【同僚との】 外資社員の憂鬱スレ 【バトルｲﾔﾝ】

とかく2chでは叩かれがちな外資社員諸君。ｱﾌｫな投稿が叩かれるのは
当然としてもそんなに他から言われる程良くは無いよね・・・
給料の良し悪しはあると思うけどさ。
ここでは給料の額云々ではなく、「外資故につらいこと」中心にぶちまけ
ちゃってくらはい。

なんつってもマンスリーレポートが嫌だ
サービス系なんだけど、レポートに必ず「ｵﾗｵﾗｵﾗ!漏れってすごいぜ！」っていう感じかつ
数字で見える形でレポートしなきゃいけないんだけど、このご時世にそんな素敵な業績って
ありえないだろ・・・・
やってられん

外資系はそんなことしてるのか・・・ｲﾔだな。

マンスリーレポートってなんですか？

マンズリ？？

うちもマンレポある。ルーチンワークやってるのに報告することねーよ、といいたい・・・

>>4
マジレスするとだ、毎月やったことを前月にたてた目標値を元に自己評価してうえに提出するっすよ
でそれを蓄積して半年に一度自己評価と上からの評価をマッチングさせるために上司とミーティング
する。でもって、キャリアパスがあっているかとか結果をきっちり出せているかをそこで評価しあう。
でそれをこえて年に一度給料評価のためのミーティングを上司とやって、
「貴様は目標値に対してこういう結果なのだな」
みたいな感じで評点つけて給与を交渉する。欝。

>>7
なるほど。ｻﾝｷｭ

てか、普通の会社には月例レポートとかないのかね？

プログレスレポート？？

朝銀に総額１兆４千億円を投入。
民団系銀行に総額１兆６千億円を投入。
総額にしたら「３兆円」！！！

つまり、在日６０万人ひとり頭につき「５００万円」の税金をプレゼント。
ただし、これは「赤ん坊」や「老人」も含めてのことだから、
一世帯あたりに直すと、確実に１千万円をこす。

なんで在日韓国朝鮮人というだけで、こんな特権がもらえるのか？

ちなみに、日本人自殺者は年間３万人。

民意をまったく反映しない政府とマスコミには、在日勢力からの何らかの介入があると考えるのは当然だろう。

>>10
それは何ですか？

>>9
あるよ
レポート書くために仕事してる感じ
俺はコテコテの国産企業

>>12
仕事の進行状況（プログレス）を報告するのだよ。

日テレ２４時間テレビでウンザリしている人
２円募金をやりましょう。

マンネリ化した２４時間テレビを２ちゃんねらーの手で打ち切りにしよう。
理由

・障害者を見せ物にした３流芸人のカラオケ大会はやめてほしい
　→なぜ募金にカラオケが必要なのかまったく意味不明。こういうものに
　何千万円という金がかかるのに視聴者に募金しろというのはふざけている。

・毎年マンネリ化した感動の押し売りはやめてほしい
　→主催者側は勝手に泣いているが、視聴者はどうでもいいと思っている。
　TVで泣くのは、鈴木ムネヲまたは、かくし芸で大泣きする「山瀬まみ」だけで十分である。

・ってゆうか２４時間じゃねーじゃん。ウソつくな。
　→うそばっか、どうせマラソンも偽善あきたよ。

実行方法
・募金はモナーの絵をペットボトルに貼ってペットボトルの中に２円を入れて募金しよう。
　→募金は金額の大小ではないということを今一度わかってもらうようにしよう。

・外貨貯金も受け付けます。

８／１８　１２：００武道館前に集合

＞外資勤務の方
社員旅行はありますか？

あるよ。
外資系とはいえ所詮働いてるのは日本で生活してる日本人ですから。

>>16 >>17
え、うちそんなのないよ
社員旅行って自腹でいくもんなの？会社の福利厚生

ﾆｻｰﾝですが何か？

ぐあ、途中で切れた。
福利厚生の一部として会社払いで行くものなのかな？

>>ﾘｰﾏｿ
会社としてではなく部署単位であったりする。
もちろん上司には逆らえないので逝きます。なにげに楽しいけどね（藁

この板に外資社員は少ないと思われ。
金融板へ逝った方がいいかモナー。

英語ね。これ必須。幸い英語が得意だったから
よかったものの、出来ない奴は、いつも就業時間
終わったら社内英会話スクールでしごかれてるよ。
TOEIC６５０なんて、まんず苦手な人はとれねえべ。
俺は700だけど喋れねえ。why？

>>14

あ、それうちは毎週だわ。メールベースだけど。案件単位でフラグつけてレポート義務アリ。
レポートしたからって、お前読んでいるのかと問い詰めたい。

>>22
ありがとう。
外資って実は金融よりもITとかもかなりいると思うので、あえてここにしますた。
ていうか、金融板にたてると独自性出過ぎるのと偏りすぎるので、あえてここに
したっすよ。
資本出したところが国内か国外かの違いだけなのに、妙な習慣を押し付けられる
のが嫌だったので、あえてここにしますた(笑)

＞22
あそこ、偽者ばっかりだから

雑談がしたかったら、金融板よりリーマン板の方がイイんでないの

>>23
英語必須だとは思うけど、会話することってほとんどないのよ、うちだと。上司もその上も
日本人だし(ﾜﾗ
英語のメールがぶちとんでくるときはあるけど、そういう時は翻訳ツールで逃げちゃう。
TOEICはいくつだろ？　受けたことないや（´Д｀；）

逆に会話はなんとかなってる。気合っつーか、通じなくて困るときには必ず相手に
「漏れ母国語じゃないから、お前努力してちっと理解してみろ」つって逃げてます。ダメ外資ですか？

まあdat落ちしないようにがんがってﾎｽｲ

意外と少ないのかね？
オラクルとかインテルとかマイクロソフトとかサンとかいそうなもんだが

>29
その中のどれかに勤務してる。
部署によって外資ぽかったり日本っぽかったりする。
ちなみにオレの上司は外人なので英語必須。

漏れもその中のどれかに勤務
コテコテの日本企業だよ、中身は。

転職組みだから、同期がいないのがいやだね。新卒の頃から切磋琢磨するって
関係がない。競いもするけど、仕事が終われば一緒に飲むとかって、新卒で
はいってないと出来ない関係なのではないかなあ？会社の悩みとかがあっても、
内部の人には話せないもんね。

「漏れ母国語じゃないから、お前努力してちっと理解してみろ」つって逃げてます。ダメ外資ですか？

これいい！ もらった！

おれは、アメリカ人同僚に、“俺がお前の国にすんでいたときは、お前の国の言葉を
必死になって覚えたぞ。学校でも仕事でも。お前も今は日本にいるんだから、
日本語をはなせ”っていってやったよ。それからは必ずそいつには日本語で話しかけてる。
当然あいつにはちんぷんかんぷん。ま、使えない奴だから、いいんだけどね。仕事上
大事なことを話さなきゃいけない関係にはないし。
きっかけは、たしか、何人かで雑談しているときに、俺の英語を笑ったこと。これでも日本人にしては、
かなり悪くないほうなのに。それから少ししたときに、〜へはどうやって行くのか？
って聞いてきたから、日本語で応えてやって、上のせりふをつけてやった。
俺のほうが、社内でも上だし、こうなったら、徹底して、日本語で話してやるつもり。
いじめぬいてやる

>>32
ていうか、新卒組っている？IBMとかだといそうだけど、他っているのかな？
うちの場合新卒ってのはダメの代名詞みたいなもので（ｗ
便茶と外資しか経験ないから、新卒って何するのか想像つかなかったりする。
同期って、皆ほとんど辞めたような気がするが、【同期】つって意識する機会って無いよな。
社外の人と話しても会社のことだと、あんま通じないし。
このスレに期待。

新卒入社です。同期で飲んだりして楽しいけど、中途はウザイ

残業代ってもらってる？社にきている派遣の人に聞くとちゃーんともらってるんだよね。
うちは年俸だから当然残業込みでもらってしまうから、何時間働いても全然関係ない。
一度でいいから「残業代が基本給超えますた！」とか言ってﾐﾃｪ
毎日１２時間くらいオフィスにいるっすわ（´Д｀；）

残業代なんて出ないよ。
でも午前様は当たり前。こんなもんだよ外資系は･･･
つーかこっちが仕事してるのに上司に飲みに誘われると断れないのがつらい

漏れの女房は、４歳上だ、会社で皆に結構物珍しげに言われる事があり、
心外だ、ここではそんなヤシの為、日ごろの鬱憤を大いに晴らそうじゃないか！

>37
派遣の方々と比較すること自体間違っています。
彼（彼女）達は基本的に時間給ですのでもらえて当然。
年俸制の場合でも、本来の職務範囲から逸脱するような仕事をさせられるならば、
時間外を要求してもOKなんだろうけど認められないでしょうね。
むしろ、そういう仕事を押し付けられた場合には毅然と断る。
仕事量、そして、それによる結果（成果）と照らし合わせて、設定年俸が低いと
信じるならば、年俸の増額やコミッション・インセンティブの増額を要求すべき。

んで、要求できるのでつか？

暗黙の了解で、要求しないことになってないでつか？

>41
多分、暗黙の了解以前に時間外手当は支給されないという契約に
なっているんじゃないかと思います。
で、もしも契約外、というか担当外の作業を押し付けられて、
そのせいで時間外に食い込んだんならば、要求してもいいでしょ。
ただし、その場合も、正式な命令だったのか、断れなかったのかなど、
ややこしく追及されてお終いだと思います。

ＴＨＩＳ　ＩＳ　ＪＡＰＡＮＥＳＥ　ＳＴＹＬＥ！！
と言ってみるテスト。

あの〜外資の女ってそんなに偉いの？
コールセンターって電話で顧客に案内するだけでしょ？売れ残りの言い訳になるの？
そんなに自慢できることなの？

>>44
コールセンターにemployeeを配置しているところって数少ないと思うが。普通ベンダーと呼ばれる派遣か外注だな。
ていうか、日本企業だろうか外資だろうがコールセンターって大事なのよ、客と話す一番の最前線だからさ。
偉そうに感じるってことは、そいつはもうダメだな。　偉いとか偉くないということではなく、客の要望と会社の都合を正しく
おりわせて Win Win の関係で綺麗にまとめるのが、企業の求めるコールセンター担当だろうな。

そこに外資も何も関係ねぇよ。プライド満足させるのは社員の勝手なんだろうけどな。

少なくとも、電話の案内するだけの奴に高給払っているとは思えないぞ、その外資。
「バイトの奴よりは高くもらっている」という点において、その女が自分のことを勘違いしてるんでないかね。

InvestmentBank勤務のひといる？

いえーおれのこと？>>46

あ、オレ、スイス銀行南多摩出張所勤務だけど、何か用？

一応、我が社も外資だけど中身は日本の会社と変わらんよ。
以前は知名度が低かったせいか（今もそうかも知れない）、新入社員
に国産車を一台プレゼントして、それで営業しろってな制度もあった
らしいけど。
最近は日本で結果（業績）が良くても、本社（アメリカ）
が先行き不透明でだめ、アメリカが良くても日本の業績が悪いから
給料が上がらなかったりして、不満だよ。
あと、中途の給料が中途入社社員の言い値で決まるって聞いて、
それなら強気なやつに有利で、控えめなやつは不利じゃん！って
不公平に感じたな。
それから、「女にやさしく」って言う社風なんで女性社員の態度がでかい！
特に現場を知らない本社の女は「お前、何様だよ、居心地が良いと思って
ちんたらしてんじゃねーよ！」って思うよ。

ＧＳとかＭＳのひといます？
ＵＢＳでもドイチェでもいいけど。

去年設立したばっかりの IT 外資。
要職は全員本社から送られてきた外国人か、外国帰りの日本人。

そいつらの指導のもと、各種申請書や清算書が作られた。
本社と同じフォーマットらしく、項目名はすべて英語。
英語がてんで出来ない漏れは辞書を引き引き記入していた。

で、決算年度が明けた今年の１月、それらがすべて返却されてきた。
「日本の会計士や税務署が読めないので、日本語で記入しなおしてください」
だと。
あほか。

なんかリーマン板に立てたのは正解だったと思った(笑)

>>50

なんか用？

外資で働く日本人って植民地人扱いなの？？
ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1029681939/

こんなスレもあったり。まぁいわゆる外資ｱﾌｫかスレですな

>>38
俺の会社も、技術や営業の連中はそんな感じ。よく働くと思うよ。
残業手当は一律支給。このところの業績悪化で、会社は、手当ての見直しを検討中。
つまり、給料は減ることはあっても増えることはありませんよ、ということ。
業績が悪化したら、人件費の抑制なんて平気でやるからね。

リストラってわけじゃないけど、今期から厳しい模様(笑)
誰が生き残るかのチキンレース開始！てなとこかな。別に他に行けばいいっていう
話もあるけど、残って業績上がれば今度はスライドで上に上がれる可能性もあるので
今海外転職か天秤にかけている。

外資ってバカンス休暇ってあるの？
フランスなんかだと、法律で4週間の連続休暇が
義務付けられているよね。
所詮は日本人が働いているわけだから、そこまではいかなくても
2週間くらいなら取れたりするの？

>>57
売上が達成できるならとってもＯＫ。
ダメなら・・・・・

>>57
うちはクリスマス時にvacationがあります。
日本の年末休暇と合わせれば2週間の休暇が可能かと。

しかし疑問なのが多国籍企業は休暇をどのように取り扱っているか？
つまりどこの国・地域の習慣、法令などに従っているのだろうか、
本社、現地、その従業員の出身国、
そのどれなのか、またはその組合せなのか。

クリスマス休暇？？ なんだそりゃ
年末年始は大変だよ。下手にＣＤプレス作業に入れないという罠(笑)　まずクリスマス休暇をＵＳの連中
がとりはじめて終わった頃にはＪＰは年始休暇だろ？
そんでもってシンガポールは中国人の正月なのでＣＤ工場がうごかねぇよ！
というわけで、あきらめて休むのが吉。
それ以外で休みなんてとれん。

ちなみにバカンスは勝手にとれって感じだな。他の奴が仕事まわるなら
別に有給休暇以上休んでもＯＫ。
俺は旅行先からメールやりとりしながら３週間休んだよ(笑)

コールセンター女が年俸制、年俸制ってうるさい。

支払いの形態が違うだけだろ、きにすんな。
外資だからといって、年俸制とは限らないし、給与交渉する機会がある外資というのも
実は少ない。そいつにいっておけ。

仕事相手の別企業の担当者がクビにされた模様。
それだけならいいんだが、どうもうまく引き継ぎできてねぇ。。。。
あ、双方外資なのだが。　多いんだよなぁ、こういうの

外資の人間って段々アクが強くなっていくの？
俺はいかに凄いかって、欧米人凄いじゃん
30で年収どれくらい？

それこそピンキリじゃね？
うちはソフトウェアメーカー。９００万から１５００万の間かね。３０だったら。

>>60
キリでも900万かよ。
日本のメーカに就職してる場合じゃないな。
日本で30だと550で出世頭くらいだもんな。
転職しようか…

アクが強くなるというか、自分の実績は強烈にアピールしないとダメだと思う。誇張は
見破られるし、自己評価できないということでマイナス査定になる。

ただ、評価は個人とチームの成果が見られるが、相対評価なので他より秀でている
必要があるんだよな。
このシステムのお陰で、政治力にモノ言わせて成果を出していくことがよくある。
使える人的リソースは他の課も含めて限られてるからな。いかにまとめて、効率よく
成果を出すかにかかってくる。

>>67
900万が底辺ではないと思うぞ。ただ５５０万が出世頭ということはありえない。恐らく
新卒数年でその金額は最低でも得ているはずなので。

>>68
外資は給料高いけど、首切られやすいってホントですか？
リストラリストラってよく言うけど、日本の旧体質の業界(ゼネコンとか)
は普通に働いてればリストラしない(減給はあり)けれど、
外資はその辺一般的にはどうなんですかね？
管理職における中途採用(ヘッドハント)の割合ってどれくらいですか？

>>69
給料が高いとは限らない。
それよか日本の大手の方が
福利厚生などよっぽど恵まれているとおもうよ

福利厚生は外資と同じでない？
違うのは保養所関係だと思うけど、
あれ、偉い人しか取れない。管理職のみ。
福利厚生が額面どおりだと思うと、実は違うという罠

＞７１
うちはリロクラブだから日系と全く同じで、平でもとり放題。

＞６９
リストラは一時期かなり激しくやっていた。
例えば、朝会社に出るといきなり上司に呼ばれ、「もうこなくていいから」
の一言で、両脇をガードマンに固められて玄関口まで連れて行かれる。
机の荷物は後で郵送。

当然のように訴訟が頻発してしまったので、今では結構慎重にやってる。

俺の場合、過去に勤めていた会社で、IT部門を全てシンガポールに移す
という事で次々に切られていって、俺もその中の一人だったんだけど、
条件として、退職金総額年収分と、３ヶ月間の猶予期間があった。
猶予期間ってのは、会社に席はあるけど出社する必要は無く、その間に
他の会社を探してもいいよ、って感じ。
俺はたまたま切られる直前にヘッドハントしてもらったところに決めたから、
３ヶ月間思いっきり休んだ。

>>72
リロクラブいいなぁ。
アメリカと日本では企業風土が違って、日本で転職はまだまだコモンでないから、
転職すると大幅収入減だが、その辺どうだった？
首切られやすいが給料高い外資で働くか、
首切られにくいが給料低い奴隷で終わるか、悩みどころだ。
メーカーは奴隷。これ真実。一流メーカーで40で800〜900万だぞ。
上で1500なんてのを見ておったまげた。

上のやつは平均ね。

>>73
俺の場合、
メーカー系列のソフト屋　→　社員1５人くらいのソフト屋　→　社長と二人の
ソフト屋　→　米系金融　→　米系金融

って感じで、最初の２回の転職時は微妙にアップ。
派遣社員で米系金融に行って、そこでそのまま社員として採ってもらった
時は結構アップ。
最後はヘッドハントだったのでさらにアップ、と、わらしべ長者です。
でもまだやっと１０００を少し超えたくらいです。（３４歳既婚）

でも、気がふれた人間でもクビにならないって話を日系企業の友達なんか
に聞くと、少し羨ましくも思う。

34で1000超えてたら明らかにいい方だな。金融だとどうなのか良く知らないが。
しかし、これだけ転職を繰り返すのは勇気&実力がいるな。
既婚ならなおの事。すごいよあんた。

＞７６
全部成り行きなんですよ。
自分から就職活動をしたのは一つも無くて、最初の２回は知り合いだった
社長に誘われたからで、米系金融に行った時は、派遣で行ってる時に関
わった仕事が結構重要な部分で、その後もメンテナンス要員として残る
必要があっただけなんですよ。

まぁ、運ですね。

>>69
基本給は高い。でも福利厚生は無いよ、うち。
住宅手当ってなんだそりゃって感じだ。残業代もねぇし。

>>71
保養所とかはコンピュータ系は普通にとれるっぽいよ。

>>76
漏れ既婚っすよ。でも転職は２回だ

つかさ、外資も良し悪しだよな。
勝負すんのに政治力いるし。トップとるのは楽じゃねぇよなぁ

>>79
政治力？
どういう時？

おまいらんとこって人種差別ある？

>>81
うちは無いな。
50人くらいの部署で10カ国以上の人間がいるけど、仲良くやってるよ。
アジア、アメリカ、ヨーロッパ、オーストラリアと各地から来ているけど。

>>79
勝負ってなぁに？

>>82
うちは米系金融だけどね、
本社じゃ
白人＞黒人＞ヒスパニック＞アジア　　ユダヤは別格
と、見えない差別があるらしいよ。
とかく日本人は白人より下だけど黒人よりは上だろう
と考えてる奴が多いけどそれは大きな間違いだと
本社からきたやつ（白人）に、はっきり言われた。
ま、自分では感じてないからなんてこともないんだけど
単民族国家の日本じゃ想像もつかないことだね。

>>84
それは実績として日本人の能力はそれくらい
ということをいってるんじゃないのか？

>85
いや、これはアメリカ人の一般的な認識だよ

やっぱ金融だとユダヤは「別格」なのか。　勉強になった。
デーブスペクターもユダヤだっけ…？

なるほどね。白人にとって、黒人は少なくとも同じ社会で生活している人
だけど、アジア人は理解できない社会の基盤を持った理解できない野蛮人な
わけだ。

ユダヤは別格。カウント対象外だ、ありゃぁ。
黒人もある意味別。アメリカ企業はね。面倒なことになるし。アジアは・・・・
どうなんだろ。インド・中国はいいのかな。日本もそんなに地位は悪く無いと思われ

所詮、白人は野蛮だからな。実力のある黄色人種が怖いんだよ。

yellow perilって言葉もあるくらいだしね

そういう低レベルな話じゃなくて、ユダヤは敵にはまわせんな。アジアで商売
するならどうでもいいけど。

あ、どうでもよくないか。

ユダヤってそんなに強いの？
華僑の方が強そう

ユダヤの方が破格に強い。得に白人社会では。

でも、見ただけじゃユダヤってわかんないよね？
強いって何が強いの？

>>95
とても良い質問すぎて、答えがでない。
恐らくユダヤパワーを知っている奴は全員うまく説明できないと思われ。
理由なんかないんだよ。
「ユダヤ人だから」
の一言に尽きる。
いろんな理由をこじつけるなら
・太古の昔からこいつらは金持ち
・太古の昔からこいつらは影響力を持っている
・だけど、第2次大戦中に白人連中はユダヤを見殺しにしたので罪悪感たっぷり
・本当はそんなこと思ってないんだけど、そう思っているフリをしてないとヤバイ
・なぜならシャレにならん程金もっている奴が多かったり、
・自分の遠縁がユダヤだったりするから
というところにつきるんじゃないかね？
外資でユダヤパワーを見せ付けられた連中で、突っ込みある奴は、補足Plz

つまり、キリストを裏切ったから強いんじゃねーの？
そのような話に日本人は振り回されているんじゃねーの？

>>96
要は金か。
オリンピックで旗を持つはずだった貴乃花が突然体調崩して
曙が旗を持つことになった事があったが、
一説にはこれはユダヤがそう仕組んだと言われている。
同胞に旗を持たせるために。

人数で華僑も負けてない。

んー、華僑はなぁ。
国によっては強い。ただ地域によってはどうなんだろう。国っていう枠にはばまれた範囲だと
華僑は強いんだが、地域とか民族っていう枠で見ると、ユダヤは多分最強だと思う。
いずれに華僑に潰されるとは思うが、それにしても華僑は裏のイメージが強くてな。
ミサイル作ってるのもオーダーしてるのも全部ユダヤで、スィッチ押す奴だけが違うっていう
話もあるからな。
ちなみにミサイルが向かう先はユダヤ以外という罠。

>>97
キリストを裏切ったとかそういう話じゃないのよ。
日本人がそう思っているだけとかっていうんじゃなくて・・・・
なんつーんだろ、誰かうまく説明できないかね？

経済においては、今の時点ではユダヤが最強といっても間違いない。ある意味
人種差別というか、区別の世界が現実にある。

アメリカ限定の話かもしれんけど。
あちらの会社の経営陣は下からのし上がるアメリカンドリーム実現型だけで
なく、経営経験者間の横のつながりでポストを紹介しあうのも相当多い
そうだ。
で、その横のつながりの一種がユダヤ人つながりなんだと。

ユダヤの強さ＝タルムート＝教育

国に頼れﾅｲぶん、強い人間に教育ｻﾚﾙ｡

>>89
日本の地位がそんなに悪くないと思っているのは日本人だけ
優秀さと民族の地位はまったく別物
日本、中国、インドなんかの賢さは認められてるけど
やはり民族的には底辺にちかい。

>>to all
外資系で日本人が取締役以上になるのはほとんど不可能なのか？

生損保だったら可能だよ。

>>102
御意。一部チャイニーズも。
んで、高学歴者間の人脈が、経営者間のもうひとつの横つながりだとも
聞いた。そうした人脈作りが、ビジネススクールの存在意義のひとつ
でもあるそうな。

おー、なんか良ｽﾚ！

>104
外資系の日本法人でならば結構多いよ。
ソフトウェアベンダーなんか外人の役員なんて非常勤のみというのも多い。
本国の取締役に日本人がなるのは珍しいけど、ありえないことではない。

>>108
あり得ない事ではない…か。
100年に一度の逸材なら可。ぐらいか…

>>105
生損保だけなぜ例外？
慣例でそうとか？

>>107
良スレと言われて、ちょっと嬉しいです(笑)

ユダヤの強さに関して、ＷＡＳＰ連中に聞いたことありますが、>>101 さん
が書いているように、横繋がりのPOST交換ギルドの中心にユダヤ系だよ
というようなことは言っていましたが、ユダヤ系が強いのはもう今始まった
ことではなく、何百年も前からで理由は良く知らんと言ってました。
当然「でも華僑だって横繋がりはあるだろ？」という話をふったんですが、
「世の中が華僑の世の中でない以上強さは歴然」という話をして、ちと
頭にきました。

後からきいたら、そのＷＡＳＰはＷＡＳＰじゃなくてユダヤだったというオチ
がつくんですが(苦笑

いずれにせよユダヤとはもうスタートが違うわけです。追い出されて出て
きたような移民とは違い、元々国土も無い状態で存在してきたわけですから、
金目のものを国家に依存することなく蓄えることを非常に重要視する民族
だそうです。そのため、新しい土地でも「裸一貫」からスタートすることはなく
いきなりスタートから大金注ぎ込むので
ダッシュ力がでかい->地位を上げていく->次世代がさらに・・・
という流れが出来上がっているもよう。でもユダヤ社会の中ではかなり差別
というか「どこそこの系列じゃないから」という形で区別も多くある模様。

ユダヤは大きく分けて２派あります。
なんだったけか…

>>112
ちゃんと確かめてから書込め　ｱﾌｫ

パレスチナ人虐殺を推奨してやぁがる方と、してねぇ方があるってぇのかぃ？
ヘヘヘヘヘヘヘ、ﾍｯﾍｯ

>>112
アシュケ〜なんとかが1つ。

>>115
なんとかじゃねーよ　ﾎﾞｹｪ!

>>116
お前が今日中に調べとけ。
わかったな！

>>117
調べますた
アシュケナジーとスファラディーですた

ユダヤ人とは誰か？

　よく、ユダヤ人とは誰かと問われます。簡単な質問のようで、それほど単純ではありません。
実際にいろいろの定義が挙げられたりします。現在、一番確かなのは、ユダヤ人の子供がユダヤ人ということです。
　それでは、ユダヤ人とは血縁集団かというと、必ずしもそうでもありません。
誰でもユダヤ教に改宗することによって、ユダヤ人の一員になる道があるからです。
　ユダヤ人の国と言われるイスラエルでも、ユダヤ人の認知が時には社会問題になります。
非ユダヤ人の婦人がユダヤ教に改宗した場合も、イスラエルではいわゆる正統派ユダヤ教（オーソドックス）以外は
ユダヤ教と認められていませんから、保守派ないしは改革派のラビが認めた改宗ユダヤ教徒は、ユダヤ人ではないわけです。
最近、国外で改宗した改革派ユダヤ教徒がイスラエルの裁判所で、ユダヤ人と認められたというので、
ビッグ・ニュースになったりました。
　日本人の場合、日本の国籍をもつ人のことで、「日本人とは誰か」はあまり議論の余地はありません。
アメリカ人はアメリカの市民権を持った人のことですし、その他の多くの国民の場合もそうです。
ところが、ユダヤ人と言われる人々は現在世界の隅々に住んでいますが、当然一つの国に属していたわけでありません。
長い間、ドイツに住み、あるいは東欧に、またエジプトにと言って、世界のあちらこちらの国に属し暮らしています。
ですから、国籍が同じ人々ではありません。
　イスラエル国家が誕生してから、ユダヤ人なら誰でもイスラエル国に帰還すれば、
その人にはイスラエルの市民権が与えられます。しかし、世界のすべてのユダヤ人が、
イスラエル国民であるわけではありません。
アメリカ人のまま、あるいはイギリス国籍のみのユダヤ人も多くいます。
（イスラエル以外に住むユダヤ人は、ディアスポラのユダヤ人と呼ばれます）
　また、二千年前のユダヤ国家の子孫というように、現実的に家系をさかのぼれるわけでもありません。
また、それがユダヤ人の条件でもありません。
ユダヤ教に正式に改宗すれば、その人はユダヤ人となることができるからです。

ユダヤ人＝ユダヤ教徒なのか？

　この定義は、何世代も前ならば、あるいは適切だったかも知れません。
しかし、現在ユダヤ人であってもユダヤ教を信奉しないと公言する人もい
ますし、無神論者だと平気で言う人もいます。
　歴史的には、ユダヤ教がユダヤ人のアイデン
ティティー（自覚、意識）を保ってきたのは事実でしょう。そ
れでも、真面目な学者の中にも、ユダヤ人を宗教的な集団だと
定義するのに反対する意見を唱える人もいます。
特に近代以後においてそうです。なぜなら、ユダヤ教を捨てた場合、
つまりその戒律を守らない場合に、（いま多くのユダヤ人がそのとおり）ユ
ダヤ人とは認めないとなると、大問題となります。
　レンズ磨きの哲学者スピノザは、その独自な思想のために、ユ
ダヤ教の権威から破門されました。しかし、彼がユダ
ヤ人でなくなったとは言いません。十九世紀ヨーロッパの啓蒙
的なユダヤ人で、キリスト教に改宗する人々が出ましたが、彼らもユダ
ヤ人と見られていました。

割礼

　割礼とは、男子の性器の包皮を切り取ることですが、旧
約聖書に男児は生れて八日目に割礼を受けなければならないと定
められています。割礼というヘブライ語はブリットと言いますが、
「契約」という意味です。これは神とアブラハム（ユダヤ人の父祖）
との契約を指していて、契約を守る印として割礼を命じられました。
ユダヤ民族の子々孫々これを守れというわけです。割礼が随分古い慣習
であることは確実です。イエス・キリストもユダヤ人として八日目に割礼
を受けました。

白人はさー握手して差別する人種。
狡猾だからね。自分が差別されていることに気づかん日本人もおるだろう。
とかく外資で働く日人は白人の顔色ばかり伺っているよ。少なくても某
外資系はそうだよ。外資で働く一般的にエリートと呼ばれる人種は実は
バカが多いようにうつるよ。さしづめエリートバカとでも言うおにべきかな。
実際、何もわかってなく、また自分が間違っているにもかかわらず頑固
として間違いは認めないよ。きっと、自分がエリートとであるといった
存在からくる自信とプライドだろうけどね。
はー　疲れる・・。

>>122
『外資で働く一般的にエリートと呼ばれる人種』って、
日本人の事白人の事？

>>122
同意します。
外国の親会社の連中は、俺たちを対等なパートナーとか言ってるけど、内心では、植民地の人間くらいにしか思ってないよ。
同業の日系企業より、給料が安いくらいだから。
それにしても、設計や営業の奴らは、残業手当も付かないのに毎日深夜までよく働くよ。

なぜみんな外資をめざす？
結局やめるんだからさ
日本国内じゃ転職事情までアメリカと同じってわけにはいかないぞ

>>125
給料がいいからでしょ。
アメリカは平均1人8回転職します。よくみんな知っています。
日本は6%の人しか転職経験ありません。それも皆知っています。
外資は首されやすいというイメージがありますが、
実際のところそうでもないです。それも皆良く知っています。
結果、給料の高い日本風企業ってことになります。
だから外資目指すんじゃないかな。

>>126
確かにそうだが、
でもな、いきなり明日クビになるかもしれないっていう
プレッシャーの中での仕事がどれだけストレスになるかわかるか？
幸い日本国内でも外資出身者は再就職しやすい
給料面だけでなく、
スキルをできるだけ上げておいて日本企業に再就職
というやつも多いよ。

>>127
それは逆でない？
スキル磨くなら日本企業だと思う。
外資は社員教育にお金かけません。
できる社員は全部外部出身者といっても過言ではありません。
日本企業最初の10年に膨大な額かけてます。
だから、まず新卒で日本企業入って、それで教育終わった10年目くらいから
実力ついたと思ったら外資に行くのがべすとかな。
もう遅いけれど。ここで生き残ります。

ｷﾀ━━━━━━( ﾟ∀ﾟ∩)━━━━━━━!!!!!
かわすぎてエロぎて萌え萌え

http://www.pink1.com/

>>126
そんなに外資企業はお金がいいのですか？
確かにウワサに聞く限りでは大手日本企業の課長級程度の
年俸を平気で２０代後半や３０そこそこの人たちがもらってる
ようですね。
でも、外資って現在の日本企業と比較してそんなにも利益がでて
いるものなのですか？だってそうでもなければそんな高給を
出す原資がないでしょ？そこんとこが常々疑問だったんだよねー
誰かマジレスきぼんぬ

>>128
１０年も日本企業にいたら外資ではやっていけないと思われ

>>128　さん

>外資は社員教育にお金をかけません
一概にそうとも言えませんよ。いまどきは、社員教育に結構金をかけてます。旧ＤＥＣなんてのは
教育のＤＥＣといわれるだけあって、相当つぎ込んだようですし、IBMは言うに劣らず、M$も相当
教育に大金を注いでると聞きます。
７つの習慣とか Win Win の法則とかあの手のロジック系トレーニングビジネスは今も花盛りですよ。

>130
業界によっても違うとは思いますが、社員としてラウンチした瞬間からしばらくの
間は「うを、給料高っ」と喜べると思います。同年代に比べれば恐らく多く貰うはず
です。
ただ、高い給料がバコバコ上がってさらに大金をもらえるシステムになっているわけ
ではないので、高給と仕事のバランスを考えて「やっぱ、やぁめた！」といって辞める人
も多いです。
ただ無意味に給料が高いのではなく、業務の成果として導き出される給与なので、
結果を出さないと高給にはたどりつきません。

ここが罠なんですけど、じゃ外資にいる奴=優秀　なのかというと、そういうわけわけでは
ないんすよ。
結果を出す奴が強いんであって、仕事が出来る奴ではないというところに、落とし穴が
あります。入社後どれくらいの期間でこれに気が付くかで、差が大きく付きます。

>>128，131
新卒で外資はきついと思われ

>>134
キツいから意味があるんじゃないのか？

>>134
そんなことないよ。

日本の文化習慣に慣れている新卒が外資に就職したところで
潰されて終わると思うぞ。

新卒は日本企業へは賛成。
日本流のビジネスマナーは一度どこかで叩き込まれた方が選択肢が増える。
どっぷり浸かると外資はダメだが。

よく、外資スレで「潰す」とかってあるけど、あれって何？
潰してどうすんの？まとめて上に上がっていかないと、給料
あげられないじゃん。それが政治じゃないの？
最終的にタッチの差で自分がトップになれば、それでいいんだよ。
USの連中だってそうしてるだろ？

タッチの差はゴール付近でのみ問題になるんでない?
初めはガンガン

一人の結果しかみない業界ってどこなんだろ？
ITは基本的にチームでみられて、一歩抜けた奴がトップって感じだが。

俺は日本企業から転職したが、上司が今まで見たことのないアホ揃いで当惑している。
新卒で入ると、優秀で人格優れたオヤジに出会わずに、あのオヤジ達が普通と思ってしまうのでは。

>>130
給料についてですが、業界格差が少ない事が給料が多いといわれる所以じゃないかな。
例に出して悪いけど、日本のメーカーは軽視され過ぎているからね。
激安というのは有名だよね。

>>130
>でも、外資って現在の日本企業と比較してそんなにも利益がでて
>いるものなのですか？だってそうでもなければそんな高給を
>出す原資がないでしょ？
マジレスしてみます。
概して、外資のほうが仕事の効率が良いからです。たとえば；
日本企業みたいに、無駄な事業を延々と継続したりしません。
日本企業みたいに、いてもいなくてもいいような従業員をずーっと雇い続けたりしません。
日本企業みたいに、結論さえ出さないような無駄な会議はしません。
日本企業みたいに、権限と責任の不明確なニセ管理職はいません。
日本企業みたいに、無駄なところに金をかけて、かけるべきコストをケチったりしません。
日本企業みたいに、ゆーっくりとした仕事の進め方はしません。
上に書いたようなことは、ややステロタイプ的だけれど、全体として当たってます。

>>143
マジレスの割には漠然としすぎだな。
あんた外資でもなんでもないでしょ？
もっと詳しいレスきぼんぬ。

すんません。ここ憂鬱スレなんで(^^;

>>143
で、あなたはそのなかで何に対して意憂鬱を感じているんですか？

>>130
思うところをマジレスしてみます。
外資で日本で店頭公開しているところは少ないので、一概に収益を比較することはできません
が、大体当てはまると思うので、自社の例をとってみます。
1. 販売商品はグローバルスタンダードなものである
このグローバルスタンダードという言葉自体、昨今怪しくなってはきていますが、欧米で成功
しているビジネスモデルを日本に持ち込むわけなんです。既に成功しているモデルです。
なので、成功しているために、それをスタンダードなものであるとして日本に持ち込みます。
イニシャルコストも他地域で成功している分注ぎ込めますので、優秀な人材を青田買いして
ラウンチしていくわけです。で、このスタンダードという響きにどの地域の人も弱いので、それに
見習うべく導入を前向きに検討していきます。なので比較的収益を得やすい体質になります。
（すっごい乱暴なまとめ方ですけれども）

2. 海外拠点は現金吸い上げマシーンでしかない
日本企業が海外に拠点を作っても同じだと思いますが、結局数字でしか見ないんですね。
幾ら使って、幾ら収益をあげたかと。欧米系企業、特に米国企業は収益にも着目しますが、
投資金額に異様に注目します。海外拠点が利用している総床面積までに目を配る力の入れ
ようです。ですので、無駄なことを非常に嫌がりますし、働いている人間もそれを嫌がるように
なります。無駄が多い人間は、正しくビジネスが遂行できないと思われ、マイナス評価にも
つながるからです。

3. 年齢は関係ない
日本企業を相手にビジネスする以上、相手が40代の課長クラスなのに20代の課長を商談
のメインにおいてしまうと負けてしまうことがあるので、ある程度年齢が高い人も配置はします。
が、２に書いたように現金吸い上げマシーンとしての拠点ですから、吸い上げてくれる人が
欲しいわけで、年齢学歴を考慮することはありません。ただ、年齢に見合った経験や学歴
にみあった期待値というものがあるので、ある程度の考慮はされますが、その後の結果次第
で本部長クラスが1年でクビなんていうのはザラです。

すいません。続けさせていただきます。

1,2,3 を強引にまとめると、基本的にお金を大量に使わずに収益を上げるシステムを
構築するようにできています。また、投資しても無駄だと思ったときに引き上げる時間
を最短にするよう求められていますので、失敗は早々に手を引きます。
これは、モノ・場所もそうですが、人材もあてはまります。無駄な人・部署があるならば
投資対象として見合いませんので、労働関連法に見合う形で最速の投資引き上げの
手段をとります。
ただ、これだけ聞くと「ぐは、うざい」と思うことは必至ですので、引きとめの意味も含めて
給料を高く設定します。
欧米企業が中国に進出したときのモデルがわかりやすいかもしれません。
大卒初任給が$400の国で、優秀な人材（例えば欧米留学経験者など）を雇うのに、
安いのをいいことに$1000を提示して買いあさります。これはあくまでも、投資としての
$1000なんですね。この人間は$1000投資してもそれ以上稼ぐことができるという期待値
があり、それだけの金を投資するわけです。
日本の場合は、市場が大きいので海外本社より若干低いながらもそれなりの高給を
渡しても回収はできていますが、これが難しいと思われたら早々に手を引くでしょう。
中国にシフトしはじめていることで、戦々恐々な日々を送っている外資社員は少なく
ないはずです。
所詮我々も投資の対象でしかないわけですから（悲哀

>>147
まぁ、そこがわかりやすくてｲｨ　ってのはありますね。　ヒトが育つのを待たないのは鬱ですが。
漏れにとっては早朝0時からの電話、V会議が鬱ですぅ。

何気に143の言ってることってあってると思うのは俺だけか？

>日本企業みたいに、ゆーっくりとした仕事の進め方はしません。
ってのは特にそう思うよ。
でも無駄、無能な人材も外資に沢山いるぞ。これはどうにかしてほしいよな。

日本企業みたいに、いてもいなくてもいいような従業員をずーっと雇い続けたりしません。
日本企業みたいに、結論さえ出さないような無駄な会議はしません。
日本企業みたいに、権限と責任の不明確なニセ管理職はいません。
日本企業みたいに、無駄なところに金をかけて、かけるべきコストをケチったりしません。

はあってないなウチは
>>149のポイントしてるトコは同意

>>149
無駄な人材がいないっていうのは、ありえないきもする。うちには結構いるよ。
下っ端も上も含めて。
ただ、完全に駆逐できないけど、かなり少数だからこそ目立つとも言えると
思うがどうだ？

俺のいる会社
・いてもいなくてもいいような従業員（幹部）をずーっと雇い続けています。
・結論さえ出さないような無駄な会議をします。
・権限と責任の不明確なニセ管理職はゴマンといます。
・無駄なところに金をかけてるが、リストラでは真っ先になぜかコストの安い奴を切ります。

グローバルでは一流だが、東京では5流の位置付けです。
外資といえども日本現法(支店)という一つの完結した組織になっているわけで、日本のマネジメントの質が悪かったり、
日本のマネジメントを管理する連中がいい加減だったりすると、無茶苦茶になります。

お前達すんげえな。すんげえ会話やな。

このスレでOFF会やって、名刺交換会したら楽しそうだな(ﾜﾗ
いや、やんねーけど、マジな話。
裏事情たっぷりでてくるんだろうなぁ

確かに面白いかも。　外部業者さんの研修会なんかで似たような経験した事ありマス

>>154
漏れ邦銀だけど参加してもいいか？

>>157
いいぞ
ここで邦銀と外資両方に関係するネタふってくれ

Part5までいくご長寿スレになったら考えましょう(笑)

リーマン板に出入りしている外資の連中って、どの業界が多いんでしょうか？
外資の方でココ見ている方、企業名は結構ですので業界名を教えてください。

私はソフトウェアです。

証券
意外と分類できておもしろいかもね
正直に皆書けばだが（´Д｀；）

製薬
悪名高いです（ｗ

ソフトウェア
あ、ハードもあるかな。

>>161
うちも負けず劣らず悪名高しｗｗｗ

おれもソフトウェアだった

日本ガイシ勤務ですた。ガイシ？系企業？なんちゃって！

半導体です

.コギャル.
http://www.venusj.com/sample.htm

商社

152さん、もしかして、私と同じ会社かしら（ドキドキ）。
世界では一流だけど、東京は、なんじゃこりゃ・・って人が居る。
ヒラは比較的普通、あるいは、経験者が多いので粒が揃っているけれど
マネージメントは、はっきり言ってヒドイ。こんなんで高い給料貰えるなら
外資ってちょろいって思った。
新卒（一握り）を異常に大事にするので、段々皆やる気をそがれる。
んじゃ、新卒が優秀かと言うと、単なる帰国子女がほとんど。会社に大切に
される割に、すぐ辞める。まぁ、基本的な口の聞き方を知らないような
お嬢ちゃんお坊ちゃんに長居されても困るんだけどね。

食って行くためとはいえ、時々、マジで鬱になるよ。

今のところ
ソフトウェア ３
証券 1
製薬 １
半導体 １
商社 1
結構色々だね

外資系企業（本社は米国）に勤めて思ったことは、やっぱり
英語圏のやつらが幅をきかせている。アジア太平洋地域では、
オーストラリアとかシンガポールあたり。売上は日本より下なのに
なんとなくやつらのほうが大事に扱われている。

日本企業の海外現地法人に勤めて思ったことは、日本に進出して
くる外国企業並みあるいはそれ以上に、日本企業は海外でむちゃ
くちゃしている。

どんなむちゃくちゃ？
日本にも海外にも法律があるよね？
それに、概して外人の方が自己主張が激しいから外人に対して無茶できないとおもた。

>>170
日本企業でむちゃくちゃしてるのはアジア圏だけでしょ？

広告業界の外資系スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1016112298/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/978748918/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/974624896/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1002406451/l50

>>170
ﾔｼﾗの方が英語がうまい＝意思疎通ができる　からねぇ

>>174

たしかにそうなんですけど、自然と英語がうまくなったわけでもないですから
なんともいえないところですよね。
まぁ、オーストラリアもシンガポールも英語圏ですが、シンガポールの英語
はまず、そのままじゃ本社の連中とは通じないっすよ。
もちろん、文書だと全く問題ないんですけどね。
シンガポールの連中は誰がボスかってのを結構ちゃんとわかっているので、
欧米の本社から見ると使い勝手はとても良いようです。
日本は売り上げが下手にあるだけに、迂闊なこともできないので煙たがられる
ところもちょっとはあるのかも（期待薄

>>152
俺の会社とよく似ている。もっとも、俺の会社は、グローバルで一流とは思えないが。
ちなみに、俺は、部品Ｍ勤務。

>>171
>どんなむちゃくちゃ？
>日本にも海外にも法律があるよね？

法律さえ、完全に守ってるとは言い難い部分もあるけど、
それにしても、法律を守るのは最低限ラインにすぎないでしょ。

現地の人を雇って、現地の人を相手に商売するわけだから、
現地の人から歓迎され尊敬される存在にならなければいけない
と思う俺は、ナイーブすぎるだろうか。
それができてると言い切れる日本企業は、ほんの一握りに過ぎ
ないと思う。

>>172
俺が働いてたのは、ヨーロッパのある国。
米国でも、似たような状況であるというのは、聞いている。
アジアで、日本企業がどんなむちゃくちゃをしているのかは、
幸か不幸か、あまりよく知らない。

>>168
>>176
おお同志よ。
もともと本社の日本へのcommitは強くないのに目をつけた、たちの悪いペテン日本人達が極東の離れ小島で好き勝手やっているという感じかな。
さらに日本にいる外人がペテン日本人の本質を見破れないアホ揃いというところにも原因がある。
下っ端は苦労します。

ぶっちゃけ、アフォな外人が多いってのはあるよな

というか、面白いように学歴が関係ないんですね、と最近入った奴に言われたんだが、
実際どうよ？？
漏れはもう日本企業に入る気はしない。学閥とか大卒云々でキャリアパス決められるんじゃ
儲かるわけもねーし、漏れの給料も２ｋ万の大台にいつまでたってものらねーし。

学歴は多いに関係しているよ。学歴といってもアメリカのだけどね。
外人連中はMBA持ってない日本人は、ただの現地従業員と思っているんじゃないかな。

>>180
大学名ではない学歴　MBA,PhD　なんかは関係あるようにおもうがどうよ

職種によるね。
うちの場合はPhDは重宝されるかもしれんけど、MBAはとくに。っていうか
MBAとる/保持しているんだったら、他逝けって感じだな。
でもまぁ、関係ないっちゃー関係ねーす。本国の親分も中退だし。

>>>>>>>>
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9377/senior.html

>>183
親分てもしかして、William Henry G. 3 ?

ビルかよっ！

>>185
残念ながら違う(^^;)
そことは業種は違うよ。奴も中退なのか。

学歴関係は微妙なところで関係してくると思うんだが、どうよ。
例えば転職等での入社時。これはあまり影響ないけど、職種によってはかなり重要視
されることもあるわな。後は入社してからの転部希望時など。
ランクアップには全く関係ないことがよくわかった。

一応、私の会社も外資ですが中身はバリバリの日本企業です。
ただ、女性社員にお茶くみをさせないとか女性差別的なところは
あまり無いんで女性には勤めやすい会社なんじゃないでしょうか？
あと若い社員に仕事をばんばん任す傾向があり（これは当たり前か？）
逆に上（一部の管理職）で仕事をさぼってるヤシがいて、
まじむかつきます。おめえら、さっさと消えろ！！！！！！！！！！！
学歴は全く関係ナシ。新入社員の時から出世コースのラインに乗ってる
やつもいれば、私のように平凡（藁）な社員もいます。管理職の仕事と
給料を見てると、あえて出世なんかしないほうが良いかなあ？と考える
今日この頃です・・・。だって大変そう、いや大変なんですもん、見てたら。
あ、業種はメーカーです。

コーンズってどういう会社？

>>190
確かフェラーリとか高級外車を輸入してる商社？じゃないですかね。
あんまり詳しくないけど、フェラーリの正規ディーラーだったような。
間違ってたらスマソ。

そうかも。
金融のスレでコーンズの女の子がたたかれていたから。

>>192
すごいな。

外資はえらいの？

>>194
外資コンプ？

>>194
すごい

誰か、フランステレコム日本の社員いる？。
ミッシェル・ボンが辞表だして、
負債額をかかえて、大リストラにばく進中なんだが・・・。

そうだよね

１Qが終わります。鬱

いったい何月〆なんだ！

7月

元GS社員です。現在34歳
最近クビになりました
年俸は一番多い時で9000万円でした。
今は転職も考えずボーっとして毎日過ごしています。
貯金は結構あるので生活には困りませんが
将来の展望などまったくありません。

俺GS蹴って、IT外資いってしまった。。。。いま考えると、すげー後悔（涙
ゆっくり休んでくれ＞202

GSって？

最近、同期が次々に活躍していることを社内報で知った。
海外に駐在してるやつもいる・・・。
それにひきかえ俺は・・・。はあー（ため息）。
全然仕事できない・・・。何をやりたいかもわからない・・・。
営業をやったことはあるが、押しの弱さが災いして今は結局内勤。
しかし、会社は若手を中心に顧客に対応する職種に人を出す予定の
ようだ。
（自分で言うのも何だが）人当たりは良いが営業はやりたくないなあー。
酒は飲めないし、愛想がある方じゃないし、気は弱いし、数字に強いわけ
じゃ無いし・・・。
こんなことなら学生時代に簿記２級くらい取っておけば良かった。後悔先に
立たず・・・。おいらは役立たず（藁。すれ汚しスマソ・・・。

>>204
ガソリン　スタンドの略
よくエッソのＧＳでって言うジャン

ごーるどまんさっくす

>>205
誤爆？　そんなんじゃ外資はおろか、国内でも無理っしょ。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1029679852/

外資金融でディーラーやってます。32歳。
目に見えた競争は特にないけど
同期で消えてしまった人も多いです。
35歳以上の人がいないような気がして不安です。

>>210
具体的にディーラーってどういう仕事なんですか？
金融関係うとくて(汗

>>211
主に為替ですね僕の場合。
簡単に言えば円の売り買いです。
会社の金を使って通貨を安く買って高く売る。
儲けが出れば出るほど報酬もupしますが
損ばかりしていればすぐクビになります。
面白い仕事だとは思いますが。

>>212
高給もらってんだろ？
闇雲に働け！
そして４０歳でハッピーリタイアしたらどう？

日本企業の株を欧米の機関投資家に売りつける仕事してます。
ここ数ヶ月マジで儲からない。　収入も大幅に削減されました。
この際、クビになったら無職のまま数年間過ごすのも悪くないかな、
なんて思っています。　それともPhDにチャレンジしてみようかな。

>>214
自分の仕事に自信あるだろ。
辞めたとしても、生保会社（変額年金指導員）とか投資顧問会社とか
あるだろ。たとえ無職でも自分で株取引して儲ければ良いだろ。
それともあんたはヘボかい。

そういう世界は数学的には半分の人が損をしている。
誰かが儲かれば誰か損するようになってるから、きびすぃーですね。

>216
この馬鹿は何年生？

>>217
でもカキコの内容は真実ですら。

さて9月も終わるけど、今月のレポートは皆さん大丈夫そうですか？
なんか目新しいことかけそうも無いので、鬱です（涙

漏れなんて、10月中旬にエゲレスでエグ連中相手に2時間の報告ですら（大泣き

あー、それ嫌過ぎる。どこの業界かもわからないけど、嫌。同情しまくる（涙

すげー、つっこまれんでしょ。俺も経験あるよ。

日本の景気の先行きまで弁明させられそうな勢いだもんなぁ。あれを毎日
やったら、絶対5日で毛が全部抜ける。確信がある。

>>221
毛は抜けてませんが白髪が無茶増えてます（涙

外資はいい訳上手？
アメリカで、泥棒をしようと屋根に上ったら屋根が落ちて泥棒が怪我をした。
泥棒がその家の持ち主を怪我の保証を求めて提訴。
勝ったのは泥棒。
なんて馬鹿な実話があるしね。
自分の子が石を投げたところに人の子がいて大怪我をしたら、
よけなかったあんたの子が悪いと言われる始末だったり。(よくある。ちなみに実話)
万事そうだよ。
言い方によって、どっちにも転ぶ。

売れないでしょ。外国人が１兆円売り越しとかって新聞にも出てたけど。
そういう場合、信用売りから入って、あとで買い戻させるという営業はできないの？

↑
間違えた。>>214という意味です。

信用売りはけしからん！
禁止したまえ！

言い訳上手という言い方は素敵かもね。似ているけど違う。
全ての現象に対して、理由を正しく日も付けられることが能力
として求められるよ。
>>223 が生まれて今まで選択してきたこと全てに理由があるんだろう
から、それを主張することができるなら、外資でも日本企業でもやって
いけるよ。
俺らの月報や年報というものは、全てやったことにたいする理由と、そこ
から得られた結果と会社に対する貢献度を相対的に数値にしたものを
レポートとして出している。
この結果で勝負に出るわけだ。

誤字がすげぇ。
酔っているとはいえども、ひどすぎる。逝って来ます。

外資だけどもうすぐﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄします。
案外気付かないものなのね。自分の立場って･････（鬱

それ、すごく重みがある・・・・・

自分の立場と足元を見失ったとき・・・・・・・　今後のキャリアパスと
明日のネゴシエーションを失うことって、すごくよくあるらしい。

負けちゃだめだよ。数日休暇おをとることをおすすめする＞229

あ、いやいや、上司から退職するように言われたから休んでも一緒ｗ
今は転職活動してるよ･･･････

ありがとね>>230

GEのジャックウェルチは退職特典をかなりの部分手放す事になったけど、
当時としてはその退職特典は当たり前だった。
他のCEOも同じように貰ってるわけだし、
会社に貢献したと誰もが認める実績あるから。
でも、時代が変われば人の見方も変わって、『非常識』となって結局返す羽目に。
真実なんてなくて、ものの言い方と社会情勢で『普通』がどっちにも転ぶいい例だね。
自分のあげた実績と給料なんて(数学的に)何の因果関係もないから、
どう因果関係があるように見せるか、そこだと思う。

外資OFFしたいなぁ。名刺交換大会とか(笑)

ﾁｮﾎﾞｲ

>>233
俺も逝っていい？ｸｸｸ･････

うちの評価は、
有言実行＞有言不実行＞不言実行＞不言不実行
なんですが、みなさんのところはどうですか。

有言不実行＞不言実行　か、　不言実行＞有言不実行　か、
どっちが多いんでしょうか。

ここホント良スレだよ。

>>133 これはどういう意味？
>結果を出す奴が強いんであって、仕事が出来る奴ではないというところに、落とし穴が
>あります。入社後どれくらいの期間でこれに気が付くかで、差が大きく付きます。

大した成果でもないのに、大きな成果のように振舞うテクニックが
あったり、誰かの成果をぶんどれればそれでいいということなのですか？

>>231
「転職するように言われた」=「クビ」？？

爆乳
http://www.venusj.com/sample.htm

>>237　違います。自分が大きな結果をホントに出すことが重要ということ。

>>238　会社を辞めたほうがあなたの為になる、ということ。

>>238
それぐらい読みとってくれよ･･････

>>240
言い方は色々あるけど俺からすりゃ単なる首通告だよｗ

うち(IT外資)は､不言実行＞有言不実行。
ただし、ここでの言はちゃんと書面で目標などを立てた時の事。
言う事と､やる事があまりに離れてるのは､それだけでもマイナス評価。
自分を正しく評価できてないという意味で。
まあ､長く仕事をやればどういう人か分ってくるし。

>>241　同じ意味で書いた

レスさせていただきます。

>>236
ありがとうございます。リーマン板に立てたのが正解だったなと思ってます。これからも
よろしくお願いしますです。

>>237
たいした成果でもないのに・・・　と記載されてますが、そういうわけではないです。
ただ、たいした「労力」をかけていなくても、他者から見て大きな成果に見えるのであれば
それはアピールしなければ損です。
結果は即ち評価の対象なわけですから。ここが難しいところなのｄすが、レポートする側
にとっては、数値以外のところで「何を結果をみなすか」によってレポートの内容が大きく
かわるんですよ。
他人（上長）から見てたいしたこと無いものだったり、過大評価だった場合には逆に評価を
下げることになると思います。難しいところですよ。

>>238　さんへの返答は二人の方が書いてくれていますが、厳密に言うと
「あなたに適合するところがないから、転職をお勧めします」
という状態だと思います。このコメントには二つの意味がある場合がありまして、
・あなた無能ですから必要ありませんよ
という場合と
・あなたの能力は買いますが、うちでは生かせないようです
という場合があります。前者の場合は「アフォたれ！」というような状況ですが
実は意外と後者の場合があります。
難しいですが、例えばAというものを売るための能力があるZさんを雇ってしばらくは
好成績でしたが、今後はAを売ることもないし、その能力を生かす場も無いので、ここで
くすぶるよりは他でその能力を生かすのが良いと思いますという意味でも言われます。
人事は意外と「その人のキャリアパス」というものを重要視する傾向がありますので、
向いていないなら、他を探してキャリアを生かしてみては？という提案をしてくれますよ。
それが人事もしくは上司がら提案されるか、自分で提案するかの差でしかないです。

>>244へ

基本的に外資の人(日本人)は大したことないように見えることでも
大げさにアピールするように感じます。アングロサクの真似かいな？
私はアングロサクソンの言うことは「話半分」以下にして聞き流しますので、
外資の人(日本人)の人の言うことは「話1/3」以下にして聞いとります。

外資にだけは入るなと父が言った

パイパンロリ
http://www.venusj.com/sample.htm

来週本社から外人上司がくるので、3日間もずっと一緒です。鬱。

来週、ディビジョンヘッドが来て、会議ばっかし、再来週、イギリスに出張ですら。

もうすぐクビになりそうです。
入社していた時から覚悟だけはしていましたが。
取り敢えず日系の平均的なサラリーマンの
生涯年収だけは必死で貯めこんだので
死にはしないと思いますが。

二億も貯めたのか、すげぇな

>>252
もう40も近い歳ですから

あと２０年生きるとしてプーしながら、年間１千ﾏｿか、厳しいと思うのは漏れだけ？

外資の女ってそんなに偉いの？

プーで1000もつかわんだろ。
ただし、外資の社員はそれまでの生活レベルが高いから、
これからも同じようにやると、まずいね。
色々金のかかる生活サイクルできてるし。
外資金融で40以上まで働いてる人あまり見かけないんだが、
気のせいか？

ウチは50まではいるなぁ　金融ではないが

そういえば、会社にとっては費用のかかる40代以上はすくなーい。

うちには50歳代の人も数人いますよ。だからといって別に給与が誰よりも
高いかというとそうでもないですね。出してくる結果に応じた給料になってます。
うちの部署にも一人いますが、そいつの上司は31歳です。
なので、コストがかかる50歳代というのはいないですね。

というか、基本コストがかかるなら、年齢がいくつでも無駄なら必要ない、と。

>>259
真理ですなぁ

外資でも保険はめちゃ安い。米系最大手だが40歳課長クラスでも900万程度。
証券にいくべきだった。

やる仕事が違うんだから、給料が違うのはあたりまえだろぉ。　外資証券でも当然給料が安いﾔｼはｲﾊﾟｰｲいるわけで。

財務部門でもね。

もっといえば、日生、第一は同じ仕事していても高い。
外資最大手は日本の保険会社で言えば零細並み。

その課長（261か？）の市場価値がそれだけしかなかっただけ。　

http://www.pink1.com/

おれは課長じゃないよ。
市場価値うんぬんではなくて、外資他社も課長職はそんなもの。
外資はお客様に有利なものを提供する。
会社側から見れば利幅の少ない商品。
一方国内生保はお客様に嵌め込むんだ。
だから保険会社は儲かる。

IT業界も、もうだめだぽ。

同じ外資なら・・・・　というわけで、海外転職狙い始めました今日この頃です(笑)
欧米は欧米人になるつもりがないと非常にきっちーので、アジアかな。

かつて景気の良かった外資系もどこもリストラに走ってるからね。
外資出身の転職希望者がいぱーい、いるあるよ。
香港あたりに仕事ないかいなぁ？

外資だからって、別に普通なんだよなぁ。
ただ、自分がしていることに対して通年とか半期とかの区切りで厳しく見られる
だけなんだよね。
3年越しのプロジェクトっていうのが育ちにくかったりするけど、それも担当者
次第なのかな。

かくいう私は3年後完成のプロジェクトの担当の2年目。
「もういいんじゃない？」という上司に非常に鬱。。。。。。。。。

寿で逃げようかと思ったりもするけど、相手も見つからず。とほほほほほ。

私でよければ立候補しますよ。

3日前エグdirに1年くらい外に出てみないか、アメリカ、イギリス、フランスのドコでも良いが　といわれマスタ。
って、たった1年だったら妻子はどうするんだYO！　ｺﾞﾙｧ

俺らのレベルじゃこれまでやって。

立候補するだけの価値のある男ですか？ >>272
ただ立候補してみるようなアフォはいりません。

英語で書いたり、話したりしていると、とても日本語では言わないような大袈裟な内容になっていて苦笑することない？
当方、証券で提案書を書いているけど、英語の提案書をそのまま日本語にすると、客の不快感・失笑を受けるだけの提案書になるので困るよ。

>>276
そうそうそうそうそう。よくある！！！ありまくる！！！
激しく同意すると共に、恐らくそこそこ英語がしゃべれると自覚している人に
もっともよくありがちなことでは？
プレゼンすると、俺の規格で宇宙が変わるような感じに伝えようとしていると
見られるらしく、失笑を受けることもままあります。
英語なんて単語覚えて並べりゃいいや、くらいに思ってとりあえずTOEICも
そこそことれるようになったんですが、ここにきて本当に言葉って難しいと
思うようになった次第。

イギリスは言葉の使い方にうるさいですね、アメリカはいい加減。

あの、マジな質問ですが、外資にスカウトされてハンティング会社と
か同社のエグゼクティブディレクターの人たちと何度かゴハンしたら
オファーレターとかいうものを頂きました。
年収は一挙に3倍増！　しかもボーナスはそれに含んでいない、とのこと。
規模的にはWWではトップクラスだけど日本での知名度はあまりない
会社です。
当方院卒、30代前半、準日本的なの上場一部企業勤務。　幼少時海外
在住だったこともありTOEICは満点ですが、海外業務の経験は一切無し。
今まで何度か日経の日曜版の朝刊に出てる求人欄で応募したことは
あるけど全滅だったのにいきなりスカウトされて戸惑っています。
海外生活で苦労した両親に相談したら大反対されました。

で、質問は何よ？　もっと日本語勉強しる！

279ですが。
すまん、移るべきかどうか悩んでいるだけです。
転職活動では失敗してるのにいきなりスカウトで数千万円
の年収を提示されてビックリしているだけです。
仕事はオモシロそうだが、北米経済の先行き不透明でしかも
会計スキャンダルが起こっているときに果たして今の職場
から飛び出しても大丈夫なのかな、と。

業種は？

自分のスキルが売れそうなら、転職してみるのも手かも（どんな職種かはわからんが）。
オモシロそうな仕事をやって3倍もらえるなら、3年でつぶれても、今のトコで9年勤めたのと同等では？
そして、スキルが上がってれば他にも移れるから（ココ外資への転職には重要）。

投資銀行。
今は誰でも知っている会社の経営企画室勤務。

>>281
現在お勤めの会社は日系企業ですね。
スカウトコールは、あなたを追い落とすための罠とは考えられませんか？
また受け入れ先がそのような無謀な額(?)を提示しているということは、
現行社員の定着率が悪い何か理由があるのではないですか？

>>281
いちがいに「罠」とは言い切れないと思うが、
自分がその数千万円の年収に納得できるかどうかで決めればよいと思う。
多すぎると思うなら、なぜ多いのか、分析すること。
あと、日本企業と違って、そこに一生勤める可能性も少ないと思うから、
単に収入だけではなくて、そこからどういうキャリアを築いていくのか、
ある程度ビジョンを持っていたほうが良い。

いい話題でてきましたねー(笑)
最近そういう目だったヘッドハンティングってあるんですかね？？あまり聞かない
ですので、他の方が「罠では？」と思うのは至極当然だと思います。いや、実際ある
話らしいんですよ。会社への忠誠度を確かめるために調査会社に委託して社員の
素行調査やらかすところが・・・・

外資に入るのにTOEICの数値は重要視されますが、それが絶対というわけでもない
ので、もしハンティングされたとしたら他から見て何か突出したものがあったからでは？
なおかつ、それが他人の目にとまるような類のものであると。
通常一般業務の中では余程のことがないと他人の目にはつかないので、いきなりの
ヘッドハントって受けないもんなんすよ。いきなり受けてビビっているところに、知り合いから
「おうよ、推薦しといたぜ」なんていうメールを貰ったなんていう話も聞きますから。

で、投資銀行ってことなんですけど、そこが仮に半年で日本撤退しても他に
すぐ移れるだけのフットワークがあるなら、ぜひ挑戦してみると楽しいように
思うっす。もちろん、事前調査は必要ですが(^^;
>>286さんも書いてますけど、自身のキャリアパスに適合するかどうか、が
一番大事かなー

>>279
お誘いを受けているのは投資銀行部ですか？
小生は投資銀行部勤務ですが、よーく考えたほうがいいですよ。
「WWではトップクラスだけど日本での知名度はあまりない」ということはGS、MS、ML、NSSB以外ですね。
投資銀行業務は何よりもブランド力が重要であること、経験豊富な人材の寡多で全体としてのクオリティが大きく変わる組織であることもご留意した上で、ご判断下さい。
30代前半ということですが、家庭・私生活をどれくらい犠牲にできるのかも考慮にいれるべきでしょう。
それと、この時期に声がかかるということは入れ替え需要でしょう。ひょっとして私の代わりかもしれませんが。。。。

ところで、ヘッドハンターから連絡があるというのは、
どういう経路で情報を入手し、連絡があるものなのですか。
辞めた同僚が金欲しさにリストのようなものをハンターに渡している
からなのでしょうか。

はっきり言うが、今の時代ヘッドハンティングは
よほど目立つ業績上げてないと、来ないぞ、普通。
自分のキャリアをまず棚卸ししてみ。

経路はいくつかありますよ
1. その業界で特筆すべき業績がある
2. 人事権のある担当者が「どこそこの誰が欲しい」依頼する
3. エージェントを経由した人から紹介してもらう
の３パターンに分かれると思います。もっとも多いのは３でしょう。一人
紹介すると基本的に年俸の3割から4割を成功報酬としてエージェントは
受け取るのでとても割がいいです。優秀な人は優秀な知り合いが多いの
原則に従うと３が稼ぎやすいと思います。
２は難しいでしょうね。ありえると思いますが、高くつきすぎます。
１な人を口説いて囲っておき、外資に売り飛ばすということもあるでしょう。
いずれにせよ、現実的なのは３のパターンです。

追加
あと、転職成功したﾔｼが、真面目に悩める出きる後輩や、
同僚を推薦しておくことはアルﾖ。（自分がそう）

自分にキックバックがある場合があるので他薦することもあります。

なるほど、概ね理解できました。
サンクスです。
ハンターも自分の元クライアントから他の人間を紹介してもらえるほうが
効率がいいでしょうし、クライアントを囲えるようなハンターは
それなりに繋ぎ先のネタとか持っているでしょうから、お互いに
都合いいんでしょうね。

外資でコールセンターにいる女の仕事って何？そんなに難解なお仕事なの？年俸制ってそんなにすごいことなの？

俺は外資系メーカーにいますが、給料恥ずかしくて言えません。
入社するときにデカイこと言った奴が最初の給料高いってのは納得いかん。

スカウトされた理由は数ヶ月前に同社アメリカHQの経営幹部と
ウチの役員との打ち合わせで議事進行役を担当したときに目を
つけられたからです。　同社の日本事務所とはそれなりに仕事上の
付き合いがあったことも幸いした模様です。　でもなぜfirst contact
がヘッドハンターだったのかは意味不明。
自分のキャリアの棚卸しですか。。。　
今まで自ら応募した会社はことごとく落ちてるんです。　名の知れた
外資系コンサルだと筆記と圧迫面接２回目くらいまでは通過しました。
日本のシンクタンクだと書類審査で落ちてしまうレベルです。
これだけで自分には市場価値は大して無いのかな、と悟っていた
矢先にいきなりこんなオファーいただいたので困惑しているのです。

これは289さんへの質問でもあるのですが、合従連衡を
推進するのが業務らしいのですが、投資銀行部門の方々
が言うほどM&A案件って多くないのでは？

はっきりいってＭ&Ａ案件(儲かるもの)は少ないです。この時期に採用するのはよほどの強気です。
もしくは、GS以下大手各社からリストラで流れる人材をこの機に採用して、日本でのプレゼンスを築こうという戦略でしょうか。
ところで「合従連衡を推進する」とありますが、これは会社自身の合従連衡を担当する戦略担当部署という意味ですか？
それともアドバイザーとしてMAを仕切るいわゆる投資銀行部門ですか？

>>296
同じネタで何度も書いているけど、なんかあったのか？
とやさしいところを見せてみるテスト(ﾜﾗ

>>298さん
FCがヘッドハンターってのはあると思いますよ。採用担当は普通企業にいるとは
思いますけど、発掘する人材は社内に専任で置いてないでしょうし。
また、社内の人間が直接コンタクトすると相手の勤めている企業と問題になることも
ありますし、途中まで色々やっておいて「やっぱいらない」っていうことも言えなくなり
ますよね。なのでエージェント使います。これは結構常識なので、安心して良いと思
いますよ。結構まともな会社だってことを表していると思います。
また、欲しいと思っている人が採用権限持っていないことも多々ありますので、人事
通してエージェント使って相手にコンタクトとるってのが、色々問題なく人を確保できる
手段になります。

人事タンがエージェント通してクレクレ　と良く言うわな　たしかに

良スレにカンパイ
---------------------------ここまで読みますた（´∀｀　）

いい首狩族、悪い首狩族を見分ける方法ってありますか？
悪い首狩族は己のノルマ達成のため、こちらが駄目だししている企業にも
はめ込もうとしたりするでしょう？
または、いい首狩族とめぐり合う方法を教えてください。

事前に見分けるのは難しそうだー。
最近接近してくるのは（当方ソフトウェア業界）片言日本語の
外人とか電話のかけ方、メールの書き方もわかってない若造
が多い。そういうのに人生任すつもりないからすぐ切るけど、
こういうのってどこかで名簿手に入れて片っ端から電話してる
のかいな？

むずかしいのお。
良いヘッドハンターを見つけるには、一度ヘッドハントされた人から紹介を受ける
のが一番確実。

欧米人は2.3週間の長期休暇を取るのがザラなんていう話はよく聞くけど
日本の外資系企業で働いてる人をみるとそんなことなさそう･･･。
やっぱそういうもん？

■■　出会いサイト開業システムレンタル　■■

儲かる出会い系ビジネス

月収１００万円オーバー!!

HP作成できない初心者でも安心して運営

出会いサイトシステムをサーバーごとレンタルします

運営者様には無料で宣伝ソフトもお付けします

http://pink7.net/open/111.html




@

2週間とか休みとって海外旅行いったりする人多いですよ。
一ヶ月休むっていう人もいますし。

>>308
そういう人もいるのは事実。欧米でもベンチャーであれ、大企業であれ、ワーカホリック
が多いのも事実。だから、リフレッシュするという意味で、長期に休みをとったりする。
日本法人の場合は、日本人だから、ワーカホリック＆妙な責任感で１ヶ月の長期休暇
とる人は少ない方じゃないのかな。大半が日本人、経営者が日本人になれば、仕事
の進め方、考え方、なども日本人的になるのが事実。
これを良いとするか悪いとするかは、捕らえ方だろうけど。

額面どおりに、休んだりするとどうなると思いますか？

その間に、HQからのVPが来たりする →ずさんな対応になる（もしくは
対応できない）→もう会社に来なくていいと、言われるが、会社に
出ていないので、暫くはなんの情報もなく、自宅に帰ってやっと
ことの真相を知る。
ってな恐怖があるので、長期休む奴はいません。

VPが来る来ないにかかわらず、１ヶ月も休めば、他部署からその間の
対応が滞っているなどの強烈なクレームが出る→今まで蓄積した責任や信頼が
一揆に崩壊させられ、引きずりおろされる→会社に来たくとも来れなくなる。
現実は、こんなところじゃ、ございませんか？？

ポジションによるね、ヒラの社員にはたまーにいるが、管理職には著しく少ないね。
ポジションが上がるほど仕事の量も質も上がるのが外資という認識ですなぁ

馬鹿どもが、ウジウジしてんじゃねぇよ、ボケ

常々思うんだが、
アメリカ人のリーマンってハードワーカーが多いんじゃねーのか？
長期休暇とれるやつってのは、創設メンバーなどのビジネスエリートか、
会社に居ても居なくてもいい末端のくそ社員くらいじゃねーのか？
これは本国での話ね。

海外拠点（日本を含む）には、そんなエリートや、末端リソース
置いておく余裕などないのが普通じゃねーの？

上昇志向の本国社員はすごいっすね。　向こうの時間の夜１１時過ぎとか朝5時ごろにメールが返ってきます。
まぁ、家から出してるんだと思いますがね。

最近外資勤めでよかったなと思うのは、筋が通ってる所かな。
最近の日本企業は、都合よく実力主義とか導入してるけど、
あれは結局全体の賃上げ抑制のためだって言う意図がみえみえだし。
キヤノンってその点すごい。
あれだけ利益上がってるのにも拘らず、従業員に払ってる賃金は並だし。
外資の場合、所詮我々も投資の対象でしかないという凍るような現実はあるが、
それは初めからわかってる事で、その分結果には応えるシステムになってる。
外資のいい所と経営者にとって自分に都合のいい日本的企業体質を
都合よくブレンドする辺り、日本的だなぁと思ったりする。
組合は骨抜きにされてるし。
実力主義と愛社精神なんてもともと反発するもの。
実力主義と利益第一主義ならわかるが。

たいへんですなあ

>>317
は、最近よく思う。
他に外資でよかったなぁと思うところどこだろ？

>>319
外資だからって特別なことは何もないんだけど、合コンが楽(笑)

>>317
業種職種にもよるな。
保険では国内資本に比べて外資は低賃金、労働強化、成績の不当評価が横行している。

>>320
業種は？

>>322
IT

>>321
大変ですなぁ。
外資で勤まるなら、内資はいけると思うのですが、なぜ外資に？

内資は商品がよくないのと、内勤をほとんど中途採用しないから。

外資でそこそこのところいってます。
インフラ系の某日系子会社にでも行ってﾏﾀｰﾘしようかと思ったんですが、
うちより書類選考に要求されるハードルが高くてビビりますた。

アフォかと。

>>326
入るのが難しいが…ってのが日本的かもね。
学校と一緒で。

下の外資Q&Aの説明って、自社とだいぶ違うと思うのは漏れだけか?
外資外資系、外資内資系、と最低でも2つに分けないと、一括りにはできないな。
-----------------
Ｑ1：外資系企業と日本企業では働き方にどのような違いがありますか。
Ａ：まず、日本企業は集団で仕事をし、外資は個人で仕事をするということです。
日本企業でも勿論、担当者は一応決まっていますが、課や部で人々がカバ−し合い、
担当者がミスしたり、忘れたりした時には他の人がバッ クアップします。
外資ではそれぞれの人の担当が明確に決まっていて、
余程のことがない限りメンバ−が別の人の仕事をバックアップするということはありません。

Ｑ2：そうですと、日本企業の方がミスが防げてよさそうですが。
Ａ：日本企業のように、メンバ−が重なり合って仕事をするということは、
それだけ多くの人が必要で、非効率、高コストです。
その上、集団で仕事をするということは、誰かが頑張って結果を出しても、
その担当者の成績にならず、グル−プとしての点数になります。
一方で、失敗をした時も、担当者ではなく、グル−プの責任になります。
その結果、頑張っても、それが昇給昇進になかなか結びつきませんし、
逆に失敗しても責任をとらされません。
こういうやり方はあまり仕事をしていない人にはよいシステムですが、
逆に一生懸命仕事をする人間は、頑張っても報われないので、
頑張るのを止める人も少なからず出てきて、全体の能率は落ちてきます。
集団で仕事をして、互いにかばい合うというやり方はまた、
仕事に対する厳しさを失わせ、仕事に対する認識も甘くします。

Ｑ3：仕事の進め方も日本企業と外資ではかなり違いますか。
Ａ：日本企業では若手社員のみならず、部課長でも、仕事について細かく
上司の指示と了解を受け、書く手紙の表現１つまで添削を受けます。
これに対して、外資では上司は大きな方向、使命を言うだけで具体的な
仕事の進め方などは担当者に任せられます。
外資では学校卒業後、１〜２年目の担当者でも、自分の思うようなプランを
立てたり、問題の処理を行い、上司は相談されない限り、
ほとんど口を出してきません。自分の自由に仕事ができます。
そして、その結果で評価されます。
Ｑ4：仕事の進め方を自己管理するということはどの範囲まで及ぶのですか。
Ａ：外資では仕事の進め方、プランニングだけでなく、
自分の働く１日の時間の管理、１週間、１ヵ月の働き方の管理まで、
基本的に自己管理です。時間を自己管理しますので、
早く処理できれば早く帰れますし、終らなければ、自己管理で遅くまで仕事をする
ことになります。自分で時間管理しているので、指示されて残業する時を除いて、
遅くまでいるから残業代がつくということにはならないということが多いです。

Ｑ7：能力主義、競争社会ということは、できない人、結果が出せない人は必然的に、
会社　を辞めないといけないということですか。
また、外資は簡単に解雇すると言いますが。
Ａ：外資が日本企業より簡単に解雇するという神話が長くありましたが、
最近の日本企業の凄まじいリストラで、そうした神話も少し薄らいだようです。
外資では部門の縮小・廃止や合併などで、リストラが行われることはあります。
しかし、この時に外資系企業の日本企業との違いはリスト ラの内容や、
それにともなう退職　プログラムなどがきちんと公表され、
誰でもがわかるようにするのが普通です。 日本企業が肩叩きで、優遇措置もなく、
また、説明もなく理不尽に自主退職に追い込んでいくことが少なくないことと
比較すると、ここで も外資は明快です。 仕事ができなくて辞めていく人が外資でも
勿論、います。でも、自分のポストや処遇に応じた仕事をすれば、問題ありません。
外資は年功 序列ではありませんので、年令がいっていても、
ポジションが高くなければ、それなりの給料で働いていけます。

Ｑ8：最近は外資でも日本的な人事制度を取り入れている会社が結構あると聞きますが。
Ａ：外資系企業と一言で言っても、きわめて外資的な外資と日本的な外資があります。
日本に歴史が長く、社長や幹部に外国人がいない会社、工場があったりする企業はかなり日本的な
人事が行われていたりします。
一般的に言って、金融、コンサルティング、コンピュ−タ関連は外資的外資が多く、
メ−カ−系には日本的が多いです。

Ｑ10：外資で働き、昇給昇進をしていくには、どういうことを心がけるべきでしょうか。
Ａ：まず、外資に向く人と向かない人があります。
自己完結型で仕事ができないと、外資では厳しいですし、孤独ですので、
孤独に耐えられない人も向きません。 自分のやったことをきちんとアピ−ルしたり、
プランをプリゼンテ−ションで説明し、反対者とは議論して、
相手を説得したりする能力も大切です。
そして、外資では頼りは自分のスキルですので、得意分野のスキルを磨き、
余人をもって替えがたいものにするとともに、会社にいつ何があっても、
転職できるように外で通じるようにしておかないといけません。
ビジネス専門スキル以外では、コンピュ−タ−やＥメ−ル駆使能力、そして、
マネ−ジャ−以上なら英語は必須で、できない人は競争に生 き残れないでしょう。
新卒で入る人に要求される英語力は企業や業種によっても違いますが、
一般的には英語検定の２級くらいのレベルです。
ただし、入ってから英語が必要になってきますので、英語が好きで勉強してレベルを
上げていくことをしないと厳しいです。

外資でも、チームで仕事をして、他の人の仕事をカバーすることもよくありますが何か?
責任もチームの責任となりますが何か?
上司の裁量、感情などで評価は下りますが何か?
年功序列だいぶ大きいですが何か?
アフターファイブ上司に付き合いますが何か?

何か何かうるせぇ。そんなんが一寸でも面白いと思ってんのか？

そんなんが一寸でも面白いと思っていますが何か？

そんなんができないんだったら働いても面白みに欠けるので非常に重要ですが何か？

外資的外資系、内資的外資系つーか、
外国のＨＱから見れば、日本の外資系企業は営業所と同じ位置づけでしょうよ？
内資企業の本社が、地方営業所を見るのと同じ感覚さ。
店を出すのも閉めるのも、本社が決めるのさ。
営業所には経営権などほとんどないのさ。

日本の本体会社(親とは言わない)と、それ以外の会社の関係に似てる。
決定的に違うのが、実力さえあれば本体会社にいける事。

日本でのビジネスチャンスはもうあまり無いので、海外に職を求めようかと
思っています。
そのために、外資に入り、海外へ進出する道を模索しようと思いますが、
どのような企業がよろしいでしょうか。

Johnが「日本が一番だと本国（USA）には言えないのは
これ以上進出して欲しくないからだ」と言っていた

オヤマの大将に成り下がったな

>>338
なんで日本の外資に入ろうとするの？？　あなたのスキルだとビジネスチャンスが
日本に無いんでしょ？？
直接海外に職を求めれば良いと思われ。そういうこと専門にやってるエージェント
あるでしょ？

あなたが書いていることが、本気とは思えない。短絡的すぎ。

>>338
日本法人経由で外に仕事を求めることがそんなにおかしいとは思わないけど？

>>340 の間違いだった

>>341 ミスるな(笑)

俺がいいたいのはさ、日本法人にいたからって本社に必ず移動できるわけでは
ないということなのさ。
伝え聞くところによると日本企業の場合には、海外支社とか海外法人に移動するときには内部では
「異動」扱いでいけるんだろ？　外資の場合はそれはあえりえない。つーか、ほとんど無いはず。本社から
海外法人に異動するとしても上の方にいないとそれはできない。APEC担当とかな。

そうじゃない場合にはどうなるのか。

話は単純で、現地採用として面接するしかないのよ。もちろん、日本法人が作った海外窓口とかだったら
出向とか長期出張といった扱いで海外に出ることもあると思うけれども、それ以外の場合には現地入社と
して採用される必要があるわけ。
だから、 >>338 が言うみたいに「海外に職を求めようと思っている」という輩が、日本法人の外資企業に職
を求めるのは、おかしいし夢は実現できる可能性はほとんど無いってことなのさ。
だから「直接海外に職を求めよ」と書いているわけ。　煽るつもりもないし、まともに書いたつもりなんだけどなぁ。

>>338
外資っつーても、日本にある外資に入れば、ローカル採用。
本社に転勤は皆無に近い。
そんなに海外で働きたけりゃまず逝きたい国にある本社で採用されないと。
ついでに言えば、ビザの問題とかもあるから、そうそう簡単にはいかねーよってことで。

>>343 >>344
俺が言いたかったのは、企業の中にも、国をまたがって人事異動させるところと
そうじゃないところがあるってこと。「可能性はほとんど無い」というのも、企業に
依る。「皆無に近い」かどうかも企業による。よって、そういう可能性のある企業を
選ばない限りは、海外勤務を目的に外資系に入る意味はない。だから、>>338は、
どの企業が良いかを聞きたかったのではないか思ったんだよ。

ついでに言うと、>>344が言うようにビザの問題もあるから、なおさら、直接海外に
応募するよりも、外資系日本企業で実績見せてからのほうが可能性が高まるとい
う場合もある。ま、本人次第の部分は多いけどね。

そういうこと。

結論として、やっぱり >>338 は直接海外逝けと。
ビザの問題もあるけど、ちゃんと学士もってるのか？

誰かが「自分はVPだから本社（US)採用だ〜」と言っていたけど
ということは、本社に勤める可能性もあるってこと？
支店（東京サイド）採用と何が違うの？

VPってバイスの事？　そうなら本社に勤める可能性は十分にあると思われ。

多分アフォだから、VIPの間違いなのかね？？
本当にVPなんだったら、別にどこも糞も関係ないと思われ。

Very とPerson ね、とても人間だから何も違わんでしょう。Viceなら違うカモ。

外資に居る奴はどうしてこうも人相がわりーんだろうな。
担当レベルとそのマネージャクラス連中
の顔は"顔が悪い"というレベルを通り越しているぜ。きもいですぜ。

>>351
意味わかんない(笑)

ここにいる外資系社員は、内資に勤めようとは思わなかったの？
家族の事とか、色々考えたら内資のほうがよかったなと思う今日この頃。
確かに多少給料は悪いみたいだが、事実上の終身雇用の日本企業は
40代になると羨ましく見えてきたりする。
実力主義なんて事を今頃言い出す日本企業はのんきでいいなぁとか。

(・∀・)ｲｲ!
http://www.pink1.com/

終身雇用なんてされると思っていないので、特に日本企業に勤めようとは思わなかったな。
今は結婚して子供もいるけど、下手に日本企業勤めなくてよかった。
転職歴は外資だけで3社目。

>>353
俺は内資とか外資とかあまり気にしてないな。
実際に内資→外資→内資と転職してるし、
それに、内資だから終身雇用ってわけでもないし、
内資だから給料が悪いってわけでもない。

>>353
漏れは内資　12年、今の外資5年ですが、今の会社の空気があってるみたいです。

先週飲み会でカスにカスって言っちゃった・・・・・

☆☆☆ラブレター郵便局☆☆☆　　   iモード・J-PHONE専用
会員数：男女併せて30万人（2002年10月現在）
男女比：7対3   各メディアで紹介されている信頼度抜群の出会い系サイトです。
他サイトとは比較にならない良心的な低価格設定も人気の秘密です。  
http://www.lo-po.com/?1627

>内資だから給料が悪いってわけでもない。
保険の業界？はそうだと聞くけど。他にあるのかな〜？
業種はどこです？

>内資12年、外資5年
外資で10年超えるくらいから、内資の方がよかったと思えるようになるかも知れませんよ。

外資は難しいでしょう、高給をずっと維持していくの？
転職時一年目にがばーっと上がっても、二年目以降もその額以上という
約束はないわけだから。

>>361
その最初の一年目で、内資で5年頑張りより給料が上がる罠。

というか、2年目以降も結構あがるよ。ちゃんと結果さえ出していればね。

その給料から多少下がったとしても外資から内資の会社に移ってもさ、同年代の奴より
給与が高くもらえる。だからこそ、外資は一度狙ってみるべき。

>>360
業種はＩＴ。
１番目の内資（１０年間）では、途中1400まであがったけど、辞める時点では700。
２番目の外資（３年間）では、750で入って、辞める時点で1050。
今の内資（３年経過）では、900で入って、今年は1600くらい。

>>364
結構浮き沈み激しいねぇ。コンサルとかそっち系なのかな？？？
いわゆるエンジニアレベルだとそこまで差は無いっぽい。漏れはマネージャーになって
からは

一社目ベンチャー 800万
二社目内視 850万
三社目外資　　　　　900万。現在は1400万

てな幹事っす。

ITメーカーだがそんなに貰えんぞ。さてはSEか？

なんかFの配置換えが相当凄いらしいんだが・・・・・・

>> 368
FってあのFだろ？？？

なんか今回の赤字を受けて、かなり色々内部をいじっているらしい。
漏れのところの担当者もかなり変わったよ。あそこやばそうだな・・・・・

ここにきてやっと不況を身に染みて感じ始めたよ。
自社が景気よくても顧客が潰れてちゃ話にならん罠

もうすぐ年末ですねー。会社によってはもうすぐ半期のレポートをやりだす
時期だったりするのではないでしょうか。ご多分にもれずうちの会社も数週間前から
その作業に追われています。

ぬあああああああ、伸びてねえええええええ！！！！

弊社、組織再編を今度やります。IT系なんですが。
今すごい。本当にすごい。マジですごい。社内で派閥作りのバトルが上層部で
巻き起こってる。とくに本社からきている外人連中がすごい。部下を接待しまくって
いるようなんだが、その金はどこからでているのか？

派閥ってどういうやつ？

外資にも、日本企業のようなネチコチってあんのね

外資系やめました。

派閥はあるよ。ただ、かなり殺伐としているし、別に派閥を作ったからといって
派閥長みたいのがいるわけではない。同じ思想というか、利益を追求するために
同じ発想とプロセスを理想とする連中を集めるだけ。
グループを明示的に作るわけじゃないけど、部署が全く地学手もバーチャルチーム
的に活動して利益を追求するよ。
もちろん、それが成績になればよし。そうじゃなければ、まとめてお払い箱になるか、
新たな手段を模索するだけ。

仲良しメンバーで集まるというよりは、より攻めに入るために作るグループみたいな
もんだと思う。

うちは特に色々叩かれる企業だから、攻めて攻めて攻めまくらないと次のタイミング
での高収入は得られない。毎年がその連続。

2ch には攻め系外資っていないのかね？
なんかﾏﾀｰﾘやってその場しのぎばかり？おめでてーな。

攻め系ってなんだ
eBayの事か？（ｗ

外資ってサービス残業ってあるの？
内資では当たり前だけれど…
そもそも時給制じゃないからそういう言葉がないか。。

今まで働いていましたが、残業代はつきません（泣

てか自分も外資だけど、残業つく外資てあるの？

うちは社員といっても実質は請負や業務委託の関係みたいなものだから、残業代はおろか経費すらまともに使えんよ。

ウチのテクニシャン　ラダーの社員は残業代つきますよ。

>>378
お前アホだなぁ。同業の日本企業を全部駆逐するつもりで参入してくるような
ところを指しているんだよ。MSとかみたいにな。ないのかね？
そういう野心的なところの話を聞いてみたいんだが。ちなみに漏れは、香港と
アメリカの会社のジョイントベンチャーだ(涙

>>379
なんでサービスしなきゃいけねーんだよ(笑)
残業？なにそれ。　必要な結果を出すためには労働時間を問題にはしない。大体、
何時に終了なんていうアフォなタームの仕事は無い。売り上げベースの給与である
以上は、それに対する結果を出すために働くだけだ。

売上ベースの給与体系だと、給与が初めから高めに設定されててよござんすね。
残業代はないわ、基本給は悪いわ、どうしようもない。内資は。
まあ、外資はリスキーだが。
技術系だと基本的に営業のためのブランチというかんじだから
やりがいがあるかどうかも難しいところだし。

>>383
あなた、現職についたばかりのバカ社員ですね。
そのうち、あんたの会社もその場しのぎのディシジョンしか下していない
ことに気付く日がくるよ。
まぁ、入社したばかりで、会社内部を静観できるような頭は持ち合わせて
いなさそうだから、しょーがないか。

その場限りのディレクションが多いのは重々承知。だからこそ結果を出してさらに
上に行こうとしてるんじゃねーか。まともにレスするような頭を持ち合わせていなさそう
だから、しょーがないか。

ディレクションのディシジョンはミーの仕事ざます！！！ｗ

憂鬱スレなのにー

>>386
まぁがんばってくれや。
転職したての頃はエネルギー使うからね。同情するよ。
ジョイベンは資金ショート起こしたら、解散も早いからねぇ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| つ　　　「,"|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!,'っ＿ ⊂_,!　
　　　　　　　　　　　　　　∩　　　　 ∩　　　　　　　　　　　　　　 ／　　・ ヽつ ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　| つ　　　「,"|　　　　　ｷﾞｭｯ　　　　　　▼,＿＿ 　|　
　　　　　　　　　　　　　　.!,'っ＿ ⊂_,!　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ ,)・|　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ／　　・ ヽつ　　　　　∩　　　　 ∩　　　　 (|　　 ､）|　
　￣￣￣￣￣￣＼　　▼,＿＿ 　|　　　　　　| つ　　　「,"|　　　　　|　　 ・・|　ﾐ
　しかばねだＹＯ！>　 　(ﾟДﾟ ,)・| 　　　　　　!,'っ＿ ⊂_,!　　　　　 ヽ..＿人　
　＿＿＿＿＿＿／　　　(|　　 ､）|　　　　　 ／　　・ ヽつ　　　　　　 ⊂二⊃　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 　|　　 ・・|　　　　　▼,＿＿ 　|　　　　　　　 .⊂二⊃　
　　　　　　　　　　　　　 　ヽ..＿人　　　　　　 (ﾟДﾟ ,)・|　　　　　　　　⊂二⊃　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 　⊂二⊃　　　　　　 (|　　 ､）|　　　　　　 　　⊂二⊃　
　　　　　　　　　　　　　 　⊂二⊃　　　　　　　|　　 ・・|　　　　　　 　　⊂二⊃　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 　⊂二⊃　　　　　　　ヽ..＿人　
　　　　　　　　　　　　　 　⊂二⊃　　　　　　ヾ⊆≡⊇ ″　　　　　　　みょーん
＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂二⊃＿＿＿＿ ヾ⊆≡⊇ ″＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

うまいっ

いよいよ年末だーーーー。

半期レポートの時期ですが、皆さんいかがですか？
実績まとめんの、ぶっちゃけた話面倒くさいです・・・・・

年次レポートだよ！っつうか年次発表会だよ…メンドクサー
上司と自分のプレゼン詰め中。

漏れも年次レポートまとめ中・・・・
過去のメール全部あさらなきゃいけねーから、鬱だ・・・

俺、こんだけ仕事した！
って報告するのは制度疲労しかかってる気がしたりしない？

>>395
確かにそうだとは思うけれども。
例えばね、単純労働だったら時間を報告すればマネジメントサイドは業務量がわかるので、
タイムカードで管理すればよかったんだよね。その名残で一部の企業ではまだまだそういう
管理のしかたをしているんだと思うけど。
でもさ、何時間いようが「ダメな結果は利益につながらない」っていうことが一般的になるとさ、
どういう結果をそれぞれの個人が導き出したのかというものを上長なり、さらにその上に伝え
ないと評価のしようがないっしょ。
なので定期レポートはやっぱ必要っしょ。全部をレポートする必要はないけど、要点だけは
ねぇ。。。。。

ﾏﾝｽﾘｰﾚﾎﾟｰﾄとかが無くなったら困るが
度が過ぎてるとは思う今日このごろ

貢献度ってのが数値で見えるようになれば楽なんだけどねー。

>>398
本当は簡単に見えるはずなんですがね。
自分の上げた利益で。
利益がどこから上がってるのか調べるだけです。
過去に何人もやってますよ。有名どころではジャックウェルチとか。
完璧ではないですが、10段階くらいでは評価できる。
めんどくさいのでみんな前例踏襲してるかんじですが。

400ｹﾞﾄ

>>399
間接部門はどうすんの？

>>401
外資で言う成果が問題になるのは間接部門ではないですが、
まあ、間接部門にも成果はある(仕事がある限り成果はある)ので、
その達成度と言ったところでしょうか。
一番早いのは、競争させて、下位３割の者は失職とする。
などとやると、すぐ序列はつくでしょう。
間接部門の仕事内容を詳しく知らないですが、
要は序列をつければよいのです。
総務経理等は事務だから分かりやすいし。

新入社員が消えていく罠

>>402
いや、オレの言ってる間接部門ってのは社内ITとか社内eBusinessの
ことなんだよね。オレなんか社内コンサルティングがメインで、
何をどう評価されてるんだかときどき不思議になる。そりゃ評価
システムの説明は受けてるけど…

最近思うんだけど、アメリカ式のビジネスモデル、ビジネススタイルって、
うまくいかないと思う。
あまりにも人間的じゃないので、運用する人間がよほど優秀でないと、
目的と手段が入れ替わることが多々ある。
そもそも、どんなビジネスモデルでも成功した時代に、たまたまメジャーだった、
ビジネスモデル持ってきて、これが一番いいだって言われても、
ローカライズもしないでうまくいくわけないだろ！

どんな素晴らしいシステムもそれを狡猾に利用とする人間が
発生した時点で内部崩壊を始める。

>>405
まあ日本がものすごく成長してアメリカが低迷していたときにも
日本に倣え式のブームがあったことだし、そんなものだと思う。
うちの会社の場合は一度日本ブームが起きたものの、「こりゃ
うちの会社には合わねえ」っつって元のスタイルに戻って
現在に到ってます。

俺これまでずっと外資で働いてきた外資一筋リーマンだけど、
最近転職した『一応』外資の会社って、俺が海外と電話やメールで英語でやりとりするだけで、いちいち感嘆の声をあげるアホ外資。まだ数日しかたってないけど、あまりにもレベル低すぎでもう転職考えてます。

外資で英語できない人って俺からすると大迷惑！なんで外資なのに英語すら出来ないの？どうして外資で働いてるの？　英語だからと振られると迷惑なんだよ、こいつらアホか！

外資だから英語が必須だとは思わないが
＞英語だからと振られると迷惑
には同意

売り上げベースで計算することもあれば、目標値に対する達成度が上長その他に
伝わればいいのよ。後はレポートの内容次第でどうにでもなる。

レポート上手は給料貰いやすいけど、実績が伴っていることが前提だわな。

このスレッドはレヴェルが高いですなぁ

>>409
チミに振られるならば、それがアピールポイントになるのではないの？？

漏れには転職考えてる理由が理解できん。　どう考えてもその会社は宝の山だろぅ

>>413
４０９は自分が便利屋みたいに扱われてしまう事や、
結局は自分のポイントにならん事がいやなんじゃないの？
上司も正当な評価してくれそうな雰囲気も無さそうだし。

普通は半年隠忍自重して、突如評価してくれなきゃﾔﾀﾞﾓﾝ　になれば全てOKだぞ。

半年の養育期間中に409がないと暮らしていけないｶﾗﾀﾞに出来るものを。。。。。

なんかアンテナが広くなってそのうちおもしろい仕事が拾えそう
だけどね。

>>412
煽りはいらん。

>>417
素直に感心してると思っとこう（ｗ

私とんでもないコテコテ日本企業の外資に最近入社してしまった。これまでずっと外資だけど、これまでの数回の外資ばかりの転職からわかったこと、それはね、

ブースになっていないオフィス
USじゃなくて日本のパソコンメーカー（F------最悪）使ってる外資は、外資じゃなくて中身はコテコテです。
じじいが多いところも実はコテコテ日本企業です
英語をちょっと使うと怒る人がいる外資もコテコテ日本です。
場所が僻地にある外資
Job Descriptionが明確ではないところもコテコテ日本企業
それから、メールアドレスとかホームページのドメインが.comではない外資はコテコテ日本です！
それにしても、どうにかこのコテコテ日本企業の偽装外資を早く抜け出さないと馬鹿になってしまう…。

>>418
そう受け取っても、あながち間違いではあるまい
なんつって。

>英語をちょっと使うと怒る人がいる

それはただのDQNだろ(藁

>>421
嫉みだね。完全に。
やはりあちらさんも生活がかかってるので。
日本企業だったら、
協調性の名のもとに英語出来る方が仲間はずれになって終わりだが。

いゃ、ちょっと使うから怒るのであって、全部英語ならOKなのでは？

>>419
怒るって、何を理由に怒るの？

私は最初の頃はみんな英語使ってメール書いてるので英語
使ってたんですけど、どうやら人によっては意味が通じておらず
かえってコミュニケーションの妨げになっているようなので、
最近は相手をみて英語を使うかどうか判断してます。

まあ、日本人同士で敢えて英語を使う必要はない罠。
状況に応じたさりげない使い分けは重要な能力でしょ。

英語を使って外国と関わりを持つ仕事をしたいと思って入ってくる人には、
外資は英語レベル低いと思ってしまうんですよね。

周りの相手の立場も思いやってほしいな。
外資は年齢資源がゆるいでしょう？だから、ジョブホッパーとか、
外資ゴロとかロクなヤツしか居ないでしょう。
となると、そういう人たちに、いろいろなことを期待しちゃいかんですよ。
それが思いやりってものじゃないですかね。

外資といっても、アメリカとヨーロッパの会社は全然違うぜ。
アメリカの会社に慣れていた俺が、この秋からヨーロッパの会社に移って、
ひどくアメリカンのやり方が懐かしく仕方ない。
ヨーロッパの会社はトロイし眠気がしてくる、そしてかなり日本的であまり外資という感じではない。
アメリカの効率の良さ、コミュニケーションの簡単さ、やはりアメリカは世界一！
いずれアメリカの企業に戻るつもり

>>428
ヨーロッパ外資ってなんとなくあこがれるが、有名どころ、たとえば
フィリップスとかシーメンスってアメリカ外資とは雰囲気違うもの？

ヨーロッパ本拠の会社って他国法人の位置付け低そう。
フランス系企業の日本法人に出入りしてるが、担当者の人、行くたんびに裏話
や愚痴話をベラベラ話してくれる。
外資の女の人って話好きだよな〜

>>429
428です。フィリップスとかシーメンスは日本の会社だよ。外資とか期待して入ったら絶対にガッカリすると思います。

>>430
ヨーロッパ系はすごく働きにくいよ、とにかく。それから何故かヨーロッパ系は年寄りがやたら多い。
ほとんど日本の会社です。
それから、あなたは外資の女って数人話しただけでそう思ってるかも知れないけど、
外資の女は滅茶苦茶　性格最悪でプライドだけ高い奴が多い。
俺は絶対にNO！

>>428
個人的には外資系企業の社員って優秀なイメージがあって好きなんだけど、
あなたの投稿見てるとコテコテ日本企業の融通の利かない中年管理職が
偉そうに説教してるみたいで萎えるんだけど。

あなたがアメリカ系の企業のやり方が優れてると思うのは結構。
でも、あなたはこの秋初めてヨーロッパの企業に入ったというだけなんだろ？
にも関わらず「ヨーロッパ系はすごく働きにくいよ、とにかく。」なんて
決め付け発言をしちまうのはどうなんだろう。

430に対して、
>あなたは外資の女って数人話しただけでそう思ってるかも知れないけど
なんて言ってるくらいだから、俺の言いたいこと分かるだろ？

>>431
女子社員の多いうちの会社を見渡す限り、確かにプライドは高いかも
知れないけど、別に性格最悪ではないな。劣等感持ってる人が
プライド高い人と接すると嫌悪感を感じるのかも。

>>431
業種は何かしりませんけど私もそれは感じます。ヨーロッパの人が日本人の性格と似ているからなのかもしれません。
アメリカの会社の方が私も働きやすかったです。
それとシステムが凄く遅れてますよね。ヨーロッパは。
外資の女性はきつい人多いですよね。あたしの友達が浮かんできちゃって。

あぼーん

ヨーロッパ系、アジア系、アメリカ系で本当に社内のカルチャーが違う。
おもろいように違うよねー。
アメリカ系の外資であるほど日本っぽい経営スタイルのような気がする。

気持ちは分かるが、ソニーと日立だってだいぶカルチャー違うからなぁ
そういうのをひっくるめて話されても

>>437
あんた正しい。
てかね、もう同じ会社でもマネージャ違うだけで雰囲気変わるからね・・・・・
これはどこの会社も一緒でしょ。日本でも外資でも同じ。だから憂鬱なんだよね・・・

レポートきちーしさー、世の中不況だしさー、売り上げつっても売り上げでているけど
他の社員と差別化できるほど稼げ無いしさー。。。。。。

評価は相対評価だから、必ず優劣つけなきゃいけないしさー。やだやだ

1:自分が頑張る
2:他人を陥れる

あぼーん

>>439
そうそう。だから他人を陥れて上に上がろうとする奴が多いのよ・・・
ほとんどそういう奴ってDQN.。ほっといても必ずミスして消えてくれるからいいんだけどさ、
どこから仕入れたのか、入って１年くらいすると必ずそういうことしようとするんだよね・・・

まずチームってのがあってさ、そのチームの成績が上がらないと上長が部下に振り分ける
金が入ってこないのよ。それなのによく仕組みわかってないから、チームの誰かの足を
引っ張ろうとする。そうすると、分け前の大本になる金が減っちゃうんだよね。
チーム自体の成績が下がっちゃうから。
なんつーか、気合だけはトップのつもりになって、ガムシャラにチーム内の特定人物の
足を引っ張ろうとする奴は死んで欲しい。目立たないようにやってて、目だってしょうが
ないんだから・・・・・　もう。

3:自分が辞める
4:｢ｱｲﾂ｣は辞めない

>>442
それで？

昨日、いきなり部署ごと消えたんですが･･･
いきなりですよ･･･

外資企業に転職して2週間、こんな事って日系企業じゃ考えられないけど･･･
消えた部署の人達の消息ってどうなってるんでしょうかね？
突然の個人の首切りっていうのは想像してましたが、部署ごとの消滅は衝撃的
でした。

これって、外資の常識なんでしょうか？

>消えた部署の人達の消息ってどうなってるんでしょうかね？

そんなのここで聞かれても困る。
(質問じゃないのは分かってるけどね。ｺﾞﾒｿ)

いきなり部署全員クビってのはさすがに見たことないが、
いきなり部署があぼーんは十分あり得るのではないかと。
うちも外資だけど他社との提携解除がすっぱ抜かれた翌日に
ひとつの部署が消えたことがあった。
内部の人間ですらまったくの寝耳に水だったらしいけど。
なにかとドラスティックなのが外資らしくてｲｲ！

reorg って奴な。不必要な部署だったり無駄な構成だったら全部変更する。
その中にいた人間をクビにするとは限らない。大体異動になるな。つーか、
大掛かりなものだったら、全員異動になる。

入社して３年たつけど名刺６枚目。

そうよん。
reorgでいける場所が確保できた場合はいいが、なければ、解雇だぴょーん。
消えた部署の人たちは、ヘッドハンティング会社を親切な同僚から
何十社も聞いたりして、転職活動に入ります。

確保できる状態になってからReorgさせるんだよ。

あのさあー
外資でも英語の出来ないじじいとか、PCもろくに出来ない50代以上の
奴らは、存在自体が迷惑以外の何ものでもないので、
辞めて頂きたいです。
場違いも甚だしい！
なんであんなのを会社においておくのか全く理解できない！

>>449
なんか勘違いしていない？英語やＰＣはツール。
英語やＰＣができなくても、会社に莫大な利益をもたらせば良いんだよ。

>英語やＰＣはツール。

そのtoolが出来ないから仕事が出来ないんでしょ？
それじゃあ会社に莫大な利益なんてもたらせないわよね。
やはりある程度年を取ったら、若い人の邪魔にならないところに行くべき、それが本来の正しいやり方です。
政治もそうですよね。
外資なんていったら、PCと英語は当たり前だからね。

http://www.media-0.com/user/ero/
ＨＥＹ！　　ＹＯ！　　モロモロ　モロロ♪ 　モロ見え　cheak it out!
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ
　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ ♪
　　　　　　　　　　　　♪　 (´･ω･` )ｷｭｯｷｭ♪
　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿○＿＿＿＼ξつヾ＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ ⊆・⊇｡ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣￣￣ |　.|
　　　　　　　　| 　 　 　 　 　 | ：：：　　| 　 　 　 　 　 |

>>451
おれは英語できないよ。
ＰＣもワードやエクセル、パワーポイント程度だ。
でも自分の年収の５０倍は会社に利益をもたらしている。

http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

準備だけでも

外国語がなぜ必要かというと、自分のカウンターが同国人とは限らないから。
したがって共通語が英語になるだけ。会社によっては中国語とかドイツ語になるかもね。
それだけのことだろ？
一番重要なのは、会社に利益をもたらしているか否か。
自分にとって重要なのは、もたらせた利益に応じて給与をもらえているかどうか、だ。

一人だけで２億かせいだら２０００万でも安い。

いまいちわからんな。
外資は所詮、日本では販売所みたいな位置づけだろ？
そのままの位置づけで甘んじられるのなら、
本国のヤツらとコミュニケーションできなくとも問題ないだろうが、
もし上のポジションに行きたいとか、本国のバカどもを逆にコントロール
したいという野望があるなら、本国人の言語を操れる必要はあると思うぞ。

>>452
広告なのに笑ってしまった。cheak it out ってなんだ（ｗ

どうも自分の経験してきた外資が外資の全てだと勘違いしてる
ヤシがいるな

すべてってのは内資でも、外資でも経験できない罠

英語はできりゃ　そりゃ〜いーわな、今度入るﾔｼはトフル645とか言ってるし、漏れにそれだけの英語力があればVicePresidentも夢じゃない　と言ってみるtest

TOFELで満点じゃない方が問題だと思うが・・・・・・

>>460
いっぺんトフル受けてミレ
いまはCBTだから300満点、取れるモンならとってミレ

>>461
トフルじゃないよ。TOFEL.

フツーはトフル（トフェルでなく）と呼びますが何か？

トイックをトエイックと呼ばないのと同じ。

>>462は"TOFEL"と発音しろと言いたいと思われ。







ﾏﾝｽﾘｰﾚﾎﾟｰﾄに英単語をそのまま書いちゃうﾀｲﾌﾟだな（ｗ

>>464
マンスリーレポートはそもそも英語で書いてますが、なにか？


ところでおまいら、TOFELじゃなくてTOEFLだってなんべん
言えばわかるんだ！！！
Test Of English as a Foreign Language
※トエフルとも読みません

ネタ見てマジにならないでください。御社の程度が知れますよ。

自分の勤務先は外資系だと思って早二年…どうも違うみたい（´・ω・｀）

聞いて、外国に通報して　　三井住友銀行

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

クリスマス休暇とってるんだが、どこにも行く予定をたてなかった。
ずっと寝るぞ！

１５日まで休みとったので、３が日あけたら旅行いってきまーす

外資ちゅうのはやっぱり日系企業に比べて人材を雇いにくいんだよ。
だから、ちょっと大目の給料になってる。それだけ。
あと、スキル・レベルは対したことない。だが、そのなかで揉まれてきた
人間は自己主張が強く個対個のあたりに強いんだよ。それがスキル。

>>471
たしかにそんな感じですなぁ

>>471
保険は違うよ。安すぎる。
高いのは他業種の話。

>>471
意味わかんないぞ？なんで人材を雇い辛いんだ？？そこの説明がないと
そもそもその論理がなりたたないとおもうが。

まずはあわび食っておちけつ

蟹の肝臓だろ？

>>474
なぜにわかんないの？　ﾔﾊﾟｰｼ業務遂行能力の高いヤシは内資志向が強いYO！

Ｍビシ自は外資の殺伐さと日本特有の風通しの悪さの両方を備えているぞ。

>477
だから、お前の書いた内容の前提条件になっている「外資は人を雇いづらい」っていうのが
ちゃんと設営されてないから、意味わかんねーんだよ(笑)

http://yoky.fc2web.com/imgbox/img20021022154429.jpg

某外資系一流銀行が、どの業界でも係長以上の経験がある方なら
未経験でも年俸1000マン以上で募集してるようです（語学力不問）。
ただし、来年1月20日から働くのが可能な方のみの募集のようです。
30歳以上、42歳位までということなので私には当てはまらないので
教えてあげます。
頑張ってクダサイ！

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1040975445/l50

新卒で外資に入社して10年超、
会社や部署が撤退したり引き抜かれたりで
かれこれ通算5社、このたびブチ切れで辞めました。
年々

中身のない上っ面だけのパフォーマンス
目先のことだけにふりまわされる人事異動
ぶちあげるだけぶちあげて振り回された挙げ句
完結したためしのないプロジェクト（でもアブリビだけには凝る）
朝令暮改のマネジメント
政治力のみのプロモーション

等々がひどくなってきて耐えられなくなりました。
こんな時期に自ら辞めるなんて
馬鹿げてるのはわかってるし、なんのあてもないけど、
今はとにかく自分自身の生活を大事にしています。

上で書いたような事はある面において真実だけど、
良いとこもあったんでない？
日本企業に入ってみると分かるよ。
風通しのよさは他のものとは代え難い。

日本企業に勤めたことがないので純粋な比較はできないのですが、
確かに外資ならではのいいところがあるとは思います。
効率重視とか、上に意見を言いやすいとか（風通しの良さですね）、
本業さえちゃんとやっていれば枝葉末節にはこだわらないとか、
他にもいろいろ。
でも、これって仕事の基本がきちんとできたうえでの
良さだと思うのです。
昔の外資は（自分のいた業界だけかもしれませんが）、
日系である程度実力をつけた人たちの集まりだったので、
そういう外資の良い意味でのいい加減さがプラスに働いていたように思います。
ところが最近の外資ブームで新卒入社が増えた結果なのか、
基本ができてない人が増えました。外資の教育なんてしょせん机上の空論ですから。
その結果、風通しの良さは政治力がはびこる温床になり、
ビジネスを良く知らない人間がパフォーマンスのみで
マネジメントまで上り詰め、わけのわからないことを始める。
彼らも評価される立場であり、何らかの成果を出さないといけないわけなので、
やらなくてもいい人事異動や組織変更、プロジェクトをぶちあげ、
やったぞ！とアピールするんですね。

外資のやり方は変わっていないと思うんですけど、
近年その悪い面のほうが強く出てきてるように思います。
少なくとも、自分の体験ではそうでした。
長文失礼しました。

示唆に富みますね。
成果への評価が比較的妥当に行われる間接部門以外でも
同じような状況なんでしょうか？
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽだけではさすがに…という気がしますが。

年齢的なことはどうなんでしょう？
前述の外資の負の側面に気が付くようなポストに付く年齢になったであるとか。

変化のスピードが速いのが外資の特徴の一つですから、
ﾄｰﾀﾙで見て、組織のゆがみが日本企業よりも大きいとは
中々考え難いというのが感想ですが。

なんかこのスレは和むなあ。他板にあると絶対荒れるもんねえ

484は甘い坊主だなあ。
俺も外資一筋で日本の会社で働いたことないけど、外資の銀行、証券、ITでもアメリカとヨーロッパでは
全然違うし、業種によっても超日本的で英語もPCもまるっきり出来ない迷惑野郎もいるってわけ！

それから日本の会社で育てられて外資に来てる奴は俺からすると迷惑で、お門違いだから場違いさんは解雇したいですね、即刻。

また中にはITの奴で、会社のPCを日本のFのようなメーカーを仕入れて社員に使わせたりしていて社員がclaim言っているのも知らずに休んでばかりいる奴もいるし、
英語でメールすると怒る奴もいる。
結局英語できない奴は俺のところに回ってくるから仕事増えるから、そういう日本的な奴は即刻辞めろ！
あと外資で日本企業出身の奴でツッカケかゾウリのようなものを穿いているvacaモノがいるけど、見苦しいし貧乏臭い。アホカ？！
こういう奴はヨーロッパ系によく見られる。
それとヨーロッパ系はシステム的に超遅れてるから、アメリカ系の長い俺にとっては
超トロイしskilldownになるからイライラがつもるわけ、わかるか！そこのB社！
まあ一番いいのはUSの証券かなあ。まさに天国ですね、ハイ俺にとっては。いたことある人ならわかると思うけど。
あと全般に年寄は外資ではアシデマトイになるからいないで欲しいですね。
あと気が強い勘違い女も外資に多いけど、まあ日系企業の女よりPCも英語も出来るし、俺としては一番communicateしやすいさ。
メールも英語でOKだしね。

確かに485さんのおっしゃる通り、
営業など数字がものをいう部署ではまず数字ありきですので、
管理部門ほどパフォーマンス一色ではないでしょうね。
しかし、政治力で担当客が決まったりしますから。
黙ってても数字がとれる客を担当させてもらえるかどうかは
大きなポイントです。

そしてまたおっしゃる通り、業界に長くいて
そのへんのからくりがよく見えてしまうようになったのでしょう。
マネジメントに近いところにいて、裏事情もある程度把握していましたし。
自分も立場的にあとはもうマネジメントとして
上がっていくしかなかったのです。
本当にその仕事が好きで今後もやり続けていきたいと思っていれば
パワーゲームに身を投じていたのでしょうけど…
できませんでした。

そういえば、スタッフの立場だったときは、
それなりにいろいろやらせてもらえたし、
風通しの良さが心地よかったですね。
後半腹のたつことばかりの日々だったので、
外資の良かった部分を忘れてました。

再び長文失礼いたしました。

>>487
日本の会社で働いたことないんでしょ。
超日本的ってのはたぶん貴方の勘違いですよ、ちゃんとした日本の企業に一度働いて見ると分かるでしょう。

外資でも保険業界は風通しが悪い。
やはり業種によるよ。

>>489
487だけど、客先にいたりしたことあるしわかるよ。
日本企業の友人からもよく信じられないことを聞くし。
日本の会社は腐っているさ。俺は日本の会社で働いている奴の気が知れない。
今の20代の方にはそれを取っ払って欲しい。期待している。くれぐれも今の40代、50代、60代の英語わからない、PCわからない、大声での独り言とかいう奴にはならないで欲しいと思う。

＞487だけど、客先にいたりしたことあるしわかるよ。
＞日本企業の友人からもよく信じられないことを聞くし。

その程度でわかったつもりだとしたら大笑い。
もしあなたの友人が、外資を客先として滞在したり、外資の友人が。。。といって外資は腐っているとコメントしたら笑うでしょ。
企業なんて４，５年（一つタイトルがあがるくらい）いないとラフな感覚すらつかめない。

仕事ができるのかもしれないけど
>>491・>>487は人間的にｱｳﾄだと思う
そのまんまわ〜かほりっくとして
貴方の大好きな会社の為だけに生きて下さいね。

失礼、人間的にｱｳﾄってのは早まった言い方だった。
もしかしたら、社会に出てまだ2〜3年の若い人かな？

そだよ。
暖かく見守ろうぜ。
この『見守る』姿勢が、外資には欠けているのだが。

外資も腐っているよ。ロクな戦略も持たずに営業展開したり。
メリルリンチしかり、ソシエテジェネラルしかり。

メリルリンチ行ってた子（女性）を1人知ってるけど
過労で入院しちゃったよぅ。。。。

で、結局彼女は辞めちゃった。

12月半ば、ある部署のエース二人が突然異動。
クリスマス明け、部署のあぼーん発表。一月いっぱいで全員解雇。
ふーん、仕事出来るヤシにはこうやって残ってもらうのか…。
オレは、どっちなんだろ？あぼーん組だとこわいな。

497ってネタだろ。わかんだよ。

I got 500! Isn't it great?!

外資でもなんでも、企業なんてどこも腐ってるよ。

あらま、>499さんごめんなさい
ネタじゃないですよ。
ただ、私の知人なので、私本人じゃないです。
勿論、私もメリルリンチへ勤務していたわけではありませんが？

何がわかるのですか？（不思議）

>>502
よく仕事が大変で過労の入院したなんて話聞くけど、そんなの実際には見たことも聞いたこともない。
ましてや外資系の証券会社ならそのへんは自分でコントロール出来たはずでしょ？
それって外資とかいう以前に本人がしっかりしてないからじゃん。
よくそういう泣きねいりとか会社のせいにしたりする人いるけど、それは自己責任だと思う。

487はコピペ？

>>503 よくある話しだよ。
体調を壊して静養ということにさせられて→退職という筋書き。

>503さん
ですので、私本人じゃないですってば（笑）
でも、仰せのとおり、華奢な子でしたよ。しかも女性なのに総合職就いてたみたいだし。
内臓悪くしちゃったんだって。
なので、もちろん過労の入院なんでしょうけど、実際はｽﾄﾚｽだったみたいですよ。

でも、外資系じゃない話なのでｽﾚ違いになりますが
実際、過労死や自殺はよく聞きますよ。但し、私達の親の世代ですが。
脳梗塞や、脳溢血、心筋梗塞など。
私の周りの女性で多いのは、メニエル病くらいかな。でも入院必至、聴力失った人も居ますよ。
この2ちゃんねるでも叩かれまくってる某企業に身内が勤めてますが
従業員殺す会社だって噂も、あながち間違いでもないらしいですし。
その会社でﾀﾞｳﾝしてる従業員は、男性が殆どだそうですが・・・

>505さん
それもよく聞きます。
ただし、入院がどうこうとか、本人の意思に関わらず、退職ってことになるらしいですね。

>>506 >>507
情けない男だな。俺はそんな男が理解できないぜ。
自分でコントロールしろよ! そのくらい。
っていうかそういう環境は外資じゃなくてその変の日本の会社でしょ？

>508さん

心から申し訳なく思います。。。
私は女です。。。でも、話に出てくる犠牲になった社員の方々は、皆男性です。

あと

＞っていうかそういう環境は外資じゃなくてその変の日本の会社でしょ

仰せの通りです。
>506の6行目でも書き込みしましたが、外資系じゃない企業の話です。
変なのも・・・ある意味当たってますね（苦笑）
一応、東証一部上場の大企業のお話です。ｽﾚ違い失礼致しました

>>508
突然の病に襲われ、茫然自失するタイプとみた。

あぼーん

えー、外資だからとか日本企業だからとかっていうんじゃなくて、憂鬱に感じることを
語れよ、おまいら(笑)

>512さん
いや〜、スレ違いなんで（笑）

リンチあげ

sageろ

外資な皆さん、いつからいつまで休みですか？

クリスマスが休みだった。が、三十日は普通に出勤した。
一応会社としては六日からだけど、メールは会社のPCから自宅に飛んでくる。
三日から山ほど入っていて、今サバいてるとこ。
ちょっと欝。

sageろ?
どういうこと？意味わかんねえ..

リーマン。
それでいいのか。まぁいい。
俺もおまえの仲間だ。
リーマンよ。リーマンよ。リーマンよ。リーマンよ。リーマンよ。
リーマンよ。リーマンよ。リーマンよ。リーマンよ。リーマンよ。
リーマンよ。リーマンよ。リーマンよ。リーマンよ。リーマンよ。
リーマン。
それでいいのか。まぁいい。
俺もおまえの仲間だ。
リーマンよ。リーマンよ。リーマンよ。リーマンよ。リーマンよ。
リーマンよ。リーマンよ。リーマンよ。リーマンよ。リーマンよ。
リーマンよ。リーマンよ。リーマンよ。リーマンよ。リーマンよ

21日から5日までお休みですら。

４０歳過ぎの上司と付き合っています。
その人は独身なのですが、
いつか彼と結婚したいのですが…

外資系企業の社員にとって、
結婚しないと信用が云々ってないのかしら？

外資は､ﾄﾞﾗｲなｲﾒｰｼﾞありますが､日本企業より政治力が必要｡ﾄﾞﾛﾄﾞﾛしてる｡

>>521
４０歳過ぎで独身なんてgayでしょ？
したけりゃすれば？
でもこれだけは教えといてあげるぜ。
外資の男に何故独身が多いか−ーーそれはどんどんと人が移り変わっていって海外本社からの突然の指示で首切りも多いし、
実際に思われてるよりも、生きていくのが大変なんだぜ、外資は。
だから不安定過ぎて結婚できないし、女もそんな不安定な男とは結婚しないって事。
これほんとだよ！

ゲイではないです。
結構、キャバクラにも行ってるし（ｗ

遊ぶのが好きなバブリーなタイプなんで、
お見合いの相手と結婚しようか迷っているのですが、
付き合いが長いもので…

>>523
いや！違うね。過酷な業務とプレッシャーでティムポの勃ち具合に
ムラがあってそんな男に女が「生涯ともにしよう」なんて思うわけ
ないでしょう。
これほんとだよ。

>>525
そんなくだらないことは書かないでください。
不快です。
管理人に削除依頼出しました。

>>524
あんたって一体なんなの？
gayじゃないからってキャバクラにいってるって知ってて結婚したいわけ。
あんな変ね。変わってるわ。
私だったらキャバクラ行くような男よりgayを取るわ

http://yoky.fc2web.com/imgbox/img20021022154422.jpg

あんな変ね。変わってるわ。


ときたか・・・うーん。

私の彼は３８歳だよ。
鬱。。

外資もいろいろ

>外資は､ﾄﾞﾗｲなｲﾒｰｼﾞありますが､日本企業より政治力が必要｡ﾄﾞﾛﾄﾞﾛしてる｡
うーん。どうかな。
やっぱりドライだよ。外資で必要な政治力って日本企業で必要なそれと異なるし。
日本企業でいう政治力ってすごく幼稚だからねぇ。
日本企業でのみしか通用しないものばかり。
外資と言葉を分けて欲しいくらい。
個人の生活まで介入してこないし。外資は。

個人の生活にまで会社は入り込んでこないよ。仕事が個人の生活を巻き込むけど(笑)

韓国や中国の在日法人も外資系なんだが.....

>>534
もちろんそうだろ。白人がオーナーとは限らん。総じて「外資系」と呼ぶ。

あぼーん

このスレ読むたび鬱になる。
外資系生保の場合、超日本的。
社内営業しなければ追い出されてしまうし。

社内営業って？？？
多分それってこのスレで言われる「政治的な〜」と同じ行為だとは思うのだけど。生保業界に
関わったことないので、さしつかえなければ教えて欲しいと思う。

外資と言うと殆どの会社は、大部分が日本人で数人外人の幹部がいるだけ。
おまけに規模的には中小零細だから質が悪いよ。
ワンマン幹部に学級崩壊の児童っちゅう感じ。
多国籍な外人と日本人が適度にミックスしてるのが雰囲気的にはいいよ。

同僚に中国人が一人いると緊張感があって良い。二人いるとうるさい（汗

>540
ﾜﾛﾀ
うちは外資系ではないが、中国人が2人いたんだけど（♀×2）
ﾏｼﾞでうるさかった（ｗ
1人辞めてからは、調度良い具合かな。ﾊﾘがあるよね。

派閥人事、好き嫌い人事があるので、政治力のある奴が生き残る。

生保ってここを見る限り内資と何も変んないんだけど、ならではの事って何も無いの?

（＾＾）

で、じっさいどうなの？

>>543
日系にいた事ないのでよくわかりませんが､社長まで日本人だし
ならではの事は特にないかと

★メールフレンド獲得作戦★
http://www.noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default5.asp?agid=mc0105
http://www.11017.ch/index.php3/000283/
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
http://www.dokyun.com/agtsite/index.php3/005437/
http://www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default.asp?agid=mc0105
http://www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673
http://www.44449999.com/default.asp?agid=79987743
http://www.love-g.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default2.asp?agid=mc0105
http://www.viva88.com/default.asp?agid=31737353
http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933
http://www.the-deai.com/default4.asp?agid=mc0105
http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.m-can.com/default.asp?agid=70597803
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://hit.on.arena.ne.jp/cgi-bin/r01/ranklink.cgi?id=PXN00435

給料もらえるうちにたくさんもらってさっさと逃げる。

なんつってもマンスリーレポートが嫌だ
サービス系なんだけど、レポートに必ず「ｵﾗｵﾗｵﾗ!漏れってすごいぜ！」っていう感じかつ
数字で見える形でレポートしなきゃいけないんだけど、このご時世にそんな素敵な業績って
ありえないだろ・・・・
やってられん

>>549
ｺﾋﾟﾍﾟ？

>>550
なぜ俺のをコピペしたのか理解に苦しむ（ｗ

どうでもいいけど、連休明けから今年の仕事初めをスタートする予定っす。長すぎる休みを
とったのも考え物だ・・・・・

（・∀・）　

以前ＵＳの会社で働いてたけど、転職してＵＫの会社で働き始めた。

ヤバっ!　超遅れてるよ、ＵＫの会社は。

ＵＫの奴にメールしても殆どreply無いし、非協力的。ＵＫって性格悪い奴多い！

ＵＳが一番だよ。teamworkも完璧だし、親切だよＵＳの人の方が。システムも遥かに上だしね。

ＵＫって終わってる…。

ちかぢかＵＳの会社に転職しまーす！

たしかにｼｽﾃﾑに助けられてるって
感じられない会社は嫌だな。
ｼｽﾃﾑ系の奴を馬鹿にする奴がいる会社もなんか嫌。

UKはヒトを見ますね。
多分553は足元を見られたものと思われ。

>>553
何気に自慢してますね。無意識にじんわり敵を作って行くタイプですな。

553辞めろって思ってたから
誰も相手にしてくれなかったんだよ

553ではないが、553ってどの辺が自慢ですか?
いまいちよく分からん。

強いて言えば
>ちかぢかＵＳの会社に転職しまーす！
なの？

っていうか554以降のスレッドの奴らバカ丸出し。
恐らく外資とは全く無縁の奴らと思われ。
553よ。こんなとこにスレは意味無いし、554〜558のようなカスがうろついてるだけだから
別にスレした方がよいと思われ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）


それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

553=559

いちおー名の通った外資勤務なんだけどなぁ

確かにカスかもしれんなぁ　２ｃｈ入り浸りだからなぁ

>いちおー名の通った外資勤務なんだけどなぁ

外資系企業には珍しい典型的な日本人リーマン的発想ですな。
名の通った会社に勤めてるからといっていったいどうなの？

やっぱＵＳでしょ？　ＵＫより。ＵＫなら日本の会社の方がいいかも

やっぱ北朝鮮でしょ。

かもねかーもねそうかもね

ってかＵＳだよ

ＪＡＰ最悪

憂鬱じゃないなら書かずに黙ってなさい(笑)

>>563
559の　恐らく外資とは全く無縁の奴らと思われ

に対するお返事でおます

やっぱUSっしょ！

日本人上司/部下間でもファーストネームで呼び合うとこってあるのかな。
かなりイヤだな、それ。

「やあ、ボクは明日からキミの上司の角田だ。ユージって呼んでくれ！」
ヒきます。

>>572
それはさすがに聞いたことない

エーゴで話すときはファースト同士でやってまつ

そう？
連中は日本人に対してファミリーネーム＋「さん」付けで呼ぶとご機嫌になることを
知っているので、そうしている人多いよ。アメとしか仕事しないアメと一緒にいると、そういう
ことしらないから、ファーストネームになるけどね。
でもそういうアメちゃんはヤボったいので、同じ連中からもウザがられる。

でもヤシらはギブンネームに-sanとくるからなぁ

（＾＾）

おいおい、この際だから言うけど、去年にNSSBに首切られたぞ。どうしてくれるんだ！！

ご愁傷様。他探しな。

>578
現代にいってみろ

too many faggots ! am straight ! please leave me alone !

age

アメリカファイザー社製バイアグラがどこよりも安い１錠900円！
大人気の超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」もネット最安値でご提供しています！
漢方だから副作用無し、しかもその効果は驚異的。一晩中女性を悦ばしてみたいと思いませんか？

妊娠後49日以内であれば、錠剤を服用するだけで自分１人で簡単に中絶が可能なＲＵ４８６。
1980年にフランスRoussel-Uclaf社により開発され、現在欧米では既に広く利用されていますが
日本ではまだ認可が下りておらず、国内では入手不可能です。
こちらのＲＵ４８６を海外からどこよりも安いネット最安値でご提供いたします。

緊急避妊薬（アフターピル）や低用量ピル「マーベロン」、抗鬱剤プロザックも超特価でご提供しております。

http://www.kanpouya.com/

本命エリートマッチョくんをゲットするもよし
巨乳のエリートちゃんを見つけるもよし
エリートくんやエリートちゃんなら思いのままです。
エリート同士の出会い系


エリート出会い掲示板
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=isikoku

　

こういう風に使われるのも、また憂鬱でんな・・・・・

★☆　チャレンジ融資　ハピネス　★☆

安心キャッシングインフォメーション
http://38370701.com/　
●１０万円迄なら　→最大６ヵ月金利ゼロの『ある時払いコース』
お支払いは６ヵ月後からのゆとりのローン
●５０万円迄なら　→最大６ヵ月金利８３０円（月々）の『８３０円コース』
お支払いは６ヵ月後からの安心キャッシング

age

無意味なリストラがはじまりますた・・・・・
前の上司は外注を減らして社員を残そう！ていうタイプだったんですが、
そいつが転職して新しくきた外人ボスが「アウトソース！」って叫んでいまつ。何を
勘違いしているのか、アウトソース先を決める前から社員減らしをスタート。
みるみる人が減ってますが、アウトソース先がみつかりませぬ・・・・

じゃあ、辞めさせられた社員にｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞしろよ

前の会社はUS系だったけれど、日本支社は香港支社の部下という扱いだった。
そして、アメリカ本社と香港支社がいろんなことを命令してくるけれど、結構正反対のことを言うので困った。
結局、両方の言うことを聞き続けたために事業部長は苦しかったのか、辞めてしまったよ。

出世を望むのが外資系会社員＝善で、給料が上がらなくても
仕事の内容に満足な社員＝日本型＝アホ、と決め付ける
○ーストウエストのコンサルにはうんざりした。時間の
無駄だった。日本の事も全く知らずに、外資系なら
全部良し、としていたのもうんざり。
全く日本にはまともなヘッドハンターが
いませんな。もっとも、私よりもっと優秀なレベルの世界では
優秀なヘッドハンターもいるのかも（笑）

審査の甘いキャッシング

借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
身内や会社の方には秘密厳守で、お客様の立場に立って考えて
います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
他で断られた方でもお力になります。
一週間無利息で24時間対応しています。
http://square7337.com/　
i-modeは　http://square7337.com/i/

（＾＾）

頑張るあげ

（＾＾）

>591
コンサルによりけり。
初めての転職のときに○ーストウエストに仲介してもらった時のコンサルは
好かったし、実情もよくわかっていたけど、その次のときは駄目者でした。
前回よりはエ○ンゼンダー、ラッ○ル、コー○フェリー、イン○ニアム、と
ス○ンサー・スチュアート等と付き合ってますけど、このクラスでも
駄目者が時々います。「日本人」・「それ以外」を問いません。
「運」と「縁」が全てでは・・・

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

休日出勤あげ

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

おりょ？600！

外資企業は労働組合もないんだろう？
だからすぐクビ切れるわけでしょ？
なんでそんなところに好んでいけるのか、わからん。

日本の位置付けが低い外資は悲惨そうだな
本社の戦略に基づいたただの物売りだけ、とか商品開発機能が無い、とか。

製品を見れば日本市場のことをきちんと考えてるか何にも考えてないかは直ぐわかる。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

-英語できない（話せない）。
-やる気ない
-部内でのみ切れる。

3拍子そろった最低部長（自称ディレクター）が4〜5人います。
本社にレポートして逝ってもらおうかと。
やりすぎるとまずいかね？

3番目の意味が掴めない。

>>606
自分の部署内では強気でいる。
他部署より質問に行くと怒り出す人。
と言う意味です。

外資の情報欲しくて転職板いってたのだがリーマン版の方が、
情報濃いな。

業種：
金融系が1000
メーカーで800が相場。
職種：
エンジニア+200
営業（コミッション）+200~∞
事務系：-100くらいが相場
30歳でこの位もらえれば、先があると思える。
入社時に600下回るようなところとは契約するなよ!

日本の一流電機メーカー勤務の三十代後半のエンジニアで
その若さで子会社の役員になることなんて可能なの？

来年診断士の資格取ってコンサル転職したらいくらぐらいですか

>>611
ｽﾀｯｯﾌで450+残業∞

貴方のパートナーの女性は貴方のセックスに満足していますか？
いつも３０分以内でセックスを終える貴方、一晩で３回以上したことがない貴方、それは危険信号です。
自分のセックスに自信のない貴方、是非漢方バイアグラを使ってみてください。
長時間勃起が持続する喜び、何回もセックスできる自信が貴方を魅力ある男性に変え、
女性の真の愛と信頼を勝ち得ることができます。
漢方成分でできていますから副作用もなく、下半身を根底から力強くします。

4錠入り漢方バイアグラ「威哥王」2,100円　10錠入り最強精力サプリ「蟻力神」7,200円
雲南省生まれの強力天然植物性勃起薬「達立」2,500円
吹き付けるだけ早漏防止スプレー「男露888」3,000円

他にもたくさんのセックスドラッグがネット最安価格でご提供中です。
夏の謝恩送料無料キャンペーン実施中！
http://www.kanpouya.com/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

虚偽の痴漢でっちあげで示談金を得ていた女子高生
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/chikandecchiage.htm

痴漢冤罪ネットワーク代表（長崎満氏）が不当にも盗撮(?)で逮捕された。
盗撮なのに、証拠(写真)すらない逮捕だ。http://nagasakitousatu.tripod.co.jp

長崎満氏の消息については、長崎満氏の弁護を勤めていた生駒弁護士が詳しいはず。

参考：生駒巌弁護士
http://www.niben.or.jp/kaijoh/page/k1396.asp?C=1396

今回の不可解な逮捕で、長崎氏を見放すのはあまりにも、むごいではないか？

記事：生駒巌弁護士と長崎満さん
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Zi2FOts40R8J:www.yuiyuidori.net/nagasaki/news/no36.html+%E7%94%9F%E9%A7%92%E5%B7%8C%E3%80%80%E9%95%B7%E5%B4%8E%E6%BA%80&hl=ja&start=1&ie=UTF-8
■長崎氏に再度チャンスを与えよう！