★ゴルフ好きのリーマンじじいに一言！

職場でなにかとゴルフ談話好きな爺ども
それしか楽しみないのかよー
はっきり言ってウザイ!

にげとおおぉぉ

つ〜か、
もう一言逝ってんべ？


　　　　　　　　□■□■□■　終　了　□■□■□■

ｺﾞﾙﾌなんてやる奴は本気で嫌いだ。

個人的に楽しむ分には、勝手にやってくれって感じ。
ただ、それを他人に強要したりする奴いるからね〜。
自分の面白いと思う物≠他人の面白いと思う物なのにな。

ゴルフやる人が悪いわけじゃないが、日本はゴルフ場多すぎ。
空から見ると地面のデキモノみたいで気持ち悪い。

山道を機嫌よく歩いていて、予想もしないときに
いきなり目の前にゴルフ場が現れたことがあった。
心底ゾーッとしたよ。醜い。

>個人的に楽しむ分には、勝手にやってくれって感じ。

勝手にやられても困る。日本中ｺﾞﾙﾌ場だらけ。
飛行機からみるとできものだらけだ。
ｺﾞﾙﾌ場は農薬も酷いぞ、だいたい蚊が一匹もいないことを変だとおもわんか？。
アセス会社は夜中に鉱山植物を引っこ抜きに行く。オオタカの巣をぶち壊しに行く。

ゲートポールでもやっとけ！
おまえらには、それが一番似合っているゾ

どうせゴルフ人口なんて減っていくんだろうが。
減った後、たくさんのゴルフ場はどうすんだろ？

>>9
このごろ
つぶれたゴルフ場ふえたねぇ。
ほかに転用できないから
ほったらかしじゃないの？

つか、ゴルフって何がいいの？全く理解できないんだけど。

今はもう辞めたけど、以前勤めていた会社はみんなやってた。
俺にもしつこく「やんないの？やんないの？」ってウザかった。
まぁそこの社長がゴルフ好きで。まぁ社員の半分以上は社長への
点数稼ぎでやってたみたいだけどね。
あと来客に「ウチはみんなゴルフやるんです」って一言が言いたい
ため、って感じがしないでもなかった。客は「へえ〜、すごいですねぇ」
って言うじゃない、一応。で、社長達は鼻穴膨らますわけ。実際、客は
「全員って…キモいなオイ」って引いてるだけなんだけどね。

そこの社長曰く「ゴルフには人生の縮図がある」だって（ﾌﾟ
その割にそこの社員は現実社会で場の空気とかを読めなかったり、
先読みが下手だったり、「ｺﾗｺﾗ、大好きなゴルフが全然反映されて
ないよアンタら」って感じだった。
「人生の縮図＝ゴルフ」がとても上手だった社長。
風の噂では現在、その会社は潰れる勢いだそうで（合掌）。

よかったな、おい

ちなみに俺は、社内では数少ない「ゴルフやらない組」だったよ。
社内でもなんとなく線引きされちゃう。やる奴、やらない奴って感じで。
喫煙所の話題とかもそればっかでウザかった。
つか、やってる奴ってホント、それ以外なんにもない奴らだったな。

タバコもｺﾞﾙﾌも酒ものまないと情報がまったく入らないね。
プライベートで遊ぶのはとにかく、仕事引きずり込まないで欲しい。
超頭来る。

＞それ以外なんにもない奴ら

うん。箱根に行っても、伊勢に行っても、ハワイに行っても、
オーストラリアに行ってもゴルフだもんな。
見てて気の毒になるね。

あたしゴルフ大好きだ〜〜
交流という名目でゴルフいけるんだったら、ガンガンいきたいね〜

ただなら逝くぞ。
６０でまわるぞ。

ﾊｰﾌでだがな。

ゴルフは紳士のスポーツのはずだが。

>>18
イギリスではそうらしいですね。

でも日本では

日本とイギリスの気候と風土の違いを理解しろ。
ｺﾞﾙﾌってめちゃくちゃ環境はかいだぞ。
ｺﾞﾙﾌ場作ってる奴ってほどんどヤの字だ。

この狭い日本にゴルフ場作るな
やりたきゃ外国いってやれ
千葉県なんぞ、どこもゴルフ場の看板だらけで
頭に来る

始まりました。

出来ないやつの僻み。

↑ｺﾞﾙﾌじじいﾊｹｰﾝ！

貧乏な２４マンセー

２３＝２４＝２５

＞26ばバカ

>>14
漏れもその３つはやらない。
汚いオヤジの代名詞みたいじゃねえ？

>28
いや、酒はいいんでないか？
飲める人うらやましい。でも取り入る材料にして
薄汚いオヤジと際限なく飲みまわって、帰りそこなって
職場でねて、ゲロとか吐かないっていうのなら。

>>28
つまんねえ人間だなオイ

３つともやらないのはｦﾀだと思われ。
∴＞28＝ｱﾆｦﾀ

>>30それしか楽しみのないやつよりいいんじゃ？

＞32
バ〜カ！

ゴルフって、そもそも「山の中」でやるんじゃなかったっけ？
なんにもいじってない山でさ。

　ゴルフのあとにサウナはいるの？

＞34
昔の話ししてどうしたいの？

＞34
ならば、サッカーは頭蓋骨でやるんだな？
ば〜か！

>34
だからさー、一面になだらかな丘陵がひろがっている
地方全体が自然なｺﾞﾙﾌ場であるところでやるスポーツなんであって
日本みたいなひたすら森になっちゃうとこでやるもんじゃないっての。

>31
3つともやらないやつをそのままアニオタと決め付けるやつ
あまりにイタイ。世界が狭すぎ。
趣味がこの4つしかないと思いこんでいるらしい。

ゴルフ否定派はバカ丸出し

そう言えば、ゴルフやらないヤツは出世できないみたいなことを
言われたことがあるが、そう言うオマエは出世できてないだろがゴラァ！！

いい加減なことぬかすな、ボケッ！

>38
いや、だから日本では、やるなと言いたかったのだが。

>37とかさー、ちょっと一言ぼそっといっただけじゃねえか。
それで「ばか」呼ばわりかよ。おれは元々ゴルフ嫌いなんだから
詳しいわけねーだろよ、おい。

36、37、39あたりはただ面白がって煽ってるだけ。
ゴルフ好きですらないんだろ？

＞34の言ってるのは今でも通用するゴルフの基本理念だと思う。
日本の自然破壊オヤジゴルフは、最初っからゴルフじゃないってこった。

>>39っていうか、オマエがバカ丸出しでひからびてる。（ﾌﾟ

>>38
ﾀﾊﾞｺ､ｺﾞﾙﾌ､酒=汚いオヤジ
こんな陳腐なｲﾒｰｼﾞしか持てない>>28も相当視野が狭いとｵﾓﾜﾚ

>41
知らんで書くな。ﾎﾞｸﾞｪ

ぶっちゃけ、日本の繊細な自然が破壊されていくのは忍びないと思う...

＞46
そんな意見なら叩かないよ。
その他は馬鹿。

だいたい素人がカネかけてスポーツやるな。

おれはバクチは好きだけど、あれだけは虫酸が走る。

>42
主任さん、フォローサンクス。
>41
ﾎﾞｸﾞｪと言われても…。

＞48
＞素人がカネかけてスポーツやるな。

どっちの意味？

ごめん、「賭ける」のほう。

駐妻だが今まで何度興味の無いゴルフを強要されたか・・・。炎天下でゴルフしたってお肌に悪いし真っ黒になってフィリピン人に間違えられ
たくありませんヮ。それともゴルフのひとつも出来ないと駐妻失格とでも？ジジイ！

いずれにしろ
日本でゴルフする奴は環境破壊税として
1ラウンド15万円徴収しる。

　　　　　　　　□■□■□■　終　了　□■□■□■

＞53
15万の根拠は？

すまん、わかりにくかったんで言い直すぞ。

だいたい、素人がカネ賭けてスポーツやるんじゃねー！
なにがチョコレイトだ、汚らしい。

てな感じ。

＞56
オリンピック等も有りますが。

てきとう。
タバコには一本20円の環境破壊税
これもてきとう。

（´ζ｀）ﾌｰﾝ

>>57
あいつら素人じゃないもん。

しかし坂田塾とか見てるとどこか痛々しい気がするのはなぜ？
まああれくらいやんないと世界に通用するゴルファーは生まれんのだろうが。

オリンピックって・・・

チョコとか色々な種類が有るのです。
そのうちの一つ。

おもうでち。
こどもがやるスポーツではないでち。
親がやらせてまち。
あのくらいやらないと世界に通用しないのかもしれないでちが
アンタの子なんて生後一週間目からやっても
絶対にのもになんてならねー、とおやに小一時間言い聞かせたいでち。

子供はもっと全身をつかった
バランスのよいスポーツをするべきでち。

＞子供はもっと全身をつかった

全身使うよ。
やった事無い？

＞62
色々な種類はどうでもいいです。とにかく賭けるな。
自信があっても無くても、ハンデをつけても、自由参加でも。

あとタバコを吸うな。合間に酒を飲むな。

固いこと言うようだけど、スポーツなんだから。
スポーツは固いこと言わなきゃつまらない。
ゴルフ好きのくせにゴルフを汚す人が多すぎる。

ゴルフが全身運動っていう感じはあまりしないけど…
それに日本の気候はゴルフ向きじゃないという指摘もﾁﾗﾎﾗ。
コンディションの悪さに加え、不自然な運動が災いして
突然死にいたるケースもいくつか報告されてますよね…？

我々のやってるゴルフはスポーツじゃ有りません。
タバコは決められたエリアでのみ許されています。
酒を呑むのはそれが楽しみの一つだからです。
無理をする人が死亡する確率が高いですね。

単なる遊びなのに。

>64
全身つかったスポーツってのは
もっと色々なことをしろって意味でちよ。
かけっこも水遊びも泥遊びもお遊戯も砂遊びもこまもめんこもそうでち。
あの塾の連中がお友達と砂遊びやってるようには見えないでちな。

それと子供が用具を使うような運動はしないほうが言いと思うでち。
ボール一個あればできるような運動の方がいいでちね。
理由は書かなくともわかるとおもうでち。

あ、けろは今日は珍しくいそがしいのでち。
もうさりまち、ばいばい。

>>66
突然死は往々にして昼にﾋﾞｰﾙじゃんじゃん飲んでｻｳﾅとか入った結果、ってのをよく聞くが。
そりゃ酔っ払って運動すれば突然死する可能性はあるわな。

あ、わしはｺﾞﾙﾌやりませんけどね。

そうか、お酒飲んで炎天下に繰り出してるのか...
その点をまったく考慮してなかった。
特に接待ゴルフとかだと、しんどくてもムリしちゃう人が多いんでしょうねぇ。

>>66
全身の筋肉を使わないとボールは飛びません。日本の大多数の
オヤジゴルファーが飛ばないのはこれが実践できてないからです。

突然死に関してはﾏｽｺﾐが煽っているだけ。特定の部位の筋肉のみを
酷使するようなオヤジスイングだとﾔｳﾞｧいかもしれませんが。

＞67
＞我々のやってるゴルフはスポーツじゃ有りません。
なるほど。ただの遊び場なら、やはりあんなにたくさん
自然を破壊してまでゴルフ場を作る必要はないですね。

＞タバコ、酒。
脅かすわけじゃないけど、ほんとに死にますよ。
日本のあらゆるスポーツの中で、プレイ中の死亡事故数一位
（しかもダントツ）はゴルフだってことはご存知でしょう？
酒が楽しみなら、何もかも終わってから飲みましょうよ。

いやいや、年取ったり足が不自由になってもできるから
ゴルフはすばらしいのだ。全身の筋肉をむりやりつかわ
なくても小手先の技で年寄りが若者に勝てるスポーツが
他にあるだろうか。年齢を超えて楽しめる数少ないスポーツ
（もしくは遊び）だと思う。

ふんむ、以外に熱くなってきてる…。
最近地元のﾂﾚがみんなゴルフやりだしたんだよね。
おとなしく野球でもやってろって感じですね、はい。

だったら、
五体満足で満年齢６５歳以下は禁止にしろ。
完全シルバースポーツの認定をしよう。

ゴルフしてもイイ奴はプレー代３０万支払い能力があり、かつ
奇声発して走りまわるやつか、身障手帳もちか年金受給年齢になってから。

若くて健康な奴は見つけ次第
無農薬ゴルフ場の草取りを5年以上20年以下の懲役
会員権持っているなど悪質なやつは
人格最低の人間としてむごたらしく公開死刑。

環境破壊税ってのはいい案だな。
このままほっときゃ、虫が居なくなるかもな。

ゴルフオフ
あればきぼんぬ

お前死刑

執行はインターネットで全国に中継。
低く潅木をつんで後ろでに縛って足元に点火。３０分後に窒息死。
灰はゴルフ場に撒いて土壌改良剤とする

>>77
下手でもよければ逝きたい

age

＞＞79よ
ヘタクソで逝けばきっと
腰がどうとか、肘がどうとかいわれるぞ。
やめとけ。

ＤＱＮごるふぁーアボーン。

一度もやらないで文句言っているＤＱＮはｱﾎﾞ-ﾝ

重税案は大賛成なのだが金持ちやアホ政治家どもには
屁とも思わないであろう
広大な敷地に一日いったい何人の人が
利用できるのであろう・・全く無駄な話である

ゴルフやる奴ｯｧ氏ネ
爺でも遊べるスポーツなんてやる気ネェー
爺とプレーしていて恥ずかしくネェーのかヨ

>>84
爺でもできるようなスポーツをできないキミ、恥ずかしくないのかい？

大金持ちにもオオがねもちなりの肝が震えあがる程度の金額を
負担してもらえばいいんではないか？
累進課税ってやつだな。堤クラスでプレー代1000万くらいか？
日本中のゴルフ場面積は大阪府をこえていると聞いた。
とんでもない大きさの環境破壊である。
この環境破壊に金額てきにきっちり見合う金額を負担してもらえばいい。
文化・福祉目的税として使用する。
ゴルフ場職員は授産所として基本的に知的障害者の人に働いてもらう。
広いので少々大声でわめいても迷惑がかからない。

>一度もやらないで文句言っているＤＱＮはｱﾎﾞ-ﾝ

面白いから一度やれ、というのはおかしな理屈だ。
面白いからぞ、一度やってみそ。
というならホームレスを殴り殺した厨房となんら変わらん。

ここではゴルフはつまらないとか面白いとかいう話をしてるわけではない。
日本の国土に合わない、という論点から会話しよう。
そのために環境破壊税を負担してくれ。
とにかくとんでもない金額になることは判るね。

＞86
アホや。
堤クラス？そこまで行ったら自分のゴルフ場持ってるよ。

自分のゴルフ場だろうがなんだろうが
プレーには金をいただくんだよ。
違反者はむごたらしく公開死刑

マァマァいい悪いはともかく
趣味のひとつという考え方で納めようね

仕事がキッカケでやり始めたヒトも
趣味で好きなヒトもそれが話題のひとつにでも
なるなら話の場がもつんじゃないの？

強要はよくないけどね
かといってやらず嫌いもあんまりよくないと思う・・

あくまで自分との戦いだよゴルフは

＞89
一日考えたのがそれ？
やっぱり馬鹿。

>>85
>>84は爺と一緒にゴルフして大恥かいたんじゃねぇの？

オサーン連中のクラブ自慢には辛抱できん

>>93
それはゴルフ好きでも辛抱できんよ

>趣味の一つと考え方で収めようね、
>あくまで自分との戦いだよゴルフは

そういうレベルの問題ではないね、酷い環境破壊だと
繰り返し書いたではないか、
日本でゴルフをやるということは東京湾で原油を垂れ流しする
ことと同じようなもの。
原油を垂れ流しして、その上をサーフィンするスポーツがあったとして
「自分との戦い」などとほざく奴は火あぶり。

＞95
すぐに金の話を持ち出したりするあたり・・・

リアル厨房と思われ。

環境負荷にかかわる全てをﾎﾟｲﾝﾄにおきかえることは
普通におこなわれていますよ。
まだ不完全なものですが、じょじょに形を整えつつあります。

例えば、2000CCセダンのガソリン車は今200万程度で購入できると
思いますが、環境負荷をとりいれた場合は500万とはねあがります。
一方、プリうすのような自家用車は現状ですと一般ガソリン車より
かなり割高ですが、環境負荷を取り入れた場合は安くなるようなシステムです。

ゴルフ場のプレー代は土地買収代金・開発費・宣伝費・人件費を入れた
運営費できめられていると思いますが、環境負荷にかかる代金を導入した
場合はとんでもない金額となります。
このようなことを環境会計といいます。ごく普通のことです。

>>95
日本でゴルフコースがバカみたいに造られたのは、造ってるヤツがただ単に金儲けの
道具でしかゴルフを見てないからだよ。造成資金欲しさの無計画な第三セクターも多い。
山登りしてゴミ放置、スキューバで珊瑚礁に傷つけまくり、スキー場建設のための
森林伐採、それに付随するリゾートマンション乱造・・・etc、これらの環境破壊も似たようなもんだろ。

あと、ゴルフ場に蚊がいないとかいってるヤツがいるが、ブンブンとんでるぞ。その他の虫も
たくさんいる。夏に半ズボンでコース行ってみろ。蚊に噛まれまくるから。

やってみたいが、道具揃えて、練習、コースと逝くまで費用をきいてビクーリ！
そういう訳で、あちきはＰＳのみんゴルで楽しむのさ・・・
でも、リーマン痔自慰のゴルフ談義はうぜーな。仕事中、ゴルフガイドしか見ねーんだからな

１００ゲット！

そのとおりです。
ですから使用するなら相応の負担をするのが正当かとおもわれます。
スキーもスクーバも例外なく環境負荷を経済上の損失と同様に負担するのです。
そのなかでもゴルフはとんでもなく高値がつくと予想できます。

>ブンブンとんでるぞ。その他の虫も
>たくさんいる。夏に半ズボンでコース行ってみろ。蚊に噛まれまくるから。
そうですか、蚊はいるようですね。
では元もとの自然の場合と生態系がどの程度ちがっているかご存知ですか。
虫っていろいろな種類がいるんですよ。 虫だけではなく、鳥や獣も。
そこにどのくらいの生き物が生活していたのか、判らないですね。

そんなこと気にしたこともないでしょうね。
１日数人が遊ぶことしかできないゴルフ場建設のためだけに、
あれだけの土地を禿山にしてしまったところで無邪気に遊べる人達は。

>>101
同意・・・いいこと言うね〜
オオクワガタもいねーぞ！

Ｅ級プロゴルファーもうざい。

反対派は車の運転しないんだな？
自分の事棚に上げて馬鹿じゃないか？

>>104
もちろんしないよ。
誰もが車に乗ると思い込んでる自己中心超ドキュソ発見！

>>104
オマエ何分けわからんこと言っとるの
久々に・・厨房DQN→「逝ってよし！」

104は本物の馬鹿。近寄るな。

そうか、車持ってなきゃゴルフも出来ないもんな！？
それで叩いてるのか？
だったらお前らは大馬鹿者だ。

又はガキだね？
相手して損した。

104は人間として低級。

偽善ぶるお前らウザイ。

貧乏人は寝てろって。

>>108
＞車持ってなきゃゴルフも出来ないもんな！？

おまえ、煽りぬきで本物の馬鹿だな。

車乗らないのが貧乏人だと思っている世間知らずの餓鬼は消えろ、あほ。
たぶんお前みたいな無知無能な田舎者よりよりは収入は上だよ。

要するにこういう時代遅れの低脳がゴルフをやるということで

皆さんいいですね。

大賛成。

今、日本で本当の隔離し、矯正しなければならないのは
低脳ゴルファー共だ。

ネタスレですか？

俺の職場ではババァーが月３回ぐらいゴルフに行っており
ゴルフの話しになるとそりゃーもううるさくてたまらん
機嫌いいのはその時だけ
だれか、なんとかしてくれ

倒産情報を見ると、ゴルフ関係（リゾート開発）が毎日のように
倒産してるね。

みんなゴメン。
暇だから煽ってみた。

オヤスミ〜！

>>117
良いことだ
クヌギやナラの木を植えて雑木林を作ろう〜
クワちゃんの森、復活

べつにお前にあおられなくとも
ゴルフするばかはどこにでもいるし
ここも読んでいる。
お前なんて相手していない。
ここはゴルフばかを叩くスレだ。

×ここはゴルフばかを叩くスレだ。
○ここはゴルフ嫌いなばかを叩くスレだ。

＞118
偽物だろ？
他人のせいにするな。
馬鹿たれ！

ファイナルアンサー
正解は
○ここはゴルフ好きのＤＱＮを叩くスレ
でした
アフォ！

＞122
能無しが。

ゴルファーは池に落ちて氏んで下さい

ゴルフ好きのアポたんは「電波・お花畑」の板に
行ってください
アポたん同士、熱く語りあって下さい
「ゴルフ好きのアポたん集まれ！」なんてスレどうよ・・・

ゴルファーはタモリのようになってください

今日のような雨でもゴルフやるの？
アホだね！

ボディターン覚えるまえに、ＰＣの使い方覚えれ

ゴルフ好きは雷雨のときもゴルフやりまちよ。

それで雷（いかずち）に打たれてクロ焦げになりまち。
クロ焦げ死体は開発され荒れた山やまの土となりまち。
目出度しめでたしでち。

＞129
やらね〜よ
ば〜か

おお、浦安たん、
きっちり予想どおりのレスありがとうでち。

ゴルゴ13って昔ゴルフ雑誌の棚にありまちた

雷に打たれて死んだって土にはなりません
土が汚くなるだけです
そこには雑草すら生えないでしょう
翌日の報道で
「ゴルフ中に雷に打たれ馬鹿が１人死にました」
と言われて笑われるだけだよ

ゴルフオヤジは燃やすとダイオキシンが出るから
産業廃棄物としてコンクリで固めて最終処分場に持ってく。
それでもゴルフエキスがにじみ出て水源を汚すぞｺﾞﾙｱ、と
地元住民にいやがられ、たらい回しにされて、
フィリピンあたりに押し付けにいく。
すると何処からか緑豆の連中がわいて来て
輸送船に体当たりをかます。緑豆ごと海に沈み
永遠に美しい太平洋をゴルフエキスで汚染しつづける。

＞133-134
貧乏人の空威張りって感じで痛い。

>>135
年収いくら！

>134
ゴルフしない＝貧乏人
というあまりに安直な発想が痛すぎ。

ゴルフ＝薄汚いオヤジ　という発想と勝るとも劣らないほど頭悪い
かなしい。
ゴルフエキスは脳をも侵している

ゴルフやる奴らが裕福だと思っているのか、ポケ！
だいたいお前らのファッションセンスなんぞや？
日本人がゴルフウェアー着たって似合わねぇーの
わからんのか、ボケナス！

>>11
あはは・・・。
うちの社長も「人生の縮図が・・。」とか言ってるらしいよ、
でも、取引先との接待ゴルフとかに行くと、
相手に対してのルールはうるさく言う割には、
自分が打ち終わったら煙草は吸うは、
一人でスタスタ行ってしまって会話を楽しまないは、
とにかく評判悪いらしい。

会話を楽しもうが
プレーマナーがよかろうが、
プロ並みの実力だろうが。
ウエア姿がまるでタイガーウッズだろうが
日本でゴルフする奴はまとめてドキュソ
まとめて放射性廃棄物として永久処理。

会話を楽しもうが
プレーマナーがよかろうが、
プロ並みの実力だろうが。
ウエア姿がまるでタイガーウッズだろうが
日本でゴルフする奴はまとめてドキュソ
まとめて放射性廃棄物として永久処理。

と言う奴はあぼん

いつのまにか
リーマン板で一番低レベルなスレになってる･･･。

日本でゴルフすることに
「なぜ、反対か」
という話をまじめに進めたいのですが
ゴルフ派がマジにレスを返さない。
（と、いうよりマジになると逆立ちしても勝てないから？）
したがってこのような低レベルの煽りになる。

まあ、これはこれで面白いからいいかな？と。

環境負荷ねぇ・・・おばかちんだから良くわかりませんが、ゴルフ場って確かに多いね。存在するコースとゴルフ人口ってマッチしてんですか？
あんまりお客さんがこない所や、自然破壊しそうな所にあるゴルフ場はさっさと潰して森に戻しましょう！
そんでもってリーマンゴルファーの多い都心部にゴルフ場を作ろう。例えばＪＲの汐留跡地とかにさ。

多分、少し前でしたら一致していたのだと思います。
しかし、不況から1日プレー代だけで\30，000以上もかかるような
贅沢な遊びはできなくなり、ゴルフ人口は激減。ゴルフ場はつぶれ
会員権は資産としての体をなさなくなったわけです。

しかもゴルフ場は計画からｵｰﾌﾟﾝまで最低五年はかかるはずです。
造成途中で、会社がつぶれ禿山のママ放置されたのゴルフ場の残骸も
きっと各地にあることでしょう。赤錆のういたｸﾚｰﾝが放置されていたりして、、、

ゴルフ場をどんどん潰せとおっしゃいますが、河の流れも、地形も無視し
コース向けに無理やり造成し、土質を変えられ、樹は切り倒され、
農薬を大量にまかれた山は放置しても元の植生にもどるには
最低100年はかかると思うのです（この数字適当、突っ込みギボン）
いや、もしかしたら、そこにのみあった希少生物種はすでに絶滅しており
元に戻すこと不可能かもしれません。

手入れの悪い造成地は雨の度崩れ、本来いないような生物（虫）が大量に発生し、
河に農薬まみれの土砂が流れこみ、下流の田畑を汚すことでしょう。

このようにして作られているのがゴルフ場です。
狭い日本の国土における占有率は半端ではありません。大阪府より大きいのです。
個人のお楽しみだのスポーツだののレベルの話ではないですね。
ゴルフ好きがマットウに反論できないで下劣スレに成り下がっているのは
本当はそのことを充分に理解しているからに違いないです。
冷静に考えたら、ゴルフなど恥ずかしくてできません。

＞145
ゴルフした事ある？

ゴルフどころかまともに社会生活できないんじゃねー野

ではゴルフ好きの皆さんが
ゴルフ場に望むことはないのですか？
ここはどうしてほしいとか・・・など
（急にマジ質問スマソ）

>>146-147
いいかげんそういう意味なし煽りはやめようや。
ゴルフの好き嫌いは別にしても
めちゃくちゃ頭悪そうに見えるよ。
「ゴルフやる奴は火あぶり！」とか吠えてる奴と同じくらい
頭悪そうに見える。

紳士のスポーツを嗜む人なら、そろそろちゃんと反論しよう。

そう、きちんとした反論まってます。

おうら、かかってこいやあ。
受けて立つぞう！！！！！

ゴルフは未だに接待とかで利用されているのだろうか？
接待というより会社の金を使って
自分が遊びたいたげのことのように思えてならない
ゴルフってスポーツ？遊び？

前のほうに
リーマンのゴルフは遊びと書いてあった。

ゴルフってのはそのプレイヤーの実力により
スポーツになったり遊びになったりする面白いもんのようだ。
そのあたりがどんなへたっぴがプレイしても
必ずスポーツになるスキーテニス野球サッカーサーフィンジョギング
（一般人が手を出す確立の高いものをあげました）
なんかと違うところだな。

にたものに、ボールリング・ヨットがあります。
これらはプロが真剣にやればスポーツ、素人がちんたらやるとただの遊び

俺の勤め先の幹部連中は昨年末の１２／３０にゴルフ行ってたよ
よほど好きなんだなーと感心するより呆れたぜ

ゴルフに脳ミソやられてんじゃねーの!!

凍死してまえ〜

>>154
その日にゴルフをするのは、年末の家事・大掃除をさぼる為です。
12/30にゴルフ接待を申し入れると喜ぶ人の方が多いんですよ。
ゴルフが好きとはあまり関係ないんじゃないかな？

>>156
凍死よりも脳の血管が破裂する方が多いと思いますよ。
まさに命がけなのにストレッチもせず、
スタート前にビール飲んでる人までいるもん。

日本のゴルフ人口って世界的にみてどうなのよ？
俺はすごく多いように思えるのだけれど
ゴルフしか楽しみを見つけられない日本人ってアホと言うか
情けなく思うよ

ｺﾞﾙﾌ自体が悪いんじゃなくて、
あくまでも私見だけど農薬問題とか、やる奴にﾄﾞｷｭｿじじいが多いから嫌われるんじゃねえかな。
やるやらないは個人の勝手だしねえ。

（昼間っからの）酒、ﾀﾊﾞｺがついて回るｲﾒｰｼﾞ、金がかかるｲﾒｰｼﾞ、「接待」という仕事と密接しているｲﾒｰｼﾞ、
興味のない人間まで話題に巻き込もうとするｲﾒｰｼﾞ、お金を賭けてやるｲﾒｰｼﾞ、日焼け、画一的ﾌｧｯｼｮﾝ、
「ｽﾎﾟｰﾂ」というには手軽感がない、等々で嫌ってる人は多いんじゃないか？

山をかっさばいて造成する、という意味ではｽｷｰ場だって同じなんだけどね。

昔、飲み屋のコンペでホリプロの会長とラウンドしました。
通常のリーマン生活では出会う事の無い様な方と
半日御一緒したわけですが、貴重な体験が出来たと思ってます。
御本人は非常に紳士でした。

ゴルフ以外ではこの様な体験はあまり出来ないと思うのですが？
と言って、ゴルフが良い悪いと云う判断は出来ませんが。

只今よりﾏｼﾞﾚｽモードに入ります。

↓どうぞ。

名門と言われるクラブ（相模原しか知りませんが）のラウンジにいる
爺さん、婆さんを見ると正直「うらやましい」です。
第一線を退いて、クラブライフをエンジョイしている感じが良いです。

その様な方々と違って、趣味がゴルフだけと云うのは気の毒だと思いますけど。
趣味がゴルフなら、せめて自腹で月１くらいは行ってほしいものです。
経費でやるのを趣味と言ってはいけないと思います。

>160
>昔、飲み屋のコンペでホリプロの会長とラウンドしました。
>通常のリーマン生活では出会う事の無い様な方と
>半日御一緒したわけですが、貴重な体験が出来たと思ってます。
>御本人は非常に紳士でした。
>ゴルフ以外ではこの様な体験はあまり出来ないと思うのですが？

そうでもないのでわ？偉い人と食事したりする機会というのは
租の気になれば結構あるものでち。
共通点はこっちが覚えていてもあっちが三分後に忘れると
言うところでち。

>と言って、ゴルフが良い悪いと云う判断は出来ませんが。

偉い人とお付き合いできるからとか、その人が紳士であるからとか
いう理由は蛙の場合あまり関係ないでちね。

このスレの元もとの趣旨は「ゴルフオヤジうざー」なわけでちが、
別にゴルフに限らず基本的に全てのオヤジはウザイ訳でちて、
こは尺八オヤジだろうが、油絵オヤジだろうがウザイのは一緒でち。
ただの自慢話なら、だまって聞いてるふりすればいいのでち。
へーへーと言ってればいいのでち。
決定的にウザイのは無理やり勧誘するからで、
興味もないのに無理やり勧誘するものは宗教だろうが、
アムウエイだろうがなんだろうがウザイのでち。
ゴルフは　勧誘ジジイが多い=うざー　ということでちな。

ゴルフきちがいのジジババ共氏ネー
ジジババはＰＣの使い方早く覚えろー

蛙の場合ウザオヤジではなくゴルフそのものがキライなのでち。
キライな理由は国土破壊が余りにも甚だしいからでち。
もちろん人間生活の全ては破壊を伴うのでち。
しかしでちよ、
「ここに井戸をほり灌漑用水が確保できればこの大地を農地にし、
この国の貧困と飢餓　が終結できる」などとと聞けばその行為を
環境破壊などという範疇に捉えなくとも良いと思うんでち。

バランスの問題ととらえるでち。スキー場がどの程度環境破壊かしらんでち。
夏場そこがどうなってるか知らんでち。そこにワンシーズン何人が愉しむことが
できるか知らないでち。ゴルフ場はどうでちか？

ゴルフ場がめちゃくちゃな環境破壊であることはだれでも知ってるでち。
�@造成による破壊
�A造成後のメンテナンスに係る破壊
この二つをごちゃにしてまちがね、まあ農薬もめちゃくちゃ撒いているでちしね。
経済活動は現在ではその経済活動を立脚するところである
自然環境インフラ破壊をゼロとして計算してまち。
しかし現実はゼロではないでち。ここを計算してくれ、というわけでち。

これは全てのことに適応されるのでち。
そうなるとゴルフ場のワンプレー代は今の10倍以上になるとおもうでちよ。
それでも、それだけ出してプレーしたい人間はすればいいのでちよ。
そうなれば世のリーマンオヤジでは到底手がでるレベルではないはずでち。

>>163
食事の場合、長くても3時間位ではないでしょうか？
ゴルフで御一緒すると、その方と5-6時間一緒にいる訳です、
行き帰りが一緒であれば、8時間以上の場合もあります。
偉い人に3分後に忘れられても、それは良いのです。
偉くなった方はそれなりの理由があると思いますので、
そう云った方と半日御一緒させていただければ、
得るものもあると思う次第です。
もちろん、会食でも得るものはあると思いますが、
ゴルフの場合、同性ですと風呂まで一緒ですから。

スレ違い失礼。
1のコメントは全くその通りです。

>>164
どーでもいいがこんなスレあげんでくれるかな。
しねって言ってみたり
ＰＣの使い方早く覚えろ
って言ってみたり
結局何が言いたいんだ？

ゴルフやる奴ｧーみんなアホー
アホー、アホー、アホ、アホ、アホー
アホー、アホー、アホ、アホ、アホー
で
age

さげろっていってるだろ。
それともこのスレパンクさせるほうがいいかい？

再三再四のスレ違い失礼

>>165
＞ゴルフ場がめちゃくちゃな環境破壊であることはだれでも知ってるでち。
「めちゃくちゃな」と言うのがどの様な事なのかわかりませんが、
その様な認識を持った事はないです。問題意識の無いバカです。

＞そうなれば世のリーマンオヤジでは到底手がでるレベルではないはずでち。
それは良いのですが、ゴルフ用品の製造・販売に携わる人やゴルフ場相手の
造園業の方は死活問題でしょうね。

ちなみに私は5-6年前にゴルフをやめました。
お金の問題ではありません、勿論環境に配慮したわけでもありません。
他に面白い事もありますし、飽きたからです。

＞それは良いのですが、
＞ゴルフ用品の製造・販売に携わる人やゴルフ場相手の
＞造園業の方は死活問題でしょうね。

それを気にし過ぎていると社会の改善は何もできません。
もちろん、できるだけ「軟着陸」できるに越したことはないのですが、
そのへんを調整するのはむしろ行政の仕事だと思います。
一般論です。該当する業界の皆さんお許しください。

>>171
＞それを気にし過ぎていると社会の改善は何もできません。

確かに。
ただ私は化学メーカー勤務、間接的に原材料を提供する立場にあります。
事業部によっては影響大となるはず。
極端な話、その為に雇用の確保が危うくなるのであれば、
その「社会の改善」には反対の立場を取らざるをえません。
痛みを分かち合うのは嫌です。

環境問題を真摯にお考えの方からすれば、とんでもない野郎でしょうが
「社会の改善」よりも「自分の家族を守る」方を選択する人間が居る事も
事実なんです。

あ〜、文才が無いなぁ。糞レス失礼

それでいいと思いますよ。
私は自身は環境問題を真摯に考えているわけでは無く
社会資本としての環境保護と環境インフラが経済活動に
なんら関係していないことにイラついているだけですから。

破壊にともなうなんらかのペナルティを科すような
なんらかのシステムができあがればゴルフしたい人は
すればいいと思いますよ。

今、そういうのないですからね。
私にはゴルファーが泥棒に見えるだけです。

>>173
＞私にはゴルファーが泥棒に見えるだけです。

私自身はゴルフを止めており、ゴルフをしたいと云う欲求はないのですが、
よろしければ、どういう事か御教授いただけないでしょうか。

>私自身はゴルフを止めており、ゴルフをしたいと云う欲求はないのですが、
>よろしければ、どういう事か御教授いただけないでしょうか。

近代の「経済」論理は自分い都合のよいものだけを勘定にいれて
成長してきました。
しかし産業革命以後、人類の経済活動は環境そのものを変質させるに充分な
ポテンシャルを持つにいたりました。
そこで「環境経済学」という概念が成立することとなったわけです。

　経済が経済的であることを誇示できるのは経済の外部に
　経済でないもの「不経済」というよう領域を作り、そこに社会的費用を
　全て押しつけ、この領域を見なかったことにしよう、とということです。
　このような概念を「外部不経済」と言うそうですね。（経済音痴）
　たとえて言うなら、家事をｼｬﾄﾞｰﾜｰｸと位置つけてきたこととも似ています。
　家事労働に話を言及致しますと荒れますから（藁
　ここはこれ以上止めておきますが。

つまり自然環境の価値は市場価格で構成される経済システムには
繰り込まれていないのです。
水や空気安全は食料の大切さ、ナニをどのような費用として計算に組込み
ものの値段を決定するかはこれまで全て市場価値にのみ決定されてきました。

そこのバックグランドとして揺るぎ無い自然環境というものがあったわけです。
しかしその自然環境が疲弊し、人類の存在をも脅かすようになりつつある
今、ものの値段は
「その社会の文化と教養」　に依存されはじめています。

日本で購入するCD一枚の値段には製作者への印税が含まれています。
ではベトナムではどうですか？含まれていない、だからこそ安く購入できます。
アメリカで同じこと（違法コピー）がされたらどうですか？
ベトナムで許されて米でダメなのは　それこそ文化と教養の問題と言えますね。

物事の全てには環境負荷があります。ある製品がつくられるには
原料をエネルギーを使って（当然炭酸ガスが放出される）ほりだされ
工場まで運送され工場で加工され（当然排ｶﾞｽが出る）店頭にならべられ
使用され、壊れたり、飽きたりしたら　ゴミとなり捨てられます。
そして処分場まで運送され処分され（当然浸出水が出ますね）
色々な処置や時間を経て自然物となりやがて土にかえります。

このような一連の流れを評価することをLCAというのですが、製品に
LCAの評価価格を付加した金額を考えてみてください。
外部不経済をも汲みこんだ経済システムというものと近いと思います。

では日本のゴルフはどうですか？紳士淑女のスポーツとか、
たしなまない＝貧乏人扱いされました、そのゴルフは
外部不経済の方がはるかに大きいお遊びなのです。
これほど外部不経済が大きいものは他にないでしょう、（なにかありますか？）
3万円のプレー代金にはその何倍にもおよぶ外部不経済は乗せられていません。
その不経済はゴルフなど全くしない者も含めた日本国民全員、いや
全世界の生物の肩に肩代わりさせているのです。

そのようなことに何ら考えが及ばない、疑問を持たない人達を
私は紳士淑女とは呼びたくない。ただの泥棒-下司野郎です。

当たり前の美的感覚があれば飛行機にのったときに
汚らしく禿山だらけに変質した山々をみて-日本でゴルフするって間違えてる・・・
と、このように思考できると思います。
思考できない人間を私は「ゴルフオヤジ」とよび激しく軽蔑しています。

>>173
御丁寧にありがとうございました。
これを読ませていただいて、軽蔑する人がいると判っていても。
再びクラブを握る日が来るかもしれません、来ないかもしれない、
としか今は言えません。激しく軽蔑して下さい。

主旨とはずれますが、ゴルフをしない＝貧乏ですかねぇ？
お金の使い方は人それぞれだと思うけど。
それとも、自分で遊ぶ分の交際費も確保出来ないDQN社員って言うことなのかなぁ？

日本でのゴルフは、紳士淑女のスポーツではないと思いますね、
単なるお遊びですよ。酒を飲みながらやるスポーツなんてないはず。

>主旨とはずれますが、ゴルフをしない＝貧乏ですかねぇ

過去レスにそういうのがありましたよ。
そういう言葉がナニゲにでるということは
内心では思ってる人多いのでしょうね。

今の日本で上に書いたような理由でゴルフをしないということは
ある程度地位のある男性ならキチガイ扱いされるでしょうねえ。

ゴルフをしたくないんだぞー、ということを宣言できない、
ゴルフしないという、選択肢が無い社会そのものが一番DQNなんでしょう。

あああ、あげちゃったあ。

大学の体育のとき、ゴルフやってて、好きになりました。
女性用のアイアン一本買って、うちっぱなしとかいきたいんですけど
７番か９番あたり買えばいいでしょうか？

>>181
このスレの流れを読んでの質問か？

7番だ！

「外部不経済」っていう概念があるよね。
おれは専門じゃないから、定義が間違ってたら訂正きぼんだけど、
ある製品やサービスから発生するマイナス面を、
その製造者や購入者が負担するのではなく、無関係な人や
社会全体に負担させてしまうことだっけ？

岩波新書に「自動車の外部不経済」という名著があるが、
自動車という製品は、巨大な外部不経済をともなうものである。
これ自体はクルマ好きの人も、自動車産業関係者も、おそらくは
否定できないだろうと思う。その外部不経済を減らすために、
自動車メーカーはかなりの努力を払っていることは事実だが、
まだまだ十分ではない。
同じように、ゴルフ場もかなりの外部不経済を伴う商品になってきている
ということですね。
おれは自動車の外部不経済性がどうにも我慢できないから、個人的に
車に乗ることはほとんどなく、大抵は自転車や電車で移動している。
ところがこれをあまり強く言うと、
貧乏人呼ばわりされて煽られてしまうのね（w
ゴルフ・自動車、それからちょっと違うけどタバコ。これらは、
全て似たような構造的問題を持っているような気がする。
ああ、進学塾などの受験産業もそうだな。
社会に迷惑をかけている立場の人間が、
なるべく迷惑をかけまいとして努力している人間を、
「貧乏人」呼ばわりしてばかにする、という、
人間として非常にみっともない構造。
ものごとの賛成・反対は自由だけど、こういうみっともない煽り方は
いいかげん卒業してもらいたいものだと思う。

おお、全くそのとおりでち。
そのご本は　
宇沢弘文著　岩波新書「自動車の社会費用」だと思うでち。
皆さんも是非一度お目をとおしてくだされ、なに買っても安いもんでち。
1000冊でおつりきまち。

環境経済学では環境をも経済因子のひとつととらえ
それを保全することは近視眼的には高コストとなっても
結局は利益になると考えるのでち。
ここで重要なのは個人の倫理観を問われることでちよ。

＞１８４

>近視眼的には高コストとなっても
そのコストを負担するのは誰？

>結局は利益になると考えるのでち。
その利益は誰のものになるの？

コストを払って、利益を得るのが同一人であれば文句ないけど
みんなでコストを払って、一部の企業が利益を独占することにならない？

>そのコストを負担するのは誰？

このスレでも最初の方で話題になった環境税のようなものでちね。
その経済行為に対して相応の環境破壊税を徴収する概念でち。
最近家電リサイクル法が施行されたのはご存知でちね。
あのようなものと考えてくださいでち。

>一部の企業が利益を独占することにならない？

理解してもらえませんでちかね？この場合の利益ってお金でわないのでち。
自然環境そのもののことでちよ。
　「環境経済学では環境をも経済因子のひとつととらえ・・・」
美しい河川、海、空、清浄な空気、静かな住宅地、
化学物質汚染のない身体、
自然のママの山河はだれにも独占できません。
自分自身であり、みなのものでちよ。

>>183-186
難しい経済の話は、苦手です。話も止まっているので、別の視点からのカキコ。
日本に存在するゴルフ場は、各国と比較すると、人口当りの数が一番多い国は、
日本であるという話を聞いたことがあります。

また、ゴルフ場の廃業も相次いでおりますが、ゴルフ場の跡地を巡る問題は、環境
問題の観点から、再利用は大変難しいとのことです。

ゴルフ会員券の資産価値の低下は、皆様ご存知のことと思われます。

なぜこんなにゴルフ場が全国の至るところにできたのでしょうか？
リゾート法の成立（９０年頃）もさることながら、需要があったから作ったとは
思えない部分が多々ございます。その当りに、日本が抱える別の問題が見えてくる
と思いますね。

丁度その時代にゴルフ場建設に多少携わったものです。
どうしてその時代ゴルフ場をくさるほどつくったのかは知りません。

そのころゴルフ場建設の現場の話をちょっとします。
当時はもうげっぷが出るほど儲かったのです。
ネコもお玉杓子の佃煮も土地が値上がりし、
百姓であるとこの山林地主もこのなんの役にも立たない遊んでる土地を
売りてえな、とおもたのもいたしかたないかもしれません。

やくざのおさーんが暗躍し、土地を買い占め土木屋にゴルフ場を設計させました。
「当ゴルフ場はジャンボ設計」なんてのを信じてる馬鹿はいないでしょうが、
あれは完璧に土建屋の仕事です。買占め予定土地の図面にゴリゴリと
ホールを書きこみ、土を盛ったり切ったり、技術的には全然難しくないです。
面白くもおかしくもない仕事です。社員一同げろが出そうに嫌になのですが
儲かるので社長が仕事とってきちゃいます。

やくざのおさーんが土地を買います。
お金は会員権を売ったりしてつくるのでしょうが銀行もお構いなしに貸したようです。
土地をうらねーと言い出す人はあまりいなかったようです。
みんな喜んで売る売るといいました。

土地ってのはその持ち主のものであるのですが、
ある種個人の持ち主のものではないのではないかと思います。
まあそういう概念が他国より低いのでしょうね。
これは町並みの汚さでもわかります。
日の丸自動車学校のようなものは日本にしかできないでしょう。

>182さんありがとうございました。
７番買って、うちっぱなしにいくことにします。
リサイクルショップでかってみます。

>>189
将来、コースへ出るつもりなら

パットの練習もしておけ

>>188
確かにゴルフ場建設は儲かりましたね。
いまだにあの当時をいい時代だったって言うオサーン連中多いなぁ。

何がいやって、
何で休日早起きしてまで出かけなきゃいけないんだってこと。
この時点でもうダメダメ。

ゴルフ小父さんたちは
平日に会社の金で会社の若い人間に運転手させてでかけてるよ。
すばらしいね。
見付け次第サリンをかけよう。

ゴルフやらないでもうすぐ勤続１０年です。
同期のやつがプレーやクラブ代に費やした金を聞いただけで、
もう何か遠い世界ってカンジがする。

>>192

禿同

俺はゴルフ大好きだけど、何か？？？

いつまでｸﾞｼﾞｸﾞｼﾞ逝ってんだよ。
他人の趣味・嗜好を叩く権利なんて無いだろが。

ゴルフができない奴は貧乏人（ｗ

>>192〜194
莫迦＋貧乏人＝会社の役立たず　でしょ？

そこまでは言わないけどね。（ｗ

ずさああぁぁ

祭りだって？
ゴル板から大挙して押し寄せるぞ！待ってろや、ｺﾞﾙｧ
（て、ゴル板の住人だけになっちゃったりして．．．．）

>>1
ウザイなら聞くな、ボケ。
私はゴルフしません、てはっきり上司に言えねんだろ？
こんなトコでクソスレたててグズグズいわねえでそのオヤジに直でいってこい。

なんだこのスレは？　キモイぞ
特に１７３あたりからウダウダとやってた奴とか外部不経済だとか言ってる奴

ゴルフしない奴はクズ
会社も辞めろ。　この貧乏人が（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>173
ばかですか？

１７３は莫迦です。

ついでにゴルフをしない奴は仕事もできない莫迦です。

>>1
ゴルフする金がないのか？？
貸してやろうか（ﾜﾗ
ゴルフしない奴は逝ってよし

そんなことより>>1よ、ＰＣ打つ暇があったら仕事しろ（ｗ

>>164
回線切って氏んでいいよ（ｹﾞﾗ

ゴルフが出来ない悲惨な>>1がいるスレはここですか？？

>>207
ヘビースモーカー(ﾜﾗﾀ

>>1
お前の趣味はなんだ？

>>168
お前は厨房なレスしか出来ないゲスだな（ﾌﾟｯ

１よ再光臨キボンヌ

結論：ゴルフをしないリーマンは、仕事もできない厨房

>>1はスレたてて逃げるのか？？
責任取って出てこいよ！！

なんだよ、誰もこね〜じゃね〜か！！
祭りの続きやろ〜YO!!

>>215
悪い。俺、ゴルフやらないぞ。
全く興味もない。
営業職だけど、ちゃんと順調に中間管理職に昇進してるよ。
やりたいヤツがやればいいんじゃないの？。
波乗りをずっとやってたから、それでいい。
でも、酒の付き合いはあるかな。

>>1
出て来い、ｺﾞﾙｱ
8時43分、インスタートだ。遅れるなよ。
ホレ、オミクジ引けや。

ゴルフそのものは苦痛ではないけど、社内接待的なゴルフは絶対やりたくないな。
本当の接待ゴルフだったらあきらめもつくが。

>>218
金属12年ごときで、中間管理職とは・・・糞会社ですね。
ゴルフできなくても、偏差値４０でも、なれるわな（ｗ

>>218
はい。もちろんけっこうです。
お互い認め合う方には敬意を表します。
て、全然祭りにならね〜じゃん．．．．．

ゴルフはいいよおー。
気持ちいい。
おべっか使ってやってるヤツもそのうち好きになる。
ゴルフくらいできないと情けないぞ。
みんなゴルフやろう。

>>218
今ゴルフしない人がいいこと言った！！（感動

>>220
オマエは、ゴルフ好きなのか、嫌いなのか、どっちだ？
立場をはっきりさせろよ！

>>220
漏れも！　接待ゴルフはｷｼｮｲ！　ジジイどもｳｻﾞｲ！

>>220
接待麻雀とどっちがイヤよ？？

係長・主任だって、中間管理職だろ。

うん、>218は良いこと言ったな。　

おまえ、アやな

>>226
ゴルフ嫌い
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!

>>226
で、お前はゴルフしたことあるのか？？
ｲﾔよｲﾔよも好きのうち（ｹﾞﾗ

>>221
はいはい。そういうキミも我社の製品を間違いなく持ってます。
従業員は3万人以上います。
別に、普通に生活できればいいですから。
ま、せいぜい、ゴルフで出世してくださいな（ｗ
社内接待でもしてね。

ゴルフ板から来た人たち品がない。
だからゴルフオヤジ嫌われるのでは？

いえてる。

>234
漏れはまだ20代半ばよ？　もうオヤジか？

あなたはここでヤジってたひと？
もしそうなら精神構造がオヤジなのでは？

>236
ここで逝ってるゴルフオヤジの概念では
年は関係ないんじゃないの？

違ったらごめんちょ。

>237
いや、野次ってないがゴルフ好きよ？　かなりのね〜！！

品がなければ何かもんだいありますか？
精神構造がオヤジでもんだいありますか？

ゴルファーとゴルフオヤジは使い分けられてるんじゃないの？
おれはあなたよりずっとオヤジ的年齢だけど、ゴルフオヤジではないと思ってる。
でも環境破壊のこと言われたらかえすことばないんだよね。

>>240
精神構造オヤジだと嫌われるでしょう。
嫌われるとマイナス要因ばかり指摘されて腹立たない？

>240
人に迷惑をかけていないなら良いと思うよ。

自分の問題。

>>243
オヤジってたいてい人に迷惑かけるのよ。
人に迷惑かけなけりゃ「オジサン」か「オジサマ」になれるのに・・・。

>>ダッファー
結局、オマエはゴルフが好きなのか、嫌いなのか？
うだうだ、訳の分からない事言ってんじゃねえよ！

>>245
ゴルフ大好き。
ヘボイケドね。

>>241
ゴルファーとゴルフオヤジの違いはなに？？
環境破壊の話しになったら、キリがないと思うけどね・・・
環境破壊はゴルフの問題だけではないんじゃないか

ゴルフ好きな人は、好きでいいんじゃないですか？。
人それぞれ楽しいと思ったことをやるのが一番です。
接待ゴルフはちょっと個人的に好きではありませんが。
ゴルフやらない人は釣りとかマージャンとかやってる人も
社内にいます。

>>金属12年
従業員数で、何をいばってんだよ。
だいえーでもそれくらいいるぞ！

まあ、おまえごときが中間管理職の会社なら（それがねたでないなら）、
とーさんまじかだろ（ｗ

>>247
やっぱ「こいつとまたラウンドしたいな」って思わせるやつはゴルファーね。カコイイ。
外見じゃないよ。腕でもない。歳でもない。佇まいとか真摯さかな？
「あいつゴルフばっかやってうまいけど人間的にはダメ」といわれるのがゴルフオヤジ。
この「オヤジ」ってのは若くて感覚が敏感な世代に「傲慢」とか「先見性のなさ」とか「鈍感」とか
言われやすい人たちの俗称なのではないかな？

ここで煽ってる自称ゴルフ好きってＤＱＮゴルフショップの店員じゃないのか？藁

>>251
おまえがＤＱＮだろ（ｗ

>>251
オレのことか？
オレ煽ってる？

ゴルフやる連中は、概して運転マナ−悪い奴が多い。

ＤＱＮ店員さんがいきなり２匹釣れたよ（ﾊｧﾄ

>>254
体験談キボン。

>>256
土曜日早朝の高速道路見てりゃそんな奴掃いて捨てるほど居るよ。

>>251
驚きました。
確かに全国FCチェーン「DQNゴルフショップ」の店員です。
なぜそれを？

>>257
てめえの運転が下手なだけだろ

>>257
わかる。
あれはね、スタート時間に遅れそうでメチャ急いでいると思われ。
相当に危険でなければ見逃して欲しい。

ゴルフ場は自然破壊・・・確かにそうだろう。
いままではね。

だが、ばかばか山削ってニュータウン開発して、
そこに、なけなしの貯金はたいて３０年以上のローン組んで
家を持つのが使命のような君らも自然破壊の片棒を担いでるようなもんだろ。
うん？その後にはなにが残ってる？え？

だが少なくともゴルフ場のほうが自然が残る可能性があるだろうと思うが・・
プレー中にいっぱい野鳥や小動物をみかけるることがあるよ。
おれなんか、ゴルフ場でしかそんな光景みないよ最近。
まあそのうちゴルフ場にしか自然が残っていない・・
というようなことにならない様にキボンしますが。

>>249
そんなにカッカするなよ。
「勤続〜」って名前にしたのは、ゴルフしないのは仕事も云々とか
書いてあったのを見たからさ。全然関係ないじゃん。視野が狭いぞ。


再び>>249へ
悪いが、倒産は、まだないな。
オレはメーカーだよ。流通じゃない。
業界シェアは１位だ。
キミも持ってるモノだよって、さっき言ったじゃん。
使ってくれて有難うね。

>>261
イタイのか？

>>259
はいはい。９９．９％君より運転うまいと思うよ。（ｗ
ゴルフヲタ君はゴルフ板にｶｴﾚ!!(･∀･)

金属君はゴルフやらなくて正解！
少なくともオレはキミとはラウンドしたくない。
道具自慢しそうだ。
個人プレイの波乗りが合っていると思われ。

>>264=莫迦な厨房

０．１％で、はずれだな。
阿房は逝ってよし！！！

>>266
無理するなよぺ-パ−君（ｗ
さっさとゴルフ板にｶｴﾚ!!(･∀･)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　＼　　ﾉ￣　　::::りーまん::::::::::::::） 　／
　　　　　　　　　　　　　　 　＼（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人／
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　● ＼＿＿／::●:::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::＼／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

ウンコ君もゴルフガンバレ！

>>265
道具自慢て何それ？。
波乗りはゴルフほどカネかかんないぞ。

少なくともこのスレは、ゴルフ板にたてるべきだと。
そこで議論すべき！

凄い事になってるな。

と言いながら最近ゴルフいけない環境

>>266
お前は会社でも嫌われてそうな奴だな。ゴルフしか楽しみがない哀れな奴。
どこの会社にもいるよな、話題がゴルフしかない奴、たいてい禿げオヤジだな。

>>264
ｶｴﾚ!!(･∀･)間違い
(･∀･)ｶｴﾚ!!が正しい（ｗ

>>270
ゴルフで道具自慢すると「それお前が作ったのか」と思われます。
いい道具はプレイヤーの自慢にはならないの。
大きな安定した会社にいてもそれは他者に対しての自慢にはなりえない。
「よかったね。道具（会社）に見合うプレイ（仕事）しろよ」と思われるだけ。

>>267=273

莫迦丸出し！
新でいいよ！！！

>>270
おい、１２年野郎！！
金がかかるとか、金がかからないとか、関係ないんだよ（ボケが
お前は金で、やりたいことを考えるのか　問いつめたい

>>276
殺しに来いよ。（ｗ
返り討ちにしてやるから。

あほが2匹釣れたな！

あほとは、「金属12年」と「運転へたっぴ」のことね！

>>273
お前馬鹿か？？　おめでてーな（ｹﾞﾗ
話題がゴルフだけって奴はいないんだよ
まぁお前のようなド素人は、この板から出るな（ｵｵﾜﾗ

おもしれえ、もっと盛り上がって欲しいのであげ。

漏れはゴルフそのものは好きじゃないけど、
ゴルフのスコアの話だけで一日持つDQNの単細胞には、
心底敬意を抱いてるよん。

>>282

オマエは蛆虫って呼ばれてるだろ（ｗ

>>282
もしくはダニかな？

ゴルフ板の住人が来てるのか？

金属１２年＝ＮＥＣ

ゴルフバカの単細胞ぶりは279や281を見ると明白だな。

>270
俺は某大学病院で医師を12年やってる
別にゴルフが金のかかる趣味だとは全然おもわないのだけどね
金がかかるか、かからないかで趣味を選ばなければならないなんて
大手企業に12年もいても、収入は低いんだな
まあ君のおつむの程度も同じくらい低いようだけど

ゴルフじゃ楽しいって結論でｲｲのかな？

>>金属12年＆運転へたくそ

何だ、もう逃げたのか？
お前ら、釜だろ（ｗ

ゴルフ板って厨房板だったのね？

＞291
チョッとそんな気がしてきた

ゴルフ板の連中はキチガイばっかりだな。
おい>>290
早く殺しに来いよ（ｗ
待ってるぜ

>>282
おまえはスレたてただけで、１日中、話が出来るＤＯＮか（ﾌﾟﾌﾟ

>>287
かかって来いよ、阿房！！！
くだらねえこと言ってんじゃねえよ！

　　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l
　　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|　金属12年？
　　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|
　 　　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 ノ

>>293
ネットだけならなんでも言えるなと
他人に言うが
そのまま自分に当てはまるってことに気づかない大馬鹿

自分の名前と電話番号ぐらい晒してみなよ

いえゴルフ板はいたって紳士的ですが。なにか？

厨房板にくると厨房になるのでは？

いけないことです。うんうん。

２９３＝運転へたっぴ

おまえ、匿名だからって調子に乗りすぎ。

実生活では莫迦にされているボケナスだろうから、見逃してやるが、
特定できれば、本当に袋にしてやるよ。

根性あるなら、どこの誰か言ってみな！

ゴルフ出来なくて出世も出来ない奴らがｲﾊﾟ〜ｲいる板はここですか？

ゴルフ板はキチガイばっかりだな

クロフネ最強！

お前こそ晒して見ろ。>>299

>>298
正解。ﾜﾗﾀ

>>301
君はキチガイになれるほど
はまってる趣味ってないの？
寂しい人生だね

これだものゴルフ嫌われるよ。

>>301の趣味は煽りｵﾝﾘーです（ｗ

結局、オウム返しにそればっか
頭悪いのはわかったから
もうちょっと違うこと言って
楽しませてくれよ
つまんないぞ

>>308は楽しませなくていいんだけどさ。

おいおい！
バカなゴルフ板から攻撃が来たんだぞ
ﾘｰﾏﾝは揃ってバカどもを駆逐しる！

ゴルフ板はヘタッピばっかの集団だよ

どうした、逃げんじゃねえよ！
阿房２人（金属１２年＝ＮＥＣ？、運転下手っぴ）！

ｺﾞﾙｧ！１　ゴルフ板にスレたてろよ！

>>310
ゴルフとは頭のいるスポーツです！
君たちのように頭を使わないのとは訳が違うのレス。

>>311

おまえはオナニーでもしてろ！

>>275
自慢なんか何もしてませんが？。>>221が中傷してきたから返したまで。
オレは、たまたま今の会社に縁があっただけで、別に生活出来れば拘りは
ないですけど。

>>277
じゃあ、問い詰めてもらおうか？（ｗ
オレは結婚してるし、給料安いのに、カネなんてかけらんないの。
好きな事にカネつかって何が悪い？。
ゴルフだってキミが好きだからやってんだろ？。
お互い様じゃん。
オレはゴルフ好きな人にケチつけてないぜ（ボケが

ん−．．
ここに来てるゴルフキチガイを見る限り、ゴルフ板は厨房板の連中と知的レベルが同じだろうな。

>310
相手しないほうがいいよ。

ゴルフすごい、ゴルフ最高、えらい偉い。

>>310
駆逐ったって、リーマンのゴルフ率はけっこう高いと思われ。
てめえこそ返り討ちにあうなよ。囲んでやるぜぃ、ヒッヒッヒ

>>311
>ゴルフ板はヘタッピばっかの集団だよ

何それ？　煽りのつもり？　ほんとレベルが低いな（藁

おうおう！
ゴルフ板の馬鹿どもよ！
死ねや！

>>316
フン
結局、貧乏人のひがみか...

>>12年野郎

ケチつけてるじゃん！
謝れよ！

>>321
ゴル板で言えや、ｺﾞﾙｧ！スレ立ててみろ！

＞318
何やってんだよ？

残念ながらＮＥＣは、ハズレ

運転へたっぴは逃げたか・・・
それとも、びびって名無しに変身したか？？？

＞324
ﾏｼﾞﾚｽ
立てていいの？

>>317
残念ながらそうなんだよ。

>>326
じゃ、マネ下電工、または電気。どーだ。以外にシロモノが弱いんだよな。

>>326
通信、ではなさそうだな。

パイパン・ウッズ って・・・

＞332
奴はあの板でも嫌われ者だと思われ.。

>>12年野郎

いずれにせよ、オマエが男らしくないのは確定！

>>326
まさかソニーとか言うなよゴラー

>>333
でもあの板の１には「ｲｲ」とほめられ。

12年野郎は、会社は大手（一流かは不明）でも、本人はチンカスだね。

>>333
お前は２ｃｈで嫌われ者だと思われ

>>336
ﾜﾗﾀ

>>316
ソウカNではないのか。
でも何かしらキミの会社の製品をオレは使っているのだな。
そうか、世話になってるのだな。
これからもがんばっていいモノ作ってくれ。

>>337
違うよ、１２年野郎は１２年目にして、バイトから社員になれたんだよ

>>316
給料は安いが、僻みも何も、興味ないって事。
大きな御世話。

>>330
ハズレ。通信でもない。

>>340
じゃ、マネ下でいいってことにするか。
ウチのホットカーペはマネ下電工。
当たりだろ！でてこい！金属！

>>343
パイパン君はゴルフウマイの？

>>342
あ、出てきてた．．．．

ゴルフ板住人の程度はは厨房板や最悪板の住人の程度と同等だな。

＞346
だな！？

>>346

おまえはチンカスだろ（ｗ

＞346
あんた最悪板を知らずに言ってるな？
あそこの住人はまともだよ。
ゴルフ板の基地外どもと一緒にしたらかわいそう。

ドウモ〜〜〜ッ！！ハジメマシテ〜〜〜ッ！！！！
ボクは35歳のﾘｰﾏﾝしてるのぉ〜〜〜っ♪(-＿-)キャハ
うーんとー、ボクゴルフ仲間がすっごくすっごく欲しくってー、
探してたら(◎＿◎)なんとっ！
１さんの素敵なスレッド♪を発見！！！！(-＿-)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(-＿-) エヘヘ
ゴル友に、なってくれるよねっ。(-＿-)
え？くれないのぉ〜？(-＿-)ｳﾂﾀﾞ…、
なってくれなかったら、(　-＿)乂(-＿　) 勝負！
☆○(-＿-)ｏ ぱ〜んち、☆(-＿(○=(-＿-)ｏ バコ〜ン!!
(-＿-) いてっ！
(-＿-)きゃ〜〜(-＿-))やられた〜〜ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ…(o_ _)o ドテッ
(-＿-) 気絶中。。。
なあんて(-＿-)こんな私っ！σ(-＿-)だけど、
ゴルフ仲間になってm(-＿-)mくださいませませ♪

>>346
そうなんです。ご迷惑かけてすいません。ウチの子が・・・。

ゴルフ板は馬鹿の集まり

>>344
ウマクはないかなぁ．．．．ベストは80台前半だけど、
アベだと90台になっちゃうし（なぜかﾏﾁﾞﾚｽ

>>343
松下もハズレ。

>>341
笑わせんな。バイトなんて募集してねーよ。

どこの板にも馬鹿はいるよ

>>350
いいよ。

12年サマ
松下でもなくみんなのウチにあるもの？
時計かな〜？ＳかＣ？

>>353
でもマナー悪いでしょ。

12年野郎は、屑です（キッパリ

＞356
ﾈﾀに返事すんなよ

>>360
うそっ。
ネタなのか？
全然わからんかった。

>>358
いや、別にふつうだと思うけど．．．．（ｺﾚﾏﾀﾏﾁﾞﾚｽ
そういうダッファーくんはどれくらいでまわるの？
って、それこそゴル板でやる話題？

>>357
時計じゃありません。

>>359
バカじゃん。

>>358
まあ、本人はマナーＯＫと思ってても回りに眉をひそめられてるかもしれんから、
ダッファー氏の考える「おめぇ、平気でこんなことやってるだろ！」
って事例を10コくらいあげてくれよ。自己診断するからよ。

＞361
こぴぺだぞ

>>12年
オマエ自身が莫迦だって分かってたんだ！
まあ、それが分かるくらいなら、これからは威張るなよ！

>>362
そうか、でも発言激しいね。
オレは去年の平均で86.6。
こういうマターリ嵐もよいのでは？

記念カキコ

＞368
いらっしゃい！

つ〜かさ
頭から趣味・他に文句言うのはどうかと思うがね！

>>366
お前つまんない。
お前が威張ってんだろ。

＞371
しねや！

ゴルフオヤジとは会話不能です。

>ゴルフしたことないの？
>貧乏人でかわいそう

という視点しかありません。

ブラントマニアのマダムと変わりません。

>ケリーひとつももってないの
>貧乏でかわいそう

ゴルフすごい、ゴルフえらい。

>>370
そうだね。
みんな色々趣味は違うだろうしね。

12年氏
結局、何業界かわからんかったな〜。
ま、なんかのきっかけで万一ゴルフはじめたらゴル板に来てよ。
そろそろ実家に帰るわ。
ダッファー氏は本家はどっちなんか知らんけど．．．．ゴルフの話は向こうでやる？

蛙は死ね

はいはい！
ゴルフやってました

>>364
10個かあ。メンドイなあ。

１、ハーフで酒飲む。
２，人が打つとき後ろのライン上にいる。
３、スコア微妙にゴマかす。
４、50センチもあるのに「これいいよ?%C

ゴルフってみんな上司に嫌々連れてかれんだろ
カッチョーお見事
ナイッショ
ファー
あーあ やってらんねーよ

>>378の続きだ。
４、50センチもあるのにこれいい？って聞く
５、自分より下手なヤツにラウンド中に教える。
６、絶対打てないのにアンプレアブルしないで打つ。
７、ミスすると不機嫌になる。
８、「6インチ」当たり前。
９、人のアドレス中にしゃべる。
10、帰りの車の助手席で寝る。

初歩の初歩10個だ。
２個以上該当は「ゴルフオヤジ」だぞパイパン。

ゴルファ−とゴルフオヤジは似て非なる物だろうね

ダッファーとはどういう意味ですか？

>>381
マエレス参照でお願いします。

助太刀じゃあ〜！。

ダレに？

>>384
ﾜﾗﾀ

おやゆうべは祭りだったのねー

祭りって程でもないか･･･。厨房の集会か。
道端にツバ吐いた跡とか吸殻とかがたくさん残ってる（ｗ

ねえ浦安氏。趣味を持つのはご自由だし、
おれも実際、ゴルフはやれば楽しいだろうなとは思うよ。
しかしこの文脈で、「人の趣味にケチつけんな」って言い方は
明らかにおかしいと思うよ。
世の中にとってよくないことじゃないのか、と批判されているときに
「おれが機嫌よく楽しんでるんだから好きにさせろやｺﾞﾙｧ」
と言い返すのは、おなじみのヤクザの論理でしかないよ･･･。
もっと他の反論のしかたがあるだろう。

正直なところゴルフ人たちの
あまりのレベルの低さ加減にビクーリしまちた。
ここまで酷いとわ・・・・
珍走なみでち、年はどうなんでちかね？

10代ってんならオオメにみようもあるでちが、30過ぎだとすると・・・・
・・・もう、日本も終りでちね・・・・

全部読んだが・・・議論が成立すらしていない気がする・・・
せめて、ゴルフをやっていて良かったこととか、経済性に関する反論等が聞ければと
思っていたのだが・・・

うーん、ゴルフ板の方がすべてこうではないのだろうが・・・（正直ガカーリ）

>>万年草主任

ゴルフって、世の中にとって良くないことですか？？？

＞387
きっかけだよ。
燻っていたからね。

>>390
あー、できればこのスレ最初から読んで下され。

＜要約＞
ゴルフそのものは一つのスポーツであってそれ以上でも以下でもない。
しかし日本は国土の割にゴルフ場が多すぎる。
産業振興のためにはある程度の自然破壊はやむを得ない部分もあるが
ゴルフ場の場合は度を越えている。
ゴルファーのマナーも必ずしもよいとは言い難く、
むしろ健康に悪影響を及ぼすケースも多々見受けられる。
要するに、個人で楽しむ分にはいいんだけれども
日本ではゴルフ及びゴルフ場は非常に不幸で不健康な
普及の仕方をしてしまった。
これは何とかしたほうがいいんじゃないか、ということです。

あんまり上手な要約じゃないな。

＞浦安
了解。

>>390
文章をちゃんと読めよ、

「世の中にとってよくないことじゃないのか？」
と云う問題提起に対して、まともなレスじゃない
って事だろ

昨日からのゴルフ板住人達による一連の書き込み、正直ゴルフ板の一員
として見ても恥ずかしく思います。決して全てのゴルフ板住人があの様な
者でないことはご理解いただけると思いますが、往々にしてゴルフも半人前の
厨房達が、ゴルフ板でも我が物顔に横行しております。

ゴルフをする人、しない人。好きな人、嫌いな人。それぞれの趣味、嗜好
は双方理解し合えなくても、認め合うことは大切だと思います。

私は３０年近くゴルフ業界に関わり、ゴルフを心底愛しております。
ゴルフと出会えた喜びを誰憚ることなく主張してきました。

これから少しずつゴルフのすばらしさをレスさせていただこうと思いますが、
いかがでしょうか。専門分野でない項目については、勝手な持論を書かせて
頂きます。ゴルフをする、しないで　貧乏人とかバカ、アホの議論だけは
しないで頂きたいと思います。

ゴルフをここの皆様にご理解していただこうとは思いませんが、
誤解だけは少しでも解消したいと思い、書き込みました。

１．自然破壊について
２．農薬使用について
３．健康面について
４．税制等について

この辺が論点になるかと。　　長レスご容赦下さい。

>>395 お願いします。

>>395

ではまず、ここの「１」に対する貴兄のお考えをお聞かせ下さい。
これがここでのスタートですから。

遅くなりました。練習に出かけておりました。

>>1さんに対して。逆に皆さん共通の話題を持っていますか？
あなたが話題を提供してその場が盛り上がればそれはそれでまた良し。
たまたま、その職場でゴルフ談義が盛んなだけでは？
あなたがそのお仲間に別の話題を仕掛けてみんなに引かれたら？
もしくはゴルフ以外の話題で盛り上がればまた新たな認識が生まれる。
それでよろしいのでは？

自分の嫌いな物の話題は確かに苦痛かも知れません。
だからと言ってその嫌いな物まで否定してしまうこともいかがな物かと？

日本人の趣味のレパートリーは乏しいのが現実。
老後に夫婦揃って楽しめる物をお持ちですか？あるいはファミリーで
楽しめる物は？老若男女同じフィールドで楽しめる一般的な趣味は
ゴルフが最適だと私は思いますが。

１．以下については次回に

ゴルフよりもカメラの方がよいと思います。

１．について

確かに自然環境を劇的に、意図的に変えてしまうゴルフ場造成、開発は
地球規模から判断してもストレスには違いありません。否定しません。
でも、私の考えは　自然は何百年、何千年で確実に変化します。
富士山も全く自然のままにしておけば山の形を変える。山は浸食、
隆起の繰り返しです。ゴルフ場はそれを短時間で行う物と考えます。
人工的に作られた広大な庭園と思っていただければ幸いです。
当然自然林より良く管理された物です。

自然林とゴルフ場の保水性については、全く同等の物に設計されていると
聞いております。数年前に九州、中国地方を襲った台風で被害が各地に
出ました。鉄道の駅舎も土砂崩れで破壊された時に、兵庫県のあるゴルフ場
下流域には被害が出ませんでした。それはゴルフ場の遊水池対策がしっかり
出来ていたためです。そのため地元町村はそのゴルフ場に感謝状を
贈呈しました。
確かに乱開発、違法性、脱法的な開発には厳しく対処しなければ
なりませんが、きちんと管理された開発は自然保護の立場からも
私は賛成します。（良いゴルフ場が増えて欲しいから。。。。

以下次回にて

やっと
ちょぴーとまともな人がきまちたね。

いまちょっと忙しいのであまり詳しくかけないが、
祭りしただけと思われるのもなんなんですこしだけ・・

とりあえずゴルフするゴルフ板の住人としては、
１に対しての考えは、とくにコメントするまでもないとおもいますが？

ゴルフに限らずこれしか興味がないといような人は、いくらでもいますよねね。
仕事しか興味がないというような人もイパーイみてきましたが。
相手にしなきゃいいだけの話でしょ？
議論にならないのは、その辺にもあるのでは？
あと、なにをもってレベルが低いとか、まともかいなか云々判断されるのか？
このようなスレのたてかたをするのが、厨房では、ないのですか？
議論がしたいのであれば、もう少し考えたスレのたてかたをすべきでしょう。
最近でしょ？まともに問題点があがってきてるのが。

でそこから議論が始まる・・・・ということでまた今度。

今、山は荒廃しています。自然林も、人工林は特に。
管理にコストがかかりすぎるからです。採算に合わないので。

ゴルフ場は経営している限りは良く管理されています。

自然愛好家と称する方々が、丹沢山系の山肌を禿げ山にしてしまいました。
登山家が山をゴミの山に。野鳥観察家が水辺を破壊し、尾瀬沼、その他の湖沼
もしかり。今トレッキングブームだそうですが、勝手に他人の山中に入り込み
踏み荒らし、ゴミ、煙草の吸い殻を捨て、食事の残飯を捨てて行く。
糞尿もまき散らす。人間が生活し、活動すれば何らかのストレスを
地球に与えます。でもそれをなるべく小さく、なおかつ共存、共栄出来、
なおかつ快適に利用できるようにしたのがゴルフ場だと思います。
チョット苦しい言い訳（暴論と突っ込みが来そう

ゴルファーはその負担を自らしています。
ゴルフ場税。１人のゴルファーが１回につき消費税以外に８００〜１２００円
負担しています（各都道府県税）　緑化協力金５０円。
年間１億人以上利用すると莫大な金額になります。

つづく

>>395
どうも恐れ入ります。
一通りご意見を伺うまでは、反論はなるべく控えることにいたします。
ただ、質問は差し挟むかもしれません。
ご多忙でしょうから、数日かけて書き込まれるのも結構かと思います。
気長にお待ちしております。

>>402
まるで喫煙者と非喫煙者のあいだの水掛け論
に類するようなことは、確かに無意味だと思います。
ただ、そういう無意味な議論に陥らないようにするためには、
やはりゴルフをする(開発する)側が、批判を受けている件について
正確に理解して、きちんとした反論をすることが不可欠だと思います。
タバコにおける『嫌煙権があるなら喫煙権もあるじゃろがー』みたいな
低次元な反論（てか反論にもなっていない)は、
泥沼のもとですから気をつけたいところです。

一読いたしました。
とりあえず「環境問題」の話はおいときますが、
趣味を嗜むことにおいては、ゴルフ、スキー、サーフィンなどの中で
ことさらゴルフだけを差別する理由は何もありません。
それぞれ、嗜む人とそうでない人がいる。
共通の話題で盛り上がりたい人、個人の趣味として
エンジョイしたい人。色々居る。
これは当たり前のことですね。

その上でゴルフの特異性をあげるとしたら、
社会人の接待の手段、あるいは（特に社会的地位の高いリーマンにとっての）
親睦、人脈形成の手段として、ゴルフコンペが使われる、ということに尽きるのでは。
そういう場が心底好きな人にとっては天国。
好きではないのに無理矢理かり出される人にとっては地獄。
そういうことなんでしょう。

私の兄はよく接待ゴルフにいってましたが、その前夜は不機嫌で
「ホールの中にゲロ吐いてやる」というほど嫌がってました。
とはいえ、ゴルフそのものには全く罪はないのですが。

そうだね。批判する側も低次元な批判に気をつけたいところですね。

農薬、水質汚染について。
これは全くの濡れ衣。データ的根拠もない。私も色々資料を捜してみましたが
具体的にデータ化された物は皆無。

排水は残留農薬検出されず。河川、湖沼、海水汚染の根拠もない。
確かに農薬使用はあるが全て自然分解されていると思える。

一度だけ北海道にてゴルフ場隣の鱒養殖場の稚魚が死ぬ事故が
一件だけ報告されているが、これはグリーンキーパー（芝管理者）が
横着をし、直後に雨が降る予報が出ていたにもかかわらず、殺菌剤を
散布し、流失事故になった。これは言語道断。論外であります。

農薬は１ゴルフ場の使用量は確かに多いかも知れません。ですが
これはゴルフ場面積が３０万坪以上と広大なため。
農家の使用濃度より遙かに希釈。
殺虫剤、殺菌剤、除草剤。３種使用されますが最近は使用基準も厳しく
なおかつ不況により管理費節減のため使用頻度はかなり低下。

家庭のゴキブリやハエの殺虫剤や、家具、建築資材のホルムアルデヒド
その他の化学物質の方が毒性が高い場合があります。

野生動物、昆虫がいない　何てことは全くありません。
最近はゴルフ場も早朝探鳥会を野鳥の会と共催している程たくさん
見かけられます。

ゴルフをされない皆さん。セミ時雨を聞いたことありますか？
間近に野鳥の姿を見かけますか？自然界のリス、ウサギなど
最近見かけたことありますか？
ゴルフ場にはいっぱいいますよ。
農薬汚染されていれば寄りつきません。

リロードしてみたら>>404ー406さんのレス。真摯に受け止めていただき
ありがとう御座います。私もゴルフを愛する者として
ゴルフそのものを罪悪のように見られたくないの一心です。
こんな楽しくすてきなスポーツは他にはないと信じております。

では、後日。お先に　おやすみなさい。

ゴルフが好きなものとして、
「誰が日本のゴルフをこんな形にした？」
っていう思いはあるんですよ。

で一番問題なのは、ゴルフを投資の対象とした奴ら。
まあ逝ってしまいましたから、ちょっとはましになってますが。

自然破壊については、たしかに問題点あるでしょう。。
解決しなければならない問題は多々あるのですが、
救いがあるとすれば、逆に自然を残せる可能性があるということも
少し理解していただければ。
たんに山を削って埋め立てに使う。
家を建てる。・・・どれほどみてきましたか？
その後になにが残ってますか？


少なくとも良いコースを造って、良識ある人（まあこれが一番問題なんですが）
が管理すれば、自然はのこります。
一度もコースにでたことない人には、わからないとおもいますが、
現実に野鳥や小動物をゴルフ行った時ぐらいしか見かけない、という環境の人も多いのでは？
おれもそういった環境です。

料金の問題ですが、ようやく適正価格に戻ってきているのが、
ゴルフじゃないでしょうか？
最近ではおねえちゃんと一日デートするより安くあがるかも。

日本のゴルフ環境は、この不景気な時代だからこそ少しずつ
改善されつつあるように思うのは、単なる希望的観測かもしれませんが。
純粋にスポーツできる環境を1にも2にも望みます。

あと接待ゴルフは行きません。意地でもいきません。
どうなろうとしったことではありません。
どうしても行かなければならない人は、それはお気の毒としかいいようないのですが。
仕事と考えてくださいとしか・・・それが一番いやなんでしょうけどね。
ゴルフは気のあった仲間でやるものとおもってますから。

ではおやすみなさい。

>407
>こんな楽しくすてきなスポーツは他にはないと信じております。

ふ〜ん、スタート前にビールを飲み、茶屋でまたビールを飲み、
ハーフの昼食で日本酒を飲み、
よく「スポーツ」なんて言えたもんだ、

遊びだろ。かっこつけるなよ。

>>409　の様な突っ込みはしばし無視させていただきます。少なくとも私はプレー中は
もちろん、帰宅するまで一切アルコールは飲みません。飲酒運転にもなりますから。

水質汚染の元凶は家庭雑排水が主、次ぎに工業廃水、農業廃水。
ゴルフ場の排水は皆無。

健康面について
数年前、ある全国紙がもっとも死亡危険度の高いスポーツとして、ゴルフを
センセーショナルにかき立てた事がありましたが、一斉に攻撃されました。
死亡者数が１番なのはプレー人口が遙かに多いことと、不健康な人でも
手軽に出来るから事故も多い。脳疾患、心臓疾患の患者さんでも出来る。
激しいスポーツならハナからドクターストップがかかりできない。
これらの病後のリハビリに医者も薦める。
１日７〜８km以上歩く。短時間でのエネルギー消費は少なくても１日の
トータルではかなりのジョギング量に匹敵する。

これからの高齢化社会に於いて、老後の健康維持には最適。
広大な自然の中、美味しい空気、楽しいゲーム性、老若男女、同じフィールド
で、技量に応じて楽しめる。私の親爺も５５才すぎから始め、８０才過ぎの
現在でも、若者、女性とラウンドすることを楽しみにしています。

皆さん、リタイヤ後のご趣味をお持ちですか？奥さん、お子さまとご一緒に
楽しめる物をお持ちですか？

夜の街でお姉ちゃんの手を握りながら飲んだくれていることから比べれば
はるかに安上がりだし、健康的です。麻雀、パチンコ、博打。日曜日家の中で
ゴロゴロ　ＴＶ見ていたり、ＰＣに向かっているより。。。。

私は学生時代からバスケット、サッカー、スキー（５０才過ぎの現在も）
テニス、その他体を使うスポーツは好きで色々一通りやりましたが、
ゲーム性、技術的難易度からもっとも奥の深い、息の長い「スポーツ」だと
確信しています。

長レスご容赦。以下次回。　　おやすみなさい

続き、料金、税制面について。

日本のゴルフ料金は異常に高い。これは国土の狭さ、地形、地価、
設計上の規制、プレーヤーがメンテナンスの高さを求める。
等々あるから必然的に高くなってしまう。最近はデフレ傾向にあり一時の
バカ高から少しはまともになったが、未だに金がかかるスポーツには
違いない。これからはシニア、ジュニアに対しては破格な値段にして
少子、高齢化時代に対処しなければならないと痛感しています。

私自身は決して高いとは思いませんが。。広大な良く管理された庭園を
１日気持ちよく遊べるのに１万数千円は、時間と環境を考慮すれば
決して贅沢ではないと思います。

ゴルフ場が１箇所出来ると地元の市町村にはかなりのメリットが出てきます。
１００人前後の雇用、その所得税、法人税、事業所税、固定資産税、
ゴルファーから毎回いただくゴルフ場税、消費税。これらは受益者負担です。
こんなに受益者に限定して負担させる物は他には皆無です。
ほとんど民間企業で、その施設はゴルファーが負担しています。
サッカー場、野球、陸上競技、体育館、テニスなどは税金で作られた
公共施設が多く、海、山などの自然も国有財産です。
これらを利用するに受益者に全てを負担させていますか？
維持、管理費も出ないでしょう。

極論すれば、民間企業が自らの資金で企業活動するのに誰に遠慮が
要りますか？多大な迷惑をかける、もしくは税金の補助を受ける、
などの要素があれば周りの反対も納得できますが。
休耕田や管理できない山林よりはるかに生産性はあると思います。

これからの、少子、高齢化社会には公共のゴルフ場を増やして行くことも
必要かと。安くて気軽に地元住民が利用し易くする。
年を取ったらゲートボールしか無いなんて、日本は先進国と言えますか？

長々と書き連ねましたが私のレスはこの位で終わります。
ご批判はいつでも受けますから。。。
ゴルフは楽しく、健全な「スポーツ」です。是非皆様も趣味の一つになさって
みてはいかがですか。。。。

遊びでゴルフする人もいる。競技ゴルフをする人もいる。
それぞれの楽しみ方で良いのでは？

接待、社交、健康、友人、家族、それぞれ機会が違えばゴルフも違う。

↑ゴルフ関係者　あなたは何をしている人ですか？プロ？

とは言いつつも。。。
ゴルフ好きな連中（特にオヤジ世代）は自分勝手な奴が多い。
あんなツマラン物はない。
＞極論すれば、民間企業が自らの資金で企業活動するのに誰に遠慮が
＞要りますか？多大な迷惑をかける、もしくは税金の補助を受ける、
＞などの要素があれば周りの反対も納得できますが。
＞休耕田や管理できない山林よりはるかに生産性はあると思います。
ゴルフマンセ−で脳が固まってしまうとこんなオバカな意見が出てくるのだな。ｗ
ゴルフ場の開発行為自体がどれだけのインパクトを自然に与えているか？その問題もいい加減に正当化してるし。
一回潰した山林を元に戻すのにどれだけのコストが掛かるかを完全に脳内あぼ−んしているな。
農薬の問題も都合の良い解釈しかしていないみたいだし。
ゴルフ場に「ご出勤」する糞オヤジ連中の頭悪そうな運転マナ−を見てると、所詮ゴルフマンセ−オヤジはこの程度のオツムしかないのでしょうな。
今の会社でも、前の会社でもゴルフオヤジは浮いた存在だったな。ｗ

うるせーパカ！！

＞ゴルフ関係者さん
紳士的なレス、ありがとうございます。
ゴルフを愛する気持ちがひしひしと伝わってきました。
正直、ゴルフに対してはちと偏見を持っていましたが、
ひょっとして、ゴルフって素敵かも？と思ってしまった。

しかし、ちと口が悪い>>413のけちつけ（ゴメソ）で指摘されていた
>>411の引用部分に関しては、私も正直首をひねってしまいます。
ちと危ない思想と感じてしまいました。
それと「ゲートボール」をこき下ろす如き発言はいただけないです。
ゲートボールファンが聞いたらなんというだろう。

自然を愛でる趣味でしたら、山歩き、バードウォッチング等、
老後でも楽しめる、手軽かつ素敵な趣味がたくさんあります。
これらは、低コスト、敷居が低い、環境に負荷をかけないという意味において、
変な言い方ですが、ゴルフより「より優れている」レジャーとも言えます。
自分が老後になったら（もし生きていたらですが）、こちら方面に行くだろうな・・・

>>412さん、プロでは御座いません。３０年近く業界にたずさわる者です。
ゴルフ関連を生業としておりますが。

ゴルフ場の開発行為の自然に与えるストレスに関して>>400-403に簡単に
言い訳じみたことを書きましたが、書いていて自分でも苦しい正当化かな？
とも感じましたが。。。少なくとも宅地化、工業用地化、農地改良よりは
はるかに影響は少ないと思われます。

農薬に関しては感情論、推測で論じないで下さい。
毎年公的機関、環境保護団体が抜き打ち測定をしておりますが
検出例は御座いません。

ゲートボールをこき下ろすつもりは毛頭御座いません。
老後に出来る一般的なメジャーな趣味のスポーツ競技として
日本ではゲートボールぐらいしか思いつかなかったので。
トレッキング、バードウォッチング、他すてきな趣味はたくさん御座います。
でもゴルフを趣味にしていらっしゃる方も数多くいます。認め合うことは
可能だと思います。私も他の趣味をけなしたり否定はしません。
ただゴルフを知らない人は残念だなとは思いますが。こんなに奥の深い
競技スポーツを私は知りませんから。

＞１さんが立てられたこの板も、逆説的に見れば、それだけゴルフには
魅力が有るとの証明ではないでしょうか。毎日話のネタに困らない、
ゴルフに関する有りとあらゆる事が話のネタになり会話が弾む。
嫌いな人には理解できないことも、共通の趣味で盛り上がることは
いけないことではないでしょう？
趣味はたくさんお持ちになった方がよろしいと思いますが、その中に
ゴルフを取り入れてみてはいかがですか。お薦め致します。
ただし２ｃｈゴルフ板だけはご利用なさらない方が賢明かと。。。。
２ｃｈでも最悪板に挙げられます。だからゴルファーが偏見の目で
見られてしまうのでしょうが。。。。

おやすみなさい

＞ゴルフ関係者さん
お忙しい中、数日にわたる書き込みお疲れ様でした。
日本のゴルファーが、すべてあなたのような方なら、
この国土もこれほどひどい荒廃のしかたはしなかったでしょうし、
ゴルフそのものも、一スポーツとして適正な普及のしかたが
できたんじゃないだろうかと思います。

ただ、やはり反論したい点は多々あります。
本日は時間があまりないので、多くは申し上げませんが、
とりあえずひとこと。

自然と箱庭とは全く異なるものです。
極論として、日本中の野山がすべて美しく管理された観賞用の箱庭に
なったとしたら、そんな国土は糞食らえだと言わざるを得ません。
人間は自然を管理するものではありません。
人間は自然に生かしてもらっている存在なのです。
それは、原始時代も現代も全く変わらない厳然たる事実です。
その基本的な事実を忘れたら、「大自然と対決するスポーツ」ゴルフは、
そもそも存在を許されないものになってしまうと思いますよ。

ではまた、時間のあるときに改めて。
おやすみなさい。

ゴルフ場造成そのものが自然破壊であることは否定しません。
許されるとしたら東京湾「夢の島」に出来た「若州ゴルフリンクス」
これ位しかないでしょう。

人間が生活し、活動すれば地球に対して必ず何らかのダメージを
与えます。その中で有る程度の妥協をして快適な住環境を作って
生活を営なんで行く。今以上の破壊を止めるには地球人口を数分の１に
減らし、文化的な生活から原始的な生活に戻るしかないのかな？

前にも触れましたが、宅地化、工業用地、農業用地化、
空港、道路、ダム、堰、河川・港湾の護岸、浅瀬・干潟の干拓、
体育館、プール、競技場、どれを取っても地球にとってはストレスです。
富士登山、丹沢、尾瀬沼とてしかり。登山、ハイキング、野鳥観察、
自然探求。リスクの大小はありますが反対派から見れば同じ事では？

でも、完成後の自然回帰度はゴルフ場にはかなりあると思います。
少なくともアスファルトやコンクリートに囲まれた職・住環境よりは。
皇居や神宮の森のように、都会の真ん中にゴルフ場が有ったら
すばらしいオアシスになれると思いませんか？東京郊外の住宅街の
中にゴルフ場が有りますが、手軽なハイキングコースになっています。
是非、このまま残しておいて欲しいものです。

私の主張はゴルファーの立場に立ってのものですから、多分これ以上は
平行線のまま折り合える点は少ないでしょう。。。。

ゴルフというものが
接待ゴルフでうす汚いオヤジどもが酔っ払ってプレイしようが
金を賭けようが、フェアウエイにげろを吐こうが、
老若男女体力に応じてプレイできスポーツとして
あるいは遊びとして奥深くすばらしいものであるかどうかは
私にとって知ったことではありません。
やりたいやつはやればいい、げろをはきたかったらはけばいい。
純粋にごるふ場のもつ意味を意味を問いたい。

>確かに自然環境を劇的に、意図的に変えてしまうゴルフ場造成、開発は
>地球規模から判断してもストレスには違いありません。否定しません。
>でも、私の考えは　自然は何百年、何千年で確実に変化します。
>富士山も全く自然のままにしておけば山の形を変える。山は浸食、
>隆起の繰り返しです。ゴルフ場はそれを短時間で行う物と考えます。

自然侵食と造成はまったく別物です。同列に論じる精神構造を疑います。
あなたがそんなに頭が悪いとは思えない。
意図的なすり替えをおこなっていると判断いたします。

>人工的に作られた広大な庭園と思っていただければ幸いです。
>当然自然林より良く管理された物です。

自然公園と庭園はまったく違います。以下同文

＞自然林とゴルフ場の保水性については、全く同等の物に設計されていると
＞聞いております。

これはこのように設計するのはあたりまえです。
設計段階から同等以上にしなくてどうします？机上の設計を信用しすぎです。
これは大学生が「私は文字の読み書きができますよ」と
威張っているような滑稽さです。

>確かに乱開発、違法性、脱法的な開発には厳しく対処しなければ
>なりませんが、きちんと管理された開発は自然保護の立場からも
>私は賛成します。（良いゴルフ場が増えて欲しいから。。。。

ゴルフ場をつくって自然保護とは盗人猛々しい。
ゴルフ場は自然を破壊します。あたりまえのことです。
まずあたりまえのことを認めなさい。開発ってのはそういうものです。

「ならべく希少種の生息しないところで開発いたします」
という（アセスの結果を）元に設計するのです。
しかし、自然というものは希少種を保護すればすむようなことではありません。
ありきたりのウサギや狸や狐、別に保護する必要のない
動物たちのことも含めての生物多様性を考える時代にきています。
どこにでもいるウサギの巣はつぶしても問題とならない
ゴルフ場のどこが自然保護なんでしょう？生物多様性ということを
考えたことがありますか？
たとえそのゴルフ場に優雅に野鳥が飛んで自然たっぷりにみえても
元の状態からは絶対に変化しているのです。
なぜなら日本の山林はなだらかな丘陵に芝が自生していたりしないからです。

>これは全くの濡れ衣。データ的根拠もない。私も色々資料を捜してみましたが
>具体的にデータ化された物は皆無。
>排水は残留農薬検出されず。河川、湖沼、海水汚染の根拠もない。
>確かに農薬使用はあるが全て自然分解されていると思える。

最近になり自然分解する農薬を撒くようになりました。
それ以前に撒いた農薬には適用されてません、地下水の農薬汚染はかなりのものでわ？
調べてないですね、表層水を採取するのは簡単だ、
しかもすぐ流れてどこかにいってしまうからなにも検出されなくても当然です。
農薬に限らず、水質の汚染ってのは有害物が検出されるかされないか？
という段階で斟酌される時代はおわりました。
なぜなら分析の数量的限界と項目の限界いうのがあるのです。
その水を使用しつづけたときの催奇性等で図られる時代です。
その際にゴルフ場の下流はまったく問題ないとはとてもいえないのです。


>農薬は１ゴルフ場の使用量は確かに多いかも知れません。ですが
>これはゴルフ場面積が３０万坪以上と広大なため。
>農家の使用濃度より遙かに希釈。

農作物をつくるための農薬と遊び場を確保するための農薬を
いっしょに論じるのはルール違反ですよ。
30万坪以上の広大な面積の場所にゴルフ場さえなければ
農薬を撒く必要はないのですからね。

>家庭のゴキブリやハエの殺虫剤や、家具、建築資材のホルムアルデヒド
>その他の化学物質の方が毒性が高い場合があります。

ゴルフ場農薬の使用量や毒性が小さいというならそのとおりでしょう。
しかし何度もかきますが、ゴルフ場さえなければ撒く必要のない
化学物質です。家には住まないわけにはいきません。
撒く必要がないなら撒かないのが一番。

>たんに山を削って埋め立てに使う。
>家を建てる。・・・どれほどみてきましたか？
>その後になにが残ってますか？

そこには少なくとも家がのこってます。家はないわけにはいきません。
多摩丘陵を開発したある住宅地には3万人以上の人が生活してます。
その住宅団地を囲むようにの北側と南側・北西側に計3箇所の
ゴルフ場があります。そこで遊ぶ人間は年間何人になるのでしょう？
そしてそのゴルフ場面積は住宅団地よりもはるかに広いのです。

>水質汚染の元凶は家庭雑排水が主、次ぎに工業廃水、農業廃水。
>ゴルフ場の排水は皆無。

生活雑排水は生活するための必要悪です。
工場廃水も農業廃水も生きていくために必要です。ゴルフは？
たしかに生活に余裕や楽しみは必要です。
しかしこの3つとは同列に論じられない、所詮遊びです。
農薬をまかないですむお遊びのほうがどう考えても上等ですね。

それから「皆無」とは書かないでいただきた。科学的に皆無という単語は使えません。
半導体の不純物だってテンナインであらわします。

>少なくとも宅地化、工業用地化、農地改良よりは
>はるかに影響は少ないと思われます。

宅地化か工場化農地化と同列に論じるところにこのゴルフ氏の詭弁があります。
同列に論じられるところではありません。
この人にとってゴルフは生活の糧でしょうがすくなくとも私にとってはただのお遊び、
でもほかの3つは家も野菜も工業製品もなくてはならない大事なものです。

「たかがお遊びにあれだけの自然破壊をともなうところがあまりにも酷い話だ」という
部分が根本原因なのにこの人はぜんぜん判っていない。

>418
>私の主張はゴルファーの立場に立ってのものですから、多分これ以上は
>平行線のまま折り合える点は少ないでしょう。。。。

要するにゴルフオヤジには何を言っても無駄である、とこういうことですね。
一抹の含羞を望むことさえばかばかしい。
私はこのゴルフ氏にの詭弁をとりあえず否定したかったので
書き込みました。

ゴルフ自体がもはやＤＱＮな趣味の一つなんだろうね。

なくてはならない物以外はいけないのでしょうか？
不必要な物を作るために工場を造り、仕事に従事している。
大半の人がそのようなお仕事に従事しておられるのではないですか？
有れば便利、でも生きてゆくために必要欠くべからざる物を生産する
お仕事なんて極限られた物になってしまいます。

皆さんお使いのＰＣにしても有れば便利、無くても生きてゆくためには
必需品ではないはず。ごく一部学術的用途以外。
このＰＣを作るには地球にかなりのストレスを与えています。
更に廃棄にはもっと重大な環境汚染をもたらします。
原子力発電所もしかり。しかし皆さん利用されています。
私もその一員です。それらを否定するつもりは全く御座いません。

ただ、そのような社会構造の中で少しでも肉体的、精神的ストレスの
解消、健康維持、老後の豊かな人生を送るのにゴルフが有っても
よろしいのではと思います。手軽に取り組めるスポーツとして。

不必要な食料を作り、捨てる。野菜や果物の農薬も何のために
使うのでしょうか。生産性の効率化と見てくれのためだけに不必要な
大量の農薬・化学肥料を使う。本来の味、栄養価より、曲がっていない、
虫の喰っていない、万人受けする味の野菜を求めるために。

最低限度の衣・食・住を作るためだけに生きているのなら、大半の人は
仕事に就けません。無駄、ゆとり、趣味、嗜好。人それぞれ、多種多様の
人間模様の上に社会生活は成り立っているはずです。

私も極力環境破壊には目を配り注意して行きたいと思います。
ゴルフがＤＱＮではなく、一部のゴルファーがＤＱＮなだけです。
２ｃｈゴルファーみたいに。。。。おやすみなさい〜〜

いけないとは書いてない。
外部不経済があらゆるものの中で極端に大きい、と書いたのです。
読んだ？

今その不経済は経済活動に組み込むシステムがないから
ゴルファーは非常に大きな負債を私達全員に負わせているのです。
それをキモに命じてプレーをしてもらいたいわけです。
せめて一抹の含羞をもってもらいたいと思うのです。

しかしなにを言ってもまったく無駄です。こいつらはなにも考えていない。
あなたの頭のなかは言い訳でいっぱいです。
子供が万引きを見咎められ、しかられたときに
「俺だけじゃないよ、A男もB太もC輔もやってるよ」と言い訳してるのと同じです。
「俺は漫画の本を万引きしただけだよ、A男は参考書だから、俺の方が安いよ」
言い訳になりません。たわごとです。

あなた方の考える環境保護はメルヘン娘のレベルですからね。
なにを書いても無駄です。

おれは、ゴルフ場を社会から抹殺しろ、などとは考えていません。
前述したように、ゴルフは一スポーツであって、
それ以上でもそれ以下でもないと思います。
しかし、一スポーツに過ぎないゴルフのために、余りにも広大な土地が
使われ、破壊されていることに身震いするののみです。
つまらん比較ではありますが、ゴルフ場を一つ潰せば、どれだけたくさんの
草野球場が、ラグビー場が、サッカー場が、陸上グラウンドが、できるでしょうか。
テニスコートでもいいしボウリング場でも、ゲートボール場でもいい。
ごく少人数がプレイするだけでも、広大な土地を必要とするのがゴルフです。
それがまたいいところでもあるのでしょうし、構造的な弱点でもあります。

これはまた、接待ゴルフの猖獗ぶりや、レジャーといえばゴルフしか知ろうとしない
寂しいリーマンが多すぎることとも無関係な問題ではありません。
要するに、日本にはゴルフが意味もなく普及しすぎなのです。
高齢者はみんなゴルフをして体調管理をすればいい、というような
意味のことをゴルフ関係者氏は書かれましたが、そんなことになったら、
さらにゴルフ場を増設しなければなりません。日本の国土の破滅です。
一つのスポーツをつかまえてこういう批判をするのは気の毒な部分もあるのですが、
必要とする土地が広すぎるのだから仕方がありません。
おれは、個人的には、ゴルフなんてものはごく一部の金持ちや趣味人がやれば
それで十分だと思います。日本に20ヵ所や30ヵ所だけゴルフ場があるという状態なら、
誰も文句は言いませんよ。

427氏のご意見に賛同いたします。

>ゴルフ場は経営している限りは良く管理されています。
ゴルフ場として管理されていることと自然環境を保全している
こととは違います。

今の日本の国土状況から考えて適正なゴルフ人口は
せいぜい数千人というところでしょう。ゴルフ人口をこれ以下に
おさえるには経済的手段が必要です。

そのために必要なのは使用料金（国土保全目的税とゴルフ場修復代を含める）
による選別です。現状の金額（ゴルフ税）ですとまだまだ安すぎます。
一回のプレー代に適正な目的税を含めた料金をうわのせし
国土保全と経済効果、ゴルフ人口のバランスをとる必要があります。

経済効果のみを考える時代は終わりました。

皆さんのご意見を拝聴させていただきましたが、
少なくともゴルファーのスポーツ参加率はウォーキングに次いで第２位です。
軽い体操（ラジオ体操含）、ボウリング、水泳、釣り、ハイキング、ジョギング、
スポーツクラブ、卓球、登山などよりはるかに多くの人が楽しんでいること
も事実です。年間約１億人の人がゴルフ場税＋消費税＝約１．５００円負担
しています。総額約１．５００億円。緑化協力金５０億円。そのお金で
体育館、公園整備、植林、などあらゆる方面に有効利用されております。
だからといって免罪符にしようとは思いませんが。
決してごく一部のマイナーなスポーツでないことだけは事実です。

これ以上論争すると感情論にまで発展してしまい、以前のようなお祭り
騒動になりかねますのでこの辺で失礼させていただきます。

自然愛好家の方達は全く自然破壊をしていないのでしょうか？
他人の山野に勝手に入り込み、山野草を踏みにじり、希少動植物の
生息環境をあらし、草木を盗木し、ゴミ、糞尿をまき散らす。或いは
公的資金で箱物施設をあらゆる所に作りる。
受益者負担をしていますか？それどころか富士山のバイオトイレの
チップ（賽銭箱）を何回壊して盗むのですか。

ここに書き込みされている皆さんはそのようなことは絶対に無いと
信じていますが、自然愛好家の人達も加害者の一員で有ることも
厳然たる事実です。私はこれからもゴルフを愛し、自然も大切に
楽しいスポーツライフを送りたいと思います。

失礼致しました。

＞自然愛好家の方達は全く自然破壊をしていないのでしょうか？
＞他人の山野に勝手に入り込み、山野草を踏みにじり、希少動植物の
＞生息環境をあらし、草木を盗木し、ゴミ、糞尿をまき散らす。或いは
＞公的資金で箱物施設をあらゆる所に作りる。
＞受益者負担をしていますか？それどころか富士山のバイオトイレの
＞チップ（賽銭箱）を何回壊して盗むのですか。

はい。極論ばかりのゴルフオヤジは逝って良いよ。

極論を引っ張り出してきたのはあなた方です。
私はあくまで現実的なデータを元に書き込んだまでです。

最近のゴルフ場は、カートを入れないと客が集まらないので、乗用カートだらけ。
歩かなくなって、スポーツでは無くなってきた。　単なる　ゲ　ー　ム

痛〜。痛い所を突かれてしまった。
最近は乗用カートだらけ。歩く距離も数キロにしかならない。
以前は７〜８km以上歩いていましたが。。。。

私はどうしてもカートに乗らなければ移動できない時以外には
原則的に乗りませんが。。。歩く方がカートより早いし。

ははは、そうでしょう。　あさって木曜は会社をズル休みしてゴルフだぁ。

宗教みたいなもんか？ｺﾞﾙﾌってのは。
全て正しく見えるんだろうな、「ｺﾞﾙﾌ教」のやることは。

正直いままでは一部のDQNじじいのせいでｺﾞﾙﾌが悪く見られているんだろう、
俺はｺﾞﾙﾌに興味はないが別にｷﾗｲではないし、個人の趣味だしお好きにどうぞと思っていたけど、
途中からﾏｼﾞﾚｽのかけあいになったのを全部読んでみて、反吐がでそうになった。

所詮DQNの趣味なんだなと確認できたよ、「ｺﾞﾙﾌ関係者」とかいう人のおかげでね。

> 決してごく一部のマイナーなスポーツでないことだけは事実です。

マイナースポーツではないからこそ問題なんです。
レスを読んでないのですか。
マイナースポーツではないから・・・・というのはただの開き直りですよ

メジャーなスポーツだから大阪府以上の山林を禿山にしても
かまわないとでも言うのですか？

あなたの考える自然というのは
見渡す限りの高麗芝の緑、
野鳥がぴぴぴとさえずり、うさぎがちょんちょんと走り
狐の親子が木の影にちょろりと見え隠れする
ゴルフ場そのもののイメージなんですね。
メルヘン娘のたわごとです。
これは日本の自然環境ではありません。

>自然愛好家の方達は全く自然破壊をしていないのでしょうか？
>他人の山野に勝手に入り込み、山野草を踏みにじり、希少動植物の
>生息環境をあらし、草木を盗木し、ゴミ、糞尿をまき散らす。或いは
>公的資金で箱物施設をあらゆる所に作りる。

まったくそのとおりです。ですから人間のすべての活動には
環境負荷がかかるということです。環境負荷（社会的不経済）をも
盛り込んだ新しい財政システムを構築する必要がある、と
このように書いてきたつもりです。

その際はこの程度の税負担ですむとは思わないことです。
日本のゴルファーの外部不経済費用は
とんでもない金額となるはずです。多分トレッカーの100倍以上でしょう。
あなた方にとってありがたいことに現状そのような税制はありません。

しかし「自分達は外部不経済の多大なる恩恵をうけている」と、
幾ばくかの含羞をもってプレーをしていただきたいものです。

開き直りはやめてほしい、
ゴルフは徐々に衰退していかなければならないお遊びです。
（練習場での打ちっぱなしはどんどんやればー）

つかパターゴルフやミニゴルフじゃだめなのかね？
とりわけ「ゴルフはスポーツじゃなく遊びだ」なんて
みずから明言しているようなファンゴルファーなら、
50ｍ以下のホールばかりでも十分楽しめるんじゃないのか？
是非それで我慢してくれ。

競技者（プレーヤー）や
ゴルフ関連を生業としているものを
叩くのはどうかと思われ。

全くの筋違い。

＞浦安
では、誰に言えば筋違いではないと？
結局は、個々のプレーヤー（消費者）の
意識の問題に行き着かざるを得ないと思うが。

それから、それを生業にしてる人には確かに申し訳ないとは思うが、
前にも言ったように、雇用や産業振興に遠慮しすぎていては
社会の現状に対して何一つ異見は言えなくなってしまうんだよ。
別に、「ゴルフ場で働くのはけしからん！」なんて事は言っていないし、
これからも決して言わない。個人への配慮としてはそれで十分だと思うが。

浦安殿、＞競技者やゴルフ関連　を叩くのは筋違い。。

プレーヤーや業界関係者も自覚することは大切なのでは？
プレーヤーや業界本意のエゴでゴルフを捕らえているといつまでも
ゴルフ全体をＤＱＮに見られてしまう。反省すべきは反省し
改善すべきは改善する。この気持ちがないと、ますます肩身が
狭くなる。
合意点は見いだせないだろうが、認められる点は有ると思いますよ。

万年草主任殿、以前ジャック・ニクラウスが飛ばないボールを発明し
短いコースでも今までのようなゴルフが出来るシステムを考案しました。
しかし、ボールの打感が今一、豪快さに欠ける、ゲームが雑になるなどから
普及しなかった。一度ゴルフの豪快さ、繊細さに触れてしまうと、
麻薬みたいな物。やめられない。。。

私は根っからのゴルフバカですから。
でも、ＤＱＮゴルファーでは有りませんが（自認）。。。

みにゴルフって
ゲートボールでちよね。

＞主任殿
１０００まで討論ですね？
私、成増のショートコースで十分です。

＞関係者殿
造注を繰り返してきたゼネコン。
今でも処女オープンさせようとする業者。
委託金を返せないゴルフ場。
私はここが叩かれるべきかと考えています。

環境・農薬などに配慮していないコースは
自然淘汰されてしまうと思っています。
ダメなコースは、安くしても逝こうとは思いません。

今日はこれくらいかな？

＞442
ぜ・ん・ぜ・ん・ち・が・う

>>443　そうですね。これからは近隣住民の皆さんと共生出来るように。
また、オープン後も市民の皆様に交流の場を設け、福祉施設や
コミュニティーの場所としても有効に活用する道を模索する必要が
出てきましたね。

観鳥会や老人クラブに芝生のゲートボール場として解放している
ゴルフ場も有ります。結婚式場として利用している所もありますが
ゴルフを理解していただく方法としては良いのでは？
ゴルフ場もゴルファーだけの物ではなく、非常時の災害避難場所、
地震予報出たら事前にテント村などに解放したら。。。
ゴルフをしない人達を排除するのではなく、積極的に取り組む
努力を考えてみます。

>>445
本来の意味でのカントリークラブですね。
地域住民とそのゲストがゴルフやったりラグビーやったり
テニスやったりお茶飲んだり踊ったり語り合ったり。
それなら全然異論はないです。素晴らしい。
しかしその場合もゴルフは１、２ホールで十分ではないかと。

>>446草主任殿、せめて９ホールは認めて下さい。。。。
ゴルフは１８ホールが原点ですから。。。。。

別に主任氏が認めればすむような問題ではないとおもうのでちが・・・

>>447
いや、理想を言えばね、446で言ったような
都市型のカントリークラブ（語義矛盾ですが）が
あちこちに作られるといいと思うんですよ。
ただ、現実問題として町なか（郊外でも）に忽然として９ホールは
無理なので、そのへんはなんらかの形で折り合いをつけていかないと。
そういうかたちでゴルフを含めて「地域生活の中のスポーツ」が
根付いてゆけば素晴らしい。

その上で既存のゴルフコースのうち経営理念の優れたところが全国で
数十か所程度生き残って、そこに
とくにゴルフの好きな趣味人が時々出かけていって楽しむという
形になればいいんじゃないかと思います。

もちろんこれはあくまでも理想論ですが。
でもＪリーグの理念なんか、これに近いものがあるんじゃなかったですか？
どこまで彼らが当初の理想を貫けるかは分りませんが。

遅かれ早かれゴルフ場は自然淘汰されてしまいます。
２０年以上経つクラブは会員の高齢化が問題になって来た。
平均年齢６０才以上のクラブも有ります。あと１０年程経つと
メンバーの稼働率はぐっと下がり、クラブとしての形態を成さなくなる
恐れがある。少子化、ゴルフ離れが進めば大半のゴルフ場が
経営できなくなる。その時にいかに再生するかも問題になる。

原子力発電所の廃棄問題と同じく、国民のコンセンサスが得られる
様な再生をしなければならないと思います。

草主任さんてゴルフと縁がありそうなＨＮですね。

草主任＝グリーンキーパー（芝生管理者）

用事がありますので中座します。

ゴルフ板で嫌われている莫迦＝「ゴルフ関係者」＝「仙人」が何をいわんや（ｗ

主任・・・・久しぶり・・・

　　＿＿　 　 　　o　 (　　Oo　 ( )　　⌒)
　　| |:::::| :.::..::.:O　 _ ／γ　_（　 ）⌒( )　　）
　　| |:::::| :..::::..:.:. : (/　/　/　 　 o O＼＼
　　っ￣|っ 　:..:(　|　/　/ﾉ|ﾉ　〉| ﾉ ﾉ　）　）
　 （３　/　 　 　::..:|　|　|　ﾉ　ﾉﾉ ﾉ ﾉ|ﾉ　 /　 ／￣￣￣￣￣
　　`〉/ ＼　 　 　 |（|　| `ー'　`ー' l |　/　＜ 452の aho は逝ってよし
　　//＼　 ＼　　 ゝ|| ﾊ ~　 ワ ~ノﾉ　/　　 ＼＿＿＿＿＿
　 //　　＼　 ＼＿＿||＿」　　「　　 /
　 ./ 　 　　 ＼　 　 　||　 　 　　　　| ( )
　 　 　 　 　　 ` ――ヽ　 .　　　 .　|　　（　　）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　 　 　 　|Ｏ
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　 　 　 　 　 　 　 　( ⊥_　　　　'　　|　　　o
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　 　　 　 　 　 /　　/＼＿＿人＿＿＿−−┤　　|
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　 　　 　 　 /　　/ | 　　　　　　　　　　 |　　　 |　　 |

休日に俺を誘うな！ジジイドも

何度行ってもうまくなれず
ジジィって何であんなにうまいの？

ゴルフほど自然にダメ−ジを与えるスポ−ツは無いと思われる。

サッカー場、野球場、競技場、テニスコート、体育館、その他
数限りなく有るが、どれも自然にダメージ与える率は
ゴルフ以上じゃないのでしょうか？
郊外の山を切り開いて総合運動公園なんて何処にでも有るし。。。
ゴルフに限ったことではないでしょ？？
国体やアジア大会、ワールドカップ、オリンピックなど開催されれば
それこそ巨大施設の乱立。その後の維持管理費は莫大になるでしょう。
それらも大半は税金ですね。

私はゴルフ以外にもアウトドアスポーツ大好きですが
皆さんはどのような物をおやりになるのでしょうか？
ゴルフ以上に興味を持てる物が有れば、再考してみますが。

ジジイって何歳位から言われるのかな？
皆さんからご覧になれば私も立派なジジイですかね？５０過ぎ？

おやすみなさい〜

>>456
そうなんだよなぁ。クソジジイのくせに７０台で回りやがる。
こちとらぁ、１００も切れねぇ。文句あっか。　

ゴルフ関係者さんは５０杉ですか。その年で２ｃｈなんか見て何がおもしろいの。

ゴルフ場はＤＱＮゴルフオヤジの集会場だな（ｗ

そんなお前らがクラブ持っていることも練習場へ行っていることも
みんなお見通しです。いつでもかかってきなさい。

うざいゴルフオヤジを狩る為にゴルフクラブ常備ですが。

やれるもんならやってみろ、小僧！
お前、どうせヒキでこんなところじゃないと発言できないんだろ！
何とか言えよ、こら！

日本のゴルフ場バカ高い。遠いし、マナーマナーうるさい。やってられん

>464
ゴルフのマナーすら守れないなら

　　に　ん　げ　ん　や　め　ろ

>>オヤジゴルファーさま

＞いつでもかかってきなさい
やーんやーん　か・わ・い・い（ラブ

若いだけが取り柄の小僧ども

悔しかったら、俺をゴルフか仕事で負かせてみろ。
包茎小僧には無理だな、一度でいいから結婚しろ。
俺は不倫でお前らより若い女を喰ってるぞ！

>>467
ﾌﾟ

>>467
血圧上がるぞ（ぷ

>>467
こーいうオッサンがゴルフのイメージ悪くしてんだな、ケケケ

＞４６７はＤＱＮゴルフオヤジということでよろしいか？

血圧は120-60、脈拍72。
不健康なお前らには、何をやっても負ける気がしない。
おい、470！お前のベストスコアはいくつだ？
俺は７３だ。

ちなみにホノルルマラソンは3時間11分で完走したぞ。
ｼｮｰﾄのﾄﾗｲｱｽﾛﾝは1時間54分だ。

なにが、ゴルフじゃ！　ボケ！

＞４６７　おめえにはゴルフなんかする資格ねえ！

最近の若い者は何をやっても駄目だ、嘆かわしい・・

何もゴルフだけが趣味じゃないが・・・

おい！
４６７　おまえ今日のTVチャンピオン「日本一デブ決定戦」にでとるんやろ！
ちなみに年はなんぼじゃ。

あと、おっさん　はよ仕事しろ！

>467
ごめんな、俺は経営者だから時間を結構自由に使えるのよ。
それよりも、こんな時間に２ちゃんやってる君が心配だな。
ちなみに歳は４５です。178cmで65kgをデブっていうのかな？
君たちの年代（20代前半）の女の子は僕の身体が好きみたい
だけど・・・

ｺﾞﾙﾌｽﾚの予感

＞478
糞ﾚｽの予感

ボケ↑　おまえ４６７と４７６を間違えるな！　アホか！

＞ごめんな、俺は経営者だから時間を結構自由に使えるのよ。
　こんなこともできんのに、なにいっとるんじゃ。

でもなぁ、４５さいっておっさんか？
まだ若いだろ、フルマラソンを３時間１０分で凄いけど
４５さいってフルマラソン無理なんか？

４５ってまだ若いと思うぞ。

ケケケ、頭に血が上ってる模様。

切れて倒れんなよ、ｼｬﾁｮさん（はぁと

＞４６７は健康体力筋肉脳味噌バカってことでよろしいか？

マラソンでサブスリー狙えるほどのアスリートが
ゴルフ三昧とは････。おいたわしい。
経営者は大変ですね。

2ちゃんで自慢して誰が信用するというのだろう・・・（ぷぷ

みんな猿になっちゃえばいいのよ！
猿よ？猿！しかも自称、猿よ！（ぷぷぷ

↑おまえマジであぶねえな

>>467に惚れたわ！わたしをイカせてみなさいよ！（ｷﾞｬﾊ

社長、もう尾張ですか？
若者を見捨てないでチョ

シャッチョーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
カンバァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーック！（ｗｗｗｗｗ

wが５個

もうホントに社長って奴は偉そうなことばかりいって　

いざとなるとすぐ逃げる。こんなのばっかだなぁ。

おまえらみたいなのが、日本悪くしたんだろ、
高卒の就職率６０なん％だろ？
若者元気無くなるぞ。当たり前だろ
社長は、自身保守で偉そうに、ちっとは世のため人のためになれよ。

＞君たちの年代（20代前半）の女の子は僕の身体が好きみたい
＞だけど・・・
↑恥ずかしくない？　ホントに。

>>491
いいこと言った。

いまどきの若いの、っていうけど＞467らの世代の息子、娘の世代だぜ？

学校がここまで荒れたのはなぜだ？
こういうオッサンどもが家でろくな教育してないからだ。

女子高生がｴﾝｺｰに走る理由は何だ？
こういうオッサンどもが買うからだ。

＞君たちの年代（20代前半）の女の子は僕の身体が好きみたい
＞だけど・・・

よくもまぁこんな恥知らずなことが書けるよなコイツ。

なんだか猛々しいわはぁあああ！

ｵﾏｴﾗうんこですね(ﾌﾟ

>>492
それはいっちゃいかんのじゃないですか？
いいんですか？
そうですか？

じゃ、同意

バカゴルフオヤジが一匹釣れたみたいだな（ｗ

いや、皆さんが釣られたんです。

なんでもいいよ、おもしろければ（ｗ

ここを見て改めてゴルフオヤジはＤＱＮであると認識しました。

　　　　　　　　-――‐- ､
　 　 　 　 ／ 　　　　　　　ヽ　　　♪　駄スレが
　　　 　 /　ヽ_乂_乂_乂丿　l　　　　　　駄スレが
　　　 　 |　　　　 　 　　　 　 |　　　　　　　ススムくん
　　　　　| 　 -=・=-　-=・=-　|
　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　/　 r―０――――――┐丶
　 　 | 　 |＿＿＿0＿＿o＿＿,!　 l
　　　ﾞ､　 l　　　　　　　　　　　/　ノ
　　　 ヽ、ヽ､――０-⊂二二ﾆ⊃
　　　　　>-‐(⌒)=＝ |　　　　 　 |
　　　　 （＿ノ￣ ￣ 　＼＿_ (⌒)
　　　　　　/　　　　　 　 └┬'￣
　　　　　 /　＿＿＿＿_ 　⊥-‐(∬∫) ､
　,,,-―''^￣　　　　　　　 （　　(∫∬∬)　）￣｀ｰ-､
　　 　 　 　 　 　　　　　　 ｀ｰ-ニ二ニ-‐'

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　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧,,∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼(,,・ω・) ＜　500げと！！!
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　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
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．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
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（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
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Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　| (｀皿´)ｲﾄﾞ!!
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| モル君、君はゲトに成功したためしがないね
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　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜ う、まだ499モ
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￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣凵△￣＼|SOTEC |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

たまには素人オンナもどう？
http://www.after5.co.jp/lady-list.htmlう

社長カムバックきたいあげ（ｗ

>>459さん、私はちょうど５０杉。。。
２ｃｈ云々は確かに？？？ゴルフ板でウザイコテハンＮＯ１にされている。
年代板や趣味の板に出始め、スポーツ板からゴルフ板に出没。
スキー・スノボ板ではリアルタイム情報得るのに便利なので。。。。
他にもマイナーな趣味の板にも。時にはとんでもない貴重な情報や
ＨＰ見つけたり出来ますね。
たかが２ｃｈ、されど２ｃｈ　ッテ感じですかね？５０代以上の人には
馴染めないでしょうね。この私も半世紀生きてきて２ｃｈの様な
経験は初めて。有る意味新発見。でもこれが現在の日本の一部だと
思うと嘆かわしくなります。老後は自分自身で切り開いて行かなければ、
ここの若者達見たいな人達には絶対に世話にはなりたくない。
なる必要も無いと自負してはいますが。後５〜６年で（私が元気な内に）
会社も他人に譲り、女房と２人だけで田舎へ移住。
リタイヤ後は悠々自適なゴルフ三昧。これが私の理想の人生設計です。

ここも私の出番は無くなったようですのでこの辺で失礼します。
皆さんゴルフを堪能してみて下さい。長々おつきあい下さいまして
ありがとう御座いました。４５才社長さん、よろしく。。。。

結局ただゴルフやりたいだけじゃん
偉そうなゴタク並べてる割にはさぁ。

所詮ただのDQNおやじってことな

めけちゃだめだ！

ぬけちゃだめだ！（間も無く終了

のけちゃだめだ！（なに終了だって！？

つか、正直、５０過ぎてｺﾃﾊﾝってファンキーでクールだな。ぉぃ。

＞505-507
ぼけちゃだめだ！（略

つか、正直、４０間近で子持ちってｺﾃﾊﾝってファンキーでクールだな。ぉぃ。

へへっ

2CHに年齢制限はありません（藁

ばぶ〜！

名スレの遺憾

ケケッ

オナニーしてもひとり

もうジジィこねえのか。
おもろねなぁ、じゃみんな一杯引っかけにいくか？

１９番ホールにいこうぜ。
社長さんよ、５０杉よ。

>>517　>>518 残念ながら私は酒、煙草、麻雀、博打、いずれも
嗜むことを知らない。お付き合いできないからあしからず。

１９番ホールは？？？（好きだが最近はとんと機会がない？？

＞591
彼方の事ではないと思われ。

あほ仙人＝ゴルフ関係者

ゴルフ板の恥をさらすなよ！
オマエの存在そのものが恥！！！

　　　　　♪　　Å ゴルフだゴルフだ
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ

＞ゴルフ関係者さま
「××板の良心」と言われる人には
必ずアンチがいるものですな････。

リーマン板の良心（ﾌﾟ
より

＞523
貴方は両親の・・・（

口ごもる浦安

私は決して良心の持ち主ではありませんが、良識は持ち合わせております？？？？

ウザイと言われる３羽ガラスの筆頭ですが。後のお２人は早々に消えてしまわれました、
私だけが懲りずに？？？
モグラ叩きのような物ですかね。リセットしてゴルフ板に叩かれに戻ります（ﾌﾟｯ　

ジジイしかいね〜ぞ！

↑ジジイにすぐなる？　ジジイの生活をエンジョイしていますヨ
２ｃｈで（w

結論

ゴルフ教信者はまとめて死刑。
資財は全額没収し、改修した金を国土回収の資金に当てる。
焼き灰は溶融固化し本四連絡橋の改修資材とする。

↑
その前に本四連絡橋公団が破綻して、瓦礫と化してしまっているのでは？

せっかくだからもうチョット有効利用していただきたい。
富士山に積み上げて世界一の高さの山にするとか？？

あえて本四連絡橋の改修資財にしたんだよ。
あんたら無駄なことと環境破壊が大好きだろ。
本四連絡橋の瓦礫の一端となるなら本望だろ。

富士山を世界一の山にする必要なんて全然ないだろ。
あんた本当の本当に馬鹿なんだなあ。
なんで世界一の山にしたいの？
世界一の高さにしてどうするの？なんかいいことあるの？
なんでこんなくだらない戯言にまでこういう発想ができるの？
真から脳みそが腐ってるんだなあ、
ただのゴルフ馬鹿（単純にゴルフが好きって連中）より
数段悪質だ。

虚構の世界のお話をしたまで。本気にされたのですか？？？

仕事中にゴルフ場のよやくしてるんじゃねー

ゴルフ関係者は、ゴルフ板での自爆により、自作自演が周知の事実になりました。

これ以降、何を言っても誰も信じてくれません。

ゴルフ関係者はここには２度と出てこないでしょう。
ゴルフ関係者＝仙人　自作自演告発スレ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/golf/1015307238/

晒しあげ

　ゴルフは本来、牧草地を借りて行うスポーツだから、
全てのゴルフ場に放牧を義務づけたら？

ゴルフまんせ〜