電車の中で「少年○×」みたいな漫画を読むリーマン

しかも朝から。日経を読めとはいわないが、
せめて週刊朝日とかにしておいたら？
恥ずかしくて見ておれん。
おもわずフラワーホールの社章を見たくなる。

どんな会社の人たちですか？

電車で新聞広げられるよりそっちのほうが
いい。

漫画を読むのは一向に構わない。
ただ電車で読むな、家で読め。

それでいて電車で化粧すんのはけしからんとかぬかすな。

それぐらいいいじゃないか

電車で読んでるやつ、
雰囲気がカッコ悪いし、頭悪そう。
何よりモテナソウと思うのは俺だけだろうか・・・

朝日に洗脳されるよりはマンガよんでボケ−としてたほうがマシかも。

>>１　少年漫画も馬鹿にしたもんじゃないぞ。
　　　あらゆるジャンルに精通し勉強になることが多い

>>３　人前で化粧をするのはけしからんと言われる前に
　　　自らを恥じよ

渋滞中の車の中で「○×スポーツ」みたいな新聞を読むリーマン

しかも朝から。運転に集中しろとはいわないが、
せめてCDとかにしておいたら？
危なっかしくて見ておれん。
おもわずクラクションを鳴らしたくなる。

ブルーカラーの人たちですか？

>>7
>あらゆるジャンルに精通し勉強になることが多い

おいおい本気で言っているのか？

大本気！

電車の中で「少年政界」読んでますが、何か？

何読んでもいいけど、とりあえず電車の中で読む時は
新聞はちゃんとたたんで読めよな。特に混雑してるときはさ。

朝から週刊大衆、アサヒ芸能を読んでいますが何か？
混雑してる通勤電車なのに何故か漏れの周りは人が
いなくなります。
ちなみに電車は常磐線です。

常磐線はねえ。あっちは昔から鬼門方向だから。
今でも印旛沼みたいな沼が残った方面だし、
ちょっと・・遠慮したくなりますよねえ。

常磐線の通勤客の服装も、ちょっと違いますよね。
あまり見ないようにしてますが。

つーかよくスーツ着ながらマンガ読めるよな〜。
家帰って読めよ。
まあ新聞広げてるオヤジよりは遥かにマシだけどさ。

私も「ﾘｰﾏﾝ漫画野郎」は女子高生時代から大嫌いでした。スーツ姿で漫画読んでる
奴って、若くても絶対年寄りに席譲らないのね、「俺だって疲れてるんだよ」「漫画
読んでるから周りみえな〜い」風。　

アサヒ芸能の「隣の人妻さん」とか週刊大衆の
成田アキラのテレクラ日記、ぴんくのセールスマンを
朝から読むと一日の活力が沸いてきまっす！

社会人1年目から地方に飛ばされてるので、
リーマンの立場としてじゃないが、
学生の頃、マンガよりも日刊ゲンダイとか読んでる
オヤジ達のほうに嫌悪感を感じていたよ。
本気でああはなりたくないなという見本だったよ。

家で読め、というのが不思議。仕事できる場所にいるは仕事するから
電車のなかくらい好きなことしたい、って気持ちなんだけど。

明らかに三十代くらいのリーマンが少年サンデーとか読んでるのは傍目に
ちょっとイタイ。まぁそういうリスクを理解した上で読もう。

>>20
激しく同意

学生気分が抜けきってないんだろうな〜
チラッと中が見えることがあるけど、小学生相手にしてるような
下手な絵のものもあるんだね。

なんか痛いというよりも、頑張れよって思えてくる。
ギャグ（？）漫画見て吹き出しそうになってる人とか、
幸せだな（ｗって思うよ。まじで。

いいじゃん少年漫画よんだって！
朝から文字と絵を読むという知的活動をして、
来るべき大事な仕事に備えてるのさ。

>>22
恐れ入りました。少年漫画が知的であり、
またそれが備えになるとは、、、。

素晴らしいお仕事をされているのでしょうね。
明日もジャンプ片手に頑張ってくださいな、大事なお仕事を。

30代ならまだましで、ごま塩頭の50近い連中でもみかける。

どんな会社の何課の役職名をききたくなる。
多分、営業で干されてるだろなあ。
もしくは工場か？

>>1
うるせえなあ、会社勤めしていないお前にリーマンの苦労がわかるのかよ！
誰にも迷惑かけていないんだから漫画くらい好きに読ませろ。

>>25

息子にそんな姿見せられますか？

同じような男になるよ。

ていうか、漏れが最近気になるのは、電車の中で
ひたすらケイタイのメール打ってる奴。
男より、女の方が圧倒的に多いね。
漫画読んでる奴と同じくらいバカそうに見えるんですが。
あと、やはり漫画読んでる奴と同じように、お年寄りに
席を譲る気なし。

>>26
＞息子にそんな姿見せられますか？
べつに見られてもいいよ。
まあ仕事するふりして２ｃｈやる姿は見られたくないけどね。


＞同じような男になるよ。
おおきなお世話。



>>27
禿同
他人のことをとやかく言う奴に限って自分のマナーの悪さに気が付いていない。
とくに「茶髪」「携帯」「タバコ」の３点セットが揃っている女って大概そう。
ちなみに俺は徹夜明けでも無い限り杖ついている人や妊婦には席譲るよ。

はっきり言って、船井幸雄や稲盛和夫の本やチーズやらバターの
ビジネス本読んでるのも十分恥ずかしい。あと、スポーツ新聞の
エロ記事を読んでる奴も。

>>29

あとＰＣの入門書も恥ずかしいよね

>>29
いや、エロ記事までいったらむしろ清清しい

朝から携帯で青筋立てて2chにカキコしていますが、何か？

月曜日：ヤンマガ
火曜日：（バンチ）
水曜日：マガジン
木曜日：モーニング
金曜日：ゴラク
その他：ビックコミック系（適時）

新聞朝刊は自宅で飯食いながら。
業界紙は会社で昼飯食いながら。
夕刊フジは帰宅途中に電車内で。
週刊誌などは気になるタイトルが有る時。
競馬新聞＆日刊スポーツは週末の必須アイテム。

そんな事より・・・
雨の日の傘の持ち方。
傘を持って歩く時、後ろに向けている奴。
音楽の音漏れ。
携帯をマナーモードにしない奴。
改札機の前に来てから切符（定期）探し出す奴。
券売機の前で財布探し出す（料金を確かめ始める）奴。
エレベーター降りて『さてと！』と言いながら立ち止まる奴。

こんな奴らを叩かないで、マンガ読んでる奴叩くのは何故？

しかも夜に２ｃｈアクセスしてまで。良スレ立てろとはいわないが、
せめて大学教員らしいスレにしておいたら？
恥ずかしくて見ておれん。
おもわず何処の大学の奴だ？と小一時間問い詰めたくなる。

どんな大学の方ですか？

スピリッツやモーニングはありでしょうか？

>35
大有り！

>>33
他の対象を持ち出して正当化するのはあまり賢いとはいえません｡
このスレはあくまで漫画についてお話しするところであって、他と比較してどうの、
ということではないのです｡

つーか、それ位わかんだろｳﾞｫｹ

>>37
で、キミは電車の中で漫画読むことについて
どう思うの？

電車の中での漫画読みは、賢い女と男からは嫌われる（特に若い女からのウケは悪い）
電車の中でも携帯メールは、賢い男と女からは嫌われる

どっちも最悪。ビックリするほど年寄りや妊婦に席譲らないのは
ここの電車での漫画ﾏﾝｾｰ派も同じ？

漫画家を馬鹿にしてんのか？
楳図さんとか大友さんとか天才的な漫画家はたくさんいるだろうが
日本で、いや世界で一番エンターテイメント性の高い日本の漫画を
馬鹿にするやつこそ本当の馬鹿野郎だな

みんな、カルシウムとろう

>>40
おいおい、おまえがいちばん馬鹿野郎だよ。
ここで議論してるのは「電車の中で」漫画を読む行為で
あって、漫画を読むこと自体を否定しているわけではない。
ましてや漫画家を馬鹿になどしていない。

なに言ってやがんだよ、そ・れ・が馬鹿にしてんだろうが
様は読んでるものが下等だって意識に結びついてんじゃねえかよ

>>1
うちの旦那は某省キャリアですがマンガ大好きだよ。
ていうかスピリッツ・ヤンジャン・マガジン
少年ジャンプ・モーニングを電車んなかで二人で
まわし読みしてますが何か？

ああ、公金横領したりしてる人たちね。

>>45
国家公務員に対してはそれしか言えんのか？
つまり悔しいのね

>>46
図星で悔しい人

ていうか、ここで職業なんか関係ないでしょ。
「某省キャリアですがマンガ大好き」っていう
意味が分からないんですが。
国家公務員は漫画を読まないイメージでもあるの？

>>47
ﾊｱ？公務員を全て外務省と一括りにするなよ
つーかよく知らないのか。そりゃ仕方ないな

公共の場で、社会人は社会人らしくしろ。こう言いたいのでは？

その「らしく」が論点になると思われ

>>37
ちょっと待て！
正当化しようとしているんじゃなくて、読む事は問題なし。
このように考えている。

何ヶ月かに一回はこのスレ立つが、その他の事では
全く出てこないのは何故だ？と言っている。

煽るだけじゃなくてﾏｼﾞﾚｽしてみ！？←拓ちゃん風。

>>48
最初に
「どんな会社の人ですか」と
あおってあったのでつい・・・

>>49
さらに悔しがってる人

>>44
何か？　って言われても・・
国家公務員がアホなことくらい、みんな知ってるから、
ことさら宣伝しなくてもいいよ。

公務員はイスに座って雑談するのが仕事だろ

>>54
確かにアホな人多いです。でも可愛げのあるアホです。
ひっそりと頭もいいです

>>53
一行しか言い返せない人

>>54
アホというより、使えない奴多いよ。
学歴だけは高いけど。

>>46
>>49
見れば一目瞭然

>>57
一行レス万歳

>>60
長々と書かれるのには辟易するが
一行だと味気ないＹＯ

>>58
んだんだ。
おまけに嫁も頭悪そう。

>>62
確かに嫁は頭悪いゾ

っていうか逃げるなよ

>>51
貴方が例示したことはすでにマナー違反とか、足りない人というのが解りきって
いるからあえて立てないんでしょう｡
「電車の中で漫画」はそれが明確ではないからこういうスレが立つのでは。

>>38
成人した大人が、公衆の面前でする行為ではないと思います｡
というか、漫画よりもっと面白い本は幾らでもある｡

ていうかさー
いきなり侘しい独身（じゃないのも含まれ）リーマンの巣窟に
「国家公務員」だとか「夫婦で仲良く（？）マンガ読んでる」
ってくるから
みんな猛反発してるのか？スゴイ反響だな。
まあまあ皆。

>>64
逃げるが勝ち！

>>44
税金泥棒に食わしてもらっている最低の女（ｗ

>>68
あのー、生活費もらってないんですけど・・・
私の方が給料高いし。

そろそろやめにしない？
スレの趣旨からはずれてるし。

某省キャリアの奥さん、あなたのダンナがすばらしく
頭いいことは分かりましたから、旦那自慢は別の板で
やってもらえませんかね？

公務員の彼がいますが、流石に電車の中で漫画は読まないですよ・・・。

ここは駄ｽﾚですか？

>>72
いや、途中まではいい感じだったんだけどね。

＞37・65
＞漫画よりもっと面白い本は幾らでもある｡

御尤も。でもそのような本はﾏﾀｰﾘ読みたいので殆んど自宅。
マンガは時間つぶし。それ以外の何者でもない。
混雑した車内では、じ〜っくり出来ない。

漫画はとりあえず害ではない。
それよりもスポーツ新聞やエッチなグラビアの付いた男性用週刊誌の
方が問題は大きい。イスや棚に置きっぱなしにする人も多いし。
子供の目につくところでは謹んで欲しいです。

>>75
私が残さず拾っていってるんだが・・・

電車の中で漫画読んでる若いリーマンは仕事できなそう
電車の中で漫画読んでるオヤジリーマンは気持ち悪い
電車の中で携帯メールを必死でうっているOLは何だか哀れ

>>77
生きていて楽しいですか？

>>75
暇つぶしの選択肢に漫画が来ること自体不思議｡
つか、面白い？

駆込み乗車してドアに挟まってるﾘｰﾏﾝより遥かにまし

電車内っていう公共空間は「〜〜すべきで、〜〜すべきでない」っていうのが
確立されてないから、様々な意見が出るんだろうね。
確立すべきか、すべきでないかっていうのも考える事だと思うけど。

>>78
比較的楽しんでいる方です（^^

>>79
おもしろいかおもしろくないかは人それぞれ。

観点を変えれば先ず漫画は「〜〜で読むべき」っていうのが先にあるのかな。

電車って空間は公共の場ではあるけれど、
束縛されたどうしようもない暇空間であるから、
他人に迷惑かけない程度ならある程度、
暇つぶしに自由度があって良いと思う。

まあ、ここでやり合ってる君ら。肯定派も否定派も対して変わらないよ。
３、４人だと思うけどアホっぽいよ。会話の流れがさ。

86が一番あほ！

>>86
それを楽しんでる事に気付きませんか？本当のアホですか？　

ﾏｼﾞﾚｽだけ読むと面白いよ。
御互いに煽りあっているだけじゃないから！

>>86よ。人生いろいろあるさ。泣くな泣くな。

可哀相な86・・・

あくまでも「少年○×」系の漫画の事でしょ？
確かに少年○×系（ジャンプ、マガジン、サンデー等）の類は
本来の読者ターゲットの年齢層を考えると、スーツ着て電車の中で
読むのには抵抗がある。
でもモーニングなどを読む事には、まったく抵抗がない。
少年サンデーに連載中のモンキーターン（競艇が題材）は、
他誌で連載して欲しかったなぁ…まあ、結局読んでるけど。

電車側も暇つぶしのサービスでも考えろって感じもするな。
２ｃｈ端末とか。。。


すいません。妄想が過ぎました。

マガジンは許可してくれよ〜（涙
『はぢめの一歩』が終るまでさ〜！

タダの煽りに高速レスポンスありがとう。皆さんどうも図星だったみたいだね。
がんばれよ。

>>94
非許可。あの分厚さを見てると邪魔にならないのか？と思う。
>>95
氏ね。さみしい奴。

わざわざ捨て台詞言いにきたか、よっぽど悔しかったのか。よしよし。

>>95
っていうか、これで逃げる体裁ついたとでも？（藁

みんな、逃げる負け犬に追い討ちかけちゃかわいそうだよ。

＞96
なら『はぢめの一歩』だけ破いてみれば良いのか？

で、結論は？

>>100
そこまで徹底するところに感動した。許可。

８６は泣きながら早退しました｡(ｳｹｹｹｹ

>>71　の彼は陸上自衛隊員（ｗ

結論：
少年○×と>>86は非許可
モーニング系は許可
マンガ切り抜きは許可。ただし素人にはおすすめできない。
ということで。

＞102
ありがとう！これで水曜日は安泰だ！
つ〜か、『はぢめの一歩』って面白いでしょ？

>>106
おもしろいのは認めるが、
貴公は破ってよまないと駄目、これ鉄則！

>>92
＞でもモーニングなどを読む事には、まったく抵抗がない。
「シマコー」読んでるリーマンも痛いぞ。

>>1
携帯と違ってペースメーカーとかに影響がないんだから
漫画くらい読ませてよ。他人の数少ない楽しみを奪わないでくれ。

少年チャンピオンの「満点の星」はモロ「はぢめの一歩」のパクリ

読み方によるかなー。
ずっと下向いて必死で読んでるのは、バカに見える。
上品に読めばいいと思う。

何だよ、上品って？（w

>>111
俺もいーたい(ｗ

しなやかに・・・そして優雅に・・・

上品ってのは、下品の反対だよ。
ダレーってマンガよんでる奴は見苦しい。
背筋をちゃんと伸ばして、髪型服装にも気を使い、
こいつマンガ読んでるけど、毅然としてるからまあいいか。
と思わせれば成功。

・・・ほんとにそうか？（自問自答）

パチンコの時と同じだ！
背筋はスッと伸ばし、台には斜に構える事無く正面を向く。
足を組む事は厳禁で、きちっと揃える事。

>>1　は逃げたのか？

そういやー最近マンガ読まなくなったなー。
学生の頃は、週間、隔週、月刊、
おおよそ店頭にある少年誌、成年誌はおろか、
彼女の影響で、少女漫画誌やレディコミまで、
ほとんどチェックしてたもんだが…

まあ、いくら上品に読もうが、マンガはマンガじゃん。

×　週間
○　週刊

高校生までじゃないかな？電車での漫画許されるのって。
ルールとかじゃなくって、様式美。

小学３年生を読んでますが何か？

>>119
＞高校生までじゃないかな？電車での漫画許されるのって
なんで？
様式美とか訳わからん事は言わないでね

>>119
周りに許してもらわなければいけないほど、
電車内でマンガを読むことは悪いことか？
混んでいる車内で、とかいうならともかく、
ただ読むことで他人に迷惑をかけているわけじゃないし、
なんで人の息抜きにまでルールをつけるんだ？

エロトピアを読んでますが何か？

>>1
おれを見るな。以上。

121は86。
とにかく文句を言いたいだけ。
思いついた言葉が『様式美』・・・寒すぎ！

漫画好きと学歴・会社での能力・人柄
すべて関連性なし

>>125
おい、様式美といったのは>>119だろ？
よく読んでから煽ってください、何卒お願い致します
ちなみに俺は>>86ではない、ご愁傷様

>>125
ケツまっくて逃げ出した負け犬になってしまったけどしっかり読んでるよ。
キミの脳内はどんな電波を受信したのか理解できないけど
とんちんかんな発言はひかえたほうがいいよ。
とりあえず落ち着け。

ｽﾏｿ..............通勤電車の車中で「初めてのUNIX」を読んでる。
そんな私は理系大学中退ですが、如何なものか。

>>128
まあまあ、86さん。>>86の煽りも>>128の煽りも対して変わらないよ。
がんばってると思うけど寒いよ。レスの内容がさ。

じゃあ、「少年○×」少年を取ってもらおう、雑誌社に。
あとヤングとかも取ってもうらおう。それなら１も文句ないやろ。

>>128
一度敗れ去ったおまえはでてくるな。見苦しい。

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

<html><meta http-equiv="refresh" content="0.1;URL=http://www.sex-jp.net/dh/03/"></html>

無能なコピペだな。

せめて「ヤング○○」を読んで欲しいよな。
昼休みとかに「少年○○」とか読んでる３５ぐらいのおっさんを
見ると、「おめーだいじょうぶかよ。まだそんなの読んでるの？」
と思ってしまう。

少年隊は読んでｲｲですか？

　↑　どうやって読むんだ！

少年隊が少年マガジンを読む＝きわめて自然

まあ何読んだってメーワクにならなきゃいいが、
周りのヒトは痛々しく見てると思ってくれ。

電車内で漫画を読んでる方たちの、
実年齢はおいくつですか？

そして、何年くらい読んでますか？

何種類の漫画を読みますか？

２５。通勤通学マンガ暦５年
月：スピリッツ
火：暇
水：鬱
木：モーニング
金：隔週でスペリオール

>>136
少年隊ってタレントでしょ？

つか、１よ。
おまえに迷惑かけてないんだから問題ないだろ。
マンガ読んでたって仕事できる奴は出来るし、マンガ読んでなくても
仕事できない奴もいる。
それよりも音漏れしてる奴とか、メール打ってる奴、電話してる奴
の方がよっぽど迷惑でないかい？
１よ。答えろ

そしてループに突入するのであった

アサヒ芸能を読んでる人のほうがイヤダ。

あと、漫画読んでる人は後ろに見えないように読んで〜。
嫌でも目に入って、続きが気になってしょうがなくなる・・・

漫画読んでる人間も痛々しく見えるのは確かだけど、
２ちゃんで鬼の首でも取ったかのように揶揄するやつも人間的にちっちぇえな。
二度目になるけどどっちも人間性は同じ。コスイ奴等だ。
でも俺は前者の味方だ。俺もﾖﾑｶﾗﾅｰ。

はい、スレをろくに読まないｳﾞｧｶが登場してきたので

----------------------------　終　了　し　て　い　ま　す　----------------------------

>>143
１じゃないけど・・。
確かに仰るとおり携帯で話していたりとか
ウオークマンの音漏れは迷惑をかけている。
でもこれは論外。
漫画は迷惑にはならないが、それだけを見ると
いい採点基準にはならないな。
彼女と電車に乗ったときに、漫画を真剣に読んでいる
初老の男性を見かけ、自分の父親とわかっても
彼女が父と面識がなければ、知らん顔して
場所を変えたくなりませんか？

>>148
何言ってるかわからんな
電波注意報？

要約すると、
初老の親父と彼女に乗ってたら、真剣に知らん顔された。
ってことだろ。まあ只の電波だな。

>>150
ちがうよ。
電車で真剣に初老の彼女の上に乗ってたら
面識のない父親が採点してたんだろ

>>150-151
ネタのつもりだろうが、センスなさすぎ

>>151
想像したらﾜﾗﾀ

>>152
ｽﾏﾝ。俺もやってしまったと後悔してたんだ。

>>152
センスのないレス

じゃ、電車の中ではどうすればいいわけ？
じっと黙って立っていればいいのかい？

漫画雑誌の編集部に勤めていますが、どないすればいいんすか？
漫画＝仕事なんすけど。

> 恥ずかしくて見ておれん。

単なるワガママじゃん。

>>157
周りの目を気にせず､りっぱに勤めればいいんだよ｡
堂々と読め。

>>159
ありがとう。
電車じゃなくていいから、みんなもっと漫画読んでくれ

っていうか、学生だったら、教科書など読まにゃいかんのでは？

つか、これだけレスがつくってことは､読んでいる人もどこかで気にして
いるんだね。

>>162
反対
自分が気にしていない部分でチャチャ入れられて心外なんだよ

ﾒﾘｹﾝかぶれの一般思想だからな

即死　ドーン

だってマンガは駅に売ってるし。電車で読めってことでしょ？
化粧品はキヨスクには置いてないし。（でもそろそろ置いたりして・・・

>>162
朝からパン食う奴は日本人としての自覚が足りない。
そもそも白米の歴史には・・・（中略）
だから朝はパンを食う奴はおかしい。

いきなり、こんないちゃもんつけられてるのと一緒なんです。
何言ってるのこいつ？って感じ。

価値観やら思想やらをすりこまれちゃった人の煽りでしょ

漫画ごときに負けちゃう新聞社に問題あるな

スナイパー読んでますが何か

超ｶｯｺｲｲ系のﾘｰﾏﾝが漫画読んでるのは、少年ねぇって感じる
不細工だと「死ね低脳」って思う。そんな程度。不細工は
その、あれだ様式美からちょっとでも外れると醜さが倍増する。
０９３０が美人で萌えるという個性派には様式美は通用しない
だろうけれど、「美しい」と感じたり「醜い」と感じたりする
ものが多くの人は共通してるよね。

この前、病んジャン読んでたリーマンがＨな漫画で
ニヤリとした時はひいた。

そんなことより１よ、ちょっと聞いておくれよ。スレとはあまり関係ないけどさ。
昨日電車乗ったんですよ、ＪＲ。

（以下続き頼む）

そしたら「少年ジャンプマンセー」とか言っているリーマンがいるんです。

>>149
漫画の読みすぎ？
読解力に欠けてないか？

まあお前らはフランス文庫でも読んでろってこった。

−−ＥＮＤ−−

もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、電車を喫茶店代わりにしてんじゃねーよ、ボケが。
電車だよ、しかもＪＲ（元国鉄）。

>不細工は
>その、あれだ様式美からちょっとでも外れると醜さが倍増する

これ事実。

>>173
>>177

中略しすぎだろ！
でもﾜﾗﾀよ、ｼﾐｼﾞﾐとな(ｗ

別に電車の中で漫画読んでも良いんちゃう。
確かにアホっぽいけど、そこは眉間にシワ寄せて難しい本
読んでるフリでカバー。

なんか親子連れとかもいるし。一家四人で山手線か。おめでてーな。
よーし、パパ「シュート」に感化されて草サッカーやっちゃうぞ、とか言ってんの。もうみてらんない。

本もよめば漫画も読む
長距離通勤で暇すぎるしな。漫画は活字追いたくない時に見る
活字だけ追ってると疲れる

我が日本の漫画力は世界一ィィィィィ〜〜！！

>>1
大学教員なら
自分の価値観で他人を否定的に見るのは
発想力が乏しくなるからやめとけ。

1が教授かどうかも・・・

＞185
パレードのビデオくれない？

>>171
これが真理ってことでいいかな

結局、ここで他人の行動を批判しているやつって、自分に自信がないやつ
ばっかなんだよな。
他人を馬鹿とか頭悪そうっていうことによって、自分の相対的立場があがる
と思っている。
お前らがそうやって批判しているやつの記章が一流企業や官庁のものだったら
さぞ悔しいんだろうな。

いいえ。決して悔しくないですよ。

わ〜っはっはっはっはっは〜！！

週刊ぷれいぼーいは読んでもいいですか？

視姦するよりは、マシかもね。エロ本雑誌より。

>>188
そういうお前はどうなんだよ？

あのー私いつも漫画読んでるんですがこれって恥ずかしい
ことだったのでしょうか？当たり前のように平気で読んでました。
ジャンプ・マガジン・サンデー・チャンピオンをフルに読んでるん
ですがもしかしてリーマンとしてはまずいのかなあ。

>>188
いい事言った。
なんか相対的に見下す奴多いよね。
そういう奴に出くわすとこっちのモチベーションが下がる。

>193
目の前に妊婦とか爺婆が立ってても座って読んでるタイプ？
それとも瞬時に譲るほう？　でも漫画男が席譲ったのみたこと
ないんだ。松葉杖の人にも譲らなかった。

>>195
席が全部埋まるくらいには混んでるので座ったことないので
わかりません。通勤のときね。いつも立ち読みしてますが。
漫画だめなら何読もう。

>>194
モチベーション、、、

用法がおかしいよ？
操れない言葉を無理して使っている
良い例ですね。

何読んでても、その人間が偉ければ何も言えんでしょって事ね。
実際、電車で声掛けたら軽蔑するけど
名刺見せて肩書きがあれば笑顔になるんだから♪
セクハラ言ってるブーさんと一緒かな？
という事で何読んでても良し！
ついでに爺婆が立ってても譲りません。
こっちも疲れてますからね。
たまにグリーン車で譲れと言わんばかりに居るやつがいる。
席無いんだからしょうがないじゃん（藁）
ただ、よっぽどな人には譲りますよ。

この手のスレは初心者クンが定期的に立てるな・・・

↑
自分はこのスレの上級者だって言いたいわけだ？

今は言えない…

何があったか知らないけど、苦労してそうだね>>201
明日も早いんだろ？夜更かししてると仕事に影響してしまうから
早く寝なよ．．．おやすみ

漫画読んでる事くらいでしか叩けないお子様諸君！
もっともっと発言してくれ！
頭の悪さをもっともっと出してくれ！

他人より上になれるのが漫画読んでない事？
２００のような揚げ足取りばっかりじゃん！

ｔｅｓｔ

くだらん
馬鹿ばっかり

＞206・・・神！

漫画読んでるﾘｰﾏﾝの後ろから盗み読み。

>>206
うむ。俺の言いたいことを分かってくれる人間がやっと出てきた。
くだらん事で議論してんなよ。ｵﾒｰﾗ。

はいはい！負け犬はさっさと帰りな。
捨て台詞ばかり一人前で結構なこった。

煽る事しか出来ないんだから仕方がないかも知れんが・・・

>>210
うむ。俺の言いたいことを分かってくれる人間がやっと出てきた。
くだらん事で議論してんなよ。86!?・・・ぷぷぷ

>>210＝>>211

本人が気付いていないところが笑える

>>212
祭の予感・・・

そろそろ意見も出つくしたことだし・・
これまでの議論を要約すると、
「電車で漫画を読むことを否定する奴は負け犬」
ということでいいですかね？

どうぞ読んでください。
我々は心の中で嘲笑しています。
あなた方は嘲笑されてます。

おわり。

そんな事より聞いてくれよ＞＞１よ。
このスレの事なんだけどさ。
このあいだ、[電車の中で「少年○×」みたいな漫画を読むリーマン]ってスレに行ったんです。リーマン板。
そしたらなんか名無しさんがいーっぱいで
書きこめないんです。
で、よく見たらなんか突然ﾏｼﾞﾚｽの煽りがあって
「アホっぽいよ。会話の流れがさ。」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、定期的に立つレベルのくだらないｽﾚでﾏｼﾞﾚｽ煽りするんじゃねーよ、ボケが。
「くだらん事で議論してんなよ。」とかも言ってるし。
これが議論に見えるのか？結局、頭カチカチ「使えない厨房」か。おめでてーな。
ステハンつくって「86だけど」とか言ってるの。
もう見てらんない。
お前な、もうｵﾏｴの勝ちでいいからこのｽﾚ来るな。
煽りってのもな、もっと空気を読むべきなんだよ。
ﾏﾀｰﾘ展開から、いついつのまにか煽りｽﾚになっていたり、
自分が煽られてるのか煽られてないのか、そんな微妙な雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。
で、やっといなくなったと思ったら、今度は「ケツまっくて逃げ出した負け犬になってしまったけどしっかり読んでるよ」
そこでまたブチ切れですよ。
あのな、んな事だれもきーてねーんだよ。お呼びじゃないんだよ。ボケが。
得意げな顔してなに「とりあえず落ち着け」だ。
お前は落ち着いているのかと問いたい。
問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。
お前はただ煽りたいだけじゃないのかと。黙っているのが悔しいだけちゃうんかと。
壁際の俺から言わせてもらえば煽りの最新流行は、
やっぱり「氏ね」これだね。
なんの脈略もないところから紡ぎ出される脅威の二文字。
意思明白！！それでいて万能。これ。
しかしあまりこれを乱用しすぎると
荒し扱いされてプロバイダー規制の恐れもあり、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあオマエはヤフー板にでもいってなさいってこった。

>>214
激同

>>215
おいおい、またループさせてんじゃねーよ、この負け犬が。
おまえ>>188読んだか？　ん？
188はお前のことを言ってるんだぞ。

どうぞ読んでください。
嘲笑されている中で。
イヤなら恥ずかしいことをするのはやめましょう。
恥ずかしくなければどうぞ。

かべどんの力作にﾏﾀｰﾘした！

すれ違いsage

>>219
いちいち人の目なんか気にしてたら
人生楽しめないよ
オレは好きにやるよ

>>211-212

ネタ・・・じゃないのかな？
私も祭りの予感に一票。

／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　　『祭りはまだ？』
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

>>219

ブスでもゲスでも、その存在時点で嘲笑してるんだが。
あなたも気付かないうちに嘲笑されてるよ。

今日は旅行の予定で富山方面に行くんですが誰か
会える人いませんか？年なら２０歳から４５歳までOKです。
とにかくメール下さい！携帯からのメールなら返信します。
荒らしじゃないので今日中に返事下さい！富山駅・・・ってトコが
目安らしいけど誰でもいいから、字の綺麗な人やエッチな
人、メール下さい！

>>216
かべたんって結構粘着たったのね。コテハンでコピペとは勇気あるな。

明日は水曜日。正念マガジンの日。

>>227

破る…のか？
破る……よね？

地下鉄で『はぢめのＩＰＯ』読んでる奴がいたら・・・漏れだ！

>>229
了解！見つけたら声かけるね♪

(ﾋｿﾋｿｶｲｰｷﾞ)
　…いや…ﾁｮｯﾄ待てそんな事しちゃ駄目だろ？
　…でも…でも…
　…しかしだな、こんな事はあってはならない！
　…そうだ！
　…いや、落ち着け…耐えるんだ、止めた方がいい
　…駄目だたえらんねぇ、我慢できねぇぇええ！

>>230　浦安人ﾊｹｰﾝ！

そんなあるID祭りの一日であった

みつかっちゃった。えへへへ

とか言ってんの。もう見てらんない（以下略

みんなＩＤ出てること１２０％活用してるな。
でも悲しい祭りだ。

ちょりそ〜

>>234
あげんなｳﾞｫｹ!!師走だけに師ね！

あげといてもらえます？

今日中に会える人いませんか？僕は１８歳で、体系は１７３＊６３です。
誰か本当にお願いします、あっ年上がいいし、いくつでもいいいです♪
ちなみに、字が綺麗な人がいいかな（＾＾）僕はMなので責めて欲しいです。
とにかくメール下さい！今日の予定では富山に旅行に行くので
一人の時間があるから富山県内で会える人なら誰でもいいです☆

210 ：名無しさん＠明日があるさ ：01/12/04 09:32 ID:ENQ2yGcE
はいはい！負け犬はさっさと帰りな。
捨て台詞ばかり一人前で結構なこった。

煽る事しか出来ないんだから仕方がないかも知れんが・・・


211 ：名無しさん＠明日があるさ ：01/12/04 09:33 ID:ENQ2yGcE
>>210
うむ。俺の言いたいことを分かってくれる人間がやっと出てきた。
くだらん事で議論してんなよ。86!?・・・ぷぷぷ

祭りの花火上がったの？

210 ：名無しさん＠明日があるさ ：01/12/04 09:32 ID:ENQ2yGcE
はいはい！負け犬はさっさと帰りな。
捨て台詞ばかり一人前で結構なこった。

煽る事しか出来ないんだから仕方がないかも知れんが・・・


211 ：名無しさん＠明日があるさ ：01/12/04 09:33 ID:ENQ2yGcE
>>210
うむ。俺の言いたいことを分かってくれる人間がやっと出てきた。
くだらん事で議論してんなよ。86!?・・・ぷぷぷ

すまん！
＞210-211は私です。
ネタになるかと思って・・・

86には何の恨みも無いがすまん！

はい！水曜日です。
少年マガジン発売日！

今朝スピリッツ読み終わった後にクラウゼヴィッツ戦争論読み始めた
兄ちゃんがいたぞ。少々引いたが、なんかほほえましかったな

あれ？今週はスーパージャンプ発売じゃなかったのか・・・。

漏れは見た目超ﾄﾞｷｭｿだけど、さすがに電車で（電車以外でも）
漫画を読もうとは思わないぞ。普通の神経だったら
中学、長くて高校までで飽きるだろ。

>>247
漫画読む読まないは人それぞれ。今は電車内で読むことに
ついての話をしています。
オマエは見た目だけでなく中身もDQN決定。

>>247
オレは飽きないけど電車の中じゃ読まない

■□■□■□結論：電車の中でマンガを読むのはＤＱＮリーマン。■□■□■□

　と言いつつ今日は『はじめの一歩』

　マンガではないが、『宝島』と言う雑誌を御存知か？
　今はエロ本と化してしまったが、その昔『ＶＯＷ』を出した雑誌だ。
　『ＶＯＷ』を電車の中で読んで噴出したリーマンは多数。

>>249
電車の中じゃなくて家なら読むって事？
電車の中は他人の目が気になるから？
そんなの気にしなきゃいいじゃん。
どうせ、漫画否定派だって、東京ウォーカーみたいな
しょうもない雑誌読んだり、ケイタイメール打ったり、
寝たりしてるだけだし。
人のことをとやかく言えないやつばっかり。

電車の中でスポーツ新聞や週刊ポスト読んでるより、
少年○×のほうがまだいいよ。

少年マガジン、女が読んでも泣けるヤツ多いよ。

　↑　いい奴！

少年マガジンは、ヤンマガヤンジャンと比べると面白いと思うが、
あの太さだけはどうも戴けない。

>>253
それは駅伝の奴の事いってんの？
確かに泣ける…うん

ちなみに俺は少年チャンピオンだ！
浦安人どんはもっと浦筋(地元の漫画)を応援しろよ〜

チャンピオンは読んでない。
浦安鉄筋家族？
つまらなすぎて面白い。

＞255
だから破って読めばｲｲじゃん。

＞257-258
マジで破ったの？
すげーよ、その根性に感服した！

誰か東西線で見た人いないかな(ｗ

ヤンマガ、エンブレムが面白い。

>259　見られたかな？
>260　禿しく同意

>>256
そうそう、駅伝のヤツ。あと医者のテルのとか（ﾜﾗ
ダミ声のヤツも不覚にもホロっときた。
個人的にはクロマティ高校が好き。
関係なくてスマソ

偏固なＡ型の言いそうなこと。＞恥ずかしくて見ておれん

女子高生時代の話しなんだけど、予備校の授業が終わってから、
いつもよりちょっと時間の遅い電車に乗ったら、もう座れなか
ったから立ってたんだけど、文庫本読んでるﾘｰﾏﾝのかっちょ良い
お兄さんと、かたや漫画読んでるダルそうなﾘｰﾏﾝが目に入った。

んで、ボーっとしてたら７０過ぎくらいの背中丸めた御ばあちゃんが
乗ってきた。『あぁ、この席誰も譲ってあげないのかな？』って
漫画ﾘｰﾏﾝをチラっとみたら、確実にオバアチャンに視線逝ってて、
すぐにスっと漫画に目線をそらした。　そしたら、そのちょっと後く
らいに、文庫ﾘｰﾏﾝがオバアチャンを発見して、「あ、どうぞ〜」って
超さりげなく、席を譲ってあげてた！やっぱ、かっこいい人は
性格も良いなと思ったよ。

品性下劣漫画ﾘｰﾏﾝが、ｴﾘｰﾄだったとしても、漫画ﾘｰﾏﾝには魅力ないわ（ｗ
どうせろくな女つかまえらんないだろうな。

　精神年齢低いんだよ。義務教育課程未修了の児童向け少年雑誌購読してんだから。
俺の職場にも一人いるよ。そいつは立ち読み専門だけど、ミニ四駆ブームの頃は
コロコロコミックも立ち読みしてた。今年３６だよ。
　少年雑誌読んでたら、頭の中身も小学生並よ。暴力表現が多過ぎるしね。
バイク・クルマ等の「オトナ」でしか出来ない趣味を持って欲しいね。

>>264
＞文庫本読んでるﾘｰﾏﾝのかっちょ良いお兄さん
＞かたや漫画読んでるダルそうなﾘｰﾏﾝ
この時点で君が言いたい事は全てわかっちゃうよ(ｗ
電車内で漫画云々は除外するとしてさ

＞品性下劣漫画ﾘｰﾏﾝ
トドメだね…(ｗ
他にもｲﾀｲ個所はいくつかあるけど敢えていわない
漫画読んでる云々はTOTALでみて関係ないと思われ(ｗ

ちなみに俺はおばーちゃんに席を譲った事なんて何回もあるよ
でもね、断るばーさんがいるんだよ
断られた時の寂しさと恥かしさと少しの怒り…
こんな思いした人いない？

スレ違いsage

＞266
言っちゃダメ。

>>267
ごめん

間違えた……
○266
×267

……逝きます

>>265
低いのは精神年齢じゃなくて、IQじゃないですか？

俺も断られたことあるよ、一回。>266
あれは、寂しいことこの上ないね。

ところで、
「他人に迷惑をかけてないからいいだろ、マンガぐらいどこでも読ませろ」
って言う人が何人かいたが、それは金髪中学生の（髪染めたって）「誰にも迷惑かけてねー」ってのと
何が違うんだ？

　

>>265
＞バイク・クルマ等の「オトナ」でしか出来ない趣味を持って欲しいね
ここがちょっと痛いかも

車趣味はダサいな。

浜松には馬鹿が多いぞ！

漫画よんでるﾘｰﾏﾝでかっこいい人はみたことないけどね。
なんでかな？　自分ではそこそこ普通だと思ってるんだろ
うけれど、不細工ばっかり。

「他人に迷惑をかけてないからいいだろ、
マンガぐらいどこでも読ませろ」って言う人が何人かいたが、
それは金髪中学生の（髪染めたって）「誰にも迷惑かけてねー」
ってのと何が違うんだ？

マンガを読むことや金髪にすることは俺も嫌いだし、恥ずかしいと思うが、
他人に迷惑をかけてはいない。そして、他人に迷惑をかけない限り、
好きなことをしてもいいはず。共産国じゃあるまいし。
だから、売春も（14歳以上は）刑罰の対象とすべきではない。

>276
＞金髪中学生の（髪染めたって）「誰にも迷惑かけてねー」 ってのと何が違うんだ？

金髪にしているだけなら、同じです。

＞売春も（14歳以上は）刑罰の対象とすべきではない

短絡的すぎ。
問題が全然違う
アフォですか？

おれは電車で「少年東洋経済」だが何か？

>277
あ、ごめん金髪〜の発言は271がしてるんだね。

ムーは許可だよな

「漫画読んでるだけ」なら文句いわれる筋合いではないよ。マナーを守っているな
ら。
満員電車で立ちながら、他人の頭に本の角めり込ませても読み続けるなら、それは
人間の屑だけどね。
読んでるのが新聞でも、ハードカバーの学術書（余計、角が痛いわ！）でもね。

そこまでして読まなきゃいけないのか、オマエは！！
もしかして、マンガ中毒か、オマエは！！
マンガ買う金で、日経を買えよ、オマエは！！

と、毎朝心の底で叫んでいる。
頭脳労働者にとっては、単純なマンガで頭脳をクールダウンさせる効果も否定できない。
しかし、オマエの頭がオーバーヒートする前に、マナーのお勉強をしましょうね。

電車で漫画読んでるﾘｰﾏﾝは１００％携帯の電源もＯＮ！

電車でアフタヌーンを読んでいる女子大生ですが何か？

>>283
電波を受信しないといけないからな。
電話も、自分も。

いやー、いい歳こいてマンガで満足してくれる輩がいるからいまのおれの収入があるというか、やっぱ庶民万歳でしょ。

くだらないマンガを息抜きとして読んでるけど、一方で学術書を読む人
の方が、マンガをバカにしてるくせに、ビジネス本しか読まない自称
読書家よりよっぽどマシ。

漫画＝子供の読み物と考えてる人が
まだいるのは驚き！
私自身経済本も漫画も読むけど気にしたこと
ないぞ？
ちなみに自分は版権ビジネスの社長やって
るけど、携帯で馬鹿騒ぎしてる高校生の方
が圧倒的に不快だと思うけどな。

夏の満員電車でヒトの背中を台にして新聞読んでる馬鹿。
実際何度か怒鳴りつけてやったが･･･
そーまでして読みたいか？そーまでして読む必要あるか？
お前が新聞読んでも読まんでも、この国の行く末にはなんの影響もない
ぞ。ゴミ虫が。
俺のワイシャツにインクがつくじゃねーか、ボケェ！！

漫画は好きだけどスーツ着て電車の中では読めないなー
正直、馬鹿っぽいって思われても仕方がないと思う

「少年●×」とかが嫌なんであって、ブラックジャックとかだったら嫌じゃないな。
文庫漫画って最近でてるけど、あんなんならスマート。
でも、イイと歳こいた奴が、コロコロとか読んでたら、最高ウケル！
このさい、かっこよく、サザエｻﾝとか、読めばいいんだよ。古典的なのをな。

>>276
＞それは金髪中学生の（髪染めたって）「誰にも迷惑かけてねー」
＞ってのと何が違うんだ？
校則で禁止されているか否か。
べつに社則には違反していない。


＞だから、売春も（14歳以上は）刑罰の対象とすべきではない。
長い前振りのわりにはこれが言いたかったのね。（ｗ

>>264
ネタだろ・・・
もうちょい、推敲してちょ

漫画を否定するやつって、バカばっかりだな。
電車の中で漫画を読むことがいけないのではなくて、
漫画そのものを否定してるね。
じゃあ、なんで漫画はいけないのか、誰か理由をちゃんと
書いてくれよ。264みたいなネタは無しで。
「漫画なんて子供が読むものだから」なんていう、子供じみた
理由を言ってるやつが見受けられるが、じゃあ、お前らは
ビジネス書とか文学書しか読まないのか？
テレビはNHKしか見ないのか？
子供だましのしょうもないドラマとか見てるんじゃないのか？

お、264祭りですか？

>264さん

ウチの旦那は一流企業勤務ですがマンガも読みますよ。
人に優しくて家族思いのいい旦那ですよ。
詰まらない小ネタに走るあなたの方がかなり痛いですよ。

マンガ否定派の発言は、お子様がされているんですか？
なんでも一括りにする幼稚園児のような方々ですね？
ここはリーマン板でしょ？
どこか知りませんが御帰りになったほうが宜しいですよ。

速報板より、ＯＥＣＤ調査　マンガ、読解力向上に一役
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20011205/mng_____kok_____001.shtml
どのくらいかわからんが、何もしないよりはプラスになる　と。

日経とかは職種(人)によるんでないかな。少なくとも漏れの場合は、
日経の役に立たない知識でストレス溜まるよりは、
漫画でストレス発散したほうが総合的には＋だ。(職業的に必要な知識は別な雑誌)
日経読むことが仕事に役に立つか、ストレス発散になるならそれで良いし。
電車という環境条件はまた別問題だがナー

ちなみに漫画に反発感を覚えるのは若者より年長者など保守的な人に多いと思われ

>>296の旦那はＳ川急便のセールスドライバー（ｗ

＞299

あなたの世界の一流は佐川さんなのね？
頑張って下さいマセ。

日経なんて「他にないから仕方なく」読むけど、アメリカ万歳の
アホ新聞じゃん。ITバブルの頃の記事読んでみろよ。笑えるぞ。
息抜きにマンガ読むことに文句言う奴は、頭が悪いうえに心が狭い。

なんで電車での息抜きくらいで文句いうのかなぁ。
他の場所では仕事しなきゃなんないんだから、
それくらい勘弁してよ。

否定派の皆さんからの意見が全然出てこないのはどうしてですか？
「ば〜か」しか言えないので恥ずかしいのですか？

そうだ。そうだ。
漠然とアホっぽいとかバカっぽいとか得も言われぬ中傷ばかりで考えが浅い。
こう、電車で漫画を読んでるからこそ起こりうる実害ってのを上げて欲しいな。

アメリカは映画を文化戦略の一環に取り込んでる。
日本が漫画をそう位置ずけてくれれば大手を振って漫画読めるのに。
ああ、小心者の漏れに乾杯。ムフー。

マンガをバカにしてる奴が、ハリウッドのアメリカ万歳映画を
見るのが好きだったら笑えるな。

そしてパールハーバーのDVDとか得意げに見るわけだ。

>>304
隣で漫画を読んでいる人がいると
　↓
覗き見て嫌がられてしまう
　↓
それでもなんとか覗き見てたら駅を乗り過ごしてしまう

２つも実害が！！

>>308
>覗き見て嫌がられてしまう
お前も除かれたらイヤだろう(w

>それでもなんとか覗き見てたら駅を乗り過ごしてしまう
自分の注意力の無さを他人のせいにするﾄﾞｷｭｿ

私は覗かれてると
「あ、興味持ってくれたのかも？！」って思って
よっぽどの不細工じゃなきゃ一緒に見ようと心がけてます。

>>309
頼むからネタに対して煽るのは辞めてくれ

そういえば、何気なしに買った週刊誌とか、
降りる時にいらないから、誰か読む人いないかなーって思うけど、
結局そんなことできないんだな。
網棚に放り投げるか、雑誌用投棄箱逝き。

>310 あるある。スポーツ新聞とか見てるとき、近くの人が覗いてるのに
気が付くと、さり気なく見易くしてあげたりする。

>>310 >>313

いつもありがとう！

>>313
好きになりました
ちょっとだけ結婚してください

>>300

一流といったのはあくまでも「企業の規模」のことな。
セールスドライバーの「人間性」は５流だな。

>315 うん、じゃちょっとだけｹｺｰﾝね。
さてモーニング買って帰ろう…。

俺は高校の頃「週間プレイボーイ」毎週読んでた

で、それは大学に入ってからも読み続けていた。
大学で友達になった北陸出身と一緒に電車に乗ってそいつが漫画よみだしたから
おいらも週間プレイボーイを読み出すと「電車でそんなもん読むか、アホか」との事。

田舎では週間大衆やアサヒ芸能と同じ扱いらしい。

また、関西出身の女の子と付き合ってるころ、週間ポストや週間現代を読んでるのは
恥をしらないおっさんぐらいとも言われた。エロ本と同じ位置づけらしい。
確かにヌードグラビアが何ページかあるがおいらは「メタルカラーの時代」が読みたいだけだったのに。

社会人の女性の方、週間プレイボーイ、ポスト、現代はエロ本なんでしょうか？

>>318
社会人の男性ですが、半々といったところではないでしょうか。

＞318
宝島よりはｲｲですね。

電車の中で「マーガレット」や「りぼん」を読むOLを想像すれば
「少年○×」を読むリーマンの情けなさが想像できるのでは・・・

やってる本人は、わかんないと思うよ。自分のカッコ悪さが・・・

>>318　女性からみれば、まさにエロ本です。

エロ度＆おっさん度イメージ　　ポスト＞現代＞週プレ
女子アナの特集をやるところが特におっさん臭い。

>>321を読んでまさに同意！
週間プレイボーイ、ポスト、現代を読んでいるのは、
電車の中で女性セブンや女性自身を読んでる感じですね。

まあ、私も電車の中でモーニングを読むのでいえませんが。

>>321
上手いこと言った！

どうでもいい。

>>321
マーガレットやリボンや花とゆめやコロコロコミックが駅に売ってるか？
駅に売ってるものは許可されてんだよ！

>>326
キオスクにはエロ小説も売ってるぞ！
それを堂々と読んでるやつを見たら
おまえはどう思う？

本人は気が付かない。だが人が見たら
みっともないと思うことがあることに
気が付け！

まあ漫画くらいならいいじゃんよ。
電車の中でビール缶開けるおっさんやら
飯食い始めるおばちゃんに比べたら
なんぼかマシだ。

>>326
苦しいな〜(藁

うんこ

どのジャンルの漫画だろうと、スーツ着たのが読むのはめちゃくちゃださいよ。
俺はアホですって言っているようなもの。
駅の売店でバイトしてるんだけど、漫画買っていくのはオヤジリーマンが圧倒的
に多い（東京駅だからというのもあるが）
外国に住んでいたときはそんな人一人もいなかったぜ。

ちなみに、駅売店にはフランス文庫っていうエロ小説も置いてあるんだが、
これも1日に何人かは買っていく。
しかもオヤジリーマンが。

漫画の単行本よむリーマンはどうですか？

単行本まで買ってるとなるとちと痛いね。
かくいう私もいまだにマスターキートンの単行本全部とってあったりしますが。

なんだよ、結局否定派は人間性を無視した誹謗中傷だけしか言えないんだな。

否定されても仕方ない行いを見せてるのだから、当然の報いだな．

電車の中で漫画雑誌位は勝手に読む。
家に帰ったら子供に邪魔されて漫画読む余裕なんてあるかいな。
ｶｯｺﾜﾙｲとか思う奴は読まなければいいだけの事。
外人がどう思おうとしらん、あいつらだって勝手な所では自分の文化云々うるさいしな。
迷惑かけとらん以上は趣味に口出しされる覚えないわ。
（迷惑の意味ではエロ本・記事はさすがに問題あると思うけどね。）

しかし不思議なことにｽﾎﾟｰﾂ新聞は駅売りのみＨ記事が掲載されているのも事実なんだよなぁ。
あれはあまりいいもんじゃないと思う、女性から見たら不快この上ないよね。

わしは電車の時はだいたいﾍｯﾄﾞﾎﾝで音楽聴いてる人なので（無論音量は控えめね）さげ

自分では買ってまで読まないが、
前の人が読んでたら思わず覗いてしまう人は多いはずだ。

>>321
例えが完全に的はずれ。
マーガレットやりぼんを読むＯＬなんて、電車の中に限らず
ほとんどいない。
「少年○×」を読んでる奴はそこらじゅうにいっぱいいる。
そんなのを同列に並べられない。

どうも漫画否定派の意見を聞いてると、「少年○×」は
子供が読むもので、いい大人が読むのはかっこ悪い、と
主張してるが、雑誌の名前が「少年○×」でも実際は少年だけ
を対象にしてないだろ？　「少年○×」を読んでる小学生は
あまり見かけないが。

294でも言ったが、否定派の奴らはなぜ漫画がいけないのか、
ちゃんとした理由を言っていない。ダサいとかかっこ悪いとか
言われてもそんなは見る人によって違う。
もうすこし議論に値する意見を言ってくれないか？

電車の中ではみんな暇をつぶすためににはいろんなことをする。
ウォークマンを聴く人、ケイタイメールを打つ人、新聞を読む人、
漫画を読む人。それぞれの嗜好によってやることは違う。
自分が漫画を読まないからと言って、他人の嗜好を否定する人は
心が狭い。

>>331
外国の話なんぞ知らん。ここは日本。

オレも齢２５にして毎週ジャンプを読んでるけど、
さすがに電車の中で読む気はしねーですよ。
やっぱり周りの目が気になるからね〜。
電車の中で少年誌を読むのは、
スーツに白のスニーカーを合わせることに通じるものがあるっつーか。
一般的に見たらどっちも恥ずかしいことだよなあ。

>>340
否定派は漫画を読むのが悪いと言っているのではなく
いい歳こいたリーマンが電車の中でジャンプとかを読んでいる様が
みっともないのではないか？と言っていると思われ
そんなにムキになることもなかろうて（ｗ

>>340
321での例えは的外れではないよ。やってるやつが多い
少ないではなく、その行為を見て、人がどう思うかということ。

　　制服姿の高校生が「楽しい幼稚園」を見ているのを
　　君が見つけた時に思う気持ち

　　君が通勤途中にスーツ姿で「少年○×」を読んでいる。
　　それを６０歳ぐらいのジジイが見て感じる気持ち

君が感じた思いと同じような気持ちを抱くジジイはいくらでもいる！
「少年○×」の楽しい世界をジジイは理解できないのだよ。
（ちなみにオレ自身は、ジジイじゃないつもり）

漫画自体を否定しようとは思わないよ。一級とはいわないが、
それなりの娯楽としてオレも好きだ。家の中で読むのも結構！
ただスーツ姿で電車で読むのは、「カッコ悪い」と思う。

「ダサい」「カッコ悪い」を物事の価値基準に組み入れては
いけないのか？もちろん見る人によっては違う。当然だ。
だが、少なくともオレは、「自分はカッコよくありたい。」と思うぞ！
それももちろんオレなりの価値基準であるがな。

君の嗜好を否定する気はないよ。ただただ「カッコ悪い」と思うだけだ。

煽った言い方をあえてすると

>>294　ｶｺﾜﾙｲ(ﾌﾟﾌﾟ

>>340
>マーガレットやりぼんを読むＯＬなんて、電車の中に限らず
>ほとんどいない。
>「少年○×」を読んでる奴はそこらじゅうにいっぱいいる。
>そんなのを同列に並べられない。

OLさん達はカッコ悪いと思ってるから読まないのです。
「りぼん」はともかく「コーラス」「ユー」「フィールヤング」など
女性用のマンガ雑誌はたくさんあり、売れてます。
たくさんいるからやっていいってことじゃ、無いと思うけど。

それと
>「少年○×」を読んでる小学生は あまり見かけないが。
これはないよ。小学生高学年〜中学生は読んでるだろ？
自分も読んでたよ。

「ダサいから」って意見が議論に値しないって、
この話題自体が値しないんだよ。
アホにみえるか、どうかと、思うか思わないかだよ。
アロハシャツで取引先の会社に営業で来るやつが、
アホにみえるかどうかと一緒だよ。

>>343
>だが、少なくともオレは、「自分はカッコよくありたい。」と思うぞ！
>それももちろんオレなりの価値基準であるがな。
電車内のマンガレベルで随分と御大層ですね。

あ、そうそう
あなたの嗜好を否定する気はないし、煽る気もないよ。ただただ「カッコ悪い」と思うだけです。

なんか電車内マンガ容認派と否定派は相容れないっすね。
考え方が違うみたいだから仕方ないのかなー。
例えは悪いが、アキバ辺りでオタくさいカッコしてる連中が
「別にいいじゃん」て言ってるみたいな感じなんだよなー、
電車の中で少年誌読むのって。
周りの目は無視して我が道を行くっつーか。
別にそれはそれでいいんだけれどさー。

>>345
で、あなたは容認派？

ひとつのフィクション或いはノンフィクションを楽しむという行為において、
人に見られて、また他人を見て
恥ずかしいとか、ｶｯｺﾜﾙｲとかいう考えは持ち合わせておりません。

>>348
御大層なつもりはぜんぜんなかったんだが・・・
文才ないな、オレ。
スマン・・・>>ALL

でも、やっぱり電車の中で「少年○×」はカッコ悪いと思うぞ。

>>343
＞制服姿の高校生が「楽しい幼稚園」を見ているのを君が見つけた時に思う気持ち
もうまったく話にならない位どうしようもなくアホな例え。よくも自信満々にこんなの
もちだすよね。すっげー感性だ。こんな感性の持ち主には何思われても構わないよ。

>>350
再掲
文才ないな、オレ。
スマン・・・>>ALL

電車内で漫画読んでるリーマン見ると、こいつ、自分を客観視できないのかなって
思っちゃうね。自分は漫画を否定しないし、電車内で漫画を読むことをみっともないと思わない。
しかし、いくら漫画の素晴らしさを説明しても、「漫画は低俗」という概念を捨てきれない奴が多いのが事実。
どっちが正しいか悪いかではなく、これは価値観の問題だからどうしようもない。説得は不可能。
「漫画が低俗と思ってる奴は世の中にたくさんいる」ということを踏まえて行動しなければならない。
会社員になったら多かれ少なかれ、会社の看板背負って行動するんだから人からどう見られてるか
意識したほうがいいと思うんだけど。

どちらでもかまわんけど、世間一般通俗としてあまり電車内でﾏﾝｶﾞ読むことが
「社会人として好ましくない行為」ととる人間が多い以上、せめて社章は外してくれ・・・。

こないだたまたま本社に用事があって電車を使ったんだが、
取引先のﾊﾞｯｼﾞつけた若いにーちゃんが少年ﾏｶﾞｼﾞﾝ読んでる姿を見てしまった。
そのことに関して個人的にはどうでもいいとは思うが、
どこでどんな人に見られてるかわかったもんじゃないぞ。

>>352
好意からだと思うけど
＞どう見られるか意識したほうがいいと思う
まったくもってよけいなお世話だよ。人のウチのトイレットペーパー見て
残り少ないから買い置きした方がいいよ、ってのと同じ位よけいなお世話。

>>352　通勤および仕事の移動中、電車内でマンガを読んでいるのは、
「あー、もう誰に見られてもいいやー。疲れてるし、頭空っぽにしてー！」
という気持ちの時。
こういうときは、空いてればシルバーシートでも座ってしまう。

>>328
電車の中で漫画も読まなければ、飲食もしないわれわれ普通の人間から見れば、
漫画を読む人間も飲食する人間も同レベル。これこそ「目くそ鼻くそ」。
意味わかるかい？漫画ばかり読んでいても、このくらいの言葉は知ってるよな？

>>356＝普通の人間

目糞が鼻糞を笑っているようだが下から出てきたうんちちゃんの漏れからすれば
両方とも糞の名に値しない偽者であり笑っちゃうぜと言う事ですか？

ところで電車の中でビックコミックスピリッツとか読むのはセーフですか？

基本的に男はずっと餓鬼のまんまなんだよ。

たいていの女はああいう月間や週間の漫画を卒業する年頃っていうのが
それぞれあって、ＯＬくらいになると、流石に子供の読むものだって認識
するようになるから、家で読んでも、電車とかでは読まなくなるのよ。
私もかなりの漫画っ子だったけど、なぜか大学生くらいからあんまり読まなく
なったし。

まぁ、なんだかんだいっても電車で「少年●×」とか読んでるのは幼いって
思われても仕方ないのでは？電車で「マーガレット」だの「りぼん」読んでる
ＯＬがいたら、やっぱりｱﾌｫそうに見えると思うし。

>>358
意味がわからない。

>>359
文頭に「一部の」か「ごく一部の」を挿入したほうが
望ましい。

>>354
　君がプータローなら俺は何も言わない。自由にしてくれ。しかし、企業という一組織に属している以上、
出勤する為に家をでたら、その時点で「○○社の××」という看板が付きまとうんだよ｡本人にはそういう意識は
無い人も多いが、世の中にはそういう目で見る人もいる。もし、君が出勤途中、電車内で漫画を読んでいるところを
取引先の人が見つけたとしよう。その人が漫画否定派なら、「○○社の連中は通勤中に漫画読むような奴ばかりなのか」
と思うかもしれない。君個人ではなく、会社のイメージダウンにつながるんだよ。
　まあ、これは極端な例だし、通勤途中で漫画読む社員がいる程度で会社の評価をする奴は度量が狭い。俺はそう思うし、
君もこんな奴とは仕事したくはないだろう。しかし、度量が狭い奴であっても、そいつが君の会社にとって利益をもたらす人物
であれば取引を続けなければならない。企業は利益をあげるための営利団体なんだからね。

352の視点と思考は好き

>>361
たしかに、誇らしげ＆嫌味に社章を付けている連中で漫画を読んでいる
奴を見たことはないな｡CEDのバッチが光ってる奴とかさ（藁

>>358
ビッグコミック？
漏れ的には、論外。

通勤時にまで会社の看板なんか背負わんでよろし。

っていうか、背負うなそんなもん。

＞361の考え方は間違ってないのかもしれんが、
しかし典型的な極論だなぁ。

しかしさぁ、男は少年系の漫画卒業する年頃ってのがないわけ？

もちろん卒業した方々もいるんだろうけど、幼いまんまの奴は
何をどう生き方まちがったんだろう？

>>365
背負いたくても器が小さくて無理だということだな。
>>366
そうかもしれないが、もっとも無難な考え方と思う。

>>361
確かにそうかもしんないけど、今時そこまでの感性持ってる
人っているのかな…
結局仕事で結果を出してる奴にはそんな事関係ないように思える
んだけどなぁ
仕事のできる奴は余裕だな…みたいな取り方するのが普通にも
思える俺は逝って良しでしょうか？

(できるできないとかあんま言いたくないけど)

外でやるな。家でやれ。って、いわゆるタブーとされているんだね。今。
この板でたまにでてくる、「髪型自由」「服装自由」に似てると思う。
タブーの崩壊と既成世論上タブーのぶつかり合い

あと、ちょっと逸れるけど。思いついた事。

例えば「千と千尋の〜」について話をしてるリーマンと
週間少年誌に掲載のマンガについて話してるリーマンをみかけた時。
世論的視点では、そこに差別視が生じるかも。って思った。
民主主義の怖さを感じる。

正直、電車の中の暇な時間だからこそ漫画を読んでる。
家でまで漫画読んだりはしない。
だから電車の中で読むなと言われると漫画読むタイミングが無くなる。

電車で足開いて座ったり、
だらしなく吊り革にもたれかかって
座ってる人に迷惑をかけたり、
ちょっと電車が空くと靴を脱いで足を組んだり、
そういうリーマンのほうが、漫画を読むリーマンよりも
はるかに人間として信用できない。
取引先の社員がそういうことをやってる現場を見れば
ゲッと思うのは事実だな。
しかし361あたりはそういう基本的なマナーをすべて
きちんと守っている自信があるのかな？

さっき書いたことと矛盾してしまうが、
たとえば路上で歩きタバコをして
ブンブン火を振り回しながら歩いてるような奴が
ビジネス的にすごくいい話を持ってきたとしても、
おれはそいつが信用できずに門前払いにしてしまうかもしれない。
つまり、おれにとってはタバコのマナーの悪い奴は
そのくらい許せないということだ。
でも、そうではない人も大勢いるわな。
人それぞれ、「許せないこと」というのはみんな違うんだよ。
だから、そういうことをビジネスに結びつけて悩み出したら、
まさに際限がなくなってしまうということだ。

ましてや電車で少年漫画を読むこと自体が、それほど他人に
多大な迷惑をかけることだとは思えないしね。

>>372
ご尤も。本当に注意すべきはそういう連中なんだよね。
ただスレの主旨と違うから話題にしなかっただけ。

>>367
オレにとってはマンガは卒業するもんじゃねーですよ。
少年誌であっても面白いものは面白いからなあ。

>371
読まなきゃイイジャン。どうしてもどうしても読みたいもんなのか？
少年なんとかを。

>375
たいていは、少年少女向けの漫画をアホくさいとか、つまらなく感じる時期が
あると思うんだけど、その時期がこなかったということなんでしょうか？
たまーにブックオフで、あぁ、読んでみっか、っていう程度。

>>377
自分で言うのもなんだけど、けっこー単純つーか幼いんで
いまだに楽しめてるのかもしれねーです。
まだつまらなく感じる時期ってのが来てねーんでしょう。
ちょいスレの主旨とズレ気味なのでsage。

正論や諸君のほうがよっぽどアホくさい。

＞379
確かに。知能程度を疑うという点では少年漫画と互角だな。
でも、そんなリーマンあんまりおらんでしょ？

少年○○が読みたいのではなく・・・
一歩が読みたいからマガジン買う。
島耕作・バガボンドが読みたいからモーニング買う。

メゾン一刻読みたいから・・・もう買わない！

世の中アホくさい事だらけだヽ(`Д´)ノ　

>>381
俺ってそのような趣旨で買ってんだけどさ
時間があるから全部読んでしまう。
意志薄弱というか幼いのかな俺って

＞383
読みたいもの以外は付属（おまけ）
だから読んでも読まなくてもｲｲ。

が、破いて読むように指導されている。
但し、素人にはお奨めできない。諸刃の剣。
まあ、お前ら素人は1ｍ先をじっと見つめておけってこった。

>>383
このスレに書きこんでる時点でみんな大差ないよ。心配なし。

結局「品性の問題」に行きつくと思う。

お絞りで顔を拭く人もいれば、それを不愉快（オヤジクサイ）と思う人もいる。
歩きながら爪楊枝をする人や、つばを吐く人。
やっていいとか、いけないという問題ではないと思う。

ただただ「すべきではない」ことだと思う。

>386
んだ。それが様式美だ。美男子は様式美を守らねばならん。

つけたしとしては

電車で漫画読んでるﾘｰﾏﾝ＝電車で化粧するＯＬ

>>386　同意
でも、わからない奴には言っても無駄

電車内でマンガ読むやつ＝餓鬼ってことで、
終了！！！

>>386
歩きながらつばを吐くのは、
「やってはいけない」ことだと思うが・・・。

漫画を読むことと、その種の迷惑行為を同レベルに扱うのは、
ごくシンプルに言って、失礼な表現だと思う。
漫画を読むのが好きな人に対して、礼を失している。
つまりあなたのおっしゃった意見そのものが、
申し訳ないが、品性に欠けていると思う。

個人的には漫画は好きだが、いわゆる週刊誌は読まないし、絶対に電車の中では
読めない。恥ずかしい。だけど最近は定年間近と思われるようなハゲだの白髪
だののオヤジが夢中になって少年XXXとかを見かけることが多くなった。バカじゃ
ねえかと思う。思うけど、別にやめろと言うつもりは無い。犯罪行為じゃないからね。
本人が恥ずかしくなくって、同じ会社の人たちや取引先の人たちに見られても何ら
問題は無い、と思っているなら、どうぞ勝手に読んでて下さい、って感じ。
あと、漫画そのものを否定するのはどうかと思うが、最近の漫画って、実際くだらん
ものが多い。手塚治虫のような漫画家はもう二度と現れないのだろうか。

否定側の方がムキになってるな

一生懸命、的外れな例を挙げまくったあげくに、
>>389
>>390
って展開の否定派。ﾜﾗｴﾀﾖ。ごくろうさん（藁
しかし、自分に実害ないのに何ムキになってるんだ？否定派（藁

ここにいるアホな否定派は、漫画がもっと市民権を得たら
ころっとひっくりかえっちゃうんだよ。きっと（藁

スーツを着たサラリーマンが漫画を読んでいるのを見て、普通の人間
はどう思うか？
答えは明白だよなあ。
仕事に疲れて息抜きをしたいというのはすごくわかるんだけど、な
んで電車の中で漫画を読むかね。
まあ、こういうのは電車の中で化粧をする女と似たようなレベルだがね。
仕事が終わったらいっきに小学生に逆戻りか？
ちなみにずっと前、新聞で読んだんだが、ある外国人が通勤時間帯
に電車に乗ったところ、椅子に座っていたサラリーマンは寝ている
やつ、スポーツ氏のエロ記事を読んでいるやつ、漫画本を読んでいる
やつが大半だったそうだ（詳細はあまり覚えていない）。
それを見て、経済大国のサラリーマンがどうしてかと驚いたそうだ。
>394、>395
つまらん反論をする余裕があるならもっと大人になったらどうかね。
そもそも否定派と賛成派にしか分類できない単細胞だね、あんたらは。

恥かしいとか常識が無いとかそんな事にとらわれてちゃいかんよ。
サラリーマン金太郎を見なさい。もっと自分らしく生きなきゃ。




サラリーマン金太郎かいてる作者って正気なのかね？
正直、貴様は赤竜王かいてた頃が1番だったよ。

漫画はオウチで読みましょう。
つまらない所を見られてあらぬ噂をたてられるより賢明でしょう。

電車でノートPC開いてるのはヤヴァい？

こんな所で・・・４００！

親の顔が見たい。

>>398
そうそう、こっそり部屋に帰ってから楽しむのだったら、誰も文句は
言えないからね。

スーツで白い靴下はいてませんか？
不精ひげ生やしてませんか？

立派なリーマンは家でこっそり。決定。

>>395
なに言ってんの？
市民権を得たらひっくり返って当たり前だろ。
今は市民権を得ていないから電車で読むのが恥ずかしいんじゃん。

>>396
貴様が言う普通ってのは世論って事だろ？
漫画を読むのに理由がいるのかい？
化粧とは明らかに違うだろ？低知能か？貴様。
外国人の話にながされちゃったメリケンかぶれの日本人？あなたは。
つまらん書き込みしてる時点で貴様もおれも大差ないよ。ばーか。
おまえが単細胞に見える人は少なくないぞ（素

オレは電車の中で「初心者のためのC++」読んでるけど。。。
周りからどう思われてるんだろう。

いいやん。会社っていう戦場に向かうひとときの時間くらい。
むしろ、男の人やと可愛いやん。

つまり漫画が市民権をえられるようにするには
恥かしがらずに電車の中で漫画を読むようにせねばいかん、
ちゅー事やね。

「漫画が市民権を得ていない」とおっしゃる方は、
お年はおいくつですか？70歳くらい？

おれが小学生のころ(３０年くらい前)、そういう論争を
よく聞いたような気がします。
とても懐かしいお話を聞かせていただいてありがとうございました。

漫画と市民権とどう関係あるのですか？

＞万年草主任さん。
具体例の一部「だけ」を取り上げて反論をし、他の部分についてまるで触れていない
のはどうだろう。
確かに読み返してみると、「つば」だけﾁｮﾄ論点ずれかなとも思った。
しかし、あなたの全体に対する反論がないのも論点ずれかなとｵﾓﾀ。

ｽﾝﾏｿﾝ　テーマが市民権うんぬん変わっていたが・・・。
　

否定派が何と思っていようと関係無し。
品位とか言ってるけど、それはお前等が思ってるだけで俺は何も感じないし。
それって、他人を妬む気持ちと似てないか？
「あの人のように人目を気にせず漫画を読みたい」
そういう気持ちがあるが自分は実行に移せないので
「漫画を読んでる奴キショイ」
とか言って、けなすことで自分を正当化し優越感を得ているのでは？

要は羨ましいんだろ？

いい年してマンガ読むなよ。お前ら馬鹿かよ、周りから冷笑されてる事実に気付け
今度漫画読んでるリーマンがいたらぶん殴ってやるよ

↑ガキだな。
気に入らん＞殴る
かよ。お前は考え方が幼稚園児レベルだ。

羨ましい？
思わず自問してしまった。
俺は羨ましがってるのか？と。

出てきた答えは「そうじゃない、そうじゃないんだよ」
はぁ？何のこっちゃ？

>>412＝386さん
あなたが>>386で書かれたことの基本部分には、極めて同意なわけです。
つまり、「悪いこと」でなくても「品位のないこと」は
人前ではやっちゃいかん、という考え方には反論する気はありません。
たとえば「地べた座り」を注意されて「メーワクかけてないだろ−よ−」
と言い返す若者には、おれは徹底的に説教します。
「人として恥ずかしいことを他人の前でやること
そのものが周囲への迷惑なんだよ」と。
ただ、「漫画を読むことが大人としての品性に欠ける行為」だとする
考え方がどうしても理解できないだけです。
その決め付け方が、やや品性に欠けるかなという印象があったので、
指摘させてもらいました。

それから、あなたが挙げた他の例
「おしぼりで顔を拭く」「堂々と歯をせせる」これも、むしろ
迷惑行為に近いと考えています。
ただそれをいちいち論理だてて反論していたのでは、
ますます話が本題からずれていくばかりだと感じたので、
一例として「つば」のみを取り上げました。

おれは別に、漫画マニアでもなんでもありません。
漫画そのものは、弁護するつもりも排斥するつもりもないです。
ただ、会社帰りクタクタに疲れ果てているのに座れないようなとき、
気楽に時間を潰すには、漫画は極めて有用なツールだとは
つねづね感じています。

だから・・・読んでも良いって逝ってるじゃん！

>>419
本当に読んでも良い？笑ったりしない？

>>420
かなりﾜﾗｳ。むしろ嘲笑だナ

>万年草主任
丁寧なレスありがとうございます。あなたの言わんとすることは良く
分かりました。

ただ最後に一つだけ付け加えさせていただきます。

「電車の中で」漫画を読むことはやはり品性に欠ける行為だ思います。
それを品性のないことだと批判されるなら、それは甘受します。

漫画は市民権を得ているが、
電車の中で漫画を読むことは市民権を得てない。
そうだよね？

絶対反対派だったんだけどぉーこのスレ読んでたら漫画読みたくなってきた。
最近文庫ｻｲｽﾞのが充実してるから、古本屋で買って来ようかな。

ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)さくらたん・・・。
漏れはラブひなまで電車の中で読んだことあるんだよ。
やっぱきしょい奴なのかな〜？

>>424
２ちゃんに影響されるようでは　ダァメダァメ

>>426
２ちゃんと言っても変人奇人ばかりが集まるところじゃないよ。
そこの意見は良い意味でも悪い意味でも世の中の縮図を表してると思う。
そこから得られる物があれば意識を変えても良いと思う。

当方漫画は中学生くらいでつまらなくなって卒業しました。
あまりにも電車で漫画を読んでいる人が多いので、読んで
見ましたが、うっとおしい。新聞の４コマ漫画は好きなのに。
なぜか自分なりに考えてみましたが、漫画って、想像力を
膨らます余地がないからかな、と思いました。テレビで、
製作側が「ここで笑わそう」と言う部分に来ると、ご丁寧に
文字を流したり、５度くらいリピートしたりするのと
根本が同じように思います。うまく表現できませんが、
漫画って想像力を必要としないと言うか、想像力の
あまりない人が楽しむものと思います。４０歳５０歳くらい
の男性でも読んでますよね。想像力が乏しい、という事は、
やっぱり、堂々と見せ付けるものではないと思うんですが。
想像力がないから、卑猥な漫画も読んでしまうんでしょうね。
だから、やっぱり外での漫画読みは品性がないと思います。
（スポーツ紙もね。）
あ、ここでは少年ナンタラがテーマでした。失礼。でも、少年
ナンタラも、精神的に小学生中学生でないと楽しめないのでは？

子供のする事を大人がするな。とか、卒業して大人になれ。って意見があったけど、
おれは必ずしも子供に大人が勝るとは思ってないな。
大人と子供を絶対的な差別化することで、
子供の持つ良さを包含できない大人になるんだな。と思った。

>>428
自分で読んでみた。っていうの好きです。
想像力をあまり必要としない。っていうのもわかります。

ただし、ここで読んでる人を想像力乏しいとするのは、愚。
冷静になればわかりますよね。

楽しめない。と決め付ける時点で想像力が乏しいと思います。わたしは。

漫画を読むことは心を豊かにする。
大いに読みなさい。

電車で漫画を読む奴もどこかガキだと思うが、
漫画を読んでる奴をここまで否定するやつのほうがガキ。
別に迷惑かけてないんだから許してやれよ。
何もしない奴より、時間を有効？に使ってると思うよ。

「漫画を読む人」「漫画も読む人」「漫画しか読めない人」
を一緒くたにしちゃいかんということだな。
このスレにいる漫画嫌いの人は、「漫画を読む人」を
「漫画しか読めない人（想像力のない人)」だと
決め付けたがっているようだが、
もちろんそんなことはないと思う。

少なくとも通勤電車の中なんて、
疲れている人が非常に多い環境なんだから、
「想像力を必要としない読み物」を求める気分になっても
不思議じゃない。むしろそれが一般的な人間の感覚だと思うけれど。

深夜の電車でぐったり居眠りしてる人をつかまえて、
「だらけてないでスポーツでもやれ！」と説教するような
ピント外れな批判のように思う。

なんか「だらしないなあ」と思っちゃうんだよね。
私にそんなこと言う権利はないし（カキコしてるけど）、人に
迷惑かけてないんだからだらしなくしようと自由なんだけどね。
それはまさに４３３の言うとおり。

みっともない（不細工な）行為の「免罪符」として、
いろいろな考え方があるものだね．

ただ迷惑をかけている人間と比較して、
正当化するのは論外．

しかし結局どれも参考程度にもならない．

いいじゃん、よんだって。

でも「朝っぱらから」読んでる人見ると、

「こいつは仕事ができる余裕なやつなのか、
　ぎりぎりまで会社のこと考えたくないんだか、
　それともほんとにそんなにおもしろいんだろうか、
　　どれなんだろう、」

と思うことはある。

あ、あときちんと座らないで(尻じゃなくって背中で座ってる、とでもいうのか･･･)
　　　　　　　足オッぴろげてる、てのはやめた方がいいような・・

そういえば、「大学生が電車の中で漫画を!」
というのが話題になったのは70年安保の時だっけ？
あのときの大学生がいまいくつ？
２２＋３１＝５３
なんと50代前半でしょう、
それから「電車で大股開き座りの大学生！」
て騒がれたのが　70年代中盤だったっけ？？
そいつらが40代後半でしょう？
でもって漫画が文化だ!日本の誇れる何とかだ!とかいわれたのが
80年代でしょう？　そのころの大学生ってもう30代後半あたりでしょう？

そりゃみんな漫画読むよ、読むさ。

個人的には「ともかく化粧するのとものをぼろぼろ食うのだけはやめてくれ!」
かなあ・・・

>428
この理屈だと、
文章>>漫画>>映像（テレビ・映画等）
で、映画が一番頭の悪いメディアになっちゃう。
（何せ映像に台詞、さらに感情を喚起するようなBGMまでついてくるから、
想像力をどうこうする余地がない）
電車で漫画よんで暇潰す人より、わざわざ映画見に行く人のほうが
頭悪いってことですか？
手法が違うだけで、情報を伝達するメディアとしての
価値は、等価でしょう。きっと。

私は電車で漫画も読みませんし、映画も殆ど見に行きませんが。

想像力が1番(否応無く)刺激されるのはエロ小説だと思うが、
想像力云々だけで評価するとエロ小説が1番と言う事なんでしょうか？

ここはひとつカバーもかけずに朝から官能小説を
読むというのはどうだろう。「人妻もの」「レイプもの」
ついでにスーツの下半身が勇ましくおっ勃っていたら
なおのことかっこいい！
ビジネス戦士かくあるべし。

今まで車内でのマンガには否定的だったが、このスレ読んでたら考え変わった。
別にマンガ読むくれーイイよな。自由だよな。
そんなんで人間評価されたくねーもんな。

否定派の意見、ほんとつまんねーよ。
否定する理由として、迷惑行為と結びつける奴が多すぎ。
「ほとんどの人が不快に思う行為」と「みっともないと思う人もいる」
というのは全然違う。漫画は明らかに後者。

漫画を子供の読むものと決めつけているやつらもバカだな。
なにを楽しいと思うか、そんなのは人によって違う。
オレなんかは、いい年こいた大人がディズニーランドで
はしゃいでるのをみると「ガキだな」って思う。
でもそんなの本人が楽しければいいわけ。
自分はやりたくないとは思うけど、他人のすることを
否定したりはしない。

上司と一緒にいてもやっぱり漫画読むかな？

>443
私の上司は私が読み終わった漫画をほしがります。
昔は「会社に漫画なんか持ってくるな」って言って
たんだけどな．．．

当然、上司は部下と一緒でも漫画読んでます。
私も上司と一緒に読んでます。

漫画を否定するやつって、「最近の若いもんは」って
なんでもかんでも否定する時代錯誤のジジイか？

上司と一緒にいるなら仕事中と考えられる。ということは読まない。
何度も逝ってるが、仕事ができる環境（家も含むよ）にいるときは
場所を問わず仕事するわけだから、唯一解放される電車の中くらい
ゆっくりさせてよ。
　電車の中ってものごとをやるには適さないでしょ。漫画程度が
ちょうどいいんだよ。

何か迷惑かけてますか?
混んでたら読まないし、席も譲るし、だいたいそれって人としての
問題だし・・・
何も読んでない人だって、年寄りきても寝たふり平気でしてるし。
他人のことばっかり気にしてる1さんは、自分の口臭や体臭が人に
迷惑かけてないか、足広げて座ってないか、傘を他人に向けて
持っていないかなど、自分のことをもっと気にしようね。

>>445
ジジイをバカにするな（w

このスレの否定派って、若い人が多いんじゃないの？

>>447
迷惑かけてますか？っていうと、否定派の人って
迷惑かけなければいいってもんじゃない、様式美に
反する、とか言うんだよね。
様式美って結局人それぞれの価値観。
みっともないと思う人もいればそうでないと思う人もいる。
大多数の人がみっともないと思う行為じゃないんだし、
一部の人の様式美を満足させるために漫画を読むのを
やめようと思うわけがない。

ｶｺﾖｸ読めば良いんでしょ？

>>449
それもそうだけど、嘲笑されてるとかって発言が
多かったのがちょっと気になったんだよね
だって自分だけじゃない！って最初からそう思って
いってんだもん

>>450
そうそう。ｶｺﾖｸ読もうね。
誰が見ても、なんだこいつ？みたいな読み方はダメだと思うよ。

（ｶｺﾜﾙｲ例）
つばをつけてページをめくる。
背中で座って読む。
真下を向いて読む。
にやにやしながら読む。
泣きながら読む。
口に出して読む。

＞口に出して読む。
ﾜﾗﾀﾖ

車内漫画クラス分け一覧

３級＝噴出すのが我慢できない
２級＝ニヤニヤしてしまう
１級＝ドア付近で動かない
初段＝
２段＝
３段＝

初段＝常に前かがみで中腰
２段＝股間もっこり、背筋シャキン
３段＝下半身モロだし

>439
エロ小説が一番高尚で、ﾘｱﾙｾｸｰｽが一番下劣。

>>449
小学生以下ﾚﾍﾞﾙの話をするな。

>>457
真理じゃんよ。何？小学生以下レベルって。意味不明。

ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ。表でやってね。

>>457の方が生姜臭い

>>457
反論できなくなったからってそれはないだろ。
お前の脳ミソが小学生レベル以下。

>>457
せめて高校生といえ。バカ！

457の方がイカ臭い。

>449
様式美がどうのこうのというより、知性が感じられないんだよ。
たとえば、スーツでびしっと決めたサラリーマンと、土方と
比べると、一目瞭然だろ（少々言い方が悪いけど）。
それと同じようなもんだよ。
特に一流大卒の銀行員が電車で漫画読んでたりするとさ、
情けなくなるだろうが。あんたそう思わないのか？

なんだか･･･今までで一番低レベルなレスだな、、、、＞464
脱力するよ。

あんた、正気でそんなことを言っているのか？

ﾎﾗﾎﾗﾎﾗ。病人をいじめないの！

>>464
お前は一流大卒の銀行員の生態をちゃんと把握してんのか？
そりゃすげーな(ｗ
スレを最初から読んで勉強してこい

>465
半分本気、半分冗談。
内容がへたれなのは認めるが、言いたいことは書いてある通りだ。
ちなみに、俺はもともと漫画を読む人間ではないよ（というか、
そういう習慣がない）
俺からすれば、漫画読むやつもゲームボーイで遊ぶのも同じ次元の
問題だと解釈している。
恥ずかしいからやめてくれって言いたいね。

まあまあ、とりあえず病院行ってこいって。
なるべく大きめの病院に。

>467
ちゃんと把握してはいない。
でも、身近に銀行員いるんでね。京大卒の人が。
スレの最初から読んでるよ。
ちなみに俺は様式美がどうとかこうとか言うつもりはない。
ただ単に、格好が悪いなと思うだけ。
外国での生活が長かったので、びっくりしたんだよ。

>>468
早退しろ

>>470
>ちゃんと把握してはいない。
>でも、身近に銀行員いるんでね。京大卒の人が。 ＜このあたりに病状
>スレの最初から読んでるよ。
>ちなみに俺は様式美がどうとかこうとか言うつもりはない。
>ただ単に、格好が悪いなと思うだけ。
>外国での生活が長かったので、びっくりしたんだよ。 ＜このあたりに病状

>>470
頼むから日本に帰ってくるなよ（藁

>>468
俺的にはこんな時間に2ｃｈで書きこするの漫画、電車で読むのは同じ次元だよ！


忙しいから電車で漫画なんだよ！　会社では日経だよ！
漫画はすぐ読みたいしね！
証券マンだけどなにか？　　　　場ちゅうでした　　　藁

＞464
もういいよ。

いま大人どうしが話してるところだから。
こどもは口をはさまないでね。帰りなさい。

たいへんです！
464の脳ミソから異常プリオンが検出されました！！

>>464
君はいっちゃいけない一言を言ってしまったな
>外国での生活が長かったので、びっくりしたんだよ。

そういえば海外がどーのこうのゆう奴が前にもいたな？
君って同一人物だろ？

>>476
何！？
イギリスからの輸入物ですか？

わかったよ。
電車で漫画読んでるのがこのスレに書き込んでるやつだけなら
それでいいや。
俺とは関係ないし。
今日も漫画を小脇にはさんで電車に乗って帰るのか、チミたちは。
今日は漫画サンデーとアクションとコミック番地の発売日だぞ（笑）

どうやら464はイギリスへ帰っていったようです。

もちろん強制送還だよな(ｗ

税金がもったいねーが仕方あるまい

あんなに一生懸命大人っぽく書いたのに、
なんで中学生だってばれたんだろう･･･。

国語と社会は学年トップなのに････。
こんなところにいるバカリーマンなんかより
絶対おれのほうが頭いいのに･･･。

ちなみに、俺を病人がどうたらこうたら言って煽る人、もう少し
まともなこと書いてくれないと俺が反論できないよ。

>>482
社会勉強が足りんな。

>482
やめろよ、偽物君。
誤解されてしまうだろうが

>>470
>外国での生活が長かったので、びっくりしたんだよ。
外国の日本アニメオタクには、びっくりしたよ。
さすがに日本人でも、あんな奴ら居ない。

>恥ずかしいからやめてくれって言いたいね。
海外で生活していた割には自分と異なる習慣、ライフスタイルに対する
寛容性には乏しいみたいだね。
自分の物差しで相手に意見する、ある意味典型的日本人。

相変わらず話がループしてるな。
>>464はこのスレをほんとに読んでたのか？
かっこ悪いと思う人もいれば、そう思わない人もいる。
それは価値観の違い。
で、価値観の違いをとやかくいうほうがアホということ。

>>482
そうだぞ、社会勉強が足りん
それに煽ってるのではなくてコバカにしてるだけだろ
んーなにムキになんなよ、な？

良く、そんなキャラ作れたな。天才だ。

勉強してるよ！
社会は学年トップだって言ってるじゃないかぁ！

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今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>464(ｴｾ)
すまん、わらっちまった…(ｗ

誰だ！俺を笑わせた奴は！

>490
だから、やめろって言ってるんだよ。

＞493の本物

まあいいじゃないか、どうせレベルは同じなんだから

>>493
ﾜﾗﾀ

あまりに頭固いんであきれちまうよ、マジレス。

>>483＝464
様式美云々言い出した時点で話しは平行線だろ、そんなもん個人の価値観じゃねえの。
ある人は「みっともない」と思うかもしれない、しかしなんとも思わない奴もいるんだよ。
お前は読まない、あーそうかい、でも俺は読む、それでいいじゃねぇか。

公共の場だから他人に迷惑かける行為はいけません、当然だわな。

しかし禁煙の場所でタバコ吸うバカや地べたに座り込む馬鹿ガキと
電車内でマンガを読むことを同列に扱うことがまず間違ってる。

なんでかと問えば「ｶｯｺ悪い」「知性を感じない」「様式美云々」
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じ。実際何か物的被害があったんか？と問い詰めたい。

「不快だ」「精神的被害」
んなこと言ったらご立派な本読んでるｵｯｻﾝの触った吊革のほうがよほど不快だ。
個人の価値観を公共の場で押し付けるほうがよほど迷惑だ。

外国じゃ云々言い出した時点で話しは平行線だろ、ここは日本だ。
西洋マンセーも結構だが、おまえ箸ちゃんと使えるんだろうな？

結論、お前は時分の価値観で全体を括って悦に入ってるだけ。
誰か書いてたけど島国根性丸出し。

ここにいる人はお前よりかよほど異文化や個性に寛容に思えるがな。
長文スマン。

＞ALL
皆さん、討論の邪魔をしまして申し訳ありませんでした。
464くんの中学校で社会科を担当しております樺木と申します。
彼は非常に社会科の成績が良く、とくに公民分野には
非常に興味を持って意欲的に学習しておりますので、
このたび、一種の社会見学として、
「２ちゃんねるのリーマン板で煽ってみよう」という
課題を与えました。
本人は自信満々のようでしたが、ごらんの通り
結局皆さんの目をごまかすことが出来ませんでした。
彼には非常に良い勉強になったと思います。

実社会の学習にご協力いただき有難うございました。
また、予告なくこのような実習をいたしましたことを、
深くお詫び申し上げます。
今後ともよろしくお願いいたします。

皆さんどうもありがとうございました。
なまいきなことを書いてすみませんでした。
一生懸命だったので許して下さい。
もっと頑張っていい大学に入りたいと思います。
そして立派な大企業のリーマン、いえ、サラリーマンになりたいと思います。
皆さんもお仕事がんばってください。

>497
社会科はおまえよりかは得意だよ。
へぼ教師はすっこんでろや。

>496
おおむね同意だな。
実際被害は被ってはいないしな。
島国根性はちと違うと思うがな。
それに、

>ここにいる人はお前よりかよほど異文化や個性に寛容に思えるがな。

異文化がどうのこうのという問題ではないと思うが。
外国がどうのこうの持ち出したのは俺のほうだけどな。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|折り返し地点！！　　.|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

>>498
偽者はすっこんでろ！俺が本物の464だ。
言っておくけど俺は身近に京大卒のエリート銀行マンがいるんだぜ。
そんな恵まれた環境で生活している俺の言うことに君らは難癖つけるのかい？
とにかく様式美とか言うつもりはない。が、カッコ悪いと思うのは事実だ！
こればかりは譲れない。
なぜなら俺は国語と社会の成績はトップだからだ。
それに外国での生活も長かったしな。

>>499＝464
だから自分と異なる他人に対して寛容になれねえのかっていってんだよ。
全ての人がお前さんと同じような環境で育っているわけじゃねーんだからよ。
だから島国根性丸出しだって言ってるんだ。

お前さんが電車の中でマンガを読む人間に対して不快感を感じるのと同じように
俺はいまお前さんの独善的排他的主張に対して不快感を抱いてる。
電車の中もここ（２CH）も同じじゃねえのか？

まぁ２CHの場合その煽りあいが味の一つでもあるわけだが。

＞異文化がどうのこうのという問題ではないと思うが。
まさか日本の「MANGA」が世界中で日本文化の一つとして認知されつつ
あることを知らないわけではあるまい？
それがいいか悪いかは別にしても、その事実は認めるべきだろう。
アメリカでポケモンがウケている事実、アジアで日本のマンガが
現地の言葉に訳されて売られている事実しかりだ。

すっかり無視されてしまいました。

まあまあ、そんなに気を落とすな。
無視なんてよくあることだ。
おまえが今しなければならないことは、なぜ無視されたのか、
よーく考えてみることだ。

>だから自分と異なる他人に対して寛容になれねえのかっていってんだよ。
>全ての人がお前さんと同じような環境で育っているわけじゃねーんだからよ。
>だから島国根性丸出しだって言ってるんだ。

寛容がどうとか、俺の中ではそこまで考えるほどの問題ではないんだよ。
こんなことぜったいだめとかさ、そういうことを言っているんじゃない。
だせーな、あいつ、みたいに軽く考えてることなんだよ。
やめたほうがいいんじゃない？って提案してるのさ。
ちと大げさに考えすぎだよ。
まあ、あまり他人の意見を認めない俺も俺だが。
ちなみに、あんたは寛容になれというが、
寛容になれないことだってあるよ。このことに限らず。
そりゃあんただって同じだとは思うが。

>まさか日本の「MANGA」が世界中で日本文化の一つとして認知されつつ
>あることを知らないわけではあるまい？
>それがいいか悪いかは別にしても、その事実は認めるべきだろう。
>アメリカでポケモンがウケている事実、アジアで日本のマンガが
>現地の言葉に訳されて売られている事実しかりだ。

もちろん知ってるよ。
アメリカから来たリーマンが息子のためにポケモンカードを買って
いった人もいるしな。
漫画が日本の誇る文化というのは認めるよ。

今の時代、いろんな国籍の人が電車に乗ってるんだから、いくら
文化とはいっても相手にそういう姿を見せるのもどうかと。
海外の取引先の連中にみられたら、足下みられるとは思うが。
すまんね、長文失礼。

>>502
京大卒の銀行マンが必ずしもエリートとは限らない。
しかし電車の中で漫画を読んでいるやつは、
とてもエリートには見えない。

あ、しまった、つい自分の主観で書いてしまった。
関係ない人には関係ないわな。
スマソ

＞海外の取引先の連中にみられたら、足下みられるとは思うが。
そうか？海外の取引先の連中が、
「アナタハMANGAヨンデマシタネ
ヨッテコノトリヒキはナカタことにスルアルヨ」
とかいうのか？そんなワケあるかよ。
電波呼ばわりされないうちに消えたほうがいいよ。

＞やめたほうがいいんじゃない？って提案してるのさ。
俺はマンガでなく小説読む人だから知ったこっちゃ無いが、
これも「大きなお世話」だってことよ。

お前さんは「カッコ悪い、だせえ」と思ってても
俺は「別にいいんじゃないの、好きなんだねえ」と思うだけ。

＞今の時代、いろんな国籍の人が電車に乗ってるんだから、いくら
＞文化とはいっても相手にそういう姿を見せるのもどうかと。
＞海外の取引先の連中にみられたら、足下みられるとは思うが。

これも主観だよな・・・、あんたまみきちとかあの辺と同じだろ。
どの国でも誇る部分と恥ずかしい部分ってのはあるもんだ、そこまでこの国を貶めることはねえだろ。

そう思っているのは「自分とその周辺の人間だけかもしれない」とは思わないか？
けっこう順調にエリート街道歩いてる人に多い、こういう発想って。
お前さんの周りにいる人にはそう見えても
そうでない人にはそう見えないかもしれないだろ、
いろんな人がいるんだよ、それが社会ってもんだ。

＞寛容になれないことだってあるよ。このことに限らず。
他のことはどうでもいい。

今から会議だから消えるぞ。

文化とはいっても、世間一般からすれば漫画は低俗な文化だよ。
低俗というか、庶民的というか。
漫画を読むやつはジェントルマンじゃないんだよ。
もっと社会人としての誇りを持てといいたい。
スーツでばっちり決めて、時計と靴はイタリアのブランドで
決めて、みたいなのが鞄から漫画を取り出すのがどうかと
問いつめたい。
だいたい、本屋で恥ずかしげもなく漫画を買うことがおかしいかと。

>まさか日本の「MANGA」が世界中で日本文化の一つとして認知されつつ
>あることを知らないわけではあるまい？
>それがいいか悪いかは別にしても、その事実は認めるべきだろう。
>アメリカでポケモンがウケている事実、アジアで日本のマンガが
>現地の言葉に訳されて売られている事実しかりだ。

ポケモンがどうのこうの騒いでいるのは子供なんじゃない？

>だせーな、あいつ、みたいに軽く考えてることなんだよ。
>やめたほうがいいんじゃない？って提案してるのさ。

だからさ、お前がだせーと思うのは勝手だよ。
でも、そんなお前の価値観を押しつけるなって言ってんの。
なんでお前の価値観にあわせて、漫画読むのをやめなきゃなんないの？

>>504
この状況から推察するに>>464と>>496の間には、
一見すると相容れないような深い溝があったのだが
お互い熱い意見の交換を交わしていくうちに
いつの間にか俺のような中途半端な厨房が入り込む余地も
ないほどの愛・友情・正義が芽生えたということらしいな。

少年マンガのストーリだ（藁

何やら話しがでかくなってきたな

>>510
それだけ日本の勤め人に低レベルな人間が多いって事さ。

510=464は、庶民的な人やものを軽蔑しているようです。

弱ったな、そんなふうに胸張って言われると
なんとも言い返せないぜ（庶民的藁

>>510
つまり格好ばっかりで中身のない薄っぺらな奴が多いって事か。
ちょっと同意するなぁ。

漫画が低俗だとは思わないけどね、いい作品もあるわけだし。
スーツ姿にはちょっと・・・と思う。

＞漫画を読むやつはジェントルマンじゃないんだよ。
＞もっと社会人としての誇りを持てといいたい。
＞スーツでばっちり決めて、時計と靴はイタリアのブランドで
＞決めて、みたいなのが鞄から漫画を取り出すのがどうかと
＞問いつめたい。

こういう文章をマジで書いてるんだとしたら、
その神経が理解できねぇ。
ネタにしてはちっとも面白くないしなぁ。

>>510
＞ポケモンがどうのこうの騒いでいるのは子供なんじゃない？
ガキがはしゃごうが大人が小難しい顔してようが認知されつつあるってのは現実。
それがガキっぽいか大人っぽいかってのは別問題だ。
ポケモン専門店ってのまで出店されてるぞニューヨークでは。

どうでもいいが俺がﾘｱﾙ464だ。騙りを騙るな低脳！

464をはじめとする否定派の諸君よ、君たちが個人的に「ダサい」と
思うことは自由だが、それをさも一般論のように主張するのは
ちょっと無理がある。

オレは電車でマンガ読んでもいいと思うが、
やはり一般論としては少し違和感ありじゃないすか。

俺もこれから会議だ。
で、ここまでの結論は

人それぞれ

ってことで、終了にしましょう、みなさん。

ちなみに、なかなかおもしろかったぜ

ﾆｹﾞﾀｶ…

『464は都合が悪くなってきたので逃亡しました』

いやいや、464は潔いと思うよ。
人それぞれ、って認めてるし。
論破されそうになると「嘲笑されてろ」とか
最後っ屁かまして逃げるやつよりぜんぜんマシ。

賛成派と反対派の論点がいまいち噛み合ってないんかな。
賛成派は個人の価値観重視で、
反対派は周囲の目を重視してる。
両派とも相手の意見を聞いた上で自分の意見に固執してる。
両派ともに｢聞く耳もたん｣て状態なのか？

>>464は
＞ここまでの結論は
って言ってるぞ。きっと会議が終了したらまた来るよ。
俺はそう信じたい。

「人それぞれ」なんてあまりにもつまらない結論で終わって欲しくない。

>>527
だから議論してるんだろう。何をしたり顔で当たり前の事言ってるんだ？

>>527
外人って価値観重視だと思うけど、MANGA読まないんだよね。
なんで？文化の違いか。それともおもしろMANGAが少ないのか。

早く終わらないかなー、464の「家族会議」

きょうはもう最終下校時刻過ぎたから

464は来ないだろう。

>>530
そのとおり。
漫画と家庭用ゲームの面白さにおいて、
日本に肩を並べる国はない。

>>533
＞そのとおり
なんか間違ってないか？

もう賛成派の諸君と議論するつもりはない。
だって、いくら議論したところで平行線だしな。
外国じゃあ、漫画といえばスヌーピーとかそんなんしかないので、
漫画は子供の読み物だという認識はある。
アメリカにはディズニーとかあの変な黄色いやつとかあるけどさ。
それに比べて日本の場合、いろんな年代層向けの漫画がある。
しかも描画が繊細できれいだしな。
それは認める。しかし、内容的には所詮娯楽もの。
所詮、娯楽もんなんだよ。

>535
MANGAはcomicに非ず。何故敢えてMANGAと呼ばれるかを鑑みると、
外国が云々いうのは無意味。

>所詮、娯楽もんなんだよ。

小説だろうが映画だろうが、楽しんでる限りは娯楽でしょ。
暇つぶしに知恵蔵よんだりするぞ、俺。

>>535
逃亡

ハイハイ、結局『自分が絶対』なのね。
賛成派はみーんな反対派の自己中心的な主観の押し付けに辟易してるだけなのにね。

>>535
「レベルの低いもの」をあらわすに
「娯楽」を使う神経に、病的なものを感じる。
煽りではなく、真剣に心配して言うんだが、
いちどカウンセリングか何かを受けられたほうがいいのではないか？
漫画云々じゃなく、物の考え方の基本が少し変だぞ。

で、一応マンガ云々の話もすれば、
あなたはスヌーピー（＝ピーナッツ･コミックス）
を読んだことがないのではないか？
外国では漫画はこどもの読み物、という考え方が強いのは
事実だろうが、その例としてピーナッツを挙げるのは
おかしい。あれはアメリカでは数少ない大人向きのマンガだよ。
良く知りもしないことを自分の思い込みだけで批判するのは
知性的な態度とは言えないね。

>>535に関する街の声を集めてみました。

「人間的に魅力なさそう、会社の先輩にいたらやだなぁ」（就職活動中の学生 男性）
「ネチネチ嫌み言いそうなタイプ、お茶に雑巾の絞り汁いれてやりたくなるわっ」（通り掛かりの会社員 女性）
「こないだ合コンで思いっきり語りモード入っちゃって、メチャしらけたよ、二度と誘わない」（職場の同僚 男性）
「話がチョーつまんなくて、マジでひきまくりィって感じ」（合コン相手の会社員 女性）
「こないだ突然店に来て、『マンガなんてッ！』と、いきなり怒ってました」（近所の本屋のご主人 男性）
「なんつーかよ、昔から勉強できたけどむかつくやつだったよ」（中学の同級生 男性）
「くさいんですぅ、アソコがぁ〜」（なじみの店の風俗嬢）

なんだか低レベルな反応がほとんどだな。
病院に行けとか、カウンセリングがどうとか。
特に537と539、あんたらは書き込みなんかせずに仕事に
集中しなさい。
あんたらのためにあえて誇張してかいてるんだがな。
そうでもしないと煽りがいがないだろうしな。
まあ、内容自体があまり議論するべきものじゃないから
感情的になっちまうのもわかるよ。
外国がうんぬんというのは確かに関係ない話だった。
電車内で漫画よんでるのはたいがいサラリーマンっつーのは
笑えるがな。
今日の電車内でもいたよ。
横で英字新聞読んでる女がいるっつーのに、にやにやしながら
読んじゃってさ。
あ、愚痴書いてもしかたがないんだったな。すまんね。
電車内での漫画賛成派はこのスレに書き込んでるやつだけだろうから
俺にとっちゃどうでもいいしな。
今日はマガジンとサンデーの発売日だ。
おまえら買うんだろ？

つーか、やたら発売日に詳しいな。
もしかして「実はボクちゃん、漫画だいすきでーす！」
なんていうオチですか？

>541
学生の頃、駅売店でバイトしたことがあるんだよ。

金曜は漫画娯楽と習慣漫画だな。
あと、スピリッツも金曜だっけかな？

漫画はたまに特別定価に値上げするのがうざいんだよ。
それと、全部まとめて250円にすりゃいいのに10円とか
20円とか差つけやがって。
売る方の立場も考えろっつーの。
混むと値段間違えやすいんだよ。
たばこもそうだな。
メンソールとかライトとかマイルドとか、１種類にまとめろ。

>>540
お前さんなんだかんだ言って出て来るな・・・。

結局煽りを期待してるただのかまって君なのか？
ネタで遊んでるだけなのか？
それとも本気で草主任氏が書いてるような神経的な病気なのか？

教えてくれ、俺は先に電車内では小説を読む人間だと書いた、

お前さんは何をしている？

お前さんにとって娯楽とは何だ？

そして、お前さんにとって他人とは何だ？

>横で英字新聞読んでる女がいるっつーのに、にやにやしながら

けろっぴ的には電車内で英字新聞読んでる奴のほうが
恥ずかしかったりして。
あんまり恥ずかしくて赤蛙になっちゃったりして。

なんだか>>464の真の性格が段々と露出されてきたな。
始めは通りすがりの世話好きって感じだったが、今じゃマンガに対して憎悪むき出しだ。
とりあえず、英語圏の生活・慣習を崇拝している二重人格者ってことでいいか？

>544
俺は別に真剣に考えて書いてるんじゃないよ。
遊びで書いてるんだよ。ここではネタというのかな。
煽るあほがたくさんいるとこで真剣なこと書くのもどうかと思うしな。
だから、あんたら賛成派の諸君も必死こいて俺を煽る必要はないよ。
軽い気持ちでけなしあえばいいんだよ。
神経的な病気がどうとか言ってる草主任とやらがおかしいんじゃねえか？
地方にでもとばされて鬱になって吠えているのだろう、おそらく。
俺も最初は軽くけなしたつもりがどんどん話が大きくなってしまった
んだよ。
もう飽きたからいいんだよ。
ちなみに、俺も小説読んでるよ。
文庫本ってサイズ的にちょうどいいし、漫画みたいにすぐ読み切る
こともないし、中古本だとやすいから助かるよ。

>546
真の性格なんてまずでないだろう。
頭の片隅でしか考えてないことを誇張して書いてるだけなのにさ。
何度もいうけど、漫画そのものをだめと言っているんじゃないよ。
あんたは思いこみが激しいようだな。
海外のことを持ち出したのはたとえで出したまでのこと。
崇拝しているんじゃない。
まあ、俺は漫画とは無縁の世界で育ってきたのでとんちんかんな
発言はあるとは思うがね。

>545
赤カエルかあ。一度みてみたいもんやなあ。
話は変わるが、アマゾンの奥地とかにいる色のはでなカエルって
すごくきれいだよな。
でも、毒カエルなんだっけ？ああいうのは。

>>548
それを聞いて安心した。

英字新聞がマンガより電車の中で読むのにふさわしいかという判断はどうでもいいな。
俺にとっちゃどっちでもいいことだ。
俺もマンガを読む人だが、車内では個人的にどちらも？？だがな・・・。

さて会議行ってくる。

>>548
なんだ。結局あまり頭の良くない煽り君だったのか。
別にそんな意味で真の性格なんて書いてないよ。
その次の行の内容で言いたい事分からないかなあ？
それとマンガとは無縁の世界ってどこ？南米のジャングルの秘境とかかな？

最後にアドバイスだけど思いこみが激しいってのは万人に通用する言葉だからね。
こういう議論で引用するとあんまかっこ良くない使い方だよ。

マンガ売ってたやつが
マンガとは無縁って？

>551

>それとマンガとは無縁の世界ってどこ？南米のジャングルの秘境とかかな？

なんだか小学生なみの意見だな。
笑わせるなよ。
つっこむならもっとまともなつっこみをお願いしたい。
頭がよくないのはあんたのほうだというのは一目瞭然。
世の中の人間はな、あんたみたいに漫画を読む人間だけじゃねえんだよ。
テレビをみないやつだっているんだし。
そういうことがわからんのか？
無縁っていったのは自分で買って読まないっつーことだよ。わかったか？

>最後にアドバイスだけど思いこみが激しいってのは万人に通用する言葉だからね。
>こういう議論で引用するとあんまかっこ良くない使い方だよ。

そりゃ確かにそうだ。
書き込んだ内容だけで判断するのはとうてい無理なことだしな。

>マンガ売ってたやつが
>マンガとは無縁って？

好きで売ってるんじゃないよ。
買うやつがいるから売るのさ。
だいいち、バイトの人間にあれ売ってこれ売らない、みたいな権限は
ないんだけどな。

しかしこのスレは定期的に痛い奴がくるな。
>>553のレスは本気でやばい。と思った。

＞つっこむならもっとまともなつっこみをお願いしたい。
まともなつっこみには反論してこないくせに。

>553
お前そーとー
頭悪いな。

>554

あれ、そんなやばいこと書いたか？

>>553のレスは本気でやばい。と思った

こういう書き方が小学生みたいだと言ってるんだよ。
根拠を示しなよ。
あんた本当にリーマンか？
吠えてるだけだろうが。

>まともなつっこみには反論してこないくせに。

まともなつっこみ？どんなつっこみだよ？
反論するに値しないつっこみは無視してるんだよ。
そんなこともわからんかな？

>555
論外

俺がやばいと思ったのは、
>>553のレスは、おまえの言ってる反論するに値しないつっこみ
ばっかりだろ？違うか？そんなのにムキになってるから、やばいと。
しかもレスの内容が、なんかガキだなーって感じだな。

＞まともなつっこみ
おまえ前に賛成派には言ってもムダ。みたいなこと言ってなかったか？
平行線になるのはまともなつっこみに反論できないからだろ。

つまりスレの議論と関係ないことにムキになるなってこった。
バカにされてむかつく気持ちはわかるが、それなら
まともな反論してこい。

気になったので漫画からずれるけど、英字新聞読むのがはづかしいとは？
なんで？英字新聞しか読めない人もいるし、勉強のために読んでる人も
いるし、別にいいじゃん。中国語新聞ならはづかしくないの？ヘンナノ。

歴代首相の漫画あるんってきいたんですが、読みたいのでタイトル教えてください。
文庫漫画ででてますか？　

>>558
人がどういう行為を恥ずかしいと思うかは千差万別だ。
英字新聞しかり漫画しかり。変でもなんでもない。
あまり深く考えるな。

>>558
>>560に同意。
464が叩かれてるのはその「千差万別」の部分を単一的な見解
（簡単に言えばただの自己ﾁｭｳ）で

マンガ＝恥ずかしい
英字新聞＝知的で(・∀・）ｲｲ！

と決め付けてしまってるから。
・・・これも小学生並のレスと言われんのかな（ｗ
小学生でもわかる話だと思うんだけど。

なんか>>464みたいのがいると盛り上がるな。
彼も一人じゃ可哀想だから否定派はもっとフォローしろよ。
最近全然出てこないな。あんなにいたのに。
もしかして全部>>464の自作自演か？

そうだそうだ。
孤軍奮闘してる464の助太刀をする否定派は
現れないのか？
旗色が悪くなったら知らんぷりかよ？

まあ、464の言ってることはともかくとして、
そのファイティングスピリットは認めるよ。

英語で書いてあるってだけで中身は東スポみたいな
新聞あったら読んでみたいな

１　頭のカタい否定派
　　「おめーらカッコわりーんだよ！」

２　おせっかい否定派
　　「品性疑われるからやめたら。」

３　思考停止なバカ
　　「どうでもいいよ！」

４　世捨て人肯定派
　　「どう見られようが、オレはオレ！」

５　マンガ解放戦線戦士
　　「マンガは文化！マンガは芸術！マンガマンセー！」

こんなもんかな？

週間少年ジャンプの読者２０年ですが何か？

○週刊
×週間

電車で通勤してないけど、何読んでても物理的にジャマ
じゃなければ問題ないでしょ。漏れは肯定派。

このスレにいる『朝の通勤電車、マンガ肯定派』の中で、
出勤前に、自宅で、
日経新聞を読む人はいるのでしょうか？

なんか、いなそうな気がする・・・。

漏れ朝自宅で日経。
電車で週刊少年ＸＸ。

>>569
出勤後会社に置いてあるの読むよ。３０分たっぷり。

そんなことより出勤前に自宅で日経読むことに何か深い意味はあるの？
というか何が言いたいの？意味不明。

何で日経に限定するんだ？

>571は>>33を読め。

↑＞569だった。571さんｽﾏｿ・・・逝ってきま〜す♪

否定するつもりないけど、日経読んでる人って、なぜ読んでるんですか？
やっぱりおもしろいから？

>>575
貧乏なので家で新聞とれません。必然的に会社に置いてある日経に
手がでてしまう。ＴＶ欄、スポーツ欄もあるし。
でも、同じ新聞社だけど「日経産業新聞」のほうが記事が面白い。

>>576
>でも、同じ新聞社だけど「日経産業新聞」のほうが記事が面白い。
同意

電車に乗ってる時間が5分ぐらいだから、態々新聞広げて読むより、手軽な漫画を読んでしまっている。

自宅で日経、読売。電車でマンガ。会社で朝日、毎日。

自宅で朝日、会社はnikkeinet、zdnet、asahi.com。電車は音楽聞いてる。
マンガ雑誌は…個人的に買う気にならないだけで、
別に何読んでてもカッコ悪いとは思わないけど。
>565
肯定派が我が道を行く、というより
否定派が、何故そこまで他人の行動を気にするのかが不思議。
思考停止とかじゃなくさ。
前掲されていた「電車でもの食うな！」「酒飲むな！」とか、
「よれよれのスーツ着るな！」といったような
スレはたってないのにな、と思って。
みっともない（と思う人がいる行為をする）サラリーマン
なんていくらでもいるだろうに。
それとも、全ての行為にイチイチ目くじら立ててるの？
まあ、否定派にしても「ちょっと眉をひそめる」
程度の人が殆どだとは思うけど…

電車内で新聞読むだけで偉くなった気でいる奴

きっと厨房の頃から休み時間中は教科書読んでたんだろうなあ

日経読んでるけどえらいなんてまったくおもってないよ。
単に、時間がない朝、行きがけに郵便受けからとって
電車の中で他に読むものないから暇つぶしによんでる。
ほかに読む時間もないし。帰宅してからはさすがに朝刊は・・
漫画でもいいんだけど、重いし、毎日買うのきついから。

かつては、少年漫画読むリーマンが苦々しく云われ
時代もあったねぇ。
私は一向にかまわないと思う。
それでストレス解消されるのなら、OKじゃないか。
対外的ポーズで日経とか読めっていう方がださい。

通勤時も社章の着用を義務付けられているのなら、
多少は気をつけた方がいいかもしれないが。

何も読まない ＞＞＞＞＞ 普通の新聞 ＞ マンガ ＞＞＞＞＞＞＞＞ スポーツ新聞
だな♪

>>584
いい年して、その＞＞＞＞＞＞ってのやめれ(w

面白くない。

>>584
もう上げるなｱﾌｫ

１週間に３つ雑誌買ってるよ俺…
この前電車で思わす笑ってしまったら
高校生に指差されてしまった

…

∧∧
（ﾟДﾟ ,）ｺﾞﾙｧ

ブックオフで買ったテネシー・ウィリアムズ、トーマス・マンを
最近は読んでいますが何か？

月曜日：ｼﾞｬﾌﾟﾝ、（ｽﾋﾟﾘﾂ）、ﾔﾝﾏｶﾞ
火曜日：しゅかんｱｽｷｰ
水曜日：ｼﾞﾝﾏｶﾞ、ｻﾝﾃﾞ
木曜日：ﾔﾝｼﾞｬﾝ、ﾁｬﾋﾟｮﾝ、ﾔﾝｻﾝ
金曜日：ﾌｧﾐﾂｳ
こんな俺の年収５００マンより↑。どう？

>>590
因みに２７歳。

>>５９０
週刊じゃないけど、近オリ・ヤンキンとかはどう？
この辺までカバーしてほしいな。
なんか、読むのがどうこうより、読んでるもののセンスが気になる。
ファミ通読むならついでに読もう！コミックビーム。
こんな私の年収５５０万くらい？２４歳。

スポーツ新聞といい勝負だな

うちの親父エリートリーマンで50代だけどジャンプとかマガジン毎週読んでるよ。
電車では真面目ぶって日経読んでるけど。

おじさんが読むのもバカっぽくて嫌ですけど、
網棚から拾って読まないで欲しい。
ひどい人はゴミ箱から拾っている。
おこづかいないのね・・。

あれは見ていても惨めだな
コジキか！貴様らはと思う

http://members.tripod.co.jp/sweetparadise/i.index.html

ごみ箱から拾う人を見たくないからと、友人は読み終わった雑誌とか
ごみ箱に捨てずに網棚にぽんとのしていた。

俺の友達はガムを挟んだり表紙にジュースかけてベタベタにしてから捨ててた。

６００

浮浪者が駅で売っているのはゴミ箱から拾った漫画のような・・・。

そんな浮浪者の年収はいっせんまん。

…って雑誌にかいてた。

電車の中でマンガ読むのなんとなく気恥ずかしい。

以前は小説とか活字もの読んでたけど、終電車で帰るようになると
さすがに疲れて頭に入らん。
朝もなんかだるいしさぁ。
結局、マンガ雑誌買っちゃうんだよなぁ。

特に５０を過ぎたようなハゲおっさんが少年向け漫画を読んでる
のはとてつもなくイタい。

頭の中も少年並み？と勘ぐってしまうのは俺だけなんでしょうか？

島　耕作
呼んでしまいます。

電車の中で漫画よまねーよ。（やっぱり公衆の面前では恥ずかしい気がしてな。）

家では読むけどな。
今は山下たろーくんに夢中だぜ。

新聞広げるほうが迷惑だ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!
新聞広げる１は逝って良し！

この前電車の中で見た高そうなスーツ着て日経読んでた40くらいの人
のカバンと一緒に持っていた袋の中が見えてしまったが、警備員の制服が
入っていた。なんか鬱になってしまった。

>>464は神に認定。
どっかの板にあった「４１階に勤めているﾍｺﾘﾌﾟﾀｰ」君を思い出す脳（感涙

あ、漏れですか。電車で通勤するときはマンガ読んでいますよ。スーツ着ない派だけどね。

漫画とかより「仕事のできる人」とか読んでる人に疑問を感じるがどうか？
そして、新聞読むためのスペース確保のために人を押すおっさんをどうすればいいか？
ちなみにおれは風景派です。