【サラ公必読】サラリーマンは自営業者に劣る　�U

糞リーマンは、能無しだよな。

あっそう。

〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜

糞スレおめでとう御座います

クソスレだが名スレ。
しかし�Uに逝くとは・・・・

>>1
前スレのリンクくらい貼れや

劣るやつがほとんどだな。たしかに

〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 (　＾▽＾) ＜　新スレおめでとうございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

糞ﾘｰﾏﾝより格段に劣る>>1は
これから先殺伐とした現実が
待ってますが、何か打開策は？

>>6＝>>1＝必死（藁

>>1は結局、ただ他人の反応をダイレクトに受けたいだけ。

あなたの身近にもいませんか？
ネチネチと気持ち悪い人。
いたら、その人はＡ型です！

A型じゃないのに最高に気持ち悪い>>11は
ある意味ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄですか？

はっきり言ってプロトタイプかと・・・w

>>13
ステレオタイプのこと言ってるのか？

未だに和文タイプと思われ

>>14
ニュータイプのことだろ

ペーストタイプだよ

「タイプ」どうのと言ってる馬鹿はバカ自か

貴方私のタイプだわ♪

と言ってみるテスト。

そんな吾郎さんが
私のタイプだわ♪

と言ってみるテスト。

稲垣吾郎暗くて薄幸タイプ

あら、素敵な名無しさん！

タイプライターーー




ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。

＞23
漏れだって我慢して言わなかったのにーーーー

>>21
伊那餓鬼五浪・・・・・・
ネクラな痴情犯タイプ。

吾郎と言われて
大石吾郎が浮かんだ
俺は相当古いタイプ？

コッキ―ポップ

ひきこもりの五郎さんを思い出した漏れはヒッキー

こんなのパート２立てんなよ〜ｱﾌｫ１

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

私はこれで　新しいパソコンを買いました
http://www.pmgsd.com/pine/b/

>>1
新スレご苦労。自営は暇なんだな。やはり。

自営の仕事がない時って、イコール無職だからな。

冷やかしでａｇｅ

バカ自は暇人。
忙しくても低所得。

週休２日は捨てがたい。
３０過ぎると一日では疲労がとれない。

>>1がｽﾚ立てて逃げた以上、どうしようもねぇべ。

自営業とかリーマンとかって関係ないだろ！
ようはソイツが今日という一日を大事にして悔いを残さないよう
頑張る事が大事なんじゃないのか？

>>38
マスコミ受けするコメントだな

オメーも劣ってるよ>>1

もう少しすると
サラ公、犬うんぬんの煽りが入り

朝になると
バカ自うんぬんの煽りが入る。

いいかげん飽きた。

>>41
オマエなんでそんな時間に書いてるんだ？

なんか問題でもあるのか
俺は普通のダメリーマンだけど

自営さんとでも思ったかい？

営業ならいつでもカキコできる。

まだあったのかこのスレ
もーサラ公でもバカ自でもいいんじゃないの
でもバカ自＝低所得は違うなおれ３０半ばで家と会社の借金全部かえしたかんね

はいはい・・・・
ネタはそこまで・・・・

ﾈﾀじゃねーよヴぉｋ
だからもめんだな、うまくいきゃーできるんだよ
リーマンには無理でも自営には！
わかった、＞４６

はいはい
んなことはわかってるって
リーマンも自営もピンキリ

またまったり
禿の話でもしようや

経営陣＝頭脳、それ以外=消耗品

>49
あんた
そーとー
頭悪いんだね。
んなことはみんな百も処置。
前スレでいやってほど見たよ。

>1、
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1021017687/

>>51
ここは実際にはバカ自叩きスレですが（ｗ

バカ自と言うな、社蓄クソサラ公め。

リーマンもＪも収入に応じて貫禄がついてくると思いませんか。
低所得者はいつまでたっても自信なさそうな立ち居振舞いですね。

>>54
そんなこと本気で思ってるの？
おめでてーな、厨房は。

バカ自糾弾スレがあちこちに立ってるな。
結局リーマンの時代ということだ。

自営って苦労の割にむくわれないよね
頑張ってる自分に酔いしれてるだけじゃん
何て哀れな奴だ

「職人」も自営だな。
厳しい時代だ。

今の時代職人なんて最悪だよ
頼むから泣き付いてくるな

自営はリーマンより顔が老けている
これ事実

>>60
平均年齢が高いからでしょ

サラ公は自分の飼い犬人生を肯定
したいがためにバカ自を否定し
バカ自はそんなサラ公の考え方に
噛み付き憤慨、反論しお互い自分の価値の
蹴落とし合いによって自分の価値を高めていこうというスレです。
なおスレ名は自虐的なリーマンがつけました。

先天的に受けた頭の弱さは、生涯を通して
懸命に精進に励んだ所で、結局は無駄な努
力で終わってしまう具体例を実際にやって
のける>>62は、ある意味自己犠牲先進の鑑
ですか？

>>63 ?

>>62＝>>64
必死なのか？（藁

>>64
義務教育ちゃんと受けましたか？

６２はｴﾃ公

>>64は自営

65-67 ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>68専門学校生です。

>>69＝ﾊﾟﾗﾘﾝﾋﾟｯｸ補欠

>>69＝>>70
(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)

自作自演みっともないよ？

７０よ、会社で虐められたのか？

sageてる人って、今ﾃﾝﾊﾟってるんですか？

仕事しろよ。

>>76
君だけいつまでも残業しとけば？（藁

>>76

ｸｽｸｽ

まれにみる自作自演だな。

６４って、何に怨みがあるのかすらわかんないんだけど

基地外が一人いるな。

そうか？最近こんな奴ばっかだろ

たしかに。この１０分ほどでこれだけの
レス返すのは基地外じみてるな。

>>64＝>>83と思ってるのは自分だけでしょうか？

>>84
それは違うんじゃないか？

馬鹿野郎！！いつまで負け犬根性なんだ！！
お前等ゼロか！？ゼロの人間なのか？何をやるのもいい加減にして
一生ゼロのまんま終わるのか？お前等それでも男か？？
悔しくないのかー！！

>>84 そんなあなたは>>63な臭いがするのですが。

低所得者達の低レベルな戦い（ﾜﾗ

盛り上がってまいりました！！

>>87
それも違うんじゃないか？

どこでも罵り合いのスレはしぶとく残るな。
不毛な書きこみが続く続く・・・・・・・

ココの住人はバカ自か３流以下の会社員か公務員だろ。
バカと思われたくないからもう来ねーよ。

　　　　　　　　　　　　　１流大企業の大卒リーマンより

１流大企業って．．．

煽るのはいいけどできたら
もう少し世間のこと勉強してほしい。
見てて痛い。

広島の洋傘殺人犯はサラ公。
サラ公はバカ、単純。

と、１サンプルで
決めつける93の頭の中は
すごくシンプル。

リーマンから見る自営業者の羨ましいところ

税金幾らでも誤魔化し放題

ただ、それだけ

親が自営だが、今はそうでもないらしい。
家業は一切手伝わないから詳しくは判らん。
リーマン・アルバイトは給与所得者控除もあるし
どっちもどっちじゃない？

>>95
お前はホントに常識知らずだな。
まあ、お前はリーマン以下のヒッキーだろうが。

なんか上げて罵ってレスはすべて>>63
が一人でつけてるようなにほいがしゅる。
既知外を相手する不毛なスレ。

今日も釣れるかな>>63　

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1021970818/l50
↑猫虐殺犯記念祭り開催 栃木バージョン

http://web.agi.to/gousuto19/ PC

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わりきり出会い

PC iモ−ド対応です！　
コギャル〜？？？HHHな出会い
2ちゃんねるで超有名サイトだよ

>>95
単純すぎる・・・・・
帳簿をそうさなんてしてるヒマなんてないから。
いっぺん自分で事業興してごらん。
ま、チミのアタマじゃ無理だろうけど。

>>101
単純すぎる・・・・・・・
you said 「ま、チミのアタマじゃ無理だろうけど。」

>>102
オマエ、死んだと思ったんだが、まだ生きてたのか。
このスレを荒らしに選んだか。

>>102

>>101の投稿はそんなに貴方をﾑｶつかせちゃいました？
あと、何であえて英語をまじえちゃったんですか？

でも単純に「バカ自消えろ」みたいな厨カキは見なくなったな。
仲良くやろうよ、っても無理かもしれないが、
単なる罵倒じゃ言われる方はたまらないよ。

そもそも、単純に「年収」だけで比較するのは間違い。

年収だけで見たら自営のほうが高いのかもしれないが、その他もろもろのリスクなどのことを考慮に入れると、
期待値ではリーマンと大差ない。

というか世の中のあらゆるものの期待値は同じだろ。会社重役などは年収高いが、重役になれる確率は低いので、期待値であらわすとやっぱり一定だ。

>>106
>年収だけで見たら自営のほうが高いのかもしれないが、

でたらめなことを・・・・・

こうしてる間にも、金がたまっている。羨ましいか？リ−マン
頼むから、一度の昼飯代１０００円以下なんて、言わないでくれ！
８００円位で、領収書頼むなよ〜。

この夜中に医者がなんで金がたまるんだ？
夜勤か？おつかれ。

>>108
病院・医者版で景気のいいことのたまわってるよこいつ。
カネの亡者ですか？

俺は108ではないと、申し上げてからの書き込みだが
地方では金持ちと言えば医者。まず医者。何はともあれ医者。
ここで言う医者とはもちろん開業医のことだが

しかし医者って自営と言う枠に入れてもいいのか？
なんとなく違うような気がする・・

>111
　都会では考えられない。まあ一応都会でも｢医者｣はステータス若干高目に設定
　されてるけど、｢金持ちと言えば医者｣なんてことはない。絶対無い。
　跡継ぎでない限り、開業もしたがらない。

　ま、開業医は自営でしょ。分類上。事務所持ってる弁護士も。
　三菱の社長はリーマン。総理大臣もいちおう給与所得者。

　なんつうか、｢自営｣｢リーマン｣で煽りあいやるのは…

>>108
金がたまってる？
良かったな。
毎月１万円づつたまってるのか（ｗ
昼飯１０００円以上で朝昼晩を１回で食ってるんだろ。
勤務医の平均年収なんて１２００万たらずだもんな。

お昼ご飯は社食で
８０円のラーメン
さすがに領収書はもらえません。

>>113
年収1200万でも貧乏人扱いなのか？
厳しいな・・113は

isha様へ
800円の領収書頼むリーマンはいないと思われます。
この厳しいご時世で接待は少なくなりました。
ましてや800円どー考えても接待ではないですよね。
ですからお金を出す経理はいないと思います。
個人で持っていても税金の控除もないしね。

こーゆーことするのは自営さんの方では？

>>115
ネットじゃなんとでも書けるよ。
「本当だよ」と返してくるだろうけど。

リーマンは負け組
自営業者は勝ち組
それだけのことだろ。

>>117
年収1200万のﾔﾝｸﾞｴﾘｰﾄねぇ・・そんなにいるのかな？
>>118
そうではないぞ、誰でも知っている有名企業で働くサラリーマンは
負け組だとは思えない。自営で年収1200万の奴は全体の何%くらいだろ？
(正直に申告する奴は少ないから年間に1200万自由に使えるでも可）
サラリーマンでもそういないんじゃないかな？
勝ちか負けを年収だけでみたら大概の奴は大負け組だろ？（W

こういうのはどうだ？
年収1200万だが嫁さんはﾒﾙ友と不倫中。これでは勝ち組とはいえない。
これは極端な例だが，嫁がブスとか，これもおもいっきり負け組だろ？
あるいは見合いでｹｺｰﾝした美人で気立てのいい育ちのいい女性が
じつはひどいﾜｷｶﾞとかｱｿｺｶﾞｸｻｲとか，これも負け組だろ？（W

負け組みとか勝ち組みとか
恥ずかしい単語をだすな。

>>120
それでは勝者と負け犬でよろしいか？

自営もピンキリだし、リーマンもピンキリ。
どっちもどっちだと思われ。

俺はﾋﾟﾝでもやっていけるよ。

漏れは無理

>>124
逆だろう？田中はﾋﾟﾝでもいけるさ。俺こそどうするんだよ（ｗ
いつまでもコンビでいようね♪

>>118はバカ自。

わざわざｸｿｽﾚ引き上げてこんな時間に言いたかったのは
それだけなのか？誰が見ても分かることを嬉々として
書きたがるお前は本当にダメな奴だな。反省しろ。>>126

>>126=>>63だ。既知外だから相手にすんな。

>>127-128
バカ自も必死だな（ｗ

ん？126=129

>>129
会社の犬の方が必死じゃねーか！
首輪はめられて幸せか？
サラ公。

サラリーマンの方がいいよ。

>>63警報！

社会は自営業者で成り立っている。
アホリーマンはバカのなる仕事

>>134
そのとおり。
サラ公は安い発泡酒でも飲んでろや（ｗ

>>134-135
＞安い発泡酒でも飲んでろや（ｗ

そのセリフ、そっくりお前らに返してやるよ。
平均年収２５０万足らずの落ちこぼれは、発泡酒でも贅沢品だろ。
消毒用アルコールでも飲んでろよ（激嘲笑

>>136
サラリーマンの方はみなそのような口調でしゃべるのでございますか？
自営業のワタクシから見るととても信じられないことでございます。
それでは失礼いたします。

使い慣れない敬語は
使わないほうがいいと思います。
今日はなかへんな天気ですね。

そでございますか。
ワタクシ丁寧語でございまして、コンニチワ。

「鳥山明さんがドラゴンボールをフィクションと認める」

人気漫画「ドラゴンボール」の
作者、鳥山明さん（４５）は４日の本紙のインタビューの中で、
「ドラゴンボールは本当は実話ではなかった」と明らかにした。
鳥山さんは、「編集部にも毎日のように問い合わせが殺到した。
このままだと出版社にも迷惑をかける」と心境を明らかにした。
ドラゴンボールは週刊少年ジャンプに連載していた漫画で、
少年から中高齢者に渡って連載終了の現在も幅広い支持を得ている。
当初は鳥山さんの自伝風であったが、「神龍を呼び出す」、
「ランチさんがくしゃみすると髪の色が即座に変わる」などの
内容から、「あれはフィクションではないか」という声が
児童の保護者を中心に高まっていた。

（毎日新聞 １４時０２分）

>>136
消毒薬も買えなかったら、その場でくるくる回って一時的に酔った気分になってろ、バカ自。

>>137
カマか？

>>137 >>139
何か変な宗教でもやってるの？

>>140
いつの毎日新聞や！！

クソスレに限って伸びる

ほんと糞

自分で商売やってるっていうと聞こえは良いけど、
実際には社会からドロッブアウトしたに過ぎない奴が大半だろ。
リーマン社会で通用しない奴が“逃げ”で自営に走って
当然上手くなんて行かずに、低所得。
そういう奴に限って「金が全てじゃない」とか言い訳するんだな。

つーか、この話題はいつもループするのだが
→>>147のように金がないだろうと決めてかかる奴登場
→まんまと釣られて反論するｱﾎｳ登場
→それに釣られて「金の亡者め！」と罵る奴登場

これで42回目のループですが、私はどう書き込めばいいでしょうか？（ｗ

>>147
ｵｲｵｲ・・お金は俺の友達だよ。高所得だと自分では言わないが

ここまでくると上げてる奴は全部同一人物
に見えるな。

そんじゃage（ｗ

サラ公は　会社に飼われて　井の蛙
クソサラ厨　定年になりゃ　ただのクズ

そうだね。>>151
定年ないし。
リストラもするほうだし。けけけ。

>>151
ﾜﾛﾀ

リストラされる無能野郎は自営なんてとても務まらんよ。
コー無為ﾝ試験も受からなくて眠閑に逝ったんだろ（藁

>>147
あのー、
ビルゲイツやジョブスといった
アメリカの有名なお金持ち経営者は
ほとんどドロップアウト組だよ。
ビルゲイツは大学中退して弁護士諦めたし
ジョブスは数週間で会社を辞めたと聞いたことがある。
サラリーマンのみが社会に貢献している
わけではないのだよ。

>>155
いいこと言うね。

>>155
数少ない例外を都合よく解釈したがる
ティンカス発見

>>157
とても出世しないようなクズをﾊｹｰﾝ

>>155
そりゃそうかもしれんが、リーマン嫌い派（あと厨な学生）
の多くはドロップアウト即ち成功と勘違いしてるぞ。

ビルゲイツたちは、別にドロップアウトそのものが成功の鍵
ではないだろ。
「成功者は、たまたまドロップアウトした人間だった」が正解。

ふーん
やっぱり思考がバカ自（Ｗ

年金、健保、雇用、労災といった社会保険、
有給、育児、出産の休暇、
国政としてのバックアップ、
それに収入、労働時間、税務署との攻防。
家業を継がなくて正解だったというと御幣はあるが、それで良かったと思う。

>>161
公務員だが、バカ自にならなくて良かったと思うぞ。
ただ、雇用保険はないがな。

>>161>>162
一言申し上げてもよろしいか
161,162の実家は貧乏な自営だったのか？

それなら継がなくて正解だ。貧乏人の子は使用人として働く,これ基本。
実家が金持ちの自営なら継ぐ、魅力がないなら継がない、それだけだ

>>163
オマエはバカ自だな（ｗ

>>164
法人でもバカ自なのか？年収が貴兄の倍以上でも？
嫁が美人で子供が可愛くても164にバカと罵られるのか？
お前は何様だよ・・・かわいそうに・・

設備投資の長期的見通しから
15歳で決断を迫られたなあ。
継ぐなら設備投資、でも大学行けない。
継がないなら大学行ける、でも確実に市場からフェードアウト。

父親は普通の自営と違って還暦で絶対引退と決めてたからな、
結局工学部行ってSEだよ。

>>165
法人だと偉いのか？
年収？
嫁が美人で子供が可愛くても・・・？　

おいおい、サラでも自でもいいけどさ。
キミ、かなり痛いぞ。

バカ自のみなさん、サラ公のみなさん
Ｗ杯見てますか。

そんなことよりだなー。
http://home7.highway.ne.jp/tobicco/wav/zion.wav

　
　　　　こっ、この中に犯人がいまーすッ！
　　

>>168
Ｗ.Ｃなんて興味ねーよ

仲良くしる！

先週の土曜日に同窓会。
いじめられッ子だったＹは高校卒業後、
家業（今時個人の印刷屋）を継いでいるが、
服装のダサさに会場がしらけ切った。
同窓会に普段着で来て、しかも２次会の会費を値切るのはよしましょうね。

>>173
服装云々以前に無精ヒゲのままガイ出しないでくれと言いたい、バカ自へ。

>>173呼ぶなよ。
2次会行くなよ。
双方に呼びかけたい。

>>167
本物のﾘｱﾙバカ発見。読んでわからないのか？バカ自だかサラだか？
＞キミ、かなりいたいぞ

そのままお返しする、お前はかなりじゃなくて痛すぎ。つーかバカ？

先週の土曜日に同窓会。
いじめられッ子だったＹは高校卒業後、
中小企業（非上場企業）に入社したが、
服装のダサさに会場がしらけ切った。
同窓会にﾖﾚﾖﾚのｽｰﾂで来て「お前自営だから金持ってるんだろう？」
って言わないでね、しかも２次会の会費を値切るのはよしましょうね。

↑と、書かれたら気分悪かろうに？リーマンｸﾝ

もう一ひねりほしい。
２３点

自営業って
公務員にもなれない
大手企業にも入れない
同和・朝鮮が成るものだと
相場が決まってる（ｗ

はいはい。
同和・朝鮮がちょと新しい。
４３点

安い相場ですな・・

>>176
くどいよ、バカ自。

バカ自は株も買えないのか

ここの住人はＷ杯も見ずにリーマン叩きのことばかり考えているんだろうな。
非国民は新でくれ。

いやリーマンの自営叩きだろ。
自営はビール片手にサッカー見てるよ。
こんなときに仕事なんかやってらんねーって。
ワールドカップ見れねえ奴が多いのはリーマンだろ。
と思うのですがいかがですか？

>>185
それだけバカ自はヒマということで（ｗ

>>185
僕早く帰ってるよ
それとバカ自とかバカりーマンとかやめな
オタガイミジメダヨ

なんか全体的にみると書きこみの発想がもろサラ公って感じだな。
>186なんかもう丸出し。見てて恥ずかしい。

>>187は無職。
>>188はバカ自。

よくまあ、無意味な罵り合いが続くもんですな。

リーマン（ＯＬ）も自営も
お互いのオイシイ点しか視野に入っていないのではないか。
だからやっかみで誹謗中傷が続くんだと思う。
いずれにしても傍で見ているとそこそこ藁える。

>>191
そりゃそうだよ。
叩いてる奴は、リーマンの中の糞。自営の中の糞。
それぞれの側の中のｼｮｳﾓﾅｲ方々だから。
でなきゃ、こんなことになるとは思えない。

20年後には個人の商店は今の４分の1になると言われている。

>>192
つか、ここに来ている時点でクソでしょ？

それを言っちゃあおしめえよ。

気楽で高収入、保障も十分なサラ公。
何が不満なんだ？

不満？ないっす。

>>196
バカ自なんて相手にされてねーﾝだよ。
もうすぐ昼飯だ。
１５００円の定職でも食うか。

>198
公務員なんだから
そんな安い仕事はしない方がいいのでは？

>>198
昼飯に１５００円かよ。
税金で食わせてもらってるという自覚があるのか。
>>199
「仕事」じゃないでしょ。
まあ「乞う無為ﾝ」じゃ、メシ食うのも仕事のうちなんだろうけど（藁

ついでに２００ゲト！

公務員　辞めてしまえば　ただのカス

>198
1500円などという具体例を挙げて、
わざと周囲の反感を買う。
釣り師の典型。

お前、学生とかフリータだろ（ｗ

おい！正直このスレには固定の連中だけ書きこんでいるとしか思えない。
試しに点呼とってお互いの親睦を深めようと思うのですが。
ばんご〜う1！

まああと５０年くらいは日本はなんとか持つでしょうが、
こう債務が多いと国家破産することは目に見えているでしょう。
日本の国債と紙幣が紙くずになるのは必至です。
そうなると真っ先に下っ端公務員が切られますね。
あと障害者と老人。サラリーマンも同様ですけど。
お互い仲良くしておいた方がいいんじゃないですかね。

2

>>205
遅すぎるだろｗ

>>198
ああ、懐かしい気持ちになってきたよ>>198
クラスにいなかったか？｢俺の家の昨日の晩ご飯すきやきだったんだぜ」
とか言い出す奴。

俺ね,子供ながらに｢こいつの家貧乏なんだなぁ,食い物の事で自慢するなんて」
って思ってたんだよ。それを思い出したね。何十年ぶりに（Ｗ

ありがとう>>918

>>198
無能でも公務員なら優雅に暮らせるという典型例ですな。
昼飯に１５００円なんて大企業の社長くらいじゃん。

もっといいもん食ってないのか
３０００円の幕の内とか。

昼飯代常に３００円以内の俺には
このへんが限界だな。

高けりゃイイもんなのは当然だろ！
安くて美味いものを探すのが面白ぇんじゃねーかよ！

>>210
ああ、そうじゃないんだよ>>210
高いから美味いって思うだろう？3000円の幕の内とかって
おじいさんが食べるようなおかずばっかりで
全然美味くないんだよ。腹も一杯にならないし

>211
おれ、渋めのおかず好きだよ（ｗ
薄味も濃い味も好きだす。
日本人は７種の味覚能力があるだよ。

腹一杯にはなりたい。

公務員試験にも受からねえ低脳が何ほざいてんだ。
２年間青春もなく勉強して合格・採用＝選ばれた人間。
だからこその収入、保障、信用がついてきたということ。
煽りは公務員試験に合格してからやってくれ。

うちの父は自営で成功していますが、別にサラリーマンより優れているなんて思いません。
どっちが劣ってるとか、優れてるってないと思います。


・・・とﾏｼﾞﾚｽしてみる。

自分の報酬決めるのが、
面倒で適当に2000万ぐらいにしてる。
節税や経費でやり繰りすると、残る金額がこれとほぼ同じ。
自営ってすごいだろ。
まともに申告していたら、額面4000万円以上の収入だもん。
東証一部上場企業の社長でも、
手元に残る金額は俺より少ないんじゃないの。

企業経営者って言えば、聞こえはいいけども個人経営者とかで組織の中で
全然駄目でしかたなく個人でって言う人も多いよ。
私が思うに、でかい組織で頑張っている人て凄いなと

>>213
禿同。
あの試験を通った者＝選ばれた者
零細なバカ自やそのへんの民間人が何言っても今の態勢は変わらない。
あーだこーだ言うんなら公務員になってみろって。
なれないだろうけど、というか受からないだろうけど。

>>215
すごい。ボロ設けだ。

>>217
そう。黙っていても栄耀栄華が約束されている素晴らしい地位。
なのにワイロや天下り欲しがるような貪欲なヤシがいるから(以下略
それに政治家だって議員報酬あったら占拠資金ぐらいなんとでもなる。
板違いなのでこのへんにしとくが。

電波のお告げで喋ってる方が2，3いらっしゃるようです…

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ど田舎行くと公務員が訳もなく持ち上げられたりしてるな。
公務員も高級官僚から役場の事務員までピンキリってこと分ってるんだろうか？
　お百姓さん達は。

いいなぁ、子産淫…
いいなぁ、痔鋭…

公務員を羨むならなんで公務員にならなかったんだ？
あぁ、試験に落ちたんだろ（嘲
落ちこぼれの眠閑リーマンクン。

>>226
バカでもバイトでもできる仕事で一生を終えたくないから公務員なんて最初から選択範囲外だったが、何か。

まあまあ、公務員もリーマンだ。
ここは手を組もうぜ。

ここで一番敵にしなきゃいけないのは
煽りﾋｯｷｰとｱﾙﾊﾞｲﾀｰ竜だと思う。

スレの趣旨からいくとバカ自が一番の敵でしょう（ｗ

>230
煽りﾋｯｷｰは反撃を試みるのであった。

ま、まだあんのか、このクソスレ・・・・・

>232
と、思うならsageでお願いします。
ageる人がいるからいつまでもあります。

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----------------------------------------

sage

>>230-235
Ｗ.Ｃ見なかったの？

サッカーヲタﾊｹｰﾝ

>>236 見たよ。おまえ馬鹿だろ。氏ね。
それからいちいちあげんなクソカスが。

はぁ？

はぁ？

>>238はバカ自。

過剰反応の>>235は氏にました。

明日からまた仕事だ。
自営はいいよ、好きな時に休めるしアホな上司もいないし。
でも低所得はつらいけど。
どっちがいいか判らないけどね。

>243
>好きな時に休めるし
どうしてそういう事言うんだろ？
好きな時休めちゃおかしいだろ、自営もリーマンも。

好きなときに休めるかどうかはスケジュール次第だよな〜。
前もって予定しとけば、１ヶ月の休みなんてのもアリ。
反対にそうでもしなきゃ休まなくなっちゃうし。
まぁ、業種にもよるんだろうけど。
でも、その間無職な。復帰して、仕事あるかどうかも不明。

オレ、自営６年目だけど、常に「今がピーク」って不安あるよ。
でも、苦しいことを楽しめるってのも事実。

>>243
キミ狭すぎるな。
サラ公の方が有給使ってのうのうと休んでるだろ。
特にコー無印。

キミ狭すぎるな。
サラ公の方が有給使ってのうのうと休んでるだろ。
特にコー無印。

公務員といえどもリーマン。
バカ自はここに書きこむなって！

民間企業従業員、公務員、リーマン取締役＝飼われ犬
フリーランス、経営者、自営業者＝野良犬

どっちがいいのやら…

フリーや自営って所属意識が無いから犬というより猫じゃないのか。

日本の個人事業者は400万人
そのうちサラリーマンの平均所得を上回っているのは2割にも満たないよ・・・
更に何時ダメになるか分からんリスクを背負ってるので生涯賃金ベースでみたら採算あわん！！

自営で本当の年収を晒す奴はいないと思われ・・

>>252
今はそんなことないと思うが。
ただ、各艇申告書にはストレートに「年収」が出て来ないから
自分の本当の年収を知らない自営は多い。
つか、日々の仕事に追われて、その日食えればいいというのが多いんじゃないか。

サラ公の自営叩きスレか。
あがってたから見たけど
あんまり気持ち良いスレじゃないね。

オレは自営だけど、クライアントもエージェントもみんなサラリーマンだから、
自営がどう。サラリーマンがどう。ってあまり意識はしないな。
収入面ではサラリーマンの方から見れば多いかもしれないけど、
リスクなんかを考えると、
「フリーは会社員の３倍稼いでトントン」ってよく言うよ。
ちなみに、会社員時代の３倍に達するのに要したのは３年。

自営ってのは、成果物評価だから、
人間関係に振り回されることが少ない。
これがいい面かな。
反対に、自分が枯れたり病気になると即座に「無職」。
>>245
が言うように、「今がピーク」って意識はいつもあるよ。
稼ぎも全部使わずに半分以上は貯めてるし。だから質素よ。
>>249
そうだね。野良犬みたいなもんだね。でも、割と気に入ってるよ。

>>252
晒せるだけの収入無いからな、折れの場合・・・・・
金が全てじゃない、なんていうと叩かれるんだろうな。

>>256
金が全てじゃない。に同意。
しかし、社会的な評価が具体的な数字となって現れるのが「金」。
だから重要ではあるよね。

自営は「ウチの会社給料安くって」などといういいわけはありえないので、
収入＝自分の金額。ってことになっちゃうんだね。
だから晒すのにちょっと躊躇する。

努力やひたむきさ、みたいなものが一切評価されない、
まさに255のいう成果物評価。

>>255「フリーは会社員の３倍稼いでトントン」

は俺も聞いたことあるよ。俺は今、そこを目指してる最中。

金稼いだって川の向うへは持っていけない。
金が全てでは無いしモノサシのひとつに過ぎない。
がめつく稼いで幸せを感じるヤツは稼げばいいだけの話。

バカ自が必死の言い訳だな（プ

>>259
バカ自、という言葉は良いねェ。
リーマンで良かった！

>>260
本気か？それ

>>260＝>>261

>>258
まさにそのとおり。

>>250言い得て妙だな。
猫は夜になると業界団体の会合出席するしな。

>>251
個人の自営ってたったの４００万人しかいないの！？

http://amuze.jp/hp/?pid=gotosex

無修正サイト集めました！！

サンプルだけで抜けます！！

>>264
打ち上げは仕事のうちだyo

>>265
しかもその平均年齢は６１．８歳。
青色申告会なんて年寄の社交場だよ。

この板は
紳士淑女の社交場である。

自：サの人口比率だが、
先進国では　自＜サ
後進国では　自＞サ
自営が多い国は概して遅れている。

先進国は教育が進んでるから
リーマン人格を形成させやすいからね。
しらずしらずにリーマン気質。自分の
決定意思の鈍化。価値観の画一化。命令されて怒られて。
小さい頃からそんな教育してれば、ハイ！リーマンの一丁上がり！
でもそんな教育日本だけな気がしる。

どっちが劣るか、はここに答えがあるんじゃないか。
http://www.simipan.com/~simipanget/yuna/fet/un/yuna-un001.gif

>>272
おお、食事前には必読だね（ｗ

>>271
でも、その結果日本は経済的に繁栄しているんだから、
リーマン社会というのも悪い面ばかりではないと思うけど。
集団のパワーっていうのは確かに強い。

とっとと寝ろ。

とっとと起きろ

255は「会社員の３倍」って、いったいいくら稼いでるんだよ。
リーマンだって、今のご時世、そんなに安泰じゃねえ。リスクもあるよ。
「オレの給料３倍にしろ！」て言ってみてえなー。

実際にはリーマンの３倍じゃなくて、３分の１しか稼いでいないんでしょ。

ああ、ヒマだ。

>>280
バカ自だろ（ｗ

>>280
その時間でヒマって、どういう業種？
さぼって漫画喫茶でネットかね。
だったら俺と同じだ（ｗ

まあ、収入が高い分バカ自よりいいか。

本日直帰。

ところで、貧乏人と金持ちを扱ったドラマって
金持ちは会社の社長か重役。
貧乏人は個人のバカ自。
世間的にもバカ自＝貧乏ということで（ｗ

真昼間からヒマだな。
あやかりたいよ、サラ公・社蓄。
いつまでも会社や役所のおっぱい吸ってろ！

どっちも死ね。みんな死ね。

>>286
ｵﾏｴｶﾞｼﾈ

リーマン→何の生産手段も持たないただの雇われ労働者。
自営→個人事業主様。

リーマンは所詮、雇われ労働者。
階層でいえば一番下っ端で、日雇いの土方となんら変わらん。
ああ自営でよかった（ｗ

自営は野良犬。
親以外には期待もされず。
国税にも相手にされず。

>287
ｱﾌｫ。
こんな無駄な言い合いしてるくらいなら死んでしまえ。
脊椎反射で死ね言うな。
>288みたいなのとか、>289みたいなのとか、
世間知らずの主観論ばっか。

>>290は、その手の煽りしかできないド厨。

>>291
ちがいます。
簡単に煽りと言うのもド厨かと思いますが。

>>292
>どっちも死ね。みんな死ね。
>ｵﾏｴｶﾞｼﾈ

これが煽りでなくて何なんだよ、ヴォケめ！

>293
だから、個人の意見でしょう。
私の率直な感想ですが。

サラ公を煽りましょう。
ウンチを食べましょう。

先進国は教育が進んでるから
リーマン人格を形成させやすいからね。
しらずしらずにリーマン気質。自分の
決定意思の鈍化。価値観の画一化。命令されて怒られて。
小さい頃からそんな教育してれば、ハイ！リーマンの一丁上がり！
でもそんな教育日本だけな気がしる。

>>296
先進国はみんなそうだろ。

http://www.simipan.com/~simipanget/yuna/fet/un/yuna-un001.gif
心のオアシスだ。俺にとっては、だが。
趣味の問題かもしれないけど。

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バカ自の喜びそうな画像だな

〜猫と恐竜の会話〜

恐竜「猫さん、猫さん」
猫　「何ですか、恐竜さん」
恐竜「今日はうんちは出ましたか？」
猫　「出ましたよ」
恐竜「お尻はちゃんと拭きましたか？」
猫　「（アタマを掻きながら）忘れました」
恐竜「では、お尻を出しなさい」
猫　「はい」
（猫、尻尾をageて肛門を出す）
恐竜「ペロペロ」（と、猫の肛門を舐めてうんちを拭く）

>>301
これはどんな比喩表現なんだ？
自営＝猫、サラリーマン＝恐竜なのか？
これではどっちもﾏﾇｰではないのか？
何が言いたかったのだ？

なんかリーマンって感じ悪いな〜。
普段うちに来てるメーカーの営業もこんなこと思ってんだろう。ﾑﾅｼ
でも一から立ち上げて利益出すのって楽じゃないよ。
運良く軌道に乗ったら楽だけどね。

>>302
あっちこっちに貼ってあるただのコピペと思われ。
なんの意図もないでしょう、きっと。

>>304
なーんだ、考え込んじゃったよ。ｱﾘｶﾞﾄ

これから来月７日まで海外に行ってきます♪
今の時期と９月１０月が１年で一番ヒマなんです。
有給はこの時期にまとめてとります。
消化率は５０％にもいかないけど。
でもこういう時はＯＬでよかったと感じます。
親が小さな店をやっていたんですが（今もやってはいます）
休めなかったんで商店経営のつらさはわかります。
だからこそ会社勤めにしたかったんです。
ただ、２年先輩で嫌なのが１人いますが。
では、行ってきまーす！

>>306
帰って来ないでいいからな。
オ気楽バカＯＬは。

>303
そんなことはありません。
自営の方から辛い目に遭っている一部の営業リーマンでしょう。
できたら自営とサラリーマンのお互いの愚痴の場かなんかに
なればいいんですけどねぇ。

自営もリーマンもそれぞれが自分で
選んだ生き方。優劣はないんじゃないかな？

バカ自という言い方、よしてくれないか。
他の業態を罵るような奴は出世から外れているんだろうけど。
なんの庇護もない個人の自営をバカと言うほど偉いのか。
たとえば>>284や>>300、納得いくように説明してくれ。

>>310
お前は本当に人の心がわからない奴だな・・
自分でも2行目に書いてるだろ？

>>他の業種を罵るような奴は出世から外れているんだろうけど。

わかっててどうしてわざわざ聞く？
相手に恥をかかせてうれしいのか？どこの世界に他人からアゴで使われて
満足してるバカがいる？バカ自って言葉の中には
人から使われていない分（自分より気楽なんだろう？と思われている）
せめて自分より収入が低くあってくれ！との願いが込められているのは
既出だろう？過去ログちゃんと読んだのか？
やたらと平均年収が低い事を持ち出すサラリーマンに、
生活費も経費で計上するから、と、説明してもここでは聞こえないふりするか
脱税呼ばわりされるだろ？

自分の方が上だと思ってる奴は煽ったりしない
「サラリーマンでも自営でも尊敬できる奴もいれば軽蔑に値する奴もいる」
これも既出だ。

学歴や職種なんて本物のエリートは気にしないもんだ
でもエリートってそんなにいないぞ、ここには。
わかってて煽るからバカ自って言われるんだと知れ
俺は284でも300でもないが、説明しておく>>310

>>311がこのスレで一番痛いアフォに決定しました。
実はバカ自だそうです（ｗｗ

>>312
使用人は引っ込んでろ

>>312
最後の（ww←これ泣いてるように見えるぞ

痛いって便利な言葉だな。なに言われても「痛い」「寒い」で
返せるしな。312は軽蔑に値する奴の見本だな・・

◆◆◆◆女子小学生を強姦しようとした韓国人逮捕◆◆◆◆

横浜市内の女子小学生を強姦しようとしたとして神奈川県警捜査１課と磯子
署は１７日、同市磯子区森１、韓国籍の機械工、ぺ・ソンテ容疑者（３７）を
強姦未遂の疑いで逮捕した。

　調べでは、ペ容疑者は今年３月１４日午後２時半ごろ、同市磯子区内のマン
ション前を通りかかった小学５年生（１１）の少女に「○○ちゃん知っているか。
一緒に荷物を探してほしい」などと声をかけ、持っていたカッターナイフのような
刃物で脅してマンションの階段に連れ込み、強姦しようとした疑い。

　同市内では昨年１月から今月にかけて小学３年生から中学２年生の少女に
対する、強姦未遂事件や強制わいせつが計１４件起きており、県警は手口など
が似ていることから、ペ容疑者を厳しく追及している。

>>313＝>>314

年収５００万もあって文句たれているサラ公はクズだな。
昨日の朝日新聞の「私の視点」に書いていたサラ公もかなり痛い。

>>317
今時500万でどうやって暮らせるんだか説明してくれ。
額面500万とすると手取りは更に低いわけだ。
車も家も嫁さんも全部いらないと言うのなら話は別かもしれないが。

・彈�wU・ｽ�・?ｸﾊ5 ｨﾄx#ﾞ・ﾃ#b:ｨ=iD%Lﾀ^}N)Iﾝgﾝ[ｹ・6
""匠ｶC・ ｶA1{)�Sﾘ82・ﾄH牛ﾎL・贔ｧrZ=Uｩ穂贍ﾍｩS銕��Nﾛ{ﾗ
・ﾋ�qQﾝ乗/Lﾕﾟダﾋ・Jﾕ・・wﾟ�@析Zf<�X~・・4^��S出ｪ
・Xﾛﾆ札�ｺｮ5wju%ﾟｴ豎;gﾏ・・Gﾛ輓Zｳ・s湎p�叱mｷﾝ飮qｧ"ｫ・
寢･ﾏｮc/・ｻ4ﾄRｽ�ﾝJ・・xﾅQ暴Zﾟｸ\ﾑﾙﾋ弾ﾞ>ﾞｪｺﾄｼﾄ�h]洋ﾙ咯ﾗsｭﾚﾁ・
fw-{ﾘﾜ肱ﾊm諛ｲ・ﾞ/)舵UuﾅVeS�=�ｹ7hﾊ?・・ｾﾋﾟ貪・ｩ・u|ﾙr4
ｳ歉Wﾅ*承ﾍ･_{],廟訂貌 鑁[・~Pｲ
ｭ鏨・ﾅQdL=ﾉ壷ｶ瑾ﾚ､i拔I1"ｩ隱lﾈVﾙ�sﾑﾏeｩ筐・�!擾c ﾁﾎﾊg弔醍*;ｪbﾊｰ呉
μｶ逑・ｬ憑\<冥T)\+_>`抂ｮﾚﾔ
・ﾛ・ｾｦ囑,;ｴ婚ﾅc劵塊ﾓ・ｲ競
・ｯLGkk伝-ｴ<&kaｿ・3ﾆｪ[ｶ"・ｮｴ・ﾎｯﾟ・J羌$ _ﾆvKF・Rpｺｮb猥ﾂWｽ
ｿ・t夫ゾ・主ia・ ・ﾃ｢鮓ｰ$・Lﾒx・Asｺｹﾜ茸bfiﾄ・aM-眺FﾙVl・i/仕~I
v�艘ｯﾎ%ｶWｱ08ﾎJｪ}ﾝMﾓｶL8蜘.・�&�ｬ|?g晞
・忖wｻｰｺ固Zp+・・A Xﾑ・ｸ |ｸﾆ%Gｾｴ��ｦ*ﾓﾐQｷ
4・Iｺ  <#ﾑ｀ﾗEｳｱ・qｺ寅ﾙBｬ

新手のアラシか？

「辞めるな、サラリーマン」中公新書ラクレを、まあ、読めや。

丁稚奉公

京都や山形で個人事業やってる奴の多くは「ブラッキー」。
もっともリーマン（たんに給与所得者という意味でだが）だとしてもゴミ収集か運ちゃん。

リーマンよりフリーターの方が賢いことは確かだ。
両者を自営業者に例えると
リーマンはまるで、税金対策していない自営業者のようだよ。
将来、年金がもらえないのにせっせと上納、ご苦労さん。
役人の犬だな。

わんわん

>>324
自分に子供が出来たらどうする？
お父さんはフリーターだよって言うのか？
その子は学校でいじめられお前を刺すだろうよ

>>326
ご心配なく。
仮に結婚しても子供はいらんから。

>327
計画性の無い
327やフリーターやヤンキーは結婚すると子沢山という罠。



あっ結婚するにはまず相手が必要だったね。ごめんね。
まぁ生涯独身で通すのもいいもんだと思います。

http://ime.nu/ime.nu/www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/cshttp.swf?b64=g0GDdINIgsiWe47QiPWCzD4%2BMYLm%0Agq2CvYLOguo%3D

http://ime.nu/ime.nu/www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/aloe.swf?b64=DQ0%2BPjGCyYLNkk6C4I5ek6%2BCtYLEgq2C6oLcgrmC8Q%3D%3D　

>>324
リーマンやフリーターをなぜ自営に例えるのかわからん。
もー少し例えを考えろや。

>>326
バカ自の子は可哀想だ。

（・∀・）
http://www.ero-site-password-free.isgreat.net/
有料エロサイト（モロ）が完全にタダで見れちゃうＹＯ！　　
　　　　

>>331
なんで？

他人の苦労や心境も知らないで「バカ自」と言ってる奴へ。
てめえの命には気を付けろよ。

仲良く。

みなさん、色々ストレスがおありでしょう。
でも、それを他人にぶつけると、その人がまた他の人にぶつけて…
　の繰り返しで、いつかは自分に還って来るやも知れません。
　　説教口調ｽﾏｿ

>>336
それが２ちゃんの醍醐味（藁

>>337
醍醐味って言ってみたかったから24時間前の書き込みに
ﾚｽを付けたのではないか？と(以下略）
藁って漢字普段使うのか？読めるけど書けないのではないか？
と（以下略）

>>338
？？

土曜に働いてるリーマンは負け組。

土曜も働いてるリーマン（ｗだが、正直この不況でもうまくいってる自営は
羨ましい。　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~
同じ分譲マンションに子供と同じ学校の自営が何人かいて知り合いなんだが、
可処分所得が違いすぎ（具体的に調べたわけじゃないけど）。
もちろん才能や苦労があってこその成功なんだろうけどね。

>>341
個人のバカ自は低所得が多いんじゃないの。

バカ自？
チンタラホンタラやってても給料貰えるサラ公が言う資格あるのか。

>>340
土曜に働いてるリーマンは負け組。

働き過ぎでないとまともな収入にならない馬鹿自クンも負け組な。
有給休暇は３０％の消化だけど。

学生さんは実業家とか経営者とかに憧れがあって、ひるがえって勤め人を
卑下しているのかもしれませんが、
経営者でも儲けているのは少ないんですよ、まっ現実が判らないのは
学生じゃしょうがないんえすけどね

経営者はなかなか儲かりません　月給支払い株式会社

>>344
30％も消化かよ。
気楽だな。
社蓄サラ公。

>>347
なんの保障も無いくせに
よく低所得で平気だな。

生活保護は廃止にすべきだと思うが。

経営、大変だよね。社員さん達の生活がかかってくるし。
成功すれば大きいだろうけど。

経営者は一番ラクなところにいるもの。
ひとりで何もかもやってるような奴は別だろうけど。

>>350
経営者じゃなくて資本家なら納得
>>350は勤め人なのか？社長は何もしてないように見えるからな
それとも法人会社の代表か？本当に楽なのか？人任せだけで
大丈夫なのか？肝心な部分は自分でやるだろ？経営者なら

バカ社長ってのもいるからな。
無能なくせに従業員の働きで食わせてもらっている奴。
会社がつぶれないのは自分の経営能力だと思いこんでるから痛い。

そのバカ社長の使用人って立場もツラいけどね

結局、何がいいのかな〜。
オレ的には、デザイナーとか陶芸家、医者みたいな「手に職」系の
自営業者がよさそうに思えるんだけど。
でも、デザイナーやミュージシャンみたいなのはセンスがいるし、
医者や弁護士みたいなのは勉強がいる。
どっちも持ってないオレは、仕方ないからリーマン続けよっと…

あほか。
デザイナーやミュージシャンで、しかも自営で食っていける才能をもったヤツが
どれほどいるんだ？
医者や弁護士になるための勉強なんてしてこなかったんだろ？
後の祭りじゃん。
そんなにリーマンじゃない人生にあこがれるんならプータローでもやれば（プ

どうしてサラリーマンって「金」の話ばっかなの？
給料いくら？　今月の手当ては？　ボーナスいくら？　交通費はいくらまで？
昼食手当ては？　出張費はごまかす？
などの話が、毎月毎月、話題の中心。酒飲み屋で金の話ばっかしてんじゃねえ！
金の亡者とはサラリーマンの事。自営業者じゃありません。

>>355にしても>>354と大して変わらない人生だろ。

>>356
金の亡者ならサラリーマンになってません

そうだね。リーマンは、「小銭に汚い」のであって、
「金の亡者」にまでは達してないよね。

大金なんか見たことありません。

個人自営ってきれいごとばかり追求するのがいる。
経済的には
法人自営＞＞＞＞リーマン＞＞＞＞個人自営

結局バカ自ってことで（ｗ

>>361
貧乏でもキレイゴトが追求できるってのはある意味羨ましい。

でも自営業って大変でしょう？
学生のとき夏休みにベンチャー企業で研修受けたことあるけど
そこの社長、休みなんかめったに取らないと言っていた。
それに起業時の資金を考えるとリーマンよりも当然リスク高だけど、
それに見合った所得がもらえるかというと、
生涯全体ではリーマンとあまり変わらないと聞きます。
じっさいどうなんだろう？
ボクはリーマン辞めて起業したいです。
くだらない仕事で人生を棒にふりたくないですから。

>>364
人にあごで使われたくないと言う、まともな感情をもつ男を
久々にこの板でﾊｹｰﾝ。

それで、どこを立て読みするのですか？

＞364
たぶんその社長自分の仕事が面白いと思ってるよ。
それすばらしい事だと思う。

バカ自と言われても良いんならな。

会社の犬と言われるよりまし

ｱﾌｫの>>1会場はここか？　　　　　腕が鳴るぜ　　　　　　やるぞヤロウども！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　 　　　　　　, -``-､
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　 ｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　　 ＼ 　　 ／　　　　／
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣煽り命￣￣￣￣）￣叩き命￣￣￣） ￣虐殺命￣￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-==・-　　|・=-　　　-=・=-　　|
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　＼＿＿_／　　　/
　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/
　　／＼＼　　　　　　　　　　／/＼＼　　　　　　 ／/＼＼　　　　　　 ／/＼
　｜　　 ＼＼　　　　　　　／／　　|＼＼　　　 ／／　　|＼＼　　　 ／／　　|

働くだけが能じゃないだろ。
有給使って充電するのも必要。
リーマンに与えられた特権。

バカリーマンは氏にました。

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☄☄☄☄☄☄☄☄☄

☄☄☄☄☄☄☄☄☄

>>1は東京湾の底に沈んでいます。

コテハンで荒らしとはおめでてーな。

>>373
何それ？
花火セットの「ヘビ」？

懐かしいな、花火セット。
夏休みの楽しみのひとつだったーｙｏ。
今もあのけばけばしい色って変わってないねェ。

子供の頃、花火を買いに行くと
煙幕とか爆竹とかﾊﾟﾗｼｭｰﾄとか
昼間しかできないような奴
ばっかり買ってお袋に怒られたなぁ。

>>377-378
花火って、昔と比べるとすごく安くなったような気がする。
線香花火の単色かつ単調なシークエンスが今になって思うと禿しく郷愁をそそる。

無職>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>猿リーマン

>>1
土曜が祭日のときに「２連休」なんて騒いでるなんて自営、痛すぎ。
世間は少なくとも毎週２連休なんだから。

>380
がんばってお仕事探すんだよ。
やけになっちゃだめだよ。

>>381
土曜が祭日なら、ますます土日は稼ぎ時で喜んでいますが、なにか？
ところで>>381は、休みの日も２ちゃんですか？有意義なｵﾔｽﾐですね

あー仕事忙しかった。充実しております。

>>383
正直なところ
折れも２連休だという感覚がある。
>>381に怒られるかもしれないが、
自営としてはそういった感覚だ。

来週の火曜、水曜が連休です。嫁、子供を連れて海にﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰでもしに行こ。

オレは年に１回、連続２ヶ月休むよ。
そうじゃないときは、１ヶ月に２日スケ空けばいいほうかな。
半日空くことは７〜８回/月かな。
休日用にスリランカに家買った。
日本円で600万で、日本じゃ考えられないほど大きいよ。
でも日本じゃ月18万の賃貸マンション…。
無駄なことしてるような…、メリハリのためには仕方ないような…。
まぁ、こんな感じの自営です。
ちなみに、売れてる同業者では、春〜秋は軽井沢、冬はバハマ。
東京なんて、月２回の打ち合わせだけって人もいるけど、オレはそこまでは…。

みなさんは、ON/OFFどうやって切り替えてます？

これまたすごい男がきたね・・

>>386
それでも、俺たちリーマンより休み少ねぇじゃん。
つーか、あんた仕事何？　ミュージシャンとかデザイナーとかなんじゃん？
ここで言ってる自営って、自動車修理工場やってるとか、八百屋やってるとか
そんな感じの人達のことでしょ？
386みたいな人は来ないでくれる？

>>388 そうだったの？
そこの定義があいまいだったから
今まで荒れてたのかもね。

>>387
ネタなんだから反応しちゃ駄目。
＞１ヶ月に２日スケ空けばいいほうかな。
てな日本語能力なんだから。

スリランカからの出稼ぎか〜
素晴らしいね。

自営業者から見た公務員は？

スリランカで宝石掘るのが夢です。

リーマン、必死になってる…無様だな

お前はそれしか言えないのか？
ちっとは話題に加わる努力をしろ。
386のﾌｫﾛｰしてやれよ。

>>392
休みが多くてうらやましい、が、自分の努力が
収入に反映しない。趣味を大事にする人にはもってこいの職業。

>>388
そうだね。あなたの言うとおりだね。
オレも「自営」って聞くと魚屋のオッチャンとか、コンビニのオーナーとか
ってのが浮かんで来てた。
そっか、ミュージシャンやデザイナーなんかも自営っていうんだな。
プロアスリートもそうなんかな？
商店のオッチャンには勝ってるような気がするし、
才能で食ってるヤツにはやられてるような気がする。
ちょっと卑屈かな？
いや、ちょっとしたウロコだったよ。

>>397
魚屋のオッチャンやコンビニのオーナーは知り合いにいないから
収入がどれくらいかわからないが、知り合いの八百屋の親父
(団地とかにビニールテントでやっている）
ベンツと家、キャッシュで買ったんだよ・・
意外と儲けてるな、と思ったが。勝ってるか勝てそうか？>>397

俺は勝てそうにないな・・

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>>398
アイタっ！　簡単に負けてるワ。
オレらが勝てる相手って、フリーターかヒキコモリくらいのもんなんだろうか？
もちろん賃金がすべてじゃないけど、
オッチャンは自分の看板。オレは会社の看板だもんな〜。
いくら一部上場だのなんだのっても、
会社がそうなんであって、オレは雇われてるだけだもんな〜。
いや、最近そういうことよく考えるんだわ。

>>397
だからさ、なにが「勝ってる」んだよ。
才能で食ってる奴のほとんどは副業が本業になっていて
年収なんて２００万行かない奴らがほとんどなんだから。
個人事業主の平均年収２４５万という現実見たら親の事業継ごうなんて気はなくなるよ。

その平均年収は、オッチャンの自営業者の中でも
「この店で誰かが買い物してるの見たこと無いけど
どーやって暮らしてるんだろ？」と、思う自営業者も入れてのことだから
あてになるのかは疑問。

平均ってあてにならない、ﾎﾞｰﾅｽも平均７０ﾏｿだ
年収６６０ﾏｿならﾎﾞｰﾅｽは平均越えてるみたいだな>>401
しかし平均だけで考えたら、日本人一人で1000万円貯金してる事になるが
４人家族で4000万だぞ？俺の家にはないぞ4000万も（ｗ
もってるのか？4000ﾏｿ

しかし、この場合の平均はある程度指標にはなる。
ま、どっちにしてもバカ自は貧乏ということで（ｗ

>>390
とくにネタっぽくないと思うけど？
小さな会社やってる自営くらいでも、いい業界だったら、それくらいは
普通じゃないの。

>>403
>>403
ええと、売上の話じゃないでしょ?
自営で法人化してればちゃんと税金関係やるけど、
個人事業主登録してる程度ならみんな適当にやってるよ。
家族みんなに給料払ってるようにみせるとか普通だし。

自営向きとリーマン向きがいるね。どっちがいいってことじゃなく、
自営向きなのにリーマンしてたり、リーマン向きなのに自営してたり
すると、もったいなぁ、と思う。

まぁ、流れに任せてれば、なるようになるというか、自分に合った方向に
流れていく、と思うけど。

あまり流れに逆らわないように、と思います。

３０歳自営コンピュータ系です。リーマンの友達もたくさんいるよ。
リーマンの方がビッグビジネスやれていいなーと思うことあるし、
自営の利益率の良さもおいしいからやめられないし、
まさに、隣の芝生かな。
「危険なほど、燃える」タイプなリーマンな方、自営オススメします。
もちろん、猪突猛進なだけじゃだめで、冷静に、リターンを見極めて
リスクテイクしていかないと続かないけどね。
って、それはリーマンも同じか..

>>390
２日スケ空けばいい方、って何だ？

猫屋で安値バーガー有難がっているクソリーマンは敗北者。

>>408
スケ＝スケジュールだろ。

>>409
最近マクドを猫屋って言うのが流行ってるみたいだね。

>>411
そうなのか？週一位で食ってるんだが・・
あれは猫肉ではなくて、牛の肉（脂、筋、腸）のｸｽﾞﾆｸではないのか？

コンビニで売ってる安いバーガーもやっぱり同じ
くず肉かな？
ほとんど食べないがちと気になる。

猫使う方がコストは高くつくと思うが

ギョーザの●将はミミズ使ってるて噂もあったな

>>414
言われてみればその通りである。

むむむ・・む・ム・ムヒョーーーー！！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
全責任を負う事を承諾して書き込みますか？

>>417
そのへんは考えていませんでした。
まぁ>>414が鋭く答えてるから安心か、、と

弁当屋の焼肉弁当とかの肉が牛の横隔膜という
うわさはどうなんだ？
横隔膜だろうがおいしければOKだが。

横隔膜ってハラミの事じゃないのか？
ハラミなら美味いから好き

☄☄☄☄☄☄☄☄☄
>>411-412
猫肉って、開業の頃の話だろ。
☄☄☄☄☄☄☄☄☄

そーかい

ちんこまんこうんこ
君たちどれが好き？

まん、、、かな？

バカリーマン　消えてください　国のため

>>425
そりゃむりだわ。考えてもみなよ。
例えば、江戸時代に全人口の９割を占める小作農がいなかったら。
例えば、アリの群れの中に働きアリがいなかったら。

いつの時代も人口の大多数を占める「その階級」がいるから集団は成立するんだ。
オレは現代の「その階級」であるリーマンをそれほど蔑んではいないよ。

その裏返しというわけじゃないけど
個人商店は全滅しても日本経済に影響はほとんどないというのが偽らざる事実。
国としても結局公言はできないが、それがホンネなわけだから。

>>427
国としてはどっちもどうでもいいと思ってるだろう

国家が望んでるのは総サラリーマン化だろうな。ホンネは。
教育も、そのための教育だしね。
リーマンこそが「よい子」。自営業者、フリーランスは「鬼っ子」。
ローマ帝国の奴隷が、なぜ反乱を起こさなかったか。
それは、彼らの目標が、奴隷の長になることであり、より条件の良い奴隷として雇われることだっったから。
もし今「リーマン解放令」というのが発布され、
「国民はすべて個人事業主、今後、雇い主から拘束を受けることはありません」
「そのかわり、すべて自分の才覚で生業を起こしてください」
となったら、一番反対するのはリーマンだろ。

>>426 & 429
リーマンは昔で言えば奴隷階級って考え方ね。それ、正しいけど不毛だわ。
それ、リーマンの中でもさらに細分化しながら言うんだよね。
「営業は奴隷」とか「工場は奴隷」とか。キリがないよ。

確かに人口の大多数は426がいう「その階級」に時代々々で呼び名を変えながら位置するんだけど、
例えば「奴隷はかわいそう」ってのは後世の人（つまり赤の他人）がそう思うだけ。
現在のリーマンだってそうだけど、本人達はそんなに不幸に思っちゃいない。

そりゃ平均年収２００万前半の個人業者が蔓延したら
日本は即刻後進国の仲間入りだよ。
未開国ほど個人事業の割合が多い。
小さい商店がひしめき合っているアフリカあたりの小都市を見ればおのずとわかる。

お、さっそくリーマン的発想。

>>430
まあ、それはそうなのだが、
それで片付けてしまうと
俺ら零細自営は何も言えなくなってしまう。
個人の店や事業所がどういう意味合いを持っているか
と言うことを考えたら、単なる経済効果だけでは語れないんじゃないか。

406の意見でだいたい片がつきますな。
あとは精神論と経済論の意見の対立か。
語らいますか。

2代目28歳
取締役管理部長
その他の製造業
社員数113
年商6億

>>431
＞未開国ほど個人事業の割合が多い。
ドイツは個人事業主が多いぞ。会社のほとんどは有限会社GmbHだし。

>>436
へーっ。学があるんだな、さすがﾘｰﾏｿ
それに比べて恥ずかしい馬鹿だな>>431

しったかぶりが1番恥ずかしいな。

会社に依存して一生の大半を過ごすことをそんなに悪いことだとは思わないよ。
それが、忠誠心にも繋がるわけだし。
いい悪いは別問題。
現実、私たちはこういう教育を受けてるのだし、
そういう教育を受けた人たちの中で暮らしていくのだから。
独立という言葉を使えば、かっこいいけど、
それは、自らはぐれることを意味しないかな？
430の言うとおり、私たちは「その階級」に属することを私も自覚している。
これも、いい悪いではなく、
「その階級」であることを受け容れ、その場所でベストを尽くすことこそ、
給与所得者の矜持だと思う。

>>435
製造業：社員数113人で年商6億円は安すぎないか？
最低でも、その社員数ならば年商10億円以上ないと会社として成り立たないと
思うのだが？

サラリーマンって、元本保証の金融商品って感じだね。
銀行預金。
自営業は、ハイリスク金融商品。
株とか商品先物。

ところが近頃はペイオフとやらもあり、銀行預金も危ないという罠。

>>438
なんか、ちゃんとしてますね。

俺はリーマン
実家は自営業

実働時間ってあんまり変わらんよ。

>>436（＝>>437）
ドイツだって個人より法人従業員の方が圧倒的に多い。
ドイツはじめ欧州で有限が多いのは事実だが、利益対法人税率の関係。

ドイツでも日本でもアフリカでも
自営は落ちこぼれ。
これ、常識。

もうひとつ、京都の個人自営は部落が大変に多いことも付け加えておこう（ｗ

>>445
だからなんなんだ？

>>446
444=445は、なんかコンプレックスの塊みたいだから反応しなくていいよ。

日本でもドイツでもアメリカでもアフリカでも火星でも自営は優秀な人種。

ま、俺に言わせりゃどっちもクソだな

自衛業です。

>439
漏れも最初ﾋﾞｸｰﾘしたが、やっていけるんですよ。
ま、ごく一部を除き、年収500マソなんて絶対に稼げない
ﾄﾞｷｭｿ社だけどね

こんな摩訶不思議な零細企業の実態が知りたい方は
なんでも質問してね

>>452
少し人減らししたらどうだろう？半分でよさそうだが？

>>452
利益率どんくらいなの？　粗利で。
大部分をパートのおばちゃんが占めて、正社員15名と読んだがどうだ。

>>452
それにしたって少なすぎる気がする・・
俺の所は7人で2億弱だぞ(物販）。それでもｷﾞﾘｷﾞﾘでやってる
それとも製造と物販ではそんなに違うもんなのか？

>454
>455

漏れの会社は、「その他の製造業」で登記してあるが、
実際は、施工会社だからね。
売り上げの85％は労務費で占められる。
もっとぶっちゃけて言うと、客から貰ってるのは、
2,200円/人・Ｈ
すごいだろ？
これで棒茄子あり企業年金あり（ま、金額はお寒いが･･･）
粗利率とかのレベルの話ではない。
要は、管理費を如何に圧縮するかだけ。
そして、オーナー会社なので、赤字さえつくらなければいい。
利益は希望していない

自営業の2代目だから、ｵｰﾅｰ会社だってのはわかっている（ｗ

施工会社と物販の違いはよくわかった。ｱﾘｶﾞﾄ
しかし利益は出た方がいいだろ?
ﾄﾝﾄﾝで回して景気がよくなるのを待つ作戦？

>457
客先（元請）から、この何年間か続けて合理化合理化また合理化要請が続いており、
利益を出すには、従業員の基準内賃金に手を出すしか無くなってきているのが現状
しかし、賞与のカットをおながいしてる以上
基準内賃金に手をつけたくないとのｵｰﾅｰ（ｵﾔﾁﾞ）の意向があり、
現在は人数を増やす（しかし、賃金の安い若い人間。若しくは外注を利用）
が、ｺｽﾄは圧縮の方法と、
これは情けない話だが、接待交際費（ｵﾔﾁﾞと漏れで使ってた）の削減で
乗り切ろうとしてる

削れるところは人件費だけなのに、その人件費もﾊﾟｰﾄ、ﾊﾞｲﾄのﾎﾞｳﾅｽが
無くても問題ない人を使う事で削減するしか方法が無いのか・・
高給で軽労働の功労者を切って、ﾊﾟｰﾄﾊﾞｲﾄ増やすしか方法が見つからないな

経費で何でも落とせた分、利益が出ないと経費使えないから困ったもんだ
節約ｾﾚ>>458

まだあるのか、このバカ自スレは。

自営業のうちの娘は会社勤めには向いていないのではないか？
と、ここ数ヶ月思っています。

>>452
同感。
普通の従業員を雇用していれば人件費で6億超えそう。
パートの叔母さん中心とか、日雇いのおじさんを安く使ってるなら別だけど。

>>461
親が2代目自営の場合に困ることもある。
これは総務の担当とか経理の担当とか人事の担当とか・・・・・・
お前のうちの総務部長は勤続何年だと聞いたら黙ってしまった。
でも、全員がそう言う感じかというと別にそんなことは無い様な・・・・・・・・・

>>461
いまだに休むことを罪悪だと思っているから？

バカ自だから

まずはコレ↓をみろ
http://www.chusho.meti.go.jp/hakusyo/h14/html/14212120.html
一番下の方にある第2-1-24図　(3)事業者対雇用者収入比率の推移だ。

自営業者の所得はサラリーマンの所得の６割程しかない。
７０年代前までは自営業者の所得が多かったがその後逆転し、その差は広がり続けた。
自営業者に対し淡い幻想を抱いている世間知らずどもは、現実をよく噛み締めろ！ヴォケ！！

>>467
税金対策が上達したんだよ。
というか、それを売りにする税理士が増えた。

>>468
短絡的だな、低脳君（ﾌﾟ

>>469
所得金額を小さくするのは自営業でも法人でも同様の技術だよ。

>>469
若いだろ？ﾜｶﾙﾜｶﾙ

>>465
自営。
罪悪とは思わないけど、不安になる。
働かなくては収入がないから。
とくに薄利の業種だと、「１日休むと１ヶ月遅れる」脅迫観念に襲われる。

おれ、自営（有限会社）だけど、正直、節税とかぜんぜんやってない。
第一、何をどうすればいいかわかんないんだわ。
税理士事務所にも決算書作成のときしか金払ってないし。
簡単な節税方法ってあるの？
そういうこと考えてる時間で仕事１本入れちゃった方が
お得なような気がしてるんだけど…。

>>473
節税対策なんてかなり儲かってる一部の事業者だけだよ
普通は対策費の方が嵩むね・・・

>>474
ちょっと一言よろしいかしら？　by　ﾃﾞｳﾞｭｲ夫人

かなり儲かっていようと、あんまり儲かっていなくとも
節税はするだろ？買い物に行く度に領収書を貰って
経費で落とす。基本だ。

節税でなく脱税だろ。

ばれない脱税を節税というね。

脱税＝経費の水増し、売り上げの申告洩れ
節税＝引けるものは全てひく。


上はバレたら追徴だが下のはバレバレだが審査は通る。
おれの中では別物ｗ

>>477
日本語不自由。

年収300万の自営業＞＞＞＞年収1000万のサラリーマン

>>480
バカ自のたわごとだな。

自営だろうがリーマンだろうが稼いだ奴が勝ちだろ。

>>482
この発言にてこのｽﾚがまとまってしまいました。

ハッキリ逝って、世の中金。金がないと何もできない。
よって金持ってるﾔｼが勝ちって事で間違いない。

>>484
勝ち負けは別として、持っていて困ることはないな。

>>485
いや、ぶちゃけ金だろ。
あんまりこういう事をいうと悲しい奴とか言われそうだが
実際、金があったらなんでもできる時代。
金はやっぱ全てを集約してるよ。
漏れが今、したい事・ほしいモノは全て金で買えるし…

>>486
うん、だから勝ち負けは別ね。
誰だって金が欲しいに決まってるし・・

>>487
いや、だから金があったら自分の欲望・欲求をみたせる
→人生を謳歌した→勝ち組では？
まぁ、人それぞれだからどっちでもいいんだが…

>>488
ああ、なるほど。
なんか納得した。

カネで買える物は確かに欲しいが、カネで買えない物も欲しい。

>>490
ここは哲学の部屋ではないぞよ(^^)

>>490は正直者。
ｶﾈで買えないと言われてすぐに思いつくのが、家族、彼女、趣味の上達
こんなところか。なかでも彼女の部分は微妙なもんがあるな

例えば俺が見知らぬおばあさんの手を引いて、信号を渡ってる姿を見て
（そんな事はしたことがないが・・）
俺の事を好きになって頂くとか、地位とか金（どちらもないが・・）以外の部分で
好きになって頂けるのなら、それは金で買えないもの第1位だ。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=evawco

>>492
分からんでもないが、金で買えない物はもはやないと言っても過言ではないかと。
カコヨサだって結局いい服着て、高い美容室逝って、イイ車乗って…
って感じで作れるからなぁ。
極端な話、命だってある程度は買えるし。
手術代が払えなくて〜ってのもテレビでよくやってるし。
駅前とかで募金お願いしまーすってやってる模様を放送したり。
ああいうの見るとある程度は金で命も買えるんだなぁって思ったよ。

>>494
それもよくわかる。じゃあやっぱり金は持ってろって事で納得した。
俺も頑張る、貴殿も頑張れ。

結論は金も持ちつつ、金で買えない物もあるのならそれはそれで
素晴らしいので欲しい、つー事で了解しました。

>>494
カネで助かる命っていうのも無いわけじゃない。
しかし、先月まで約２ヶ月入院して思ったのは
苦痛（単なる痛みではなく）はカネではどうにもならない、ということ。
貧富に拘らず、健康が一番と認識した。

>>496
はげ禿しく尿意！！
ヲレもドえらい目に会ったらから禿しく気持ちが分かる！！！

そうか・・病気なんかの苦痛は金で解決できない1位の座に認定する。
2位は家族か？

>>496>>497
しかし病気が治った今、健康にもなったことだし
次は金ではないか？

>総転職時代と言ったって転職した先で月給がもらえるのならずいぶん気楽ですね。

>日々数円ずつ減っていく初版印税の額を見つつ、切ない望みで原稿を打っている身からすると、月給取り（含むアルバイト）に『安全圏から好きな事言うなよ』な気分もある

>いくら努力しても失敗すればそれまで。でも、月給取り・時給取りさんはそのノルマさえ果たせば収入がある。

こういうことをほざく作家、米田淳一ってどうよ？
米田スレin難民板
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1022103979/l50

リーマンて、１００％天引きで税金没収されてるのに、
なぜ政治に関心が無いの？

どう税金が使われるか、きちんと見てないから、他の
自営業者の奴隷にされるんだよ。

>>501
反日テロ国家に何兆円も税金がたれ流されてる問題も
ありますぜ。（特にフラッシュが分かりやすいので見て下さい）

■朝銀問題本部：http://chogin.parfait.ne.jp/
■最新フラッシュ：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

あっ、本スレを忘れました。。下に来てくだされ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028376417/l50
【経済】朝銀近畿信用組合問題で公的資金3256億円投入が決定★4

>>500
米田が何者かは詳しく知らないが、そこに書いていることは当たっている。
ここでリーマンが「バカ自」などと言うのは
この時世にわざわざ苦労の割に低所得
という道を選んだ個人自営を理解できないでいるからじゃないのか。
親もリーマン自分もリーマンではそういう考えしか出て来ないのはやむをえないが。

>>501
自分で面倒くさい申告の書類を作ることもなく、
給料明細をチラッと見て「ずいぶん引かれてるなあ」くらいしか感じないからだろうと思う。
自分もリーマン時代、手取額＝年収だと勝手に思っていた。
他の自営業者の奴隷、って意味がわからない。
控除が少なく高額の税金払っている身としては
リーマンの奴隷になっているというのが正直な感想。

いずれにしても明日病気で倒れたら金が断たれるという不安は
勤め人、特に大企業や公務員には解からないだろう。
自分が勤め人だったその頃はそうだったから。

>>504
言わんとしていることは分かります。
でも本当に186万なんですか。
それでは嫁さんも来ないし
貯金もできないと思うんですが。
ところで私は職業選択を考えた頃、
仕事でそこそこの金を稼いだら
あとは趣味を楽しむのというのが信条でした。
だから地元で公務員として勤め、
大抵の土日は趣味に打ちこんでいます。
まあ、傍から見たら面白みに欠ける人生でしょうけど
自分自身が満足しているのだから良いと思います。
その点で>>504さん自身が今現在満足しているなら
私がとやかく言う筋合いではありませんが
強がって痩せ我慢しているように感じられたもので。

公務員はりーまんじゃないって知らないの？馬鹿？

公務員はリーマンだろ？　だって雇い主がいるんだもん。
独りあるいは複数の個人に雇われてる（民間）のか、
国・自治体に雇われてる（公務員）かの違いなんて、
そんなに大きな違いじゃないじゃん。

さーーーらりーーーーーぃって
給料のこったろがよ

全然違うって　よく調べて来い

街角で質問してみたら？職業についてなんて答えるか

自営の年収なんてあてにならないよ。
「どうやって生活してんの？」って収入の人いっぱいいるけど、
家も車も会社の所有で償却の対象になってたり、
自分に給与として出さずに会社から借りてることにしてる人もゴロゴロいる。
あと、家族全員が従業員になってて給料もらってたりする。
自宅と事務所が同じ場合は、光熱費も折半にできるし、電話代も経費になるし。
細かいところだと、書籍も経費、バッグも経費。

こんなな当たり前の板立てるなよ。やっぱ経営者は凄いっす！

仕事に誇りを持ってて、会社を利用してるくらいのつもりなら、
自営業に劣るということはないな。

でも、そんなリーマンは少ないだろうけど。

>>512






　　　板　　　と　　　ス　　　レ　　　を　　　混　　　同　　　し　　　て　　　る　　　ヴ　　　ァ　　　カ　　　っ　　　て

　　　　　　　　　　　　　　　　　ま　　　だ　　　い　　　る　　　の　　　で　　　す　　　ね　　　。

大きく書くほどの事？

>>515
練習だろうから大目に見てやれよ

自営を叩いているﾔｼは安月給リーマンで内心羨ましいと思っているだけ。

>>517
同意　　
といいつつ自分も敗北者　藁（自嘲気味に）

>>517
それを言うなって（ｗ

>>514
と言う自分は「スレ」と「レス」混同してるんじゃねーの？

ビムボーバカ自は消えろ

>>521
この頃まともな書き込みが多かっただけに、貴兄の
馬鹿丸出しの書き込みに当方もウットリしています

>>522
それ、最高のレスだ（ｗ
521は「有能リーマン」とかいう無能ｸﾝだな。

いや、521は有能ですよ。
むしろ、サラリーマンとして、ひとつの理想型。
独立や創造などということに夢を馳せることなく、
決して上に気を取られず、下を見て暮らす。
自分のポジションに満足し、他人を蔑むことでさらにそれを確立する。

企業という集団には一定数必要不可欠な存在、特に人海戦術を要する局面では
安心して命を下すことのできる人物のようです。
521の雇い主をうらやましく思います。

http://muke.got.to
今日のネタ。これで5回ヌケ！サンプルはタダ！。一日くらいなら楽しめる。
ロリには堪らないッす！一度逝くでし！
　　　 　||　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　 　|| 　　 　 　 　　|　5回抜かないとこうだ！　！|
　　　∧||__∧　　　　 　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／
　　 （； ´∀｀）ﾌｫｫｫ!　　　　 ∨
　　 ﾐ≡≡≡j　　　　　∧＿∧
　　 ﾐ≡≡≡j　　　　 （・∀・　）
　　 ﾐ≡≡≡j　　　　 （　神　　）
　　　　ヽ）ヽ） 　 　 　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　 　　（＿（＿）

自営凄いよ！ﾘｰﾏﾝで大口叩く奴、口先弁護士ﾀﾞﾒ人間。

>>524
はぁ？

527=521?

>>524
おまえバカだろ　きもいんだよ　死ねこのやろう　おまえなんかに俺たちの気持ちがわかるわけないだろう
おまえリーマンやったことあるのか　やってから言ってみろよバ〜カ
今の不景気だっておまえみたいなやつがいるせいだぞ　死んでくれ　きもい

>>529＝>>521　なのか？
オレもリーマンだが、お前らの気持ちは分からん。
もう少し他人に分かるように書け。辛そうなのは分かるが。
少しでも論理的に書いてくれたらレスしてやる。
　

>>530
529=527=521にそんな事言っても無理。>>529読んだらわかるだろ？（ｗ

バカ自は氏ね

>>532
ﾙｰﾌﾟですか？

俺たちリーマンの方が圧倒的に多数派だし、
安定を求めてこっちの立場を選び、
事実、自営業者・経営者よりは、安定し、保障もされてるんだから
そんなにコンプレックス持つこともないと思うんだけどな〜

524だけど529へ、きちんと納税、労働で社会貢献してるぞ、女みてえﾋｽﾃﾘｰか？死ね？早く独立しろよ、金玉ついてるか？

大体、自営業やってる方は長くも短くもサラリーマン経験あるでしょ。劣るということは＜１は経験ないのか

535=529

>>534
立場を選んだのは、どの会社に入るかって事だけで、卒業してからの選択肢は
ひとつだったと思われ・・
>>537
535＝529は違うだろ？

535です、糞ﾘｰﾏﾝって呼ばれたぐらいで、がたがたするなよ！債権者会議に出てごらん、あの矢表に立つ根性あるか？

債権者会議に出たら人生観変わるだろうなぁ。
オレは雇われ者だから、役員にでも出世しない限りそんな機会はないけど。

>>532
サラ公は無能。

リーマソがなぜ安定してるのか
アホか

>>542
おまえ、知恵は足りてるか？
養護学校の先生にもう一度よく話を聞いてこい。

コー夢淫は安定だな。

>>543
身障に話し掛けちゃだめですよ。

俺は某新聞社の記者だが、俺の書いた記事は数十万単位の人間に
影響を与えることが可能だ。そんな俺がちっぽけな自営業者に劣るって？
俺は会社に寄生してるんじゃない。会社を利用してるだけなんだがな。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　| 　いままでのことはゆめ
　　　　　　　　　　　　　| 　にちがいない　　
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　ｏ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　。
　　　　　 ／＿＿_　　　　　　　
　　　　／￣　　￣ヽ　　　　　　　　　　　　__/ｌ
　　　/　　　 　 ￣ヽ'ソ_　　　　 __|'ｙ　　／ ヽ｣
　　 | 　　　　彡⌒ /"ヾニ､―~＼ヾ ／ヽ　 |
　　| 　　　　 ﾆミ⌒ ’　 ｌ'ヽ｀~｀ー＾~| 　　 ｀/　　__
　　|　　　　ヽヾ/　　′ ｌ>'＿＿:__,┤ __∠イ~~ｌ´/
　　 | 　　　　 ） "　　／__|　　　:　　|＾　　　|　 |/
　　　ヽ　　　　＾￣￣ー､__　　 :　　　|　　　|__,ｊ
　　　　｀ゝ､＿_，―ヾー-￣　　　　　 |_,―´
　　　　　　　￣　　　＼　　ヽ＿:::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　＼/　ｌ__￣￣~
　　　　　　　　　　　　　　 ＼ﾉ く ＼ﾉ く

>>546
大手の新聞社だとしたら部数が一桁少ないと思うのだが
気のせいか？

>>548
さすがダメリーマン、あげあしとりは得意だな。
もっと本質的な議論求む。

>>549
自分でエリートを名乗るのもどうかと思うけど・・・

>>549
エリートなのに
エリートなのに
頭悪そう

ほとぼりが冷めた頃に
新たなｽﾀｲﾙでの挑戦ｷﾎﾞﾝ

今度はちゃーんとよく調べて
から書き込むんだよ

なんたってエリートなんだから
エリート






ﾌﾟ

フリーランスになる理由は何なのか？
リーマンに自由がないなんてことはないぜ。
最低限のことで給料をもらえる。あとは好きなことすればいいんだから。

なんだ、誰も俺とまともに議論できるやつはいないのか。

なんだ、誰も俺とまともに幼児ポルノできるやつはいないのか。

>>547
このAA好き

>>554
ﾀｲｰﾎされないようにね。

今週働いている奴は負け組だろ。

自営業者はサラリーマンになれるけど
その逆は不可

>>558
自営が会社勤めで上手くやったって話は聞いたこと無い様な(^^)

>>559
上手くやれないから自営やっております。

オレ、１０年のサラリーマン経験後に独立開業したけど、
もうサラリーマンに戻る自信ないな〜。
家のローンも残ってるし…　生活もガラッと変わっちゃうでしょ？
電車も乗らなきゃいけないしね。

>>557
そうかも知れん（ｗ
>>558
それはどうか？
脱サラって言うでしょ。
ただ、独立したら休み無しと貧乏は覚悟しておくこと。

>>557
今時お盆に一斉に休みを取るような会社に勤めてる時点で負け組みだろ。

と言ってみました

>>557
>>563
どちらも仲良く負けと言うことで．．．

負けるが勝ちじゃから、ワシの全面勝利じゃよ。

５５７＠ファーザー は ５６３＠ファーザー の誤りでした。
訂正してお詫びいたします。

毎日朝起きて電車乗って〜って規則正しい生活が耐えられない
ナマケモノは自営業の方が向いてるよ。

>>567
俺は逆だなぁ
前自営でショップやってたんだけど
開店時間はまちまちだったｗ

勤め人だと定時に会社に行かなくては
っていうﾌﾟﾚｯｼｬｰがあるから起きれる
んだけど、店だと朝っぱら客なんか
こねえぜと思ってついつい寝過ごしち
まった。

>>567
あんまり厨なこと言ってると笑われるぞ。

バカ自にゃなりたかないよ。

>>570
せっぱ詰まっているのか
無理はするな
明日が多分あるさ

脱サラして起業。
商売順調。
順調すぎて全然暇なし。
３６５日フル稼働状態。
年収は会社員の時に比べたら雲泥の差。
でも金があっても使う暇がない。
使う暇がないからただ溜まっていくだけ。
友達とも疎遠。
アルコールもほとんど飲まなくなった。
飲むと仕事にならないから。

最近ふと思う。
たとえ小市民的でつまんねえ人生でも
サラリーマンのまま、経営者の苦悩なんて全然
関係ない所で毎日てきとーにおもしろおかしく
暮らしてたほうが本当は幸せなんじゃないかって。

でもあの頃にはもう戻れない。

経営者は孤独。

>>572
儲かってるだけ良いだろ。
俺の場合、それに極貧という２文字がつく。

馬鹿晒しage

貧乏に勝るツワモノなし。

バカ自に勝る恥っさらしなし。

>>575
ないほど強いものはなし。
とはよく言ったものだな。

金玉売って脱サラしる

「脱サラしたい」と言い続けたまま定年迎える無能ヘタレって多くないか。

脱サララーメン屋って一発で判るな

あー、つぶれるなーと思ってると
一ヵ月後に本当に弊店してる

脱ｻﾗはﾔﾒﾚ！家業を継ぐとかならまだしも、借金背負ってやるようなもんではないぞ
しかーも、脱ｻﾗ組によく見られるのがいきなり会社作っちゃう奴（ｗ

定年退職後の6年間ﾊﾞｲﾄでもして、老後は年金で暮すがよかろう。

わたす　だっさらして
サラリーマンしてます

脱サラして起業なんて運、金、能力が高次元で融合しないとまず無理だろ。

だから
わたす　だっさらして
サラリーマンしてます

ビムボーなバカ自でよければ脱サラしたら。
はっきり言ってバカ自で貧乏だったらフリーターと全く同じだぞ。
税金安い分、フリーターの方がまだましかもしれない。

:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/､　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなスレ・・・たてちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ﾉ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自信だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>1は声をあげて泣いた。

>>581
会社も作れない個人商店より上だな。

>>587
日本語わかる？
脱ｻﾗしていきなり会社にする必要ないだろ？
最初は個人商店で始める方がﾘｽｸも少ないし
それで上手く行ったら法人化すればいいし、上手くいかなきゃ
個人商店のままでよし。借金だけはするなよ

>>588
言いたいことは何となくは分かるが・・・・・
ちょっとした商売するなら生活費込み年間で３００万（有限の最低額）くらい
かかるだろう。それを資本金として会社って作るのよ。そして資本金を
取り崩す（と言えば分かりやすいか）形で家賃払ったり設備買ったり
仕入れしたり自分の生活費にしたりするのは理解できるか？
個人商店だろうが有限会社だろうがリスクは同じだよ。っていうか
有限責任だけに（実際は個人名の連帯保証つきだろうから意味ないが）
有限会社や株式会社にした方がリスクが低い。商売するにしても
信用がある（個人を相手にしてくれないところもある）。
株式会社の方がかっこいいから借金してでも１０００万集めました
なんてのは論外だが。
まぁ商売はじめるにあたり３００万をキャッシュで積めないようなら
マネーの虎にでるか諦めるほうがよいかも。

>>580
＞税金安い分、フリーターの方がまだましかもしれない。
・・・・なんとも、日本のリーマン（無職？）の税の理解能力とはこんなもの？
経費という言葉は知ってるかい？例えば自宅兼事務所にしたら
家賃と光熱費等、電話代なんかの最低半分は経費として計上できる。
遊びに行く時の電車代も終電後のタクシーも経費。新しいＰＣ買っても経費。
飯食いに行っても友達とのみに逝っても領収書あれば経費。
あれこれ経費と売上げ比較して赤字なら（所得税）ゼロ。

ちょっとした中小企業の親父なんて会社の保養所名目で自分の家を会社の
金で建ててたりする。そして自分の金で家を建てる時はあまりの申告所得
が少なく住宅ローンを組めないから前年だけ修正申告するとえらい金額に
なったりもする。

学生時代、奨学金の申請する時親の所得の制限があるんだが
リーマンと自営で結構差がある（自営は低い）のはそのせい。
自営はいくらでも節税できる。（架空経費とかすると脱税になり時に捕まる）
源泉で取られるリーマンとフリーターは取られるがまま。
どちらが税金安いかなんて議論にもならない。

>>590
＞経費という言葉は知ってるかい？
知ってるけど。
うだうだ書いてるけどそんなの無知なリーマンの妄想。
なんでも経費になるとでも思ってるのか。
赤字になるほどの収支だったら
１回自分で商売やってみたら？
こんなにも「経費」が通らないもんだって解かるから。

だから
みんな　だっさらして
サラリーマンしよう

>>591
必要経費ってマジで通らないよね。
青色申告会でこれは駄目あれも駄目といつも言われている。
私用のものなんて一切計上していないし、
実際に経営にかかった費用も通らないものが意外にある。

クッキーがないか期限切れです！
クッキーを更新したので、一度戻ってから再投稿してください。。。

書き込みに関しては様々なログ情報が記録されています。

下記の項目が承諾できない場合は、再投稿しないで下さい。
・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。
・公序良俗に反したり、他人に迷惑をかける書き込みは控えて下さい。
・投稿された内容はコピー・保存・引用・転載等される場合があります。

そんなことよりみなさん　ここで　みなさんの






























ケツ毛の思い出を聞かせてください

>>592
荒らし？

そんな会社に一生居るつもりか。
独立するだけの才覚のない奴は可哀想だ。
ま、一生使われてろって。
という前にもうすぐリストラか（ｗ
ミジメな社蓄ｸﾝには死んでも戻りたくないな。

>>597
　妄想を書き込むのは止めましょう。
　お前、ホントに独立してる？

>>597は年収150マソのバカ自。
以後放置でおながいします。

>>599
社蓄の妄想はやめれ。
600げっと

リーマンの後、自営（一応法人）してるが一長一短だなぁ。
若い間はリーマンの方がいいかも。（やはり大手企業がいい）綺麗な女子社員もいるしなぁ。
でもある程度の年齢になったらやはり独立できるならした方が面白いかも。
やはりある程度は経費で認められるし、結果＝収入になるしね。
経費も考えるとやはり独立した方がよかったです。問題は健康に支障が出たときだね。
でもリーマンでもこの御時世、リストラや転籍の可能性あるしね。

>>601
　毎年人間ドック受けてる？

>>591
法人担当と個人担当では調査官と質が違うとは良く聞く話です。
基本的に自営業者がまともにやっているとは誰も思っていないし。
否認されるケースも多々あるのでは？

>602
半日ドックね。今のところ心臓以外は問題なし。不整脈なのよね〜。

>>603
妄想でヒトッカラゲはやめようね。

カラアゲは美味しいね。

>>603
>自営業者がまともにやっているとは誰も思っていないし。

キミだけだよ。

リーマンやめて７年、生活大変。
リーマンに戻るチャンスあったけど、人の顔をみて意見を替えたり、人にどう思われるかを気にする人生はいやだ、と思いリーマンにならなかった。
人生てなんなのか、思うことしばしば。
リーマンに戻りたいとは思わないけど、日本ではリーマンが１番楽で収入があり、安定している、
リーマンは精神的に我慢すれば天からお金が降ってくる。
自営は、土の中からお金を掘り起こす。

私の彼氏は病気持ち

どうしよう

将来生まれ来る子供は大丈夫？？





そんな彼氏の病気はケツ臭さ病

>>608
バカ自ですか

>>610
黙れ、氏ね、社蓄サラ公！！！

まぁまぁ
禿同士で喧嘩しない。
どちらも仲良く。

>>611
低学歴・低収入のバカ自はすぐキレるから釣り甲斐があるね（藁
>>610上手い上手い。

今時釣れたは、負け犬の遠吠え・・

わぉーーーーーーん
わんわん

あ、ﾜｿﾜｿだ！折れの子供が大ﾌｧｿなんだよ。ｻｲｿくれ！（ｗ

マンションの一階にこの５月に開店した店が潰れますた。
３階のオラの事務所は先月も赤字ですた。
最近胃が痛い。胃潰瘍かもしれない。

おい誰か　ケツ臭さ病の相談にのってください

>>617
１階は賃貸料高い。

脱ｻﾗはﾔﾒﾚ！家業を継ぐとかならまだしも、借金背負ってやるようなもんではないぞ
しかーも、脱ｻﾗ組によく見られるのがいきなり会社作っちゃう奴（ｗ

定年退職後の6年間ﾊﾞｲﾄでもして、老後は年金で暮すがよかろう。

ケツ臭さ病は肛門が飛び出してる脱肛のしわにくそ挟んでるからだろ

そのうんこくえ

あれれ？俺が以前書いたものが何故か今日>>620として
書き込んである。なんでだ？？

何故こんなものをｺﾋﾟﾍﾟ・・

リーマンと自営、二足のわらじを履いてます。

企業に勤めてたら何億のプロジェクト、ぱっと立ち上げられるけど、
自営だとそこまでなるにはなかなか難しいですよね。
嫌なやつに頭下げるのは自営の方が多いんじゃないですかね。
企業だとある程度正論が通せるけど、個人のお客様相手にはそうじゃない事が多いですし。
リーマンの嫌なとこは、100%自分の色に出来ないってとこですね。

将来は、自分の色を100%出せる企業を経営したいです。

パッとは無理だろ・・

がんばれ

>>625
メーカーの新製品開発なんて何十億。年間何十と出ますから。

>>627
なんとなく納得した。

貧乏＝りーマン＝使い捨て＝敗北者

>>629
負けたら敗北者って事なら自営も同じでわ？

>>630
最後の日に脱線。

ケツ臭さ病　何ですか？？

ケツ臭さ病？？

ケツ臭病が悪化しますた・・

>>631
どーいう意味？
教えて君でスマソ。

俺もわからん。

客もほとんど入らないのに近所の商店街の多くは今日も営業している、つか週休１日だもんな。
後継者が激減する一方だというのも解かる気がする。
客が少ない→収入低い→休めない　かもしれんな。

バカ自は一生働いてろ

ばーーーーーーーーーーーーーーーーーか

見合いの時に自営って損だって聞きましたが本当？

>>639
あったりまえのこと書くな。

バカ自は損だよ。
まともな女性だったら誰も相手にしないから（ｗ

本当にひまだな。
サラ公は気楽でいいよ。
会社のパソコンから2ちゃんか。
無能リーマンよ、どこの会社だ？
ごくつぶし公務員か？

クズ無能でも年収400万行く時代にあくせく働いて平均245万の自営って、ある意味ゴクローサン的人種ではあるな。
いや、煽りじゃなくてさ。

違うｽﾚで、平均の話をしたのだが、その平均は本当に正しいのか？
年商が一桁で名前だけ(年金生活中、趣味の店か？）の自営は
ｶｳﾝﾄに入れないのか？

ｻﾗﾘｰﾏｿのﾎﾞｰﾅｽ平均も70万らしいが、掲示板のﾎﾞｰﾏｽｽﾚ見たら
あの平均は変だろ？
まぁなんでも鵜呑みにしないのが吉。

うんち食べたい

うんち食べたい

>>643
>>644
自営でも「個人事業」でしょう。
現在個人としてやっている産業は薄利少売業種でしょうから
その平均値もあながち実態から大きくずれているとは言えないはずです。
まあ、そういった業種には多少の例外はあるものの
大資本や中堅資本は入って来ないから
細々とでも生き残る事ができるのだと思います。

自営ていうと、近所の駄菓子屋とか散髪屋を連想してしまうんだが。
他の方々は、｢自営｣て具体的にはどんなイメージ持ってるの？

たとえば明日からの３連休とは無縁な人種、とか。
それにあまり華やかで悠々のイメージって無いなあ。
テレビアニメでも自営の子って
貧乏臭くて成績も悪かったりすることが多い。
例、ジャイアン。

>>649>>650
折れの想像する自営とはかなり違うな・・ｼﾞｬｲｱｿの実家・・
法人化してても株式公開してない会社の社長に聞いたら
全員、自分は自営と言うに100ｼﾘｿｸﾞ

>>651
自営って意味が広いと思う。
会社の社長（特にオーナー）も見方によっては自営かもしれんし、
個人のジャイアン的なのも自営。
狭い意味では個人事業主に限って自営とすることが多い。

>>652
会話が噛み合わない理由が、始めてわかりますた・・

｢サラリーマン｣も、清掃夫から日銀頭取まで全て｢サラリーマン｣だしねぇ…

　　　　 　＿∧　　　　　　　∧＿∧
　　　　　|＿|　|〜　 　　　 （ ´∀｀ ）ｽｽﾞｼｲ･･･
　　　　　 | | ∨ 　　　　　　し　し　）
　　　　　[＿]　　　　 　　　く　く　く
　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿）

そうなんだよな。
サラリーマンっていうと、だいたいの平均層って感じ。
自営業っていうと、
リーマンになりたくてもなれないヤバい奴らも
組織を必要としない才能で食える奴らも合わせて「自営」だからね。
呼び方を分けた方がいいんだろうか？

リーマン＝公立高校
自営＝私立高校
無職＝工業高校

>>656
サラ公も務まらん奴は自営なんてなおさら無理。

リーマンは結局のところ、オ気楽だからな。

お気楽に生きたくてリーマンやってます。
毎日、お気楽です。

>>657
工業も公立なの知ってる？
お前はｱﾌｫ？

スレの雰囲気が解かっていないバカ自の>>661をどうしてくれよう（ｗ

僕の周りの話。
小さな間口のおみせの後を継ぐかどうかで家族会議。
息子・慶応経済卒
慶応大学の教授に相談すると、家を継いだほうがいい、サラリーマンは所詮サラリーマン。
他、北大卒、商店を継ぐ。
東大卒、店を継がず。
周りの商店主の半数以上は、MARCH以上の大学は出ている。
はっきり行って、中卒だろうと東大だろうと関係ないのが自営業。

はっきりいって、何で同じ会社の奴に頭を下げなきゃなんないの。
お客に頭を下げるのは当然で、同じ利害を持つ同じ会社の人間に頭を下げるなんて、おかしい。
お客・他の会社の人間には頭を下げるし、土下座もするんだろう。
同じ会社の人間には、討論・説明はしても頭を下げる必要はない。
これは上司も同じなんだ。
上司は決定権は持っているけど、頭を下げる必要なんかないインだよ。

リーマン１年→プゥ３年→リーマン半年→独立４年
のＳＥ兼プログラマです（個人事業主）。

まわりに自営多いです。うーんと、自省をこめていえば、
大きなところに最初に数年勤めればよかったかな？
小さなところにちょこちょこしか勤めたことなかったので、
大企業の作業フローってのがあんま見えなくて、
独立直後は、仕事の取り方とか苦労しました。

なにしろ独立すると、企業がほとんどお客様だから、
いきなり独立より企業内部のことある程度知ってると
話早いと思います。

リーマン経験無しでいきなり独立ってのも周りにいます。
ちょっと我が強くて、いい仕事はするし交渉もうまいから
うまくまわってるけど、お客様側の担当者がちょっと泣き
入ってたりとか、下がついてこないとか...

その意味でもリーマン経験は役にたつよ！

リーマンの経験は生きると思う。
と言うより、色々な問題に当たって逃げないで解決をしていくと言う過程で成長するんだと思う。
SE件プログラマーは大変だよ。
新しい技術についていかなければならないから、10年単位で技術的なことは大きく変わる。
だから、いまから若い人間を雇ってゆくような組織作りをしていった方がいい。
自分の稼いだ金で、社員を食べさせてゆく位の気持ちで、社員を採ってゆくことをすすめる。

>>667
アドバイスどもです。慣れてきて開発スピードとか早くなって、売上、利益率的には好調なので、
ついつい目先の利益重視でまだ一人でやってるんですが、
今後を考えると人を雇ったりとか、そういう頃かな.. とは思っています。

社員を食べさせていくくらいの気持ち、うーん、それくらいしてかないとなぁ..
そろそろ分岐点にさしかかっている個人事業主の投稿でした。

>>665
仕事をとれているんだからすごい。
大企業相手の時は、素直に経験はないんです・この部分がわからないので教えて欲しいとか言えば、まともな会社の社員は喜んで教えてくれる。
対人関係で、相手の満足感を満たすことは営業の基本なのかな???
人に教えて貰うと言うことは、ある程度優越感を相手に与えることだから、しつこくなければOKだね。
あまり、基本的なことを聞いたら問題だけど、組織的なことは問題ないな。

人を使ったり指導したり、まとめたりといったことが苦手で自営になった元同僚がいる。
業種を言うとアンマなんだけどアンマり儲かっていないみたいだ。
人を動かす能力があれば技術者雇ってチェーン展開するとか考えるんだろうけど、奴にはそんな気はないみたいだ。
しかし、企業社会には向かないけど、少なくとも悪いヤツではない。

>>664
良い子といった!!!

社内営業なんてやるほうも受けるほうも大場か
んでもそのことわからないやつが大半なんだよね
上司ってだけで人間性まで上だと勘違いしてるやつがいっぱいいるよ

人にヘコへコするのは楽しいですか
やりたくもないことをやるのは楽しいですか
愛想笑いは楽しいですか
子供の頃に書いた作文をおぼえていますか

>>672
それ、自・サのどっちに言ってるの？
どっちも人にヘコヘコ、やりたくないことをやり、愛想笑いもする。

>>673
表面的に見ればそうかもしれないけど、リーマン時代よりは、
うわべでする必要が無くなる分、自営の方がそういうストレスは
無いと思います。
つまり、そりゃ仕事くれればありがたいし、お世話になってれば
たまにはやりたくないことも引き受けるし、飲みにもいきます。
リーマン時代は、給料くれて当然、と思ってたけど、
自営になると何もかもがありがたく思えて、うわべで、
って感じは少なくなってきたかな(もちろん、たまにはうわべもありますよ)。

凹凹公園

バカ自

日本では、退職積立金・厚生年金・健康保険などリーマンは自営より恵まれています。
安定しているのはリーマンで、自営は６ヶ月先のことはわからないのが本音。
リーマンで一生すごせれば最高に幸せ。
でも、個人の意思とは無関係に社会は変化するから、これに対応していかなければならない。
リーマンだと自分の意志で変化に対応する部署になかなかいけないし、年取るとやらせて貰えない。
その結果、退職するか仕事のない部門への配転が有り、プライドがズタズタになるんだ。
ただ、お金を貰うだけのために会社に行くのは寂しいし、人事異動があるたびにびくびくすることになる。

>>677
バカ自必死だな（藁

リーマンやりながら副業で自営もやる。

>>679
就業規則にひっかからネーか？

働きのわりに給料の高い会社に勤めて、給料のわりに自由時間がとれて脱サラの準備が出来る職場。
そこに行った者が勝ち。

病院受付やっているが、
国保のヤツってなんだかダサイと思うんだけど。
自営、フリーター、無職・・・・・

国保国年って負け組オンパレード。

>>682
病院の受付？
キミこそダサイ負け組なんだよ（藁
医者の下僕だろ、どうせ。
自営と言えば、経営者。
使われているキミらとは格が違うんだよ。

>682　君の病院には"マル生"は来ないの？

生活保護ﾏﾝｾｰ
年収１５０万あれば十分暮らして行ける自営だが、何か。

チンコ保守sage

営業中に2ちゃんねるage

>>1
激しい嫉妬かな？

まんこage

折れ、リーマソでいいよ。
家業継いだって収入も下がるし、仕事の時間も長いし、有給もないし。
それに自分の子供は大学くらい行かしてやりたいじゃん。

バカ自ですか。

http://www.venusj.com/sample.htm

給料貰ってて、でも銀行に金借りるのには自分の家を担保に入れてる
代表取締役社長は、自営に入るんでっか？

ばか白ですが

695の社長は、サラと同じだと思うんだが

>>697
んなこたぁない

>698
なんでよ？

オレも自分の会社から、自分個人に給与として貰ってるよ。
でも、会社は自分のだから自営だよね。

会社で金借りるとき、銀行は個人資産を担保に要求してくるよね。
会社が成長して、十分担保になり得る資産を持っても、
こちらから言うまで、個人資産の担保はずしてくれないよ。

うｐろだ
http://www.dd.iij4u.or.jp/~eros/e-bbs/

バカ自は氏ね

バカ白は氏ね

まっなんにせよ自営の方が面白いだろ？

リーマンで楽しいのは技術系だけだな。
事務職やってて面白い？

俺はたまたま技術系だけど、事務や技能だったらさっさと会社辞めるね。

ﾉｰﾍﾞﾙ田中ですけ？>>704

コギャル
http://www.venusj.com/sample.htm

>>1
劣ると言うが、年収ではリーマンの方が上。

>>707
あんた、リーマン？
だったら、自分を雇ってくれている会社のオーナーよりも年収多いのか？

>>708

会社経営者はここでいう自営業者から外さねえか？
八百屋とか文房具屋とかのオヤジのこといってんじゃねえの？
家族で店やってるみたいな。
そんなんでも、会社組織にして、人雇ってるところもあるから微妙だけどね。

スマン。会社経営者もリーマンのケースあるな。
会社経営者→会社オーナー
だな。

それは脱税家族のはなしか？

俺も今リーマンだが、
独立開業に向けて必死だ。
とにかくかなり努力しているなって、
自分で褒めたいくらいだよ。
大金持ちになる事はできないだろうけど、
自己責任ですべてやって行きたい。
俺は大卒なんだけど、正直高卒で
商売の修行とかしていればって思う事しばしだな。
大学出て得した事は会社は入れた事くらいだ。

710は708じゃなくて709だろ？　よく見てみ　>>710

学歴ってのは、雇われるために必要なんであって、雇う側に求められるもんじゃないからな。
>>712の言ってることは半分正しいと思うよ。
でも、712が大学出て、その学歴にふさわしい会社に雇われた経験は無駄にはならないと思うよ。
オレも大学出て就職して起業して６年目。
最初の２年は借金まみれ。３年後にその借金を全額返済し、４年目から従業員を募集。
今は、従業員も１６人に増え、まぁ、なんとか順調。
「やっと、中小企業のオヤジになれたな…」ってところ。
振り返って思うことは、
「リーマン時代は学生の延長だったな…。それなりに勉強になってる」ってことかな。
リーマン時代と比べ、労働時間２倍、収入５倍。
しんどいけど、甲斐はあるかな。

今オレが仕切ってるのは１５億のプロジェクトだ。
自営になって収入は増えるとしても、仕事のスケールは
確実に落ちるだろう。
会社の看板ってそういうとこで効く。

こういうスレ立てる奴は
サラリーマン脱落してコンプレックス持ってる奴
大丈夫だよ、自営業者も立派な仕事だから

法人経営だったら厳密にはリーマンです。

経営者で自営業者を名乗るなら、
個人で株式51％以上を保有してることが条件だね。

優劣ってのは何で決めるの？
収入？やりがい？安定？
俺はリーマンだけど正直いって自営やっても収入・やりがい・安定ついでに
人生の充実の全てが今よりマイナスになると思う。もちろん、僕に限ってで
すよ。だから僕は選択に迷いがなくて良かったなって思ってます。
僕はリーマンはなんとかやっていけてるけど、自営は無理だと思うんで自営
の人が優れているとはいいませんが、すごいなとは思ってます。もちろん１
以外です。

今の仕事が自営で出来、食っていけるなら自営になりたい。
会社という組織は自分の思い通りにならないので辛い。
明らかに自分より仕事が出来ない奴でも、上司、先輩は立てなければならない。

仕事が出来れば回りは頼ってきてくれるようになるが、なんかこう煮え切らない。
今の会社の給料が相当良いので余計ジレンマに陥る。

チミ達の言う所のバカ自を定義してくり。
給料貰ってる会社役員は入るのか？

>>720
まあ、入れるべきではないな。

>721
だよなぁ･･･
では、従業員に給料出してトントンでピーピー言ってる
年金暮らしの代表取締りはどうなの？

>>722
折れも>>720は入れるべきではないと思われ・・
矛盾するが、>>722それは自営・・

つーかね、創業者なら法人化してようが自営
給料もらうって形をとっていても自営。

もちろん人生お金が全てではありません。ただし
人生において大切な時、必ずお金が必要になってきます。
今の生活を何とか変えたい方、明るい未来が開かれます。

http://www.ddt.or.jp/~samu/index.htm

>>722
妙な設定だな。

>>712
おお、がんばれよ。
折れリーマン二年の後、フリーのSE/PG三年やって去年から法人化した者だす。

＞自己責任ですべてやって行きたい
いやでもそうなるから、安心されたし（ｗ

＞俺は大卒なんだけど、正直高卒で
＞商売の修行とかしていればって思う事しばしだな。
＞大学出て得した事は会社は入れた事くらいだ
禿同。
高校中退でも良かったかな、と思うくらい。
実際、協力会社の社長は、高校中退で修羅場くぐってきてて
すごい人なんだけど、追いつかないって感じ。

まぁでも人は人、大学時代の時間ってのもある意味役にたってる部分あるし、
リーマン経験、これなんてかなり役にたつ。

過去を振り返らず、全ての経験を次に生かし(失敗ですら)さえすれば、
万事オーケー。
健闘を祈る。

何も保護制度のない自営が貧乏だと最も悲惨な人種になるということを知っておいて損はない。
なにしろ国の政策は今後弱者切り捨てを強化していくから。

低所得のバカ自は国の恥だから消えてくれ。
先進国はリーマンがいれば成り立つ。

貸し渋りで大銀行が指導されてたな
自営業者ガンガレ！

商店自営ってなんであんなに貧乏くさいの？
札は財布に入れろよ。
染みで汚れた服着て街中を歩くな。

バカ自はプライドがないからな。
「会社の看板」も背負っていないし。
大人として恥ずかしいことでも平気でやるよ。
牛丼の大盛り2杯食ったりさ。
見ているこっちが痛くなってくる。

>731
＞大人として恥ずかしいことでも平気でやるよ。
＞牛丼の大盛り2杯食ったりさ

そう、そういう「プライド」が網の目のように張り巡らされている
リーマンという生き方が嫌で嫌で仕方ない人間もいるんだよ。
我慢の見返りとしてわずかな給料に耐えるなんて、奴隷みたいなもの。
くだらないよ。

>>732
わずか？
リーマンってそこそこ貰ってるんだけどな。
そのへんの個人商店のオヤヂなんぞとは比較にならないくらいな。

何かこのスレ上がってくるたびにこの板の住人のレベルの低さにうんざりするよ

サラ公は自己満足で生きている下等動物。
独立しようという気概がないのか。

何で独立しなきゃいけないのか判らない。
会社や役所に居なければできないことだってあるだろうに。

>736
する人はする
しない人はしない

それでいいじゃないか

国の本音としては独立してほしくない。
大企業による人的物的独占が理想。
ただ、そう言ってしまうとマスコミから袋叩きになるから言わないだけ。

サラ公の嫁は年金泥棒。

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

「このままリーマンで一生終わるのか？
リーマンって結局雇用されなければ生きていけない人種・・・」
最近こんなふうなことを考える事が多くなった。

>741ゴキブリ以下

スレタイの　必読　ってのが、頼む相手してくれやｺﾞﾙｧ！って自営が
言ってるように見えた２００２年の秋

企業勤めに嫌気→目途も立たずにふらふらと独立→すぐに倒産→税金たんまり食って尻拭い。

↑>>741のようなヤツが陥りやすいパターン。

本当のバカ自だな。

☆☆☆ラブレター郵便局☆☆☆　　   iモード・J-PHONE専用
会員数：男女併せて30万人（2002年10月現在）
男女比：7対3  
各メディアで紹介されている信頼度抜群の出会い系サイトです。
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>>741,744
リーマンから独立するには、人脈じっくりつくってからじゃないとダメだ、
とか資金準備してからじゃないとダメだ、とかいろいろ言われるけど、
それこそがそもそもリーマン的考え。

なんかやだなー、とりあえず会社やめて、はじめちゃおう、でも全然オーケーだよ。
もちろん、気軽にはじめる場合は、初期投資の少ないものじゃないと、
ただのバカって言われちゃうけど。

とりあえず小さなところで資金かけずにはじめて、うまくいったら
利益を投資にまわしていけばいいし、ダメだったらリーマンに
戻ってもいい。
そんな気軽にはじめて成功してる人最近は多いんでない？

なお、折れの場合は大学出てリーマン数ヶ月、なんかやだなー、
で深く考えもせずやめて、とりあえず資格試験でも、と思って
これが失敗（ｗ
投資いらずに開業ってなんだ？と思っていきなりＳＥ兼ＰＧで独立。
プログラミングなんてしたことなかったけど、適当にウソこいて
営業して、仕事とってから猛勉強。そんなこんなで増収増益
つづいたんで、昨年法人化したよ。
まぁこれとて、数年先はわからんけどね。

てきとーにやろうぜ。

　　　あなたの悩みの９０％は、お金で解決できるのでは？？？

　　　　　　　　　　それでは、その解決法とは、

　　　　　　　　http://travailathome.net/andinf/

>>747
それはネタか偶然。
損な甘い奴ばかり増えたら税金の無駄食いが増えるだけ。

ネタではないんだけど。計画より実行力が大事で計画だおれな香具師が多い
って言いたかっただけ。（むろん、両方あるのがベストだが、計画力と
実行力どちらかしかないなら、実行力だけのほうがマシ、という意味合い）。

無能リーマン支持派の女は、これまた無能な馬鹿ＯＬ。
できる男は、自分で仕事立ち上げるケースが多い。
リーマンって、「口ばかり」で事なかれ主義。
自営けなすわりには、自分ひとりでは何もできないリーマン。
アホなリーマン。汚いリーマン。きもいリーマン。保身しか頭にないリーマン。
痴漢予備軍のようなリーマン。死んでくれ。

＠リーマンには、お水の女に言い寄られて、
「もてる」と勘違いしてるよーな馬鹿が多い。これ本当。

とあるお水の女より。経営者大好き。リーマン無理して来るな。せこい飲み方して、
威張るな。お前の汚い顔を鏡で見てから、女の品定めをしろ。

　　　/:::::::::::::::::::::::::::ミゞ
　　/::::　丿::::::ﾉ::::::::丿::ヾ
　　|:::::::::::／::丿:ノﾉ::ノ::ノ
　丿ノ:::::::丿.　へノノ ソ
　丿l^ ､ ﾉ丿　（･）　（･）
　 ﾉ（ヽV　（　　　　,ゝ　）
　　ｿ::.　 　　 　/　_ ll _〉＜サラリーマン＝雇われ労働者階級やろ？
　　丿 ヽ::　 　　 ‘ｰ''/
　　　　│　 ヽ──│

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

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ここのスレは餓鬼ばかりだな。

>>751
うまく行っていない個人事業主か。
能書き垂れるなら年収1300万挙げてみろ。

>>755
それは、言えるかも・・・・・。
あたり前の事ではありますが、リーマンでも仕事ができる人間は、沢山います。

>>751　君も間接的に、@リーマンと仕事上の付き合いがあるはずでしょ。
匿名の世界でリーマンを罵倒しているようでは、良い経営者とは言えませんね。（w
あと、あなたの言うお水ってキャバクラ嬢なんじゃないですか？
だめですよ、キャバ嬢の話しを鵜呑みにしては・・・
間違いなく＠リーマンには逆の事言ってますよ。それが営業トークなんですから（w
資金繰りのしすぎでノイローゼ気味なんですか？（w
ホステスの話しを引用する位ですから、きっと相当入れ込んでるんでしょうね（w
同伴オープンラストをする位なら、スタッフに鍋でも御馳走しましょう。

AGE

http://www.gamblingfederation.com/~110518kfA/indexjp.html
ここのＮＥＷＳの所見てみて。

>>742,744
末期症状の糞リーマン。
ず〜とそうやってろ、ボケ！、カス！、アホ！

　　　　　う　ん　ち　を　食　べ　ま　し　ょ　う　　　　　　

>>759
オマエモナー

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
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　 ||| (5　　　　　　>　|
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>>760
美味しい？

34歳の会社員（♀）です。
年収1190万、人間関係もまあ良好。
今のところ独立する必要性をまったく感じていません。
独立によって失うものの方が大きいような気がします。
収入、プライベートな時間、地位、信用・・・・・

自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
仕事の方法はご指導致しますので、学ぶ姿勢のある方を歓迎致します。

募集人員： 若干名、定員になり次第終了致します。
資格 ：２５才以上、性別、職業、地域を問いません。
週１０時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の３つのどれかに当てはまる方
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真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
かなえたい夢、目標を達成したい方

仕事を始めるまで１０日ほどかかります。
ホームページから、２回アンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用：不採用を決定致します。

「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても成功したい、限られた人だけを募集しています。
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>>764
それだけの稼ぎが無くても、なんとか食えていれば独立は考えないよね。

独立して500マソ稼げるなら使われているよりいいかなと思うけど・・・・

>>764
１１００万の年収　うらやましいです。
お仕事は何されてるんですか？銀行？　医者？

公園で空き缶集めて生計(？)立ててるひとは強いて言えば自営業者なの？

>>768
「会社員」と書いてあるから医者ではないだろ。
会社や企業グループについている産業医は1100ﾏｿも貰えないはず。

>>769
たしかに自営業者。
厳密には「個人事業主」。

自営、年収手取り1.5本くらいです。
なんか最近、つかれてきた。
リーマンで年収800だったあの頃にもどりたい...

>>770
｢産業医｣なんて言葉良く御存知ですね。
　産業医の報酬は交渉次第なんてウワサです。
　C/Pの明細を示して説得しなきゃいけないけど。
　　(健保組合の財政負担をどれだけ軽くしてるか、とか）

>>772
医者で１１００万行かないヤツいるの？
ある意味厳しい時代なんだな。

>>771
1.5本って？

>>774
文脈から判断出来るだろうがと小一時間

？

７７７

>>774
手取り150ﾏｿなんだとよ。
リーマンじゃ考えられん。

あぼーん

>>778
●―――――――――――――●
｜あんたもいい加減にしたら？ 　｜
｜頑固でしつこいタイプだな　 　　｜
●―――――――――――――●

自営ってなんで酒が飲めないの。
付き合い悪いね。

>>778
フリーターじゃん。
そんなんで将来年金が低いからって生活保護で税金バカ食いかよ。

　　　　　自営業　死んで下さい　今のうち

自営って気楽でいいなあ。
上司もDQN部下もいないし。

>>783
自由のつらさってのもあるよ。
折れ、リーマン時代、自由が欲しい！自由が欲しい！って思ってたけど、
自分で会社はじめて（自分と事務一人だけ）２年目だけど、
なんか束縛されたい！って欲望が最近かなり。
隣りの芝生ってことなのかな。

フリーになったら、休むの怖いよ。
スケジュール詰まってないと不安だし。
収入は激増するけど、スケジュール入ってない日は無職と同じ気分だよ。

>>785
収入激増？
甘い甘い。
ほとんどは独立してサラ公時代より貧乏になっている。

>>785
全く同感。休み取ってる？
　俺はこの5年間連休取ったことなし。

凄いサイト見つけました

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

>786
おっしゃる通り。
フリーはサラリーマンの３倍稼いでトントン。
２倍にくらいでは、実は貧乏になってるんだよね。

>787
スケジュールが薄かったり、終日出かけて仕事しなかった日、
スタンバイで終わってしまった日を
後から振り返って「あの日が休みだったのか」と…

>785
　フリーランスになると、収入が増えても貧乏性になるよねぇ。
　｢休み→損失｣ていう思考回路が定着してしまう。
　長い眼で見たら、定期的に休日を取るべきなんだろうけど…

>>789
まだまだ大甘。
個人自営の平均年収２４５万。
リーマンのわずか３分の１。
だから独立指向がなくなってしまうわけだな。
口では独立を勧めているメディアの連中だって
結局は安定したリーマンのまんまで終わるヤツがほとんど。

そうよね三倍でとんとんって言うよねー
やっと三倍くらいになった。
これからが回収どころだなー。

>>791
だからぁ
なんで独立がいいのかって。
大企業にいれば仕事だって大きいし
それなりにやりがいってあるじゃん。
自営と言っても貧乏して営業から広告・宣伝・経理・総務--と
どれもこれも自分でやっていたら、体も心も持たないと思うけど。
自分の周りに独立の自営っていないから考えすぎかもしれないが。

最新情報です。見たい方はクリックしてね。
http://f3.aaacafe.ne.jp/~tokudane/zyouhou1.html

誰かの「使用人」であることに耐えられるかどうかってことだね。
大企業の大きな仕事って言ったって、それは「使用人」としてその仕事に携わるだけだからね。
「私は●●の使用人」に誇りを持てればそれはそれでいいと思う。

バカ自

>>793
金がすべてではない。

ホラ、出たよ。
>>797みたいな底抜けバカが。
どーせいじめられてるんだろ、会社で。

あぼーん

800

>ほとんどは独立してサラ公時代より貧乏になっている。
「鶏口牛後」なんていう諺あるけど現実はそんなに甘く
ないってことでしょうな。

自分のやりたい事があれば、そこそこの会社に入って
自由の利く立場にいるのが一番ってことか？

なんで？

>>801
実際のところどうなんだろう？
折れまわり見る限りでは、独立して年収さがったのって一人くらいしか
思いつかないなぁ。あと知ってるフリーランスや会社経営の友達は
だいたい２，３倍くらいにはなってると思う。

どちらかというと、
・合わないからすぐ会社員に戻る
・もしくは収入は倍増
って感じじゃない？
ていうか収入少なくなるんだったら、折れなら会社員に戻るけど。
別にフリーでやるのは目的じゃなくて、手段の一つだし。

会社のリソース（名前、上司部下、取引先、その他資源）
を美味しく使えるタイプで、
かつそこそこの給料なら、リーマンの方がオトクだと思うよ。

客受けはいいが上司受けは悪い、なんてタイプは独立をオススメするな。
折れはそういうタイプです。

あぼーん

参考になりました。
僕は自営業というか、自由業。
脱サラってほどサラリーマン経験はないです。
収入は3倍、4倍いってるけどその分働いてるかなあ。。。
仕事がつらいのは当たり前って考えてるけど、
会社はDQN上司、DQN同僚ばっかりの職場だったから
それを思えば今の仕事関係の人と遊んだり飲んだりは
友達感覚だから楽ですね。
朝、何時まで寝てていいのもうれしい。

>>801
>折れまわり見る限りでは、独立して年収さがったのって一人くらいしか
>思いつかないなぁ

もうちょっと世間を広く見てね。

>>807
なんで？広くみるとかそういう話じゃないじゃん収入のことなんて。
自分と家族とか友人が今いち稼いでなかったらがんばってほしいけど、
他人が稼いでようがどうだろうが知ったこっちゃねぇ

スマソ、803ですた<<808

ﾘｰﾏﾝの必死さが笑えるね
井の中の蛙だね

>>808
俺は禿しく下がった。
個人の力でできることなんてタカが知れてる罠。

>>811
おいおいまだまだがんばれるやろがんばってこうぜ

シェアウェア作家＋バナー広告＋文章入力(SOHO)で生活したいんですけど、
甘いですか？

井の中の蛙大海を知らず。されど空の青さを知る。

あぼーん

>>811
キミだけじゃない。
個人事業なんて皆そうだ。
俺も年収200万割れは必死だ。
税務署も相手にしないだろうな。

年収200万円台という人が多いが、生活できるの？

沢山釣られているな…
お疲れ様

ある意味、２百万、３百万と言ってる人が一番稼いでる。
リーマンやめて独立して、年収上がらない人なんていないわけ。
そこで、一本とか超すと得意げになって自慢したりするけど、
二本越すくらいから、自慢には飽きるので、
二束とかつい言っちゃうわけ。
周りを見てるとそうかな。。。
折れはまだ自慢したい年頃、1.5本。でもまだまだこの程度じゃ
しょうがないよね。

リーマンでも自営でも労働時間一時間あたり沢山もらえる方がいいな。
もしそれが同じならリーマンのほうが気が楽だし安定してるかもな。

おれは自分に自営の才覚、勇気ないし、人に頭下げるの嫌いなので
事務系リーマンだが。

>>819
>リーマンやめて独立して、年収上がらない人なんていないわけ。

はぁ？
バカじゃねえの。
そんなんだったら世の中自営だらけになるぞ。

あぼーん

>>819
１本とか１束って何だ？

あぼーん

メールください
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/3759/index.html

あぼーん

平均すると自営の方が若干稼げるだろうけど、
そんなに差があるとは思えないな。
俺の周りの自営はうまくいってる率５分５分。
潰れるとこも多いし、リスク考えたらリーマンのが良いんじゃない？

うちは手取りで８００、まあなんとかやってるレベル。

>>822 824 826ってなんだ？

エロSPAMだろ？

バカ自のやりそうなことだ。

自営って気楽でいいと思うのだが、どうよ。
真面目に。
経験者、語ってくれ。
マジで独立を考えている。

あまいな・・・

http://homepage3.nifty.com/gokimama1/index.html

個人タクシーの運転手です。親父はふくねこの統括責任者です。
新しい経営方針のすばらしい会社だと思います。
ベンツの写真も載せました！

リーマンが自営に劣るだぁ？
どっちがどっちに劣るって話じゃ
ねーべや。
リーマンって生き方もあれば、自営
っていう生き方もあるってだけの話
だろ？

http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=NQA36553
おたくちゃんが不正アクセスをかけて来た。証拠を残してくれた。もう一度来て！こないだ見たサーバだった！パスワードを変えたからね。

ふく猫ベンツ
http://homepage3.nifty.com/gokimama1/sub02.html

ふく猫ベンツ（横）
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/niseharu2002/vwp?.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8/%c4%b9%cc%ee&.dnm=%a4%d5.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

＞＞８３１
確かに気楽だよ。
売上さえ心配なければね

自営の平均年収で良いと言うのなら気楽。
でも、その収入だったらフリーターの方がさらに気楽。

近所のたこ焼き屋、結構繁盛してる。仕事も楽しそうにしてる。
なんだか羨ましい。

あぼーん

>>831
マジレスしちゃいましょう。
時間的自由はあるね。労働時間はそんなに変わらないけど、
今日は遊びに行こう！とか、つらいから休もう、とかいう自由は大きい。

精神的自由は、リーマンの時のほうが楽だったかな。最終的に自分で
やらないと、誰もケツをふいてくれない、というプレッシャーはある。
やりがいがあるけど、それがつらい時もある。

お金に関しては、当方の場合はリーマン時代より全然よくなったけど、
これは不安定性もあるし、人によって違うからなんともいえない。

初期投資が必要な商売だったら、リスクもあるしいろいろ大変だと
思うけど、初期投資の少ない商売だったら、とりあえずはじめてみて、
イマイチだったらすぐリーマンに戻ってもいいのでは? という意見です。

当方はSE兼PGなので投資はほとんど無かった。
事務所は最初は自宅兼用ではじめたし、PCや専門書くらいのもん。

個人的意見だけど、こんな人は自営に向いている。

・人より先に動くか、人より後に動く。同時に動くのはつかれるから嫌い。
・上司は別に好きではないが、お客さんは好き。
・朝９時に行くのは嫌いだが、アポには遅れない。
・進捗報告をするのは嫌いだが、仕上げには自信がある。

もちろん、何もかもできる人はリーマンでも自営でもうまくいくと
思うんだけど、↑みたいな人って、リーマンだとちょと不遇になりがち。
だけど、自営だと結果勝負だから挽回のチャンスあり。

当方の場合まさにそんな感じで、反逆児でリーマン時代は不遇だったけど、
自営ではじめたら、キターッ！って感じでとてもやりやすいです。

>>838
バカ自の平均年収がフリーター並みなのは奴らの平均年齢を考えればわかる。

でも自営の年収なんか当人しか解らんだろ。
２０００万儲かってても赤字申告してる奴ごろごろいるし。
役所の税務課に友達いるから良く聞くんだけどね。

「友達」「知人」
妄想やネタのぶち上げに必ず出てくるキーワードだな。

>842　激しく同感
俺も自営（といっても従業員10名くらいの事業所経営）だが，
リーマン時代よりもずっといい感じ。一生懸命やっているだけで
上司だ報告だってくだらない社内営業がないだけでもホント幸せ。
上司よいしょのくだらない飲み会，エレベーターやタクシーの
乗り順めぐって「どうぞ」「どうぞ」の譲り合い。そのくせ
人の中傷ちょっと受けただけでポシャる企画。大体ノルマ
振れば売上伸びるってわけじゃないだろう。こっちだって
必死でやってるんだからさ。くだらない精神的拘束があるから
今月の売上隠して来月にまわしたりその逆やったりなんていう
不毛で会社に1円も貢献できないようなくだらない売上操作に
頭使わなければならなくなるんじゃん。
　さえないリーマン時代だった。って今，独立して思う。

どうせ、会社という組織はなくなっていく運命だし、これからは、自分で何かすることを考えたほうがええね。

何も知らない“あこがれサラ厨”の妄想がたくさんあるな、このスレ。

上司とのシガラミも､同僚との付き合いも無いけど
同期より給料良い｡

そんなダラリーマンですが､最近仕事に飽きますた｡

http://www21.brinkster.com/zonerise/ritz/

みんな自営がいいっていうのを真に受けて脱サラすんなよ

１はクソリーマンをやとってるのか

>>845
あら、妄想ですか･･･
本当だよ、更に俺も自営だし。
その辺のからみで良く話聞くのよ。

まーうちは税理士もついてるし、やり過ぎな位まっとうにやっておりますよ、ええ。

>>851
本物のバカ自でつか（ｗ

あぼーん

ドラマなどでは貧乏人役は圧倒的に自営という設定。

あぼーん

会社や役所に勤めていて恥ずかしくないか。
そのへんのサラ公よ。
テレビで丸の内や新宿あたりを
ゾロゾロ集団で歩いてるバカ面を見てると笑っちゃうよ。

バカヅラねぇ。
ご自分は如何なんですか。

あぼーん

>>858
老後の年金が少なくて泣くようなやつ等に言われたくないな。
つか消えてくれ、新でくれ。
現代日本はリーマンで成り立っているんだよ。

社員は採用されてから一人前になるまで
１０年間は会社が投資しているんだ。
会社の金で仕事を教えてもらうのだから、
若手は給料をもらう必要はない。
むしろ会社に授業料を支払うべきだ。

リーマン、良かったなぁ。まあ何してても結局誰も助けては
くれないわけで。そういう意味ではリーマンかわいそう。
でもリーマン続けられるのは才能だよ。すごいと思う。
自営よりも搾取されてるわけだけどね。。。

>862

are you insane?
you are one of the company-oriented slaves.
do you remember closing the employment contract when you were employed?
i would throw a hand grenade against the company, instead of paying tuition.

>>863
生憎だな。
搾取といっても、大きな事業で大きな利益を生み出して分配を受けて、社会保障もあって、その辺の吹けば飛ぶような個人商店のバカ自あたりにゃ到底不可能な年収を得ているんだが。
少なくとも子供を大学にやれないなんて情けないことはないよ。

年末年始も働いている奴って、ある意味負け組みだな。

>866
どういう意味で？

2: 【サラ公必読】サラリーマンは自営業者に劣る　�U (867)今年もいろいろありがとうございますた。

サラ公って言い方やめろやバカ自。

あぼーん

負け組みだからな、俺。
年末年始働いてるぞ（ｗ。

元サラ公だ。今のところなんとか潰れず続いてる。
人使ってるとたまにいやになる。他人から使われるのが嫌ではじめたのに、
結局俺も他人を使ってるわけで・・・ま、そんなもんか。

よかったことは、やっぱ使える金が増えたことかな。
趣味につぎ込む金が4,5倍に膨れ上がり、その趣味自体も増えた。
あと女遊びをする余裕が出来た。

正直、俺みたいな奴って、典型的な馬鹿な自営業者に分類とわかってる。
でも、馬鹿できるって楽しい。
それも事実。

>>871
>趣味につぎ込む金が4,5倍に膨れ上がり、その趣味自体も増えた。
あと女遊びをする余裕が出来た。

羨ましいかぎりです。
そんな経済的、時間的余裕なんてまったくないです。
それでいて今日から仕事。残務整理と確定申告の準備です。
私は使われるのがいやというのではなく
使うのがいや、というよりパートさんにさえ指図するのが激しく苦手で、反対に指図をされる始末。
リーマン時代に何かオールワンマンでできる仕事はないか、と探して今の仕事にたどり着きました。
確かに出世指向のリーマンやＯＬから見たらバカ自の極致でしょう。
接骨鍼灸の治療院開業４年目ですが近所に同業がポコポコできてジリ貧状態。
半日はアルバイトしていますが、
新人の後輩が来るとうまく仕事が教えられずに口ごもって、
上司に怒られて転職、の繰り返しです。
４０すぎてこれじゃあ、と悩みますが、性格ってどうしようもないですね。
子供のころ典型的ないじめられっ子でしたが、いじめた者を今さらながら怨みます。

>>872
あいたたたた・・・
あんた、痛すぎるわ、マジで。
しかも最後の行で自分の性格をいじめた人のせいにしているし。

自営業者は悲喜交々だね。
オレは、独立して５年。有限会社設立して、最初の１年は赤字だったけど、
その後は、ほぼ順調。会社員時代の５倍弱の収入は確保してる。
でも「休んだらそのまま無職かも？」という危機感は常にあるよ。
それに収入あっても、ほとんど自分で使わずに不動産買ってる。
いざ金がいるときに銀行に差し出す担保を確保したいからね。
結局「儲かってる」って実感はないね。会社員時代の方がいろんなもの買ってたよ。
でも、来年の正月は872と同じこと言ってるかもしれない。
それが自営業。

負け組みってその人がそれで幸せなら勝ちも負けもないんじゃないの？

>>874
　年俸制リーマンも同じようなものじゃないの？

>>872
＞＞確かに出世指向のリーマンやＯＬから見たらバカ自の極致でしょう。

ははーん。
解かってはいるんだな。
それなりの額の税金を納めている俺から見たら「バカ自」どころか人間のクズ。

>>877
　正月早々、何かヤなことあったのか？

↑バカ自ﾊｹｰﾝ

結局リーマンは金が目的の世界
自営は必ずしもそうじゃない。
年収の多い少ないというのは自営にとっては勝ち負けの論拠にはならないのでは。

あぼーん

>>880 いやいや、リーマンはロマンの世界！
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とは言えないよなぁ…

ワンマン化25周年age

>>880
フーン・・・・・
上手く逃げたな。

あの〜、素直な意見言わせて貰いますが
別に自営業者がえらいとか、ｻﾗﾘｰﾏﾝが劣るとか
そんなこと考えてない人間の方が多いよ？

でも、男性はその辺ﾃﾞﾘｹｰﾄなんだね。

こんな論議してる暇があったら
もっとベッドの上で良い仕事して下さい

ホステスやってるけど、どんな大企業の社長さんに口説かれても
いっぱいお金使ってる自営業者の方に気に入られても
結局、普通の30才代のﾘｰﾏﾝに片思いしてｿﾞｯｺﾝですよ（因みに妻子持ちなんで結婚は不可能）
そんなもんですよ
優劣を当てはめる事自体が糞だと思いますがね
ﾏｼﾞﾚｽ失礼しました

>>885
肉便器に発言権はありません。
死んでください

悪いね　＞886
最近ご無沙汰なんだわ
私も不満だけどね

って、こういう886みたいなクズいるから
優劣つけたくなる人がいるのね
納得

バカらしさにAGE

888ｹﾞｯﾄおめでとおお

>>887
肉便器たるお前がまず社会的残滓だろ。
最下層で日銭稼いでろ（爆笑）

↑いい加減惨めだからやめろよ（ｗ

学生時代、学歴が全てだと思ってたなあ。
でも今じゃ高卒の奴に追い越される始末。やっぱ世の中は実力なのか・・

ジョージアのCM変わったね。
サラリーマンやめて会社作ってる。

自営には学歴は関係ない。
大卒バカを気にすることもない。
サラ公ミジメ。

あぼーん

１８才会社員ですが、個人の店はあまり良い感じがしない。
個人の店って若年客、特に女性をバカにするように商店街で申し合わせてるの？
閉店間際に良くとすごく嫌な顔するし、言葉も雑。
私は別に商店街なんてなくてもいいから大型スーパーがあればいい。
安い、品物がいい、豊富、接客教育がしっかりしている。

>>896 ヘンな意味で地元密着型の商店街て一部にはあるね。
　　信用金庫なんかもそんなのあるし。(地元の商店主のおっさんに対する態度と
　　リーマンに対する態度が露骨に異なる。当たり前かも知れんけど。
　　でも、少しは都銀の接客を見習って欲しい。)

（＾＾）

>>896
オ気楽バカＯＬﾊｹｰﾝ。

900げっと

901get

このスレも９００越したか。

癒してあげるよ☆

http://www.lo-po.com/?1764

あなたの身近にもいませんか？
ネチネチと気持ち悪い人。
いたら、その人はＡ型です！

>>897
信金と都銀じゃまったく客層が別だからね。
大手都銀だとそのへんの商店主のオヤジには鼻であしらうような態度。
リーマンは会社単位で顧客になってくれると思うのか
俺たちスーツ姿の客や会社の制服のＯＬには親切。
というより俺らは信金には普段あまり接触がないけど。

　　


　　　税金ごまかして優雅な暮らしのバカ自にゃむかつくわ。

885が真実言った！

>>907

>>885が真実だと？
ヴァ課じゃねーの。

(^^)

>862
You represent feudalisms which most of Japanese company inherited by virtue of
Japan's history where the country jumped from Samurai era to something like
democracy. Apparently you are loosing.

自営って大変

そう言えばさー、かなり楽しかったよ
マジでサンキューです。
オレも最初はウソかと思ってた
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/

自営って金がすべてじゃなくて自己満足の世界ではあるだろうな。
ある種うらやましくもあるが、俺は金のほうが大事かも。

夢見がちな世間知らずが多いようなのでマジレスしておく。
自営業者所得がサラリーマン所得より高かったのは７０年代まで
現在は１０：６でサラリーマンの方が上回っている。

又、日本では他の先進諸国には例を見ない程充実した労働者保護の法律がある。
反面、自営業者に対する国の保護は手薄い。（が、大企業には手厚い）
この国で起業する者のほとんどは失敗し、一度失敗した者にはチャンスは与えられず
一生を棒に振ることになる。

妊娠後49日以内であれば、錠剤を服用するだけで個人で簡単に中絶が可能なＲＵ４８６。
1980年にフランスRoussel-Uclaf社により開発され、現在欧米では既に広く利用されていますが
日本ではまだ認可が下りておらず、国内では入手不可能です。
こちらのＲＵ４８６を海外からどこよりも安いネット最安値でご提供いたします。
もしもの時にパニックにならない為に是非１セット貴女のおそばに。
性交後72時間以内なら後から避妊が可能なアフターピルもあります。

http://mailiam.net/ultimateshop/
http://exp.to/ultimateshop/
http://urlto.net/ultimateshop/
（上記３つ転送URLの内繋がり易いものからいらしてください）

組織に属せない奴は人間失格と思う。
小さなサル山で威張っているお山の大将も嫌いだな。

犬はせいぜい吠えてろよ

>>915
でも、個人事業の自営撲滅が国の政策でしょ。
あからさまには言わないだろうけど。

たとえば先週日曜の
フジテレビ「ＥＺ！ＴＶ」
に出ていた人みたいなのが増えたら日本はつぶれるよ。

↑見たよ。
ある種の憧れも感じたけどね。
でも現実に年収２００万にも行かないなんて
老後はどうするんだろう、たとえばあの指導員の女の人。

>>915
ﾘｰﾏﾝと自営業者の所得を比べることが世間知らず

>>915
＞＞現在は１０：６でサラリーマンの方が上回っている。
今はもっとはるかにに差があるが。

今日も働くバカ自うざい。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目・体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）


それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

低脳社蓄がたむろするスレはここですか。

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>>926
ちがいます。
低脳バカ自が屯しています。

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回線種類/線路長 ADSL/2.0km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 1.5Mbps/nifty
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.20Mbps(539kB,3.6秒)
ホスト2 AT-LINK(C&W IDC) 1.24Mbps(539kB,3.5秒)
推定最大スループット 1.24Mbps(155kB/s)
コメント NTTフレッツADSL 1.5Mbpsとしてはかなり速いです！おめでとうございます。(1/5)

自営業になって破綻寸前の健康保険、国民年金の搾取から
逃れたいと書いてみる。

国保も破綻状態だが、何か。

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

ここ見ていて
ほんとにバカ自にゃなりたくないって思ったね。

年収８４００万円
不動産１０億円
株式５千万円

ウハッ

>>936
禿同。
何か書いていることが浅薄。

937
脱税するな

>>939
ネタに決まってんだろ。
妄想、妄想。

社蓄がうごめくスレはここでつか。

リーマンでよかった。
週休２日は自営では無理でしょう。
厚生年金もないし。
よほど儲かるなら別ですが。

自営でよかった。
週休１日はサラ公では無理でしょう。
確定申告もないし。
よほどバカなら別ですが。

つまらん煽り・・

休み取りたい。

突然お邪魔して申し訳ございません。
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「バカ自」っていうのは
税務署員が使い出した言葉ですね。
脱税する高額所得者ではなく
年収が低く叩いても何も出ない貧乏な自営業者を
怒りまぎれに罵った言葉だそうです。

>947　ほんと？

1

このスレ立てたのって税務署の人間って可能性もありか。
経理やってるけど、調査のときはけんか腰だったよ。
向こうがヤクザ言葉だからこっちも当然同じように言い返したが
「役所の人間の方が立場は強い。あまりやり合うな」と課長に言われたことがある。

>>950
非国民氏ね。

>>947
ていうあんたが税務署員なんでしょ。

>>1
皿は老後は楽だ。

老後は北朝鮮に渡ってﾏﾀｰﾘ暮らす。金首領ﾏﾝｾｰ

税務署員って毎年何人かバカ自にぶん殴られてるんだって。
最低の人種な、バカ自って。
部落民が多いっていうし。

バカ皿が吼えてるみたいだな

お前等ほんとバカどもだなー！
自営の方がいいにきまってるだろーよ！
八百屋や魚屋がどんだけ儲かってるか調査してみろよ！
個人商店の八百屋とか魚屋なんて、時間で値段変わるだろ
って事はどんだけ儲かってるかなんて、税務署も知りようねーんだよ
同じ商品を朝１０００円で売って、夕方５００円とかで売ってたりしないか？
要するに、１０００円で売っても、５００円として売れたって事にしたら
毎日、脱税の嵐なんだよ！

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話しの腰折るようで悪いが、自営業の九割以上はリーマンすら出来ない
社会不適合者ばっかじゃねぇ？
俺の知り合いの自営業者は、単に社会生活に馴染めない、人に頭を下げたく
ない…
など、単純な理由で自営業を始めた人間が多い。
オマケに資質ないから、すぐ失敗→ＤＮＱ街道まっしぐら…

＞＞960　確かに社会に馴染めないって人もいると思うけど、
自営→有限→株式　って多いと思うよ。
その中で働いている人はどうなの？？
考えは自由だけど、自営業批判するならリーマン辞めてからにしたら？？

>>958　おお、いいな。俺も明日からたこ焼屋やることにするわ。
　　　脱税しまくってやるぜ！

>>958
自営のこと知らない勤め人なんだろうな。

>>963
お前こそ知らないんだろ。ボケが！
俺のオヤジは魚屋なんだよ。

といっても俺はリーマンなんだが。。。
正直、こういう商売は肉体労働で朝早いし典型的な３Kで俺にはとても勤まらないが
まじで一日５万、１０万は誤魔化せるよ。
オヤジの店はレジすらないんだぜ。

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>>964
妄想もいいとこ。
1日5万、10万ごまかしたらすぐばれる。
税務署員だってバカじゃない。
つーかたかだか魚屋で1日5万10万だなんて（ゲラ

よほどの大企業ならともかく
個人商店だったら一月5万だってうるさいゼ〜ムショには見破られる。
ただ、ゼ〜ムショ淫にはヴァカが多いとは思うが。

ふーん

税務手淫て楽しそうな職業だな。