いたいのかねぇ･･･
営業は糞スレの住人は･･･
959 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：02/10/16 13:45
内勤には自由時間は無いが

営業は色々出来る罠
960 ：南斗鳳凰拳伝承者　童貞サウザー ◆South5VTbo ：02/10/16 13:51
>959
確かに今は就業時間内で風俗には逝けんわなぁ
961 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：02/10/16 14:26
ついで上げ
962 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：02/10/16 14:26
二度とこんなスレは立たないで欲しい（ｗｗ
963 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：02/10/16 14:27
揉めそうなスレは

止めておこう

964 ：ロリ－タ－と即アポ：02/10/16 14:27
http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

中高生とHな出会い
　 即アポ即H出来る
　 超最高なH＆Hが・・
965 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：02/10/16 14:27
二重カキコを怒られる罠
966 ：ＧＴＡ３好き ◆GTA3.2SKT. ：02/10/16 14:29
　 　 　人
　 　 (,,　　 ) 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）＜こっちでも１０００ゲットしてやるからな！
　　（ 　　 　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　
　　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　（_＿）＿）　　 　
967 ：南斗鳳凰拳伝承者　童貞サウザー ◆South5VTbo ：02/10/16 14:30
久しぶりにうんこＡＡ見た
968 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：02/10/16 14:32
あつー

何でこんなに暑いの？
969 ：ＧＴＡ３好き ◆GTA3.2SKT. ：02/10/16 14:32
　 　 　人
　 　 (,,　　 ) 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）＜ガンガン書き込んでやるんだからな！
　　（ 　　 　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　
　　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　（_＿）＿）　　 　
970 ：南斗鳳凰拳伝承者　童貞サウザー ◆South5VTbo ：02/10/16 14:32


736 名前：名無しさん＠明日があるさ 投稿日：02/10/09 17:10
今会社で２ｃｈやってたら
漏れあてに変な電話かかってきた。
ちょっと要約すると
｢○○産業会といいますが、君のような優秀な人材を
うちは求めている。ぜひ検討して下さい。｣

といわれて資料送るから電話と住所教えてくれっていわれて
わけもわからず教えちゃったyo。
聞いたことない会社名だったし、やばいかな？
優秀って、会社で２ｃｈやってるダメリーマンだぞ。



744 名前：南斗鳳凰拳伝承者　童貞サウザー ◆South5VTbo 投稿日：02/10/09 17:19
736が何故この貧乏１のスレを選んでこの話題を振ったかすご～く気になるYO




750 名前：736 投稿日：02/10/09 17:32
>>748
では消えます



これは反省した
971 ：南斗鳳凰拳伝承者　童貞サウザー ◆South5VTbo ：02/10/16 14:33
自分も２ちゃんに来て間もない頃、名前を持った人にカス扱いされた時って
名無しにカス扱いされた時よりもダメージ大きかったもんなぁ･･･

いい教訓になりますた。

マジで反省
972 ：ＧＴＡ３好き ◆GTA3.2SKT. ：02/10/16 14:35
　 　 　人
　 　 (,,　　 ) 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）＜意外と１０００までの道のりは遠いんだな。 　
　　（ 　　 　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　
　　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　（_＿）＿）　　 　
973 ：南斗鳳凰拳伝承者　童貞サウザー ◆South5VTbo ：02/10/16 14:35
2人しかいないしな
974 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：02/10/16 14:35
この板はﾏﾀｰﾘしてますが、何か？
975 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：02/10/16 14:36
あげ
976 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：02/10/16 14:36
1 名前：プラ個 投稿日：02/10/16 13:54 ID:AIov883w
物凄い勢いは大嘘ですな。


2 名前：　 投稿日：02/10/16 13:54 ID:L36TKkLs
>>1
大嘘ってなんですか？


3 名前：浦安 ◆2ch//FOA 投稿日：02/10/16 13:58 ID:1hU4wSxk
おおうそロングビーチ


4 名前：通りすがり 投稿日：02/10/16 14:16 ID:AIov883w
>>1
お前、こんな糞スレに物凄い勢いでレス付くと思ってんの？（藁


5 名前：ありゃこ ◆AYAKoOQQ 投稿日：02/10/16 14:17 ID:ZOzZM0U2
>>3
さいたまにありますか？
977 ：南斗鳳凰拳伝承者　童貞サウザー ◆South5VTbo ：02/10/16 14:36
他板に出入りする様になって、ここの人口の少なさを実感したよ
978 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：02/10/16 14:37



390 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：02/10/15 22:39 ID:w7hfeadc
http://monokuro.tv/cache/data/200209/30/bb.as-1-as.com/bbs6/img-box/img20020929042030.jpg



（・ω・｀）


391 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：02/10/15 22:42 ID:c6fJdAld
>>390
(*´∀｀)


392 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：02/10/15 22:45 ID:qydW0i2V
＞390
kawaii!


393 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：02/10/15 22:45 ID:lToJ8bSB
>390
右上ｻｲｺｰ！
大ｽｷ！！！

979 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/16 14:37
保守sage
980 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：02/10/16 14:37
＞他板に出入りする様になって、ここの人口の少なさを実感したよ

逆だ（ｗ
981 ：南斗鳳凰拳伝承者　童貞サウザー ◆South5VTbo ：02/10/16 14:37
何で保守なんだよ
982 ：南斗鳳凰拳伝承者　童貞サウザー ◆South5VTbo ：02/10/16 14:38
>980
なるほど（ｗｗｗ
983 ：ＧＴＡ３好き ◆GTA3.2SKT. ：02/10/16 14:38
　♪ｽﾝｽﾝｰｽｰﾝ♪
　　　人
　 （,,　　 ）
　（ ・∀・ ）
　（ つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　
　（＿）し'　　

984 ：ＧＴＡ３好き ◆GTA3.2SKT. ：02/10/16 14:39
　　　　 人
　　　（,,　　 ）♪ﾊｯ!♪
　　∩　・Д・）∩
　　 〉　　　　 _ノ
　　ノ　ノ　 ノ
　　し´（＿）
985 ：南斗鳳凰拳伝承者　童貞サウザー ◆South5VTbo ：02/10/16 14:39
>980
なるほどとは書いたが、
他板に逝って、他の人数の多さを実感したのでっか？
他板から来て、ここの人数の少なさを実感したのでっか？

まあ、後者だろうけど･･･
986 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/16 14:40
今度こそ
984Get!!
987 ：ＧＴＡ３好き ◆GTA3.2SKT. ：02/10/16 14:40
　　　人
　 （,,　　　）
　（・∀・∩）♪ｲｪｽﾝｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
　（つ　　丿
　（　ヽノ
　し（＿）
988 ：南斗鳳凰拳伝承者　童貞サウザー ◆South5VTbo ：02/10/16 14:40
　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

989 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：02/10/16 14:41
残り４０からの埋め作業って

結構時間がかかるもんだな
990 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：02/10/16 14:41
もうすぐ１０００だよー
991 ：名無し ◆Qvzaeu.IrQ ：02/10/16 14:41
楽しそうだなぁ。ｳﾊﾊｳﾊﾊﾊ
992 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：02/10/16 14:41
俺が連続投稿かい！
993 ：南斗鳳凰拳伝承者　童貞サウザー ◆South5VTbo ：02/10/16 14:41
　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！仕事してるふりしてる奴ら出て来い！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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994 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：02/10/16 14:42
今度は誰が取るんでつか？
995 ：ＧＴＡ３好き ◆GTA3.2SKT. ：02/10/16 14:42
もう少しだ！
996 ：南斗鳳凰拳伝承者　童貞サウザー ◆South5VTbo ：02/10/16 14:42
　　　　　　　　　　/ミヽ　　　 /ミヽ ミミミ /川川川＼ミミミ
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　　　　　　　　　　ミ/川　 ＼l||||彡　　　|川＼　/ 卅川
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　　　　　　　　ヽ　⊃ゝ" ヘ"ノ|　　 　ヽ　⊃入ノ| ⌒ ⊂ 丿
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997 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：02/10/16 14:42
淋しい板だなー
998 ：名無し ◆Qvzaeu.IrQ ：02/10/16 14:42
も少し？
999 ：南斗鳳凰拳伝承者　童貞サウザー ◆South5VTbo ：02/10/16 14:42
　　　　　　　　　　/ミヽ　　　 /ミヽ ミミミ /川川川＼ミミミ
　　　　　　　　　　|||＠ﾉハヽヽ＠||| ミミ〇川||/ ヽ|||||〇ミミ
　　　　　　　　　　ミ/川　 ＼l||||彡　　　|川＼　/ 卅川

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1000 ：南斗鳳凰拳伝承者　童貞サウザー ◆South5VTbo ：02/10/16 14:42
　
1001 ：１００１：
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