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組合費で飲む酒がうまいんじゃ！

うちのは敢闘価額印刷一般労働組合といかいう団体の支部です。
オーナー会社の印刷会社で、２代目オーナーはゴクツブシですし、
組合は完全に形式です。
前支部長のSはオーナーに対し一生懸命尻尾を振ってましたよ。
現支部長のAはただのアホだし。
賃上げしなくてもいいから、組合外してくれ。
組合費が惜しい。

雇用確保？
自分の保身でいっぱい。
団塊世代逝ってﾖｼ！

誰も書き込まないね。
当てにされてないのが手にとるようにわかるね、労働組合。

労働貴族は反省した方が良いかも。

組合に対する数字＝レス数

税金はまだ仕方ない、組合費が一番むだな出費。

組合費って結構馬鹿にならないもんな。
かといって、組合辞めますとかいうと浮くし。

適当な御用組合作っておいて
「当社は全員参加の経営を…」　だとさ
呆れてモノも言えない。

労組って大企業の坊ちゃん嬢ちゃんのお遊びでしょ？
関係ないし興味ないね。

ていうか労組活動自体嫌い。時代遅れだし、甘ったれた感じがして。

今年給料上がるらしい。
休出手当て付くというがｱﾔｼｲ。

>12
そう？俺は就職してから労組の大切さを知った気がするけど。
外資系に勤めてるの？

>>14
12はたぶん社会人ではない・・・・そんな感じがする。

でもね、役に立つ労組とそうではない労組があるのは事実だよ。

＞15
とんでもない、私はごく一般的なリーマンですよ。
労働者の組織率が３割を割り込んでから
いったい何年たつと思ってるんですか？
何度でも言いますが、
労組なんて、ごく一握りの人のためのお遊びです。
あなた、ちょっと世間知らず過ぎますよ。

>>12
その3割って言うのは全国平均のこと？

>>17
そう。日本の全賃金労働者（正社員）のうち、
組合に入っている人は４人に１人くらいのはずです。
最初からずーっと大企業にいる人は、
会社には労組があるのが当たり前と思ってるみたいだけど、
そこそこ有力な中規模企業でも、
労組がない会社のほうが世の中一般的なんですよ。

＞１２
　一般的だから、いいの？
　労組がないのが、自慢できることなの？
　あなたの会社の労働条件は、いいの？

　問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。

明日、組合の賃闘研修会とか言うものらしい。
強制加入でないと数がそろわない組合に
意味があるのかねえ。
上部の組合組織に上納金まで払わなきゃならんし。

＞19
別に、ないほうがいいとは言っていない。
あっても大した意味はない、と言っている。

>>12
へー、たった4人に1人しか居ないんだ。
確かに、うちの会社も労組じゃないもんな。
経営陣がお仕着せで作った　「〜会」だもの。

１２はちょっと小耳にはさんだ情報をみんなに聞いてほしかったんだよな？

本当は、
　組合がある→（・∀・）！じゃなくて、

　権利意識のある組合員が多数いて、はじめて
（・∀・）組合ができて、労働条件が改善されていく。

　権利意識にとぼしい執行部が組合やってると、なまじ労働条件の
合意権限をもってるだけに、働くものにとってヤバイことになる。

　むずかしいな、個人の力では大組織に立ち向かうのはちょっと・・だし。
　団結しる！とか言って人があつまるご時世では、まだ、ないし。

リストラなるような奴が執行部にいるから
雇用確保って保身でしょ？
いいじゃんリストラ。

SE時代、出先の大企業に常駐してたんだけど
時々アナウンスがあんのね。
「組合員の皆さん、各部署の代表の方は
○○時からアトリウムにお集まりください〜」なんて。
そんでそこでシュプレヒコールとかやってんの見てさ、
はぁ〜すげえっつうかくっだらねえなぁ〜っつうか
皆嫌そうな表情してんなぁ〜とか思ってたけど、
でも心のなかでは羨ましいと思ってたな。

その後転職して今2社目だけど未だに労組とは縁ないよ。

今の俺にとっては不要な存在である。

組合費を取らないでくれよ。給与面の交渉ではなく社内環境について
話し合ってくれ。タバコ吸い放題のオフィスではこっちが病気になる。

>>24
禿同

今現在の労働組合って、昔の、というべきなのか
共産党系と社会党系とアホ民社党系とで、どれが役に立ってるの？

組合費＝小遣い
ぶぁははは
これだから定年まで執行部にしがみつくんじゃ！

組合＝スキー旅行の主催団体だな（笑）

会社に対して弱腰なのが見え見え。闘争もできないような組合に
金は払いたくない・・・

３２＞
もしかして同じ会社？
闘争放棄して数年たち
来月に組合主催でスキーに行くし…。

組合費はオレの金
オレの金はオレの金。

組合は必要だと思うよ。ただ、あんまりその機能を果たしてない組合があまりにも多すぎるよ。
御用組合、とかさ。組合やってる中心の人たちが頭固いからね。男尊女卑だったり、封建的だったり
しないか？

今日の毎日新聞経済観測で組合のことｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝだったよ。
ホント、あの欄だけはどの新聞の経済記事よりもおもろい。

労働組合の書記やってますけど、組織率は2001年で20.8％、実に
働く人のうち５人に１人しか入っていません。

しかも、私の給料は組合費から出ているので、悪くはいいたくないのですが、
はっきり言って企業別組合を単位とする従来型の組合活動は、もはや限界だと
思います。

賃上げしないし、雇用確保も強気に出られない以上、一ヶ月に4000円近くの
組合費をとられていたら、とても割りにあうとは考えられません。

これまで労働組合運動が、賃上げ一辺倒だったこと、さらには、日本の労働条件の
整備・改善自体が労働組合に依存し、組合に入っていない人の権利の向上が
はかられてこなかったことも、大いに問題があると思います。

Ｙ印の組合って何か動いたのかなあ？

大手電機から外資に転職したら
組合費っつうわけわからん物が無くなった。
ちょっと嬉しい。

>>37氏に傾注すべし。

日本の場合、株主のチェック機能が麻痺しているから、組合にバランサーとし
ての役割を期待しても良いと思うんだけどね。

>>38が言うように、期待できない所に問題があるんだけどさ。

>>37
私もそう思う、会社側の生き残りの名の元に踊らされ、同業他社潰しに加担し同業
労組を消滅、気付いたら１人勝ちして共同戦線を張るべき協力し合う労組はなく、
孤立無援の中で、会社の言いなりになり，労働闘争の処理能力を失い、リクレイシ
ョンサークル化し、会社の代弁課、第２総務課となりつつある、組合員教化、職場
の労働状態の把握もせず、強制奉仕作業に眼を瞑りるサービス残業とは言わない、
手当てが付くから残業なのさ、過剰なノルマを掛け消化を強要して就業規則や処規
定を無視して知らぬ顔、会社も組合も守らないし、守らせない、これが今の日本の
企業別労組、会社も労組を重視してないし、組合員も当てに出きると思っていない
、結局、会社の言い成りになるか成らないかは個々の判断、生き残りで脅され、雇
用の確保で脅され怯えきつてる組合は手も足もだせない、仲間の血を流しても会社
と張り合ってこそ労組、昔の夢と思っているなら無い方がまし、組合費が無い分家
計が助かる、

>>38
聞いた話なので本当かどうかわからないが
Y印は昔は組合が強かったが、現在は会社擦寄り組合が主流
の模様、で会社に恨みを持つものも多かったらしい。
今回の騒動も内部告発だったでしょ。
よって、ほとんど機能してなかった模様

組合が自ら昔は会社に要求する為の組合、今の時代は雇用の確保のため会社の要求
を聞く時代と言いきった時点で労組は消滅している、労働者が会社と対決し要求す
る為に創った組合が中立化し、今では会社側に付いて労働条件も雇用の確保も自ら
対決して確保しようとせず唯ひたすら会社に依存している。
労働組合が時代遅れではない、企業別労組が会社に取りこまれて労組として役に立
たなくなっただけ、今、一番労組が必要な時代になつているのに労働者は気付いて
いないのか。

>>43
話をずらすようで申し訳ないが

今の若者は、今は年功序列で、安給料
そして自分たちがその恩恵にあずかれる年齢に
なったときには、年功序列が崩れているだろうと、、
そんな恐怖に駆られていると思います（少なくとも私は）。
比較的労働組合が強いと言われている会社に勤めてますが
労働組合はというと50才くらいの人が中心になっていて
ほとんど若い世代の苦しさを理解していないように思います。
若い人の組合へ無関心は、経営側の問題と同時に
高齢者組合員の保身が原因ではないでしょうか？
どう思いますか？

>44
同意！
なにか注文をつけたら二言目には「組合を潰す気か」だからね。
どう見ても潰そうとしてるのは本人たちにしか見えないんだが・・・

>>44
私は５７才、でも44や45の意見に同意できる、私が３５年ほど前組合の中央委員会
で発言した時でも７．８人しか発言しなかった、構成する役員は全て団塊の世代、
組合を創った人達は全て社長や会社役員に成っていた、だから組合員の苦労も理解
出来たし要求に対しても真剣に対応してと思う、しかし今の組合幹部も会社役員も
殆ど団塊の世代，彼等は親の力で高学歴を得，自分の結婚費用すら当たり前の顔で
出させ、子供にもそうしてきた世代、自分がしなくても周りがしてくれる、他力本
願にすがり、組合活動を対決路線から労使協調路線に切り替え戦い勝ち取るのでは
なく、お願いしていただくやり方になつた、当然、闘争能力も戦術もうしなつた、
彼等の堕落は、経営者を無能、無策にしコストを全て人件費のせいにして、無賃労
働過重と人減らしのみで採算をとろうとしている。
私自身闘争能力の無い組合は潰れた方が良いと思う。自分達は過去の年功の上に立
つた地位を確保しながら他の社員の年功廃止、過去の価値観を切り捨てるのは、会
社役員、管理職の保身である、組合は徹底的に戦え、出来ないだろうなぁ闘争能力
と闘争心の無い組合員では、

組合費を使って宴会やら旅行やらやってます。
某大手電機メーカーの労働組合。

今日、労組の対会社に当たってこれまでのような労使協調路線で組合活動するなら
組合の要求はことごとく退けられ、会社側の要求のみを呑まされ組合の存在価値を
失う、すでに失っているかもしれない、労使互いに余裕の無い時代が始まっている
労組は経営参加してはならない、会社の利潤と労働条件の二兎を追えば利潤のみを
追求する経営側に闘争で負けるのは当たり前、資格給制度や年俸契約給等は経営側
の人件費コスト主義であり、年功賃金制や終身雇用制の廃止の都合の良い道具にす
ぎない、先人は人はなぜ働くかを知っていて、この二つの制度で労働者の人生計画
に協力する事で安定した労働力と高品位の競争力のある商品を得た、事実私は高卒
だが人生計画どうり、結婚し、家を建て、子供を育てた、年功賃金制のおかげだし
日本経済も基盤のもとはこれだつた、団塊の世代の政治家や経営者はグローバル化
を理由にして破壊しようとしている、すくずく今の若者を可哀想だと思う、未来が
創れない、人生計画の基盤や設計の材料と保証がない、大卒といえども住宅ローン
もうかうか組めない時代になりつつある、若者は反乱すべきだ組合の幹部は団塊の
世代でも議決権若者が持っている、貴方任せで判断力も行動力も自己出張もできな
い従順で飼いならされた団塊の世代から主導権を奪うのは容易、貴方達が本当に欲
するなら？

>44　禿同。高齢者の保身組合はいらん。
だって、そいつらの人件費こそが経営を圧迫して、
業績も低下するだけだろ。

>45　句読点を打ってくれ。読みづらすぎ

労働組合は実に役に立つ。
今般、退職干渉を手伝ってくれることになった。
誰の肩を叩くかを選別し、組合において肩を叩いてくれるそうだ。
すばらしい。

組合のある親会社から出向している社員がいるんだが、
上司より給料もボーナスがずっと高いんだよ。

>>51
ありがち

そうそう若くても序列が下でも給与体型は労働組合が勝ち取ってきた本社の給与体系が採用されるから
組合のない子会社の出来る社員や管理職よりずっと年収が高かったりする。

すべてあなた方の無関心の結果です。

小さい会社だと経営者のやりたい放題

うちの場合、組合は形式。実際には常務取締役総務部長が従業員、組合員の権利を守っている。

組合費は一般的にいくらくらいなのだろうか。

月給（総支給額）の１〜２パーセントじゃないかな？

噂では１万円を超える企業もあるそうだが・・・
若い社員には、きついだろうな、手取り２０万あるかなしかが普通だろうから。

うちは基本給の2%

うちも２％。うちは旧金属労連だけど、どこでも
そうなのかな？

うるせーパカ！！

組合費って、会社辞めるとき（組合やめるとき）、いくらか
戻ってくるよね？

定年までいれば、海外旅行くらいはいけるかな。

組合費が戻ってくると言うのは初めて聞いた。
一般的ではないのでは？

>>62
それって、組合費の還付金じゃなく、
「闘争積立金」「組合脱退金」のことでしょ。

>>62
組合費は戻ってこないよ、ただ組合費引去として退職積立金として徴収している場合
がある。これは組合が管理している個人名義の貯金だから毎年、貴方の退職積立金は
いくら貯まっていますと言う報告があります、たぶんこれではないですか、

５７歳。

>>42
>>>38
> 聞いた話なので本当かどうかわからないが
> Y印は昔は組合が強かったが、現在は会社擦寄り組合が主流
> の模様、で会社に恨みを持つものも多かったらしい。

雪印食品では、歴史に残る第一組合弾圧を行っています。それは、暴行
とかを盛んに繰り広げた凄惨な場面であることが知られています。その結
果御用組合が主流派となってしまいました。

日産、雪印食品。まともな組合を弾圧をしまくった会社が、結局傾いてい
るところに今までの「日本的経営」という名前の下に合理化されていた不
合理の愚かさが見えますね。
#同じ「日本的経営」と言っても、こんな阿呆なことをしなかった会社は
#残っている

今、組合指導者はこの日産・雪印食品の運命を自らに置き換えて今後の
方針を主張していく段階に来たと個人的には思っています。

やっぱり、言いたいことをはっきりいっていかなきゃいかんのよ、執行委員も
組合員も。　そうしなきゃ、なにもよくならない。　どこがいいのか悪いのか
もわからない。
　これは、組合活動にかぎらず、社会生活全般でそうだが。

　なにも言わないのもひとつの確立された処世術だが、その利益もリスクも結局
は必ず本人にはねかえってくる。

メイデイなんて、いい加減にやめようよ。
ゴルデンウイクの、ど真ん中にさあ。
とんだ迷惑。

うちの場合はメーデーは実質お休み。
非組合員だけ居ても会社が成り立たないので職制たちは有休。
というのは過去の話で、今は会社が休業日。

>>62
>>64
うちの場合、東京労金(中央労金、今の？)に組合積立って貯金を強制されてます。
管理職になるか退職すると回収できます。
by巻頭労組

労働組合の会合や行事に出なかったときのペナルティーは？

ウチの組合、年１回の定期大会に出席しないと、基本給１日分を
組合から控除されます。
議案書を棒読みするだけの定期大会に出ないだけで、１万円以上
控除だよ。馬鹿げてると思わない？

>>70
組合員のメーデー(集会)参加は、強制なの？任意なの？
後者なら、何の問題も無いが。

>>73
事実上強制の頃がありました。でも、執行委員と新入社員が中心だったけど。
その他の人は「自宅メーデー」です、ていってましたよ。
>>72
それは可笑しい。払ってもいない給与を組合が控除する根拠が無い。犯罪だ、その赤色分子。

うちの会社、メーデーに参加すると弁当と日当をもらえる。
貧乏な人はそれだけのために参加したり。

労働組合は組合費浪費軍団
経営側との交渉？
酒飲まされて、女抱かされそれでsage
こんなんに騙され続けているお前らもsage

05手R4DS:F1＊＊R5fBhg＊ん:G65BんＧ56Ｎy$4　6wy1ぇ|$1YW0Ｈ1５　＾ＹＲ

世代間格差がもろに出てるよ、うちは。年配は定年まで居直るために「みんなで
現実的な要求を」と責任を分散しようとしている。若手は安月給から組合に関心
はなく「すぐにでも転職する」と意気込んでいる。年配は若手に「定年退職まで
ちゃんと考えて現実的な要求をせいや」と騒ぐが、若手の多くは定年までいる、
とは思っていませんよ。

私、以前にも書いたように労働組合の関係者なのですが、自分で仕事やっていて
役に立っているかどうか疑問におもうことが多々あります。

組合がいてこんなに役立った！！という体験がありましたら、教えてください。
少しは自分をなぐさめられそうですから。。。

組合活動はﾄｯﾌﾟの委員長のやる気次第で目に見えるほど違う、俺は６年間出向に出された
が総務と出向先の労働条件が違いすぎるし、組合員が勝手に出向先と労働条件を決めれる
のか、黄犬契約を組合は認めるのか、組合に解決を求めた、これが出向先の社長の怒りを
買い、１日と半日出向先の事務所でただ椅子に座っているだけの晒し者にされた、これを
踏まえて、当時の委員長は形式だけで何もしないと見られていたが、代議員として組合大会
で出向者の実態を訴えた、委員長が選挙で落選し、新しい委員長が改善約束し本体並みの
になった、この委員長が何故か辞めて、今回新しい委員長になつて、どうも様子がおかし
い労働条件の見直しなど会社の攻勢が強くなった、組合がこれに耐えれるかは委員長のリ
ーダーシップとやる気次第、組合員に対してのアピール次第、組合が組合員の方にに向いて
いるか、会社の方に向いているか、会社の方に向いていると組合員が見たり感じたりすると
組合に何も言わなくなり、御用組合化する、組合は常に闘う姿勢をしていなければ、組合員
は組合から離れていく。労使協調路線が今日の組合離れや組合弱体の原因になつている。

組合は常に戦う姿勢をしていなければ

実行するのは、大変なんだよ。
やってる執行委員は大変なんだよ、会社と対決するってお遊びじゃないのよ。
本気で覚悟（組合員のためなら首！といわれてもいい）がないと、対決は
できない。　喧嘩なんだよ、びびったら負ける。

まあ、失うものありと考えてるんなら、戦う組合の執行委員は無理だ。


　

>>81
爆笑

現在、就職活動中の者なのですが、
目安の一つとして組合のある会社を選んでいます。
あるにこしたことが無いですよね？
社員１００人くらいの規模なのですが・・・。
ご意見お聞かせ下さい。

ウーン、組合あったほうがこれまでの蓄積がある場合、労働条件は
いいかもしれないけど、もともと中小って、賃金安いから・・・

かと言って規模が大きいところの組合はオヤジ役員に半私物化されて
いるしね。。。

>>83
組合があっても機能してないトコも多いからなぁ。でも、就職活動中に、会社の組合が御用組合か
どうかを見極めるのも難しそうだよね。果たして組合のあるなしが、働きやすい会社かどうかの
リトマス紙になるかどうか？まぁ、有無を言わせず組合費を天引きにするようなところは
御用組合が多いのかなぁ？私自身は、労働組合は、個人加盟の方がましだと思ってる
ので、会社の組合には期待してません。

N●Cに入社して約１６年、
昨年から闘争資金の徴収を廃止、そして今までの分を返却となった訳だが、
今まで払ってた分は利息がつかなかった。ばかばかしい。
徴収してた頃は組合費は約１０ｋ円／月、今は約３ｋ円／月。

>>85
はっきり言って、日本のような企業別型労働組合での労働運動の時代は終わったと想う、
社内組合によって会社は守られたし、組合も会社に守られて居たから、日本経済成長と
共に年功序列、終身雇用制の土壌の中だけで活動できる労働運動である、製造業は国内
の労働力を必要とせず、たとえ将来不安定な中国と言われていても、利にさとい企業は
生産拠点これらの国々移行している、国内の労働力を必要としない、工場も従業員もい
らないと思っている時代になつている、この推移の中で労働者が身を守るには、職種別
型の会社外労働組合に個別加入しなければならない、ただし企業内組合員でなければ会
社は正社員として雇はない、昔は組合保護であつたが今は会社保護の法律を元に組合と
会社が締結していれば、現組合が解散しなければ社員としている事ができない、また職
種別個人加盟の労働組合も国内に存在しているのか知らない。この分野の労働組合の誕
生と成長が日本の労働者にとって必要。
組合専従で組合費から給料を貰っていても、任期や選挙で落ちればただの社員、会社で
働いて給料を貰らわねばならない、この現実が企業内組合の限界。

ありがとうございます。
ナニワ金融道の作者が、会社を選ぶ基準として組合の存在を
あげていたので意識していたのですが・・・。
組合の無い会社は、悪条件で働かされると考えてしまうのは、
いささか思い込みでしょうか？

初歩的な質問ですが、「ベースアップ」って何ですか？
ウチの会社も、春闘中（先日、会社に要求書を提出）だけど、
要求書のどこにも「ベースアップ」なんて言葉は無いよ。

定期昇給より上回る給与の上昇分がベースアップです。

>>89
ベースアップ、略してベアとは、賃上げのことです。
日本経済が右肩あがりで、会社もどんどん成長していた時代には、
組合からの賃上げ要求を受け入れることができたのでしょうけど、
今の不況下においては賃上げはさすがに無理。

今春等は、業績好調な会社を除いて、ほとんどベア要求を見送っています。

だから、要求書にはベア要求などは書かれていなかったと思われます。

それでなくとも、電機連合は昨年の回答は500円アップでしたから、
ほとんど意味ないでしょうね。

>>90
定期昇給って何ですか？
ウチの会社の、就業規則＆給与規則＆労働協約、
どれを見ても、「定期昇給」と言う言葉が
ありませんが。

ちなみに、90さんも書いておられますが、定期昇給、略して定昇と
いうのは、年功賃金体系において、年齢が上がるにともなって
自動的に上昇する賃金分のことです。

春闘ではほとんどの組合・産別連合が、ベア要求は見送っていますが、
定昇は維持したいとの流れです。

ただし、たいていの会社は、日経連の会長のことばにあるように、
ベアは論外、定昇も難しい、というのがほとんどのようですが。

要するに、定期昇給分ってのは、
要求しなくても(春闘をやらなくても)
上がるってこと？

＞９４
　要求しなかったら定期昇給さえしない企業もあるそうです。
　おもしろいですね。

>>94
いえ、そういうわけではありません。

今春闘での定昇維持というのは、つまり従来型の年功型の賃金体系の
維持なわけですが、昨今は、業績連動型賃金、あるいは、業績・成果主義型
の賃金体型への見直し議論が活発に出ていますように、時代として、そういう
昔の賃金体系が崩れつつあるわけです。

また、定昇を一定期間、凍結させるという案も会社側からは出されています。

だから、労働組合は定昇維持を要求として掲げているわけです。

言うなれば、これまで賃上げ一辺倒で運動をやってきた労働組合と
しては、今さらベアなし、定昇もなし、とは言えないわけですね。

（私もまだまだよくわからない部分がありますので間違いが
あったらすいません。）

要求内容の、どこまでが「定期昇給分」で、
どこが「ベースアップ分」なのかを判断する方法は？
ちなみに、ウチの組合、今春闘の賃上げ要求は、
「基準内賃金比2％」ですが。

>>97

私は春闘実務にたずさわったことはないのでわかりませんが、
それはおそらくベースアップ要求でしょう。

定期昇給は維持というかたちで要求されるわけですから、
その内容は、各年齢の賃金ベースの確認が主なのではないでしょうか？

間違っていたらごめんなさい。

職場委員などを通じてじかに説明してもらったほうがいいと思います。

>>97、98
いまどき2％は大きいと思うので
ベースアップ+定期昇給分だと思うぞ。
基準内賃金と言うことは、年齢給（会社によって呼び方違うけど）
が入っているはず

>>86
そうそう。利息は組合が奪ったんだよね。
ちゃんと金返せよゴルァ!!
Nの組合って会社の飼犬だからなぁ。今年の春闘も会社の言いなりで終わるぜ。鬱。

みんな、労働組合費の使途って、知ってる甲斐？

・役員会議費
・執行委員会費
・上部団体会費
・etc.

どの名目も、すっげ〜、クセモノだよ。

上部団体の会合なんて、どっかの公民館で
やればいいのに、温泉旅館でやり、夜は、
・飲み放題
・コンパニオン触り放題
だもんね。

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組合役員の専従体制：
・専従
・半専従
・非専従
・ヤミ専従
違いを知ってる甲斐？
ちなみに、俺は4番目だった。

連合＝選挙ゴロ

組合の、いいところも話そうよ。

いいところなんて無し

　ご用組合のところでは、いいことなんて少ないだろうね。
　まともな組合のところで、いち組合員、これが最強だろう。

ヤミ専従とは、会社から給料をもらっているが、会社の仕事はしないで
組合の仕事だけをしている役員のことです。
これはけっこういます。

ヤミ専従は、実質的に会社による組合の懐柔策のひとつでしょう。。

ちなみにこれは、労働組合法違反です。

東証２部ですが組合作ったら組合員全員解雇されました。
なもんで未だに労働組合無しです。
誰も組合に関わって首になりたくないからね。

賃金は業界の最低ラインすれすれの超低空飛行で働かされてます。

>>109

それは組合員に対する不利益取り扱いなので、不当労働行為ってことで、
連合だか全労連だか労働基準監督局だかに訴えれば、即、その会社は
アウトだと思います。。。

ただ、今どき、そんなことをやる会社は、中小企業のたたきあげ社長
ぐらいしかいないと思いますが・・・

うちの組合も、３役クラスはヤミ専従だけど、
現実には、組合業務離席時間相当の金を
「給与補填費」の名目で、年１回、会社に
支払っています。確か数百万円。

うちの組合は、勤務時間中は会社が言ってきた労使協議会しかできないから、
組合活動は全部定時後、休日のみ。
　執行委員も組合員も春闘、秋闘のときはサービス残業で大変。

　救いなのは若い人（２０台）が職場討議の会合にちゃんと顔をだして
意見をいってくれること。　やっているほう（執行委員）としては、若い人
の参加、意見は励みになる。
　それにくらべて３０台、４０台の参加率のなんて低いことよ・・
　委任状、委任状ばっかり。　５０台は参加率いいです。

全労協って

うちの組合、組合員数は約500人だけど、
年１回(８月)、市民会館を貸し切って開催する定期大会。
あれは、何とかして欲しい。（ちなみに全員参加形式）

トータル１時間にも及ぶ来賓祝辞（議員や上部団体役員）、
それに、議案書棒読みの運動方針(内容は毎年同じ)の提案。
あんなものに、貴重な休日を半日もつぶされ、そして
手当も交通費も出ない。
挙げ句に、不参加なら、基本給の半日分を給料から天引きされる。

まあ実際には、会場の大ホールには居ないで、ロビーで缶ビールで
酒盛りしたり、大貧民をやってる組合員も多いよ。
それから、出席をチェックする職場委員に裏金を渡して、出席扱いに
してもらう奴も、いるらしい。

>>114
本当に無意味と思うならその定期大会で発言提案したら如何でしょうか。組合が全員
参加形式とペナルテイを課しているのは、組合の執行権でありそれに従うのは貴方の
組合員としての義務と責任の大切な一部です、定期大会は年間活動議題の最高決議機
関です、たとえ開催セレモニーが長くとも貴方の貴重な休日の半日より重いのです、
組合員として理解しましょう。
>>112
２０代は組合が自分達の為に出来る可能性を信じている、３０･４０代は世の中をスム
ースに渡れたから危機感や責任感が希薄、５０代は経済成長時代に生活向上で組合活動
を活発にした世代でリストラの危機感が有るからだと想う、本当に危機感を持たねば成
らないのは３０･４０代、組合の中核世代にバイタリティが無いのは日本の組合活動の
弱点か。

私の組合の中心も５０代、オトコで、組織としてかなり硬直化しています。経営者は
いつでも労働者の敵、と言う考え方にもついて行けません。労働者は会社を利用して
ステップアップ！くらいの意気込みで、ちょうどいいのではないかと思います。
しかしながら、５０代よりは柔軟な考えではないかと思われる、３０代や女性は、
組合活動に熱心ではないです。会社から不当な扱いを受けたら、職場を変えれば
いい、と言う態度です。組合の活性化は難しい。でも、自分のできる事はやろう
と思っています。

昔ながらの労使対立路線も現実的でないが、ベタベタの労使協調路線も
どうかと思います。

企業にとって、おかかえ組合は、ある意味で、従業員の不満を自分たちで
吸収してくれる機能をもった便利な存在になるわけだから。

もう組合員を囲い込むあり方はやめたほうがいいと思いますね。

>>115
それから定期大会がいやだってのもわかりますし、みんなの組合に批判的な
発言をするのは非常に困難だと思いますよ。

結局、定期大会っていう実利より形式を重んじた行事は、ほとんどの
人がしかたなく来ているってのは、もはや明白な事実なわけですから。

「定期大会＝セレモニー」　これ、常識。

議案書の原稿なんか、毎年、同じのを使ってるんだよ。
（多少は修正するが・・・）

もう少し時間がたってサラリーンマンの怒りが限界にきたら再び労働組合
に力が結集するのか、それともアメリカみたいにしおしおのよれよれになって
しまうのか。
　アメリカの労働者の悲惨な状況を知るたびに、アメリカのこの部分の真似
だけはしてはいかんと思う。

　定期大会のセレモニー化については、組合員にも、執行委員にも責任が
あると俺は思う。　不満はあるなら発言せねば。　不満がありそうなら聞き
ださねば。　みんな黙っていないで。
　仕事と同様、話し合わなければ問題点もわからず、改善もしていかない。

　話し合うことは、日本人全体が消極的なように感じる。
　友達以外の人と話をするのはめんどくさいけど、関わり合っていかなく
ては何事も未来はないはずだが。

　アメリカの労働者の組織率は日本以下で、州の定める最低賃金しか支払わ
れない労働者が１０パーセント以上存在し、その最低賃金は常に産業界から
引き下げの圧力がかけられている。　らしい。
　日本で最低賃金しか支払われてないやつって、ほとんどいないだろ？
　夢の国アメリカ・・　むなしいね。

対決路線であれ協調路線で有れ、労働組合の衰退の原因は組合員の質の低下と言えば
怒るかも知れない、しかし組合員という意識の低さが問題、労組によらずともあらゆ
る集団において、それを構成する一人一人の意識の高さが組織の強さとなる、組合は
常に組織の強化を謳いながら何もしていない、と言うよりその手法を知らない、会社
は生き残りや雇用の確保を武器に社員の１人１人に危機感を持たせ、自ら無賃残業を
するようにしむけた、労働条件が実質ズタズタに成っていても、会社と同じ様に雇用
の確保を謳って居ては組合の存在価値はない、日常の労働条件を守る事それが組合
の使命、会社が潰れる、潰れないは経営者の問題、組合はリストラを恐れず解雇条件
の獲得もつて組合員の転職に協力し、雇用の確保より労働条件の確保を優先するべき
組合員の意識低下は組合の責任である。
何の為に組合はあるか、会社を守る為にあるのか、労働者を守る為にあるのか、日常の
労働条件を守り守れない組合を組合員は誰もあてにしない。

全国一般って？

でも会社がつぶれたら労働条件どうこうなんて話じゃないよ・・・
企業内組合の宿命かな。

全国一般て言うのは、個人でも加盟できる組合です。
組合にしろ、職場にしろ、いい加減に風通し良くなれよ！しかし、一人一人の
意識が低いから、どうしようもないな。どうせすごい少数だと思うけど、
自分の意見を持っている人達が、自由に発言し、そのせいでいじめられても
負けずに、自分の人生を楽しく生きる、その様を見せ付ける、って言う事
でしか、風通しは良くならないんじゃないかな？（うまくいえない、すまぬ）

＞１２１
　企業が潰れるときは、どんな努力をしても潰れるものです。
　仮に従業員が自主的に給与の２割削減を実施しても、それを
上回る損失や売り上げ減があれば、従業員が爪に灯をともす
忍耐をしても、潰れます。
　はっきり言えば、人件費が数パーセント減っても、会社が
長生きするわけではない。
　販売単価を下げることもあるだろうし、役員給与をあげて
いるかもしれない。
　アメリカではリストラに成功した役員には特別ボーナスが
支給される。　日本ではそんなことないだろうけど。
　従業員がみみっちい奉仕をするよりも、経営陣にはもっと
がんばって売り上げを増やせといえばいいだけだ。

あげ

明日は統一回答日じゃないか！

がんばれよ。

NECはストライキやるぞストライキやるぞストライキやるぞ

トヨタあれだけ儲かってベアゼロだって。これじゃ労組はいらんよな

チミら、入社以来、今までに支払った労働組合費の総額を知ってる？
で、それに見合った（後略）

ちなみに私は、勤続20年弱だが、総額約100万円(！)ね。

今春闘は、日本的雇用慣行の終焉をつげるものですよ。
ついでに労組が用済みになる日も近いです。

>>128
対して日産は満額回答、結局労組の力じゃなくて経営側の事情が
優先されるのか．．．

日本の労組はアホ。しゃにむに反経営側か、今日みたいに経営者の言いなりになるか
の二つのモードしかない。

>>129
組合のない会社の給料ボーナス退職金は馬鹿安だよ

いい組合のある会社にはいりたいね

>>134
漏れのカミサン、組合無いけど(漏れの会社は有り)、給料も
ボナースも、漏れより上だよ。頭が上がらない。

組合のないとこは超儲かってるところか（金融系など）か
中小零細だろう。

ほほう。と、言いますと？　　　　　　　　

春闘妥結後に定期昇給キャンセルした企業は国賊だな。

天誅をくだすべきだ。　労働者をなめすぎ。

労働運動に復活の芽はあるのか？

世代交代をまじめにやろうとしない限り、復活しないんじゃないでしょうか？
労働組合は、無くなりはしないし、独立系の組合も、小さな範囲では社長や
社蓄へメッセージを送り続けるとは思います。しかし、６０年代学生運動
経験者などが労働組合を牛耳っている限りは、彼らは男性＆自分達の世代
の行動･思考パターンしか知らないし、理解できないので、女性や下の世代
へのアピールが無く、組合で何かを頑張る必要も無く、また、できず、
組合はあるだけの存在になるんじゃないんですか？

>>141
ごめん。意味がわからない。

>>141
いや、わかるよ。その通りだと思う。
ただ、私としては、今のでかくなりすぎた労働組合は
つぶれていちどゼロからやり直した方がよいと思う。

とりあえずチェックオフなくすことから始めるべきだね。

うちの組合（独立系）、中心年齢５０歳って感じで、語学できず、日本語でのコミュニケーション
能力も無し（主語がない；述語もない；主旨不明）、その上差別意識だらけのオジ
ばっかり。女性を排除しようとしたり、共産党を差別したり、何でも差別する。
数少ない女性もジジィみたいなオバばっかり。こんな人達だから、組合の役員の
支持待ちだし、役員に依存していて、陰で文句ばかり言っている。役員も、自分達と
意見の違う人間に対しては感じ悪いけど、いわゆる日本型、役員連中には表ではへつらう
組合員ばっかりを応援するな。ダメな会社と同じ構造。普通の会社より性と年齢が
偏っている分、典型的組合員像にはまらない組合員は、組合にはあまり関われないね。
役員も、年下をお前呼ばわりしたり、すぐ声を荒げたりして、「おまえ」らはどこまで
暴力的行動を肯定するんだ、って感じ。
よって、組合のリストラ（再構築）も不可能。ああ、光はどこにあるんだ？？！
企業内組合なんかもっと希望ないでしょ。
でも、>>１４３に同意。

いいよな〜、組合があって。
うちは某一流電機メーカーの関連会社で、1000人弱社員いるけど、
組合ないよ。逆に親会社はユニオンシップ制。
ほとんど親会社と同じ待遇だからいいけど、でも「ほとんど」で「全部」
じゃないんだよね。

>>145
その違いは、組合費を支払って、
休日に無駄なイベントに強制参加させられてでも
埋めたいほどの大きな違いなの?

社長の行動に問題があり、この前組合ができた。
組合のある企業に勤めてるやつは「そんなのいらねー」っていうやつがマジで
多いし、会社がトラブって無かったときは俺も全く必要なしって思ってた。
っていうか共済組合のことを「組合」って言ってるのかと思ってたよ。
でも、今では組合ができて助かったと思ってる。無かったら今頃解雇されてた。
なので、俺にとっては組合はいざって時の保険みたいな感じ。
もちろん、どんな時でもカバーしてくれるとは思わないけど。

組合いらね〜って言ってるやつは安定した会社に勤めてるんだろうと思う。

仕事しないヤツに限って、労組活動に熱心なんだよな。
組合員から徴収してる、労組日で生計立ててる活動家こそ
搾取階級であり、労働者の敵である。
だいたい、活動家なんて机上の空論ばかりで、行動力まるでなし。
会社で昇進できてれば、労組活動なんて興味ないでしょ？

>>148
なんか、会社の回し者臭いな。
「搾取階級」ってのが取ってつけたみたいだな。
それに、組合活動に熱心な人ほど、会社にイチャモンつけられないように
仕事は手を抜かない傾向にあると思うが？うちの会社だけ？

>>149
組合専従の人は、必然的に仕事は疎かになってしまうと思うが。
両立は難しいだろうね。
だが、仕事しない奴が組合活動熱心だとは言い切れないと思う。

>>149
実は自分が根っからの活動家上がりなんだ。
あなたの会社の組合員は、立派ですね。

俺もそうだ

コピペ
--------------------
昨日、近所の団体交渉行ったんです。団体交渉。
そしたらなんか人がいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、雇用確保、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、雇用確保如きで普段来てない団体交渉に来てんじゃねーよ、ボケが。
雇用確保だよ、雇用確保。
なんか同じ色のワッペンつけた連中とかもいるし。支部揃って団体交渉か。おめでてーな。
よーし我が支部もワークシェアリングに同意しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ハローワークまでの地図やるからその席空けろと。
団体交渉ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
折り畳みテーブルの向かいに座った会社側といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
訴えるか解雇されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。御用組合は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、時短推進で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、時短推進なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
お前は本当に時短を推進したいのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、サービス残業分ちゃんと手当くれと言いたいだけちゃうかと。
団体交渉通の俺から言わせてもらえば今、団体交渉通の間での最新流行はやっぱり、
事前協議、これだね。
事前協議で密約。これが通の進め方。
事前協議っていうのは密室性が多めにはいってる。そん代わり組合員の保護が少なめ。これ
で、それに密約で組合脱退後に総務部長昇進。これ最強。
しかしこれを頼むと総務部長就任直後にリストラされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら働きアリは、文句言いながら会社の歯車やってなさいってこった。
--------------------
ちなみにこいつは管理職に対してはこんなの（スレ違い）
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/9885/sakaguchi.htm

>>147
まあできてまもないこともあって、きちっとした目的をもって
出来た組合なんでしょうね。
しかし用心してください。組合にお金がたまるようにでもなって
専従でもおきだすと、そのうち、組合存続が自己目的化して
しまうかもしれませんからね。

・・・と根拠のなく危機感を煽ってみました。

専従は、ほんとはいらないんだよ。
仕事もがんばり、組合活動も頑張る。
これ最強。

恋愛、結婚はできないかもしれんが。　でもみんなの役にたってるんだ。
聖職だよ。

ガンバロー三唱！
　団結用意！

ガンバローガンバローガンバロー

ぱちぱちぱちぱち（拍手）

昨日は給料日、殆ど毎日残業したから１８時間から２０時間ぐらい有るはず、給料
細を見たら....えっなんと４時間、日々残業管理簿書き込んだ時間はどうなった、
現場リーダーに聞いても現場事務に聞いてみて、その事務係りに聞くと係長のして
る事係長に聞いて見て、係長に聞くとお前は２００疋結反のノルマを上げとらんか
ら、２００疋上げろ言うてある、俺は係長とそんな労働条件及び賃金契約した覚え
はない、一介の組合員と係長にそんな契約行為が出来ないはず、係長に申告残業管
理簿をかつてに改ざんする権利はない、俺、個人に対する差別ならそれ相応の対応
をしなければならない。
対決組合員に後日談に乞う御期待、

>>157のつづき
個人に対する差別だけでは無い、これは明らかに横領、窃盗なのだ本来部下が得た
残業手当を係長は上司に対して自分の成績や保全の為に、申告された時間を消す行
為は無断で部下の金を掠め取ったことに成る犯罪なのだ、事実、部下は実害を生じ
係長は盗益を得た事に成る、部下といえども自分の金を盗まれて泣き寝入りする事
は出来ない、もしこれが工場長、社長まで絡んで会社全体に組織的に行われてると
したら、組合は社長や会社役員を正当な交渉相手とする事が出来ないばかりか、社
長や役員の交代を要求してストに入らねばならない。
そこまで係長を追及しおお事にする気はない。

>>159のつづき
怒りを頂点にあげ、そう、怒りは行動と勢いのパワーである、盗まれた自分の金を
取り戻すにはこれが必要、定時終業して組合に行って事情を説明して対処の約束を
得て帰宅、翌日、組合より係長との話し合いで来月の給料に今月の残業手当を加算
するとの解答を得たが、またぞろ係長が来てもう残業しなくていい、あんたのノル
マは条件が変わっても２００疋結反上げろ、自分のした事の反省もしないどころか
過重ノルマで無賃残業させることしかない、自分の無能さを部下に責任転嫁するこ
としか出来ない。俺は出向先から転籍を選ばず本体に復帰、針のムシロは承知の上
やられたら、やり返す、負け犬の生き方はしない。
今の世の中、おとなしく真面目な者は踏み台にされるのだ、黙っててはいけない、
皆さんも怒り、組合を活用しよう、その為に組合費を払い組合が存在する。

改行すれ

ちゅうか、産別って意味あるの？
だって、他社が上げたから、うちも上げろ？
おいおい、他社はウチのシェアを奪ってその分の賃上げだろ、
って場合多くない？
利害が対立する組合どうしで何故上部団体を構成できるのか、激しく疑問。

今じゃ、無理だが一昔前なら、住友系列労組連合とか
つくった方がいいんじゃなかったのか。

ナショナルセンターは意味あると思うけど。

>>155
完全蹴球2日、基本的に定時上がり、
有給休暇完全消化
の3点セットじゃないとかなり困難では。

この3点セットなら組合要らないかも。

トスがこのスレに。

会社に自分の時間を売っていると考えている奴はDQN。
義務を果たさず権利ばっかり主張。

みんな自分の能力を時間で売っているんだよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
結論：文句があるなら経営者になれ。

>>１５７よ、怒っているみたいだが、句読点をつけて、主語述語の関係
をはっきり書いてくれんか。共感を得るには（？）、分かりやすく説明しなくっちゃ！

>>161

確かに同じ産業内での他企業は競合する相手ではあるけれど、
基本的に景気は産業ごとだから、横の連携を保っていたほうが
一律交渉しやすい。。。いうことではないでしょうか＿＿？

不景気でも
賃小上げ

>>159のつづき
ここからは空想の世界、何故なら証拠だてるものは何も無い、社員の雇用の確保を
理由に人材、臨時の解雇して出向者の本体への復帰はあくまでもリストラの手段、
この揺さぶりは転籍が目的、これは我々が転籍を拒んで本体に復帰した後も、新た
に出向に出された者がいるから実証される。復帰者をいかに追い詰めて自主退職や
解雇に結びつけるか、今回の係長のした残業時間申告の消し去りの横領、窃盗に等
しい行為は会社が仕組だとすれば、私の行動はすべて計算されている、次の手段も
用意されていると見た。あわてて出向者を復帰させて整理する意図の中に、会社の
大きなプロジェクトが感じられる、余りにも性急であり、汚い。中国工場進出と現
工場の閉鎖もしくは規模縮小を、社長は考えていると空想する、あくまでも空想で
あるがその時、組合は対決出来るだろうか？対決できる組合員は居るだろうか？
その時、私も闘争に参加しているだろうか？現実も空想も私にとっては楽しい。

＞＞トス
コピペだから改行できないの？

>>169
コピーペーストではない、私の文章形式である、こんな書き方をするのは私トスで
あると云う自己主張であり、自分の視覚能力及び文章作成能力の現れ、改行すると
思考が途切れる、常に本ばかり読んでいるとこの形式に慣れ、言語型やチャツト型
の改行形式文章が書き辛い、開き直りとも言える弁解で申し訳ないがご容赦願いた
い。

自分の文章に個性を出したいのはわかるけど。。。うーん、それじゃあ、
あんまり人から読んでくれないんじゃない？

おれもあんまり読まないよ。読みにくいから。

掲示板の利用方は人それぞれ、興味が無かったり読み辛ければ無理に読む必要はない
、書く人自由、内容自由、書き方自由、読む読まないも自由、誰でも好き勝手に自分
の能力で書けるから掲示板の価値がある、俺は興味や必要とあれば読みづらくても読
む、欲しいのは内容、寓話鶴と狐ではないが世の中皿もあれば細長口の壷もある、
何が何でも食べさせようとするから無理がある、掲示板のテーブルの上の自分に合う
物を自分で選べる自由、入れ物にこだわらず置ける自由。ありがたいね、掲示板。

賃小上げ

雇用の確保が労働運動や目的と思って、錦の御旗にしている間に組合は存続価値を
失い消滅する。労組の目的は景気、不景気に関係なく組合員の労働条件の向上と確
保と要求、今までは組合が会社に要求したが、これからは組合が生き残りや雇用の
確保の為、会社の要求を聞く時代、等とほざく組合や幹部、労組の意義、目的、立
場の認識もない。社長にマインドドコントロールされて哀れサービス残業にあえ
いでいる組合員、これが日本の労働界だ、日本の労働運動はどこへいってしまった。

みんな尻に火がつくまで動かないのか。
火がついても動かなかったらそれは人間性の衰退だな。

賃子上げ

おれの会社、何千人規模の外資で、労働組合はないけど満足してます。

労働組合が本当に強かった時代がある、俺が２０代の時、みんな労働組合のある会社
にあこがれた、組合員の意識や認識も高かった、俺達を率いたのは俺達より10代・2
0代上、終戦後の貧困と混乱を経験した世代、彼等は戦後の会社創立者や組合創立者
の世代である。団結の意味も団結の行動の有り方も知っている、組合員の労働闘争の
意識も高かった。
今の労働組合の団結は言葉上だけ、賃上げや条件交渉は組合と会社の話し合いだけで
組合員総動員しての交渉ではない、スト権投票とワッペンを着けるだけで通常勤務、
組合員に闘争や団交参加意識がまつたく出来ない、これで組合員意識を持てと言う方
が無理、組合は組合員の意識の高揚や発言力を身に付けたり、組織として浸透する日
常活動や教育をしていないのではないか。
今日、会社の意向一辺倒の労働組合は組織の有り方、立場、認識、行動、全ての点で
反省しなければ成らないし、自分の組合が御用組合化してるのも気付いていないので
ではないか。

>>177
外資系が良いのは、３０年前の日本と同じ、労務管理やシステム、契約の重視
がしっかりしているから、今の日本の企業は建前と本音を使い分け、裏でこそ
こそリストラ工作や無賃残業化を画策しているのが実態、解雇をはっきり言は
ないのは金銭的かつ社会的リスクが大きいから、現日本企業の特有な姑息さ。

>>179
30年前は日本は契約重視だったのか、激しい疑問符？

労使間の労働協約及び諸規定等の契約が守られていた、業績不振や倒産で人員整理や
解雇はあっても、企業が求人と云う点及び社会的イメージや信用を重んじた、外資系
企業が雇用、求人にあたって信用を重んじるのは当然、今回の企業側のリストラは会
社の成長発展時に、雇用した団塊の世代をいかにリスクを少なく解雇するかの観点か
ら出ている。賃金形態の変更も退職金を縮小し、少数精鋭の多能力工員化も人員整理
をスムースに行う手段、必然的に労働過重や労働条件低下及び引き下げの為の見直し
が発生する、組合はこれを踏まえての労働運動を起こすせきにんがある。

いよいよ社長は２００人の人員削減と給与形態の見直しを社員に公表した、当然高齢
、出向帰りの私も、その２００人の中に入る事は間違い無い、>>157から>>159の事項
から見てもブラックリストに載っていると見るべき、問題はリストの２００人。
1.直接解雇する。
2.任意退職をさせる。
3.賃金見直しするまで引っ張って解雇する。
4.賃金見直しするまで引っ張って解雇する
いずれにしろ人員整理は間違い無い、2.と4.に組合の介入の場は無いが社長が公言
した以上、組合に解雇の交渉と闘争が発生する。
その前に、現在、会社からの給与形態の変更と評価の見直しが組合に要求されてい
る。元々給与形態の変更と見直しは高齢者の退職金の縮小が目的、右上がりの給与
を実質、山形にして高齢者を解雇しやすくする、経営側本位のもの。現組合がこれに
追従理解している以上、会社の思惑通りに進むだろう。
組合の読みがどこまでか、会社の要求に追われているだけなのか、過去から未来にか
けて読み込まれているのか、それが問題だ。

うちは一部上場のメーカで社員は10000人超えてますが労組なんぞありません。
外資系じゃないし珍しいのかな？？

労組に昔のような賃上げ闘争をやれってのか？
日本は滅ぶぞ、マジで。

今の労組幹部はそれが分かっているから雇用を優先させている。
イデオロギー闘争なんかやってる場合じゃない。
労組幹部は大変だぞ。ボランティア精神が無いとやっとれんぞ。
一部は労働貴族化してるのは事実だが（自○労とか・・・）

>>182のつづき（4.賃金見なおしするまで引っ張って任意退職させるのまちがい、）
我々の会社過去においても１２００人を１０００人にする人員整理をした、若返りが
目的であった、選択定年制（効果が上がり、逆に負担になった時点で廃止）、大量出
向に伴う転籍、などであるが今回の動きは少し違う、若返りではなく生産拠点変更の
為の下準備と私個人として見ている。
私はこう見る、現在のシナリオは６年前我々出向した時からすでに始まっている、中
国工場進出に足がかりを求め、計画の見通しがつき実行段階で国内工場の整理をし易
くする、社長の公言する不要な２００人だけではなく、その腹があるから自分につい
てこない社員はいらない、「泣いて馬ショク（漢字が変換できない）を切る」と公言
してはばからないし、状況しだいでこれからも必要があれば人員整理をすると言う。
これは社員に対する生産性や社員の質の向上の為の激ではなく、組合員や組合に対す
る宣戦布告ではないか、組合がこれまでのように会社に追従するか、それとも反発す
るか、１組合員として生活のかかったもんだいである。

>>184
経済成長が低迷もしくはマイナスの現在、昔の賃上げをしろとは私も言って
はいない、そもそも労働運動は賃上げだけなのか、好景気の時はともかく、
どんな不景気（いろんな理由）でも常にコスト重視のあまり無賃残業を強制
したり人減らしして機械の担当台数を増やしたり、過重労働なと労働条件の
低下をきたす、それらから組合員を守るのが労組本来の使命ではないのか、
元々賃上げなど景気に応じてそれなりにあがる、と言えば語弊があるが不況
時の労働条件確保こそ、労組の真価である。
雇用の確保は政治問題であり経営者の経営能力の結果である。これを労働問
題としてのすり替えであつて、労働問題とは賃上げを含む労働条件と解雇条
件闘争である、たとえ労組が雇用の確保に加担しても経営能力のない会社は
倒産するし、倒産するまで、労働条件悪化や人員整理は起きる、雇用の確保
は労組の扱える問題ではない、倒産しても、人員整理されても組合員が健康
でリスクの少ない条件で再就職できる事こそ組合の使命であり責任である、
会社と共に低労働条件の中で組合員を心中させてはならない。労組は雇用の
確保や生き残りと言う、経営者サイドの脅しから目覚めて労組本来の姿に戻
るべきで、身分相応、解決不能である雇用の確保を持ち抱えるべきではない。
何度でも言うが雇用の確保はお祭りであって、労働問題では無い。
労働者なら労働者として考えるべき。

>>186

コミュニスト?

新入社員なんですけど労働組合とはどうかかわっていく
べきですかね？

>>187　私は社協の弁護士さんか学者さんとみました。
いずれにせよ、>>186殿は正しいと思います。

確かに186は正しいが、会社の利益にはならない。
よって会社組織の中では「間違った考え」となるのである。

会社にとって正しい社員の姿とは飼い犬の如く忠実な下僕であり、
上から指示を出さずとも潤沢な利益を会社に納める存在。
そして会社のためならいつ何時でも転勤・退職に応じてくれる便利な存在。

この構図は資本家と労働者が生まれたときから何ら変わってないのだ。

元々労働運動にイデオロギーや政治問題は必要がない、これらは組合員個々の
思想であり個人の裁量のもんだい、目の前の労働問題も解決できず政治問題や
イデオロギーに誘引する事は、対面する労働問題から眼をそらしすり替えや言
い訳の手段であるし組合の形骸化もしくわ弱体化につながる、組合員は眼の前
の労働問題の解決を求めている。
1.サービス残業をどうするのか、
2.昼食時間も満足に取れない過重ノルマをどうするのか
3.労働条件及び賃金の引き下げの為の見直しにどうするのか
4.実質の人員整理にどう対処するのか
我々と同じ問題を抱える組合は多いと想うが雇用の確保の一言で組合員を納
得させるのか、本当の労働問題に対して、会社との馴れ合いの時代から決別
して、組合員に解答する時代にはいっている。

うちの労組、今や完全に御用組合。春闘妥結後に出た人事の各種リストラ策の補足説明してたよ。
当然、議論や組合員投票のプロセスも無し。いきなりだもん。素晴らしすぎ。
会社がそういう策を講じるのは理解できるけど、せめて組合員に聞く姿勢くらいもてや、って思う。
あいつらが熱心に活動するのって、選挙のときとかくらいだもんなあ。
誰のための組合か、わけわからんわ。

ＮＴＴ系の企業の労働組合ってどうなの？
最強なの？

労働組合が有りながら、一般に言われるサービス残業はどうして蔓延するの
か、労組が組合員に第１に教化しなければならない、「労働」の定義付けが
なされていない、いや、むしろ労組自身が今日、「労働」の定義怠り、無視
しているのではないか。
労働とは賃金を得る為に生産及び各種サービスに従事することである、従っ
て賃金を伴わない行動は遊びや奉仕活動である。
残業もまた、労働活動の中て発生する以上賃金が伴う、遊びや奉仕活動では
ないから、では何故、労働ではないサービス残業（無賃残業労働）と言う名
の奉仕が横行するのか、まさしく、企業の経営陣から管理職まで、労組に有
っては組合から１組合員にいたるまで、それぞれの有るべき叉は守るべき、
本分、モラル、プライドを失ったから。

サービス残業は強請りやいじめと同じく、一旦はまると抜け出せなくなる。
本来ノルマは定時内や残業をプラスして、個々の難易度を含めて出てくるデータ−
から割り出す、>>159のように残業してもしなくてもノルマが同じというのは、それ
が出鱈目であり、上司の管理能力の無さの証明である、もつとも、高齢社員いじめや
サービス残業誘導の常套手段、会社は増産計画と同時にコスト削減の為残業時間の縮
小を要求する、矛盾しているが上司は自分の成績保全の為、部下にサービス残業させ
るべく心理的圧力を掛けたり、直接、残業管理簿や申告の改ざんして消してしまう自
己保全の為の横領や窃盗である、そしてノルマを達成できない社員の人事評価を下げ
資格給や等級格下げ格下げに追い込む、たいていは会社総ぐるみでやるから悪質だ
実力主義の場合はこれが顕著にでてくる。

社長の言う、損益ラインで１２ヶ月で１１ヶ月分の生産売上だから、１ヶ月分の社員
は要らない、この理論でいくなら、猿がタマネギやラッｷｮを剥く図と同じく結局何も
残らなくなる、言替えれば１２ヶ月の生産人数で１３ヶ月分無賃で働けに等しい、社
長の言う能力や実力の有る人とは無制限にサービス残業のできる人。タマネギ・ラッ
ｷｮを剥くような人員削減方法は、規模の縮小を目的とした全面人員整理を意図として、
段階的削減していく仕法とみれる。

>>193

東西等、サムい会社の組合（分会と呼んでます）に足ひっぱられてます。

近々、給与形態の運用と等級評価の見直しについて職場会議がある、会社は給与の
棚卸といっている、組合は組合員に前向きにといっているが、あくまでも会社に対
して前向きであって、組合員にとつては後退もしくは後ろ向きではなだろうか、こ
れはリストラの為の罠、自分の首吊り台を造らされているのに等しいのではないか
、高齢の年功者を低賃金職種もしくは職場に配置し、高ノルマを掛けて能力評価を
下げ、資格等級を下げる、専門工職能給（男子）から軽労働一般職能給（女子）に
帰る。これまでは資格給の降格も職能給間の移動はなかった、また低資格給を更に
３段階に細分している、ここまで落とせば高齢者なら生活出来なくなる。独身と違
い中高年者は子供の教育費や住宅ローンを抱えている、この見直しによって月給、
ボーナス、退職金が大幅に減額される、中年者は生活に困窮しローン地獄にはまる
し、我々高齢者は退職して退職金で住宅ローンを清算しなければならない、まさに
人員整理の為の制度見直しではないだろうか、

トスさんのレス内容は自分の会社とカブってる。
雇用確保春闘＝御用組合スローガン
どこも一緒かな…。
執行部は不良債権社員の溜まり場

一番問題なのは、会社の都合で解雇する場合、退職者のリスクを少なくしケア
する社会的責任がある、この責任を追及する為に労組として、解雇交渉や解雇
闘争をおこなってきた、事実、出向先での転籍にあたっては組合が介入して退
職させ、退職時の条件の説明や確認等をおこなってきた。
しかし、これからは会社が組合に解雇や希望退職を提示しなくとも、人事効果
による、資格給降格、職務、職能給の変更だけで退職に追い込むことが出来る
組合が介入する場を失う、当然追い込まれた人の自主退職だから、割増退職金
や退職年金の現金化や分割払い退職金の一括払いなど、定年退職ではなく突然
の退職に際して、身の回りを整理する為のケアは望みようがない、労働問題と
して表面にでてこない。労働組合の言う、雇用の確保とは会社が解雇や希望退
職を募らないことなのか、この方式で行けば会社は生産拠点の移動に際して、
社員や労組の何の抵抗も無く、大量の人員削減を段階的に短期間に整理出来る。
果たしてターゲットは俺達高齢者だけだろうか。

労働組合の無力さを感じる。
というより、組合はその役目を終えたのかも？

２００のレスの状況です。
しかも夏に組合費上がります。
自己啓発というが…。鬱だ氏脳

>>201
労組の役目をおえたのではない、組合は持つ必要の無い雇用の確保や生き残りの責任
を持たされ、自ら本来の目的と役目である労働問題解決の責任を捨てた、労使協調、
労組の経営参加路線の甘い経営側の罠にはまつて、ミイラ取りがミイラになつて経営
思考にすり替えられ、労組としての思考ができなくなった、自ら崩壊したのだ。

>>203
でも、「会社が潰れたらどーすんだ？」という経営者側の一句には弱い。
もっとも、会社が左前になったら真っ先に責任を取るべきは経営者なのだが。

>>204
「会社が潰れたらどーすんだ？」そんな次元の低い無責任な話を労組に言ったとすれ
ば、経営者に経営能力がない、経営陣内でする話であって経営に関してなんの権利、
義務、責任を持たない労組に関係のない話である、そんな労組におっかぶせようとす
るのでは会社が潰れて当然、労組の責任とは組合員に対して、種々の労働問題の解決
であって会社を経営する責任など含まれない、
経営権のある経営側が経営上人員整理が必要として、解雇や希望退職を募ったとき、
その段階で組合員に対して、労働問題としての解雇条件や希望退職の条件について、
会社との交渉責任が生ずる、労組が会社を経営しているような低能かつ不見識な経営
陣なら、経営能力がないので経営陣の退陣もしくは交替していただくべき。
その一句に迷うようでは労組の存続はない。経営側はもっとずる賢い金縛り（雇用の
確保）に掛けて、労働組合の崩壊（実力主義型賃金）をもくろんでいる。　

課長、支店長クラスも組合員資格やった方がいい気がする。
全然、会社側の人間じゃないと思う。
社内で平から昇進するんだからさ。
社外からヘッドハンティングするんじゃないから。

何故、実力主義型賃金が労働組合を崩壊させるか？これは実質上の黄犬契約
を正当化している、労働問題に関して会社との団体交渉権を形骸化させる、
会社側の要求する能力に対し評価向上維持される為に、サービス残業などの
労働条件の悪化を自主的に甘受していかなければならない、労組と会社間の
取り決めなどザルから水が落ちる如くとなり、労働問題として表に出てこな
い、労働組合は解決のための力とはならず会社からも社員からも不要の存在
になる。それでは組合費を払って単に労組執行部を食べさせるだけに成り、
組合員にとって何のメリットもなくなると共に、労働組合の存在が必要でな
くなる。

トスさんのレス内容にそっくりな会社状況です。
しかも工場移転・集約…組合執行部は伝書鳩状態。

選挙の支持者カードが回ってきたが無視している。
ただでさえ、経営側の伝書鳩でしかない労組にウンザリしているのに、
組合幹部の自己満足でしかない選挙にまで協力できるか！

ウチの支部委員長、ただの一般組合員である私はこの二年間顔を見た
ことがない。私たちに説明するのは執行委員ばかり。
経営トップには逢っているのだろうけど、何処で何をしているのやら。

働いてるやつも、働かないやつも同列に扱う労組は、どうかと
それは、無いだろと思う方もいるかも知らんが
組合員は、平等という立場にいるからな、労組は・・・。
やはり、その役割は終わったと思うぞ。
形式的にでも有るだけましか？

勤務時間中に組合事務所に入りびたる奴氏ねや。

会社に組合がないので、個人ではいれる組合にはいりたいのですが、どこか
知りませんか？

>>211
>働いてるやつも、働かないやつも同列に扱う労組は、どうかと
> それは、無いだろと思う方もいるかも知らんが
> 組合員は、平等という立場にいるからな、労組は・・・。

組合要求は、あくまでも人権がどんな人にも保障されるのと同じ理屈
で要求しているだけです。それを「悪平等」とお思いなのですか？
結果が、全員平等である必要はないのですよ。解雇するなら原則を明示し、
それに従えばよいだけ。アメリカの方の組合は大体このスタイル。

評価をさぼって全員一律に扱い、結果努力が報われなかったとするなら
それは会社の管理体制が阿呆なだけ。確かに会社の阿呆を追及しない
組合も間抜けですが、一番だめなのは経営陣。一般投資家のように、そ
んな連中の言い分に惑わされると、損するばかりでしかないのでは？

経営者や管理職が、自分の地位を確保してくれる労働者を、働かない奴と決め付ける
事自体、人を使う立場の人間として失格している、みんな生活が掛かっているから一
生懸命がんばつている、社長も管理職も過去の会社の継続と発展に寄与（年功）して
現在の地位が築かれている、労働者もまたそれに従って会社の継続と発展に寄与（年
功）してきた、社長も管理職も労働者と同じく職種に応じて給料をもらつている、自
分の年功は認めても労働者の年功は認めたくない、我々高齢者は若年の時低賃金を甘
受し残業や休勤で不足分を補って耐え忍んだ、やつと生活に応じた給料になり、定年
まじかで出向や経験のない現場に配置され、長年の熟練者と同じノルマで能力を比較
され、年功を剥奪するような賃金落しや退職金の減額など差別をもくろむ、生活賃金の
要求を根拠とした組合が雇用の確保の基に迎合してもよいのか、組合の立場とは何な
のか、高齢年功者といえども社長や管理職に比べれば遥かに生活賃金としての緊縮率
は小さい、自主退職は目にみえている、年功賃金制が守れない以上、全ての労働組合
は従来のように希望退職や解雇のケアを組合の活動として労働条件の悪化を阻止する
べきではないのか、会社の賃金評価見なおしが中高年者格下げを意図しているのは組
合自身知っているはず。

＞２１３
　とりあえず、このＨＰを読んでみては？
　ブラクラじゃないよ。
ttp://www.zenroren.gr.jp/jp/

いわゆる日本型経営には賛成か？
トヨタはこれで行くと言ってるが。

年功序列賃金、終身雇用制のこれまでの日本型経営は賛成、自給出来る国土の
２倍・３倍の人口を持つ加工貿易国でしか道のない日本の賃金制度、社員の生
活給を基本に定年までの人生計画（結婚、出産、住宅、子育て）が容易に立て
られる、社員を信用信頼し生活安定の基礎を保証することで勤勉と熟練による
高品質の製品およびサービスを引き出す、リーマンにとっても人生の幸せを追
求できる賛成。
実力主義型賃金が言葉とは裏腹に高齢者を切り捨て若年者確保、人件費引き下
げの手段として用いられ、社員に対しての不信と同時に社員からの会社に対し
て不信不満を買い、省力化による多機能工化で過重過多の環境の中でたとえ会
社が不良品、サービス不良の撲滅を叫んでも、このような不信、不満、疲弊、
では安定した、良品、良サービスは確立しない、社員の入れ変わりも多くなり
人材はいつかないし育たない、社員はガラクタ化して会社は潰れる、実力主義
賃金にも社員の生活の安定将来設計の可能性と基盤が必要、リストラ目的では
能力、実力向上を謳っても社員は何が目的（解雇、賃金引下げ）か見抜いてい
る。

うちの会社は製造業だけど、社長が「日本はたとえ賃金をゼロにしても中国のコスト
パフォーマンスには追いつかない。少しでも競争力を回復するために賃金を引き下げ
る。」って言い出した。もう既に実力主義とか高齢者切り捨てとか言える状況でない
会社の場合、組合はなにをしてくれるんだろう？

組合ある会社うらやましいな

>>218

>>219のような有様なので、牧歌的な時代は過ぎ去ってしまったみたいです。
かといって、中国と同一水準の賃金となると現在の１０分の１だがそれでは
生活していけないし・・・・・・

待遇の向上、雇用の維持をめざすのはいいが、中国と同じことをやっても
勝てないわけで、今後の進むべき方向を考えるのも労組の仕事かもしれない。

そのかわり、労組よりも知恵を出せず、賃金のカットしか考えず、
ただ組合頼み、社員頼みの経営者は、即退場（ｗ

もし、もう少し日本政府が頭が良ければ、加工貿易立国としての戦略として、無条件
、無制限に製造、生産業の拠点移転や、貴重な技術の流出を禁止していただろう、産
業や雇用の空洞化はもつと早くに気付いているはず、国益も考えず内政干渉する国に
ペコペコ頭を下げて、経済援助だ、技術援助だ、ＯＤＡだ、では到底、戦略など無理
とわ言え現状をふまえるなら、労組は従属（協調）するべきか、対立するべきかは経
営側の目的を見抜けるかに掛かっている、中国と人件費争そいをしても結果は問うま
でもない、私の会社での賃金評価及び運用見なおしは、これ以上落としようのない最
下級Ｓ１級を更に３段に細分した、しつような追い込み級である、これを設けた事で
能力向上目的ではなく、下級者リストラもしくは人員削減の準備ととれる、年功の自
動昇格で級まで上がっていたものが気付くとＳ１級、今度の見直しでＳ１級の３段か
も。
>>219
>>221のように経営側攻勢の雇用の確保に対抗能力を失った労働界が、雇用の確保を
捨てて真の労働運動で立ちあがる日が来るだろうか、労組に期待したい。
一言、会社が生き残る為にあるのではない、自分達が生きる為に労組はある。

>>222まともな待遇を保証したら潰れる会社の組合はどうすればいいですか？
例えば、残業代を売値に転嫁したら
元請から取引停止させられてしまうような中小企業とか。

>>223昔からある経営責任、経営努力の問題だが労組が関与して、自ら泥沼にはまり
込む問題ではない、残業代を売値に転嫁するしないは経営問題、労組は出てきた賃金
カット、残業代カットにどう対処するかであつて、経営を続ける、続けないは経営者
の判断、元請けから取引停止させられるから残業代つけませんは、経営者の立場、労
組の立場ではない、常にこの問題は不況時にあるが潰れる会社、潰れない会社が出来
ても、潰れたからといって労組が責任を取る問題ではない、残業代を払ったから潰れ
た？経営者も労組も組合員に言うのか、組合が無賃残業を黙認したり、奨励出来るの
か。

>>223 >>224
会社が潰れたら給料がもらえなくなるのだから、それよりはマシ、という
選択を得ないこともあると思う。
残業代どころか賃金カットとか。

そのかわり、それでも潰れたら経営者の無能のせいだ。
それでも労働者のせいにする奴はいないだろうが。

こないだ破産した段谷産業の労働者も、泣く泣く賃金カットを呑んだけど、
こうした場合は従業員のせいにはできないだろう。
その上、記者会見に臨んだのが同族の社長ですよ。
従業員に犠牲を強いながら、自らは退陣もせず（俺の持ち物だと言う意識だろう）
に居座る。こうしたモラルハザードが日本の経営のガンでしょう。

賃金カットでなんとか耐えてきたけど、結局倒産してしまう会社が取引先にありました。
組合があってもなくても、ダメなときはダメなのかもしれない。
その会社は退職金が出せなかったらしいけど、組合費の残高をみんなで分けたらしい。

>>224組合執行部向けの話ですね。
トスさんが、組合員だったら
手を挙げて執行部入りし、「闘争」しますか?
同僚を見捨て転職活動しますか?

>>223前委員長の時はまだ組合に対決姿勢があつたが、現委員長になって会社が攻勢
に転じて、給与制度の見直しなど矢継ぎ早に変更をせまり、組合が率先して前向き、
前向きと追従する様を見て、会社と闘争する前に執行部内で闘争しなければならな
い、また支部長や三役に立候補するにはそれなりの推薦が必要、私の出来る範囲は推
薦の要らない支部員、中央委員、代議員、程度、決定機関である中央委員会で発言す
るだけ、６年の出向から帰って、応援要員として現場を移動しているのでそれも無理
、仮に全ての条件を満たして三役入りしても、たとえ六分の侠気４分の熱だけの私で
は資質に欠、その任でない事を私自身知っているから歯がゆい、
今回の賃金評価見直しで、住宅ローンの返済が不可能なら、退職清算を余儀なくされ
るかもしれない、「闘争」の気持ちが有っても。

企業内組合が頼りにならなかったり、腐敗していたりするのなら、たとえ一人でも
個人加盟のできる組合に入ったらどうだろうか？
仲間作りをして、分会をつくれるかもしれないし、たった一人だとしても、外部の
組合に入っていれば、会社と団体交渉だってできるし、何か、たとえ小さくても、
変化が期待できるかもしれないよ。

当方、電機メーカの者ですが、製造拠点がどんどん海外、特に中国・台湾等の
人件費の安い国へシフトしているのを目の当たりにしてます。
業界誌には、開発・研究部門まで海外に移すことを考えているトコロもあったり。

こうした動きは、株主に対する経営責任、経営努力のアピールという点で
会社の上の方のヒト達は有効だと判断しているんだろうけど、
この状況が広がっていけば、日本の企業って会社の籍は日本だけれど
経営者は海外の有力なヒト(ゴーンさんとか)を引き抜いてきて、
労働者はアジアの安い賃金でよく働くヒト達だけで構成されるようになるのかなと。
それもメーカとしての企業活動の形態としてはアリなのかもしれないと思っていたりします。

で、そろそろ第二次産業の労働者として働くことの限界点が見えてきたので、
転職を考えていたりする次第です。

>>229
企業内組合と会社は共産党系グループが第２組合を創ってサボタージュして、企業の
経営や労組の活動妨害を防ぐ為、社員は企業内組合員でなければ成らないという契約
をしている、分派活動をし分会を創ろうとすればこれにより、組合はその者を除名し
非組合員は企業は雇えないから解雇となる、まぁ私など退職清算を考えなければなら
ない人は、失業保険生活や再就職活動の有利さを見るならその方がいいかも？

連合がメーデーで
解散総選挙を要求しないのに失望した。
有事法制、個人情報保護法に賛否を表明して前面に出ると
昔の総評みたくなってしまうが
自分たちに意思表示する権利寄越せ、というのは言うべきだろう。
もちろん経済問題も含めてな。

なんで労働組合が政治や平和運動に関わっているのかがいまいちわからん。
そんなことより本業が疎かになっているのに・・・

>>233テンション上げる為だろ。

国民年金手帳に共済組合加入の有無を書く欄があるけど、これに記入すると何か
あるの？

おれ、1人でも入れる一般加入労組の役員やってる。基本的に未組織の
ひと相手だけど、最近、御用組合が何もしないので労組がありながら、
こちらに相談にくるひとが多い。みなさんもなにかあったら相談に来てください。
「ユニオン」で検索すればだいたいの都市にいくつかあるよ。
こっちは企業内組合じゃないから日替わりでいろんな会社に
心おきなく文句言ってる。
ちなみに、ユニオン・ショップ協定のある会社でもOKですよ。
判例もあるし。
少数じゃ何も出来ないと思ってるでしょ。だけど、これが逆で、
少数だからこそいいこともある。例えば、御用組合の組合員は
唯々諾々とリストラを押し付けられて、こちら所属の組合員は
うるさいからポスト用意されたり（W
それじゃ、また何かの機会に。

＞235
忘れてた。２３５にレスするつもりだったんだ（W
それ、公務員用でしょ。

＞２３７
俺はリーマンなんだけど共済組合入ってるよ

233>>
労働組合が政治や平和運動に関わるのは政治家、政党が自分の選挙の為の地盤
として必要だから、現実問題として労組にとって本来の目的以外のものを持つ
事はマイナスにこそなれ、プラスにはならない、組合員の思想、表現、行動の
自由は保証しなければならない、労働問題だけの結集であり、団結である、詭
弁を用いて思想や政治を強制し行動する事は組合に対して、矛盾や疑問を深め
結束や団結を希薄にしてしまう、現に日本の大方の労組は政治問題である、雇
用の確保を労働問題として摩り替えられ、本来の労働問題を棚上げにして企業
に擦り寄り、企業の生き残りのため組合員を犠牲にするか、企業と共に心中さ
せようとしている、このままで行けば企業内組合はなくなり企業外組合の時代
に成っていくだろう。

>> 238
えっ、年金が共済組合だってこと？
235は国民年金手帳の共済組合のこと言ってるけど、
あれって、公務員の2号のことでしょ？

某企業労働組合副委員長をやってたころ、地域労働系子会社の
若い衆に、「どうしてボクは組合に入れないのですか？」と
訴えられた。で、委員長に「労働組合が必要なのは、わしらより
彼らのほうじゃないのか？」と提起。「まずは労働組合の理念に
戻るか。」と、支部として子会社従業員の組合加入を労使協議の上
決定。
ところがいざ組合加入の受け付け始めたら、言い出しっぺの関東
エリアが加入率５０％未満、で、地味だった東海近畿関西エリアが
加入率ほぼ１００％。
で、今年の春闘。関東エリア組合員から「組合費を払っているのだから
非組合員と組合員の給与の差をつけて欲しい」と申し入れあり。
これで私は腰から力が抜けました。
結局今の日本は労働者の地位の危うさに労働者自身が気づいていないの
がほとんどだってことだ。唯一ラッキーなのは組織内で実務上責任を
もっているのが現時点では団塊の世代前後ってことです。
今の日本で労働組合が必要なのは派遣やパートの皆さんだけだよ。

＞241
ほとんど同意です。わたしも企業内労組の役員やってたので分かります。

＞今の日本で労働組合が必要なのは派遣やパートの皆さんだけだよ。
これもその通りだと思うのですが、だからこそ、財政基盤のしっかりした労組は本工主義にとらわれず、
未組織者対象のユニオンを応援するか、または独自にユニオンを立ち上げて、派遣やパートさんなどへの支援をするべきだと思うのです。
ご存知の通り、今会社はドンドン正社員を切って、派遣やパートさんに置き換えています。
彼らの待遇が下がれば下がる程、結局正社員にもしっぺ返しが来ますよね。

>>239労働法を強化してくれる
候補を応援するのは当然ではないのですか?

＞これもその通りだと思うのですが、だからこそ、財政基盤のしっかりした労組は本工主義にとらわれず

パートの待遇良くしたら、正社員の給料下がるのでは?
正直、利益相反かと。

＞243
分け合うパイを会社単位で見れば一時的にそうかも。
わたしは日本も同一価値労働同一賃金の国になるべきだと思っています。
パートの待遇は悪い(安い）。正社員の待遇はよい（高い）。だから正社員よりパート・派遣を雇う。
国民の可処分所得が減る→不景気になる→だから正社員を切ってパート・派遣を雇う→不景気にになる→正社員がリストラされる・・・
どこが鶏でどこが卵かわかりませんが、いまの日本はこのリフレインでは？
同一価値労働同一賃金の労働市場になれば、不必要な富がどこにも逃げず、結果、正社員の人の雇用も安定するのではないかと思いますが、いかに？

ていうか何でリーマンがこんな時間に起きてるんだ？
明日仕事でしょ？

有休とってGWは２ｃｈ三昧なのだ！

>>243
>労働法を強化してくれる候補を応援するのは当然ではないのですか？
はい、そうです正論です、しかし今の政界では本当に労働者の為の労働者を代弁し、
行動を明確に出来る候補者や政党があるのでしょうか、効果的に労働政策を立案し成
立出来るでしょうか、労働政党であつた民社党も社会党もなくなった、民社党は連合
の一部会となり、社会党は社民党と言う女性党になってしまった、私が民社党の党員
教育を受けた時、政党の目的と使命は政権を取る事と教えられたが結局、政権を取っ
ても取らなくても社会党、民社党は消えた、民主党は労働者の政党ではない、単に連
合と言う部会がありその中に旧同盟系議員がいるだけ、日本の政党の間違いは政権を
取るために政策を考えている、政策を実行するために政党があるのではない、だから
政権を取る為に、吸収、消滅、発生、を繰り返す、労働政策の議員として労働政党と
して労働政党を組織し、労働政策を政権の駆け引きの中で推進できなければ労働法強
化など出来ない、与党内外における圧力政党でなければ労働政党の価値はなく、労働
議員として労働者や労組が応援する値打ちが無い、単に議員になる為に利用されただ
け。

＞＞247

では、共産党はどのように評価されますか？

>>248
ここは政治、思想、宗教板ではないから、政党に関してあまり論じたくはない、ただ
し労組にとつて、共産党は革命勢力として労組の組織の変質（分派活動、乗っ取り）
の元凶として恐れられ拒否されてきた、行着く先さきがわかっている以上、甘言、美
辞麗句をもつてしても、労働者や労組には額面どうり受け入れられない、諸氏百家の
墨子でいうなら、それもまた数ある正義の中の一つ、現時する正義と取り替える事で
労働者や国民に今より幸せに成らない事を知り尽くしている、共産党か労組を重視し
たのは革命まで、共産党独裁政権になれば党が企業主であり、組合はその御用組合に
なる、今の社会なら転職すれば企業主も労組も労働条件も変わるが、共産主義国家と
なれば変わりようがない、故に、共産党は共産主義国家樹立を目指す政党であって自
由主義社会の中で真の労働政党とは成り得ない。

>>248　トス様
説明、ありがとうございます。
後半の部分（共産党単独政権になれば、組合は御用組合になる）は、中国国営企業
などの実態とあわせればよくわかるのですが、前半の部分（労組にとつて、共産党は
革命勢力として労組の組織の変質（分派活動、乗っ取り）の元凶として恐れられ拒否
されてきた）の実態例がよくわかりません。
具体的な企業例（共産党が乗っ取りを果たした）あれば、教えていただきたいのですが。


日本の場合、私が思うに資本の側からの「アカ攻撃」に労働者が勝手に自分でビビッてしまう・・・
と、言う面が多いと思うのですが。（特に旧社会党・旧民社党の支持労組であったところ）

>>249　トス様の間違えでした、相済みません。

>>250
様はやめよう、「豚もおだてりゃ木に登る。」式で感じが悪い、一介の労働者だ、
具体例の情報を私は持つていない真偽も疑わしい、時代背景としてストによる
倒産や民青（民主青年同盟）、左翼学生運動など活発な左翼活動が社会的な脅威
して見られた事があつた（オウム教団のように）、経済闘争、労働条件闘争が彼等
によってイデオロギー闘争に摩り替わるのではないか、そんな危機感が広まってい
た、資本側の「アカ攻撃」ではなく社会情勢から来る危機感を労働者や組合が持っ
ていたと思う、ソ連の崩壊やベルリンの壁消滅以降から現在に至る社会情勢からは
とうてい考えられないが・・・・・・

トスさん、連合がついにこんなことを言い始めたらしい。

【政治】消費税２％引き上げで基礎年金財源をまかなう計画
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021200264/

もう終わったね。
つーか、始まってすらいなかったのかも。

トス＝仕事をしない
　　＝仕事ができない
　　＝朝から晩まで、労組でお茶をしている
　　＝社会の癌

>>254
私＝残業しないで定時で家に帰る、愛しのかぁちゃんがまっているから、
　＝残業で稼げない分はＰＭ５時から日暮れまで家庭菜園で野菜作り、
　＝朝は５時から６時半まで２Ch、夜は１１時から１２時まで２Chでボケ対策だ、
　＝晴耕雨読のゆとりの人生、悔しかったらやってみれ、
　＝退職老後の生活設計を考え中、５７才だ定年は近い、
　＝サビ残しないから上司から仕事が出来ないと見られている正解、
　＝おテントウ様と米の飯は俺に付いて周り、この世は俺の為に創られた、
　＝俺が社会の癌なら、あんたは２ｃｈの癌？　あっ！ちぃせぃ、ちぃせぃ！！！！

>>253
消費税と年金の掲示板を見てきた、この問題は私にとって真近かな問題では
あるが、板違いと知識不足なので言及できない、ただ出所が連合であるとこ
ろに問題視されているようだ、労働者にとつてメリット、デメリットを考え
た上で連合が正しいのか、間違っているのか私なりに考えて見たい、

私の所属する組合の委員長が、「終身雇用制度の崩壊」云々と
組合新聞でほざいておった。
いいよな、お前は関連団体に天下りして終身雇用が保証されて
いるから。
終身雇用制度の放棄、成果主義の容認。
組合員として、俺は認めた覚えがないのだけどな。

通報しました

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1021706465/l50

>>255御自身は会社との関係はさておき
給料分の仕事はしてると思われますか(労働市場での価値基準で)。
年間休日日数と年収、定年まで勤めた場合の見込み退職金。
業種、会社規模などをさらして頂けると僕は幸福です。
やっぱ、仕事分より貰ってる、恵まれた=美味しい労働者なんですか?

まあ労働市場価値以下だったら辞めて、ほか行くと思うのでどのくらい
越えてるかが気になります。

あと愛しの母ちゃんの労働形態はパートとかですか?

>260
あなたの幸福の為に詳細なデーターを公開する気はありません、このスレの
表題、目的と関係ありません、ご想像におまかせします、で、表題について
のあなたはどう考えるのか？

>>261やっぱさあ、置かれた身によって
考え方に差が出てくるのは当然で、
バックグラウンドを公開しないと説得力が
半減すると思います。
あなたが年収1500万ならあなたの主張は、阿呆かって話だし。
500万なら、分かる分かるって話です。
労働条件ってのはケースバイケースで細かく考えないと
大鉈ふるっても意味がないしょう。

>>261表題について、そんなもん今日も国労が演説やっとたし、
日教組みたいなのもあるし、管理職労組みたいなのもあるし、
一概に論じても意味ねーべ。

>>262でわおおまかなとこ、
子供２人
妻の母親入院費年間７０万
住宅ローン年間１３０万
妻パートただし５０代頃より年間９０万
年収４０代ピークで７００万５０代６００万最近５００万
退職金推定１０００万
住宅ローン含む残５００万
トス個人情報の大盤振るまい、１が立てたスレに対しての、あなたの所属組合の対応
やあなた自身の個人的意見が有ってしかるべき。