【サラ公必読】サラリーマンは自営業者に劣る

タイトルのとおり。
テキトーにやってても何とか食って行ける。
サラ公なんていい身分だと思うよ。
↓別板でこんなのを発見してスレ立て。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/middle/1007414227/

またしてもバカ自がワケのわからないスレを立てましたな。

わざわざこんなところに書くなんて
>>1のようなバカ自は叩かれるのが好きと思われ（ｗ
ていうか、あんた前にも裏事情板に似たようなスレ立てなかった？

>>1
叩かれ好きならＳＭクラ部にれっつらごー

>>3
ここにもだいぶ前に類似スレがあってパート２くらいまでいったと思う。
もちろん自営が叩かれまくりだったけど。

>>1
板が違うだろ。
馬鹿自営はここへ来るな！
それとダサイ服装で新宿や渋谷の街を歩くのはやめろよ。
恵比寿は立入禁止。
自営は浅草・上野がお似合い。

>>1
苦労してれば偉いとでも思っているのか？

リーマンは別として公務員は楽でしょ。

自宅近所のラーメン屋と写真屋のオヤジがビンラディンを知らなかったのには絶句。
さすがにビルに飛行機が激突したというのは知っていたみたいだが。

>>9
ビンラディンを知ってても、客が増えるわけではない・・・
程度のものでしょ。（ｗ
もしくは、忙しすぎて情報に疎いか、
金がなくて、テレビ・ラジオ・新聞も見られないか。

>>1ほかバカ自諸君
夕方以降、リーマン・ＯＬが帰宅した頃から総攻撃の的になるはずだ。
覚悟しておくように。

>>11
自分で何とかできねーのか？
数を頼むしか能がない珍走並みだな。

>>12
お前、板違いのところへ来たミジメ商店主だな。
ペコペコ頭下げて安物を高く売ってろ。
どうせ脱税くらいしかできねえくせに（ｗ

自営って女にモテナイよね。

>>13
リーマンは知的階級なんだから
>>1＝>>12
とスマートにカキコしましょうよ。

税務署員に聞いた話だが、はっきり言ってバカ自営などほとんど相手にしてないそうだ。
そんな年収２００万だ３００万だなどという連中より、法人を締めた方が大きく取れるから。
税務署にも相手にされてないなんて、負けイヌにさえなってない証拠。

>>1
あした食う金がないからって一年中お店開けてたら体壊しますぞ。
休めないからってリーマン馬鹿にしてはいけませぬぞ。
ようやく二十日締め、十日払いの昨日を乗り切って調子にのっちゃったかな？

目糞鼻糞のスレだな！

結局なにがどうで勝る劣るってのはどうかと・・

あんまり自営を悪く言うなよ。








カスはカスなりに生存してるんだから（Ｗ

おれも零細自営なんだけどね(元リーマン)、自営の人にも
色々いるんだけど(当たり前か)、うーん、なんていうか
やっぱり密度からいくと自営の方がDQN密度が高いんだよ。
特に高齢零細自営なんかは、もう最低よ。客に対する態度
と客以外に対する態度がホント表/裏なんだよね。ま、営業リーマン
なんかにもそんなの多いけどさ。リーマンだと会社の中で叩かれた
りするけど、あいつら店舗兼住居が全世界だったりするもんだから
脳みそが固まってる訳よ。おれもこのまんまだとああいう風になん
のかなあ？

あ、このスレの｢自営｣ていうのは三井家当主も
含まれる------訳ないよねえ

そのうち、>>1の店にみのもんたがやってくるよ。
『ご主人、しっかりしなくちゃぁ』

>>1よ。
30板のスレのリンク貼るのはやめてくれないか。
俺も自営で30板の住民だが、あっちじゃ、こんな糞みたいなタイトル付けた
スレなんか、一気にdat落ちするか、はぐれﾒﾀｰﾙに乗っ取られるかするぞ。
しかもわざわざ当該スレに誘導まで貼っちゃって・・・情けない。

自営はこんなアホばかりだと言ってるようなもんじゃないか。
>>1とは一緒にされたくないので、自営を名乗らんでくれ。
職業に貴賎無し。ただ、その人間あるのみ、だ。

さげるぞ

>>20
イイ。藁った。

>>24
　なんかヤなことがあったんだよ。
　放っておいてやろうよ。

24がもう結論を言ってしまったので、このスレは必然的に

■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■

>>25 >>28
行き場を失った自営業者（自称社長）が居ても立ってもいられずに
sageと終了を叫んでいます。
はいはい、税務署にも見限られている卑しいいじめられッ子はすっこんでろよ。

自営でもリーマンでも金稼いだやつの勝ち

ナンセンスだな。このスレ。どっちが上だなんて意味ないじゃーん。
だって日本は空洞化と経済破綻で海外で生きていける奴しか
生き残らない。日本に残っているのは能無しばかりなり。

小、中学の同級生の父親が文房具店やってるんですが、
所謂「買春ツアー」で某国へ行ったんです。
まあ、それは個人の自由なんだけど、
問題は、それにかかった費用すべてを全部まとめて「教養費」で経費にしちゃったというんです。
どういう「教養」なんでしょうね。
その友達本人から聞いたんで、間違いないです。
自営の人すべてがそうだとは言わないけど、
こういう話を聞くと、金にがめつくて知性がないと思ってしまいます。

>>31
＞どっちが上だなんて意味ないじゃーん。

そうですな。たしかに意味がない。
サラリーマンの方が少なくとも社会的地位は上だというのは常識だからね。

>>31
産業の空洞化って主に製造業の話でしょ？
彼らは旧時代の遺物だからリーマンだろうが自営業だろうがみんなまとめて能無し
なんだよ。

全般的に自営業者というと身なりがしょぼいというのは確かに感じる。
それだけで人間は決まらないが、普段からそういう身なりで済ませているとフォーマルなところへ出た時に、違和感がビンビン。
あーかったるい、とかいって披露宴の最中にネクタイ緩めた商店主さんを見た時には、そばにいた出席者も痛かったことだろう。
自営とサラリーマンとどっちが上か下かなんてことは一概に言えないが、あえて服装に限ってしまうならば、自営業者の方が劣る、と言わざるを得ない気がする。

>>30
お金でしか人が見られませんか？

>>13
リーマンだよ俺は。
けどな、お仲間意識でつるんでなきゃ
モノ言えない奴みると虫酸が走るんだよ。

>>36
金がモノ言う社会であるのも事実。
儲けた者勝ち。

う〜ん、なんで自営＝小売業なんだろ？？？
ま、いいけど。

さ、仕事仕事。

>>29

28だが、俺も一部上場企業のリーマンだ。
それまでの議論があまりにも白々しいのと、
24さんの意見があまりに核心を突いているので、
終了を貼ってしまったまでだ。
悪く思うなよ。

これから同期の子と２泊３日で旅行でーす。
会社員でよかった。
親の店は兄が継いでますが、土日月と棚卸ですって。
お兄ちゃん頑張ってねー！
でも、このスレはお店やってる人にはちょっと痛いかなあ。

>>35
その点は同意できる。
若い奴でも自営業者の服装のセンスのなさは時として目に余る。
だが、平素から心がけていないとそういうものは磨かれない。
自分の店にだけ閉じこもっていると誰からも注意されないからこれでいいと思ってしまうのでは。
会社勤めだと口さがない女性社員の陰口のネタにされちゃう。
それは何気に本人にも伝わるからコワイ。
ウザイと思うこともあるが、ある意味ありがたくもある。

>>1 テキトーにやってても何とか食って行ける。

苦労してれば偉いとでも思っているのか？　ヴォケかお前は。
適当にやってて食っていける地位を獲得した人間の方がどう考えても勝ち組だろ。
｢独立者｣の呼称に酔いしれて、盆正月以外休みなしの年収２００万の生活を一生
続けてくれたまえ。

>>35>>42
服装がどうのなんて別にそんな外見のことなんてどうでもいいんじゃないの？
それよりも世間の情勢に疎いという内面のことのほうが問題だと思うんだが。
テレビはバラエティ番組しかみてない、新聞は番組欄しか見ない、
あきらかにそうとしか考えられないほど無知な人間が多いんだよ、個人事業主には。
たとえば>>14みたいな原因もそういったところにないか？
最近、頼まれて町内会の集まりに顔を出すようになったが、圧倒的多数派の自営の人たちを見て、
あんまり深づきあいできる人種ではないなというのが正直な感想。

バカなサラ公とクサレＯＬが吠えまくってますな

スーツ着てりゃフォーマルなところで○か！？
安物スーツで臭ってる若リーマンも良く見かけるがな（藁
人間中身が濃けりゃ風格が表に出るって。
そうなると着てるものなんて関係ないし、仕事も関係ない。
リーマンだって平と事業部長をいっしょくたにしても意味ない。
大企業でも平は所詮平だ。
なんか大きな企業に勤めてるだけで自分のこと考え違いしてるリーマンって多いよな。
>>44
大多数の個人営業＝平の集団、対して変わらない。
個人営業主にも風格のあるやついるし、そういうの同士の付き合いはすごいぞ。
昔、厨子マリーナで招待されたときあってな・・・・略

なぁ１よ。
なんでお前はそんな分かり切った事をかくのだ？

サラリーマンなんて、独立できる実力のない奴ののほほん職業だろ？

弁護士にもなれず、会計士にもなれず、医者にもなれず。
キャリアにも、教授にもなれず。

たかがサラリーマン程度で、ブルーワーカーの上だと思ってない？
サラリーマンなんて、大工やクレーンオペや佐川のドライバーとどっこいどっこい、つうかむしろかなり格の低い職業だよ。

みんな自覚してると思うけどね。

> 弁護士にもなれず、会計士にもなれず、医者にもなれず。
> キャリアにも、教授にもなれず。

あはは、そういうのと比べられたくないから自営業者持ち出したわけね。
メクソがハナクソ笑ってるだけかぁ。

この寒い冬乗り切るのにお互いけなし合っても意味ないから傷舐めあってた
方が良いと思われ。

世の中支えているのはサラリーマン。
これ、ガキでも知ってる常識。
自営業の奴ゼロでも日本はなくならない。
なに勘違いしてるんだ。

48>>そこまでいったら真面目な自営がかわいそう。

世の中支えているのはリーマンの経営者。
リーマンはただの捨て駒だから代わりはいくらでもいる。
また畑に行って引っこ抜いてくればいいのさ。
何してもついて来るから可愛いというかバカというか・・・

>>43
いかにもバカリーマンのぬかしそうな台詞（せりふ）だな。
バカリーマンには読（よ）めないと思（おも）い、ふりがな付（つ）けといてやった。
自営業者（じえいぎょうしゃ）は親切（しんせつ）も売（う）り物（もの）。

楽して、テキトーな給料と休みが貰えるリーマンは、辞められない。

>>53
次回のリストラ候補だな、君は。
人事部長に報告しておくよ

私社長
会社から２ｃｈ入ってるの見つけたら即クビだべ

自営の経験もあるけど
リーマンの方が100倍くらい楽で金になるね。

自営って今仕事あるの？
バブル全盛期のようにはいかないでしょ

マジレス。

寝る時間も無いくらい忙しいですよ。
見積り後でいいから、先に作業に入って！って仕事が山ほど。
この業界だと仕事を選ぶことは、まだできますね。
そのかわり、勉強してないと即沈没は必至。

ルソペソもある意味「バカ自」の一種だな。

一時期、翻訳家（自営）について調べたことがあったけど、年３００日働
いて年収７００万いけば成功という感じだった。もちろんそれだけ仕事が
あればの話だけど。それにリスクを含めるととても割に合わない。通訳な
らともかく。

大卒上場企業勤務なら年間２２０日労働で３０歳７００万はいくぞ。
仮に全く昇進せず一生ヒラであってもその年収は維持される。
４０歳、５０歳になった時、ヒラで年下後輩の上司の下でやりたい
放題のヒラリーマンも結構いいぞ。

>>61
バカ公（公務員）にはそういう奴ゴロゴロいるもんな。

「貧乏でも、なんとか今日は食えるからいい」
「老後は当然生活保護を貰う権利がある」

バカ自なんて、その程度の意識だろ。

ダンプカーの運公もバカ自だな。

レスの大半はリーマン自営を問わずボキャ貧だなあ。
24以上に深いことは言えないのか。両陣営とも。

独立した奴って、ボヤキが多いなあ。
「収入が少ない」
「年金が少ない」
「休暇が無い」
「嫁がこない」
「医療費が高い」ｅｔｃ.
そんなことは事前にわかってて独立したんでしょ、って言いたい。
ぼやくだけなら独立するなよ。

>>61
そりゃ一部上場のなかでも一流もしくは非製造業か？
それとも残業代が全てデルとか。

中堅メーカーなら最近の残業カットを織込んで考えると、
700万円にいくまで相当かかる。
さすがに管理職になればクリアするが。

>>66
あと「同業者にヴァカが多い」も付け加えたら？

>６７
その通し
大卒一部上場32歳役職無し
死ぬほど働いて650万円
管理職になっても休出がもらえないから
700万前後と思われ

６５０万も貰っていて文句言うなよ。
こてこてに社会保障に包まれているのに
どこまで欲かいたら気が済むんだ？
バカリーマンは。

いや、でも税金払ってるし。

税金なら自営もフリーターもみんな払ってるぞ。

自営はちゃんと納税しろ。
私的利用の車などを経費で落とすな！

リーマンは源泉徴収だぞ、こら。

レベル的には
自営業者（社長）＞リーマン＞公務員でよろしいか？？

自営業者（社長）＞リーマン＞公務員＞＞＞＞＞＞＞74でいいと思われ

自営業者よりリーマンの方が劣るのは当然だろ。企業って社長とか会長とかそういう
ひとが自営業として始めた物を大きくしたんじゃん。そこで飯食わせてもらってる
のですから自営業者には感謝しましょう。

だな。
会社は社長の自営業。
リーマンはそこの丁稚ドン。

なぜ、この理屈がわからんのか・・・？

>>76-77
そう言うことは会社を大きくして、最低でも社員を300人以上にしてから言いましょうね（はぁと
それって一人親方と業界ののガリバーのゼネコンの社長が同格だって逝ってる理屈じゃん（ｗ

>>78
76と77が自営業者と断定する根拠は？

粘着くんあらわる。

ここでレスしているリーマンって、みんな結構もらってるんだね。
俺、33歳で年収420万円(額面)、残業代ナシ、今日も休日出勤。
妻子1人、生きていくので精一杯です。
1の自営業者＞俺　　これが正解。

リーマンのが上に決まってんじゃん。
俺なんか仕事を地域の社長連中に分けてやってるぜ。
５０〜１００人程度の規模の会社社長なんかｼｮﾎﾞｲ。
俺の機嫌ばかりとってるぜ。そいつら。
コストダウンの話を持ち出したら、顔色変わるもんな。
いつも相見積もりで彼らと遊んでいる。俺は楽しんでいるぜ。
自営業の諸君よ。がんばれよ。逆らったらいつでも切ってやるぜ。
まあ、俺が偉いってことはないけど大企業のリーマンの勝ち。
リーマンマンセー。

税込み４２０万でも、控除を上手く使えば食べられるでしょ。
妻子一人なら税額０寸前まで持ち込めそう。

脱税の知恵は自営の方が豊富。リーマンの経理課員より落ちるが。

なぁ１よ。
なんでお前はそんな分かり切った事をかくのだ？

サラリーマンなんて、独立できる実力のない奴ののほほん職業だろ？

弁護士にもなれず、会計士にもなれず、医者にもなれず。
キャリアにも、教授にもなれず。

たかがサラリーマン程度で、ブルーワーカーの上だと思ってない？
サラリーマンなんて、大工やクレーンオペや佐川のドライバーとどっこいどっこい、つうかむしろかなり格の低い職業だよ。

みんな自覚してると思うけどね。

とうとうコピペ登場!

>>84
＞脱税の知恵は自営の方が豊富。

ものの見方が浅すぎ。
実際には、知能・学歴のないバカ自に知恵など皆無と思われ（藁

>>78
我超零細自営業者。しかし禿同。
町おこしの自営業あんちゃんとリーマンを比べられるか？

どっちでも普通に働いてメシが食えてればそれでいいじゃん。

>>82
あまり苛めるなよ。業者が可哀想だよ。

入社ご４年目で人事に異動後まる８年やっている。
で、うちは中途採用が多い。
だから求めるものは“即戦力”。
ここのところは社長の方針で
幹部候補として、新聞にも求人出して社外からの応募を受けつけている。
応募者の前歴はいろいろで、Ｔ大出て驚くべき会社の出身もいれば、
フリーターの期間が２年近いのもいる。
研究職のリーダークラスなんてのもいた。
もちろん自営も時々応募に現れてくる。
でも、はっきり言ってバカ自ちゃんはまるーで駄目。
なんていうか、集団をまとめる力や引っ張っていく力が全くないんだよね。
自分ひとりかせいぜいカアチャン使ってやっていたからだろう。
履歴書なんてまあそこそこに書いてくるんだけど、
性格テストや心理テストでははっきり統率力に欠けるという結果が多い。
面接での話にしても、迫力のあるやつはいるが、なにか訴えかけてくる面白さがない。
結論としては「（元・自営業者は）使えない」ということになる。

>>82
あなたは自営よりひどいのでは？

｢サラ公｣っていうネーミングセンスがヒドイ。
この人は、自営かリーマンかという分類以前に
頭脳が貧困なひとではないかと思われ。
　｢先公｣という言葉がまだ生きていた時代に幼少時代
か青春時代を送ったDQNではないかと。

都内某区役所で区の広報誌等を作っています。
定例号のほかに、統計などのまとめ、発表のほかに、区民の人からの意見の聴取も行なっていますが、
個人事業主さん（自営業者さん）と話をしようにも、「お前等は税金泥棒だ」「公務員は呑気でいいなあ」と必ず言われ、気持ちよく話を伺うことができません。
ただ、話もせずに帰ったのでは意見を汲み上げられないので、適当に頭を下げて、何とか聞き出します。
個人事業主の人達が大変なのは、私たちもわかっています。とくに公務員は恵まれているというのも自覚しています。
ただ、そういう人達と話す時に、世間話から入るにも、時の話題に疎い人が多く、話題を変えるのにひと苦労。
最近は天気の話が一番スムーズな引き込みだと気付きました。
私たちはけして個人事業主さんの敵ではなく、むしろ商店街の活性などについて、
どうしたらいいのか、いい方法はないか、などを考えて、必要なら低利融資などの方策も準備しているのです。
（次へ）

>>94
続きが楽しみです。

（９４からのつづき）
でも、彼ら（彼女ら）に真摯に手を組む姿勢がないことに困っています。
もちろん全員が全員、そういう人だというわけではありません。尊敬できる人もいます。
ただ、多くはいわれのない敵意を持っていたり、常識がなかったりで、残念です。
ここで、個人事業主さんをバカにしくさって悪しざまに書いている人も多いですが、ある意味当たっている、という書きこみも存在します。
どうか不必要に殻を閉ざさないで下さい。
あと、年金のことを書かれている方がいますが、たしかに自営の人の年金があまりにも低すぎるのは、私も解かっています。
こうした保障の低劣さについては、業種を超えて、自営の人が団結して訴えてはどうでしょう。あるいは新聞に投書するとか、少しづつ動かないと変わらないでしょう。
私たちも、上がって来た声が何とか区政に反映されるように、努力はしているつもりです。
つまらないけなし合いは不毛です。
ここで罵っているサラリーマンやＯＬの人も、自分たちが恵まれていることにもっと感謝してみてはどうでしょう。
このスレが良い意味で成長してくれることを熱望しています。
長くなりましたが、私の意見でした。

>>96
　いい意見だと思う。心から。
　ただ、｢このスレが良い意味で成長してくれること｣は
　ないと思う。それは今後の展開を見れば分る。
　ただ、あなたも公務員の一人なら最後まで見守った方が
　今後の参考になると思われます。

別に煽る気は無いのですが・・・
自営業者って、自分自身のために仕事をするという気持ちが強いと
思うんです。
それには、理不尽な命令をする組織に黙って従いたくないという考えも
あると思います。（サラリーマンの方なら分かるよね？）
サラリーマンという立場を否定する気は毛頭無いですが（必要ですから）
、正直言って私はサラリーマンという立場には戻りたくないです。
もう、株主（会社の所有者）のためにやりたくもない仕事（誤解を恐れずに
言えば、仕事と呼べるものでは無く、納得のいかない作業）をするのは
嫌なんです。
これは、受け売りなのですが、
「自分自身のために働くというのは、他人に命じられるのではなく、
自分の意思によって自ら納得できる形で思うままに働きたい、
　　　　という労働に向けられた真摯な夢なのである。」
私はこういう考えで、サラリーマン人生に別れを告げ、自営業者になる
に到りました。
このレスを見て、皆様はどのように感じるのでしょうか？
ご意見を、お待ちしております。

理不尽な要望に応えなければならないケースは自営の方が多いのでは？

>>99
業種にもよると思います。
私の業種では、理不尽な要求をする相手かどうかを見抜く目が
大事です。
注意していれば、引っ掛からずに済みます。

浅草で飲んでいると地元の自営業のオヤジどもがやってくる。
飲み方はキタネーキタネー。ゲロよりもキタネー。
リーマンはそれよりマシだろ。
浅草の地元自営業のオヤジは酒飲むな。商売に勤しめ、祭りバカが。

>>101
自営とリーマンで比べるの？
個人の問題かと。

>>91
＞＞履歴書なんてまあそこそこに書いてくるんだけど、

そういうのもいるのね。
履歴書提出で、４３歳にもなってレポート用紙にエンピツ書きで乱暴な字。
そんなのいっぱいいるんだから、元バカ自には。
丸めて投げつけてやりたい衝動に何度かられたか。
面接ではネクタイもしてこないどころか汚い普段着。
もちろん不合格ですが。

自営といっても立ち上げとその他には隔たりがあります。
代々続く経営者の中には勤め人と同じ感覚の方が多いのも事実。
私は脱サラして2年ですが今の景気で悪戦苦闘中です。
1さんのスレは挑発的で考えものですが
自営というのはやってみないとわかりません。
これだけはホント。
だから同情してくれとは言わないけど･･･。
ヘンな例えだが、リーマンはプールでガンバッテ泳いでいる。
自営は外洋でガンバッテ泳いでいるという感じ。

>>103
それは漏れも見たことがある。
普通、履歴書の鉛筆書きはしないだろうに。

墨書きのじいさんは昔いたぞ。

どっちが劣るのかはわからないが、
夜間大学卒の兄が家業の肉屋を継いで、
自分が大学中退で公務員になった。
年が２つしか違わなかったからガキの頃からどっちが継ぐかよく話していた。
兄３１、自分２９で年収は兄の1.3倍。
現在の部署は残業がほとんどなく、週休２日。
劣る勝るは知らないが、どっちがいいかと聞かれたら「現在のところは公務員でよかったと思う」としか言えない。

>>107
弟さんは他人と比べて見たことあります？

>>107
アナタ正解。
弟さん不正解。

>>109
１０７だとアナタ＝弟さんだろ。

>>100
引っかかるという言い方はどうかと？
>>99のいってることは、騙すとかそういうことではなく
売上をのばす、取引を広げるためには、納期、利益スレスレ
あるいは若干の赤を覚悟でも受けねばならぬ局面が
あるのでは？というとだと思うが。

>>111
ﾜｼﾓｿｳｵﾓｳ。

エリートサラリーマンはよく聞くが、エリート自営業者っていうのは聞いたことがない。
学生時代のクラスの面子を見ても、とりえのない落ちこぼれはたいていバカ自営業。
勉強だめでも体育が５とか、数学だけやたらできた奴とかいう奴は矢張りリーマンしている。
マジだよ。

>>113
自営業でエリートだと実業家と呼ばれるのではないかと

どうやったら、自営業者になれんの？

>>115
就職活動で失敗してください。

自営リーマンているじゃん？
リーマンのかたわら、自宅でSOHOやってるとか、ア●ウェイ
やってるとか、キノコの通信販売やってるとか。
　そういうのは、どっちに分類されるわけ？

戦う理由、戦う方法、戦う相手。
それを決定してかつ財務的な責任を負う。
そういった自営業が抱える責任の重さを考えると頭が下がる。
ＤＱＮ自営業は問題外だけどね。

>>118
　あなたは偉い!!　リーマンの鑑！

>>100
ご無理ごもっとも、手前が悪うございました。
これが営業の実態。
組織の営業マンは、技術力なり、組織力なり、規模を盾に顧客と争ったりする。
それが無い町の自営業者は客の言いなりにならなければならない。もし事件化したら誰も助けてくれないから。
サラリーマンも責任を負う立場になるとそういう傾向がでる。
部下からは批判されるが、背に腹は変えられないから。

>>111
私は小売業とか工場の経営者ではありませんので、そういう局面は
ないですよ。

＞売上をのばす、取引を広げるためには、納期、利益スレスレ
あるいは若干の赤を覚悟でも受けねばならぬ局面が
→ 赤を覚悟で引き受けるということはありません。
　　　 納期スレスレという事を、事前に言ってくれるといいんですけどね。
実際にはそれを隠して契約しようとするので、引っ掛かると言った
のです。

タイトルにある「劣る」とは？
自分が思うに、第三者から見て魅力があるかどうか、がひとつの指標のような気がする。
その第三者にもいろいろいて、それぞれ見方は違うと思うが、ただ、年々個人事業者が減って、サラリーマン・ＯＬ（正社員や正職員）あるいはパート、アルバイトが増えつつあるということは、個人事業に魅力がないというひとつの表れではないか。
両親は父が会社づとめ、母は専業主婦でずっとやっていて、店を持つということが自分にはわからないし、近くで経営をしげしげ見たこともない、というかもともと眼中にないからどうのこうの言えた筋合いではないが、
通りすがりの商店を横目で見る限りでは「魅力」というものがいまいち感じられないでいる。

なかなか挑発的なタイトル、Goodですな

リーマンは自営業がうらやましい、
自営業はリーマンがうらやましい

そゆ人たちが多いんじゃないかな
現在の自分の立場に満足している人は
少なそうだね。

>>123
自営なんて羨ましいなんて思ったことはないが。
日本の社会の中で、個人の自営の果たす役割はどの程度のものか。
すでにこのスレだけでも語り尽くされていることだが、
個人でできることなど限られている。
大手または中堅の資本のもとに所属することによって、
個人や零細企業ではとてもなし得ないような大事業に携わることができる。
その結果、薄利少売の個人事業に比較して多額のサラリーを得ることができる。
語り尽くされている、と言ったが、当たり前のことがひとつ言うと、
２人の力は１人の２倍ではなく2.5から３倍になる、
３人の力は３倍でなく3.5倍から４倍以上になる、というものがある。
この理論で行くと、１００００人の力は１人の力の何倍になるか、想像してみるといいと思う。
それを基にして国力ということを考えれば、個人がないがしろにされるのはある意味やむを得ないと考える。
いずれの意味でも私がサラリーマンの道を選んだのは間違っていないと考えている。

>>124
クズは何人集まろうがクズですが、何か？
ゼロはいくつかけてもゼロ（笑）

バカ自はすっこんでろ。

リーマンてくさそうな奴多いよね。

自営業者　＝　個人開業ではないと思うが。
社長に聞いてみ？

リーマンバーカ。歯車バーカ。

>>128
日本語勉強しな。

ていうか、純粋な自営業って個人でしょ。
法人の社長は身分的にはリーマンね。

妥協して自営の人と結婚しなくてよかった、と今でも思う。

>>132
あんたも人生の敗北者やね。

自営のオッサン汚すぎ。
１２時から１時の間はオフィス街の飲食店への出入りを禁止する。

しかし、ここに来る自営業者はなにをひがんでるのだ？

しかし、ここに来るサラ公はなにをひがんでいるのだ？

あほちゃうか？
リーマンがリーマン板に
来るのに理由がいるか？

リーマンは社会のガン。
これ、常識。
手厚い社会保証に甘えて不平だけ３人前。
甘ったれるなバカ者！

「はぁ･･･リーマンって、ださっ」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1011107005/
とこのスレの>>1は同類だね。

>>1
劣るものは劣るとしか言いようがないよね。
会社の犬に何ができるんだ! と言いたい。
能力無くても給料貰えるし、あんな気楽な身分なんてないと思うのだが。
とくにＯＬなんて、９時〜５時のあいだ、何となく会社に居るだけじゃないのか。
あれで休暇だ、毎年海外旅行だ、残業イヤだ、土曜出勤はイヤだ・・・ってなに様だ？
街中で見かけるＯＬ連中って、そういう呑気さがモロに顔に出ていると思うよ。

そんな呑気じゃない人もｲﾊﾟｰｲいるよ。

俺、リーマンだけど、たしかにバカＯＬはいるね。
入社７年目なのに拡大・縮小コピーがまともに取れない奴、
丸文字を書き、公式文書に顔文字入れる奴、
外部からの電話で身内を敬語で言う奴、
そういった奴らに限って、有給は目一杯消化するし
ボーナスが足りないと無関係の部署の係長に食ってかかる。
これで年収が５００万とはいい身分だね。

>>142
その通りだ。
はっきり言って女は戦力にならない。
管理職になっても気分と個人的嗜好で人選するし、
人のいい奴に弱いし、
所詮オンナ。

>>138
そんな商店街のおっちゃんの
常識もちだされても困るなぁ。

>>142-143
偉い
よく言った
ＯＬの気楽さは公務員よりも凄まじいものがあるよ。

自営業者はサラリーマンに劣る。
これが常識。
学歴なんて必要ないモンな、商売屋なんて。

>>140
>>142-143
>>145
に対してＯＬ諸君の反論は？

自分の仕事のやり方にさえ決定権がない。
給料あがらない、どんなにがんばっても役職につけない。
企画書を書いても読みもしないでつき返される。
会議に出られない、糞爺にケツを触られる。はなはだしいときは襲ってくる。
朝昼３時に３０分かけてお茶を入れる。やる気があるとうざがる。
専門職についてたって現場にも行かせずに設計だけさせたりする。
こんな生活してて何年間もやる気を持続できたらそれは一種の
化けもんだよ。

>>138
そんな商店街のおっちゃんの思い込み妄想で話されても困るなぁ。
そんなに羨ましかったらリーマンになればよかったじゃねぇか。
その馬鹿にするリーマンにもなれなかったからって僻むな。
まぁ、なりたくもねぇとか言うのかもしれんがね。
口は便利だ（藁

>>149
自分の言動に責任を持て。
会社のステータスが己のステータスじゃないの。
あなたは会社の組織の中でいなくてはならない存在なの?
OLから嫌われてない?
自分自身に自信がない奴に限って虎の威を借りようとする。
てめえのケツくらいてめえで拭けるようになってね、おこちゃま。

>>150
元りーまんの模範的回答だ。
感動した。（涙）

どうやらここで言う「自営」って、町の商店街の小売店（八百屋とか花屋とか
肉屋とか魚屋とか洋品店）のことを言ってるみたいだね。

確かに商店街の自営業は馬鹿ばかり。
朝の１０時に店開けて、俺が帰宅する頃には閉まってる。

飲み屋の店員していろんな人の夜遊び模様を見たけど､モテてる人は圧倒的に自営業者だったなあ。
なんか､ドキュンだろうがなんか独特のオスのにおいがあるというか。男の目から見ても。

大卒の自営業だろ？高卒の自営業じゃちょっと．．．

>>154-155
はぁ？
それってどんな店？
だいたいしょぼいのが多いよ、自営のオッサンなんて。
よれよれの服装で店に出入りすんなよ、オッサン！て、のどまで出る。
アフター５の女から見て、自営業者はだいたいが魅力のない世間知らずのビンボー人ね。

土曜日だ。
これから遊びに行ってくるんだ。
まあ疲れても明日も休みだし。
あ、バカ自は今日も仕事か？
ふーん、よく働くな。
それでいてビンボー。
バーーーーーーーカ。

今は効率化の時代。個人は逆立ちしても組織にかなわない。気の毒だが。

＞＞１５８
どうして組織のほうが個人より効率がいいのかな？
まったく理解不能

そういうのんきなこと言ってると、組織を効率よく
するためにリストラされるよ

62 ：大人の名無しさん ：01/12/14 13:33 ID:sENGui1/
>>61
> 「自営は上司なくて気楽でいいなぁ」
そんなのが自営やったら、一発で飛ぶでしょ。
経営の苦しさを味わってみれば、元上司の気持ちも理解できてくるはず。
（人格的に歪んだ上司は除外）
男女問わず、甘っちょろいサラリーマンは、一度自営経験をして欲しいね。

>>159

>>124を読め。

>>160
バカ自は黙って死んでくれ。
少なくともこの板でワケの判らないこと喚かないでくれ。

>>160
同意。
一時的にやる分には結構いい勉強になるはず。営業と総務と経理を全部経験できる。
只、自営にも甘い人はいるけどね。
取引先の企業の好意に甘えることに慣れてしまって、泣きを入れれば何とかなると思ってしまっている人。

>>163
自営の事務はいい加減すぎて、少なくとも“スキル”にはならないよ。
わが社の中途で証明済み。
営業、総務、経理、広告と１人でいろいろやるとなれば、みないい加減になるのは当然のこと。

>>164
その大変さ、きちんとやることの重要さを知ることが大切なんだよ。

バカ自の事務能力なんぞ多寡が知れていると思うが。

>>164
ある意味言い得てるな。

３０代以上板
「３０代自営の方」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/middle/1007414227/
井の中の蛙がたくさんいます。
こいつらの多くが年収２００万そこらで「経営者」だとか「資本家」だとか思って得意がっています。
３０すぎて恥ずかしくないのですかね。

痛いこと書いてるな。
最も事実だが。

お前らみたいなアフォがいるから俺は楽できるよ。
投下労働力に見合った収益をあげてるリーマン少ないだろ。
われわれ自営のために安い賃金で働いて、その賃金を自営を潤すために
使いなさい。(　´,_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟ
俺はほとんど働かないよ。システムを作り上げれば、あとはお前らが利益を
作る。いつの時代も封建的資本主義。

投下労働力に見合った収益が上がらないのは資本主義下の企業では伝統。
逆に、投下資本に見合った収益が上がってるかどうか、利回り何％くらいなの、おたく？

>>170
プッ、安い賃金だってさ。
我々サラリーマンがどれだけ稼いでいるかも知らないで。
井の中の蛙だね、バカ自って。
あ、平均年収２５０万そこそこのヴァカ共を相手にしてるヒマはない、とっとと寝るか。

寝るって言ったってお前無職だろ！（プッ

>>172
私の周りにも年収数千万の人は多いのですが
やはり勤め人という感覚ですね。
それぞれ能力は高いのですが所詮会社の資金が元なんでね。
それに仮に失敗してもその損失分を自分の給与から補填するわけでもなし。
煽ってるのではないが、サラリーマンは親から小遣いをもらってる感覚ですね。
すべてにおいて保護されてるので。

決して景気のよくないこのご時世
おもいきって独立してみては如何でしょうか。
するとわかります。
昔、親や大人からよく言われた言葉
「娑婆はそんなに甘くない･･･。」

>>172
自営業ってそんなに収入が低いの？
だとしたらどうやって食ってるの？

商店主の人はもう少し政治・経済・社会のことに目を向ける努力をしないと。
得意先でそういう話をふっても完全に聞き役になってて、こちらが一方的に話すことに。
結局天気と演歌の話が無難ということか。

age

>>176
>得意先でそういう話を・・・・・・・・・・・
その手の得意先でそういう話をするな。
そういう輩がいるから、我々が悪くいわれる。

>>176
信金の方？
ある意味同感。
得意先で演歌の話はしたことないが、天気は確かに無難ですね。

>>176
>もう少し政治・経済・社会のことに目を向ける努力
って、それが職場でウケるんですか、リーマン村では？（ｗ
あーあ、つまんない人たちばっかなんですねえ。

知ったかで先方に通じない政治経済の話をするのも馬鹿らしいし
天気の話もアホ臭い。
俺は用件が済んで雑談タイムに入ると、ひたすら聞き役に徹する。
先方も自分の仕事の話なら自慢げに喜んで話してくれる。
それで相手の＋αの情報もｹﾞﾄｰ。

あっ話題ずれてますね、通りすがりの酔っ払いのたわ言なのでｽﾏｿ。

＞俺は用件が済んで雑談タイムに入ると、ひたすら聞き役に徹する。

これ、最高だと思います。一流キャバクラ嬢に匹敵する大人のテクかと。

自営はご近所情報に通じている。情報源として活用すべし。それ以上を望むあなたが間違っている。
自営の大多数は、行き場の無い駄目息子が親の家業を継いだだけ。
有能なはずが無い。承知の上で付き合うのが社会人の常識。

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　・　Ｕ　　　　　　|　　＜　キリンさんが好きです。
| |ι　　　　 　　　|つ　｜　でも、ぞうさんは、も〜っとすきです。
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　￣　　　　　￣
　　　　　　　　　松　　本　　引　　越　　セ　　ン　　タ　　ー
∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( 　・∀・)　＜　さかい〜やすい〜しごときっちり。
( 　　　　)　　|　あ、さかい〜やすい〜しごときっちり。
｜ ｜ ｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
( _＿)＿)
０１２０−８８８−８８８　　引越しするなら、だっく。(ダック引越しセンター)
０１２０−４４４−４４４　　土もホルンリン来る
ピンポンパンポ〜ン♪♪
お客様のおかけになった電話番号は、現在、使われておりません。
番号をお確かめになって、もういとどおかけ直しください。
今は昔、竹取の翁と言ふ者ありけり。
野山に混じりて竹を取りつつ、よろずのことに使いけり。
名をば、さぬきのみやつことなむいひける。
その竹の中に、もと光る竹なむ一筋ありける。
怪しがりて、よりてみるに、筒の中光りたり。
それを見れば、三寸ばかりなる人、いと美しゅうてゐたり。
ころはにんがつじゅうはちにちのとりのこくばかりのことなるに、
おりふしほくふうはげしくて、いそうつなみもたかかりけり。
ふねはゆりあげゆりすえただよえば、おうぎも串に定まらずひらめいたり。
おきにはへいけ、ふなばたをたたいてかんじたり、
くがにはげんじ、えびらをたたいてどよめきけり。
<html><head><title>Browser Crusher</title></head>
<img src=con\con><img src=con\con><img src=aux\aux>
<img src=prn\prn><img src=con\prn><img src=kkcfunc\con\prn>
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ ｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗ ﾊ ｳﾝﾁ ｦ ﾀﾍﾞﾀ｡
ｿﾚ ｦ ﾐﾃｲﾀ ﾋﾞﾙ ｹﾞｲﾂ ﾊ ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ ｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗ ｦ ｲﾁﾆﾁｼﾞｭｳ ｾｯｷｮｳｼﾀ｡
ﾈｯﾄｽｹｰﾌﾟ ﾜ ﾂｷﾉﾋｶﾘ。 ﾈｯﾄｽｹｰﾌﾟ ｹﾞｯｺｳ Netscape Gecko.
What time is it? ﾎｯﾀｲﾓｲｼﾞﾙﾅ!
This is my mother. ﾆｼｲｽﾞﾏﾃﾞﾏﾀﾞ?

自営は風俗には詳しい、なぜか。

なんだかんだいっても
一国一城の主だ。
人を使っているのならなおさら。
人間の厚み、存在感、重み、というものが
所詮使われる身のサラリーマンとは、違うなあ、という気がすることがあるよ。

>>1
人によるＹＯ！
「職業に貴賎はないが、そこに従事している人間には貴賎はあります」
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

>>186
平均年収２５０万だかのバカ自の奴らにナンだカンだ言われたかねーな。

バカ自の皆さん、目を覚まして下さい。

自営業 （ラーメン屋）地元では超有名
一日の売り上げ３０から４０万。諸経費差し引くと月収２００万。どうだ？

>>190
誰もレスってくれないって寂しいですよね。
だっていい時の月収で言われてもって思いますよ。
ここ5年の年収で言ったほうが良かったですね。

毎日豚いじって、丼ぶりの油さわってそれか

月売上げ４５万、経費等差し引きで年収２００万でした。

>>193は､
どうも足し算が出きんらしい｡
月売り上げ45万でどうやって1年間過ごせるんだ？

ネタだよ(^^)

>>194
ていうか、それが自営の平均像じゃないのか。

>>194は日本語が不自由なようで（ｗ

自営業者もリーマンもいろんな人がいますね。

>>194
自営の場合、個人の会計と事業の会計が未分化で「経費差し引き」の内訳が問題。
ここに生活費関係のものを埋め込み税額を押さえれば残りは大方貯金に回せる。

２００ゲット!!!!
などというくだらんカキコはしない。
リーマンはバカ自とは違うから。

で、>>199
個人の会計すなわち純粋な生活費に領収書貰って経費にするっていっても
どうせ年収の低いダメ自は税務署が取り上げるほどの大きな差は生じないと思われ（藁

こんな自営業は楽で良いｿﾞ！　ワイルドな生活してみないかい？
http://www.abadboy.com/amateur/993/990806bi03.jpg

>>201
どういう事業だ？
しかし小さいな。

≫202
思わず見（201）たじゃんか！

>>202
おれよりでかかった…

巨額詐欺の疑いのある、グローバリーについて

掲示板を拝見されてるの皆様、新年あけましておめでとうございます。
掲示板の趣旨とは直接関係ない話で申し訳ないのですが、この世の中では許せない事があります。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/index.htm

この会社はありもしない儲け話をでっち上げ、巧みに客の財産を聞き出し、全財産を巻き上げます。

２００２年になりましたが、一向に改善する気配すらなく、悪質化は進む一方です。
この会社の営業は世間の皆様の迷惑になっています。

それだけではなく、人を騙して破産に追い込み、騙された人が仕方なくグローバリー社員を
殺人する事件も実際に発生し、新聞ザタになっています。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200001/24/0124e038-400.html

みなさんもこちらの掲示板に投稿し、悪徳会社に騙される不幸な人が増えないようご協力お願いしま
す。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745

また、この書き込みを見て賛同頂ける方はこの内容をコピーしていろんな掲示板に書き込みをお願いします。

援助交際な出会い
http://www.kgy999.net/e.html
女子小学６年生レイプ画像
http://www.kgy999.net/imc/434233455231.jpg
女子小学６年生レイプ動画
http://www.kgy999.net/imc/94324.mpeg

,lkiutwerty

kikou

季節外れのマツタケ狩りをどうぞ：
http://www.abadboy.com/amateur/0106/010603wa01.jpg

>>201
危ない奴だな・・・・・
こいつもバカ自な。

・・・・・・・・・・・・

バカ自という言い方はよせ。
サラ公といわれて気分良くないだろ。

サラ公という言い方はよせ。
バカ自と言われるのは当然だが。

>>210
なんか呼び方に希望がありますか？

尾前のカアチャンでべそ　　
　　　　　のレベルのような……

自営でもリーマンでも、ちゃんと働いて暮らしているんだから
どちらも偉いと思うぞ。
どちらが優れているとか低レベルだと思うが・・。
働いて生活していくと言う事はどっちも大変だよ。
宝くじでも当たらないかな？

自営さん用の板ってないのかな？

ないだろ。
勤労者の２割にもならない少数派だからね。
近い板はあるけど。

健保本人３割化反対。
だったらバカ自やフリーターの負担を７割ぐらいにしてくれや。

>>217
小泉は来年にも実施するつもりらしい。
小泉ってバカ？

バカ自もサラ公もあまり好きな表現ではない・・・・・・

じゃあサラ公改めサル工ということでよろしいか？

>>217-218
甘えるな、ヴァカ

東京駅から半径３キロはバカ自の立入及び居住を禁止する。

政府の自営撲滅政策ﾏﾝｾｰ

気楽なサラ公ばっかりだな・・・・

自分で商売を始めて経営を継続できている人は偉いと思います。
これは否定できない能力です。

ただ、その他はどうでしょうか・・・・・・・・
親たちが築いた地盤の上で、発展させることも無く、一応継続している、というだけの人種、これは下等動物です。

>>225
最近の自営の多くは、落ちこぼれた者が仕方なく親の仕事を継いだだけ。

>>226
というかさ、リーマン失格のような奴が親にも見放されて、
ワケの解からない貧乏仕事を始めた、というケースもあるよね。

さーて、今日から３連休だ。
あ、バカ自たちはちゃんと働いてろよ。

>>227
どこか遊びに行くんですか。
私は宿が取れなくて・・・（泣）

↓別板でこんなのを発見。３０代以上板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/middle/1007414227/
休日もないビムボウバカ自が妄想＆弱音吐きまくっています。

期待age

なんだよ、タイトルと内容が正反対になってきてるじゃん

>>227
自営業に休みなんて無いよ、当然

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
働けど働けど楽にならざり　自営業。
フト、リーマンが羨ましくなり、１のように毒素をはきたくなる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

一生低所得で休みなく働いてろ！

>>233
あなたの働き如何で億万長者になれますよ

でも同じ収入で同じだけ休みがあれば自営のほうがいいな。

一見自由に見えるせいさ

サラリーマン
三日やったら
やめられぬ

>>236
同じ収入で同じだけ休みがあればリーマンの方がいいな。
年金が多いし、税金も安い。
なによりもバカと思われなくてすむ。

>>239 ﾜﾗｰﾀﾖ

休日に閉めてるバカ店主逝ってよし。
商売やる気あんのかよ！

自営始めて失敗したら元の職場に戻れる自営休暇制度みたいなの
出来ないかな。
そんな気持ちで始めても失敗するだけかな？
今は良いけど年取ってから倒産とかリストラはきついもんなぁ・・・
仕事行きたくないなぁ。

>>242
大甘。
というかバカ自になろうと思った時点で非国民。

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
　　　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

鎖、食事付きのペットとして生きるのと野良犬として生きるのとどっちが
幸せに思えるかですかね。
主人が死んだペットはどうやって生きていくんだろう？

自営は結局　立地条件できまるわな。
おれのところの自営は、愛想は悪いわ、品揃えは悪いわだけど結構儲かってる。
離れたところの、そこそこ頑張ってる店は、なかなか勝てないところを見ると、
そう思うよ。自営って大変だな。

３０代以上板のクソ自が入ってきてますな。

大手町はサラリーマン天国

>>248
大手町は場所によってはメシに困ることがある。
密集しているところは密集しているんだが。
かといって飲食店経営のバカ自が増えても雰囲気が悪くなるけど。

サラ公にとっては結構痛いとこつかれちゃったみたいだね。

>>249
そんな時刻に出勤？
どちらから？

大手町とか霞ヶ関とか新橋とかまで、通勤ラッシュが嫌で
スクーターや、自転車で通ってる人いませんか？

障害者・猫・自営業
２ちゃんねるで叩かれ放題（藁

>>253
じゃ、叩かれるほうがまともってことだね。

もうちょいﾏﾀｰﾘとできないもんかねぇ。

>>229
見てきたよ。
何かワケのわかんないことほざいてる、３０すぎのオヤジ連中が。
考え方が幼稚というか、言い訳と自己満足でしかないね。
救いようがない、逝ってよしな連中だな。

何かイイモン見えてますhttp://www.after5.co.jp/lady-list.html

成功する自営業者＞度胸があり、金儲けのセンスもある。
失敗する自営業者＞度胸はあるが、金儲けのセンスがない。
成功するリーマン＞何よりチームプレーのセンスに長ける。
失敗するリーマン＞度胸もないし、チームプレーも苦手。儲けのセンスもない。

以上だ。

まぁ今のご時世、いかんせんモノが売れんからね。
景気がよさそうに見える企業も実際は増資を重ねて
資本金を一時的に増やし、社員の人件費に浪費して
ますから。

リーマンの諸君、サラリーもらってる以上は
もっと会社のために生産しなさいってこった。

給料分の仕事してるリーマンが何割いるやら（ｗ
去年まで高年齢者のリストラだったが今年は２０代〜３０代の
リストラの年だな

>>256
自営なんてそんなもんだろ

有給＝遊んでいても収入保証。
自営＝働いてなんぼ。
どっちがいいか、わかるよね。

＞有給＝遊んでいても収入保証。

のほうがいいです。

誰かが書いていた「統率力がない」は現在実感している。
親から継いだ書店をやめて中途入社した３６歳のＳ（入社３年目。スーツが似合わない）は
性格的にはまあまあだが、後輩の指導ができないんで困る。
この人が管理職になったら、その部署はめちゃめちゃになるのではないか。

収入によるよね。
はっきり言ってリーマン程度しか稼げない自営は
自営の恥だよ。

>>265
ばか自営（個人）の平均年収は２００万ちょっとらしいから
ほとんどはリーマンどころかフリーター並み。
“自営の恥”じゃなくて“自営が恥”なわけ。

今、営業に出てるんだけど、午前中は寒いからマンガ喫茶で２ちゃんしています。
こんな漏れでも年収は６６０万。

>>242
勤め人時代の人間関係コネクションを
使うんだよ、
できないなら無理。
結局、人間関係は良好だが組織がダメ
このカテゴリーの人間が独立する価値がある。

>>266
あらら・・・みんな税金ごまかしてるのかな。
いくらなんでも、そんな数字信じるなんておめでたいね。

でも、２６６が本当だったら嬉しい。
私って個人自営としてはｶﾅｰﾘ成功してるってことになる（ｗ

>>268＝>>269か。
ちゃんと申告したところで個人のバカ自なんてそんなもんだろ。

ｲｺｰﾙで結ばなくても・・・。
年収660万で誇らしげな人ってお気の毒ね。

自営って定義がよく分からんな
法人化して社員も10人以上いる自己資本の経営者は自営か？

６６０万で。。。。。。。（藁）
その程度でその自信は何処からくるやら

>>272
狭義で自営は個人事業主。法人は含まないね

自営はリスクもしょってるからな、
本当なら年収1000万は欲しいところだろう
ただ、人生は金だけじゃないから
自由とそこそこの金がありさえすれば幸せにはなれる
リーマンの辛いところは、その自由の無さだろう

>>269
ここはバカ自の来る板ではない。

>>276
そうだよね。
馬鹿リーマンに汚染されちゃうもん。

本人負担３割にするな。
バカ自の国保を５割負担にしろや。

>>278
いや、バカ自は１０割プラス１回１万円くらいでいいだろう。
絶滅させるためにもね。

バカ自よ！おまえら、このスレで叩かれてるからって、そんなに悲観する事ないぞ。
リーマンといっても所詮使用人。実際月の暮らしで手一杯な輩の集まりだぞ。
人に誇れる生活レベルのリーマンはそんなに多くないぞ。
おまえら土地とボロ家持ってるだけでもいいと思え！
食えなくなったら売ればいい！
その時は分けあり物件、安く買い叩いて高く売る当方不動産会社まで！

>>279
藁Ｌ。
>>280
いまどきの多くのバカ自は自宅は賃貸だと何かに書いてあったよ。
しかも低所得、低貯蓄。
営業するならこんな奴らでなく、一流企業のリーマンのほうが当たるぞ。

新聞見たが、今日は土曜日なのに税務署に申告に逝ったバカ自がいて、
税務署前で騒ぎ出して、職員が出てきて謝罪したんだって。
謝罪することないよ、土曜なら役所は休みだろが、ブォケ！
テレビのニュースでは騒ぎのために警官まで駆けつけたらしい。

リーマンより所得が低い自営なんてフリーターと同レベルだ。
さっさと転職して
最下層の低賃金労働者、会社の歯車バカリーマンと一緒にあくせく働け。

リーマンにも色々ある。
有能な社員は休日出勤もするし所得も高いし。
気楽でいいとか、休みがあるとか、そんな事をリーマンの利点だと
言う奴は窓際社員くらいだろう。

>>283
圧倒的多数のバカ自の所得はり―マンよりはるかに下だよ。
社会のお荷物ってわけ。

>>282
それ、テレビで見た。
藁ったというよりアタマ来たね。
駆り出された税務署員や警官、気の毒だなあ。
それなのに謝罪した（というか謝罪させられた）なんてかわいそうだ。
クソボケバカ自は頼むから小学生程度の常識は持ってくれ。

♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。

http://goo.gaiax.com/home/annarisapapa

ここでお待ちしてま〜す。
Sandy

バカ自もバカリーマンもここで罵りあってるのはお互いに低能力、低所得
なんだろうね。そんなに自分より下がいなきゃ困る？

>>288 がイイこと言った！

ﾑﾑ？ｵﾄﾅｼｸﾅｯﾀｿﾞ
ｽﾞﾎﾞｼﾀﾞｯﾀｶ？

>>282
自分の店が曜定休だと世の中も火曜定休と思う。
土曜日働いていれば世間も土曜日は動いていると思う。
６０すぎの人間なんてバカ自にしろ何にしろ、そんなもんじゃねーのか。

>>291
あまり笑えない話なのでは？
私はリーマンだが、官公庁は土日も開庁すべきと思う。

>>292
　スレの主旨からはズレるが、官公庁の土日閉庁は独身リーマンには
　辛い。せめて、普通のリーマンが職場から家に帰って来る時刻までは
　窓口開けろと言いたい。

土、日はこのスレが伸びるな。

また金曜日までバカ自を食わせるために働くのか・・・・・

なんか、ヒステリックなほどに自分達を優位に置きたいんだな。
リーマン共よ、首にならないようにしっかり働けよ。
お前らは会社のただの歯車なんだから、
会社が無くなったり会社からいらないって言われたら、
何も残らんからな。
さてと、気が向いたから働こうかな、そろそろ。

>296
はーい。
ても俺は気が向かないから
２ちゃんしてまーす。

>>296
つまんねー煽りだな(ﾌﾟ
その歯車がくずれたらおめーのｵﾅｰﾆ御殿も
くずれるんだから、しっかり私腹でも
溜め込んどけってこった。
さてと、気が向いたから働こうかな、そろそろ

＞298
お前みたいなカスな歯車が抜けて
誰かが困るとでも思ってんのか？（ｗ
そういう自尊心は、退職と共に脆くも崩れ落ちるから
お前みたいなリーマンにはあまりオススメできない
ま、せいぜい298は肝の小さい係長の顔色でも伺ってろってこった（大ｗ

バカ自もバカリーマンもここで罵りあってるのはお互いに低能力、低所得
なんだろうね。そんなに自分より下がいなきゃ困る？

いかにもＤＱＮな考えだ。
稼がざる者は去れ。

>>298

日本語変だぞ。
ﾁｮﾝですか？

サラリーマンは９割が所得税を納めている。
自営業者は５割が所得税を納めている。

>>303
自営の捕捉率はもっとはるかに高いはず。
ただし額が低すぎ。
もう少し稼いでちゃんとした額の税金を納めてほしい。
リーマンはアフターファイブで小金貯めているのも多い。（例、俺）
というか税務署員そのものが税理士まがいのことして申告していないのを知っている。

>>303
サッチーに同情するほど払っとるわい。
なんで日本のアフォ公務員の為にこんな払わなあかんのや。
まずは仕事せえへん公務員をリストラせい。
いらん仕事によおけ人頭さきよってからに。

国会はな、決めたからて国民になんでもハイハイ言えいうてるけど、
そもそもこんなアフォ国家の為に税金払うのは非国民や思うねん。
アフォ政治家を信任する国民も、そもそもアフォやで。
バカすぎます、この国の大衆は。

こんな国の法律なんぞに従う気ぃはありまへん。
オレはオレの良心に従って行動してますわ。

>>305
利益は全部社員にボーナスとして還元せんかいっ！！

個人事業主のほうがいい生活をしているのは事実。

>>306
ボーナス払って蓄えなんだら、
キサンらが仕事コカしたとき会社の為に返してくれるんかい。
あまったれんじゃねえぞ、リーマン。

>>308
その時は転職させて頂きます。（ぷっ

>>309
いや、今既にいらない（ｗ

>>310
いつでも辞めたらぁー！！　ゴラァ！！！

じゃ、明日から来なくていいよ。
失業保険は・・・ああ、半年経ってないから残念だったね。
いい就職先が見つかるといいね（ﾜﾗ

>>312
NBでもやって小銭でも稼いでください。

>>313
ｺﾞﾗｧ、この糞ガキ。ＮＢってなんですか？

>>314
あ〜ん、ネットワークビジネスです。

ははは、滑稽ですね。
ノーブラでしょう。そんな事も知らないんだ？

スニーカーの事かと思った・・・

つーか、この板において「リーマン羨ましい！」と思えるスレが全然ない。
なんかお薦めのスレがあったら教えてくれ。

バカ自羨ましい、というスレやカキコもない。
ただ、つっぱらかって強がり書いてるようにしかよめん。

たとえばガイ出のこのスレな。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/middle/1007414227/

ダ　メ　な　奴　は　何　を　や　っ　て　も　ダ　メ

経営者ってスレはないの？

経営学という板があり、その手の人がいるよ。

>>320
バカ自スレなんて貼るな

なんだ、結局ないんだな。＞リーマンを羨ましく思えるスレッド
強がらなくてもいいよ、いいよ。バイバイ。

リーマンでよかった・・・・・・

自営業のいいところ
・さぼってもリストラされない
・バイト雇って自分はラクできる
・収入は頑張りしだい
たとえばラーメン１日３０食＝１日３万の売り上げ＝月９０万
年間で１０００万の売り上げ。
１日１００食売る人気店に育てれば、
１日１０万、年間３０００万の売り上げになる。
あとは店長やとって悠々自適

俺のオヤジ自営で高額納税者なんだけど
年収ってどのくらいなんだろう？
だいたい1500万強ぐらい納税しているらしいんだけどさ
これってすごいのか？

>>327
甘すぎ。
>>328
ｶﾅｰﾘ違法なことやってるんだろうな。

>729
客単価１０００円の設定だが、そんな甘いかな？
近所のラーメン屋いつ見ても１０人は人居るぞ。
ボロ儲けだねあれは・・・年収１５００万は下らないはずだ。

>>330
全然現実的な計算。むしろ控えめなくらい
リー公は年収５００万程度で洗脳されて奴隷労働にいそしむ
かわいそうな受験ロボなんだよ・・・
学閥と肩書きだけが心の支えな社会の最底辺、アホなんだよ
あいつらがリストラされた暁にゃ時給７５０円で雇ってあげよう・・・（涙

サイドビジネスなんかどうですか？
http://jsystem.to/m/7725420/

サラ公なんてカイジ読んで利根川のセリフに泣いて
「金は命より重い」とかなんとか思いこんでいそうだな（ｗ

サラリーマンは働いた分しか金もらえないからな、楽して儲けるには自営のがいいな。
まー、経営者は会社倒産するとはっきり言って地獄だしな…

ペイオフで不安を感じている人も多いと思うが、
バカ自は安心だね。
預金、１０００万なんてどうせないはずだから（藁

押忍。
当方、バカ自っす。
年収は１０００万で、預金は×千万ほどありますが、何か？
とりあえず、ペイオフは怖いので１０００万ずつ何箇所にも分散してますけど。

リーマンこそペイオフなんておよそ関係ない話でしょ？（藁

ペイオフだけどさ、結局預けられる銀行も数知れてるジャン。
Ｍ菱銀行なんて一般客露骨に絞ってるぞ！
窓口２人しかおいてないし。
はっきり言って一般客はゴミみたいなもんなんだな〜と考えてしまう。

toumitsuにとっては個人や中小企業は重要ではない・・・・・・・・・・
事実

皆の衆、祭りぢゃ、祭りぢゃぞえぇえーーー！ﾜｼｮｰｲ!

自営やってるやつの奥さんて不安にならんのかな？
ちょっとこけるとサラ金地獄
そーいうイメージがあるよ自営って
それに苦労のわりにもうからないんでしょ！

サラリーマンの妻も不安でしょう。
自営はだんなを監視できるでしょう。
サラリーマンはそれが出来ない。

>>340
押忍。
確かに先行きは不安だし苦労は多いですが、結局はビジネスだし
儲かる儲からないはその人の才覚や業種にもよると思われます。
ちなみに自分は某一部上場企業を退社して、今の商売を始め
ましたが、年収はいきなり２．５倍ぐらいに跳ね上がったっす。
（税金も跳ね上がってシャレにならんす）
押忍。

>>336
世間狭すぎ。
管理職なら年収１２００から１３００万はザラ。
うちのゴマスリ＋ミス連発の無能課長（３６）ですら１２００万超してるもんな。

>>343
押忍。
課長クラスでもそんなに貰える所があるでごわすか。ううむ。
おいどんの居た所と大違いじゃ。
たしかに世間狭すぎたとばい。
おいどんの場合、超有名企業におっても、若造が手取りで年収
１０００万以上稼ぐには独立するしか方法が無かったとばってん・・。

まあ何にせよ、何者にも寄りかからず自分の力だけで世の中渡っていく
のは非常に気持ちがよいものでごわす。
リーマンの諸君も一度経験してみるとよいでごわす。
（どうせ勇気はないだろうけど（藁））
押忍。

>>335
その発想が貧乏リーマンだってのに・・・
もしかして日本の中で１０００万の貯金がある人間は
ごく一部とか思ってたりする？

>>345
日本語理解不能なんだな。
バカ自は出て逝きな、ホラ、シッシ！

>>344
１部上場企業の多くは管理職でそのくらい行くのが普通でしょ。

でもここに書き込んでる連中の大半が未上場のＤＱＮ企業リーマン
だからバカ自なんか相手にしてるんだよね。ほっときゃいいのに。

リーマンもピンキリ。
自営もピンキリ。

ﾘｰﾏｿのみんな仕事そんなに楽か？
仕事楽なら、会社に喰わしてもらってるって事だと思うのだが。

でも自営で２００ﾏｿしか稼げないってコトは無いのでは？
即に言う節税ってヤツなんでしょうなぁ。

なんか自営よりの意見だけど、こんな漏れもリーマン。

>>344
そういう会社もあると言うことは知ってる。でも、一般的では無いかも(^^)。

>>347
>>350
押忍。
おいどんの場合、上場企業でもメーカーやったけん、残業多くても
給料はホンマにしょーもなかったと。
友達も同じような職業が多かったけん、それが普通やと思っとったばい。
はっきり行ってあの頃は商社や金融の連中が羨ましかったと。
手取りで１０００万貰えてたらなにも会社辞めんかったし。
あ、なんかリーマン寄りの愚痴になってしもうた（藁

リーマンの諸君はぶっちゃけて現在の収入に不満は無かとですか？
自分が会社に利益をもたらした分の殆どは会社側に搾取されて、
その残りカスを給料として貰ってるに過ぎないような気がするのですが？
押忍。

>>346
無能リーマンが生意気な口利くな

>>349
「自営」の範疇はいろいろ考えられるが、法人を立ち上げているなら収入はある程度のレベルに行っているだろう。
しかし、本来の「自営」である個人業者はだいたい２００万前後と思うよ。
年収で５００万以上あったら会社にした方が納税関連額は下がるし、それに達していなければ反対に上がる。
税理士費用等が赤字法人でもかさむから。

>>352
ハイハイ、ここはバカ自の来る低俗板ではありませんよ。
３０代以上板へ帰りなさい、（パッパ

しょぼいスレやな〜・・
さすがリーマン板

サラリーマンで優秀なやつの方が、リスク無くてお金持ちになれるよ。
自衛だと常にリスキー。現在大丈夫でも、明日は分からない。
やっぱリーマンの方が全然条件はラク。
法人経営は分からないけどさ。

>>354
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗｰﾀﾖ

リーマンは定年があるけど
自営は店に出れる限り収入がある
ってのは既出？

>>358
しかし、業種によっては「体力定年」があると思うが。
たとえばプロスポーツ選手。
野球せんしゅで引退してから収入がなく、
悲惨な暮らしを余儀なくされたり犯罪に手を染めたりするのも多いと聞いたことがある。

>>305
社員は搾取する為に存在するのに利益が出たなら俺ら経営者が優秀だから
赤字が出たら社員が無能だからに決まってる（笑
赤字が出たらボーナスカット＆ベア０にしてるぞ

>>360
>社員は搾取する為に存在するのに利益が出たなら俺ら経営者が優秀だから
>赤字が出たら社員が無能だからに決まってる（笑

たしかにそれは言えるね。
リー漫の君等も悔しかったら経営者の地位まで上りつめてみなさい（笑）
たぶん一生かかっても無理だろうけどね

>>361
今のリーマン君にそんな気概を期待するだけ無駄という点で同意見だね、
犬は何時までたっても犬だし、狼は最初から狼だからね（藁

自営は野良猫。狼にあらず。

同業者の寄り合いとかに出るのが楽しみだったりして・・・・
女子高生みたいに

ここはお互いの妄想をぶつけあうスレですか？

>>365
僻み自営のストレス発散スレです。

>356
野球選手を引き合いに出すのはちょと極端なんじゃ…。
まぁ普通は65ぐらいで後継ぎに指揮権は譲って
午後だけ店出てほどほどの給料もらうって人が多いよ。
年金と合わせれば引退リーマンさんより普通は高収入だよ。
>363
惜しい、普通自営やってれば家はある。
どんなヘボ自営でも店の2階で寝起きはできる
猫かどうか知らないが野良ではない

>363貴殿が狼のように集団襲撃行動が得意なら
誇りを持ってリーマンを続けてください

>364
惜しい、基本的に同業者はライバル
楽しみではあるが余計なことしゃべらないように
用心しなきゃいけない。楽しいような楽しくないような。

オレ、サラリーマンだけど自営やろうと思ってる。
リーマンなんて所詮会社の飼い犬。
何のために生きてるのかわかんなくなったよ。

>368
店頭販売のバイトとかやったことありますか？
退社していきなり起業するよりも
パートでも良いから客商売に触れてからのほうが良いですよ。
それとも非店舗型ですか？

>>368
法人化のプロセスとして自営なのか、純粋に一匹で仕事したいのか
それによってかなり方法が違うと思うよ。
でも飼い犬の方が楽なのは事実だからよく考えて行動してくださいね。

バカ自になるなんてやめとけ。
３０代以上板の自営・貧乏スレ見て見ろ。
関係ない俺らが見ても寒くなる。

>>371
それは君の将来を見ているかのように感じるからじゃない？
でも君じゃあバカ自にもなれないよ。
今のうちに冬でも外で寝られるように体鍛えておいてね。
それからくれぐれも結婚はしないでね。
奥さんと子供が可哀想だからね。

>372
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗｰﾀﾖ
しかしサラ公ってどいつもこいつも糞だね。マジで
漏れにはおまえらのネクタイが哀れな首輪にみえるぜ。
どうせおまえら主人にしっぽ振って機嫌伺うしか能がないんだろ？
おまえらひょっとしてマゾ？
自分で自分に首輪つけてよろこんでんだから。
おらおら。ムチで叩いてやるから汚ねえケツ出してみ？（ﾌﾟ

>どうせおまえら主人にしっぽ振って機嫌伺うしか能がないんだろ？
ものすごい偏見…技術職だとこうはいかねえよ。というか、世の中を知らないんだな…。

>>372＝>>373
ＩＰ見てみ。

>>375
ＩＰの見方教えてください。

>>375
IP見る違法ソフトて　個人を特定まではできない
サーバーがわかるくらいて　のは　嘘？

>668
ねえねえ、折れのこと知ってる〜？

テ○ンポーーーーーーーーーー(・∀・）

資本金1,000万の最低基準の株式会社とか、もちろん、自営にも多数いるが、おおよそ社会人として、扱えないような甘えた事業主がいるのは事実。
不良債権の回収に際してそう感じることが多い。

>>379
そうだね、甘えた経営者も多いかもね（漏れもその一人だったりして）
今どきの経営者で銀行に資金繰りしてもらう時点でＤＱＮだけどね（藁

>>379 同意
どんなに懇意になってる銀行でも
今の時代でそれを快く受け入れてくれる所は少ないでしょ。
うちは確かに厳しいが、返済を滞らずにやっている。
信用がつくまでの辛抱。

脱がしてみたい
http://www.after5.co.jp/lady-list.html

金融機関の融資上の信用評価は分返の実績じゃないよ。
担保の評価だけだよ。
銀行を信頼してはいけないよ、実は相手もかなりの無能集団なんだから。
借りずに経営するのが理想。
是非、それを目指して！！

>>383
ありがと。
信用を抱かせるために
少額だが月々預金もしている。
もうちょっと頑張ってみる。

またバカ自がほざいてる・・・・・・・・
板違いだっつーの！

あと１日で今週も終わり。
寝ます。

ジャイアンの家も何かの店やっていたと思ったが。
バカ自ってああいう品のなさが特徴だな（ｗ

過労死してもサラリーマンなら労災になりうる。
自営は犬死に。
サラリーマンでよかったー。

リーマンがいいぞー乞食なぐらいにプライドが捨てればね（藁

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>389
それは自衛も一緒でしょ

　

>388
過労死した自営ってまだ聞いたこと無いなぁ。
って言うか過労死しそうなほど忙しい状況って
ウハウハに儲かってることだよ。
自営は営業成績が自分の収入と直結してるから
「忙しすぎて犬死」なんてありえないんですよ。

>>393
自営にはサラリーマンのように過労死という概念・制度（？）がないから表面化しないだけと思われ。
儲かってなくても死ぬほど忙しい自営なんていっぱい居るんじゃないか？
薄利の業種ではクソ忙しくても、それがカネに直結しないことなんてザラ。

ﾊﾞｶｼﾞﾊｷｴﾛ

サラ公こそ消えろや、ヴォケ！

儲かってなくても死ぬほど忙しいなら、商売を変えればよい。
リーマンの場合、部署によって儲かって無くても必要な場合があるが、
小規模の自営ならそれもないし。

>>396
おまえ、自営か？
その、サラ公とやらが居なくても食っていけるのか？
よく考えて発言せよ。

>>398
病院経営者なら老人がいれば食っていける。
もっとも「直接的には」だが。

＞儲かってなくても死ぬほど忙しいなら、商売を変えればよい。

単純だな。
オツムが足りないようで（ｗ

＞儲かってなくても死ぬほど忙しいなら、商売を変えればよい。
単純だけどこれは正論だよ。
自営は仕事の進め方は自分で決められるんだよ。

忙しいのに儲からないって状態になる前に分かれ道はあったはず。
勢いでフランチャイズ契約結んじゃったとかね。
いざって時に商売替えできる余力は常に残しておきたいね。

>>399
自営をバカ自なんて表現する様な場所で病院経営者を引き合いに出すのは失礼かも。

>>401
だいたい儲からずに忙しいばかり、と言う人には
殆ど準備する時間も転業の財力もないと思われ。
殆どの自営はそうなんだろうけど。

>>403
激しく同意！
金（運転資金）がないと最初、苦労するもんなー
不況のおかげで新規参入しやすくなったし、不況さまさまだねー
社員は安く雇用できるし（藁

慢性的に儲からずに忙しいだけの自営は悲劇。
自殺行為。
能無しの証。

>>403
つまり、自営は駄目ということか!?

リーマンは入った会社によって運不運が左右されることが
多いような気がしますが、自営は本人次第です。
全体をひっくるめて良いも悪いも無いと思います。
ただリーマンさんほど努力しなくてもそれなりの
リターンが得られるのは事実です。
だってそもそも「店」っていう財を生み出す
金の鵞鳥があるんですから。
定年も突然の解雇もありませんからね。

会社経営って言うのも自営に入るんですか？

>408
そりゃ自営に入れてもいいんじゃないか？
つうか頼むから入れてくれ（藁

じゃあ、僕は自営なんですね。
と、言う事はここの法則によると僕はサラリーマンのみなさんよりも
劣ると言う事になりますか。　
よく分からんのですが、一つ反論するとしたら僕はお洒落ですよ。
むしろ｢リーマンって私服ださいよね｣って言うのが僕らの間では定説なのですが。

なんて十把一絡げにできないくらいには410もださい。

>410
俺ら経営者も色々いるし、リーマンも色々でないか？
でも自分とこの社員に劣るようじゃ経営はできないよね、
これが俺の反論かな。

>>411
よ、読めん。　読みと意味を教えてくり

ま、なんつーかお互いの職業イメージの擁護スレだあね。

>>408
狭義には個人事業主。
広義には経営者すべて。

所詮は被支配階層なんだから。どちらが偉いかなんて比較は無意味。
今のご時世、リーマンと自営、いがみ合っててもしょうがない。
幸いなことに、お上はそのへんのザッピングを望んでるようだし、
(あんまりビジョンは明確じゃないけど)
独立を含め、いろんな仕事のあり方を考えるチャンスはごろごろしてるのではと
考えてみたり。そんな甘くはないかと考えてみたり。

いずれにしても、ただいがみ合ってたり、黙々と働いてるだけだったりじゃ、
この国の経済自体、いつかアボーンになるかなぁという危機はあるです。

ハズカシ。

×→危機はある。
○→危機感はある。

デシタ。

>>413
バカ自？
４１１は「とりのからあげ」と読む。

>>418
むしろ読めない奴の方が正常だろうが。

>>413 >>418-419
“バカ自”か。

無料スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/middle/1007414227/

リーマンになりたいという人間に「夢がない」という人たちへ。

何故そういう紋切り型の発想しか出て来ないのか。
リーマンといっても業種・企業規模は千差万別だ。
たとえば私のいる会社は大企業と言われている。
私自身、入社以来１３年勤めており、所属のチームで２年前にはこの不況時にも拘らず、大きな仕事を立て続けに２つ成功させた。
残業が２００時間を越える月もあったが、その年の年収は１６００万円にあと少し、というところまで行った。

「独立し、小さくても自分の店を持ちたい」という人が少なからずいる。それはそれで否定はしないし、それはもちろん立派な夢であると言える。
しかし、というのなら、大企業に入ってスケールメリットのもと、世の中を動かさんばかりの仕事をしたい、というのだってれっきとした夢であるとは言えないか。
地方の役所に入って平々凡々と、なんとなくそこそこの収入をえてのんびりと、という意味でサラリーマンを志望するならたしかに夢とはいえない。
だが、私自身は今の会社をさらに大きくしたい、今以上に大規模な事業を手がけて行けるようにしたい、とその方法を模索している。
弘兼のマンガのようにあんなにうまく人生行くなんて端から思ってはいない。現に、私自身ポストはまだ課長代理である。
それでも、学生時代からビジネスマンとして一流になりたいと思い、外国語をはじめ、身につけるべきは身につけてきたつもりである。
それも「夢」あるからに他ならない。
ここで私たちをひと括りにして「サラ公」などと、具にもつかない嘲笑をしている連中に言いたいのは、
夢と言うのは絶対に１つの系統だけではないのだ、ということである。

>>422さんへ
言っていることは解る。ただ、自営の人が良く言うのは、「所詮組織の力を背景にやったことでしょ」ということ。
ゆえに、それは、余り説明になってない。

（巨大な）組織の力が無ければできないプロジェクトもたくさんあると思う。
そういう事業に参画して富と充実感を得るのも現代ではドリーム＝夢だと思う。
良い高校に、良い大学に、と血道をあげるのも、事業を起こすより巨大組織で活躍したほうが近道、とみんなが思うからでしょう。

まさにそのとおりだね。
ここに限らず自営業を擁護している人は
なぜここまで自営業が衰退したか、
謙虚に考えてほしい。

俺、明日・明後日休み。
バカ自、明日も働く。
仕事にどっぷり浸かっても過労死認定とは縁が無いのに。
しかもその割にビムボー。

まあ、リーマンの板だしね。スレタイも悪いし。

バカ自の年収ってだいたいどのくらいなんだ？
↑のほうで「社会のお荷物」なんて書いてあったが。

>>428
平成１１年で約２４５万。
自営といってもいわゆる「個人事業主」だが。

>>428,429
上の方で、会社経営も自営に入るとの事なので、一言。
私の年収は4000万程度です。+α結構経費が3000万くらい使えるので、大抵は
経費で賄えます。　やはりあなたがたサラリーマンの方が稼いでいらっしゃるんでしょうね。

age

>>430
自営とは厳密には「個人事業主」。
法人の経営者は「給与所得者」。
分類的にはリーマンと言うことになる。

>>429-432
ここでバカ自というのは個人の自営を指してるわけですか。

要するに、ここでバカ自だのサラ公だの低レヴェルの言い争いを繰り返している
人たちには少なくとも勝っていると解釈してかまいませんか？

俺のオヤジ銀行員→自営だけど、今言ってることは
「時代のトレンドに流されるとろくな事は無い。」

つまり今最強な公務員も昔は全然人気なかったね。

>>435
まず、スレの会話と噛み合っているのかどうか小一時間問い詰めたい。
それから公務員は今最強なのかを酒を酌み交わしながら議論したい。

サラ公はバカ自に劣るということで
ヨロシイか？

ナニを以って優劣を判断してんのか、よく判りませんが。

>>437
しごくヨロシイです。

>>437>>439
低学歴･低所得・低レベル・低脳・低身長のバカ自は来るなと言ってんだろ！
このヴォケめが！

>>432
>自営とは厳密には「個人事業主」。
法人の経営者は「給与所得者」。
分類的にはリーマンと言うことになる。

ここで言う一般的な自営業者（社員１０人未満で社長が夫、妻が専務とか）は
会社がつぶれたら家も何もかも清算して責任をとるのが一般的だから
サラリーマンとは全然違うであろう。有限会社でも、責任は無限にとるしなぁ・・

ここでバカ自バカ自と吼えてるリーマンはそんなに会社で虐げられてるの？
なんか可哀想になってくるよ。

◆◆◆◆大至急◆◆◆◆
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1015839855/
是非来てください!!
そして僕に教えてください!!

>>440
最後の低身長ってのはオマエ自身のコンプレックスの裏返しか？（藁

しかしよー。自営って一口に言うけど普通の商店とかの小売業以外にも
士業とか俺のような法人設立の前段階として個人で事務所開いてるやつとか
個人事業主にも色々いるわけだし全部ひっくるめて
自営＝低学歴、低所得
ってのは納得いかんな。
すくなくとも俺の周りのやつらはオマエらサラリ−マンの平均より全然稼いでるし
オマエらより脳みそ使って仕事してるぞ。まじで。
DQNな自営はどうか知らんが。
ま、オマエらサラリーマンは馬鹿面さらして働き蜂のように一生安月給でこきつかわれててくださいね。

＞＞４３６

すんません。俺もどうして良いのやら分からんくて。
取りあえず四月からサラリーマンになるんで宜しく。
しかしオヤジは「お前、サラリーマン厳しいぞ。と言っても
他に良いものも思いつかないが・・。」

といつも言う。

公務員もきっと駄目になると従姉に脅されるし。
公務員が言っても説得力無いが・・。

ふーっ、フレンドパーク横目に１から全部読んだ。

幸か不幸か、バカジとサラコウを選べる少年がいます。
どんな助言が考えられますか？
但し、バカジ；親継ぎ、サラコウ；有名でない上場企業
とする。（１０点）

>>446
自営の場合→仕事内容にもよるが、親の後継いでまでの仕事なら金は稼ぐだろう
稼げない自営なら親が継がせないだろうし。

有名でない上場企業→安定感が感じられる響きだなぁ・・ﾗｸﾁﾝって感じだ
しかし貧乏ではないにせよ裕福なイメージはわいてこない。

結論→親が継がせたいほどの稼げる自営なら迷わず自営だろう？
現金で家買えるのは自営の社長。仕事のやりがいもあるだろうし。

ただ問題にバカジって書いてあるから、年収200万？これなら上場だな。

>>445
親の後継ぎを蹴って公務員。
「今は」それで良かったと思っている。
バブル期は「失敗した」と思ったけど。
バブル崩壊後、入都５年目にして年収で親を抜いた。
で、父親、昨年１０月６日を以って、６１歳で廃業引退。
体力的にはまだまだだが、いかんせんこの不況。
不況には勝てなかった。
継いでいたらどうなっていたか、考えると怖い。

>>448
継いでいたら父親と一緒に力をあわせて不況を乗り切れてた、
と言う事もあるが？

しかし倒産ではなく廃業引退なら幸せだとおもわれ
自営で無事引退できるのは(60歳で）いいほうだ。

>>449
＞継いでいたら父親と一緒に力をあわせて不況を乗り切れてた、
＞と言う事もあるが？

プッ
単純だな。

>>448
お父さんは悲しかっただろうな。

>>450
単純か？自営業者で後継ぎがいるといないでは周りの目(取引先、顧客）も
全然違うのだが・・後継ぎがいる場合の会社の方向性といない場合の方向性
（拡大か縮小、あるいは維持）でまた変わるのが自営業者なのだよ・・

448を全部読んだか？廃業引退って書いてあるだろう。後継ぎがいなかったから
借金があっても資産で整理できる状態で商売してたって読み取れないのか？

まぁしょうがないか・・プッ単純だな。＞450

>>452
引用文貼って一言レスしかできん奴は放置しておけ。

>>453
ｽﾏﾝ、つい親切心がでて説明してしまった。

>>454
まっとうな社会人経験がある奴なら単純なカキコだとは思わんYO!

>>455
励ましてまで頂いて誠に申し訳ない・・
午後から性格改善教室にでも行ってくるよ。

>>452
「会社」じゃないんじゃない？
会社だとたたむの大変。

>>457
今、性格改善教室から帰ってきたよ
バブル期に本人が継げばよかった、と思うほどの収入があったのなら
法人化してると思ったのだが・・
そう読んで449で倒産でなく廃業引退なら幸せだと書いてみたのだ。

俺って深読みしすぎ？もう1回教室に行ってくるよ

>>458
どっちにしても、借金を残さず廃業引退なら幸せだといって間違いは無かろう
教室代は無駄遣いになると思われ。

ああ、何処のどなたか存じませんがご丁寧にどうも・・
ところで455=459？

459ではないっす。

>>455
更に説明ありがとう。疑問難問があると気になってしょうがない
タイプだから。

そう言えば446の回答はまだなのか？10点中何点だった？俺の答え

あ、俺の答えって言いつつも俺の答えがどれだかわからない・・
>>447が俺の答えだよっ。　　　

結局はリーマンが金を使わなければ、自営業は飯の食い上げだな・・・・・

自営業者もサラリーマンだけがお客じゃないと思われ。公務員、農業、自営業者
（異業種）もちろんサラリーマンもいるが、
しかし、サラリーマンも自営業者相手に仕事してるやつもいるだろ？
大嫌いな自営相手に頭下げてるやつはどうしてるのだ？
俺はサラリーマンも嫌いじゃないよ、馬鹿にもしてないし。
自営でもダメなやつはダメだし、サラリーマンもダメなやつはダメだ。
同じだろ？

465がいいこと言った！！

法人化できない自営はダメな奴と見なしていいと思う。
法人にするには資本金の他に税理士費用、法人税その他諸々の経費（維持費）がかかるからね。

>>467
100歩下がって自営でダメな奴は法人化してない。でいいだろう
（稀に業種によって例外もあるのだが、あくまで稀だから省略）
それではサラリーマンでダメな奴って？経費がない自営をダメだと思うのなら
年収が低いサラリーマンがダメって事？年齢にもよるだろうけど
目安はどれくらい？

人生全体で考えたら自営の勝ち

漏れもだがリーマン楽しいか？

法人と個人ではかかる費用って違うのか。
法人にすると経費使い放題、税金バカ安になるって聞いてるが。

バカジは氏ね

みっともねぇからもうレスすんな。
このまま沈めろや。

仕切るなよ。リーダー

>>467
意味不明？

自営がいいよ。
もうリーマン辞めたい。
１０年後は独立したい。
１０年はかかりそうだが・・

10年くらいかけないとうまくいかないよ
お金も経験も積まなきゃね。

確かに小さくても自営でうまくいく人はかっこいいよ。
なかなか大変な事だ。

>>475
甘い。

漏れはこのまま資金潤沢な大手メーカのＲ＆Ｄでいいや。
給料悪くないし、社会的な信用度も高いし。

自営業者でかっこよいのは一部だけですよ（リーマンもだが）。
自分で事業してるくせに、確定申告書かけないやつもいるくらいだし。

>>480
フリーターでも保険料などで自分で書く人がいるのに。
ばかじですねー（藁

ひらがなもいいもんだ（ｗ

>>482
知的障害者か君は？

アルバイト応募にレポート用紙に鉛筆書きの履歴書を持ってきた画商やってるとかいうオッサンへ。
あんた４８歳なら履歴書くらいペンで書いたらどうなの。
それとも「どうせアルバイトだから」なんて思ってるの。
担当の私が女性だと思ってバカにしてるの。
どっちにしても年齢的なことも含めて採りませんでしたが。

>>483
バカ自は来るなって！

アルバイトなんて履歴書出させる？
うちは免許証か保険証で確認はするけど、履歴書までは・・・

↓ここ数日激藁の書き込みが連続。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/middle/1007414227/
いつ見てもバカ自は藁える。

>>1
劣るとは思わない。
でかい仕事をしたくて苦労して大企業に入って、もうすぐ管理職。
自営が悪いとは言わないが、それでは果たせない夢が大企業では努力次第で可能なのだが。

自営業者もいろいろいるさ、サラリーマンが逆立ちしたって絶対出来ない
ような努力を毎日している自営業者もいるし、この不況下だったら絶対に
リストラされるようなどうしようもない（けど、店を持っているから
何とかやっていっている）自営業者もいる。それだけ。

489ハ、イーコトユータヨ。

リーマンでも自分の希望した納得出来る仕事してるなら問題ない。

>>489と>>490
約１時間の違い。
しかもＩＰアドレスの最後の桁が３つ異なるだけ（藁

>>492
ん？どーしてＩＰアドレスがわかるの？・・教えてｸﾝでｶｯｺ悪いけど
・・ｵｼｴﾃｸﾀﾞｻｲ・・

>>492
末尾が３つしか違わなければ確かに同一人物でしょうね。
でも、どうやってわかるのかい？
昔のサイトだと右クリックして「ソースの表示」で出るのもあったんだけど。

４６７
ハア〜まだこんなバカレス書いてる奴いるよ！！！
まあリーマンじゃ税務のこと知らないで、国にいい様に摂られるだけだからな！
同じ青色でも個人と、法人じゃ税務署の調査が違うの！
俺開業医だけど個人事業主でやってる、資本は十分有るけど法人にはしない
詳細は秘密だけど、リーマンってバカな羊だよね！
自分の仕事以外は何も知らない。医科の専門的な知識知らない。
結局、頭下げて、物売りに来るだけ。んで経営者に儲けられ、こき使われてる。

>495
何科の開業医ですか？　ちょっと聞きたい。

IPアドレスなんてわからないよ。
低脳リーマン君がバカ自の自作自演と思い込みたい一心の妄想です。

僕のIPアドレス教えてください。

>>498
02/03/24 11:03だよ（W

>>492
489ト時間ガ一時間チガウダケデ自作自演ニサレタヨ。
アンタ、バカ決定ネ（藁
モウ、ITTEヨロシ。

>>495
法人は青色にはならないが。

＞501
青と白の便利な組み合わせ方は、リーマンやってる内は
発想できないと思うよ。
学はあっても知恵が育たないのがリーマンの「はかなさ」か。

>>502
税金、各種保険料がいくらだかも把握していないのが多すぎ。

>>502
>青と白の便利な組み合わせ方

是非、教えて下され！

>>504
どうせ最後まで具体的に言わないよ（藁

>>505
　青と白が組み合わせられるとは知らなかったものだからさあ(藁　
　

クソリーマンキモイ

>>507
平均年収の違いが全てを物語っているのだよ。

どうでもいいけどこの糞板まだあったのｋ（ｗ

バカ自の立てたクソスレは、結局バカ自が叩かれる形になっています。
まあ、ここで社蓄とかバカリーマンとか言ってるバカ自は年収も低く老後の保障もなく、
ミジメな死に方をして行くんでしょう。

リーマンでよかった！

と言うかバカリーマン釣るためにネタで立てられたスレだと思うけど
如何でしょう？

サラ公は社会のお荷物。
これ、コドモでも知ってる常識。

コドモでちゅが、初めて聞きまちた。

>>513
自営業者のコドモって我々と違って賢いんだよ。
　学校行かなくてもイイくらい。(ｗ

>>514
だからバカ自って学歴が低いんだな。
大学出なくても仕事に関係ないし。
まずその点がリーマンに劣る点だな。

>>515
それではｻﾗﾘｰﾏﾝで低学歴の俺は逝ってよしですか・・

辻本のババアの実家は屋台のうどん屋だったそうだね。
結局、馬鹿自の子供だったわけだ。
あの品のなさは確かにリーマンの家庭に育ったという感じではないな。

自営屋には小卒がたくさんいる（ｗ

自営にもリーマンにもランクがあるよな。
一部上場企業のリーマンと、零細リーマンってまったく違うだろ？
（上場しててもひどいとこあるけどな）
そこそこいいとこのリーマンだったら自営よりずっといいと思うけどね。
くだらないとこのリーマンは商店街のおっさん以下だろ？

電車乗って見てても情けなくなる親父って見るだろ？
たいした生活レベルでもないのに、
朝早く満員電車に揺られる親父リーマン見てると悲しくなるよ。

ま、商店のオヤジよかマシじゃないの？

>>520
年に手取りで500万くらいのサラリーマンと商店の親父で
自由になる金が年に500万だと、どう考えてもどっちがましだか・・
他のリーマン板みてもリーマンﾏﾝｾｰって意見のほうが少なくないか？
リーマンで自営になりたいって奴はいるが
自営でリーマンになりたいって奴はいないだろ？(失敗した奴以外）

519に最後の3行禿同

夢を追うには
組織が必要だ。
本当は、零細社長を大企業部門長に2年契約したり
中小社長を大企業社長にヒッパタリ
そういうのが、時代に合ってるんじゃないのかな。

まあ、例としては個人事業主のプロ野球。
でもある意味、自由はかなり制約されるな。
しょうがないんだろうね。

サラリーマンも自営業者もピンキリだからね。
ピン自営＞ピンサラリーマン＞キリ自営＞キリサラリーマンかな。

収入的にはダメ自営が最下位に来るんじゃないか。
つーか上下の差があまりに大きすぎて、比較すらできないよ、自営の優劣って。

リーマンのなんとも中途半端な中流幻想は勘弁してもらいたいな。

そんな俺もこれからリーマンになります。
ちょっと鬱です。
幻想に生きるしかないんでしょうか？
それともコトブキあたりに沈むしかないんでしょうか？
無能はつらいね。

そこそこの会社に入ってそこそこにやればそこそこの収入は確保される。
公務員になると拘束時間中、適当ににやっていてもそこそこの収入が確保される。

>>527
それが一番いいね。

リーマンは全員まとめてクソ。
勉強しろよ。（ｗ

>>529
バカ自予備軍アホ学生か。

俺も含めてここにいるやつ全員の頭の構造の程度が知れるスレだな。

最近思うけどやっぱり
ドキュソの子はドキュソに育つよ。
リーマンも自営も含めて。遺伝子レベルで変えられねえんだろうな。
あとおまいらなんでバカ自とか言って
張り合おうとしてんだ？早稲田慶応出の
自営なんかごろごろいるぞ。独立系から後継ぎ系まで。
俺の知人も京大でたけど頭良いから日本の教育や社会に洗脳されず
（頭が良いと洗脳されやすいもんだが、奴は勉強の頭の良さと違う質の
物を持ってた）自分の生活スタイルに重きを置いて「やっぱ自営だあね。
これが本来の人間の生き方の手段だよ。人間はそういう風に出来ちゃってる。
リーマン達はなんか生活手段としての根本的なところが見えてない人は多いね。
でもちゃんと見えてる人はそれだけ出世して良い給料もらってるから自営と
変わらんか。でも俺は自分の人生を感じ取れる生き方をしたいから
リーマンやめて自営やるよ。」とかいって勤めてた商社で金を稼ぎ資本金が
出来たところで古書店（専門書、変わった本等も置いてる）を開いてしまった。
商社関係のネットワークも使って。
俺が「どうだい調子は？」って聞くと「まあそこそこ。毎日気分は良いね。特に寝る前。明日が楽しみになった。」
「稼いでんの？」って聞くと「頑張った分はこたえてくれるよ。怠けたら収入は0円」
冷やかしで「潰れたらどうすんの？」って聞くと「あぁ、考えてなかった。
潰れたら答えるよ。」だって。リーマンは生活スタイルがいっしょだから
収入のみが自分のアイデンテティーになってしまいがちだけど本質はやっぱまだ
あるよね。それが社会に押さえ込まれて見えづらいだけ。
そんな俺もリーマン。彼を間近に見て、さてどう生きようものか。

>531 悔しいが同意。俺も含め。

>>532
おしいっ531は適当に書いただけだろう。前半の「俺も含めて」という所が
僕も同じだから煽らないでね、という逃げ（ｗ。後半の「全員の頭の構造が
・・」は全部読んでない証拠。まともな書き込みもいっぱいあったぞ。

折角いい書き込みしても「悔しいが同意。俺も含め」でぶち壊しだ。

>533
そんなこと書く時点で頭の構造が知れちゃう罠。
まあ2chにいること自体云々てのもあるよね。
頭の構造に関わらず。俺も含め（w

ここの書きこみに限らず、自営という選択をしないこと、自営に対して異を唱えることについて異常にヒステリックになって罵る人が自営には多いと感じる。
自分と違う生き方に対して頭ごなしに攻撃する狭量さに触れるにつけ、何も考えない者の単なる煽りとは思うが「バカ自」という書きざまに快哉を叫ぶ私は短絡的か。
私自身は大げさな言い方をするなら、某大手企業に籍を置き、男子社員と同等に世界レベルの仕事をして、それなりの収入を手にするという夢を叶えつつあるところであるが。

＞５３５
じゃーここにレスしてるリーマンの発言内容が知性的だと思うの？
もし知性的だと５３５が感じるなら貴方は変だよ（藁
自営もリーマンもピンキリ。

自営です(システム開発)。リーマンの友達もたくさんいるよ。

僕的にはどっちでもいいと思います。
ただ、タイプというものがあるね。
自営タイプなのに、リーマンしてて、なかなか芽が出ずに
苦しんでる友達見ると、とりあえず辞めてみたら？と言いたくなります。

自営タイプ一例。というか自分の例です。

プログラマで勤めてた。どーしても朝起きられない。
納期を間に合わせるのは得意だが、毎日９時に行く必要がなんであるの？
なんて思っちゃう。
客とプロマネの請けは良かったが、社長の受けが悪い。

んで辞めてみたら、絶好調。
ルールのためのルールが苦痛な人は、自営オススメです。

罵ってリーマンの社会的地位を上げるように
扇動するような書き込みしねえとやってられねえよ。
リーマンは。はああ、自営でやりくりできてる
奴に憧れるよ。だけどこのぬるま湯が楽。
俺も勤め人を仕立て上げる日本の
教育と社会に見事に染まっちまったなあ・・・。

>>521
個人的には、自営には不安定性があるので、リーマン時代の
三倍稼いでやっと同レベルくらい、と考えてます。

そこでいい気分になって散在しちゃうタイプだと、
墜落していきます。

自戒をこめて..

>>536
「意固地」
アナタのためにある言葉です。

????

>>535
は、リストラ候補のＯＬである。

は？？ｱﾅﾀ､ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶｰﾘﾏｽｶ????
>535は脳内エリートキャリア？？？でその実態は
有限会社＊＊＊のパートのね〜ちゃんかな？（ｗ

>>543-544
日本語不自由のバカ自だな
つーか年収１６０万のやっかみ独身バカ自か（ｗ
それにしてもなんで急にスレが伸びるんだ？
でも>>535のパンツの色を知りたい。

年収１６０万なら、自営と言うより「フリーで仕事してる」と言って欲しい。
どうせなら「フリーターです」と言って欲しい。

しかし年収２００万以下ならフリーター以下ではあるが。

>>546
自営とフリーとフリーターの区別が年収かよ（ｗ

自営とフリーターはまるで別じゃん。
社会保険上はほぼ同じだけど、税制上はフリーターは「給与所得者」として優遇されている。

おまいらカッコつけて横文字でサラリーマンとか
言ってっけどサラリーってんな役員が貰う報酬のことで
てめえらのは賃金っていうんだよ。
そんな俺も搾取される労働者だ。ちきしょう。

>>547>>548
年収160とか200だとアルバイトで充分稼げるだろう？
アルバイト程度の収入の自営、フリーランス
はフリーター以下だと言ったのだが。

自営業者、フリーランスで実質収入が多い場合
年収を税制上抑えて200くらいにする事は割とあるのだが
年収で区別しないとサラリーマンより収入が多い自営業者が
ここでバカ自と言われて納得しないだろう。
本当に年収が200以下の奴と同じにするなって思うのでは？

で、547はフリーランスか自営業者なのか？それなら頑張れよ。

収入以外にものを見る尺度がないのか。
事業によっては薄利な業種なんていくらでもある。
当然営利性の見地から考えたら、大資本や中堅資本は参入して来ない。
家内工業やある種の職人の世界にはよくあることだと思う。
嫁よりも収入低い人間国宝なんて新聞なんぞで時々見かけるが。

俺も刀鍛冶やってみたいな。
でも根性ないから、職人の世界は難しいだろうな。

>>551
ある程度お金が無いと生活が維持できないだろーが
人間国宝のことだって、稼ごうと思えば稼げるのをやらないだけ
そんなガメツク稼ぐ必要がないだけだろ

>>551
最低限の収入について感覚が違うと議論にならない点はある。
160〜200の年収は普通に家族をやしなうのであれば問題だと思うが

薄利なのは問題ではない。大企業で薄利多売のところはいくらでもある
参入してこないと言うのは551が知らないだけだと思われ。

人間国宝の話は見当違い。人間国宝とフリーター、フリーランス
を収入で比較する奴はいない。

551＝547？国語力の低い俺をからかわないでくれ（W

>>553-554
高収入を当たり前と思っているサラ公には、もはや何を言ってもムダだろう。
金にしか価値を見出せないバカは札束の海で溺れ死んでくれ。
低所得でも必死に生きている自営はたくさん居るんだよ。
薄利のために大企業が参入しない業なんていくらでもある。
どこに薄利「多売」などと書いてある？
何が「知らないだけだと思われ」だ、バカめ。
自分でも認めているようだが、国語力の極度に低い>>554に解からすには
そういう例えが適当だろうと。
そんなアタマでそこそこの年収が稼げるサラ公の世界って、冗漫の限りなんだろうな。

>>550-555(>>552は違う？)
名前やアドレスの欄をいじくっただけの同一人物の自作自演と思うが、どうよ（ｗ
あんまり派手にやるとかえってバレるよん♪
そうまでしてｄａｔ落ち寸前のクソスレをａｇｅたいか、バカ自くん。

金だけでなく、「やりたいこと」「打ち込みたいこと」があるから自営になるんじゃないかと思うんですが。
反対に、ただ単に普通に女房子供を持ってそこそこにやっていきたいのなら、サラリーマンやってた方が無難なわけでしょ、リストラなんてのはまた別の話として。
いわゆる人間国宝クラスの人や何かの勲章貰うような人って、それの頂点にあるんじゃないですかね。
そこに食える、食えないって概念はふつう持ちこまないわけだし、たとえ所得が低くても、ちゃんと税金を払っていれば、なにも文句を言う筋合ではないですね。
自作自演なのか、立場の違う者同士がそれぞれの価値観でカースケになってるのかはわかりませんが、
なにか読んでいて心霊肯定派と否定派が同じ席で言い合いをしているような無意味かつ無益なテレビ番組のような気がするんですが。
もっと極論すると、サラリーマンか自営かなんてどっちがいいんだかは結論なんて出るはずなどないでしょ。
収入が良くても早くに体を壊したり、家庭不和があったり、仕事で満足しても妻子が貧乏で辛い思いをしていたり・・・・
このスレッドは何かつまらないのですが、人間て無意味でも論争そのものが好きなのか、書きこみが盛っているんですよね。

バカ自＝結婚できない低学歴ｗ

555・・お前はあほうなのか？それとも馬鹿のふりをしているのか？

＞どこに薄利「多売」などと書いてある？
何が「知らないだけだと思われ」だ、バカめ。

薄利なら多売じゃないと商売にならんだろうが？
お前みたいなのが居るから自営が馬鹿にされるんだという事を
知ってくれ。

俺はサラリーマンじゃないよ。

>>559
個人業者ていうか法人でも薄利でしかも多売できない業種ってあるよ。
福祉・介護・医療などはまさにそれ。
自分の場合、身分的には「リーマン」だけど収入なんて目も当てられないよ。
それでも商売＝｢業」だと思ってやっている。
薄利少売だから商売じゃない、なんて言ったら成り立たないし。

>>560の言う事もよくわかる。
でも、福祉・介護・医療(医療は儲かってないか？）等も
経営方法で多売にも少売にもなるのでは？

実際にこういう例があるのだが
福祉・介護にシルバー人材を雇用→人件費を軽減しつつ雇用増大→経営拡大

自営業者で後ろ盾が無い以上、常により多くの利益を出す事を考えたらだめか？
まぁやり甲斐とか生甲斐を中心に考えたら、利益は二の次なのかもしれないが

ここはバカ自の来る板ではない。

ﾊﾞｶｼﾞ ﾊ ｷｴﾛ
ｳｻﾞｲ ｷﾓｲ ｼｬｶｲﾉ ｸｽﾞ

この世の中は使うヤツと使われるヤツしかいない
使うがわになんとか回ろうとするなら良し、
そう思わないなら、逝ってよし

サラリーマンと自営の優劣を語るのは難しいが、無能な奴は
どっちでもダメだな。

ただ、この時代に従業員を食わせている経営者は尊敬に値す
ると思う。
ここでネチネチと自営汚いと言っているダメリーマンよりは
月と鼈だな。
無論、優秀なリーマンも尊敬に値するけどね。

>>565
至極御尤もです

>>565
そんなこと子供でも言えること。

>567
貴方の意見を聞きたい（ｗ

経営力が潜在する方におすすめ
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http://www.medianetjapan.com/town/lifestyle/hazukipage/soho.htm

↑こんな自営だけはいやだ（W

自営（業種は販売）を４年経験してリーマンに逆戻り。
仕事のない時の気が狂いそうな心理状況を思い出すと、絶対に自営には戻りたくない。
あのまま意地で続けていたらどうなっていたかと思い出すだに身震いがする。

↑このように自営をまともに出来ない人でもリーマンは出来ます。
このような人がやってる自営がバカ自と呼ばれてるんですね。
バカ自は結局リーマンになります。

http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=65133

コギャル画像ちょ−みてね出会いも有るよ！
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

>>572はろくな学歴もないバカ自がリーマンを羨んで書いたものと思われ。

バカ自だが、
自分が決めるだけで、
金より自由時間が欲しいときは
いくらでも休み放題だぜ。

おまーらリーは「年次休暇あといくつ」
とか気にしながらじゃなきゃ
ろくに休めないだろ。

そういうのを馬車馬っていうんだ。
ほらほら文句言わずに
定年まで走りつづけろってな。

バーカ、リーマンには有給の他に「欠勤」って言う技があるんだよ。
まあ使うと後でしっぺ返しが来るんだが・・・

>>575
馬鹿自営なんてそんなに休めないみたいだが。親の店を継いでいる同級生がそんなこと言っていた。
自分で「バカ自」か？　オマエ本当は公務員だろ。
結局厨房だな。

ここは馬鹿の掃溜めです。

ここの板のリーマンは別に独立したいという意思も野望もないと。
そういう結論でいかがか？それが良いか悪いかは別として。

公務員はある意味で最強なんだが

ある意味では最低でもあるんだが。

ある意味最バカでもあるんだが。
あ、その上にバカ自がいたか（ｗ

>>579
独立することだけが人生ではないだろうに。

な、何だこのスレは！

>>584
なんでしょね?(笑

>584
ＤＱＮなサラ公が現実社会で言えない事を言うスレです（ｗ

>>586
ｴﾘｰﾄサラリーマンは自営なんて馬鹿にもしないがうらやましくも無いだろう

>587
同意。
故にここで自営を叩いてる奴はサラ公と呼んで差し支えあるまい。
自分に自信が無いかから人と比較し、他人を叩く事でしか
存在意義を確かめられない奴がいると言う事だと思う。

エリートになりてぇよ・・

>>559
むしかえしてすまんが、事業が薄利なのは、そういう事業戦略なんだから
いっこうに問題ないが、営業利益が絶対的に少ないのが問題。
そのあげくに経営者の報酬まで薄いというのはオカシイんでないか？

そんな事業やっててもおもしろくないと思うけどな。

>>590
横ﾚｽですまんが、大きなお世話だと思うけどな。

>>590
やっぱりアナタ、くどいよ。

よく飽きないね

>>546

フリーターとフリーはちがうでしょ。

フリーター＝雇われて働いている。
フリー(自営)＝自分の意志で働いている。

>594
よく読めばフリーター並の収入のフリーや自営は
フリーターと変わらないと書いてある。

遅ﾚｽの上にﾄﾝﾁﾝｶﾝときたもんだ（ｗ

>>596俺もそう思ったよ（W

サラリーマンも大変だろうけど
自営はいま、めちゃくちゃキツイよな

きつくないのは公務員と坊さんだけです

バカ自なんてひまだから楽だろう

暇だから、楽だね。そのとうり

暇だね、楽だね、でもお金があるから遊ぶ時間がいっぱい
とれて嬉しいね（藁

>>602
それは社蓄だろ。

能力の無い人が食べて逝くには組織に属するしか無いよな。
しがみついていりゃあ金貰えるしな。
ただし、リーマソにも神はいるからな！

>602
経費と言う名前の遊び金（藁
社員には経費節減と言い、浮いた金は遊び金。
これが一番楽しい。

ああああ、早くリーマンやめてぇよー。
もうアホみたいなやつらと仕事したくねーよー。
でも俺みたいな能力も金も知識もないやつは一生リーマン奴隷やるしか
ないんだろうなー。はぁ、鬱。

自営業者でも借金にまみれたのがほとんどだから
必ずしもいいとは言えんね
地元の市の不動産屋とかは特にひどいね
田舎の中小のくせになんで50億前後の借金あるんだか
それなのに人並み以上の生活続けて、逃げるか自殺かしやがるし。
金返せっつーの

１流大学を出てエリートの王道を歩んでる方々を収入で追い抜くには
自分でなんかやるしかないな。しかし、サラリーマン→独立
これは５年後に７割は失敗するらしい(ソースは忘れた）。

更にあるテナントビル(ファッション関係販売）はオープンして５年間で
５割の店が入れ替わった。つまり自営→新規出店半分は失敗

当然例外もあるだろうし、景気の良し悪しも関係するだろうから
あくまで１例だが。　　　　　さぁどうする？

リーマンで出世できない奴に自営さしたら確実に失敗する。
駄目な奴は何をやれせても駄目つう事。
しかしリーマンで出世したから自営でも成功するとは
限らない。

>>609
それが不思議なところだよな。なんでだろう？

27歳♀自営業・外資金融から独立して4年。　
はっきり言って女性ならリーマンより自営をおすすめ。
貯金も貯まるし。ゴールドカードだってすぐ作れるぞ。
私の場合ホステスではないが、お仕事柄　極端な話
お化粧品もお洋服もタクシー、車（駐車場代、ガソリン代など）
何でも経費で落とせる。
リーマン時代も金融業界だったから残業多くて貯金できたが
今のほうが、経費で何でも処理できる分　メリットもでかい気がする。
自分のマネープランやライフプランも立てれずに
デカイ口たたく若造リーマンよりか
地に足のついた自営業者、たとえば町の八百屋のおやじの
方がずっと人間的には上だと思う今日この頃。

んーん？22で大学でて１年で独立？37歳の間違いではないのか？
　
俺の知らない世界が世間にはいっぱいあるのね。

>>611
>デカイ口たたく若造リーマン
若いうちはでかい口たたくくらいが丁度いいと思う。
そのほうが、やる気が感じられる。

>>613
そうなんだよな、デカイ口たたいていられるのは若いうちだけで
そのうち消極的になるリーマンがほとんどだね。

リーマンがうらやましい、今日このごろ
たしかに、なんでも経費で落とせるんだが小は大にくわれるよ
１億総リーマン時代がくるかも
みんな、会社の奴隷

>>611
大嘘もいいとこ。
なんでもかんでも経費で落とせるなんて非自営の妄想。
本当に必要なものですら経費として診とめられない事さえある。
ゴールドカードがすぐ作れる？
ンな夢みたいなこと・・・・・
自営なんてフリーターくらいの信用しかないよ。
恐らく自営を羨んでいるのだろうけど、現実は厳しい。

>>616
なんでもかんでもおとせるんだよ、経費で
うちは、タバコ代や酒代も落としてる
始めて１１年、税務署きてない
様は税理士しだいだし、持ち家で会社登記すればゴールドカードも
ただ信用は業績しだい、フリーターよりはあると思うけど

>>616
６１５じゃないけど、経費で落とせるよ
勘定科目には雑費っつうもんがあるの知ってる？（ｗ

616〜618様へ

それでは611はネタではないのですか？

>619
内容はネタだろうけど、経費で落とせるのは事実。
税理士さんによって変化するものではあるが。

>>620
　うん、内容の話。1年で独立はないよなぁと思ったもので。

>>619
ネタかどうかは知らんけど、他人事だし
ただ、経費やカードのことは本当だよ

>>622
うん、知ってる。ゴールドカード作りませんか？って電話かかってきたから

>>623
自営ってカードいらなくない？
おれ、法人の１枚しかもってない、しかもつかってない

うん、いらない。海外旅行(仕事兼）用にカード作ったら
その後すぐ電話がかかってきた。普段は使わない。

やっぱり、いらないよな〜

カードって使わないよなー
使ったら明細が出てくるから、
だから現金主義。
漏れは税務署が怖いっちゅうねん。

ゴールドカードの方が会費が高いからいらない。
｢お客様は特別なﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ・・」特別なら会費安くしろよ（W
と思った。普段は経費、でも税理士次第なのかどうかは知らないが
なんでもは経費では落ちない。

うち、税務署はへいき。鉄壁の税理士が付いてるから
でも、現金が１番だね

>特別なら会費安くしろよ（W
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

sage進行しないとサラリーマンの方々に意地悪いわれるよ。
あと自営の人からも言われる。どっちにしても言われる。

まぁ会う事ないからいいけど（W

リーマンの性格が良く出てるスレだよ。
このスレに自営なんて居ないんじゃないか？
リーマンの妄想自営業者がいるだけだろ。

>>632
正解。まあ、たまにいるだろうけど。

いや、まじで自営ですけど・・
でもスレタイトルのような事は考えてない。
1が案内するような自営でもない。
脳内自営ではないよ。

なんでリーマンの板にきてんの？

おれも自営？（別名は経営者とも言うが）だよ・・・・
別にリーマンをどうこうとは思わないけど。

>>636
別名，社長とも言う

>>616-618
各年の申告では落とし放題だけど、査察が入った時にめちゃくちゃ搾り取られる。
「あんた、こんなのが経費ですかい？　ふざけんなよ！」とヤー公まがいの口調で。
警察と同じだね。税務署ってある意味ヤクザだよ。店に入ってくる時だってポケットに手を突っ込んだまんまだったし。
個人だと思ってなめてるのかな。

>>638
資本金１億円以上はマルサ、それ以下と個人は料調です（国税局の担当）
マルサは白いもんは白、黒いもんは黒、グレーは白です
料調は料調が黒といったら何色でも黒になります、弱いものいじめです
うちの税理士は国税局から税務署にいって税理士になりましたので
査察は絶対はいりません

>>635
他に行く所がないから（ｗ、
それ以外の理由だと社会人、既婚、趣味板のオタ嫌い等の理由かな。

>638
何処も似たような経験してるなー（苦笑

>>638
７、８年前のワイドショーでやってたけど、態度の悪い査察に切れた商店のカミサンが税務署員に平手打ち。
２０分後に逮捕され、その日の夕刊やテレビに実名をさらされた事件があったねえ。（うちの話ではないよ）
女の平打ちビンタ程度で実名出るなら、男同士の駅での喧嘩なんぞは何で名前が出ないんだ。

>642
公権力を持ったヤクザ＝税務署員＆警察官
強気を助け、弱気を挫くを地で行ってるから（ｗ

現在３０代。
リーマンから自営（個人）へ。
ワケあって再びリーマンに戻って４年。
現在、自営の頃の２倍以上の年収を得ても割り切れない気持ちでいっぱい。
今だって辛い部分はあるが、自営時代の執務時間や心労は今の比ではなかった。
今の会社での年収が上がるにつれて、自営時代の自分が否定されているような気がしてきた。

経営学板の住人ってほとんどバカ自だろ？（ｗ

バカ自歯子供の学歴も高卒で十分と考えているらしい。
ま、バカ自になるなら学歴は不問だろうけどな。

おれ、大卒だけど３流なら高卒とかわらん

そりゃそーだ！

フン、糞リーマンが・・・・

>>649
老後保障のない国のお荷物バカ自はとっとと氏ね。

おれ、リーマンだけど老後の保障なんてないよ
６０前で定年、年金いまで６５から
５年以上ひらきがある

＞６５０
余程自分に自信が無いんだね（藁
厨房はもう夕食の時間じゃないか？
ママに怒られるぞ（藁

おいバカ自、ファミレスで領収書もらうの恥ずかしいから辞めろｗ

そうか・・恥ずかしい行為だったのか。経費で落ちると思うと
ついもらっちゃうなぁ・・
って、ファミレスなんていかねぇよ、お前は昼間の奥様かよっ（Ｗ

しかし俺の話も聞いてくれ、スーツ着てﾀｸｼｰに乗ると
かなりの高確率で「領収書要りますか？」って聞かれるぞ。
勿論もらうがな。

>653
ファミレスとか行かないよくあんな不味い飯屋に行くな？
一ヶ月に一回の楽しみか？
時間と金が無いサラ公は立ち食い蕎麦屋かファミレスで我慢しなさい。
俺は毎日のんびりと昼食するから（ｗ
当然、領収書は取るけど。

>>655
低学歴バカ自か？
句読点くらい適当に入れろよ。

>>656
低収入のバカリーが、がたがたいうな

高収入をめざして勉強がんばったのに
高学歴で低収入ってなんなんだ。

>>656
それしか言うこと無いの？（ｗ

>>657
バカ自の平均年収みたら「社会のお荷物」とわかる。
板違いのバカ自はここへ来るな！

>>660
じゃかーしーわ、お前とは年収のケタが違うわ！

>>660
自営＝低収入というのは間違い
底辺の自営だけみていうのは、お前が底辺しか見ることしか
できない」環境にいるからだよってお前もリーマンの底辺じゃ

ﾌｧﾐﾚｽって昔は結構高かったんだけどなぁ。
今は立ち食い蕎麦屋と同ﾚﾍﾞﾙなんだぁ。

しかし私は社食だからもっとﾚﾍﾞﾙが低い...
確かに安いんだけどねぇ。

正直このスレ自営派リーマン派
合わせて五人くらいの連中が
ぐだぐだやってるようにしか思えない。
スレがよどんでて新しい風が吹き込まないね。

>>664
そうなの？自営派は俺を入れて最低3人はいる（Ｗ

個人的にはこのスレタイトルがあまり好きではない。
削除依頼するほどではないが、あっても無くても構わない。
経営板の自営はｲﾀｲのが多すぎて、話しを聞く気にならない。

リアルなサラリーマン、自営業者の無駄話をちょっと聞きたいから
ここに来てるだけなのだが。

バカリーマンはたくさん居やがるみたいだが。
書いていることも低レベルだし。

高レベルがどんなことか聞かせてそしいぞ。
齋藤君。

そして田中君。

増渕君。

齋藤、田中、増渕って誰だよ？（Ｗ

家賃の値上げしか考えていない大家？

見てるんだろ?伊藤

伊藤君っていっぱい居るから・・俺以外全員知り合い？
ちょっと疎外感・・

ま、バカ自よりいい。

>674
そんなこと言うなよ。山本。

＞675
　　呼んだか？

なんとなく愉快なｽﾚになってきたね。

大食いの白田か？

自営の夫と結婚して失敗だったかと最近頻りに思う。
各種税制や保険が不利ということ、休日がないこと等々。
ゴールデンウィークの８連休なんて別の世界のこと。
バカな客への愛想笑いも嫌になってきた。
独身のＯＬの頃に戻りたい。そればっかり考えている。

>>679
奥さーん、別れちゃいなさいよ。

＞＞６７９
あんたＯＬ時代も使えないダメＯＬだったんだろうな。
保障や連休がプライオリティのサラ公がお似合いだ。

＞＞６８０
お前、結婚してやれ！

>>681
馬鹿自はすっこんでろや！
６８１は常識的なこと言ってるだろが。
糞にもならねえ馬鹿自に言っとくが今は平成だぞ。
世間知らず+負け犬の遠吠えはみっともない。

>681? >679?

＞＞６８２
サラ公の常識なんて、それこそお前ら負けサラの犬の遠吠えじゃん。
自分の能力以上のリターンを求めるサラ珍こそ世間知らず。
リストラ後に気がついて、ラーメン屋をオープンそして３ヶ月で閉店。
それが、お前らが馬鹿自と呼ぶ使い物にならない自営業者。

>>684
>リストラ後に気がついて、ラーメン屋をオープンそして３ヶ月で閉店。
>それが、お前らが馬鹿自と呼ぶ使い物にならない自営業者
確かに。

>>681に同じ自営として苦言を述べたい。
俺自身も自営なわけだが、人間には夫々向き不向きや嗜好があって千差万別だ。
また、それをこういう場で吐露することがあっても良いと思う。
>>679の奥さんが実際に顧客の前で露骨に嫌な顔をしているとは文面からは考えにくいし、
実際に嫌な顧客はゴマンといる。それは俺の現在の仕事でも言える。
だから、こちらが顧客になった場合でも相手即ち商店主や店員、営業マンを尊重するよう常々気を付けている。
ここでの一部の自営者に言いたいのは、自営の道を否定あるいは忌避する者に対して、熟考することなく>>681のようななじり方をする浅はかな輩になるな、ということだ。
それが結局「バカ自」などという屈辱的な言われ方をする元だということに気付いてもらいたい。
自分のみならず、良心的な発言をする自営者の首までをも締めることに気付くべきだと思う。

>>686
いいことを言うね、最後の1行は共感を覚える。

しかし684が言う事も、ごもっとも。
サラリーマンにも色々居るように、自営業者にも色々居るからなぁ。

コンビニで裸銭出すなよ。
それもポケットにくしゃくしゃに突っ込んだ１０００円札。
今は学生だって財布持ってるぞ。
少なくともスーツ姿のリーマンでそういう奴は見たことないな。

↑
はぁ・・そんな事しか言う事ないのか・・

それが貴兄の思う自営業者のイメージですか。
わざわざ掲示板に書き込んで、それだけ？

686と688、どちらがレベルが高いかすぐわかるように
自営でもサラリーマンでもレベル低いのは居る、ということでよろしいか？

>>689
よろしいです。

俺は自営でＳＯＨＯというやつだが、サラリーマンでも常にプロ意識を持って
仕事してるような人は尊敬するな。
そういう人とは一緒に仕事してても楽しいし気持ちがいい。
嫌なのは、適当に仕事して給料もらって、自分で何の責任も負おうとしないヤツ。
そういうヤツとは仕事したくないしプライベートでも付き合いたいとは思わない。

少なくとも自営業者は自分で全てのリスクを負わなければいけないという意味では
サラリーマンより少し上にいるとたまには思うけど。

>>690
ってもしかしてゴールドカード？
違ってたらごめん

>>688
はだか銭というのは社会人としての自覚に欠けている証拠。
自営はどうか知らんが、運ちゃんやドカティにはそういうのが多い。

>>691
こっちこっち（ｗ
677,680、687,689の駄文が俺だよ。

690はいい事言ったが、残念ながら俺じゃない・・

ﾈﾝｼｭｳ 245ﾏﾝ ﾉ ﾊﾞｶｼﾞ ｶﾞ ｲｯﾁｮﾏｴﾉｺﾄｲｯﾃﾝｼﾞﾔﾈｰﾖ ｼﾈ

お、おまいら・・・。

　いー加減、不毛な対立は止めようぜ

ゴールドカードはほかの板にいかないの？

>>681
氏ね、単細胞。

＞＞６９８
お前、あらゆる面で余裕ないだろ。

７００ゲト

サラ公は会社に飼われていて幸せなのか（ｗ

定年まで働けると本気で思っているわけ

あなたがた、上だ下だって、１に踊らされて悲しくないですか？

>>697
うん、行ってる。行ってるから、サラ板がおろそかになりがちなのだ。
この頃はこんな時間しか遊べない(2ちゃんで）
別に仕事が忙しいわけではないのだが・・（Ｗ

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
.　　ｱﾎ　　　　　　　　　　　　　 　　||　　　　　 　　ﾓｳｸﾝﾅ
　　　　　　　　　ｳﾞｫｹ　　　　　　∧||∧←>>1　　 　　　　　　　　ｼﾈ　
　 ∧＿∧ 　　∧＿∧ 　　　　 （/ ⌒ヽ 　　　　 ∧＿∧ 　　∧＿∧
　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　　　　 | | 　　|　 　　　（´∀｀　）　 （´∀｀　）
　（　　　　） 　（　　　　） 　　　　 ∪ / ﾉ　　　　 （　　　　）　 （　　　　）
　｜ ｜　| 　　｜ ｜　| 　　　　　 | ｜|　　　　　 |　｜ ｜　　 |　｜ ｜
　（_＿）＿）　 （_＿）＿）　　　　　∪∪ 　　　　 （＿（＿_）　 （＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　-━━-

27歳♀。一週間ぶりの登場。還付金戻ってきてうれしいな。
私の発言で物議をかもしだしてしまったようね。
私が脱サラした理由。それは、せっかく大学出て高学歴を取得したのに
若造だと安サラリーで働かす一流といわれる日本企業（笑）が多いこと。
日本人って自称ホワイトカラーだけどブルーカラーな
知的ＤＱＮエリートリーマンが
多すぎるのよ。こんなことだと優秀な頭脳はどんどん流出して
外資か自分で仕事を起業すると思うよ。
会社のお金で飲み食いして、初めての海外出張でビジネスクラスに
乗ったとか自慢してる30前の商社マンとか超ウザイ。もっと仕事しろよ。
ビジネスクラスだってハイヤーだって別に自営でも珍しいことじゃない。
普通にまじめにお仕事してればあんたら自称エリートリーマンより
20代でもよっぽど収入は上なんだから。

ブスはうちの会社辞めてバカ自かクッサレ公務員にでもなってください。

エリートサラリーマンでも会社に捨てられたら即廃人
そんなやつ、たくさん見てきた
自分じゃ何も出来ん、自立ってことば知ってるか

ホームレスの話、昨日というかおとといＮＨＫでやっていた。
プライドを捨て切れない奴は何やってもダメだな。

でも、ホームレスにはなりたくないな・・
ってなりたくてなってる奴はいないんだろうけど。

サラリーマンなんてエリートでもなんでもないよ。
一番優秀なやつは自分でビジネスを起こし
次に優秀なやつは企業相手にコンサルをやり
その他どうしようもないやつらが大企業に入る
というのは周知の事実。

当店の、お客また１人、リストラされました
そしてまた1人客がへる

>706
話題になったのはあなたではなくてゴールドカードについてです。
コピペのような自営さんの煽りはいいかげん聞き飽きました。
ここは屑サラリーマンの愚痴を書き込む板です。
板違いです。どっか別の場所で自慢してください。
もう２度とこないで。

>>713
え?俺が話題の的に（W・・ﾁﾄｳﾚｼｲ

ｶﾞﾑﾊﾞﾚ、GC

ＧＣ、今日休みかとおもったよ

本当は明日休みだったのだが、事情により休みが吹き飛んでしまった（W
　
それもまたよし。

おれも、明日休みなんだけど、セミナーと決算資料作成で
1日つぶれる（ｗ

話し変わるけどヤンキーわからないってどこが？

H板じゃないの？タイトルがわからない。

というか、これでは掲示板と言うより伝言板だよ（W

Ｈ板の14時４０分現在で８２番目
ヤンキー女に童貞奪われました

そんなに深く潜ってたのか。見つからないわけだ・・

ﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄで見てきたけど、緊張して硬くなったよ（W

ちょっとﾄﾞｷﾄﾞｷするね（W

ま〜夜のほうがいいかな

Ｇ.Ｗどこへ行きます？
何連休？
私は１０連休なんだけど、まだ予定が立ってない。
会社の仕事、連休明けには忘れていそう（笑

うん、それは素直にうらやましい。



ｺﾚﾃﾞｲｲ？（W

>>729
連休明けボケのヒドイ奴に泣かされることがある。
たったの１０日で仕事忘れるんじゃねーぞｺﾞﾙｧ。

>>731
年中働きどおしのバカ自よりはマシだよ。

>>732
氏ね

>>733
まあまあ、おちついて
ほんとに、はたらきどうしだよな、自営って
ま、でも働きゃ金たまるし一生食ってけるだけたまったら
リタイヤしてあそぶか！５０歳くらいには！

俺、仕事大好きですけど・・だめ？（Ｗ

今度はこっちにいた、思わずわらった
いいよ、仕事好きなら、おれはあきちゃったけど
やっぱり４０すぎたら事業変更するか、んー

あ、間違い。
俺、お金大好きですけど・・だめ？（Ｗ　だ

労働＝報酬が直結してるからなぁ・・同義語なんだよ、お金と仕事が

でもたまには１ヶ月ぐらい、あそびたくない

1ヶ月かぁ、若いころぶらぶらしてた時期も結構あるからもういいです（Ｗ

ほんとに　金　すきだな〜（ｗ

バカ自も金は好きだろう。
でも、低所得なんだろ（ｗ

サラ公より貧乏な自営って意味ないじゃん（ｗ
景気が悪いと、会社の業績と関係無い理由で
サラ公を安くこき使って、浮いた金で遊ぶ
これができるから自営は辞められない。

所得はきみより上だと思う。
やな事がまんしてはしない、やりたい事のみやる
ってのがおれのいきかただ

>741のタコどこいった

>>741
一生懸命勉強して頑張ってサラリーマンになったのに
貴兄から見て、適当にやってきて自分より収入が多い自営は
納得いかないだろうが事実いるのだよ。

貴兄の考える、いい大学でた→会社に入った→生活、収入が安定してる
という生き方考え方も悪くはない。仮にこれがＡコースを通った人生だとすると

Ｂコースを通ってＡコースより上に行く奴もいるし、
行き止まりのＣコースに行っちゃう奴もいる。（Ｗ
あるいはＡコースにを走ってるつもりが気がついたらＣコースに向かってた
・・ということもある

まぁ言いたい事は、741より俺の方が裕福だ、と言うことだけだ（Ｗ　　ｼﾞｮｰｸﾀﾞ

人生は金だけではない、金がなければ知識を、知識も金もなければ道徳を身に付けろ
な・・741よ。それだけで貴兄も周りから尊敬されるであろう

俺は心配だ。741の事が（Ｗ

酒飲んで帰ってきたから語りまくっちゃったよ（Ｗ

しかし、平均年収２４５万の自営って将来をどう過ごすつもりなんだろう。
平均ということは高額所得のタレントやスポーツ選手が少なからずいるからには、
標準的自営の年収は２４５万を更に下回るわけだろう。
リーマン（公務員は別）も楽ではないが、経営者板なんて見てみると、
業種にもよるとは思うけど、苦労の割に実入りが少ないようで、
金が全てではないとは言え、自営っていうのも大変なのではと思う。

自営の２４５万はリーマンの５００〜６００万だと思われ１

>>748　それは軍の機密なのに・・（W　　ｼｰｯ

>>749
今の、おれ!>>748

他スレに役に立つレスがあったので中立の立場で抜粋します。

******************************************************
このページの一番下に各副収入サイトへのリンクがあるよ。
以外とウマいサイトがあると思うけどどうよ？
http://21st.kakiko.com/mzsuzuki/
（鬱だ氏膿）
******************************************************

そうだと思ってたよ

と言うか上がりすぎ、ここ（W

連続sage(W

今日ねむれなくってさー
バーチャファイターも調子わるくてまけつずき
プレステのね

と言うか、法Ｃ・・どっちかのスレで統一して無駄話しよう（W

ＯＫ、じゃあ、こっちじゃないほうにいこう

>>747
個人事業主（純粋な自営）の平均年収が低いことについてだが、
所得捕捉が厳しくなっている現状も含めた上で
�@平均年齢が５８．６歳と高齢であること（世帯主に限るが）。
�A非生産的部門を食わせる必要がない。
　ひいては、大儲けを企まなくてもやっていける。
　結果、低所得でも満足。
　「まあ現時点で食えるんだからこの程度の収入でよかろう」という意識も出てくる。
�B稼げ！と尻を叩く者（上司等）がいない。
�C統計にもよるが、独身者がサラリーマンに比べて多い。
　家族を食わす必要がない。
�D�Aにも関連するが、高くを望まない者が多い。
　たとえば持ち家指向が低い、子供に高学歴を望まない、車は要らない、
　高級品指向が低い、世間は世間・うちはうちという考え方・・・・・
�E金よりも仕事の中身、という職人気質や自己満足の者が多い（決して悪い意味ばかりではなく）。
�F職種にもよるが７０歳前後まで働ける
�G勤労が激務、長時間の割に薄利の業種が多い。
�Hすぐ身近に比較されるべきライバルがいない。
　ただ、商店によっては同業が近くに開店している場合もあろう。

ある論文の引用も多く、疑問を感じる項目もあるものの、
だいたいこんなところが理由ではないか。

>>758
世間知らずだって周りの人に言われないか？

一生懸命書き込んだのだろうが、路面店舗でおじいさんが年金でやってる
店のことを想像で書いただろ？

>758
子供の作文？「よくできました」誉めてくれる先生はここにはいないぞ。

>758
よくできました。

いるのかよっ（W

>>758
概ねそうなんだろうけど、自分的には
「社会に対しての責任感に欠ける」というのも付け加えてほしい気がします。

>>759
>>760
図星を突かれて慌てふためいたバカ自が苦し紛れの罵りだな（ｗ

>>764
は？図星を突かれて？その日本語が正しいかどうか調べて出直せ（W

バカ自がまた騒いでるみたいだな
板違いバカ自は消えろ

板番町に消えろって言われたから消えるか・・
しかし、「消えろ」ってかっこいいね。

>>767
んじゃ「木ｴﾛ」はどーよ。
エロい木のこと。

反応がはやっ

庶民派ｻﾗﾘｰﾏｿから怒られる前にsageとこう。

>>770
そーそーさげといて
給料もらって休みもらって、もらってばっかだな
イヌいかだな

>>771
板番長に言いつけて、消してもらうからなっ（ｗ

バカ自よりマシ

>>773も板番長に頼んで消してもらおう。

しかしサラリーマンで独立したい
と、思ってる奴はいないのか？

>>775
そんな骨のあるやつはここにはいないと思うよ。
せいぜい２ちゃんでウサを晴らすか、
思ってても一生できないやつらばかりだろうな。
俺は辞めて独立したけど。

>>776
リーマン務まらなくて逃げただけだろ

>>777
> リーマン務まらなくて逃げただけだろ
いいや。最初から自分でビジネスを起こすつもりだったから
何年か勤めてプロとしてやっていく自信と独立後の顧客のあてができた
時に辞めただけ。
おまえには一生出来ない芸当だろ？（藁

＞７７７
リーマン務まらなくて逃げただけだろ

↑使い捨てのリーマンは誰でもできるだろうが　資格も金も要らないし！

所得、収入、経費、損金、荒利、経常利益の区別もできんリーマンは
コンビニの雇われ店員と同じ階級だろうが

>>777
煽りではないが聞いてくれ。

サラリーマンで仕事ができないから首になるなんてあるか？
できないと言っても、まったくできない奴はいないだろうし
雇われてるほうが法的には強い。
（まともな会社なら横領でもしない限り首にはできない、特に使えない平社員は）

サラリーマンも勤まらない奴は何もできないだろう。ﾊﾞｲﾄとかは別だが。

>>780
合法的にはクビはむりでしょう、
しかし、陰湿なイジメとかで自らやめていかせる
っていう手がある、サラリーマンならではである

>>781
経験者は語る．．．．。
どんなイジメを受けたんだ？

>>782
受けたのはおれじゃない。
うちの客！小学生なみのイジメだって

>>783
週刊誌で読んだけど、何も無い部屋でただ座るだけ（読書不可）とか？
それでも、会社にしがみつくことは可能（いやだが・・）

今は労働組合と言っても名前ばっかりだから。

>>784
そんなようなものらしい

イスに画鋲おかれたり、ケシゴムかくされて、上司に
ケシゴムも管理する能力もないのかって罵倒されたりして
その客、うつ病になっちゃった、手首にキズあった

労働組合の上の方の連中も、いずれは経営陣ねらってるもんね

>>785
ｻﾗﾘｰﾏｿ怖い・・

>>784
セガのリストラ部屋ですか？

湯川専務もやられたのかな？（W

>>788
ちょっとわらった

ﾒｶﾞﾄﾞﾗ､ｻﾀｰﾝ､ﾄﾞﾘｷｬｽ、全部負けたのはその社員の呪い？

当然俺は全部買ったよ、間違えて・・・・凹

>>790
いいんじゃない、内需かくだいってことで！

拡大というより・・無駄に拡散したよ・・小遣いが

はははは
いいじゃん、楽しんだんだし、忘れよう
おれも若い時はエロ本で１００万以上使ってるよ多分

というわけで、どこからが法Cの書き込み？（W

なんだよ、ＲＯＭってるだけにするっていってたのにｗ
７８１、７８３、７８５、７８９、７９１、７９３
もしかしておれＧＣと話してたの（爆ｗ

ROMどころか・・法Ｃが楽しんだと思われる全ての書き込みが・・・俺（Ｗ

ｲｶﾝ、今日昼からずーっと時間を無駄にしてる・・

爆笑しすぎて、店の前あるいてる人がへんな顔してみてる
店に客いないのに、、、、７８０からそーだったのか
じゃあここはあいかわらず、おれたち２人ってことｗ

でも昨日は仕事してたもんね、花粉症のクスリさげて、水虫だした
ひさしぶりに、仕事したな〜

ＧＣの店はＧＷはどう？うちはゲロ暇＆単価が￥１０００いかない
もっと高額商品ならべねば！

ｺﾞﾒﾝ。。もっと前から・・・俺（Ｗ

昨日は忙しかったのだが、今日は暇。あさってから俺も連休だから
明日まで仕事。しかし毎年ＧＷは、仕事暇だから、まぁこんなもん。
店の女の子がよく働くから、俺の出番今日はまだ無い。

しかも、ほかの板にも書き込みまくってるから、全然仕事してない（Ｗ

うう、連休、おれの辞書にはない、うらやましい
従業員がいたんだ、これも、うらやましい
たのむＧＣ仕事かわってくれ〜ｗ

リーマン体験実習ってのはないのかな？

いや、連休と言っても大型ではないよ（あさってから3日だけ）
ＧＷが終わってから休むことにする。

高額商品扱ってるから、一人だと危ないからね・・

気になるんだよな〜その高額商品ってなにかｗ
おれは火曜日定休のみ、そしてその日、お見合い鬱

それ書いたら、ばれちゃうからｽﾏﾝ。車ほど高くなく、洋服より安くない。
ってところで勘弁して。仏壇屋だったらおかしいのだが（Ｗ

お見合い？いいなぁ、1回やってみたかったよ。
「ご趣味は？」って聞かれて「２ちゃんです」とは言わないように・・

>仏壇屋だったらおかしいのだが
うけたうけたｗ

どっかの板に、もしも彼が２ちゃんネラーだったらスレあったけどあれもうけた
女）あの〜おなまえは？
男）名無しさん＠あしたがあるさ、です
女）お食事でもいきませんか？ナニ食べましょう
男）ギョーザギボンヌ
こんな感じ！ｗ

と、ここで無駄話してると、またサラリーマンの方々に
「消えろ」とか「去れ」とか「うせろ」とか言われちゃうからなぁ。

普通に無駄話できないもんかね、しかし。

ギョーザキボンヌって男はいやであろう

そーいえば、ゆってたね、消えろとかって
ＧＣスレたてればどかの板に
お暇な方の憩いの場ﾏﾀｰﾘ店にようこそ！って
でもこの板はまずいよね

バカ自は連休中ずーっと働いて過労死してくれ。
あ、過労死なんて概念なかったね、バカ自には。
働きづめの低所得の挙、無駄死にか。オメデト。

ｱﾊﾊ、偽者が出るようになったら1人前だ（Ｗ

で、ﾏｼﾞﾚｽしていいか？>>806
これ(↑）書いて心のもやもや晴れた？何か生活に不満があるから
どこかではけ口を求めているのだろうが、それがこれ？(↑）

それでｽｯｷﾘしたのなら幸いです。又遊びにきてね（Ｗ

はははは、偽者参上ってか、人がちょっと接客してるあいだに、わらった
そうかやっと１人前か！うれしいよ
あとさ〜低所得じゃないってば君よりか

話かわるけどＧＣスレの件どうよ

スレねぇ、俺、立てた事ないんだよね（Ｗ
普通に独立してみたい、というサラリーマンの話も聞いてみたいんだが、
どうも無理のようなので、どこかに立てても面白そうだ。

そーいうんだったら経営板だよね
ここじゃなくて

今、いくつも書き込みして遊んできたのだが
サラリーマンでも、満たされてる奴は感じがいいんだよ。
勝者の余裕、満たされるもののゆとり、そういうことを感じた。

リアルで辛い目にあってるサラリーマン、例えば
高学歴なのに低収入とか、もう飢えた野獣（Ｗ

ｱｱ、経営板ね。あそこﾚｽ遅いから、まったりしていいかもね。

そーなんだよね
あそこレス遅いし、例の写真屋なんか営業時間しかレスないｗ
じゃ、おれがスレたってっか！

そうしていただければ幸いでございます。
このスレタイトルも失礼千万だし、おいとました方がよさそう。

経営板でいい？それとも、煽り覚悟でここ？

ここはまずいでしょ（Ｗ

わかった、経営板にレッツゴーってことで
でも、ＧＣ３連休なんだよね
おれ１人で３日間あそんでるの？

大丈夫大丈夫、すぐに仲間が増えるよ・・・・・・・・・ﾀﾌﾞﾝ（Ｗ

ほんじゃさ〜とりあえずたててみるよ
おれの行動は明日は税理士が来るでしょ、
あさっては見合いでしょ、
明日の夜にでも一発いってみるか

楽しみにしております。
って、充分ここで無駄話堪能したよ｡ﾏﾀｰﾘと。

じゃ、今日はもう風呂はいってねよー
明日スレ立てとくからきてね〜ｗ
おやすみ〜

明日は忙しくなってＰＣで遊べなくなりますから（Ｗ・・・ｼﾞｮｰｸだ

土日祭日の3連休は、いつも最終日が忙しくなるのだ
(理由は不明。科学的根拠なし）

こんな時間まで起きてる俺も俺だが、今「30歳で30ﾏｿ以下」
と言うスレで遊んできたのだが、やっぱりサラリーマンの方々は
厳しい・・以前話した年収1500ﾏｿ以上なんてエリートもエリート
ほとんどいないみたい。(医者、弁護士、金融とか）

そこでの仮の結論は「独立でもしなきゃ無理みたい」だった・・
よーし、パパ1500ﾏｿ目指しちゃうぞー
って、もう寝ないと、明日遅刻してしまう。（Ｗ

バカ自氏ね

おったてました

そんな煽りでは氏ねませんな

>>822
金ばかり見ていると人生取りかえしがつかなくなる

ぱぁぱへ
頑張ってちょ

バカ自のたてたクソスレがこんなに伸びるとは

もっともっと景気が悪くなればいいのに

バカな自営を粛清だ

おまいらまだやってたんか。

国年国保、払ってっか。
俺はあんなに割の悪い保険はないと思うが。
とくに国保。

>>831
＞俺はあんなに割の悪い保険はないと思うが。
とくに国保。

バカ自は割が悪くても国保で我慢しろや。

バカ自は頭が悪いから「割が悪い」国保で十分ということですか（ｗ
国保５割賛成！！！

【サラ公必読】サラリーマンは自営業者に劣る
>>1
こんな愚にもつかないスレタイを考えて喜んでいるほどのゴキブリ程度の知能なのか。
それとも延べで８３４匹も馬鹿が釣れたと転げまわって喜んでいるのか。
前者だとしたらとてつもないバカだし、
後者だとしたら頭いいのかもしれない。

↑８３３匹だった

>>833
社会保障だったら所得に応じた負担率にすればいいと思う。
年収が億単位の社長連中が２割で貧乏なフリーターが３割なんてどう考えてもおかしいでしょ。

>>836
そんなんしょうがないでしょ。
今の日本は自営業撲滅政策路線なんだから。

とにかくバカ自はいなくなれや！！！！！！！
日本経済の足かせだよ。

閑静な商店街
もう見てらんない。
農家と漁師はＤＱＮだけどなかなか。
町工場は、、 はぁ。

ｿｳなんですか

おこまりのかたは

お困りの方は　　　検索
　　　シークレットリサーチ調査会社

>>838
俺はリーマンだが、838はそんなに日本経済に貢献してるのか、すごいね。

>838
所詮、サラ公の脳内妄想ＷＷ

そんな事ないです自営業だって大変です

自営業者は大変だと思うよ、ホント。
がんばりや〜

自営の苦労は勤め人には解からない。
山一や大企業の倒産で「社員が一番の被害者」なんてニュースで言うけどさ、
実際にどれだけの社員が「自分の会社」くらいの気概で仕事やってたかって。
定時に仕事が終わらないからだらだらと残業。で、残業手当貰ってｳﾏ−、てなもんだろ。
経営者の責任ばかり取り沙汰するけど、公務員顔負けのバカ社員だってきっといっぱいいたと思う。

>>847
民間リーマン＞＞＞＞公務員＞＞公務員顔負けバカ社員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バカ自

あんまり頭良くないね、自営業者をバカにしてる奴って。
できもしないからヒガんでるんだろうね。
収入が低いとか、学歴がないだとか・・・・・・
そんな煽りしかできないとは。

>>849
別にバカにしてないし、僻んでもいない。
でもクズって自営に多いような気がするけど。
飲んだくれて暴力振るうのって、商店主や職人に多いのは事実。

野球選手は自営なんだろうか？

やくざはリーマンなんだろうか
飲んで暴れて怖いのは
やっぱりやくざだと思ふ。

所詮リーマンなんて自分一人では何もできない能無しよ。変わりの人間なんていくらでも
いる。エサを見せればいっせいに飛びついてくる分かりやいアホ集団。
いつまでも組織にしがみついて釣堀の魚のようにエサを奪い合っていろよ！
但しお前らは釣堀から海に投げ出されたら自分でエサを確保出来ない飼いならされた
ペットなんだよ！わかった？飽きたらいらないの。使えなくなったらいらないの。
言う事聞かなくなったらいらないの。わかった？

>853
海に投げ出されたら別の釣堀にいきます。
問題ないです。

強迫性人格障害
この人格の基本的な特徴は、
「秩序、ルール、完全主義などにとらわれすぎて、柔軟性や効率性がない」ことです。
神経症のところで強迫性障害と言うことが出てきましたが、
この二つはどちらかというと、ほとんど関係がありません。
強迫性障害は「分かっちゃいるけど、やめられない」でしたね。
強迫性人格障害はどちらかというとＡ型人間であり、うつ病との関連が示唆されています。

強迫性格の特徴は几帳面、倹約家、わがままでした。
具体的にあげていきますと、人に仕事を任せられなかったりするのです。
その他、「硬さと頑固さ」という特徴もあります。
これは、ひとつだけの「正しいやり方」や「物事の原則」を主張し、
他人の視点や考えに妥協することを拒むのです。

もしも、そういったように自分の思ったようにいかなかったり、
完全にできなかったりしたら、抑うつ状態に陥りやすいのです。
そして、頑固で柔軟性に欠けているので、ひとつのことにこだわってしまうのです。

では、実際の症例をみてみましょう。


（症例）
５５歳男性、公務員。
仕事でも家庭でも自分の思い通りにならないとよく口論になり、ときには暴力沙汰になることもあった。
ふだんから生活のスケジュールが分単位で決められたような細かい生活をしている。
家族にはお箸の持ち方から、食べる順番、お風呂に入る順番など事細かに決め、
それに従わないときは、烈火のごとくはらを立てる。
娘が予定した帰宅時間を過ぎようものなら、それは一大事であり、大騒ぎになる。
家計の管理が自分で行っており、１円でも帳尻が合わないとそれはそれは大変なことになる。
あまりにも几帳面すぎて耐えられないため、奥さんが相談にやってきた。

以上のような症例が強迫性人格障害の典型例です。
それでは、診断基準をみてみましょう。
次の８つのうち４つ以上あてはまると強迫性人格障害を疑います。

何がなんだか分からないくらいに小さなこと、規則、構成、予定表などにこだわる。
必要以上に完璧主義にこだわりすぎて、達成できないことがある。
娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事にのめり込む。
ひとつの道徳、倫理、価値観にとらわれすぎて、融通が利かない。
とくに思い出があるわけでもないのに使い古したモノや価値のないものを捨てることができない。
他人が自分のやり方に従わない限り、仕事を任せることができない。
自分のためにも他人のためにもお金に対してケチである。
お金は将来の何時かに備えて蓄えておかなければならない。
頑固である。

>>850
物の見方、情報収集力のレベルが低すぎ

＞公務員顔負けのバカ社員だってきっといっぱいいたと思う。
そこまでの馬鹿はいないと思われ

サラリーマンが独立するのは珍しいことではないが、自営が組織労働者になれたというのは聞いたことがない。

自営でもサラリーマンでもいいけど、罵りあう姿は見苦しいね。
そんなに自分より下の存在がいないと自分に自信がもてないのか？
と、問いたい。

>>858
いくらでもあるじゃん、そんな話。

たたき上げオヤジにはなれそうもない。

肉体労働リーマンに比べたら自営の方が上だろ。

そのどちらが上という考え自体がいたいな。

どちらでもいいんじゃないか。
適正というのがあるからさ。
無理しても長くは続かないもの。
俺は自営で続いてる。
不景気な世の中でも商売そこそこだよ。
年収も３０００万は維持してるから。
家も建てたし。

>>864
控えめなフリして、でも書きたくて仕方なかったのね（ｗ
最後の２行に滲み出てるよ（ｗ

＞８６５　別に普通ですが何か？と返してくる、に1000ｼﾞｴｲ

>>864
年収3000ﾏｿってさらっと書いてあるが、自営で年収3000ﾏｿにするのか？
普通は税金対策考えて年収はもっと控えめに申告すると思うのだが・・

そして節税して現金を隠す！これが普通の自営の感覚ではないだろうか
「これでも控えめにしてますが、何か？」と言われたら参りました。

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>>865

>>867

まあ、シッカリ節税してますよ。

実は、、、ガッポリ稼いでます（笑

余計な心配失礼しました。3000ﾏｿではなく5000ﾏｿって書かれてたら
ネタに決定なのですが、自営業者が申告するであろうギリギリの金額
（3000ﾏｿ）だったので、つい突っ込んでしまいました（Ｗ

どんなに貴殿が稼ごうとも、月に300ﾏｿが世間一般に豊かな暮らしを送る
上限です（後は税金にとられるだけ・・）

え？私ですか？貴殿の何分の一もございません。が、充分満足しております。

>>871 自営ですから、、３０００万までですよね、一応は。

でもね（笑

できるんですよ！　　○税が！！

幾らでも抜け道があるんです。


りーマンは、残酷ですよ。

源泉徴収ですから。　僕も実際はこんなもんじゃありませんよ。
６０００？？かな。

すまん
関係ないし興味も無いんだ
リーマンだし
できればよその板で
やってもらえませんか？

興味ないの？俺はﾈﾀにしては面白いと思ったけどね

>>864
ケタひとつ多い。
正直に書きゃいいジャン、３００万だって。
それでも自営の平均年収を上回ってんだからさ。

バカ自は坊主頭がお似合いだな

とりあえずロリネタ

http://lolikon.sail.to

リーマンカワイソカコワルイ

りーマンは惨めだな。
リストラが待っているからな。

バカ自はバカ

三流りーマン

交互に罵りあうのはﾔﾒﾚ。みっともない・・

みっともない罵り合いが既に900近く伸びてる事実．．

みんな不満だらけなんだなあ
隣の芝生は青く見えるっていうけど
ここでは隣の芝生は枯れて見える、だね。

ばか学生の煽りに簡単に乗ってしまう若年リーマン

できたらﾏﾀｰﾘとしたいねぇ。
連休中忙しかった自営さんは今週は
お休みかな？

今週も仕事ありすぎで忙しい〜。

ﾘｰﾏﾝなんて誰でもできんのに何で誇りに思ってんのかが分からん。

ｱﾎｫだからか？

「分からん」とか言ってるﾁﾐがｱﾌｵだと気付け（ｗ

まぁまぁ
禿同士けんかしない。

禿を馬鹿にするのはよせ！俺も最近まで禿を、と言うよりｽﾞﾗを
装着してる奴を小馬鹿にしてた。朝からワイドショーの司会している
小倉某って知ってるか？彼は完全なｽﾞﾗだ。

彼が雑誌の対談でコメントしていたのだが
「義眼や義足を指差して笑う人は人間としておかしい」
「欠損部分を隠してなにが悪い、人の触れられたくない部分を
笑うような行為は人間としていかがなものか？」と

俺は反省したよ、それ以来ｽﾞﾗや禿を温かい目で見られるようになったよ
お前も早くそうなれよ・・>>890

で、何の話だったっけ？

女の付け毛はよくて
男のかつらはどうしてだめかという話だよ。

差別(・∀・)ｲｸﾅｲ

俺は温かい目では見れんなぁ。
禿だから。

>>892そうそう、それだ、女の付け毛＝おしゃれで可愛い
男の付け毛＝不自然でｶｺﾜﾙｲからであろう。

ああ、全然温かい目で見てないよ･･俺、猛省ｽﾙ

>>894
そ、、そうなのか、貴殿は温かい目で見なくていい資格をもつ
真の勇者だ！　　　俺は猛省中・・

不自然というか目的が
おしゃれ
と
隠そうとしている
からでは？

堂々と宣言していた人がいたが
なんとも思わなかったし。

世の中不景気だけどさ、俺は３０００万で申告してるから、一応は。

>>897
堂々としていればいいのだな、あるいは男のｽﾞﾗもおしゃれな物を装着！！

誰だ？話の腰を折る奴は（Ｗ

>>898
あのなぁ、付け毛の話してんだからさぁ。
どっかよそでやってくんない？

>>900
付け毛の話なのか？ｽﾞﾗの話じゃないのか？

このまま1000までｽﾞﾗの話で行かない？（Ｗ
早くこの板沈めたいから・・見てられない見苦しくて

>>901
賛成だな。
あと育毛の話もしないか？
俺はまだ自他チェックでオッケーだが。
一応、毎晩風呂あがりにサクセスしてる。
スキッとするんだが・・・効果あるのか？

づらというか
増毛法で
毛根に髪を追加してくようなやつ
あれって痛くないのか？

俺もまだ大丈夫なのだが、遺伝が大きく関係するらしい。

しかし俺の親父は禿げる前に死んでしまったし、親戚のおじさんも
いないので、今後どうなるかは予断を許さない。（Ｗ

増毛って痛い痛くないより、根付かないって聞いたが、どうだろう？

ってことは接着剤かなにかで固定するのか？
なぞは深まるばかりだ。

1本の髪の毛に7本ぶら下げる方法は、重さで全部抜けちゃうらしい（Ｗ
真の増毛の方法、体験者に聞きたい。

よく男らしく剃れとか言う奴がいるが、俺は円形脱毛症の時
5円玉程度の大きさでも、かなり鬱だった、剃るなんてﾄﾃﾓﾄﾃﾓ
マジックで塗ったぞ

マジック．．．
ごめんﾜﾗﾀ
てかてかするし紫っぽい色だしばれないか？

後頭部の皮膚を前頭部に移植する手術があるよね？
あれやってる芸能人が多いってウワサ聞いたけど。
後頭部がどうなっちゃうのか・・・謎だ。

いや、あくまで他の髪で隠れるのが前提だ（Ｗ

最初マジックだったが、治るまで3ヶ月かかったのだが途中からは
アイライナー(女性用の眉毛書くえんぴつ)で塗ってた
これは自然な仕上がりで、マジックの100倍よかったが
5円玉より大きいものには不可であろう。

あれは移植と言うより、おでこの禿ている部分の皮膚を除去して
後ろの皮膚を引っ張り上げる、と聞いたが。ｸﾞｲｰって

俺は何でこんなに詳しいんだ？（Ｗ　　　でも禿ではない
あくまで、過去に円形脱毛症を患い、禿の気持ちも
禿てない気持ちもわかる、違いのわかる男だ（Ｗ

違いのわかる男・・・イカすな（ｗ
どうせ禿げるなら、頭頂部が禿げるよりデコが広くなった方がいいと思うが。
みんなの好みはどうよ？

そりゃ、でこﾀｲﾌﾟだろ

クリントイーストウッドやブルースウイルス
(両者とも現時点では思いっきり禿だが）タイプの禿なら
かなりいいと思う。長持ちする禿に、認定。

日本人はザビエルタイプ(ｶｯﾊﾟ）が多いと聞くが、
その時は改宗して帽子かぶるか・・

ザビエル・・・(涙)

中高年で変に髪の毛がツヤツヤしてるヤツはズラを疑うね。
オレの場合。

いつしか頭髪の話題に・・・

デコハゲとか軽度のてっぺんハゲならそれをエンジョイする。
ハゲがバーコード段階まで進行してしまったら、
いさぎよくスキンヘッド。
そして日本光頭会（ってまだあるのかな）に入会して、
毎日卵白で磨き上げつつ、コンテスト出場。
これぞ正しいハゲのステージアップ法である。

某C同士の会話じゃないかとオレは疑ってるんだが…（W

いや、ハゲは奥が深いな

中高年のツヤツヤはｱﾔｽｨな、たしかに（ｗ

>915
見逃してやれよぉ(涙)

反省します。(泣

>>916
その潔くができないんだって。俺もそう思ってたんだよ、禿たら剃れって
でも5円玉程度で、もうｶﾞｸｶﾞｸのﾌﾞﾙﾌﾞﾙだよ。

禿たことがないからそんな言葉が言えるのだ。

>禿たことがないからそんな言葉が言えるのだ。

　うーん。重い言葉だねぇ。

俺は世間一般では中高年と言われるお肌の曲がり角なのだが
確かに髪の毛は20代前半のようにﾂﾔﾂﾔ感がなくなった。

ｸﾘｰﾑか何かつけないとﾊﾟｯｻﾊﾟｻだ。ｸﾘｰﾑでﾂﾔﾂﾔさせてると
あらぬ疑いをうんでしまうのか。肝に銘じておく。

予防のお勧めのシャンプーとかってない？

円形脱毛症は気にしてはだめだ
よけい禿る。

元に戻らんことはないから
と気楽にするのが一番。

難しいけどねぇ。
回りは心配してるのか
しょっちゅう禿具合を報告してくれるし。

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>>924
ﾜｯｸｽがいいよ。
ほどよくまとまって、ﾂﾔは控えめ。

やっぱり海草入りのシャンプーがいいんじゃない？

ＣＭだと女の人用に「髪に栄養を」といかいうシャンプー
があるけどもしかしたらそっちのがいいかもしれない。

そのシャンプーがいけないらしい。身だしなみとして毎日シャンプーしてるだろう？
それがますます加速させるらしいのだ。

とは言っても紳士として、身だしなみは大事だ。俺は朝晩2回風呂に入るのだが
夜はシャンプーするけど、朝は濡らすだけ。

ﾍﾞﾀﾍﾞﾀさせてない時は夜もお湯でｺﾞｼｺﾞｼ洗うだけにしてる。

これで禿たら、もう知らない。俺の髪の根性がなかったと言う事でよろしいです。

>>922
まあ、確かにそうなんだけど、
（今のステータスは額ハゲ、かなり進行）

500円ハゲなら、学生時経験あります。
床屋で思い切り丸刈りにしてｻﾊﾟｰﾘして、
そのあとに宣告。
「お客さん、こんな処に・・・」
ｵﾔｼﾞぶっ殺す！

で、しばらくバンダナ巻いてました。

>>926
ところが926よ、よーく聞いてくれ円形脱毛は病院に行って治療すると
(これもまた気休め程度なのだが)3ヶ月で治るが、治療しないでほったらかし
にすると、半年位治らなかった。

で、よく、ｽﾄﾚｽが原因と言われているが最新情報ではどうやら
ｱﾄﾋﾟｰ等と同じで、体の中のなんとかいう成分が、過敏に反応するから
(攻撃するらしい、毛根なのかどうか俺にはわからないのだが）
円形脱毛症になるらしい。

って、俺ってもしかして禿博士？（Ｗ

>929、930
　サンクス。さっそく試してみよう。
　あと、亜鉛が効くていうけど、ヘンな副作用があるらしいね

>>931
そ、そうなのか、それでは貴殿も禿たら剃れって言う資格所有者に認定（Ｗ

亜鉛ってﾃｲﾑﾎﾟが硬くなるって、前にどこかのｽﾚになかった？

>931
　額ハゲだと、｢ここまでは額だ!!｣って言い張れるからいいじゃん。
　オレの職場にも言い張ってるヤツが居るよ。

>935
そうそう。それそれ。
　即効性あるんだったら、ﾅﾆかの折りに試してみるか

今度正式に禿げたら、できうる限り短い髪型にして
おもいっきり日焼けして、どこからがおでこかわからなくする。

まぁ竹中直人だな、ビューティフルな禿っていうのは

>938
｢正式に禿げる｣て言い方が何かスゴイな。
　円形脱毛はモグリの禿げ方なんだな。（ｗ

>>932
なんか勉強になるなぁ。
私が円形脱毛になったのも、一人暮らし最初の年だった。
栄養不良とストレスが原因と思われる。
皮膚科に８ヶ月ほど通って、アイスノンで冷却させて、
全治しました。

>>934
もはや髪の毛で隠すことが見苦しくなったら、剃りたいね。
でも、スキンヘッド、あれも手入れが以外と面倒らしいですね。
残留頭髪を剃る処理が・・・

>>936
そうですね。
実は額に火傷ハゲがあったんだけど、
後退が進行したおかげで跡形もなくなりました。

誰か教えてください。

三つ三日月禿がある♪
四つ横にも禿がある♪
五ついつでも禿がある♪
六つ向こうに禿がある♪
七つ斜めに禿がある♪
八つやっぱり禿がある♪
九つここにも禿がある♪
十でとうとうつるっ禿♪

の１つと２つを覚えている人教えてください。

知らない人が聞いたら、円形くらいどうってことない、と言われそうだが
当時はこの世の終わりかと思った。

しかし、もう1回円形ができたら、この世の終わりと思うことであろう。

今でもたまに夢で見るんだが(円形が20個くらいできてさすがに
マジックでは隠しきれない状態（Ｗ）
やはり、ｺﾜｲ。正式に禿げたら慣れるまで相当時間がかかりそうだ。

>>941
な、、、なんて歌を（Ｗ
でも、ﾏｼﾞで俺も1と2だけわからない、3から先は覚えてるのだが
って誰のｿﾝｸﾞなんだろう？

よく読めば失礼な歌だよなぁ、小倉某も怒るよ・・それだと

ああ、惜しい!!
もう少しハゲ談義を続けていたかったんだが、
仕事が立て込んできてしまいました。　残念です(泪

それでは本日はここまで。（Ｗ

あと５６か、誰か語ってくれないかな禿げについて。

でわ、かたろうリアップ売ってるものとして
ハゲ、バンザイうそごめんジョークです！

つかなんでいるのよ、ここに

ここらで、次スレのタイトルも考えましょう。
（例）
【禿頭必読】ハゲリーマンはスキンヘッドの夢をみるか？

【男女差別】なぜ女の付け毛が良くて男のづらが悪

あと50で打ち止め

【バカ自必読】自営業者はサラリーマンに劣る

これでいいんじゃないの

警告がまだ出てないぞ。

まともなリーマンが嫌うのはバカ自で、全ての自営ではない。
自営が嫌うのも全てのリーマンではなかろう。
でも、リーマンが自営を馬鹿にするのは、親の家業を継いだだけの人間が多いからではないだろうか。
起業家は尊敬するが、「家業を継げば済む」という感覚の程度の低い人間は軽蔑する。
多数派は、というか、目に付くのは、後者ではないだろうか。

和やかだったスレが951の糞レスで台無しだ・・あーあ残念

>>951
パート�Uはそれで逝くか？

※ハゲリーマンはこちらへ
↓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1020960466/l50

>>953
>「家業を継げば済む」

二代目にはそれなりの試練があることも想像がつかないようなあなたも
相当程度が低そうですね。人間関係の狭さが想像できます。

とにかくバカ自（個人自営）は全て馬鹿で貧乏。

>>958
なんかつらそうだね。
まぁそのうちいいこともあるさ。

>>1
なんで「必読」なの？

958が可哀想。自殺とかしないでね。

>>960
自分が恵まれていることにも気がつかない馬鹿なサラ公があまりに多すぎるからでしょう

サラ公が恵まれてる？
恵まれているように経営者にマインドコントロールされているだけでは

もう二度とこんなｸｿｽﾚが立ちませんように。ﾅﾑｰｯ

ﾀｲﾄﾙもうちょっと気を使って欲しいもんだ。
ｻﾗﾘｰﾏﾝの方は独立自営しようって思う時はないのか？とか

もうちょっとあるだろうよ、ｾﾝｽってもんが。
まぁ>>1は、センスがない自営業者と言う事でよろしいか？

>964
>もう二度とこんなｸｿｽﾚが立ちませんように。ﾅﾑｰｯ

そんな異常な>1の為に…
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1021017687/

昨日はｽﾞﾗの話でここも楽しかったんだがな・・

>>963
社会保障的には確かに恵まれていると思う。
これは自営に対して誇れること。

>>966
だったら自分でズラのスレ立てろや。

バカ自代表の>>1はパート�U立てるのか？
どうせまた「サラ公必読」などというくっだらねえスレタイだろうけど。

>>967
つまらない事誇るなよ・・ｱﾜﾚ

サラ工は奴隷

サラ工は自営業者みたいな経営者にマインドコントロールされて搾取されているだけ。

俺はマインドコントロールされていても
こんなとこで遊んでいるダラリーマンだから
それはそれでいいかもと思ふ。

1000

1000とってまうど！

俺は貧乏暇有りのバカ自だど！

でもバカリーマンよりは金持ってんど！

風俗遊びも経費で落としてるど！

とりあえず領収書があれば何でも落とせるど！

年収は380万だからバカリーマン諸君にも負けるがな！

でも車は新車で買った外車が2台あるど！

ほんとに1000とってまうど！

1000!

じゃなかった．．．

1000!

早え〜よ！

バカ自マンセー！

バカ自以下の生活を送っている大半のバカリーマンの方々、生きてて楽しいですか？

993!!
　くらいかな？

989！

こんなことならもっと早くからバカ自やってりゃよかったど！

1000!

993!

また違った．．．

69！

あ〜眠い．．．　　994番盗らせて頂きます

1000

外しまくり！

じゃあ今度は1000！

998

1000！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。