ペンキ屋さんに悪いとおもわねぇのか？　あ？

ペンキ屋ってハッキリ言って大変だぜ。
有機溶剤は体に悪そうだし、古い建物には石綿も残ってる。
重たい一斗缶持ってあっちこっちウロウロ、高い足場上の作業も多い。
危険や苦労の割には収入はそれほど高くないし。

それに比べたら仕事中にここで遊んでるリーマンたちは恵まれてるよな。
なんでペンキ屋さんより楽な仕事してそこそこ給料もらえるんだよ。
これって絶対不平等だと思わないか？　あ？

思います

思います　　あ？

うるせえやい造園業者だって大変なんだぞ

でさ、なんで楽な仕事のほうが給料高いわけ？
誰か教えてくれ、くれくれ。

会社が裕福だからじゃないの？

運ってあるよね。
前の会社よりぜんぜん働いてないのに、
給料上がってるもん。

27のときに今の会社に転職して、年収は一挙に倍になった。
で、残業時間は半分以下になった。

不満があれば積極的に動かなきゃね。
ただ、（また建て前とか言う小僧が出てきそうだけど)
金だけが仕事の喜びじゃないこともまた事実。

＞＞８

積極的に動けっていったって、ペンキ屋さんで働いてる連中が、
仕事中にネットで遊べるような会社に雇ってもらえんでしょ、現実。

＞金だけが仕事の喜びじゃないこともまた事実。

だから、不公平でも我慢しろって意味ですか？

確かにペンキ屋は辛そうだが、上司とか客相手のシガラミがなさそうだ。

＞＞２　＞＞３

不平等だと思ってるだけですか？
それを直すために普通のリーマンになにかできることはありませんか？

どうでもいい　　あ？

＞＞１０

甘い。あーゆー職場は上下関係がめっちゃキツイものだ。
職場（主に建設現場）では、ゼネコンとのいざこざはしょっちゅう。

ここで遊んでるリーマンには「絶対」勤まらないと思うね。

>>11=1
できることはあるだろうけど、
考えたくもないし、やりたいとも思わない。

アフリカで飢えている人達のことを考えたことがあるか？　あ？

＞＞１２

どうでもいいと思うなら書き込みするなよ、卑怯者。
あんたはこういった問題を考えたくないんだろうね、きっと。

＞＞１４

アフリカに限らず飢饉のことは考えてるよ。
ちなみにＷＦＰには毎月寄付してるけどな。

>>16
白血病で苦しむ人々のことを考えたことがあるか？　あ？
そっちに寄付はしないのか？

＞＞１７

俺は１０年以上前から骨髄バンクに登録してるよ。
６年前にはドナーにもなったが、何か？

>>18
差別を受けているアイヌの人はどう思うよ？　あ？

>>18
交通遺児育英基金には寄付してんだろうな

っつーか自分さえよければそれでいいが？

＞＞１９

大和民族に侵略された犠牲者だと思ってる。
思ってるだけだよ。

んじゃぁ そこいらのペンキ屋のアンチャンにリーマン勤まるか？

>>18
アフガニスタンで無償で井戸掘ってるボランティアには悪くないのか？　あ？

＞＞２０

道を歩いてて、募金活動してたら１００円くらいは入れるけど。

なんで俺にばっかり質問するんだよ。　あ？

>>22

不平等だと思ってるだけですか？
それを直すために普通のペンキ屋になにかできることはありませんか？

ﾚｽ付けてるのに>>1からﾚｽされる人、放置される人。不平等だと思わないか？あ？

>>25
たったの１００円か？
それで救ってると思うのか？
ほんとうにかわいそうだと思うなら、なんで全財産入れないんだ？

>>5
遅ﾚｽで悪いけど、
君はどうか知らないけど、
殆どの奴らは中学高校と好き放題やってて、努力もせずにその結果塗装工になったんだろ？
その頃は君たちのほうが楽していたとは思わない？そのツケだとは思わない？

まみきちさんは何がしたいの？
ペンキ屋じゃないけど、仲のいい中学の同級生、
オヤジさんのあと継いで、屋根屋なんだよね。
日没までの仕事で、雨の日は休み。
「大学出て、何やってんだろー」とか「金無いよー」って言ってるけど、
やさしい奥さんと、子供4人と楽しそうに暮らしてるよ。
うらやましい時もある。

「あ」ばっかりで不平等だと思わないか？　い？

ニホンゴヨメナイ人ニハコレヨメマセン。
フビョウドウデース　アーハァ？

とても全部にレスしきれない、仕事中だし。

とりあえずまじめに議論したいと思ってるから、
＞＞２７　とか　＞＞３１　みたいな茶化したレスはやめて欲しい。

>>33
どうか、邪魔したね。がんばってね。

＞＞２８
全財産寄付したら俺が食っていけなくなるじゃん。
自分が一番大切なのはあたりまえでしょ。

＞＞２９
つまり、自業自得ってことね。
俺はそう思わないけど。

＞＞３０
みんながどう思っていて、具体的になにかしてるなら知りたい。

>>33
ここは雑談板だよ。まじめな議論は他でやったら？

＞＞３６

ごくふつーのリーマンに聞きたかったんよ。
問題意識持ってる人はいないかなーと思ってね。

>>36
賛成。政治経済あたりでちみの熱い思いをぶつけてきてくり。
あっちのほうが真面目なリーマンが多い。。。と思う。

やっと飯食えた・・。

＞なんでペンキ屋さんより楽な仕事してそこそこ給料もらえるんだよ。
＞これって絶対不平等だと思わないか？　あ？

「わしは」そうは思わない、周りは知らんけど。

あくまでもわしの経験でしかないけど、
中学の同級生のﾔﾝｷｰは遊んでばかり、勉強もしてなかった。
それで今は貴君の言う「きつい」仕事をしてたり、ﾔ○ｻﾞの手先になって
28にもなって未だに丁稚みたいな扱い受けてる奴もいるよ。

でもそのころ夜遅くまで勉強したり、いろいろ専門的な努力をしていた奴もいた。
ﾔﾝｷｰがﾀﾊﾞｺ1本吸う間に英単語ひとつ、数式ひとつ覚えていた。
そういう人たちは貴君の言う「楽な」仕事をしている。

どこが不平等？苦労の量はどちらも変わらないではないか。

対人関係に関しては、ﾍﾟﾝｷ屋さんと営業ﾏﾝは全く違うし、
対比してどっちがどうのこうの言う時点で間違ってると思う。

貧乏だとか学校行けなかったとか、そういう条件は抜きで考えてくれ、必ず言い出すﾔﾂいるから。
金なんて無くたって勉強は出来るし、社会はそれをちゃんとﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしてるんだし。

仕事だ。

ネタだろ？

ってか、平等不平等で語るものでもないでしょ
ペンキ屋が給料低くても、ペンキ屋がそれで満足してたらいいのでは？
ペンキ屋が不満書き込むならともかく>>1が書くことでもあるまい？

>>5の質問の答えはそれが「資本主義社会」だからと答えればいいのか？

ブルーカラーとホワイトカラーというのは
仕事上補完し合う関係であって、いがみあうべき関係じゃないです。
だからむやみに煽るのはやめてくだされ。
収入に差があるのは、
一人で同じ時間に行う仕事の生産性の違いによるんでしょう。
ペンキ屋さんが壁を一枚塗ることによって
数千万数億の価値が生じることはまずありえないからね。
ただ、だからといって壁を一枚塗るという作業そのものの価値を
低く見ることは許されないのは当然です。
この収入の格差は、資本主義が抱える大きな矛盾の一つですよね。
しかしそれを解決するための行動には、
おれは主体的に参加するつもりはありません。
はっきり言って他人事だから。
でも、精神的な支援は惜しみなく送りたいと思います。

おれ自身は小汚い下町の出身なので、子どものころから
「大人って、作業着姿のほうがスーツ姿よりずっとカッコいい！」と
思って育ってきた人間です。蛇足ですが。

邪魔してしまったようなので一つマジレスしてみる。

第一に不平等否定を追及すれば共産主義になるだろうが、わたしはそれを否定する。
人として重要な個性の損失、生きることへのモチベーションの低下を懸念しての考え。
資本主義、競争社会である以上、不平等は必然。
>>1は職業と賃金に対する不平等の否定を訴えているが、職業選択の自由がある以上、
その訴えに対しては擁護する気持ちは生まれない。

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

>>39に補足。

無論、ﾍﾟﾝｷ屋も営業ﾏﾝも、社会には必要なものだし、どちらが優れてるだのあーだこーだ言いたくない。
でも、実際の話、ﾍﾟﾝｷ屋に「なりたい」と思ってなる人間はどれくらいいるのかな？とも思う。

なりたいと志して、誇りを持ってﾍﾟﾝｷ職人になった人間に対し、>>39の発言を向ける気は毛頭無い。

要は、一部の金持ちを除けば、努力と苦労の量ってそんなに変わらないんじゃないの？ってこと。

＞＞４０

俺は普通のリーマンだよ。でもペンキ屋の大変さはだいたい解る。
普通のリーマンだから他のリーマンの考えを知りたいと思ったわけ。

＞＞４１

なるほど。まともな返事どうもありがとう。
だいたい解ったけど、１つだけ教えて欲しい。

精神的な支援って具体的には何ですか？
それを表現する場ってどんなところでしょう。
ここで自分の考えを書き込むこともその１つですかね？

>>4
いきなり>>40へのﾚｽに飛ぶか・・・。

「そうは思わない」とﾚｽした人間は放置か？
反対意見にもちゃんと耳を貸して欲しい。

>>4 は余計だった。

話はずれるがバイト時代英樹が宣伝してるあのペンキ屋の
元本社事務所の有ったところに郵便配達で行ってたよ。
俺がそこを配達してた頃にはもうＴＶ−ＣＭやっていたが
こんなしょぼいところから大きくなったのかと感心したも
んだよ。
ペンキ屋だからって言うのはただの言い訳なきがするなあ。

＞＞４２　＞＞４４

万年草主任氏は、
「収入の格差は資本主義の抱える資本主義が抱える大きな矛盾の一つ」
と書かれていますが、この点はどーですかね？

やっぱり、若い頃遊んでいたからしょうがないってことですか？

で、仮に不平等だとしたらどうすればいいわけ？
自分よりもキツい（何をもってそう判断するかは不明だが）仕事を
こなしてる人に対して慙愧の想いを抱きながら過ごせばいい？

＞＞５０

俺はなんとなく不平等だと思ってるんだけどね。
でも、それに対して具体的に何したらいーか解らないわけ。
だから、スレを立てて皆の意見を聞きたかったっつうこと。

イタリアとかスペインに行けば、古い宮殿や寺院の修復にあたる
高い技術を持った専門の｢塗装屋｣がいるそうな。彼らのスキルが
もたらす豊かな文化の未来への継続という側面での社会貢献度は
我々のような普通のリーマンが到底足元にも及ぶことが出来ない
わけで、敬意を表するに値すると思う。

>>49
そうなるとまた話は別だな、
遊んでたからそういう会社に入れなかったんだ！と言ってしまうと元も子もないし。

もう大学出て6年も経つと脳味噌錆ついててﾁｮﾄ不安なんだが・・・（藁

資本主義って、平たく言ってしまえば金が全てでしょ。
どんだけ体力使ったとか、危険な作業したとかのﾌﾟﾛｾｽは、ﾊｯｷﾘ言って関係ないわけ。

結果○○円儲かった、ってことだけなのよ。

主任が殆ど書いてくれてたけど、壁一枚ﾍﾟﾝｷで塗る1時間でもうかる手間賃と、1時間の商談で
まとまる例えば穀物数千�dの売り上げ、同じ1時間で比べて後者のほうがずっと儲かるわけよ。

だから前者は例えばｼﾝﾅｰのﾆｵｲに悩まされていようと、後者がｴｱｺﾝの効いた室内でｺｰﾋｰを
飲みながら話をしていようと、いっぱい儲けてるのは後者だから後者のほうが給料高いの。

無論これは極端な例であって、全てがこの事例に当てはまるわけじゃない、
会社の規模もあるし、職種にもよるし。

逆に職人と呼ばれる人の中には、例えば人間国宝と呼ばれ、
ひとつの作品、作業、演技が数千万円の金を動かす価値になる人もいるわけだし。
ま、こういうのは経済の話ではないよね。

ちょうどﾃﾞｰﾀ待ちで時間出来たんで書いてみた。

>>1
世間に難癖つけてるお前は
ペンキやより給料が低いドキュソ

＞＞５３

＞だから前者は例えばｼﾝﾅｰのﾆｵｲに悩まされていようと、後者がｴｱｺﾝの効いた室内でｺｰﾋｰを
＞飲みながら話をしていようと、いっぱい儲けてるのは後者だから後者のほうが給料高いの。

こういう現実を「おかしい」とは思わない？
資本主義社会だからしょうがないのかねぇ？

職業選択の自由は誰しも持っている。
その権利の中で、ペンキ屋はペンキ屋を選んだのだろう？
ペンキ屋が最低の職業で、ペンキ屋以外はほかに出来る仕事がなにもない、
というわけではないのだから。（俺も決してそうは思っていない）
だとしたら職種によって苦労はそれぞれなのだから、サラリーマンにはつとまらない
などと発言したら水掛け論になってしまうぞ。
ペンキ屋を選ぶ時点で、ある程度収入についても調べているはずだから、
それについて他の職種の人にどうしたらいいか、なんて聞くことが間違っていると思う。
それを改善していくのも自分たちで考えるべき。

まみきちは、ここにきて遊んでる人と、
その間マジメに働いてる人を比較しているんだろ？
そういった観点でみれば確かに不平等だと思うよ。

同じ会社、同じ待遇だとして、アリとキリギリスがいて
キリギリスはそのうち誰も相手にされなくなる。
これじゃダメかね？

>>55
おかしいとは思わない。

かべぎわが書いていたろ？日本では「職業選択の自由」が認められていると。
そして教育を受けるのも小中9年間を除けばすべて「自由」、それぞれの意志で決められる。

ﾍﾟﾝｷ屋になるのも「自由」、貴君の言う「楽な」ｻﾗﾘｰﾏﾝになるも「自由」。
誰も強制的に「お前はﾍﾟﾝｷ屋になれ」とは言わないんだから。

資本主義では「機会は」平等に与えられているんだ。
その機会を馬鹿やってﾌｲにするか、努力してつかむかは個人の問題。
そんな他人の個人的な問題まで踏み込む必要なぞない。

なお、くれぐれも勘違いして欲しくないのは、わしがもっとも軽蔑するのは
「やれること無いから」「努力だりーから」で楽なほう楽なほうへ流れた結果のくせに
貴君の言う「きつい」仕事をﾃｷﾄｰにやって「給料安い」だの「仕事ｷﾂｲ」などと文句たれてる連中であって、
職人として自らの仕事に誇りを持ち、一生懸命やってる人たちはむしろ尊敬に価すると思っている。

そういう尊敬すべき職人たちがもっと優遇されてもいいのでは？と思うことはある。

資本主義の矛盾。
いろいろあるよね。天下り官僚が会社替わるたびに数千万ずつ退職金もらってるとか。

前にも書いたとおり、ペンキ屋はいないけど、
屋根屋とかサッシ屋、現場監督の友達がいるし、祖父は大工だったので、
意識しているわけではないが、
>>1のようなこだわりを持たず、ごく普通の友達として付き合っているだけだよ。
10代や20代前半ならともかく、30近くなれば、
どの職業に就いているかは個人の志向の問題。
中卒だったとして、本気で悔やんでいたら、大検でも受ければいいのだから。
家柄でついちゃいけない職業がないのが、資本主義日本のいいところでもある。
まさか「それでも、東大いって官僚にはなれねーだろ？」
なんて、反論する奴はいないよね？
そんなの、今ペンキ屋のひとだけじゃなく、ここにいる人ほとんどがそうなんだから。

＞＞ＡＬＬ

職業選択の自由ねぇ・・・本気でそれ言ってる？

ペンキ屋なんてほとんどがヘボ高校の卒業か、中退組みだよ、現実。
学校の成績が悪かったから、選択肢があんまりないわけさ。
つまり、資本主義社会ではお勉強ができない人が就ける職業は限られてる。

これ、間違ってる？

＞つまり、資本主義社会ではお勉強ができない人が就ける職業は限られてる。

それに関しては資本主義は関係ないよ(笑
それに、やる気がなくてお勉強ができない人に関しては
それほど同情する気にはならないし、大した社会問題でもないと思う。
むしろ問題にすべきは、身体障害や経済的理由で進学困難になってしまった人への
社会的・経済的差別でしょう。
金がなくって上の学校に上がれないっていう人は、現在でも決して少なくはない。
小学生のころから多額の金を使って家庭教師や塾に行きまくって、
そして高い学歴を手に入れた連中が、母子家庭や離散家庭の子どもたちよりも
社会的に上に立つというのは非常に大きな矛盾だとおれも思うけどね。

＞＞５７

ちょっと違うなぁ。
仕事中に遊べるような会社に勤めてる人と、朝から晩まで肉体労働してる人で、
苦労の割に給料が不平等だって感じ。

同じ会社、同じ待遇の人の間の不公平はまたちょっと別問題かな。

>>60
わからんやつだなー、
そんなのは努力しなかった自分の責任だろ？
資本主義だろうとなんだろうと関係ない（藁

わしのﾚｽ全部読み直せよ。
貴君、同じこと何回も聞いてるぜ？

「給料が不平等」
これを言い始めたら世の中のあらゆる金銭的価値を見直さないといけなくなる。

＞＞６３

あなたの言ってる「努力」ってのは、

学校の成績をあげるための「努力」、
高学歴を得て、大企業にはいるための「努力」

ってことでいいかい？

＞＞６４

だから、今のままでいいんだ。

ってことね、了解。

じゃあさー、ﾁｮｯﾄ極端かもしれないけど、
家事はやってるけど、昼寝したり2ちゃんしてる専業主婦はどうなの？
楽してて幸せそうじゃん。
ここの人たちの妻の中にもいると思うけど。
嫌な仕事やってる、男の人の中には不平等だと思ってる人たくさんいるよ。

もともと家が金持ちで、学校なんかいかなくても、不動産管理とかで食ってる人は？

職種じゃなくって、人間としてもとから持ってる不平等の問題だと思うけどなー。

職業選択の自由〜。アハハ〜ン。

まみきち君、最初は「ペンキ屋をバカにするな」的な発言だったのに
今は「ペンキ屋行く奴はバカばっかり」と言っているように聞こえるが？

ペンキ屋をバカにしているのはお前だ！
って怒られるぞ。

まみきちさんは共産主義者なんですか？
ソ連のシステム崩壊についてどう思います？
現状の社会では、
「より少なく働いてたくさん儲けられる仕事に就きたい」と思う人が、
「収入は少なくってもやりがいがある仕事に就く人」より多い。
みんな、それぞれのスタートラインは違うけど、
自己の力量の中でその最善をめざしているんじゃないのかな？

>>69
60の
＞ペンキ屋なんてほとんどがヘボ高校の卒業か、中退組みだよ、現実。
＞学校の成績が悪かったから、選択肢があんまりないわけさ。

あたりから雲行きが変になってきたわけか。

＞＞６７

不平等だよね。

＞人間としてもとから持ってる不平等の問題だと思うけどなー。

で、それはどうしようもないことなんでしょうかね。

http://isweb36.infoseek.co.jp/play/mimiwo/
に来て
転職するならココ

まみきちはペンキ屋に何がしてやりたいのだ？
スネークマンのネタと関係あるのか？

>>65
まぁそうだが、限った話じゃない。
学歴を得るのも一つの努力だが、専門的ｽｷﾙを得るのも一つの努力だ。
主任が書いてることには同意できるが、奨学金とか色々手段は無いわけじゃない。

そういう努力もしないで「なんで俺らはｷﾂｲ仕事」などと文句たれるﾔﾂに同情なんぞできん、とこう言ってるんだ。
望んで、誇りを持ってﾍﾟﾝｷ職人になったﾔﾂを見下したりなんかしない、何回も同じこと書かせるなよ。

だいたい貴君は「ﾍﾟﾝｷ屋は低学歴（暴言ｽﾏｿ）がなるもんだ」と決め付けてかかってないか？
文章だけ見るによほど貴君のほうが差別的な発言が目立つぞ？

>>74
「おぅﾀﾒぇ、ｼﾝﾅｰに、気を付けて壁塗んなぁー」
「わかりやしたぁ！親方ぁ」

ですか？

＞＞６９　＞＞７１

「バカ」なんて言ってないよ。
勉強のできない人・・・っていうか正確には学校の成績が悪い人は、
職業の選択肢が少ないってことを言ってつもりなんだけど。

大卒はペンキ屋になれるけど、高校中退で大企業には入れない。

何で俺の顔はキムタクと違うんだ！＝何でペンキ屋とリーマン（事務職）の給料が違うんだ！

>>72　悲しいかな、無いと思うよ。容姿とか、家庭環境とかあるし。
日本に生まれることもその一つだから。
だから、人間は努力で改善しようと立ち向かうのだ。
でも、勉強することや、資格をとること、そして、それで高収入を得ることが、
本当の幸せに結びつくかといえば、そうとも言い切れないよね。
すごい金持ちで不幸な人も多いからね。

>>78
ちょっと違う気が・・・（ｗ

>>76
ここでもスネーク！

>>77
少なくともペンキ屋を生業とする人を見下している発言はしてるな。
キミの言いたいことはよく分からんよ。

＞大卒はペンキ屋になれるけど、高校中退で大企業には入れない。

大卒は多くの私鉄の運転士にはなれない。
毎日新聞には高校中退の記者もいる。

本質に関係のないことを書いてゴメン。
というか、この議論の本質はどこにあるんだ？
まみきちがいちばん問題だと思ってるのはどういう点なのだ？

＞＞７０

俺は共産主義者じゃないよ。
資本論も唯物論もよく知らないし。

>>77　きっと、もうわかってきたと思うよ。
高校中退しても、ほんとに大学行きたかったら、行けるよ。
坂本ちゃんじゃないけどね。
大企業に入ることが幸せじゃないよ。
大企業でも、給料はすごいペンキ屋と変わらない場合もあるよ。
60歳くらいになったとき、ペンキ屋だった人と、大企業の部長くらいの人の、
どっちが幸せになった（と、感じた）人が多いかはわからないよ。

私の会社の親会社は、有名な会社なんだけど家庭崩壊してる人がめちゃくちゃ多いです。

すごいペンキ屋って、ちょっと自分で書いてて笑った。
そういえば、ペンキ屋じゃないけど、
親戚の伯父は、外車専門の修理工で、すごい高給取りです。
家にはトイレが4つある。関係なくってｽﾏｿ。

＞＞８１

俺は、ペンキ屋には「学校の成績が悪い人が多い」っていう事実を言ってるだけだよ。
それを見下してるように感じるとしたら、それはあなたの価値観のせいだよね。

>>80
全然違うのは当たり前！ってことでしょ。

＞＞ウーロン茶

ペンキ屋さんが苦労のわりに給料が少ないのはしょうがない。
労働に比例した給料なんか望まないで、違う幸せをさがしなさい。
不平等でも頑張ればなんとかなりますよ。

ってな感じでいいですかね。

まみきちの考えはどうなのよ？

>>86
勘違いするな。俺はまみきち君を煽る気は毛頭ないぞ。
真面目に読んでた俺としては、論点のはっきりしない主張をされて
当てがはずれたから、ついさっきみたいな発言をしただけだ。

ここはまみきちくんが他のリーマンの考えを聞くためのスレだろ？
俺の価値観についてはとやかく言われたくはない。
しかも捻じ曲がった解釈で。

つーか>>1よ。
お前は、ペンキ屋には学力の低いやつらが多いから、どうしたいんだ？
救いの手を差し伸べろっていうのか？
俺の会社に呼んでやって、2ちゃんをやらせてやれっていうのか？

それとも、同じぐらい、頭じゃなくって体を使えっていうのか？
SEや企画職は、頭脳労働だから、集中して働く時間と、
ぼーっと遊ぶ時間を上手く切り替えないと仕事にならんのだよ。

それとも、学校の成績が悪くってペンキ屋にしかなれない奴等の、
劣勢遺伝子を改造でもしろというのか？
障害者のように補助してやれというのか？
お前の言いたいことがよくわからんよ。
ウーロンの言うとおり、人はそれぞれの幸せを各自で追求すればいいのだ。
お前はペンキ屋のことなんか心配しないで、自分のことを考えろ。

＞まみきち

いちいち斜に構えた物の見方しかできねーんだなおめーわ、あ？
こういう屁理屈ばっかし並べる奴は本気で殴りたくなってくるなー。

本題に戻って言わせてもらうと、そもそもペンキ屋さんは
自分たちが不公平な職業だと言っているのか？

＞＞ＡＬＬ

俺はね、そこそこの大学出てそこそこの企業に勤めてるよ。
でさ、毎日適当に仕事して人並みの給料もらってるわけ。
もともと学校のお勉強は得意だったから、これといって苦労してない。

「なんで俺ってこんなに楽して稼いでるのに、世の中には苦労しても
　少ない給料しかもらえない人がいるんだろう？」って思うわけよ。
そんな境遇に甘えていていいのかなーと思うわけ。

でね、比較的自分と似た境遇にありそうなここの人たちが、
この問題についてどう考えてるか知りたかったわけ。

おかげで、だいぶ解ってきた。

>>94
それをいっちゃん最初に書けよ

それを>1に書いてくれればよかった

>>88　ほぼそう取ってもらってかまわないよ。
苦労のわりに報われないことは、たくさんある。

＞労働に比例した給料なんか望まないで
でも、ここは違う。
ペンキ屋が嫌なら大工になればいいに。
って、マリーアントワネットではありませんけど。
他の職業につくことは可能でしょう。
飲食業とかサービス業とか、学歴がなくっても大丈夫な仕事はある。

また、別ですが、
PCの普及率が収入の格差を益々広げていることは事実です。
ペンキ屋うんぬんじゃなく、DQNな親の下、
勉強したいのに、できない環境にある子供たちの問題の方が、
重要じゃないですか？

あー、>>88は私です。
って、書き込んでる間に、話がまとまってるじゃん！

>>94　うーん、どこかに書いたけど、自分は転職する前は、
結構有名な会社のカッコイイといわれる職業だったけど、
朝8時から夜12時まで働いてた。
心身ぼろぼろになって転職して、前もそんなに悪くなかったけど、
給料あがったし、有給も連休も取れるし、こうやってわりと自由にできる。
前の会社の友達と会うと、あいかわらずの状態で働いてて、
なんか悪いような気がする。給料とか休みのことは話せない。
自分が転職したこと、ラッキーだったと思うよ。
ペンキ屋にもなれないし、前の会社にも戻れない。
自分なりに、働いていくのだと思ってる。

↓こんなマジレス続きでも、キリバンゲットと叫ぶヤツ

誰かと思ったら、昨日の２８３君じゃないか！
ＨＮ付けても見え透いてるぞ（藁
ネタの振り方といい、論調といい。

↑見事に期待を裏切るヤツ

>>94
自分がﾍﾟﾝｷ屋ならともかく・・・
貴君は慈善活動でも行っているつもりか？

仕事に対する価値観なんて人それぞれなんだし、大きなお世話。
それこそ一生懸命誇りを持って働くﾍﾟﾝｷ職人さんに失礼だと思うぞ。

それよりもなんとなく苦労もせずここまで来てしまったのが申し訳ないなら、
自分の仕事と人生を一生懸命やればいいのではないか？

すごいペンキ屋って、ちょっと自分で書いてて笑った。
そういえば、ペンキ屋じゃないけど、
親戚の伯父は、外車専門の修理工で、すごい高給取りです。
家にはトイレが4つある。関係なくってｽﾏｿ。

　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　 ∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　　　　） 　　←>>1
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　　　 .）
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　　　　）
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　　逝ってよし！

>>103
偽者

１０３で二重レスがあったため、このへんで

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＞＞９５　＞＞９６

煽ったほうが本音が出るかと思ったので、こういうスレにしてみました。

>107
言われて気づいたんだろ？

＞＞１００

俺は２８３君じゃないよ。
ただ、あのレスを読んでいてみんなの本音を聞きたいと思ったんで。
２８３君がいたらぜひ意見をききたいところですけどね。

>107
煽れてないじゃん。

こんどオフやったらおいで。

>>107
煽ったほうが本音が出るとは、あなたの生まれ育ちをよく示していますね。

と本音が出るかと煽ってみました。

まみきちくんも、そろそろトリップ付けた方がいいかも。
騙りがでるとワケわかんなくなる。

じゃあ、まみきちくんもオフ参加、と。　φ(-_-)ﾒﾓﾒﾓ

＞＞１０２

叩く２８号さんの意見はいつもちょっとずれてるなぁ。
でもあなたの考え方はだいたい解ったよ。

むっちんぽ＝オフマニア

○むっちんぽ＝オフマニア

日本酒好きの明るい青年ですわ。

>>114
ずれてるっていわれてもなぁ、「わしの見解」でこうなっただけ、
貴君は自分の期待した答え以外は受け入れられないような愚か者ではあるまい？
こういう考えもある、ということだ。

実際わしにも貴君のいう「ｷﾂｲ仕事」で食ってる10年来の友人が何人かいる。
今でも一緒に飲んだり遊びに行ったりするが、ﾔﾂらからは給料安いなんて愚痴は聞いたことが無い。
連中はその仕事に誇りを持ってやってるからだ、だから大きなお世話と書いたんだ。

人の人生は人の人生、頼まれてもいないのに
わざわざ貴君がﾍﾟﾝｷ屋の代弁者になる必要はないだろ。

>>115
酒好きで人好きなのだ。

>>114
自分の意見がほかとずれてることに気付かねえやつ、うぜー。

>>118
酒好きで女好きの間違いじゃないの・・・(-。-)ﾎﾞｿｯ

>>120
自分もそうですが何か?

>>121
わしもそうですが？気が合いますなぁー（藁

>>120
それは別腹。

>>123
いくらでも入るってことか・・・

主が逃亡しましたので、このへんで。

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みんなの考えに対する俺の感想をひとことで言えば

「イノセント」。

それじゃ！

馬鹿....

>>126
騙りうぜえ

結局ただの煽り厨房か。
バカ相手に無駄な時間を過ごした。

結局ﾃﾞﾑﾊﾟか・・・ﾔﾚﾔﾚ。

>>126
正体ばれて逃げてる奴、うぜー。

今日は楽しかったねー。最後に誉めてもらっちゃったし。

みなさんは上司に風俗に誘われたら、ついて行きますか？
どうなのでしょう。教えて下さい

>>133
もう、このスレ終了だぞ（w

>>94　はっきり言って、おおきなお世話だばかやろう