リーマン社会の今後は??

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1リーマン@お初です:01/12/26 12:11
はじめまして。失礼します。
難いスレで申し訳ありませんが(w
この板が一番相応しいと思ったので立てさせていただきます。

グローバリゼーションや情報革命、若者の労働意識の変化などに直面している日本の企業社会。
より良い人材を確保し、活力を回復するために企業も模索しているよです。
外資の本格参入もインパクトを与えると思われます。

サラリーマン世界はエリートと非エリートに2極化するのか?
企業風土をどう変えるべきか?
日本的経営の功罪は?
大企業の内部で起きている変化の胎動など等・・・・・。

皆さんの感じていることをお聞かせください。


. ∧∧  ξ
 ( ゚ω゚)y-┛ どーでもいーっしょ。
.ノ( ♂へ,
  ⌒゜
3名無しさん@明日があるさ:01/12/26 12:16
日本人が内部から自発的に自己改革をすることは不可能
変化の胎動はあるがあっという間に立ち消える。
大きなうねりになることは未来永劫ない。企業風土はかわらない。
日本は崩壊し、今後30年いないに
先進国(20国)の地位から滑り落ちる、イジョ。
4リーマン@お初です:01/12/26 12:17
>>2
まぁ、そう言われちゃーお終いですが。。

えっ!もう終了(w
5リーマン@お初です:01/12/26 12:19
>>3
少々悲観的(現実的)なご意見ですね。
なるほど。
日本人意識自体の改革。。
これが実は一番厄介ですよね。
会社のために働く時代は終わったよ
その目的は個人のためでしかないよ
給料くれるから働く。
企業と個人との間にある繋がりはただそれだけ。
企業はそれら個人をどう繋ぎ止めるかに躍起になってればいいよ
8リーマン@お初です:01/12/26 12:27
>>6
そうですね。
僕も企業の為にと思って働いてる意識はありません(w
ただ、乗るならいい車
働くならいい会社とは思いますよね?
9リーマン@お初です:01/12/26 12:32
>>7
いざ自分が躍起になる立場になったら・・・・・と考えたら

鬱ですね(w
10:01/12/26 12:51
最近、思いっきり保身に走ろうと思ってる。企業社会になんとか当てはまるよう、深く、深く思うこの頃です。
11リーマン@お初です:01/12/26 13:00
>>10
解かるだけにせつないっす・・・・・(w

しばらく落ちますが、皆さんの考え、お聞かせください。
123:01/12/26 16:23
ようは、日本人(日本の会社組織)がなぜ、
自己改革ができないのか?というところに行きつくと思うが。
日本の長い歴史上、外圧が全然なかったから、これに尽きると思う。
日本の戦ってのは所詮内戦。戦に撒きこまれさえしなければ
敵将に一般市民(百姓)が皆殺しにされたりはしない。
なんとなくやり過ごしているうちに為政者が代わるだけのはなし。
ようするになあなあで後延ばしにして嵐が過ぎ去るのをまつ。
これが最良の手段だった。

日本人が対外的にマジに侵略戦争に応じたのは
元冠だけ。このときのお題目も「御敵退散」だった。
降参じゃないんだよ、あっちに行ってくれれば好いわけだ。
一般人は戦う必要なんてなかった。
ややこしいときはじっと大人しくして、時が過ぎ去るのを
ひたすら待つ。解決なんて後回しにしてただひたすら待つ。
>10が良い例。
133:01/12/26 16:24
こうやって生き延びるのが最良だったわけだ。
変に先走って戦おうとしたお調子もんは皆死んじまって子孫を
のこし損なってしまった。そうして生き残った人間の子孫が
今の日本人の99%を形成している。
つまり戦って改革を勝ち取ることができるような遺伝子の持ち主はいないのだ。

過去においても真の改革は日本人によってなされてなぞいない。
最近では、戦後のマッカーサーや日産がその代表例だ。
マジにサッチャーをつれてきて日本の総理大臣をさせてみたいと
思ってるよ。
14リーマン@お初です:01/12/27 11:03
>>3さん

日本人の本質的な遺伝子・・・・・。
遺伝子は治せないっすね(w
僕が知ってるいる人でかなりアグレッシブな思考を持っている方がいるのですが
遺伝子が違うのかな??
それとも深層的な部分は日本人丸出しなのでしょうか??

たしかに日産はいい例でしたね(w
いい例すぎてかえって情けない・・・・・。

>ややこしいときはじっと大人しくして、時が過ぎ去るのをひたすら待つ。
 解決なんて後回しにしてただひたすら待つ

自分としては納得したくない思いです。。

僕は考えが若い(甘い)のでしょうか?
153:01/12/27 12:08
遺伝子は直せないってのはちょっと語弊があるかあ、
今まではそうやった方が活きてきやすかったし、
もちろん生き残りやすかった。って意味でね。
蒙古人の顔がぺったんこってのと一緒だよお。中には鼻の高い奴もいるわさ。
そういうやつは凍傷になりやすいってだけの意味だよ。

アグレッシブな思考を持ってる奴がいても企業社会
(役人もそうだし、日本社会全体がそうだ)では潰されるんだよ。
納得したくないのはわかるけど、そう言う奴が多いって事は確かだわ。
貴方は違うかもしれないが、廻りがそうだって事はわかるべ。
郷にいれば郷に従えってことばがある。
これからは難しいね、日本全体が正念場だと思うけど。
おれは半分あきらめてる。俺は最低食っていく自身はあるよ。
でも結婚はしない、今後どうなるかわからないからね。
16名無しさん@明日があるさ:01/12/27 12:34
ここにはネガティブな奴しかいないのか?
全ての企業が旧態依然としていて全ての会社員が鬱状態で生活していると思い込むのは勝手だが、多少は現実に目を向けた方が良い。
173:01/12/27 12:41
おいおい、それは勘違いだよ。
ネガティブなのは俺ひとり
スレ立てた1はネガティブじゃないよ。
18リーマン@お初です:01/12/27 12:52
>>16
いやいや、思い込んではいませんよ(w
だからこそ意見が聞きたく思ってます。

>3さん
確かに廻りをみると良くわかります(w
うちの場合は「保身派」「革新派」「革新支持でも保身気味派」の3派構成です(w
・・・・・どこも同じなのかな??
僕は「革新支持でも保身気味派」でしょうね。。
そんな自分に嫌になるのです。
女に好かれたくて媚売ってるのと一緒かな?って・・・・・。
今はとにかく自己のレベルアップのみを模索する日々です。

>ネガティブなのは俺ひとり
そう言える3さんは、今までのような考察が出来る3さんは
ネガティブではないと、僕は思うんですが(w
193:01/12/27 13:48
それはカイ被りだね。
おれは究極のネガティブ思考だよ。
なぜなら日本人てやつは殆ど飢え死にしそうになっても
大人しく死んでいくようなやつらばかりだからね。
まして現代日本は飢え死するほど酷いわけじゃないしな。
社会改革派は若年層・貧乏人・失業者・etc
何れもれもなんの力も権限も無いやつばかり。
権力のある社会上層部は今のままでなんの不都合も無い連中だ。
だから改革派が優位に立つなんてのはまず無いと思う。

それにいくらアグレッシブな志向があっても
それだけじゃダメだ。戦略思想がないとね。
「職場に使えないお局(ジジイ)が居座ってウザイ」
「ホントだよなー早く死ねば良いのに」これで終わりじゃダメだろ。
@首にする
A使える人間に改革する
B今後このような人材が来ないように手を打つ
203:01/12/27 13:48
今までは@でよかった、これからは?
当然A・Bにしなければ成らない、でもどうやったら良い?
その思考が無いんだよ。いや無いって事はないが、弱いんだ。
怨敵退散だからね。いなくなれば良いんだ。

俺は、ここまでしか判らない。
この会社(社会)のままではだめだ、ってことしか判らん。
会社(社会)を立ち直らせるような実力はないことは判る。
(実力を過大評価してる奴よりはましだとは思うが)
だから自分一人のことで精一杯だよ。
俺一人食ってければいいよ、その程度ならなんとかなるって思ってるよ。
(これも過大評価だったりして、藁)
21名無しさん@明日があるさ:01/12/27 17:29
なりほど
タメになる
22名無しさん@明日があるさ:01/12/29 01:11
年末ですね。
皆さんよいお年を!
さすがに29日からは休みでしょう?
23デムーパ:01/12/29 01:13
いやいやまだまだありますです
スレ違いかもしれないけど。
ニュース板を見る限りでは、「朝日読むサヨ死ね」的
(小林よしのりの信者みたいな)ナショナリストが散見されるけれど、
リーマン板では、「会社の為に死ぬ=只のバカ」等と、
随分と個人主義的発言が目立つ。

たんに、棲んでる人種が全く違うだけのでしょうか?
25リーマン@お初です:01/12/29 12:25
>>24
自分の価値観を押し付けるのは良くないですよね?
個人の意見は個人として凛としてればいいと。。
それに他人が合わないからといって罵倒するのは??

今日は午前中で終業です。

みなさん、よいお年を!(w
そうだね。
自分の価値観と他人の価値観の違いを
理解できるように努力する社会になればよくなっていくと思う。
他人の価値観を完全に理解できるのは神だ。
タリバーンの真理やオウムを切って捨てるのは簡単だが
他人を理解し、
かつ自分の価値観を理解してもらう訓練を日本人はしなければならない。
俺自身は努力しているつもりではあるが、、、、、、
27名無しさん@明日があるさ:02/01/03 02:40

                今だ!27ゲットォォォォ!!
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`)⌒`)          (   ∧∧         ∧∧   )      (´⌒(´
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                  ズザーーーーーーーーッ


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        (  ケコーンしよう・・・
   。o ○\____________/
  .∧∧ヘヘ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  (  ノ  ) 。o○(  うん・・
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28名無しさん@明日があるさ:02/01/03 04:14
どうやらハッピーエンドを迎えたようだな
29 :02/01/03 09:06
リーマン社会にも少子化の影響が出てくる気がする。
今は母校の偏差値が下がってるとか、教育産業が危機に陥ってるくらいしか影響が出てないが。
私はは職場内の競争がきついのは、雇用拠点が海外にも移行して国内の雇用規模が縮小する間の、後5・6年だと思ってる。
若い人(学生)見てると明らかにレベル低いし、まじめに働く人の価値が見直され始めると思うよ
そして10年から20年後は日本人の労働市場は売り手市場になり、GDPを守る為、海外より単純労働の移民も正式に受け入れ始める気がする。
30名無しさん@明日があるさ:02/01/03 13:29
移民はちょっと難しいと思う。
開発拠点を単価の安い国に移すかな

現実には中国で行われてるけど。
彼らの月収1万円にも満たないんだと
31名無しさん@明日があるさ:02/01/03 16:59
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32名無しさん@明日があるさ:02/01/03 17:01
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33名無しさん@明日があるさ:02/01/03 17:54
別に理解しなくて良いんじゃないすか?
あたらないかもしれんし
34名無しさん@明日があるさ:02/01/04 02:00
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 ( ゚ω゚)y-┛ どーでもいーっしょ。
.ノ( ♂へ,
  ⌒゜
35名無しさん@明日があるさ:02/01/04 02:19
そうそう、どうでもいい人には、どうでもいい人生が待っている♪
36リーマン@お初です:02/01/04 14:16
は〜、久々の仕事は妙に疲れる。
明けましておめでとうございます。

突然ですが、皆さんのスキル(有している資格)を教えてください。
または、欲しい資格でも結構です。(なぜ、欲しいのか等)

僕は宅建と英検準1級、簿記2級です。
これらの資格を生かせる仕事はなんでしょうか?
また、それに加え、これをとれば最強という資格を教えてください。
37名無しさん@明日があるさ:02/01/06 01:14
あげよう。
俺も知りたい。

英検3級
ペン検2級
38名無しさん@明日があるさ:02/01/07 13:13

        m∩、 ((((,   ヘヘ、
       (  | | ヽ  つ ⊂ ヽ、
        ヽ ヽ\ \ \. \ ∧_∧
         \ \\ \ \. (;   )
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            \ \\ ヽ       )
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           /ノ /   || | / ⌒( ´Д`)ヽ |           |
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     /   ( ヽ       /ヽ/   /  ,ヽ   ヽ |   ||  || |  |
                | |_/ /    |目  目\  \ | ||  || | |
               | / __/     /     ヽ \  ヽ〜───⌒\_|  て
           ⊂二二二二/    ノ_( ∨ ∨)二\________つ (
                 / ̄ ) /     ̄ ̄ ̄                へ
                 / / //                       へ
              < |  ∧ |' 7
              )  ( '   |  >
             <   Uし(__)  て
              へ      へ
                 V  V
39名無しさん@明日があるさ:02/01/08 13:01
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J
40蛙@脳味噌神経節:02/01/09 17:35
40ゲト
おわりでちね。


___________________終了________________
41暇人
最後に一言
日本はやっぱ衰退するでしょうね。
ヤバい現状に加えて、少子高齢化による日本市場の縮小が今の日本企業を
「グローバル化」とか言わせてる訳だから、
とすれば若いサラリーマンのとるべき選択は二つに一つ、
海外に飛び出るか、それとも日本で頑張っていくか、
どちらかなんじゃないすか。俺としては、海外市場(特に中国)に目を向けた
日本企業でやってければいいな、と思うんですが・・・
おっとそんなこたどうでもいい。
ということで、関係ないですが俺は今から風俗に行ってきます