【崩壊】日本の電機メーカー、総崩れ
100 ：名無しさん＠明日があるさ：02/03/17 00:33
>>99
会社に言わせれば「転職先も見つけられない無能な社員にやる金は無い」んだろうね。
会社に言わせれば「転職先も見つけられない無能な社員にやる金は無い」んだろうね。
101 ：名無しさん＠明日があるさ：02/03/17 00:38
海外なら転職先いくらでもあるよ。
102 ：名無しさん＠明日があるさ：02/03/17 01:46
>99
職を選ぶな。
能力に合った仕事しろ。
職を選ぶな。
能力に合った仕事しろ。
103 ：名無しさん＠明日があるさ：02/03/17 02:09
労組こそ談合じゃねえの？(^^;)
104 ：名無しさん＠明日があるさ：02/03/17 05:56
門外漢だけど、微細化・小型化技術や材料工学なんてまだまだ日本は
トップじゃないの？
このさい、何でも携帯できるよーにすればいーじゃん
携帯電子レンジでカップいっぱいの熱湯が２０秒とか、
携帯クーラーで顔だけ冷えひえとか、
携帯超音波洗濯機で１分で染み抜きとか（洗濯じゃねーか）
原付も新固体燃料で電車持ち込みＯＫとか。
ＮＨＫで「お客様のお望みのものは、こちらにございます」の姿勢が
重要だ！とか言ってたが、いまこそ新分野製品で未開拓市場を
掘り起こすべきじゃないんかい！
トップじゃないの？
このさい、何でも携帯できるよーにすればいーじゃん
携帯電子レンジでカップいっぱいの熱湯が２０秒とか、
携帯クーラーで顔だけ冷えひえとか、
携帯超音波洗濯機で１分で染み抜きとか（洗濯じゃねーか）
原付も新固体燃料で電車持ち込みＯＫとか。
ＮＨＫで「お客様のお望みのものは、こちらにございます」の姿勢が
重要だ！とか言ってたが、いまこそ新分野製品で未開拓市場を
掘り起こすべきじゃないんかい！
105 ：名無しさん＠明日があるさ：02/03/18 18:57
>>104
さすがにまだ技術力は世界でもトップクラスといってもいいと思う。
もちろん分野にもよるんだろうけど、ま、基本的にはね。
個人的にはマーケティングが弱いなって気がする。アメリカってマーケティング
主導だからなあ。そればっかりってのも何だけど、技術部門に製品企画をほぼ
任せっきりってのはなんだかなぁ、と＠うちの会社（親もそれっぽい）の場合
今の電機業界の悲惨さって、あきらかに設備投資が響いている感じ。
半導体なんぞ、もろそれだよねえ。
これもマーケティング不足が要因のひとつかな、と。
いやま、一介の技術屋の戯言だけどね。
携帯電子レンジなんてできたら一種の兵器だろな〜。電源どうするんだ？
携帯クーラーは化学反応物で似たようなものあるよね。薬局へ逝けばあるよ。
携帯超音波洗濯機はようわからん。ひどく重そうな気がする、できたとしても。
固体燃料の原付のメリットもよくわからん。燃料電池モノとか、充電式は出るんじゃない？
さすがにまだ技術力は世界でもトップクラスといってもいいと思う。
もちろん分野にもよるんだろうけど、ま、基本的にはね。
個人的にはマーケティングが弱いなって気がする。アメリカってマーケティング
主導だからなあ。そればっかりってのも何だけど、技術部門に製品企画をほぼ
任せっきりってのはなんだかなぁ、と＠うちの会社（親もそれっぽい）の場合
今の電機業界の悲惨さって、あきらかに設備投資が響いている感じ。
半導体なんぞ、もろそれだよねえ。
これもマーケティング不足が要因のひとつかな、と。
いやま、一介の技術屋の戯言だけどね。
携帯電子レンジなんてできたら一種の兵器だろな〜。電源どうするんだ？
携帯クーラーは化学反応物で似たようなものあるよね。薬局へ逝けばあるよ。
携帯超音波洗濯機はようわからん。ひどく重そうな気がする、できたとしても。
固体燃料の原付のメリットもよくわからん。燃料電池モノとか、充電式は出るんじゃない？
106 ：名無しさん＠明日があるさ：02/03/18 19:36
RES Thanx
マーケティングの視点自体から違うというか。
向こうは極小メーカが独自技術を突き詰めて新しい製品を世に送って、
市場の有効性の網を張る大企業が、ガバっと会社ごと買って展開する
じゃない。
その辺、日本はほとんど１社クローズドだから新技術の追求分野にも
限界があるし、小メーカも冒険的になれない。
＞携帯電子レンジなんてできたら一種の兵器だろな〜。電源どうするんだ？
セラミクスカップの蓋がマイクロウェーブ発信機で、単三２本で２０回
湯を沸かせるんだよ！込み合った電車内では使用禁止！
電力効率技術が日本の見せ場じゃん。
＞携帯クーラーは化学反応物で似たようなものあるよね。薬局へ逝けばあるよ。
今の時代こそ使い捨て脱皮だよ
＞携帯超音波洗濯機はようわからん。ひどく重そうな気がする、できたとしても。
携帯電話も、登場まえにはこう言われてた。
＞固体燃料の原付のメリットもよくわからん。燃料電池モノとか、充電式は出るんじゃない？
そーそれ！燃料電池！ガソリンより格段に可搬性あがればかなり
小型化できるでしょ原付。できない？
あ、役所と保険屋が敬遠するか。
マーケティングの視点自体から違うというか。
向こうは極小メーカが独自技術を突き詰めて新しい製品を世に送って、
市場の有効性の網を張る大企業が、ガバっと会社ごと買って展開する
じゃない。
その辺、日本はほとんど１社クローズドだから新技術の追求分野にも
限界があるし、小メーカも冒険的になれない。
＞携帯電子レンジなんてできたら一種の兵器だろな〜。電源どうするんだ？
セラミクスカップの蓋がマイクロウェーブ発信機で、単三２本で２０回
湯を沸かせるんだよ！込み合った電車内では使用禁止！
電力効率技術が日本の見せ場じゃん。
＞携帯クーラーは化学反応物で似たようなものあるよね。薬局へ逝けばあるよ。
今の時代こそ使い捨て脱皮だよ
＞携帯超音波洗濯機はようわからん。ひどく重そうな気がする、できたとしても。
携帯電話も、登場まえにはこう言われてた。
＞固体燃料の原付のメリットもよくわからん。燃料電池モノとか、充電式は出るんじゃない？
そーそれ！燃料電池！ガソリンより格段に可搬性あがればかなり
小型化できるでしょ原付。できない？
あ、役所と保険屋が敬遠するか。
107 ：名無しさん＠明日があるさ：02/03/18 22:47
原子力ノーパソ作ってください。
一々充電するのに疲れました…
一々充電するのに疲れました…
108 ：名無しさん＠明日があるさ：02/03/18 22:49
コンビニの店員でいいのさ
109 ：名無しさん＠明日があるさ：02/03/20 17:39
>セラミクスカップの蓋がマイクロウェーブ発信機で、単三２本で２０回
発想は自由だが、エネルギー保存則に反した発想はただのマンガ。
発想は自由だが、エネルギー保存則に反した発想はただのマンガ。
110 ：名無しさん＠明日があるさ：02/03/20 17:48
>>108
お前には無理。
お前には無理。
111 ：名無しさん＠明日があるさ：02/03/20 18:13
電子レンジは元々は兵器だったよ。
112 ：名無しさん＠明日があるさ：02/03/20 21:06
>>111
敵の兵士の頭を無理やり突っ込んでチンするのか？
敵の兵士の頭を無理やり突っ込んでチンするのか？
113 ：名無しさん＠明日があるさ：02/03/20 21:21
>>112電波を出すレーダーから発達したらしい、確かレイセオン社の。
だからレンジとパトリオットは遠い親戚。
だからレンジとパトリオットは遠い親戚。
114 ：名無しさん＠明日があるさ：02/03/20 21:41
燃料電池は、携帯電話用として試作されているそうな。
理論上、Liイオン電池の10倍のエネルギーが取り出せるらしい。
理論上、Liイオン電池の10倍のエネルギーが取り出せるらしい。
115 ：名無しさん＠明日があるさ：02/03/20 22:53
>>109
だからよー蓄電効率の飛躍的向上も命題だろーがよ！
マジ可能性のある開発案件や数年次の開発製品をだれも2ch にゃ書かねーよ！(w
>>114
CASIO はカートリッジ込みでプレス発表してたよ
ノートＰＣでの普及は早いよ。
だからよー蓄電効率の飛躍的向上も命題だろーがよ！
マジ可能性のある開発案件や数年次の開発製品をだれも2ch にゃ書かねーよ！(w
>>114
CASIO はカートリッジ込みでプレス発表してたよ
ノートＰＣでの普及は早いよ。
116 ：名無しさん＠明日があるさ：02/03/23 21:20
リストラまんせー
117 ：名無しさん＠明日があるさ：02/03/23 21:42
銀行も総崩れ、でも、リストラあるのかな
＜大手１２行＞全行最終赤字に 赤字総額は２兆５０００億円超
大手銀行１２行全行が、０２年３月期決算で、連結最終赤字に転落する見通しとなった。関係筋が２１日明らかにした。大手行は当
初、６兆４４５０億円の不良債権処理を計画していたが、大口の問題先企業への引き当て強化を求める金融庁の特別検査などに対応
し、１兆円強積み増す方針。全行の赤字総額は２兆５０００億円を上回るとみられる。全行が最終赤字になれば過去に例がなく、最悪
の事態になる。
各行が９月中間決算を発表した昨年１１月時点では、東京三菱、三菱信託、住友信託銀行の３行が最終黒字を確保する予定だった。
東京三菱は、不良債権処理額を４８００億円から６０００億円超に増やす方針で、最終損益も赤字となる方向だ。住友信託、三菱信託
も不良債権処理額を積み増し、赤字決算とする検討に入った。
みずほグループの３行、ＵＦＪの２行、三井住友銀行、あさひ、大和、中央三井信託はすでに通期の最終赤字を予想。みずほや三井
住友などは不良債権処理の増額を検討しており、三井住友の予想最終赤字（１５００億円）はさらに拡大しそうだ。
０１年３月期は、大手１３行（三和銀・東海銀＝現ＵＦＪ銀、住友銀・さくら銀＝現三井住友＝は合併前）中、赤字は６行だった。
０２年３月期は、リストラ強化などで本業のもうけである業務純益は過去最高水準の４兆円弱と見込まれるが、ゼネコンや流通など過
剰債務企業や、新規発生する不良債権の処理で、利益をすべてはきだす格好になる。
ＵＦＪ、三井住友、あさひ銀などは、蓄積してきた資本準備金を取り崩す。株式相場は回復の兆しが見られるものの、来期以降も不
良債権の処理が高水準に上れば、配当原資の枯渇や自己資本の減少など銀行にとって厳しい状況になりそうだ。
＜大手１２行＞全行最終赤字に 赤字総額は２兆５０００億円超
大手銀行１２行全行が、０２年３月期決算で、連結最終赤字に転落する見通しとなった。関係筋が２１日明らかにした。大手行は当
初、６兆４４５０億円の不良債権処理を計画していたが、大口の問題先企業への引き当て強化を求める金融庁の特別検査などに対応
し、１兆円強積み増す方針。全行の赤字総額は２兆５０００億円を上回るとみられる。全行が最終赤字になれば過去に例がなく、最悪
の事態になる。
各行が９月中間決算を発表した昨年１１月時点では、東京三菱、三菱信託、住友信託銀行の３行が最終黒字を確保する予定だった。
東京三菱は、不良債権処理額を４８００億円から６０００億円超に増やす方針で、最終損益も赤字となる方向だ。住友信託、三菱信託
も不良債権処理額を積み増し、赤字決算とする検討に入った。
みずほグループの３行、ＵＦＪの２行、三井住友銀行、あさひ、大和、中央三井信託はすでに通期の最終赤字を予想。みずほや三井
住友などは不良債権処理の増額を検討しており、三井住友の予想最終赤字（１５００億円）はさらに拡大しそうだ。
０１年３月期は、大手１３行（三和銀・東海銀＝現ＵＦＪ銀、住友銀・さくら銀＝現三井住友＝は合併前）中、赤字は６行だった。
０２年３月期は、リストラ強化などで本業のもうけである業務純益は過去最高水準の４兆円弱と見込まれるが、ゼネコンや流通など過
剰債務企業や、新規発生する不良債権の処理で、利益をすべてはきだす格好になる。
ＵＦＪ、三井住友、あさひ銀などは、蓄積してきた資本準備金を取り崩す。株式相場は回復の兆しが見られるものの、来期以降も不
良債権の処理が高水準に上れば、配当原資の枯渇や自己資本の減少など銀行にとって厳しい状況になりそうだ。
118 ：名無しさん＠明日があるさ：02/03/23 21:53
いまだ高給取りの銀行員って・・・
119 ：名無しさん＠明日があるさ：02/03/23 22:55
銀行は少し少なくなってもいいな。
メーカーもそうかも。
物質文明をほんの少し衰退させてはどうか？
ほんの少しだけ。
メーカーもそうかも。
物質文明をほんの少し衰退させてはどうか？
ほんの少しだけ。
120 ：名無しさん＠明日があるさ：02/03/23 22:58
メーカーのボーナスは現物支給でいいじゃん
121 ：名無しさん＠明日があるさ：02/03/23 23:00
>>120
カセットテープや磁石じゃｲﾔﾝ。
カセットテープや磁石じゃｲﾔﾝ。
122 ：大蔵省印刷局：02/03/23 23:01
>>120
ウチは賛成。
ウチは賛成。
123 ：名無しさん＠明日があるさ：02/03/23 23:10
俺達が納めている税金が奴らの給料になっていると思うと腹たつよな。
124 ：名無しさん＠明日があるさ：02/03/23 23:14
125 ：名無しさん＠明日があるさ：02/03/23 23:35
女性用下着メーカー勤務のひと〜
126 ：名前無し：02/03/24 03:54
現物ではローン支払えんがな！
127 ：名無しさん＠明日があるさ：02/03/24 09:04
シロモノで言えば、村に一台→一家に一台→一人に一台・・・
んな市場、飽和するの当然。コマギレになってゆく市場を
「拡大」と勘違いしたやり方じゃ行き詰まって当然。
半導体にものすごい設備投資した頃、秋葉原や日本橋では
どんなメモリが売れてたか・・・少しは市場を歩いて調べ
ろってのに・・・
何もしないで年収８桁もらってるような人が傾けたんだろう
なぁ・・・俺の勤め先・・・
んな市場、飽和するの当然。コマギレになってゆく市場を
「拡大」と勘違いしたやり方じゃ行き詰まって当然。
半導体にものすごい設備投資した頃、秋葉原や日本橋では
どんなメモリが売れてたか・・・少しは市場を歩いて調べ
ろってのに・・・
何もしないで年収８桁もらってるような人が傾けたんだろう
なぁ・・・俺の勤め先・・・
128 ：名無しさん＠明日があるさ：02/03/24 09:50
>>127
そうだよな〜。今のIT不況って結局「半導体不況」でしょ？
うちは>>1にも書かれている企業に勤めているけど、半導体部門を
除いたら多分黒字のはず。足引っ張るなって感じだ。
でも半導体部門は気の毒だと思う。よく各企業の今年の夏休みは？
って新聞記事が出るけど、忙しい時は暦通りで、忙しくない時は
2週間近くで、景気に振り回されてかわいそうに思う。
そうだよな〜。今のIT不況って結局「半導体不況」でしょ？
うちは>>1にも書かれている企業に勤めているけど、半導体部門を
除いたら多分黒字のはず。足引っ張るなって感じだ。
でも半導体部門は気の毒だと思う。よく各企業の今年の夏休みは？
って新聞記事が出るけど、忙しい時は暦通りで、忙しくない時は
2週間近くで、景気に振り回されてかわいそうに思う。
129 ：名無しさん＠明日があるさ：02/03/29 13:14
>>128
漏れも>>1に書いてある企業に勤めてた。
半導体が儲かってる頃は家電・PC部門は足ひっぱるなと思ってた。
今年度は半導体の不況だけが目立ったとも言える。
来年度はハイアールとか中国勢が本格的に殴りこんでくるから家電系事業は
苦戦するのが目に見えてる。
想像すると・・・ｳﾜｰｰｰｰｰｰｰﾝ!!! ｺﾜｲﾖｰ!!
漏れも>>1に書いてある企業に勤めてた。
半導体が儲かってる頃は家電・PC部門は足ひっぱるなと思ってた。
今年度は半導体の不況だけが目立ったとも言える。
来年度はハイアールとか中国勢が本格的に殴りこんでくるから家電系事業は
苦戦するのが目に見えてる。
想像すると・・・ｳﾜｰｰｰｰｰｰｰﾝ!!! ｺﾜｲﾖｰ!!
130 ：名無しさん＠明日があるさ：02/03/30 21:58
大手電機メ−カ−は、６％の賃下げ、リストラの人の退職金捻出のためらしい？
でも、我が社の親会社は、０１年上期約２８０億の赤字、会社格付トリプルＢ
これ以上、格付を下げないため、親会社のグル−プ社員を含め６％の賃下げ決定
０２年上期、黒字にしないと、本当に、危ないらしい。
ちなみに、親会社は、○○○工業
でも、我が社の親会社は、０１年上期約２８０億の赤字、会社格付トリプルＢ
これ以上、格付を下げないため、親会社のグル−プ社員を含め６％の賃下げ決定
０２年上期、黒字にしないと、本当に、危ないらしい。
ちなみに、親会社は、○○○工業
131 ：名無しさん＠明日があるさ：02/03/30 22:43
○○○工業か・・・
いい会社じゃん！
いい会社じゃん！
132 ：電気設備も：02/03/31 16:59
いわゆる変圧器、配電盤等の高圧受電設備もガタガタですね。価格が。。。
採算じゃなくて、発注側の予算でやるかやらんかの世界です。
いい加減にしてほしいけど、断ってもどこかがやるからなー。
今は会社に迷惑をかけても、シェアの確保が精一杯。
この状態があと３年続けば、糸へんに冬。
採算じゃなくて、発注側の予算でやるかやらんかの世界です。
いい加減にしてほしいけど、断ってもどこかがやるからなー。
今は会社に迷惑をかけても、シェアの確保が精一杯。
この状態があと３年続けば、糸へんに冬。
133 ：名無しさん＠明日があるさ：02/04/02 19:09
今年はＶ字回復の年だ！
134 ：名無しさん＠明日があるさ：02/04/14 12:37
電機メーカー大卒の年収ってどんなもんなの？
四季報では平均40才で700万台だから
大卒なら40で1000万くらい行くの？
誰か詳しい人教えてください。
四季報では平均40才で700万台だから
大卒なら40で1000万くらい行くの？
誰か詳しい人教えてください。
135 ：名無しさん＠明日があるさ：02/04/14 12:53
一千万は逝ってるな今までのところ
でもこれからはどうなんだろうな
でもこれからはどうなんだろうな
136 ：名無しさん＠明日があるさ：02/04/14 13:01
>>134
大卒でも800万前後と思われ。
大卒でも800万前後と思われ。
137 ：名無しさん＠明日があるさ：02/04/14 13:07
会社によるだろうけど
平社員じゃなければ1000くらいはいってる模様
先輩の話によるとだが
平社員じゃなければ1000くらいはいってる模様
先輩の話によるとだが
138 ：名無しさん＠明日があるさ：02/04/14 13:18
某外資（欧米ではない）の横浜支社に転職したよー。
なんか、捕虜になった気分・・・。でも、活気はあるよ。
なんか、捕虜になった気分・・・。でも、活気はあるよ。
139 ：名無しさん＠明日があるさ：02/04/14 14:18
人員削減まんせー
140 ：名無しさん＠明日があるさ：02/04/14 14:21
141 ：名無しさん＠明日があるさ：02/04/14 15:29
134です。
レスありがとうございます。
大卒ならそんなにもらえるんですか。
給料安い安いって言われてるから
1000万行くのは50くらいになってようやくっていうイメージでしたが。
レスありがとうございます。
大卒ならそんなにもらえるんですか。
給料安い安いって言われてるから
1000万行くのは50くらいになってようやくっていうイメージでしたが。
142 ：名無しさん＠明日があるさ：02/04/20 23:39
もっとリストラを！！！
143 ：名無しさん＠明日があるさ：02/04/26 18:56
決算でたね
144 ：名無しさん＠明日があるさ：02/04/27 23:11
おおむね好調でしたね
145 ：名無しさん＠明日があるさ：02/05/02 22:30
こうなったら初芝電産の総合宣伝部長の島を呼ぶしかない！！！（藁
146 ：名無しさん＠明日があるさ：02/05/06 18:29
俺は
「家電は松下」、「パソコンはSONY」それ以外は買わない
「家電は松下」、「パソコンはSONY」それ以外は買わない
147 ：名無しさん＠明日があるさ：02/05/06 18:29
日本電気の基幹システムは(・∀・)ｲｲ!
148 ：名無しさん＠明日があるさ：02/05/06 18:33
宣伝は止めろ！
149 ：！！：
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
〜今年も祭りで決まりです。 by２ちゃんねる〜
○２ｃｈ利用者各位 2002/04/29
今年もプロ野球が始まりましたね。野球ファンは毎晩盛り上がり、そ
してオールスターも着々と迫ってきています。
さて、今年はネット投票が採用され、ネット上から気軽に投票が可能
になりました。そこで昨年の田代祭りに続く『カツノリ祭り』をやってみ
ましょう！
―─────────────────────────
http://allstar.sanyo.co.jp/vote/
―─────────────────────────
┌────┐
│投票方法│右上のフレームから、『Ｔ 阪神』をクリックします。
└────┘選手一覧から、『カツノリ(50）』をクリックします。
するとウィンドウが新しく開きますので、『捕手』を選択します。
捕手の部分に『T 50』と書かれたらＯＫ！
後は左フレーム下の個人情報入力を済ませて投票してください！
┌────┐
│注意事項｜一日一人5票まで反映されます。それ以上は無効で
└────┘す。また、個人情報を省くと無効になってしまいます。
―─────────────────────────
※個人情報はサンヨーオールスターが保護してくれるので安心し
て入力してください。
皆の力でどんどん広めて行ってくださいね！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ｙ
〜今年も祭りで決まりです。 by２ちゃんねる〜
○２ｃｈ利用者各位 2002/04/29
今年もプロ野球が始まりましたね。野球ファンは毎晩盛り上がり、そ
してオールスターも着々と迫ってきています。
さて、今年はネット投票が採用され、ネット上から気軽に投票が可能
になりました。そこで昨年の田代祭りに続く『カツノリ祭り』をやってみ
ましょう！
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http://allstar.sanyo.co.jp/vote/
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└────┘選手一覧から、『カツノリ(50）』をクリックします。
するとウィンドウが新しく開きますので、『捕手』を選択します。
捕手の部分に『T 50』と書かれたらＯＫ！
後は左フレーム下の個人情報入力を済ませて投票してください！
┌────┐
│注意事項｜一日一人5票まで反映されます。それ以上は無効で
└────┘す。また、個人情報を省くと無効になってしまいます。
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※個人情報はサンヨーオールスターが保護してくれるので安心し
て入力してください。
皆の力でどんどん広めて行ってくださいね！
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