ちょっとリーマン限界です

29歳男性SEです。

はっきり言って毎日、罵倒される為に仕事に行ってます。
スケジュールのケツ叩きが1日2〜3回あります。
仕事柄、客先に一人で常駐する事が多く、同僚はいません。
だから愚痴も言えません。
いつでもどこでも仕事の恐怖が離れません。
良い歳してますが、ちょっとテンパってきました。

私がぬるいのは重々承知ですが、皆さんの助言を下さい。
また皆さんの同じような経験を聞かせてください。

２

（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

すでに限界なのか
テンパってきたとこなのか
どっち？

ダメ板に行け！
あそこの住民になった自分を想像しろ！
そしたら、もうちょっとがんばろうと思える。

折れは営業だけどやっぱり客先に常駐する事が多い。
だから社内に戻ってから適当に誰かつかまえて愚痴ってるよ。
そういう人誰もいないの？

まずは、Noと言える日本人になることが必要じゃないの？
仕事柄断ることって難しいのかもしれないけど、
最初から期限を長めにするとか、もう一人つけてもらうとか、
とにかく抱え込まないで余裕を持ってできるように。

レスありがとうございます。

>5
ダメ板をちょっとのぞいて見ます。

>6
地方に常駐＆ホテル住まいですので
社に戻るのは難しいです。
社に戻っても愚痴れそうな相手が見当たりません。
同年代がいないので、気軽に言いにくいんですよね･･･

>7
>とにかく抱え込まないで余裕を持ってできるように。

そうですね。最近心がけるようにしています。

嫁からは、
「リーマンなんてみんな適当なんだからあんたも適当にやっときな。
牛肉偽装ですら頭下げてゴメンって言って終了してしまうんだから
それに比べれば謝れば済む立場にいるんだから安心しな。」
と言われ、多少は気分がマシになりました。

はげしく１の気持ちがわかる
ときどき狂いそうになる

やはり、皆さんはNoと言える日本人なんでしょうか？

私は罵倒されると人の顔色を伺って話すようになってしまうので、
ダメなんでしょうね。

>8
いい嫁さんでないの。ｳﾗﾔﾏｽｨ(ﾟдﾟ)

>>10
情けないけど折れもＮＯと言えないよ。
やっぱり営業してるとなかなかね・・・。
ホテルで一人か。つらいね。
こういう場合には風俗でも逝ってスカっとするのが
一番では？いやまじで。（嫁さんには悪いけど）

会社に内緒で嫁さん同行すれば？

>9

やはり同じ想いをされてるんですね。
私は良い歳こいて今後乗り切っていく自信が無くなって来ました。
普通の29歳ならこれから働き盛り！ってとこなんでしょうけど。

>11
嫁も働いてます。
情けないことに悩み聞いてもらうのは私ばかりです。

ちなみに嫁は営業職です。
営業職のストレスもかなりだと思います。
しかし、嫁は会社から出ると仕事の事は全く考えないそうです。
また、仕事で腹が立ってもうじうじ考えないそうです。

私も嫁のようなスタイルにならないとリーマンは
続けていけないなとつくづく感じています。

>>14
ますますもっていい嫁さんでないの。ﾏｼﾞｳﾗﾔﾏｽｨ(ﾟдﾟ)

嫁さんにでも、ここででも言ってｽﾄﾚｽ解消できるんなら、それもいいのでは？
多少お気楽に逝きまっしょい。

>6

そうなんですよ。
そういったストレス解消や気分転換が下手なんですよ。
何か趣味を持たないといけませんね。

一応映画を見るのが趣味で、休日は必ず観てるんですが、
単なる2時間の逃避になってしまってるような気がします。

>>1
営業の人間は激務だが、仕事と同時にストレスの解消方も学んでる奴が多い。
それに比べＳＥは仕事を覚えても、ストレスの解消法を知らない奴が多い。
それが世間でＳＥは地獄だと言われる所以ではないか？

ちょっと補足だけど、Noと言う＝断るではなくって
現在の自分の状況を正直に話して、条件を考えてもらった上で
仕事を受けるって感じかな。
何でもかんでもはいやります、じゃなくってね。

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今はまだ子供はいませんが、こんな精神状態で子供と遊んでやったり
どこかに連れて行ってやったりできるかなって不安になります。
子供が出来たら変わるものなんでしょうか？

別の社の方で、休日無しで毎日8時に来て23時に帰る方がいます。
お子さんの面倒は全部奥様任せだそうです。
確実に目が死んでいます。

それを見てると将来の自分に重なって見えて鬱になります。

>18
それが出来れば理想ですね。
と言うか、そうでないといつか壊れてしまうんでしょうね。

今、自分の中で原因となっている点を挙げてみました。

（1）自分に合ったストレスの解消方法を知らない。
（2）自分の事を正直に話す事＝悪だと誤解している。
（3）お客様からお金を貰う事に引け目を感じている。
（4）自分の責任を過剰に考えている。

何か他にありそうでしたら教えてください。
また、違うと感じる点も指摘してください。

>>21
わりと仕事ができる人って、だいたい同じ様な感じだと思うよ。
で、
（１）-> これは人によるのでなんとも言えない。
（２）-> むしろ言わないで仕事が滞るほうが悪
（３）-> あなた（と会社）の仕事の結果なので、胸を張ってもらえばよい
（４）-> あなただけでできることなんてちっぽけ。上司に相談せよ。部下に振れ。

って感じなのかなぁ。

特に２と４はほっとくとはまるからね。

ストレス丸抱えにする人の共通点は自分の責任範囲をはっきりさせないまま仕事にかかることだ。
往々にして営業や上司のする仕事、酷い場合は経理のするべき仕事まで勝手に自分の仕事と決めてやっている。
それでストレス？さもありなん・・だ。
自問自答すべきこと
-請け負った仕事の概要はちゃんとドキュメントにしてあるか？
-請け負ったスケジュールやロジスティックスに同意したか？
-客が変更を要求した時にちゃんとドキュメントにしてスケジュールと予算練り直しているか？
-ロジスティックスを決めたﾔｼは正確に仕事の量を判断していたか？
-仕様書にない予定外のトラブルを客先と上司にタイムリーに報告しているか？
そういうことが全部イエスでしかもまだストレスがあるようだったら
単純に能力がないと諦めて転職の道を探ったほうがいいだろうな

漏れもほぼ同じ境遇にょ。
がんがれ。
漏れもがんがる。

>>22
一人で客先に常駐してるんじゃあ４は困難だね上司に相談ぐらいは電話やメールでできるかもしれないけど

>>1
体壊しちゃ元も子もないよ。適度にリラックスするよう心がけよう。
おれはたまにズル休みとかしてしてる。そのぶん仕事がきつくなるけどなんか解放された感じがする。
ズル休みでかえって罪悪感にさいなまれるタイプなら、風俗なんかお勧め。
親の敵のように突きまくる。結構すっきりするね。

正直、風俗ってはずれが多そうだし、変なのに当たったら嫌だと思ってたりする
多少の金は何とかなるとして

あれもこれも代わりにヤル便利屋さんになったんだねー
でもその時って、
周りのズルイ連中は煽ててるだろうし、自分ではそうだという事に
気が付いていないと思う。
「お前一人いなくたってドーって事無いよ」なんて言われたら
切れずに廻りのダーラダーラ仕事してる連中を「見習」おう！

>>26
試しに風俗雑誌一回見てみれ。
加工写真も多いから鵜呑みにはできんが、(藁
町で歩いてる、ちと可愛い子クラスならけっこういるもんだぞ。
あとは、指名料と待ち時間が惜しくないなら目当ての娘を指名すればヨロシ。

>>28
俺はデリヘル好きだがアイドルみたいな女の子が来ることも結構あるよ
正直セクースだけなら彼女より風俗のほうが萌える

指名って雑誌とかに乗ってる人を前もって予約することだね
で、時間どおりに行けばOKと
そもそも、店で待ってるのって不思議だよな。

１は出向社員かい？
俺も経験有りだけど結局帰されるのが怖いのかな？
でもね出向社員は歳取ると客先からの時間給と自分のレート（＝給料）が
合わなくなってくるからよほど実力がないと、いずれ若い奴を要求されるよ。
その時は会社や上司は冷たいもんだぜ。
俺はそんなのを散々見たから早いうちに転職したけどね。

鬱になっているんだったら早いうち転職の道を探ったほうがいいよ。
２９歳ＳＥだったら、まだ間に合うと思うよ。
年齢は最大の武器！！　できるだけ早いうちがいいぞ！！

>>30
店で写真を見て指名もできるよ
ネットで予約できるところもあるよ

つーか>>1にリラックスするために俺が取ってる方法の一つを勧めただけなんだが・・・

SEなら平気だな
セックスエキスパートだっけ

>>29
実家住まいだから、デリには手が出せねぇ罠。(藁
デリの方がバレ難いから女の子はやり易いのかな？

デリだと余計に顔がわからないじゃないか
かえって危険な罠

>>34
俺はホテルに呼んでるよ
一人暮らしでも近所の人に見られたりしたらちと恥ずかしいので（ばれないか？）

>>35
ネットで顔出してるところいっぱいあるよ

>>30
これが男の悲しい性で、予約なしで突撃して混んでても、
目の前にぶら下がった人参しか見えなくなって、
一時間くらい待合室で待っちまうんだよ。(藁

>>36
なるほど、そういう手もあるか。
今度試してみるべぇか。(藁
ｻﾝｸｽｺ

>>1
いいお手本がｲﾊﾟｰｲいるじゃないか、このｽﾚにも（ｗ

いろいろ方法があるもんだな
勉強になる　感謝

しっかりしろよ！

>31

力量不足で返されるのが死ぬほど怖いです。
出来ない人間と内外共に烙印押されてしまうみたいで。
でも、今まで返品されているエンジニアって観たことないのですが、
返品される方もいらっしゃるのでしょうか？

更に怖いのが「その程度の働きじゃ金は払えない」って言われる事です。
過去に泥沼のプロジェクトに参加した事があり、
最終的に客先から求償が発生したことがありました。
もう2年前の話ですが、それがトラウマになっているのでしょうか？

>>42
だから息抜きしろよ〜
俺の会社では息抜きできなくて自殺しちゃったやつがいるよ
息抜きできないやつのほうができないやつだと俺は思うけどな

バランスだよな
仕事するときは目いっぱいする。その代わり遊ぶときははっちゃける
どっちもうまいことやらないとだめだと思う

>>42
悩んでますね〜。
俺も同じ立場だったので、その心境よく分かります。
>>31が書いてることが概ね正解だと思う。どう上手く立ちまわっても、結論は見える
ような気がします。（俺は３０になる前に会社替わりました）

返品される人も、「金払えない」と言われる人も　当　然　居ます。

簡単な解決法は、立場を変えること。つまり派遣を使う側になる。
今は、あくまでもスキルを身につける事に徹する。
ってのはどう？

>>1
俺は３０前半だけどフリーになたよ。４０歳まで行ったら皆が言うように
仕事はなくなるだろうと思う。会社辞めるのは葛藤があったけど（派遣会
社ではなかったからね）、気が楽になっただけでもフリーになってよかっ
たと思う。

４０から先は、まあどんな職でもいいかなとか思ってたり。

そんなやつもいるってことで。

＞返品される方もいらっしゃるのでしょうか？
あったりまえ！！
自分の会社での個人レート調べてみな。
仮に　\3,000/h　だとして給料が上がらないんだったらいいけど４０歳になっても今の給料でいいか？
単純に基本給が１．５倍になったら個人レートは　\4,500　だぞ。
間接費も考えるともっとだろうな。
その時に客先がその分、払ってくれるかい？
>１が特殊技術を持っていたら別だが普通だったら単価の安い若い奴を要求するよ。
俺はそういう会社にいたから返されて自宅待機になり自主退職を促される奴をいっぱい見たよ。

個人レート＝会社が従業員を雇用するためにかかる経費だ。
簡単に例を挙げると自分の給与の他に役員給与や利益分、事務所経費その他の間接費を
標準労働時間で割ったものと考えてもいい。
今の立場と将来が分かるぞ！！出向は一生は、あり得ない気がする。

ついでに出向会社でない普通の会社の連中が、なんで高給取れるか知っているかい？
管理職（リーダー）になって単価の安い若い部下を上手に使い自分のレートを補うのだよ。
（そうでない能無しもいるが・・・・）
だから孤立無援の出向社員は特殊技術があるか給料一生据え置きじゃ無い限り明日はないのだよ。
今のところでスキルが上げれないんだったら悪い事は言わん。
若いうちに転職を考えろ。

いつの間にか、1の立場が常駐→出向→派遣
と誤解（？）されてきているような･･･

1は常駐だから「返品」というのは年齢とは無関係で
能力的な問題のような気がするのだが。

あれ？そうか。
たまに常駐って事は出向じゃないのか（汗；）スマソ
たまに常駐でＳＥだと納品したシステムなんかのメンテとかかな？
それで、なんでスケジュールのケツ叩きが1日2〜3回あんの？
仕事内容とか立場が分からなくなってきた；；
このままだと確かに本人の能力的な問題のような気がするな…��(￣▽￣；

朝からイキナリ休憩室に入り、おにぎりを食べ、
11時に再度消え、14に現れ、16時に休憩室で眠り、19時に帰る。

このオッサンSE　2日で返品しますた。

常駐＋厳格スケジュール→ITコンサル or 上流工程
の可能性が高いんじゃないかい？

1は外資系ITコンサルだと思う。
ついでに、もう樹海に向かったと思う。

1です。

もうすぐ期末になるので、スケジュールが厳しいのです。
SEとはいえ、技術的な仕事ではありません。
お客様にヒアリングして仕様書にするのが主な仕事なのですが、
私のヒアリングの方法が悪いのか、お客様と平行線状態で
前に進めません。先週も罵倒されてました。
もうダメっぽいです。

技術的なことはともかく生きることのボトムラインをどこに置くか
を変える事でさっぱり楽になることもある。

安月給でこき使われ、精神的に痛めつけられて生きる
人生の延長線上に何を見ている？漠然とでも何か見えていればいいが
何も見えなければ危険だ。残りの人生で本当に何をしたいか考えた方がいいぞ。
そういうこともたまには嫁さんと話し合ってみろよ。

将来は漠然と考えてます。
って言うか、現実味の無い甘い事考えて
逃避してるだけなんですけどね。
「将来は田舎に住んでのんびり暮らそう」
とかです。

皆さんは具体的に将来の事考えてますか？
何か目標があったりします？

もうだめかもしれません。

なぜ、毎日、こんなに重圧掛けられ、
怒鳴られ、笑われ、脅迫されないといけないのでしょうか？

これがサラリーマンというものなのでしょうか？
社会に出るというのはこういうことなのでしょうか？

>>56
大丈夫ですか？
何もしてあげられませんけど、ガンガレ！遠い空から応援します。

恨み言でも何でも、言って楽になるなら、どんどんここで吐き出した方がいいよ。

オレは29歳の時プータローしてた。
奥さんは働いてて子供はいないんだよな。バイトでも充分暮らしていけるだろう。
だったらナゼ今の職場に固執してるんだ。
明らかに向いてないんだから、職を変えるか、自分を変えるかのどっちかしか無いって。
>一応映画を見るのが趣味で、休日は必ず観てるんですが、
>単なる2時間の逃避になってしまってるような気がします。
そういうひとときを逃避として考えることが間違い。
大事な人生の時間だ、仕事よりもよっぽど大事。

>５８
>オレは29歳の時プータローしてた。

今は？
いや、なに、言ってる事にちょっと興味があったからね。

俺はフリーで仕事を請けてるけど
リーマンの方がいいなぁと思うよ
上司に今の職場の悪口言いまくって他の所に
移させてもらえよ。

きちんと成果出しているのに「払ません」だとよ
その会社のほかのプロジェクトが焦げ付いたらしくて...

>>59
やりがいのある仕事に出会えるかどうかって努力とか才能よりも運の方が大きいと思ってたんだ。
で、10年ほど色んな職業を転々としてて、プーの時期も長かった。
今もリーマンやってる。結構いい会社に潜り込めてラッキーだったと思う。
辛いことも多いけど、今の仕事は大好き。

薬で解決できないか？
精神科とかに通ってみたら？

そういうのはダメ？

罵倒･･･ＳＥでもｿｳなんか？
ｵｲﾗみたいな、営業職だけｶﾄ思ーてた。

「営業ができるといったのに出来てねーじゃねーか！！」
っていうのは日常だよ。

でも、俺は営業もSEも責めたりもしないよ。
誰が悪い訳じゃないと思う。
ただ、それが仕事なんだね･･･ｲﾔﾅｼｺﾞﾄﾀﾞ

>64
ﾊﾞﾌﾞﾙの頃と比較して、ﾏｼにはなーた。
昔はﾓｯﾄ､罵倒されておりﾏｽた。

仕事がｳﾏｸいってるＳＥの人、
>1ｻﾝに、助言してｱｹﾞてはﾄﾞｳかと･･

おまいは、いや、あなたは、
バブルの頃に既に働いていたのですか？

仕事がｳﾏｸいってるＳＥの人

･･･いないと思われ。

メンヘル板でこのスレ教えてもらって来たんだが、
>>1の気持ちよく分かりますよ。
特に「同年代がいないので、気軽に言いにくい」の部分が。

多分、それはもう職場変えるしかないと思うよ。
次の職場が必ずいいとも言えないけど、少なくとも今の状態
からは抜け出せます。
漏れも（今はＳＥじゃなくてサポートだが）年内一杯で辞める
つもりで人材登録サイトにちょこちょこ情報入れてます。

できねーもんはできねーでいいじゃん（ｗ

ＳＥやりたくて就職活動してますが、ここに来てやめようかなと思います

1さん、客先常駐して仕様書かくのが仕事なら、結構できる人では？

罵倒されるのが嫌って客商売難しいよね。
私は非常駐型SEだけど、罵倒されるよ。でもね、罵倒する人のほうが楽だよ。
しずかーに聞いてて、何も不満らしきこと言わずに、次回すぱっと切る人のほうが
捕らえどころなくて怖い。罵倒する人はさ、どうすればいいのか目に見える形で
おしえてくれてんじゃん。ありがたいよ。

罵倒が相手のストレスはけ口だったら、いじめとおんなじで、
あなたがある程度毅然とするか、流すかしないとおさまらんと思う。

皆さん、レスありがとうございます。

>71さん
>罵倒されるのが嫌って客商売難しいよね。
>私は非常駐型SEだけど、罵倒されるよ。でもね、罵倒する人のほうが楽だよ。
>しずかーに聞いてて、何も不満らしきこと言わずに、次回すぱっと切る人のほうが
>捕らえどころなくて怖い。罵倒する人はさ、どうすればいいのか目に見える形で
>おしえてくれてんじゃん。ありがたいよ。

確かに正論ですが、最初はそう思っていたのですが、
だんだんそう思えなくなってきました。

どの仕事も罵倒されるのは当然なんですよね？
「もうこんなに罵倒されるのはゴメンだ！違う仕事に転職したい」
って時々思うのですが、他の職種もそんなのは
当たり前なんですよね？

そう考えると、みんな我慢してるのに、何故自分は耐え切れない
のかなって悩みます。

つーか、日本のリーマンはもうダメぽ
異常すぎる

なるべく考えないようにしていますが、
私を罵倒している時のお客様の顔が離れません。

今も自宅で仕事してますが、恐怖で思うようにはかどりません。

あと、1年以上もその方と付き合っていかないといけないかと思うと
また熱が出てきます。

マジレス　たすけてくれ！
俺の会社には仲良しクラブが存在している。
そのクラブに参加しない奴は出世も社内での地位も危ぶまれる。
毎晩のように飲み会があり、休日も社員が集まって、麻雀、ボーリング
食べ歩きなどが行われる。
上は４５歳から下は２４歳まで男１５〜６人で１日を過ごす。
私も入社して半年ぐらいは皆と仲良くしなくちゃいけないと思い参加
していたが、こうした人間関係が嫌で参加しなくなってから、上司や
先輩から色々と攻撃されている。
月曜から金曜日まで毎日顔を会わせてる連中と何で休日も会わなくちゃ
いけないのか理解できない。
先輩曰く「会社というのはコミュニケーションが大事だ」。
先日、仕事が終わったので「お先に失礼します」と挨拶して帰宅したら
次の日、上司と先輩に呼び出されて「なんでお前は昨日１人で帰ったんだ？
上司と先輩が仕事が終わるのを待って、一緒に帰るのが常識だろ」と叱られた。
理解不能、もううんざり。俺と同じ境遇の奴居ますか？

１さん、
思っていたよりひどいみたい。それ、いじめではないか？
私の知っている人は、重圧で
土日もゆったりすることができず、今は、休職しています。
そんな中で普通に仕事している方が異常なのかも知れません。

自宅でも仕事するのは疲れが取れないでしょう。
他の人の期待に応える自分というのは仮の姿かも。
ゆっくりお風呂に入ったり、ぼーっとしたりできたらいいですね。

いつも、やらなきゃやらなきゃと焦っていると思いますけど、
お酒をたしなまれるなら、朝から飲んで１日中寝たら気持ちいいですよ。

>>75
きもい会社だね。

>>1

オレが３０の頃、まさに同じような感じだった。
正月も家族は実家に返して家で一人でウジウジ仕事して。
前から車が通る時、一歩横に踏み出せば引いてくれるな、とか。
階段降りる時、ここで上手く転べば骨折とかして入院出来るかな、とか。

結局解決方法は無かった。
ギリギリのところでひたすら耐えた、って感じ。

で、２年くらいで次のプロジェクト。
オレの評価はガタ落ちでしょうもない仕事やらされた。
上みんなから使えない奴（ハッキリ複数の上司に言われた）と言われ、
半年たってまた別のプロジェクトへ（引取り手が無かった）。
いつクビ切られてもしょうがねえな、って感じでもう人生チョー弱気。

でも何故かそのブロジェクトからはは評判も良く
客からの信頼も結構得られた。
そうなればツライ時期の事もみんな笑い話し。
やまない雨は無い。
ただいつやむのが分からないだけ。
１年たてばみんな笑い話し。
そう思って乗り切るしかないと思うよ、オレは。
事実そんなもんだよ、きっと。

俺はフリーになったけど、厳しいよ、個人事業主は。
客先でどんな目に遭おうと戻ることのできる巣（自社）があるのなら
まだいいが、そういうのが完全にないし、俺の後に会社が無い分だけ
より一層客は強気にでることもある。（言葉でも金額でも）

その分収入はいいのだが、４０越えたあたりから仕事はなくなりそう
な予感もあるし、生涯収入で言えばどうなのか疑問になってきたよ。

てなわけで、ギリギリまで頑張ってみるもよし>>1
（逆に２０代のうちにすっぱりと方向決めて行動するもよし）

同じ境遇・・・
ＳＥってやっぱ、ストレスたまるね。
将来の自分がどうなってるのかも不安。

まぁ「何やったって飯くえりゃいいや」っておもって
いつ止めてもいい覚悟でやってます。

Super Engineer

１さんはがんばりすぎなんじゃないかな。
もっと適当でいいと思うよー。楽観的にいくべし

>>75
面白けど、ネタはいいよ。

相変わらず仕事がはかどってません・・・

でも、同じ境遇の人がいる or いたっていうことは大きな勇気に繋がります。
特に今は職場でも孤独なので自分一人がつらいって感じてしまうんですよ。
実際はみんな、なんらかの理由で辛いんですよね。

>71さん

いままでお酒はあんまり飲まなかったのですが、
最近では毎日お酒を飲まないと眠れません。
父親が毎晩お酒を飲んでた理由がこの歳になって少し分かりました。

>Ｋｅｎさん
2年間も我慢されたんですね。
確かに、いつかは終る訳ですから出来るだけ流していかないとしょうがないですよね。
私はこんな状況は2回目です。（2年前）
前回の教訓が活かせてないのかなってちょっと自分が情けないです。

>79さん
おっしゃるとおり、私にはまだ会社がありますし、帰れる場所があるという事は
かなり恵まれていますよね。
離れてはいますが（年齢も距離も）先輩がいますしね。

>82さん
ありがとうございます。
今は予算に関わる内容なので（投資対効果）
一番手を抜けないところなんですよ。ｗ
期の終わりも近いので納期も絶対に遅れられないし･･･
こればっかりはしょうがないですね。
諦めて頑張ります。

さーっとｽﾚ全体読んで
１さんのつらさ同情します・・・

とりあえず
酒飲んで寝るってのはやめたほうがいいですよ
抵抗あるかもしれませんが睡眠薬飲んで寝たほうが体にとって実は良いです。
最近そういう人が多いせいか心療内科や精神科でなくても
普通の内科でも処方してくれますし
次の日もその方が楽です。

あと繁忙期とか終った後ゆっくり休んでます？
有休とかちゃんと使ってます？
有休取りづらい会社かもしれませんが
そんなこと気にせずに・・・
実は仕事で感じるストレスに比べれば
会社に有休申し出るストレスのほうが１００倍軽いですよ。。。

ちなみに私は中途採用の経理リーマンです
新卒で入った会社は仕事は嫌だったけど何でも話せる同期や先輩がいてそこはよかったですね。
今は中途なんでそういう部分はやっぱり弱く
時々嫌になりますがやっぱりカミさんに精神的フォローして貰ってなんとかやってます。。

薬とか有休とか２ｃｈのｶｷｺﾐ（ｗ　とか
変なことばかりですがまだまだ生活の中で改善できるていうか
余裕を作る余地って残ってると思うんですよね。
少しずつでいいんで見直していきましょ。

といいつつ今酒飲んでます・・ｽﾏｿ
駄ｽﾚにつきsageます。

駄ｽﾚ→駄ﾚｽの間違いでした・・
すいません。。。

バブルの頃は仕事が楽だったんだろうなーって
妄想だったんだね。
勉強になりました。

>65

俺もバブルの頃は楽ちんだと思っていた･･･
俺はもろに就職難の影響を受けたから、
引く手あまただったバブル世代をバカにしてたけど、
浅はか過ぎたな･･･

バブル世代age

亀ﾚｽ　ごめんこ。
ﾊﾞﾌﾞﾙ時、営業は上司に灰皿投げつけﾗﾚﾃおりﾏｽた。

みんなそうなんか？
バブルの時の人らって俺ら２０代よりも
苦労してるんか？

正直すまんかった。。。

プレッシャー重過ぎてつらい。
基幹業務システムの提案。
もうダメぽ。

リーマンはどんな時代でもキツイ
ただ昔は夢があった
キツイ仕事もやりがいがあった
今はキツイばかりで夢も希望もない
リーマンは今の時代、割に合わない仕事だ

かったりーなー、と思いつつも、徴兵されて食い物のない戦場いかされて、
指一本なくした（食ったらしい）俺の爺さんよりは漏れは恵まれてるよなー、
とか思いつつがんがってるヨ。

上の人に説教くらってたまに壊れる。

>>46になにげに気になる発言が。やはりＳＥはリーマンでいえば
スポーツ選手的ポジションで寿命が短いのでしょうか？
確かに若いエンジニアに４０半ばになって勝てるとはとてもおもえん。

>>1
死ぬなよ。死ぬぐらいなら、やめろ。以上。

>>93，>>95
昔より人権問題が顕著になってきただけっしょ。

営業が人間扱いｻﾚﾙよになーたﾀﾞｹでも、ﾏｼ。

長い間築き上げた顧客を他部署に渡した。
いい関係でやれて客とはトラブルないけど社内の事情で。
やれることはやったという満足感はあるが、
悔しいぞ。いいとこ取りやがって。
一から築き上げたんだぞ。と、守れない俺、情けなー。
とことん落ち込んでみようと今日は一人で荒れ。
でもな、命取られるわけじゃない。そうだ、命取られるわけじゃないぞ。
頑張れ、頑張るな、泣き言をいえ、くだをまけ。＞１
ここがどん底だ。もう落ちない。＞俺

当方いんちきＳＥです。
これまでにないややこしい案件をまとめてます。
関わってる他社の人間が多すぎて、
いつの間にか打ち合わせのセッティングとか全部取りまとめてます。
納期９月末。絶対無理。

>>1 さんへ
31歳、SEをやっている者です。過去似た経験をしました。
たまたま、その時車で事故を起こし、示談に難航したお蔭で
「所詮仕事で死人が出ない」と実感できるようになり楽になりました。

経験上お話すると、脅迫された人は視野が非常に狭くなります。
最悪の結果になってしまった時、どのような問題が出るかをまず考えてみてください。
プロジェクトが失敗するとどのような問題があるか？
力量不足で返されると具体的にどのような問題があるか？
結局、Ｋｅｎさん程度で終わるのではないか？
　−死人は出ない
　−お客さんは怒る
　　これは今と同じ。→ならば考えなくてもよい。
　−リリースは遅れる
　　頭をさげて火消し人追加で終わる。頭は今でも下げている。
　　→ならば火消し人追加だけ考えればよい。
　−赤字プロジェクト
　　よくあることです。
　−できない奴と思われる
　　仕事の能力と人格は別にとらえるべきです。
　−給料は下がる
　　しかし、うさばらしに金を使う必要のある仕事ならば低い給料で
　　自分の能力に見合った仕事のほうが楽ではないか？
それぞれのつらさは、現在のあなたのつらさと比べて、実はあまり変わりがないのではないですか？
仕事のやり方は別途書きます。

＞104
1じゃないけど、仕事の仕方知りたい。
33歳PGより

テンパった私ならばこうする、ということを記述しておきます。
ご参考になれば幸いですが。
既にやっていることもあるでしょうし、別の手法をとられているかもしれません。
１：週レベルで検討する
　今週のミーティングと提示資料の範囲を列挙する。
　今週やるべき作業、やったほうがよい作業を分けて列挙する。
　この際１作業は想定作業時間3時間以下にすること。
２：日レベルで検討する
　１から、今日やるべき作業、やったほうがよい作業を列挙する。これは毎朝行います。
　やるべきで重要度の高い作業から手をつけます。

今日と今週やるべきことがクリアになれば、ある程度精神的に楽になるでしょう。
次は、特定の1日を空けて全体を見直します。

顧客先に一人で1年以上通い詰め。
認識されているかどうか、１さんはProjectManagerをやっていると同じです。
　○自分は何をするべく派遣されており
　○そのうちXXをいつまでにおこなうべきか
をよく把握しておかないと、精神的負担はかなりきつくなります。

３：プロジェクトの目的・目標・範囲を見直す
　ここは顧客と共通認識をもっておくべきところです。
　向かうべき方向の認識が間違っていれば、そのプロジェクトは失敗します。
　多分計画書に記述されているでしょう。もしも適当ならば本気で考える必要があります。
　普通は目的・目標は複数あります。手段と目的を見誤らないこと。
　−顧客は何をしたくて発注したのか？
　−何が改善されるべきなのか？
　−このプロジェクトの柱は何か？
　−調査ならば何を明らかにしたいのか？
　−別プロジェクトの準備プロジェクトならば、その別プロジェクトの目的は何か？
　　そのためにこの準備プロジェクトでは何を明らかにすべきか？
　−そのうちどこまでを請け負ったのか？
　−顧客の要望はどこまでが範囲内か？
　−顧客の要望がどこから範囲外かの判断は誰が行うか？

４：自分の仕事の範囲と柱を考える
　目的・目標のために果たすべきことを考えます。
　−仕様書に何が記述されていなければならないか？
　−どこまでをいつまでに仕上げるか？
　　→スケジュール表に書き込みます。（多分既に書き込まれていると思いますが）

ここまで考え直したら、長期レベルでスケジュールを再検討します。

５：年→月レベルでスケジュールを検討する
　スケジュールはあるでしょう。
　毎月、月ごとのスケジュールを再検討します。
　もしも現在スケジュールが思わしくない、あるいはよくわからないならば特に必要です。
　少なくとも月1回は、全体から俯瞰したスケジュール状況を顧客と上司に確認します。
　現在のところ、スケジュールには影響はないでしょうか？
　山はどこか？将来無理はないか？
　無理があれば、上司と顧客に相談が必要です。
　＃あと半年後に火消し人が1人月くるのと、今火消し人が1人月来るのでは
　＃今来た方が作業はぐっと楽ですよね？

>>107-108も大事だけど
まずは106が出来るだけでもだいぶちがうよNE!

仕事の回し方について、少し書いておきます。
１さんは、顧客ヒアリング等で罵倒されることが一番の精神的負荷と思います。
顧客に協力者を作るのが、立場、仕事の状況を改善する手だとおもいます。

顧客側でプロジェクトが立ち遅れると、困る人はだれでしょうか？
その困る人に、協力をお願いする手もあります。
「このプロジェクトを成功させるために、1時間程度時間を割いてもらえないか。
ヒアリング結果の方向性が狂っていないか、アンオフィシャルに確認させてもらえるとありがたい。
あなたの立場を悪くしないようにがんばりたい」
など相談してはいかがでしょうか。
その人が本当に困るのであれば、しぶしぶでも協力してくれると思います。

最後に、SEにおきがちな負担の、私なりの解決方法を書いておきます。

、私が思うに、SEで起きがちな精神的負担は、
「何か（わからないけども）仕事が残っている気がする」状態です。
漠然とした不安を、やもすると布団の中でも感じています。

これへの対処は、仕事の量の正確な把握でできると思います。
そのために、月・週・日でのすべき仕事の把握は重要です。
とにかく書き出し、終わったら棒線で消してゆきます。
＃Outlookなどのタスクリストですね。
具体的にどうすべきかは、私はDIPSが大変参考になりました。

遅れている場合でも、どのくらい遅れているかの把握は重要です。
いつまでに何をすべきかが正確に見えていないと精神的負担が重くなります。
遅れすぎならば、支援を上司に依頼すべきですし、数日休日出勤で終わる程度ならば
まあ何とかなると把握できます。精神的負担はかなりちがうでしょう。

あとは、 最悪の結果になってしまった時、どのような問題が出るかを考えておくことです。
これは最初に書きました。
事故を希望してしまう、あるいはもっと過激な事を考える場合は、
そのプロジェクトから一時的でも外れる方法を検討してください。

それに比べ、引継ぎをして会社を辞めたほうが、はるかに責任は果たしていると思います。

110について、補足します。
この方法をとるならば、ヒアリング等毎に毎回行ってもらいます。
現在は、相当方向性が間違っていると思われますので、
継続してやらないと、焼け石に水で意味がないと思われます。

うるさくして煙たがられても、罵倒されて眠れないよりはましでしょう。

また、このミーティングは「アンオフィシャル」な「助言」でしかない
と肝に銘じましょう。
間違っても正規のミーティング中で「○○さんがこれで良いと言った」
などといって、相手の好意を無駄にしないように。

がんばってください。

いま会議中、早く終わらないかなー。
生のみテー

最初から無謀なことが明らかなプロジェクトが失敗したからといって、
現場の人間が責任感じるのはどうかなぁ。
吊し上げるべきは無謀な計画たてた香具師のほうだと思うんだが。

でも、現場の人間の責任みたいに言われるでしょ？
客は無理なんて全然言ってないのに何故出来ないんだ！
って怒るよね。
メーカーとかのSEってタワケの集まりじゃん。

>>104
の言ってる事はごもっともなんだが。

そう上手くまわせていけないからこういう状況になってしまう。
本人の資質にもよるけど、環境、状況にもよるし。

オレは以前の苦しい状況から、じつはもう１０年近く経っているのだが、
やはりアレがオレ最大の失敗プロジェクト。
でもオレ以外の奴が担当してオレより上手く出来たとは今でも思えない。

そういう仕事を自分に回した会社の奴が悪い（自分で取ってきた仕事なら別だが）。
訳の分からない事を言うユーザーはバカだ。
そんな状況を知らずに評価する会社の奴もバカだ。
会社離れれば自分を必要としている人もいる（>>1だったら嫁さんがそうかな）。
他の会社に移ればいいかも（>>1だったらこれも可だろ）。

んな事を考えながら、辛くなったら口笛とか鼻歌を歌って気分を紛らす。

てな感じだと思うけどねえ。

23歳、ＳＥになったばかりです
終電近くまで残ることが多く、残業代もほとんど出ません
休日出勤を命じられることもよくあります。

これがこの業界の常識なのでしょうか？
もう辞めようと思ってるのですが…

>>1さん。

オレは２６で、状況も>>1さんとは違うが、オレももう限界だ！

だから、会社辞めることを決意したよ。
スッキリした。

客観的にみて、本当に追い詰められて死の瀬戸際まできてるような
「本当の限界」ではないんだろうけど、でもオレは限界だと感じる。

さらに「本当の限界」まで会社のためにがんばってやるつもりもない！

体の健康とともに、心の健康のためにも、すっぱり辞めることにした。

辞めろとは言わないが、いつでも辞められるって思ってれば、多少
らくなのでは？

おいらは、２８歳現役ＳＥ。一部上場企業でつ。
入社１年目〜３年目の頃は、上司もお客さんも大嫌いで、
>>1さんと同じような心境でした。
それ移行のプロジェクトにて、上司とお客さんがかわり、
きわめて順調にすごせてます。
多分、もう一度、入社当時の環境（心境）になったら、
転職しまつ。

1さん、ずばり会社を辞めてみてはいかがでしょうか?

僕は学校出てからぷらぷらプー太郎やって、
半年ソフト系でＳＥ兼プログラマやって半年で独立。
フリーになりましたが、
時間的拘束、収入、人間関係
何をとっても、リーマン時代よりずっとよくなりました。

あ、ただ一つ、「自分のケツは自分しか拭けない」
これがときどきつらいことありますが..

スレ一通り読みました。マジでみなさん大変なのね。
フリーはほんとオススメできますよ。
仕事とってこれるんだろうか？来月は仕事あるんだろうか？
なんて不安は不要です。

決めて、やるって感じです。
まず、辞めちゃうんです。
すると、どうにかしてでも、食わないといけない。
どうしょうもない状況だと、人間、なにをどうしてでも、なんとか
するもんで..

ただ言えるのは、縁だけは大事に。
それだけ気をつけてれば、どこでも生きていけるんじゃないでしょうか。

よくさぁ。
自分の仕事が忙しくて機嫌わるいくせに
上司から他のヤツに仕事振ってもらっておいて
自分が関与しないことに更に機嫌わるくなってる
妙なやつがいるよな。
それでもってずっと見ていて一切助言しない。
意地でもタッチしない。一生懸命やってるヤツを
どうするか、高いところからの見物気分。
どう対処すべきか困るよなぁ。
どう計らっても、いつも機嫌がわるい。
まわりの空気は乱れるし、いいことなんかありゃしない。
んむはぁーーーっ！！

ＳＥ，ＰＧの方たちにお聞きしたいんですが
ぶっちゃけ給料ってどんなもん？
漏れは大卒２７歳、現在月２２万です。これって少ない？
はぁー、転職しようかな。

男28歳SE既婚年俸530万

>>123
26歳PG。
月収は手取りで17万かける（残業すれば残業代はフルでつくけど）

ま、辞めるけどね。

新卒入社の新人PG
上手くコーディングできずにはやくも9月。
向いていないかも？と思いながら今日まで来ました。
今になってようやく何かが見えてきた気がしていますが、同期より組むスピード
が遅くむなしさを感じてます。
ナンでできないのだろうって悩みながらも、入社して間もないこともあり、後戻り
はしないつもりで、前進しています。
忙しいのに気長に指導してくれている先輩や同期に支えられてるのことが、幸い
して、生きています。

￣￣￣￣|
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　　　（　／⌒ｖ⌒＼＿　＼＿＿＿_ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ | 　　　

良い奴だ!
速度もあれだけど、正確さも大事さ。
それに、3年目くらいまではみんなどんぐりの背比べさ。
3年ほど経ってきたら多少違いが見えてくるくらい。
気にしすぎだよ。

すまん、
>126に言いたかっただけだ。
俺は126じゃない。

打つ出し脳

やはり心配していたように、
怒涛のごとく、私へのクレームが会社に来ているようです。
かなりお客様もお怒りで賠償問題になっているそうです。
私の会社側もいろいろ動き出しましたが、
営業とか、たくさんの人に迷惑を掛けてしまって
申し訳なさ過ぎます。
どの面下げて会社に戻れば良いのでしょうか？
私はいくら怒られても耐えてきましたが、
他の人への迷惑は辛過ぎます。
近いうちに営業と話し合いますが、
私は何と言えばいいのでしょうか？
「これ以上ここにいると皆さんに迷惑が掛かりますので、もう返してください。」
「今、ここで辞めるとお客様にも迷惑が掛かりますので、もう少しやらせて下さい。」

ちなみに今のシステムは大規模な割には私しか担当がいません。
情けない話ですが、決断能力、判断能力が著しく低下しております。
本当にどうしたら良いものなのか･･･

悲惨さが文章から垣間見える。

悲惨なのは確かですが、全て私が悪いんです。
嫁や家族がいなければ、とっくに死んでお詫びしています。
ただ、遠く離れた地で嫁に「死なんといて」と言われたから
なんとか生きている状態です。

>>132(1)
イ�`！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

さっき、なんとなく、会社から出て外をふらふら歩いていましたが、
途中で全てがイヤになり、人通りの多い歩道で座り込んでしまいました。
無精髭と風呂に入っていないよれよれのスーツのリーマンが歩道に
座っていたらやばいですよね。でも、人の目も気にならないように
なってしまったようです。どうやら

>>134
鬱状態に突入ですか？

休日ほど辛い物はありません。
一人でいると涙が出ます。
だからもう、東京に帰ってきたら家に帰らず
会社で仕事しています。家にいるよりはまだマシです。
会社にいても結局は一人なので同じですが･･･

>135
鬱状態はかなり前からです。

どうやら、もうダメみたいです。
寝不足のせいか動悸がかなり激しいです。

がんがれ>>1

もう辞めていいよ・・・
これからは、自分や家族のために生きなよ。
少し休んでからまたがんばればいいじゃん。

　　　　　　by心優しい福岡・♀より

もう、どうすれば良いのやら･･･
火曜日にまた怒鳴られ責任を追及される・・・
損害賠償はいくらになるんだろうか？
私の貯金で払えるなら金額なら払っても良いけど、
ウン千万なんだろうなぁ･･･

>139さん
>140さん

ありがとうございます。

なんで個人で払わなくちゃいけないの？
会社が払うんじゃないの？

>>141
貴方が払う必要なんてないでしょ。払うのは会社。
そんなことまで抱え込もうとしてどうする。
みんなのアドバイスが貴方には届いていないのか？

お金は絶対だすな
精々始末書出すとかにしとけ

自分の不甲斐無さに申し訳なくて。
いろんな人に迷惑掛けて。
私が一生懸命働いたおかげで、
みんな損したんです。

とりあえず反省した振りをしてみる。

>>1
辞表を出して、無断欠勤しろ
１ヶ月くらい
会社の電話とかも全部無視
郵送で辞表受理の通知が来るだろうから、手続きだけはしとけ
失業保険等々貰うためにね
円満退社はこの際しなくてもいい
会社との最後の接点は退職の際の手続きだけだ
仕事から離れると、なんであんなことで悩んでたんだろうと思える日が来るはずだ
イ�`！

>>1 さんへ
>「これ以上ここにいると皆さんに迷惑が掛かりますので、もう返してください。」
これでよいのではないのでしょうか。頭を下げれば終わるのです。
お客さんからの罵倒ほどは怒られないでしょう。
それも嫌ならば無断欠勤でも構いません。
辞表を今書いて置いて帰ってもよいでしょう。
なんと言われようと、死ぬことはありません。奥さん、子供はどうするのですか。

とりあえず、家に帰って奥さんに現在の立場・心境、すべてお話してみては。
＃奥さんから会社に休みなり休職なりを要求してもらってもよいでしょう。

少なくとも、会社は下記ミスを犯していると考えてみてください。
○システムが大規模なのに、担当は一人
○担当者（１さん）の能力を超えた仕事を行わせた
○その一人の能力を超えたのを知っていたのに、現状に至るまで、
　仕事も1さんの過負荷状態も放って置いた
○1さんの精神的被害は、根本は会社の管理不行き届きが原因

仕事は会社で組織として受託しているものです。
個人ですべて責任を負う必要は更々ありません。

>>1さん
私は不安神経症で精神科に診てもらった者です。医者ではないので
正確なことは言えませんが、
書きこみ(特に最近の）を読むと心療内科か精神科を受診した方が良いのでは、と
思います。
全て自分が悪い・死んで詫びるという考えや
自分を休ませる余裕のない焦燥感などは、
職務への責任感や個人の性格の範囲を越えた失調なのではないでしょうか。
もし鬱病なら薬でかなり楽になるそうですし、放置して悪化すると
病が(あなたが、ではない）あなたの命を絶ちます。寝る前のアルコールは
悪い方に作用するとも聞きます。できるだけ早く医者にかかってみてください。

プログラマ板のこちらなどご参考になれば。
心の病にかかってる方、相談しましょうよ　Vol.2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1022660388/l50

>143さん
>144さん
>145さん
>147さん
>148さん
>149さん
>150さん

本当にありがとうございます。

逃げ出す勇気も無く
投げ出す度胸もありません。
4日間の泊り込みでも成果はほんの少しでした。

死んでしまえればどれだけ楽か･･･

もう何も出来ません。

1よ
ここを見ている人はお前に勇気を与えている人だけではないぞ。
お前と同じような状況の人がお前がどうするのか見ているスレでもあるぞ。
手本になってやれよ
お前が今の状態をどうにか・・・それは良い方でも悪い方でも脱出できたとき、
お前が経験を話し、後輩にアドバイスするべき立場になるんだぞ
一番大切な守るものはなんだ？
仕事じゃないだろ？
お前のプライドじゃないだろ？
書き込みを見ただけでは良く考えるようなことではないぞ。
このスレを作るまでにすでに考えたんだろ
明日は通常出勤日だ
サラリーマンとして普通に勇気をだせ
このスレで吉報を待ってるぞ

まじで、1が悪いんじゃないんだって..
辞めることできない?
次いい会社いっぱいあるよ!
オレの友達もさ、全部自分のせいにして、失踪しちゃったのよ(結局一週間くらいで
無傷で戻ってきたけど)。
病院とかカウンセリングとか、まずは行ってみようよ！
あ、あと「いのちの電話」だっけ？
オレも納期守れなくて罵倒されたとき、「いのちの電話」したよ。
ttp://www.inochinodenwa.or.jp/
03-3264-4343
これは東京のだけど、www.google.com とかで「いのちの電話」「岐阜県」
とか地区名とあわせて検索すれば出てくると思うよ！

もう、がんばんなくていいよ。まじで。

一応なんかの参考になるかもしんないので、その友達の例をかいときます。

ちょっと職種は違うけど、プログラマで、プロジェクトリーダーだったそいつ。
客向けのアレはなかったけど、社内側はそいつがそのプロジェクトしきってる感じ。
ＳＥがヘボかったために（だけど口はうまい）、なんか全部その友達の
せいにされちゃって、すっかり落ち込み、メシもろくに食えなくなって、
失踪。
あのね、朝会社行こうと思って、ドア開けるじゃない。ヤツは、
ドアが、開けられなかったんだって。どうしても。
それくらい、身体が拒否するくらいになっちゃうとまずいって。
んでヤツは、お金全部おろして、失踪。
北に向かって、ひなびた温泉宿で温泉につかってたら、ばからしくなって
帰ってきたらしい。
まぁ、とにかく、身体が拒否してる状況では１と同じかな。
ソイツも責任感強くて、がんばり屋さん。
身体が拒否するまで、意識でがんばっちゃうなんてすごいことだけど、
まずい、まずいよ。
ソイツだけど、職種変えて、営業で別の会社就職したら、
けっこう安定してきて、今はいい感じ。
まじで、逃げる、辞める、なんでもいいけど、今の環境から
脱しよう！
絶対大丈夫だって！

　>>1さんとは状況が違いますが。

　わたしゃ入社2年目の25歳NEですが、何もかも嫌になって、この連休は帰省して
おりますた。

　精神科にも行きましたが、鬱病ではないとのこと。しかし、これまで精神的に辛く
なったら帰省を繰り返しています。

　家族はこんな私を見て、仕事を辞めて一日も早く帰って来ることを望んでいます。

　、、、自分でも何が言いたいかわかりませんが、カキコしますた。すみません。

１さん、私は、常駐型ではないがＳＥ、
ＰＭやったりＰＭを管理する人間です。
読んでいてすごく辛い。書き込むことしかできないけど。

奥様おありなんですね、家族の顔、思い浮かべて。
たった一人の奥さんです。お子さんがいらっしゃるならなおのこと。
いつも疲れているあなた、連休で仕事ばかりのあなたを、
もう行って欲しくないと思っても裂かれる思いで送り出されているでしょう。
奥様の所へ帰って、ゆっくりと、ね。

仕事は、私のような管理者やもっと上位の者が責任を取るものです。
会社はそのためにあります。
あなたはエスカレーションするのが仕事です。

私の弟もまたＳＥで、ある過酷な仕事の最中に、あるココロの病気になりました。
まるでブレーカーが落ちたような感じでした。
一緒に住んでいなかったのでわかりませんでしたが、
家族みんな、その会社の人から働きぶりを聞いて、
本当に生きていて良かったと思いました。
今、弟は、あんなことがなかったかのように元気です。
しかも、また、ＳＥとして働いています。

あなたは家族のものです。
おうちに帰って、家族のあなたになってください。

ＡＭ７：００〜８：３０
説教タイム
ＡＭ８：３０〜１２：００
タバコ吸いながらマターリ仕事
ＰＭ１：００〜６：３０
タバコ吸いながらマターリ仕事
ＰＭ６：３０〜２２：００
説教タイム

微妙に疲れます（ｗ

ryouスレあげ

もうやめなよ

>153さん
>154さん
>155さん
>156さん
>157さん
>158さん
>159さん
>160さん

本当にありがとうございます。

今日、この仕事で初めて泣きました。
今まで、辛くて泣きたいと思っていましたが、
涙は出ませんでした。
会社から遠方にいる嫁の電話で（私は単身赴任です）
「もう良い！もう十分だから！もう帰ってきて！」
と何度も泣き叫ばれて思わず泣いてしまいました。
嫁に負担を掛けていたのは承知していましたが、
これからは嫁ではなく会社に負担を掛けようと
思いました。

今まで１さんは泣くこともせずに歯をくいしばっていたのですか（絶句）
泣くことができてよかったですね。

とりあえずゆっくり休んでください。

1もつらいんだな･･･
ちょっとしたことで弱音を吐いてた自分が
恥かしくなった。
明日から頑張ってみるかな。

客先入り込み、単身赴任で１年以上プログラマやっているものですが、
やっぱりこの状態は独身の方がむいてます。
今の悩みは遠く離れた地での嫁と姑の問題・・・
手当て等の問題で嫁を連れてこなかったのがまずかったです。
仕事と私生活の両方でプレッシャーはきついですね。
もう、次の３連休だけが楽しみです。
１さんも休みはパチンコでもして気晴らししてはどうですか？

ドトールで一人ため息ついてタバコふかしてる
若いリーマンさん見てると、新卒の私は何だか
複雑な気分になって声をかけたくなってしまいます。

>>166
新卒で既にそれやってます･･･

いるいる・・・新宿駅とか、混んでて席がなくて困ってると
席ゆずってあげてます。

なんか見てると、今仕事投げ出して、会社辞めて、
それですぐ楽になる、とは思えないな。…
この先はリハビリ生活を余儀なくされるでしょう。
でもまぁしょうがないよ。
ゆっくり時間をかけて良くなるしかないさ。
あと、まだ病院に行ってないなら、必ず行って下さい。
それなりの「治療」をしないと多分だめだと思う。

1さん、逃げていいよ、がんばらなくていいよ

私も１さんに似てる、
一人で抱え込んじゃうし、責任も、悩みも・・・
私の会社は最近合併したのですが、私の所属していた
旧会社の人間は、今の職場には私以外いません。
愚痴もいえず、悩みも相談できず・・
夜は毎日布団の中でウーンウーンとうなってます。
仕事の恐怖が私も頭から離れないです。
私も火曜日、上から責任追及されます
汚い仕事はすべて私に回すくせに。
あぁ、本当につらい。

１さんとは業界が全く違いますが、
なんかとても気持ちが感じられたので。。。
私もついカキコしてしまいました。
応援しています。
逃げてください。

農業で心も体もリフレッシュってのはどうだろ・・・

みんな逃げろって言ってるけど、
でも、逃げるSEってそんなにいるか？

逃げたＳＥは知りませんが、入院したＳＥは何人も見ました。

死んだSEも見たよ。
それに比べれば社会的には逃げる方が全然エライ。
会社的にはダメなのかもしれないけどね。
でも自分を必要としてるのは会社でも同僚でも顧客でもなくて、
じつは家族だけなんだから。

ってそん時思った。
オレもそーなりそーだったし。

参考になるかどうかは判りませんが。
私も1さんと同じような状態になった事があります。
私はNEでしたが、障害がある度にクライアントからは
『1分ネットワークが止まるとウン百万の損なんだよ！』と
プレッシャーをかけられました。
障害対応で機器調整するのは私１人で、後ろには腕を組んだ
客先社員が6〜7人が私を睨んでいます。
手が震えてconfigをまともに打ち込めませんでした。

自社に帰れば先輩社員のお小言が待っています。
私の上に着いた先輩は非常に細かい人で、仕事以外でも
プライベートな事まで注意されました。
それは服装は勿論、食べ方・歩き方までに及びました。

その内、会社でも客先でも息が抜けず鬱状態になりました。
ただここで会社を辞めてはここまで育ててくれた親に悪いし
自分が無能だからいけないんだと思い、仕事だけは続けていました。
そんな時、母親が私の異変に気がつきこう助言してくれました。

『体を壊してまで仕事は続けなくて良いよ。親に悪いとか考えているなら
それは間違いだよ。親は子供が元気ならそれが一番幸せなんだから』と。

その言葉を聞いて、会社を辞める事への罪悪感みたいなのがスーと消え、
次の日に辞職の意を上司に伝える事が出来ました。
今は同業他社ですが、上司にも恵まれてなんとかやっています。
１さんの親御さん、奥さんにとって一番大切なのは１さんの健康だと
思います。
会社の責任に対してのプレッシャーに負けず、辞表を出すのも良い選択肢
だと思います。
長文・駄文で申し訳ないですが、頑張って下さい。
応援しています。

３月にОＬ辞めたものです。新卒入社でまる１年で退職しますた。
実家はド田舎、都会の大学へ進学、そしてそこで上場企業へ入社。
でも、人見知りでお人よしで涙もろい私が営業なんてできませんでした。
同期は４人いましたが、２人即辞め、愚痴や相談相手もいませんでした。
大学時代の友達も仕事が忙しく、週休２日なのに、休みの日は
いつも一人ぼっちで、鬱な日が続きました。
仕事もほぼ毎日説教ざんまい、お客さんの前で怒鳴られたりもしました。
涙をこらえての接客はばれないようにするのが大変でした。
毎日ひとりぼっちの昼食時に泣きながらご飯食べてました。
要領悪すぎて、たばこも社内では吸う勇気なくて、とんでもないミスも連発、
白髪は出るわ、生理は止まるわ・・・
もう人と話すのが死ぬほどイヤでイヤで思い切ってやめました、
まあ若いから辞めるなら今のうちだと思いました。

そして今あっさり風俗の道へ・・・・
給料は以前の６〜７倍、これでよかったのかどうかはわかりませんが・・・
でも毎日充実してます。
リーマンのお客さまの愚痴聞いたり一緒に泣いたり。
そしてリーマンお客様のひとりを好きになりました。

長々とすみませんでした、決してﾈﾀではありません。
とにかく１さん、がんばってください！

>>176
お前も頑張れよ。
ただ、風俗で知り合った客とは付き合わない方がいいぞ。
女としてみてくれる人選べよ。

ほんとにお疲れさまです、よく頑張りましたね。
会社辞めてもいいんじゃないですか。
逃げるんじゃなくって、自分のため・家族のために
あなたの命を危険な状況から守るために
身を引くんだと思えばいいんですよ。

私も妻子持ちのＳＥで似たようなもんなんで　１さんのことは他人ごとでなく
判る気がします。
私の場合は、「えいゃ！！」と開きなおって頑張るのを辞めることで
仕事的にも精神的にもなんとかやっていけてます。

まあ今の業界状況なら、もしフリーで復帰しても、客先と要件定義してた
人なら、何なりかの仕事はあると思うんんで、その後のことはあんまり心配
しなくっていいんじゃないかな。ただ周りにいるあなたと懇意にしてくれて
いる人には、あなたの気持ちとか今に至る経緯なんかをきちんと説明して
おくことです、理解を示してくれる人が後々あなたの大切な人になりますから。

まずは病気でも何でもかまわないので何日か休むことです

その間に奥さんとじっくり話しすることと、やったこと、できていないこと、プロジェクトの問題点
引継ぎ案などを資料化しておきましょう。
（１さんの場合、ペナルティの話が出てしまっているので　無断欠勤やいきなりの辞表は
　もし会社が劣悪な会社であれば不利になるかもしれないなとふっと思ったので）

このスレであなたのなりゆきを見ている人は何人もいると思います。
先達として頑張ってください

漏れも２９才SEだよー。
しかも客先常駐。

漏れもね。一回NEやってて、客に怒鳴られ、同僚に怒鳴られ。
鬱状態になって、出社拒否して、会社辞めたっすよ。
ほでね。１年くらいぼーっとして、なんとか立ち直ったっすよ。
SEならば、再就職はまだまだ大丈夫。
再起できる。生き残る事ができる。会社は何もしてくれなよ。
１が死んだならば、悲しむ人がいるんだよ。死んでは駄目だ！
昔の自分を思い出して涙がでてきた...

でも、いまいる所は、いい所だよ。ここして２CHもできるし（ｗ

ヨメがいる時点でアンタは別世界のヒト
上を見るな下を見よ

そうそう、178さんの言うように、身を引く
引き際ってのがあると思います。
往生際、なんて古い言葉もありますが、
往生の仕方ってのも人生の醍醐味ですね。

１さん、おつかれさま！
もっともっと楽しいこと待ってるはずだヨ。
でもね、その最初の１歩は、１さんが踏み出すんだヨ。
あとは、辞める＝身をひく勇気だね。
もうひとがんばりしたら、ハイ終わり！

　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　_.. -´´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　`ー ''"--―〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ 　　　　 　　　　　　＜　　　　 　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　`ー--――　／´　　　　　 ﾘ} 　　　　　　　 　　　＜　 い　ざ　開　戦　！！　　　　＞
　　　　　　`ー-- 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {! 　　　　　　　 　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　 　 ` 　 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　　　　　　　　　 　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'} 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　 ヽ_} 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|｣-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´

皇太子様が北朝鮮へ宣戦布告されました！各自開戦準備をしてください。

たんに営業が自分にあってないだけなんじゃないか？
嫌なことを我慢するのも必要だけど永遠に続くようならダメだな。

自分に今の仕事がむかないかと思ったけど、それは違うと思った。
今の仕事ができれば他の仕事もできる。
だが、他の仕事ができて、今の仕事ができないのは言い訳だと思った。
周りの足を引っ張ってもいいから、
辞めろと言われるまで、ひとつずつ頑張ろうと思った。
脳内彼女にも励まされたし、藁。

仕事＝人生じゃないんだからさッッ

13年間、あきらかに向いてない仕事である営業をやった。
そして、体を壊して入院した。現在、休職中。
復帰して、また地獄のような仕事を続ける以外、
生活する方法がない。

>>1さんへ
何でもかんでも自分の責任と思ってしまうのは、
その人の性格とも言えますが、
典型的なうつ病の症状とも言えます。

心療内科の受診をお勧めします。
坑うつ薬、精神安定剤、睡眠薬が処方されます。
どれも抵抗を感じる薬ですが、現在の薬に依存性はありません。

それと、医師に診断書を発行してもらえば、大抵の会社では
長期休暇を認めてくれます。

無理をなさらないで下さい。

まずは今のところでふんばる、という教育というか日本の古くからの思想
というか、が良くないと思う。
もちろん、すぐに転職をくりかえずというのもアレだけど、ほどほどがいいというか。

僕の場合は1さんと逆で、あまりにもすぐ辞めるので自分を心配してたんだけど、
自営業ではじめたら、4年もつづいてます。それまでは半年ももったことなかった
んだけど。

逆の例だから参考にもならないけど、どこかに居場所って必ずあると思うな。

しごとってつらいのか
ちがうべ

１さん、俺も含めて、見ず知らずだがネットの吹き溜まりで出会った
結構な数の人間が、あんたのことを応援してるよ。

嫌なことからは逃げちゃえよ。
会社って組織は、逃げ出すほうが難しいようにできてる。
辞めて逃げ出すほうが勇気がいる場合が多いよな。
でも、その一滴の勇気を搾り出せれば、１さんには全く違う人生が
待ってるかもしれないんだよ？
奥さんとお子さんの笑顔を毎日見られるような生活、目指してみようよ。

「中途半端で投げ出すなんて無責任だ」と自分を言い聞かせたりして、
向いてない仕事をやりつづけてる人間は、俺の周りにもいっぱいいるよ。
でも、そういう奴は結局、現状に甘んじて痛いだけなんだと思う。

１さんはそんな悠長なこと言ってられる状態じゃないじゃん？
会社に殺されちゃ駄目だよ。
会社にどんなに損失を与えようが、迷惑をかけようが、１さんの知った
こっちゃない。

1さんの人生は1さんのもので、決して会社のものではないんだよ！

度胸がなくても、勇気がなくても、ちょっと無理してでも、会社を
辞めることをお勧めするよ。

>>191
コピペか何だか知らないけど悪魔のささやきみたいだな（ｗ

気楽に逝こうぜ♪

>>192
こぴぺじゃねーよ。
悪魔のささやきは否定しないけど（w

なんだか知らないけど、無理して会社にしがみついて、おかしくなってる
人が結構いるんだよ。

会社なんて、ただの契約相手なんだから、契約内容が自分に不利だと
思ったら、とっとと契約を破棄すればいいじゃん。
よほどの零細でない限り、会社との関係はドライでいいと思うんだよ。
会社に殺されるより、はるかにまし。

>>193の言う通り、気楽にいこうよ。

>>1
良く頑張った。もう辞めてもいいよ。少し休みな。
嫁さん、安心させようぜ。

>>194
>会社なんて、ただの契約相手なんだから
激しく同意。
特に経営者はそういうこと（従業員以外の人に）言うよね。
実際にそのとおりだと思う。
でも、この辺を勘違いする人って多いんだよね
不景気で失業率がなんたらかんたらなんてニュース聞いたりすると
他で契約できるの？なんて自分に問いただしたりして
自滅していく人・・・・かわいそすぎ。

技術がないから自信もない、だから会社にいるしかない。
おれは地獄のスパイラルにはまってるな。

会社に尽くしても、会社は尽くしてくれないよ。
某大手企業で社員が過労死したとき、会社側の言い分は
「勝手に残業してた」だってさ。
私の中で何かが壊れたよ。

ん〜、会社が自分を守ってくれる時代はとっくの昔に終わってるよね。
今は自分が自分を守る時代。だから会社に期待してはいけないよね。
会社はあくまでも自分が自分らしく生きる手段のひとつ。
だから、もっと良い手段があれば乗り換えるべき！
と、思うが、自分も会社にしがみついている・・・

１よ
いい環境で羨ましいわ。マジで。
漏れは会社に火ぃつけるよ　これから。

おちけつ！！！

なんだかんだで結構ﾛﾑってたんだけど、
考えてみたら、たぶんはじめて書き込んだ。

ヤブァイよ俺の会社マジつぶれるわ。年内もちそうにない。
ちなみに1部上場企業。

　　 ∧＿∧　　
　　（；´Д` ）＜　ﾊｧﾊｧ
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集中して、あるいは緊張して仕事してると頭痛や吐き気がするんですが、
耐えてやってますよ。いや、それに耐えるのが仕事だとも思ってます。
でもさ、それが報われなかったら意味ねえじゃん！！
全く報われないって判りきってて頑張る人ってバカ？
いや、辞めるに辞めやれない理由が有るってことなんですかね。

>>205
>集中して、あるいは緊張して仕事してると頭痛や吐き気がするんですが、
医者に診てもらえ。
医者じゃないので詳しいことはわからんが、自律神経が逝ってると思われ。

実際のところ、サラリーマン１００人のうち何人くらいが鬱なんだろう･･･

もうかなり限界ですが、なんとかやってます。
今日はとうとう休んでしまいました。
起きたら既に17時だったので。
それでも、連日徹夜の疲れが取れた気がしません。
とりあえず、自宅で仕事を始めましたが
もう、文章を書けなくなってしまいました。
この文章が客の癇癪に触れるかと思うと・・・
いつもの事ながら、モニタを見ている時間だけが経っていきます。
仕事はぜんぜん進まないのに。

こういう子がいたら会社逝くのが楽しみになるのにね。
http://yukawanet.aa0.netvolante.jp/yukawa/img-box//img20020922122934.jpg

シーマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リーマン

久しぶりにスレみました。

現在、同じような境遇ですが、自分のことのようで、見ていて本当に涙でてきました。
すべてを背負い込むのはやめて、逃げるのも１つの方法ではないかと思います。
以前、別プロジェクトで労働時間３００時間を超える月が続き、
左目網膜剥離で入院してしまったことがあります。
失明一歩手前でした。。。

ほかの方が書き込まれているように、本当に、もう頑張らなくていいと思います。
精神的にも、身体的にも健康第一。

奥様のためにも、休んでください。
仕事なんて、どうとでもなると思います。

>80さん

あなたも大変なようですね。
あなたは逃げないのですか？

逃げたいのですが、逃げると一生後悔しそうで怖いのです。

私は、現在の仕事は、４月からで２年やってくれといわれています。
契約でやっていますが、周りに相談できそうな人はいません。

現在保守の仕事をやっています。
４月に会社ごとの引きつぎ（入れ替わり）を行いました。
引継期間だけでも、３ヶ月もあり、１人でかなりのボリュームを引き継ぎました。
引継期間も考えるとすぐには非常にやめにくい状況です。

が、私はとりあえず、あと半年やって（精神的にもったらですが）、やめるつもりでいます。

今まで、いくつかの現場を経験しましたが、精神的にも今ほど追いつめられた経験はありません。
仕事で頑張っている割には、それが認めてもらえていないことも弱気になっている原因だとおもいます。

どなたかが、書き込まれていたように、場所を変えてやり直せば、また違った見方もできるようになるのではないでしょうか？

僕、ピカチュウ大好き！！
ピカピカピカ〜
ピッカー
チャア〜

まず、環境を変えること
環境を変えることは、逃げることじゃないよ
別の世界があたなをむかえてくれるはず
もう、今のところからはスッパリ足をあらったほうがいいよ

幸運を祈る

逃げることは別に恥じゃない
人生の戦略の一つだ
織田信長だって戦況が悪化すればすぐ逃げた
そして体勢を立て直した
戦うことより逃げることのほうが難しい
愚かな奴ほど下手に戦って滅んでいく
利口な奴は上手く逃げて生き延びる

今ごろですが、一つ判ったことがあります。

実現不可能な夢のようなシステムの
要件定義をやらされている自分が今ここにいることです。
実現不可能、もしくはリスクが異常に高いので
体が拒絶反応を起こして文章も書けないのだと思います。
客も非常にハイリスクなことを認識しているため、
何とかしようと私に圧力を掛けてくるのだと思います。

しかし、私の判断能力が著しく低下しているため、
ここまで来てしまいました。
もう逃げるに逃げれないでしょう。

自分にとって今、失踪してしまいたい気分でいっぱいです。
どこでも良いから各駅停車の列車で帰る時間を気にせず
行けるところまで行ってみたいです。

>>1
事情はようわからんけど、がんばりいや　
なるようにしかならんのやし

ｷﾀ━━━━━━( ﾟ∀ﾟ∩)━━━━━━━!!!!!

http://www.pink1.com/

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1よ、馬鹿になれ。さすればどんな相手でも耐えられるぞ。
頭に髪があれば奇抜な色(もしくは茶髪)、体を鍛えて二の腕の
筋肉をもりもりさせてろ、大胸筋も鍛えろ。
客先の嫌な奴の耳か鼻を噛み千切ったぐらいで死刑になるわけじゃ
ないんだから最後の一発でやってみろ。



サンクス子

日本中にここの >>1　と同じ境遇のリーマンが
何人いることか・・・
>>1　よ！！辛いのはお前一人じゃない！！

会社は辞めるな。他にいい所がみつかったんなら話は別だが、
そうでないのなら、もう少し踏みとどまれ。
急かして来る奴を「相手にするな」。
心の中で無視するんだ。これは訓練すれば誰でもできるようになる。
俺もその技を身に付けたら、人生が少し楽になったよ。

＞２１７
いや、それキレるところだ。
キレろ！
そういう時のためにある言葉だ。

涙で画面が見えないよ〜。(T-T)
俺は、仕事で悩んで、頭おかしくなってきてたＰＧ(２８歳)なんだけど、
１さん、会社辞めな。先のこと考えてたら辞められないから
後先考えずに辞めな。俺は東京脱出して、今は田舎で暮らしてるよ。
これからは米作って生きていこうと思ってる。
野菜も自分で作るんだ。
１さん、とにかく出来るだけ早く会社辞めな。辞める前は不安でいっぱい
だと思うけど、辞めれば分かる。

うんうん、無理に社会に溶け込もうとするのが間違ってる。

もうだめです。
恥を捨てていろんな人に頭下げても、
「大変だね」「頑張ってください」
しか答えが返ってこない。
本来担当だった人達も完全に他人事だ。
腫れ物に触るような対応ばかりで、
ここまで露骨にみんなに無視されてしまうと、
もう居場所が無い。

もうだめです。
恥を捨てていろんな人に頭下げても、
「大変だね」「頑張ってください」
しか答えが返ってこない。
本来担当だった人達も完全に他人事だ。
腫れ物に触るような対応ばかりで、
ここまで露骨にみんなに無視されてしまうと、
もう居場所が無い。

そこまで悩むのなら、もう仕事辞めてしまいなさいよ。

はっきり言って、狭い世界で物事考えすぎだな。だから行き詰る

会社が受けた仕事で１が担当しているんだろ？何で同社の他の連中が無視？
１がそこまでしょいこむ価値のある会社か？
リーマンは体壊しても会社は何も保証しないぞ。もう辞めれ。
嫁と生活立て直せるうちに会社辞めれ。
これは体壊してリーマン辞めた悲しい独り者の忠告だ。

辞めようよ。仕事。
「辞めたら一生後悔する」
って嘘だろ？

辞める勇気がない自分を慰めるための言葉だろ？

>>229さんも言ってる通り、狭い世界で悩みすぎだよ。
仕事辞めて、広い視野を取り戻してみなよ。
仕事ごときで死にたくなるなんて、異常だよ。

死ぬくらいなら、辞めた方がいいなぁー。

こだわればこだわるほど息が詰まる

それにしても、これから定年５０歳、年金支給７０歳なんて時代が来たら
サラリーマンをやってる意味なんてほとんど無くなる気がする。
これからは、いかに上手くサラリーマンから足を洗うかを
模索する時代になるのではないかと思う。

止めたら一生後悔するということです。
このプロジェクトから逃げ出したら一生後悔しそうな気がするんです。
自分がダメ人間に思えてしまうと言うか･･･
もう十分ダメ人間扱いですが。

会社は辞めても構いませんが、
プロジェクトからは逃げてはいけないと思ってます。
本音を言うと投げ出して逃げたいのですが、
責任を丸投げできるほどの神経も持ってないのです。

もうこれ以上やってるとお客さんに迷惑だからという理由ならば
良いのですが、そうも言ってくれないのが辛いところです。

>>235
そのセリフが吐けるってことは、今の仕事そんなに辛くないんじゃないか
と思う。
「プロジェクトから逃げ出したら一生後悔する」
なんて、プライドの問題だろ？

本当に辛くて死にそうな時は、プライドなんて考えられないぞ。
なりふりかまわず、逃げられるものなら逃げ出す。

俺は>>1は辛くて辞めたいけど、それを言い出す度胸がないとか、
辞める勇気がないのを、自分の責任感のせいにして縮こまってしま
ってる人かと思ってたけど、違うじゃん。

辛いなら辞めちゃえよ。
何もかも捨てて逃げちゃえよ。

って発言に対して、なんだかんだ理由をつけて仕事を続けることを
肯定していく姿勢をみると、
「辞める気はないけど、仕事大変だから慰めてくれ」
って言ってるようにしか聞こえない。

どうしたいんだ？>>１よ。

>1ｻﾝ
「打算」をしてみまｼｮｳよ。
今のまま踏みとどまるｺﾄが、
自分にとって得でｱﾙか、損なだけ、なのｶ･･･｡
会社のｺﾄは考えず、
自分のｺﾄだけを考えてみて頂きﾀｲ｡
そのうえで、結論出されてはﾄﾞｳですか？

客先の立場で言わせてもらうと、
１さん一人がもがき苦しんでいる今の状況って
結構、ありがたいのでは無いですか？
よく考えてみてください．

会社の立場でも同様．
１さん一人の責任にしておいた方が、
助かるのでは．

要するに利用されているだけです．

大体、一人のええ大人が追い込まれ、鬱になる時ってのは、
その周りに、それを願う人がいるものです．
さらにそういう人は、表向き味方のような顔をしているから始末が悪い．
「おまえの為を思って言ってやってるんだ」とか平気で言う言う．

仕事をやってもそれほど進まないでしょうし、休んでみるのが良いのでは？
数日休んだ所で、客先にも会社にもほとんどダメージ無いよ．

>>227
お荷物案件でみなかかわりたくないように見受けられますね。
あなたの要求は何ですか？休暇？担当交代？追加要員？
こうなると、話した相手への要求内容を明確にしないと逃げられますね。

相手にとって面倒な要求を通すには、
要求を組織上受諾する権限のある人間に直接頼む、
要求を拒絶したときのデメリットを伝える、の２つは必要でしょう。

あと、関係者に逃げられないように、体制を体制図などで
あなたの上司と本人に確認しておいたほうがよさそうに聞こえます。

「怒るのはお前の為だ、お前を思ってるからこそ怒るのだ！」
そうかな？露骨に無視されようものなら
「成長して欲しかったから、無視してた」とか何だか言うし。
モノは言いようだね。
嫌いだから怒るし虐める。嫌いだから無視する。
成績があがると
「お前の為を思って・・・」とか言うし。結局、
そいつが嫌いだから怒ったり無視したりするのです。

障子を開けてみろって。外はひろいぞ〜。

とトヨタのサキチさんは言ってた。
トヨタさんだって最初は七転八倒だったんだよお。

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>>234に激同なのだがぶっちゃけりーマンてのスポーツ選手化は加速すると思われ。
せいぜい現役リーマンとして活躍できるのは４０代まで。ＳＥやＰＧといったパソコン
関係ならもっと早いかもしんない。

５０代、６０代以降上級リーマンとして生き残れるのはスポーツ選手が
引退後コーチやチーム関係者として残れるほど実績がなければ厳しいと。

大半のヤシはリーマン後の第２の人生を、身の振り方を考えなければならない、と。
それは居酒屋経営であったりタクシーの運ちゃんであったり。おじいちゃんでも
需要がある仕事であると。だから現役時代に頑張って稼いで５０代以降は惰力で
進んでいくという逝き方を模索してみるべきなのではないかと思う今日この頃であります。

サラリーマンは社会の学生。

小学校〜中学校〜高校〜大学〜マン校〜自分の人生