いい大学出てるけど仕事できない人いますか？
1 ：２６歳：
私は世間では１流に属する大学を卒業しました。しかし仕事は
全然出来ません。そんな方いますか？お話を聞かせてください。
リストラはないでしょうが会社に居場所がないような・・・。
全然出来ません。そんな方いますか？お話を聞かせてください。
リストラはないでしょうが会社に居場所がないような・・・。
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2 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/04 23:27
3 ：２６歳：01/10/04 23:31
やはりリストラですか・・・。自分でも薄々有能じゃないだろうなと
気づいていたので危機感のない業界を選びました。
気づいていたので危機感のない業界を選びました。
4 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/04 23:37
>>3
リストラ決定。
リストラ決定。
>1はもっと努力するように。
っつーか２６で諦めてどうする。
っつーか２６で諦めてどうする。
6 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/04 23:46
いいよ、諦めようよ
折れも２６歳だけど
もうでうでもイイってかんじ
折れも２６歳だけど
もうでうでもイイってかんじ
7 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/04 23:56
リストラワッショイ！！
＼＼ リストラワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ リストラワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
8 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/05 00:41
9 ：名無しさん＠明日があるさ ：01/10/05 00:52
間違い直した！と信じて出した書類が、なぜ修正前のものなんだ！
そこにある！と信じていた書類が、なぜ無くなっているんだ！
校正完璧！と信じて発行したパンフに、なぜ誤字脱字が１３箇所もあるんだ！
こうやって、毎日毎日、自信を喪失していく作業、それがサラリーマンなのさ。
鬱だ氏脳
そこにある！と信じていた書類が、なぜ無くなっているんだ！
校正完璧！と信じて発行したパンフに、なぜ誤字脱字が１３箇所もあるんだ！
こうやって、毎日毎日、自信を喪失していく作業、それがサラリーマンなのさ。
鬱だ氏脳
10 ：名名無しさん＠明日があるさ：01/10/05 00:55
自分の無能さを知ってるやつが実は一番賢い。
11 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/05 00:59
>>10
いいこと言った
いいこと言った
12 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/05 01:01
けど、何の役にもたたねえ。
13 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/05 01:30
>1
私も一流大学の院を出て工場のエンジニアしていますが、
全然仕事ができません。誠意がないためか、くだらないミスを
したり段取りを間違えたりしてしまいます。
私だけかと思っていましたが他にもそういう方が
たくさんいるようで安心しましたよ。
工場に入って気づいたけど率直に言って高卒と大卒
の違いってプライドと英語のできぐらいしかないんだね。
私も一流大学の院を出て工場のエンジニアしていますが、
全然仕事ができません。誠意がないためか、くだらないミスを
したり段取りを間違えたりしてしまいます。
私だけかと思っていましたが他にもそういう方が
たくさんいるようで安心しましたよ。
工場に入って気づいたけど率直に言って高卒と大卒
の違いってプライドと英語のできぐらいしかないんだね。
14 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/05 22:50
できないことがわかってれば向上の見込みがあるよ。使えないのは仕事ができないのに自分はできるとうぬぼれていてそれに気がつかないやつよ。一流大学の院卒に多いね。
15 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/05 23:02
無能だって分かってても
自分のへんなプライドのおかけで
鬱になってくるんだよ
自分のへんなプライドのおかけで
鬱になってくるんだよ
16 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/05 23:14
いい大学でて仕事できる奴見た事ない。
中卒でも腕がサイコーなので職長になったりしてる奴いるし。
会社持ってる奴もいる。
社会に学歴なんか関係ない。
＞１もくだらないプライドなんか捨てて立派な社会人になって下さい。
中卒でも腕がサイコーなので職長になったりしてる奴いるし。
会社持ってる奴もいる。
社会に学歴なんか関係ない。
＞１もくだらないプライドなんか捨てて立派な社会人になって下さい。
17 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/05 23:16
>>16
そりゃあ、地場の土木なんてそんなもんだろ（藁
そりゃあ、地場の土木なんてそんなもんだろ（藁
18 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/05 23:19
現場の職長なんかなりたくねーよ
19 ：２６歳：01/10/05 23:21
みなさん体験談やアドバイスありがとうございます。ペーパーテスト
なら出来るのですが、いざ仕事となると・・・。確かにプライドが
邪魔をしているという部分もあります。現在はミスしても笑ってすまして
もらえるというよく考えると既に諦められている状態です。
なら出来るのですが、いざ仕事となると・・・。確かにプライドが
邪魔をしているという部分もあります。現在はミスしても笑ってすまして
もらえるというよく考えると既に諦められている状態です。
20 ：すまいる：01/10/05 23:42
＞１
違う職場でやり直してみたらどうだ？
違う職場でやり直してみたらどうだ？
21 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/06 00:36
22 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/06 00:45
要するに仕事やってる世界にによりけりだろ。
スポーツ界は学歴関係ないし官僚は学歴で決まる。
全ての仕事をひっくるめて学歴関係なしというのは違うだろうな。
スポーツ界は学歴関係ないし官僚は学歴で決まる。
全ての仕事をひっくるめて学歴関係なしというのは違うだろうな。
23 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/09 14:14
でも、企業はなんで高学歴を欲しがるんだろう？
最近は学歴があまり関係ない職種まで大卒を欲しがる。
ちなみに俺は３流大卒ね。
最近は学歴があまり関係ない職種まで大卒を欲しがる。
ちなみに俺は３流大卒ね。
24 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/09 15:11
＞22同意
でも＞9も言ってるような段取りの悪さの種類とかって高学歴とは
関係ないような気がする。（9ごめん・・・）
知識はあるのに活用できないとかさ。
それが学歴や人脈があれば許されてしまう職場なら問題ないけど。
でも＞9も言ってるような段取りの悪さの種類とかって高学歴とは
関係ないような気がする。（9ごめん・・・）
知識はあるのに活用できないとかさ。
それが学歴や人脈があれば許されてしまう職場なら問題ないけど。
25 ：ぺっぺ：01/10/09 15:37
26 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/09 15:42
高学歴はイエスマンが多いからね。
社畜にするには一番簡単なんだよ。
そーゆー俺は高学歴仕事しない確信犯だよ、けけっ。
社畜にするには一番簡単なんだよ。
そーゆー俺は高学歴仕事しない確信犯だよ、けけっ。
27 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/09 19:29
オフィスリーマンの場合
採用する人事部としては、無難な高学歴者を採用するだろ？
要は、当たりの確率、外れの確率。
採用する人事部としては、無難な高学歴者を採用するだろ？
要は、当たりの確率、外れの確率。
28 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/10 00:52
>>27
俺もそう思う。
経験則からして "学歴≒潜在能力の高さ" というのは
間違ってないんじゃないかと。
知能レベルが高くても、仕事音痴は確実に存在する。
逆に、学歴低くてもデキル奴もいるが、そういう場合は
「期待せずに採ったけど予想外に使える」ってんでこれも
人事にしてみりゃ運でしかない。
仕事能力は面接だけじゃわからんよな。
俺もそう思う。
経験則からして "学歴≒潜在能力の高さ" というのは
間違ってないんじゃないかと。
知能レベルが高くても、仕事音痴は確実に存在する。
逆に、学歴低くてもデキル奴もいるが、そういう場合は
「期待せずに採ったけど予想外に使える」ってんでこれも
人事にしてみりゃ運でしかない。
仕事能力は面接だけじゃわからんよな。
29 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/10 01:24
>>27
確かに。頭がいい悪い、仕事が出来る出来ないは別として、
ある程度のレベルの大学に入れた人は少なくともそれなりの努力を
してきた人、とも受け取れる。性格・職歴・能力評価等が全く同じならば
俺は高学歴の方を採るかも。
確かに。頭がいい悪い、仕事が出来る出来ないは別として、
ある程度のレベルの大学に入れた人は少なくともそれなりの努力を
してきた人、とも受け取れる。性格・職歴・能力評価等が全く同じならば
俺は高学歴の方を採るかも。
30 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/10 02:36
勉強しかできないバカは要らない。
でも、自分がバカだと気がついている奴は欲しい。
自分がバカだとわかっていれば、そして謙虚な気持ちを常に持っていれば
少しずつでも前に進めるよ。
>1は学校の様に会社でも上手く物事が運ぶと思っていない？
テキスト相手にする勉強と、人間を相手にする仕事は全然違うよ。
いいじゃん、今は仕事が出来ないと認めた上で、少しでも前に進もうよ。
つまんないプライドなんて捨てちゃえ。
でも、自分がバカだと気がついている奴は欲しい。
自分がバカだとわかっていれば、そして謙虚な気持ちを常に持っていれば
少しずつでも前に進めるよ。
>1は学校の様に会社でも上手く物事が運ぶと思っていない？
テキスト相手にする勉強と、人間を相手にする仕事は全然違うよ。
いいじゃん、今は仕事が出来ないと認めた上で、少しでも前に進もうよ。
つまんないプライドなんて捨てちゃえ。
31 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/10 03:19
>>29
能力一緒なら給料安い方がいいだろうが。
能力一緒なら給料安い方がいいだろうが。
32 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/10 12:47
俺は社会人になって楽するために有名大学を失業した。
でもって、予定通りぬるい大資本の会社に入った。
当然、仕事はいいかげん。毎日、遊んでばっかり。
会社にとっては最悪の社員だろうなー。
しかし、このご時世でだんだんいごこち悪くなってきた。
若い奴らが妙な向上心やら愛社精神持ちやがって、くそっ。
まあ、せいぜいしがみついて金を毟り取ってやるしかないな。
まったく、いやな世の中になったもんだ。
でもって、予定通りぬるい大資本の会社に入った。
当然、仕事はいいかげん。毎日、遊んでばっかり。
会社にとっては最悪の社員だろうなー。
しかし、このご時世でだんだんいごこち悪くなってきた。
若い奴らが妙な向上心やら愛社精神持ちやがって、くそっ。
まあ、せいぜいしがみついて金を毟り取ってやるしかないな。
まったく、いやな世の中になったもんだ。
33 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/10 13:29
＞有名大学を失業した。
はあ・・・。で、どちらのゆうめいだいがくをしつぎょうされたのでしゅか？
はあ・・・。で、どちらのゆうめいだいがくをしつぎょうされたのでしゅか？
34 ：３２：01/10/10 13:33
＞＞３３
あーわりい、卒業した の間違いね。
東北大学工学部卒。
あーわりい、卒業した の間違いね。
東北大学工学部卒。
35 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/10 13:58
>>34
有名大学？（ww
有名大学？（ww
36 ：東北学院：01/10/10 14:25
>>34
金属学科は駄目な奴が多いぞ。
金属学科は駄目な奴が多いぞ。
37 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/10 14:31
つーか、私は専門学校生のＰＧアルバイターですが、
２５，６までの社員で私よりすごいと思える人は
１０人に一人二人ぐらいです。（全員理系一流二流大卒）
２５，６までの社員で私よりすごいと思える人は
１０人に一人二人ぐらいです。（全員理系一流二流大卒）
38 ：３２：01/10/10 14:44
＞＞３６
電気系だよ。
通信工学科宮城研究室卒。
電気系だよ。
通信工学科宮城研究室卒。
39 ：＞35：01/10/10 14:53
有名じゃん
40 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/10 14:55
２ちゃんでトンペイは叩かれる
41 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/10 15:00
仕事できないやつは、それ相応の未来が
まってるんでないの。ただそんだけ。
まってるんでないの。ただそんだけ。
42 ：３２：01/10/10 15:12
今のままだと、３年後には公園に住んでるだろうな（藁。
まっ、それもまたよしかな。
まっ、それもまたよしかな。
43 ：３２：01/10/10 15:41
＞＞３７
俺の経験から言うと、専門学校や高専卒の理系は大卒に負けるのが悔しいから、
必死になって勉強して、結果的に大卒より仕事ができることが多い。
しかし余裕が無くって視野が狭いいために、人の上に立てるような人物は
少ない気がする。
これは悪口じゃなくって、企業の論理ね。
俺の経験から言うと、専門学校や高専卒の理系は大卒に負けるのが悔しいから、
必死になって勉強して、結果的に大卒より仕事ができることが多い。
しかし余裕が無くって視野が狭いいために、人の上に立てるような人物は
少ない気がする。
これは悪口じゃなくって、企業の論理ね。
44 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/10 15:50
あほくさ
45 ：37：01/10/10 15:50
>>43
(半角にしましょう)
それはそうかもしれませんね。ただ、大卒で出来る人間は
本当に少ないなぁと思います。バイトの私がメインＰＧで
彼らがサブという現状と彼らが書くコード、知識を見ると・・・
もちろん、すごい人はいますが。
(半角にしましょう)
それはそうかもしれませんね。ただ、大卒で出来る人間は
本当に少ないなぁと思います。バイトの私がメインＰＧで
彼らがサブという現状と彼らが書くコード、知識を見ると・・・
もちろん、すごい人はいますが。
46 ：３２：01/10/10 15:56
＞＞４５
大卒はハングリーな奴が少ないんじゃないか？
４年間しっかり遊んでボケてるからな。
＞バイトの私がメインＰＧで 彼らがサブという現状と
＞彼らが書くコード、知識を見ると・・・
こういうことを自慢げに書いちゃうあたり余裕が無いんだよ。
大卒はハングリーな奴が少ないんじゃないか？
４年間しっかり遊んでボケてるからな。
＞バイトの私がメインＰＧで 彼らがサブという現状と
＞彼らが書くコード、知識を見ると・・・
こういうことを自慢げに書いちゃうあたり余裕が無いんだよ。
47 ：31：01/10/10 16:00
48 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/10 16:04
自分で「仕事できます。」と言う、
そういうことでしか自己満足が得られないところに
余裕のなさを感じる。
そういうことでしか自己満足が得られないところに
余裕のなさを感じる。
49 ：３２：01/10/10 16:06
＞＞４７
いえいえ、あなたの方が俺より１００倍仕事はできますよ。
自信を持ってください。
ただ、仕事ができるってことだけに価値を見出していると、
やっぱり人はついてこないですよね。
あっ、俺は人間的にもダメだけどね。
いえいえ、あなたの方が俺より１００倍仕事はできますよ。
自信を持ってください。
ただ、仕事ができるってことだけに価値を見出していると、
やっぱり人はついてこないですよね。
あっ、俺は人間的にもダメだけどね。
50 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/10 16:07
控えめな人多いですね。
51 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/10 16:09
>>47
彼らに指示しつつ云々、なんて言葉を何の抵抗もなく書いちゃうとこがｺﾜｲ。
彼らに指示しつつ云々、なんて言葉を何の抵抗もなく書いちゃうとこがｺﾜｲ。
52 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/10 16:12
自分より高学歴に指示出すことで悦に入っている>47キモぃ
53 ： ：01/10/10 16:12
「>>」は半角にしろってば！
仕事できるできない以前の問題だ。
仕事できるできない以前の問題だ。
54 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/10 16:15
>>でレスつけるとサーバーへの負担がでかくなるんだよ。
それくらい知っとけヴォケが
それくらい知っとけヴォケが
55 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/10 16:19
↑
まさに木をみて森をみず...だな。
まさに木をみて森をみず...だな。
56 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/10 16:19
古〜い書き込みにレスする場合だけ使うってのはどーだ？
けろっぴ、良い大学もでてまちぇんち
仕事もできまちぇん、えっへん。
仕事もできまちぇん、えっへん。
58 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/10 19:34
>>37
>２５，６までの社員で私よりすごいと思える人は
>１０人に一人二人ぐらいです。（全員理系一流二流大卒）
30代はどうなのよ？
ほとんどの専門卒は最初大卒よりできても将来は追い抜かれるんだよね。
あなたはできる人かもしれないが、どうも学歴コンプレックスを感じる。20代前半かな。
>２５，６までの社員で私よりすごいと思える人は
>１０人に一人二人ぐらいです。（全員理系一流二流大卒）
30代はどうなのよ？
ほとんどの専門卒は最初大卒よりできても将来は追い抜かれるんだよね。
あなたはできる人かもしれないが、どうも学歴コンプレックスを感じる。20代前半かな。
59 ：名無し：01/10/10 20:27
>>37
悦に入ってる所を申し訳ないが、
２５，６の平レベルですごい仕事してる奴なんていないよ。
やってる当人以外は大した仕事だとは思ってない。
それなのに「自分はすごい」と思い込んでいること自体痛い。
悦に入ってる所を申し訳ないが、
２５，６の平レベルですごい仕事してる奴なんていないよ。
やってる当人以外は大した仕事だとは思ってない。
それなのに「自分はすごい」と思い込んでいること自体痛い。
60 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/10 21:35
>>37
＞バイトの私がメインＰＧで 彼らがサブという現状と
＞彼らが書くコード、知識を見ると・・・
このあたりが自分の仕事は出来ても周囲を見れないタイプ。
PGに最適で上に立つ器ではないことがわかる。
PG=車のタイヤ で磨り減るまで使われ、使えなくなったら交換。
せめて歯車になってから言ってくれ。
＞バイトの私がメインＰＧで 彼らがサブという現状と
＞彼らが書くコード、知識を見ると・・・
このあたりが自分の仕事は出来ても周囲を見れないタイプ。
PGに最適で上に立つ器ではないことがわかる。
PG=車のタイヤ で磨り減るまで使われ、使えなくなったら交換。
せめて歯車になってから言ってくれ。
61 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/10 23:51
62 ：３２：01/10/11 08:43
俺はいままで学歴だけを武器に３つの会社で働いたが、
給料泥棒こそすれ、会社に利益を生み出したことは１度もないなー。
それどころか、俺の周りの奴らはみんな怠け者になるから、
会社に与えた損害は計りしれない気がする。
やっぱり俺には公園生活が似合っているんだな。
まっ、それもいいか。
給料泥棒こそすれ、会社に利益を生み出したことは１度もないなー。
それどころか、俺の周りの奴らはみんな怠け者になるから、
会社に与えた損害は計りしれない気がする。
やっぱり俺には公園生活が似合っているんだな。
まっ、それもいいか。
63 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/11 14:46
某都銀に勤めて４年になります
いつも預金獲得率で中大くんやA山大くん
に負けています。
くやしいです！
いつも預金獲得率で中大くんやA山大くん
に負けています。
くやしいです！
64 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/11 14:51
>>63
今日は休みなの？
今日は休みなの？
65 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/11 14:56
新しく買ったリブレットーAirHで書いています。
66 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/11 15:00
っていうか、高学歴なやつをバカにしてるくせに
たいしたことできない低学歴なやつが最も使えない。
たいしたことできない低学歴なやつが最も使えない。
67 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/11 15:08
68 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/11 15:12
>>66
このスレの中で人のことを馬鹿にしてるやつらの中にもたくさん居そう。（藁
このスレの中で人のことを馬鹿にしてるやつらの中にもたくさん居そう。（藁
69 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/11 15:14
すいません
俺は自分で言うのもなんですが実力ゼロです。
運だけでここまでやってきました
運が尽きるのが怖いです。
俺は自分で言うのもなんですが実力ゼロです。
運だけでここまでやってきました
運が尽きるのが怖いです。
70 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/11 16:25
ここに居る仕事できないやつらの唯一のとりえが
いい大学卒ってことか。
しっかりしがみ付いてガンバレよ。
いい大学卒ってことか。
しっかりしがみ付いてガンバレよ。
71 ：３２：01/10/11 17:24
＞＞７０
頑張るのも嫌いなのでどんどん振り落とされてます。
やっぱり頑張る人にはかないませんね。
頑張るのも嫌いなのでどんどん振り落とされてます。
やっぱり頑張る人にはかないませんね。
72 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/11 17:32
仕事出来ない人なんていっぱいいるよ。
会社の中の大半はそんな人なんじゃないかな？
一生懸命会社を守ってるのはほんの一握りの有能社員だったりして（ｗ
でも高学歴だと、最初から期待されるから大変だよね。
ちょっとしたミスでも「あの人、あれで○○大？」なんて陰口言われそうだもんなー。
まだ若いんだし、クヨクヨしないで頑張ってね。>>1
会社の中の大半はそんな人なんじゃないかな？
一生懸命会社を守ってるのはほんの一握りの有能社員だったりして（ｗ
でも高学歴だと、最初から期待されるから大変だよね。
ちょっとしたミスでも「あの人、あれで○○大？」なんて陰口言われそうだもんなー。
まだ若いんだし、クヨクヨしないで頑張ってね。>>1
73 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/12 02:19
＞６１
社員は若ければ若いほど人件費が安いので、会社にとって有り難いんじゃ？
２〜３年目から１０年目未満の奴が給料も安くて一番イイと私は思うぞ。
ま、業界にもよると思うけど。
年間の給与の５倍を会社に儲けさせることが出来たなら、リストラは無いだろうね。
＞７２
同意します。私も間違いなく、出来ない組に入るでしょう。
ま、ここで口汚く他人を罵っている人よりは、１の様に自分を見つめる人の方が
好感が持てます。（あくまでも、私はね）
社員は若ければ若いほど人件費が安いので、会社にとって有り難いんじゃ？
２〜３年目から１０年目未満の奴が給料も安くて一番イイと私は思うぞ。
ま、業界にもよると思うけど。
年間の給与の５倍を会社に儲けさせることが出来たなら、リストラは無いだろうね。
＞７２
同意します。私も間違いなく、出来ない組に入るでしょう。
ま、ここで口汚く他人を罵っている人よりは、１の様に自分を見つめる人の方が
好感が持てます。（あくまでも、私はね）
74 ： ：01/10/12 07:26
経験的に言うと・・・
猛勉強して高学歴を得た人ほど社会に出てから苦労してる。
学歴と潜在能力にギャップがあって、努力でそれを必死にカバーしてきたって人。
ペーパーテストは、ある程度努力でカバーできるけど、実社会じゃ空回りに終わってる。
猛勉強して高学歴を得た人ほど社会に出てから苦労してる。
学歴と潜在能力にギャップがあって、努力でそれを必死にカバーしてきたって人。
ペーパーテストは、ある程度努力でカバーできるけど、実社会じゃ空回りに終わってる。
75 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/12 10:21
76 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/12 12:12
>>74
>ペーパーテストは、ある程度努力でカバーできるけど、実社会じゃ空回りに終わってる。
でも少なくとも「目標に対して努力できる」という能力は買われると思うのですが？
私は努力もせずに大学に入ったので、努力できる人はうらやましいです。
ところで、実社会では努力してもカバーできないなら、何が必要なのですか？
生まれ持っている天性の能力ですか？それとも家柄？
>ペーパーテストは、ある程度努力でカバーできるけど、実社会じゃ空回りに終わってる。
でも少なくとも「目標に対して努力できる」という能力は買われると思うのですが？
私は努力もせずに大学に入ったので、努力できる人はうらやましいです。
ところで、実社会では努力してもカバーできないなら、何が必要なのですか？
生まれ持っている天性の能力ですか？それとも家柄？
77 ：３２：01/10/12 12:14
＞＞７４
実社会ってのは、会社のことかい？
実社会ってのは、会社のことかい？
78 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/12 12:32
>>1
おれ。やる気がおきない。今日も午前中はチャットと２ｃｈばかり。
おれ。やる気がおきない。今日も午前中はチャットと２ｃｈばかり。
79 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/12 20:25
80 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/12 20:43
努力って簡単にできるもんじゃないぜ。
自分では努力しているつもりでも、
傍から見ると努力不足ってこともあるし。
自分では努力しているつもりでも、
傍から見ると努力不足ってこともあるし。
81 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/12 20:43
元ロッテの小林至は仕事ができるのか？
82 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/13 03:58
『努力できる事』自体が才能だよ、世間には三日坊主の多い事
83 ：日本語も怪しい技術者：01/10/13 07:42
マニュアル（教科書）がない世界に行くと、学歴は一切関係無し。
新しいことを行なうのは、地図がないジャングルを行くようなもの。
そこでは、教科書丸暗記は、通用しない。
なにが正しい方向かすら、わからないから。
私の職場では、最後は性格でしょうか？
新しいことを行なうのは、地図がないジャングルを行くようなもの。
そこでは、教科書丸暗記は、通用しない。
なにが正しい方向かすら、わからないから。
私の職場では、最後は性格でしょうか？
84 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/13 08:24
リストラ候補の１０人中３人がＫＯ卒。会社のトップは彼らの
ー評価が低いのは自分の能力が無いからじゃなく、単に
やる気が無いだけーという態度が気に入らない模様。
ー評価が低いのは自分の能力が無いからじゃなく、単に
やる気が無いだけーという態度が気に入らない模様。
85 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/13 15:59
>>83
本当に「一切」関係ないのかな？
そういう世界ほど高い学習能力が求められると思うんで、
一般的には高学歴者の方が適正あるんじゃない？
高学歴者を見下す言葉の一つとして教科書丸暗記ってあるけど、
それって、低学歴者の人の方が当てはまるように感じる。
丸暗記するだけで応用力が全然ないから、その程度の学歴しか得られない。
本当に「一切」関係ないのかな？
そういう世界ほど高い学習能力が求められると思うんで、
一般的には高学歴者の方が適正あるんじゃない？
高学歴者を見下す言葉の一つとして教科書丸暗記ってあるけど、
それって、低学歴者の人の方が当てはまるように感じる。
丸暗記するだけで応用力が全然ないから、その程度の学歴しか得られない。
86 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/13 16:19
>>1
おれもＴ大出ですが、仕事できない。ＳモンＳバーニーをクビになって、田舎の証券会社に入ったはいいが、
勉強以外の能力が全く無いので、かなりやばいです。
資格はいっぱい取りました。しかし、いかんせん、能力が無いので。
親は勉強さえできればいいと思って育てたみたいですが、えらい事になりました。
おれもＴ大出ですが、仕事できない。ＳモンＳバーニーをクビになって、田舎の証券会社に入ったはいいが、
勉強以外の能力が全く無いので、かなりやばいです。
資格はいっぱい取りました。しかし、いかんせん、能力が無いので。
親は勉強さえできればいいと思って育てたみたいですが、えらい事になりました。
８５よ
あまり言ってやるな
あまり言ってやるな
88 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/13 17:12
89 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/13 17:40
問題は 高学歴＝仕事ができる と思い込んでいることだ。
90 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/13 17:49
京大卒だが新卒で入った某長信銀ではクズ、グズと最悪の評価。
やる気なくて仕事は精度が低くてミスばっか。
ミニマムの努力でマキシマムの結果を出す、
というのが俺流のやり方だったが、
さすがに仕事では通用しないらしい。
ていうか、本当に頭も良くて最高に要領もよけりゃ
楽してても仕事で結果出るんだろうなあ。
俺は所詮その程度の人間だったのかなと。
はー、実家帰って公務員にでも転職するか。
やる気なくて仕事は精度が低くてミスばっか。
ミニマムの努力でマキシマムの結果を出す、
というのが俺流のやり方だったが、
さすがに仕事では通用しないらしい。
ていうか、本当に頭も良くて最高に要領もよけりゃ
楽してても仕事で結果出るんだろうなあ。
俺は所詮その程度の人間だったのかなと。
はー、実家帰って公務員にでも転職するか。
91 ：日本語も怪しい技術者：01/10/13 19:22
83です
>>85
高専、大卒、院卒、の人が居ます。
全員理系、と言う意味で、確かにその時点で一応数学物理化学はそれなりに出来て、理系的な考え方が出来る人が来ているのは事実です。
しかし、実際の仕事を見ていて、問題解決能力は、年齢と言う意味では学歴には依存はしていませんね。
問題を見つけて自分なりに優先順位をつけて解決することが求められる職場です。
そこでの最悪は、何もしない問題意識のない奴。
言われるのを待っていて、なにをどうするか、マニュアルのように説明しなきゃ、動けないのは困る。
もちろん、最初の何年かは無理だし、担当が替わればあるていどやむを得ないのは事実。
何年経っても、考えずしかも動かないのは使えん。それは性格でしょう。
>>90のように、考えてMINの努力で無駄を省こうとするなら、逆にすごく優秀。（ただし、簡単には行かない場合が多いです）
>>85
高専、大卒、院卒、の人が居ます。
全員理系、と言う意味で、確かにその時点で一応数学物理化学はそれなりに出来て、理系的な考え方が出来る人が来ているのは事実です。
しかし、実際の仕事を見ていて、問題解決能力は、年齢と言う意味では学歴には依存はしていませんね。
問題を見つけて自分なりに優先順位をつけて解決することが求められる職場です。
そこでの最悪は、何もしない問題意識のない奴。
言われるのを待っていて、なにをどうするか、マニュアルのように説明しなきゃ、動けないのは困る。
もちろん、最初の何年かは無理だし、担当が替わればあるていどやむを得ないのは事実。
何年経っても、考えずしかも動かないのは使えん。それは性格でしょう。
>>90のように、考えてMINの努力で無駄を省こうとするなら、逆にすごく優秀。（ただし、簡単には行かない場合が多いです）
92 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/13 19:28
>>83
何の仕事？ マニュアルが無い世界ってあるの？
何の仕事？ マニュアルが無い世界ってあるの？
93 ：90：01/10/14 00:24
>>91
降ってくる仕事の絶対量自体も多いんだけど、
俺って根源的にダメ人間だからやる気なくて
どんどん後回しにしちゃって締め切りに間に合わなくって
上司に怒られ、取引先に怒られまくり。
大学職員もいいなー。
やつら楽そうだよ、すさまじく。
ていうか俺って勤労意欲ねーな。
降ってくる仕事の絶対量自体も多いんだけど、
俺って根源的にダメ人間だからやる気なくて
どんどん後回しにしちゃって締め切りに間に合わなくって
上司に怒られ、取引先に怒られまくり。
大学職員もいいなー。
やつら楽そうだよ、すさまじく。
ていうか俺って勤労意欲ねーな。
94 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/14 00:39
>1
うちの会社くれば。うちには掃いて捨てるほどいるよ。
うちの会社くれば。うちには掃いて捨てるほどいるよ。
95 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/14 00:44
>>83
マスコミが作った独創性という幻想に毒されているような気が、、、
マスコミが作った独創性という幻想に毒されているような気が、、、
96 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/14 00:47
仕事の出来よりも職場の人たちと仲良くしておけば問題なし。
大学名で期待されちゃうのはしかたないけど。
大学名で期待されちゃうのはしかたないけど。
97 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/14 01:11
>>92 >>95
いや、基本はあります。ちょっと言い方がまずかったです。反省します。
ただ、新しい物を作るときには、なにが問題かすらわからないことが多くて、毎度ひどい目にあっていますので。
例えば、世界初とか業界初の製品は、問題点も世界初ですから、今まで考えてもいなかった問題で大パニックになっています。
検査を厳格にすればいい、と言うかもしれませんが、どんな検査をすればいいのかすら未知ですから、工場も大変です。
そして、大抵予想もしなかった点から大問題が往々と発生していますね。
大体解決すると、今度はマニュアルの素案を作るんです。
間違ってしまうと、世界中で間違ったものが出来ますから、ビビリます。
メーカーの設計の、新製品担当者は、大なり小なり同じだと思います。
それを短時間に解決することが要求されますが、学歴は関係ないですね。
変な話ですが、私の会社では、驚くほど出身校名をお互いに言わないです。
私も回りの人の出身校をあまり知りません。
そう言う環境にあるからかもしれません。
いや、基本はあります。ちょっと言い方がまずかったです。反省します。
ただ、新しい物を作るときには、なにが問題かすらわからないことが多くて、毎度ひどい目にあっていますので。
例えば、世界初とか業界初の製品は、問題点も世界初ですから、今まで考えてもいなかった問題で大パニックになっています。
検査を厳格にすればいい、と言うかもしれませんが、どんな検査をすればいいのかすら未知ですから、工場も大変です。
そして、大抵予想もしなかった点から大問題が往々と発生していますね。
大体解決すると、今度はマニュアルの素案を作るんです。
間違ってしまうと、世界中で間違ったものが出来ますから、ビビリます。
メーカーの設計の、新製品担当者は、大なり小なり同じだと思います。
それを短時間に解決することが要求されますが、学歴は関係ないですね。
変な話ですが、私の会社では、驚くほど出身校名をお互いに言わないです。
私も回りの人の出身校をあまり知りません。
そう言う環境にあるからかもしれません。
98 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/14 01:31
>1
そういう人は沢山居るでしょう。だって、大学なんて、たとえ東大でも
その気になれば簡単に入れるんだよ、頭が悪くても。要は、１流大学を
出たくらいで、仕事が出来るなんて思わない事です。
仕事が出来ないのは頭が悪いからです。
１流大学行けたのは、解答訓練をしたからです。
そういう人は沢山居るでしょう。だって、大学なんて、たとえ東大でも
その気になれば簡単に入れるんだよ、頭が悪くても。要は、１流大学を
出たくらいで、仕事が出来るなんて思わない事です。
仕事が出来ないのは頭が悪いからです。
１流大学行けたのは、解答訓練をしたからです。
99 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/14 01:59
「仕事出来ない＝頭悪い」と決め付けるのもどうかと。
各々の適正もあるしね。
まあ、高学歴の人はプライドを守るために頑張っておくんなさい。
各々の適正もあるしね。
まあ、高学歴の人はプライドを守るために頑張っておくんなさい。
100 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/14 02:13
田中部長は早稲田の整形出てるけれど仕事が信じられないくらいできない。
精神障害が有るのかもしれない。
精神障害が有るのかもしれない。
101 ：98：01/10/14 02:20
>99
確かにそうですね。私がエンジニアだから、そう思っただけでした。
仕事の出来不出来と、頭の良さの相関は、職種によりますね。訂正します。
確かにそうですね。私がエンジニアだから、そう思っただけでした。
仕事の出来不出来と、頭の良さの相関は、職種によりますね。訂正します。
102 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/14 02:22
勉強しすぎで精神障害抱えてそうな奴は沢山見かけるな。
103 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/14 10:52
いい大学出てなくて使えない人も多いよ
104 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/14 11:22
結局は、個人の性格、やる気が大きいんでない？
潜在能力ってのは勿論あるだろうけどね。
あと、得手不得手ってのもあるだらうね。
高学歴かどうかってのは、学生時代に向ける情熱の方向にもよるだろうから
学歴のみでは、その人間の能力ってのは決められないと思う。
勉強なんて、社会出てからでも出来るよ。実際。
潜在能力ってのは勿論あるだろうけどね。
あと、得手不得手ってのもあるだらうね。
高学歴かどうかってのは、学生時代に向ける情熱の方向にもよるだろうから
学歴のみでは、その人間の能力ってのは決められないと思う。
勉強なんて、社会出てからでも出来るよ。実際。
105 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/14 14:56
おれは、小さい頃から、目一杯勉強させられたからね。できて当然なんだと思う。
私立6年制→Ｔ大法→国１→某官庁→ＭＢＡ→農業
今がいちばんいい。やっと、ゆっくりできるよ。親が死んでくれたおかげだ。
私立6年制→Ｔ大法→国１→某官庁→ＭＢＡ→農業
今がいちばんいい。やっと、ゆっくりできるよ。親が死んでくれたおかげだ。
106 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/14 15:10
107 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/14 16:44
>>103
そっちの方が圧倒的に多い（ｗ
そっちの方が圧倒的に多い（ｗ
108 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/14 17:52
でもたまにいい大学でて使える人がすごいんだよな・・・
。
。
109 ：98：01/10/14 18:42
>>105
良かったですね、ほっとできて。(^-^)
良かったですね、ほっとできて。(^-^)
110 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/14 19:17
目的意識をもって大学を出た人は使える。
目的意識をもって大学に行かなかった人は使える。
それだけでは？
目的意識をもって大学に行かなかった人は使える。
それだけでは？
111 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/14 19:36
>>110
両方つかえるならいいじゃん
両方つかえるならいいじゃん
112 ：日本語も怪しい技術者：01/10/14 19:38
>>110
同意いたします。
同意いたします。
113 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/14 21:18
入社３年目、Ｗ大ｾｲｹｲだけど仕事できない。
なんか社長はまだ期待してるらしいが、多分それは
上司に同大同学部卒がいて、すごく出来るから。
その上司見てて思うが、
きっとそこらへんは性格（性質？）の優劣ではないかと。
適当に自分を甘やかして、「本気でしてないからできない」なんて
言い訳作って仕事してるからわたしはダメなんだろう。
出来ない→やる気をだそうとしない→出来ない ・・
のスパイラルになっている・・
なんか社長はまだ期待してるらしいが、多分それは
上司に同大同学部卒がいて、すごく出来るから。
その上司見てて思うが、
きっとそこらへんは性格（性質？）の優劣ではないかと。
適当に自分を甘やかして、「本気でしてないからできない」なんて
言い訳作って仕事してるからわたしはダメなんだろう。
出来ない→やる気をだそうとしない→出来ない ・・
のスパイラルになっている・・
114 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/15 22:10
某メーカーの本社勤務だが、上は灯台、鏡台から下は砲声ぐらいまで、それ以下の
大学はたまに煮痴台がコネで紛れ込んでいるくらいの職場だが、客観的にみてやっぱ
世間でいい大学といわれるとこの出身者のほうが仕事できるな。もちろん例外は
あるが。いい大学からとればハズレは少ない。だから人事も人物本位と言いながら
大学名でとるんだろうな。大学のレベルに比べて仕事ができるのは陸橋かもしれん。
ＷやＫ出身よりも仕事できる奴多いよ。
大学はたまに煮痴台がコネで紛れ込んでいるくらいの職場だが、客観的にみてやっぱ
世間でいい大学といわれるとこの出身者のほうが仕事できるな。もちろん例外は
あるが。いい大学からとればハズレは少ない。だから人事も人物本位と言いながら
大学名でとるんだろうな。大学のレベルに比べて仕事ができるのは陸橋かもしれん。
ＷやＫ出身よりも仕事できる奴多いよ。
115 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/16 19:14
少ないもの順に並べてます。
みんなで訂正してください。
ろくでもない学歴だが仕事ができる人（極少数）
いい大学出て仕事ができる人（そこそこいる）
いい大学出ても仕事ができない人（そういう人も結構いる）
ろくでもない学歴で仕事ができない人（ほとんど大多数）
みんなで訂正してください。
ろくでもない学歴だが仕事ができる人（極少数）
いい大学出て仕事ができる人（そこそこいる）
いい大学出ても仕事ができない人（そういう人も結構いる）
ろくでもない学歴で仕事ができない人（ほとんど大多数）
116 ：☆♂☆：01/10/16 22:45
仕事の出来ない人は「考える」という行為をしてないだけでしょうか？
人間死ぬ気でがんばったらなんだって出来ると思います。
少なくとも回りに出来ている人がいれば、そのレベルには行けると思います。
人間死ぬ気でがんばったらなんだって出来ると思います。
少なくとも回りに出来ている人がいれば、そのレベルには行けると思います。
117 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/16 22:50
仕事に対する適性を無視してはいけません。
118 ：98：01/10/16 23:23
119 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/17 00:12
俺、営業でマーチ卒です。
社内ではワリといい大学だねっていわれるけど、
さっぱり仕事ができません。
なかなか仕事を取ってこれないし
頼まれた仕事は詰めが甘くて怒られるし。
君は一生懸命やってるけどぜんぜんダメだねって言われる。
最近思うんだけど、記憶力や頭の良さって言うより
緊張感や集中力を長時間維持できなくなった気がするよ。
もう会社行きたくない。
社内ではワリといい大学だねっていわれるけど、
さっぱり仕事ができません。
なかなか仕事を取ってこれないし
頼まれた仕事は詰めが甘くて怒られるし。
君は一生懸命やってるけどぜんぜんダメだねって言われる。
最近思うんだけど、記憶力や頭の良さって言うより
緊張感や集中力を長時間維持できなくなった気がするよ。
もう会社行きたくない。
120 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/17 00:15
接客業やってみたら？
121 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/17 00:58
「勉強ができる」と「頭がいい」とは違う。
122 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/17 11:43
「勉強ができる」と「頭がいい」とは限らないが､
「頭がいい」人は「勉強ができる」可能性は高い。
また、「頭がよくない」のに「勉強ができる」人は、
努力で頭の悪さを補っている。
ということは「努力できる」人ということ。
つまり、結局「勉強ができる」人は、
「頭がいい」か「努力できる」のどちらかの可能性が非常に高い。
「頭がいい」人は「勉強ができる」可能性は高い。
また、「頭がよくない」のに「勉強ができる」人は、
努力で頭の悪さを補っている。
ということは「努力できる」人ということ。
つまり、結局「勉強ができる」人は、
「頭がいい」か「努力できる」のどちらかの可能性が非常に高い。
123 ：森ビル：01/10/17 17:06
俺もやばいなー。
転職サイトの年収査定とかやると必ず現状の1.5倍くらいの評価になるんだけど、
低く評価されてるなんて絶対にいえないこの現実。。。
転職サイトの年収査定とかやると必ず現状の1.5倍くらいの評価になるんだけど、
低く評価されてるなんて絶対にいえないこの現実。。。
124 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/17 17:36
やばいなー
125 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/17 17:38
日大（世間では優秀と呼ばれている）出ているが、仕事できない。。。
126 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/17 18:15
>>125
正直にネタだと言ってくれ。正直にな。
正直にネタだと言ってくれ。正直にな。
127 ：125：01/10/17 18:49
>>126
ｽﾏﾝ、ネタじゃないんですけど。。
ｽﾏﾝ、ネタじゃないんですけど。。
128 ：名古屋原人：01/10/17 19:14
俺は南山大学卒なんだが仕事ができない。
129 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/17 19:23
130 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/17 19:26
いい大学？
ケンブリッジとか？
ケンブリッジとか？
131 ：森ビル：01/10/17 19:27
132 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/17 19:27
南山大学って、いい大学っていえるの？
133 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/17 19:27
１流大学ってどこよ？
134 ：高速ｦﾀの方のﾈｶﾏOL ◆SEKE1tVg ：01/10/17 19:28
理３がクビ
今日のハナシ
今日のハナシ
135 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/17 19:28
そりゃ、理３ならねぇ・・・
136 ：高速ｦﾀの方のﾈｶﾏOL ◆SEKE1tVg ：01/10/17 19:28
あたしもｲｲ!!大学出てるから
クビかしらぁ〜〜〜？（うそ
クビかしらぁ〜〜〜？（うそ
137 ：高速ｦﾀの方のﾈｶﾏOL ◆SEKE1tVg ：01/10/17 19:30
138 ：高速ｦﾀの方のﾈｶﾏOL ◆SEKE1tVg ：01/10/17 19:30
嬉しーーーーーーーーーーーーーの！！
139 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/17 19:32
おめでとぉーーー
今日は赤飯たくわよ。
今日は赤飯たくわよ。
140 ：高速ｦﾀの方のﾈｶﾏOL ◆SEKE1tVg ：01/10/17 19:33
19時40分現在の理３状況
いつだかの３０００円をもらっていない
と騒いでいる
くれてやるからあっち逝け
いつだかの３０００円をもらっていない
と騒いでいる
くれてやるからあっち逝け
141 ：高速ｦﾀの方のﾈｶﾏOL ◆SEKE1tVg ：01/10/17 19:35
142 ：☆♂☆：01/10/17 23:04
仕事が出来るやつは「迫力」があるやつです。
根拠も無くすごい自信をもって堂々と出来るヤツ。
そういうヤツは失敗も多いけど、ある一定の確率で仕事をとってくる。
そういうヤツが仕事の出来るヤツだと思います。
リスクを計算したら動けない？
挑戦するために会社に行っているじゃないの？
何もしないなら家で寝てるほうがましです。
根拠も無くすごい自信をもって堂々と出来るヤツ。
そういうヤツは失敗も多いけど、ある一定の確率で仕事をとってくる。
そういうヤツが仕事の出来るヤツだと思います。
リスクを計算したら動けない？
挑戦するために会社に行っているじゃないの？
何もしないなら家で寝てるほうがましです。
143 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/17 23:44
「仕事をとってくる」って、
それは営業に限った話をしてるんだね
それは営業に限った話をしてるんだね
144 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/18 17:13
営業はバカじゃなきゃできないでしょー（藁
145 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/18 17:18
146 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/18 17:28
>>142
＞挑戦するために会社に行っているじゃないの？
違います。給料もらうために行ってるんです。
＞何もしないなら家で寝てるほうがましです。
そしたら食えなくて死んでしまいます。
あんたは会社に何を期待してるの？
＞挑戦するために会社に行っているじゃないの？
違います。給料もらうために行ってるんです。
＞何もしないなら家で寝てるほうがましです。
そしたら食えなくて死んでしまいます。
あんたは会社に何を期待してるの？
147 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/18 17:30
営業にはバカもいればバカじゃない奴もいるが、
とりあえず142はバカ。
とりあえず142はバカ。
148 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/18 17:39
＞＞１４２
＞何もしないなら家で寝てるほうがましです。
あくどい会社であくどい商売に励んでるくらいなら、
会社で何もしないで２ｃｈしてるほうがましだ。
＞何もしないなら家で寝てるほうがましです。
あくどい会社であくどい商売に励んでるくらいなら、
会社で何もしないで２ｃｈしてるほうがましだ。
149 ： ：01/10/18 17:42
>147
間違ってねぇ〜？144じゃないの？
間違ってねぇ〜？144じゃないの？
150 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/18 17:44
とりあえず149もちょっとバカ。
151 ：名無しさん＠明日があるさ ：01/10/18 17:47
148は使えない。そのうちクビになるタイプ。
152 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/18 17:48
うーん、148も151もバカ。
153 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/18 17:49
全員ヴァカってことでいいじゃん。
無論オレモナー（ｗ
無論オレモナー（ｗ
154 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/18 17:52
みんないい大学出てるのに…惜しいね
155 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/18 17:54
＞＞１５１
＞148は使えない。そのうちクビになるタイプ。
あくどい会社で使える奴になるくらいなら、
クビになったほうがましだ。
＞148は使えない。そのうちクビになるタイプ。
あくどい会社で使える奴になるくらいなら、
クビになったほうがましだ。
156 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/18 17:56
157 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/18 17:57
>>155
(･∀･)ｶｺｲｲ！！
(･∀･)ｶｺｲｲ！！
158 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/18 18:00
「あくどい会社」って何よ？
159 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/18 18:02
ミ○リ○字とかな。
160 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/18 18:29
にち○いとかな。
161 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/18 20:43
１６０がわからん
162 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/18 21:06
>>161
に○えい じゃねえの？（ﾌﾟｯ
に○えい じゃねえの？（ﾌﾟｯ
163 ：☆♂☆：01/10/19 00:53
「142 ：☆♂☆ ：01/10/17 23:04
仕事が出来るやつは「迫力」があるやつです。
根拠も無くすごい自信をもって堂々と出来るヤツ。
そういうヤツは失敗も多いけど、ある一定の確率で仕事をとってくる。
そういうヤツが仕事の出来るヤツだと思います。
リスクを計算したら動けない？
挑戦するために会社に行っているじゃないの？
何もしないなら家で寝てるほうがましです。」
を書いた★♂★です。
確かに自分は営業です。
発想の基本は仕事を取ってくるです。
「１４６」さんのように給料をもらうために働くは当たり前です。
あくまで生活がありますので。
だけど次の段階として自分をいかに成長させるか。
あくまで自分のためだけに仕事をします。
そのためにはリスクをとって挑戦しなくちゃ何も生まれません｡
僕は毎日精一杯の自分の出来ることをやって、達成感を求めるために仕事をしています。
精一杯やって、しかしうまくいかなかったらそこで考える。
「考える」
そして「考え抜く」
その行為が自分を成長させると思います。
自分はまだ２６歳で、社会人の駆け出しです。
確実に脳みそは普通の人よりも足りないと自分でも自覚してますが、だからこそ考えなくては商売あがったりです。
周りでは冷めて、かっこよく、スマートに、表面だけで、適当にという仕事の姿勢の人もたくさんいますが、自分はそういうのは大っきらいです。
必死で頑張るというファイティングポーズだけはとり続けたいです。
倒れるならば前のめりだ。
仕事が出来るやつは「迫力」があるやつです。
根拠も無くすごい自信をもって堂々と出来るヤツ。
そういうヤツは失敗も多いけど、ある一定の確率で仕事をとってくる。
そういうヤツが仕事の出来るヤツだと思います。
リスクを計算したら動けない？
挑戦するために会社に行っているじゃないの？
何もしないなら家で寝てるほうがましです。」
を書いた★♂★です。
確かに自分は営業です。
発想の基本は仕事を取ってくるです。
「１４６」さんのように給料をもらうために働くは当たり前です。
あくまで生活がありますので。
だけど次の段階として自分をいかに成長させるか。
あくまで自分のためだけに仕事をします。
そのためにはリスクをとって挑戦しなくちゃ何も生まれません｡
僕は毎日精一杯の自分の出来ることをやって、達成感を求めるために仕事をしています。
精一杯やって、しかしうまくいかなかったらそこで考える。
「考える」
そして「考え抜く」
その行為が自分を成長させると思います。
自分はまだ２６歳で、社会人の駆け出しです。
確実に脳みそは普通の人よりも足りないと自分でも自覚してますが、だからこそ考えなくては商売あがったりです。
周りでは冷めて、かっこよく、スマートに、表面だけで、適当にという仕事の姿勢の人もたくさんいますが、自分はそういうのは大っきらいです。
必死で頑張るというファイティングポーズだけはとり続けたいです。
倒れるならば前のめりだ。
164 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/30 23:34
age
165 ：名無しさん＠明日があるさ：01/10/31 00:09
K大履行卒
親の会社に入社したものの口下手なもんだから取引先にナメられてしまっている。
「**君は今の仕事向いてると思う？社長の息子って大変だね」とか言われてる。
ちなみに今は営業担当だけどね。
親の会社に入社したものの口下手なもんだから取引先にナメられてしまっている。
「**君は今の仕事向いてると思う？社長の息子って大変だね」とか言われてる。
ちなみに今は営業担当だけどね。
166 ：age：01/11/05 18:57
age
167 ：165：01/11/05 21:06
今日もまた客に押し切られた。
ムカツクけど、言い返せない自分がまだまだダメなんだなと思ってしまう。
あー、悲しい。。。
今日の結果を明日報告しないといけない。。。。
ムカツクけど、言い返せない自分がまだまだダメなんだなと思ってしまう。
あー、悲しい。。。
今日の結果を明日報告しないといけない。。。。
168 ：名無しさん＠明日があるさ：01/11/05 21:08
理工で営業？？？
169 ：165：01/11/05 21:15
親の会社だから仕事内容と出身学部関係なし。
営業やれなきゃ会社継げない。
履行に逝ったのは単に数学と物理が得意だったから。
理系だけあってあんまり人付き合いうまくない。
ヲタほどではないけれど。
営業やれなきゃ会社継げない。
履行に逝ったのは単に数学と物理が得意だったから。
理系だけあってあんまり人付き合いうまくない。
ヲタほどではないけれど。
170 ：名無しさん＠明日があるさ：01/11/05 22:14
工学部卒（機械でも電気でも無い）だけど、会社に入ったら、
機械系に組み入れられる。
7年たって、なんとか、仕事できるようになったけど
まだ射出成形や樹脂系のむずい事はよくわからん。
今後も、この苦労は続くだろうな・・・
機械系に組み入れられる。
7年たって、なんとか、仕事できるようになったけど
まだ射出成形や樹脂系のむずい事はよくわからん。
今後も、この苦労は続くだろうな・・・
171 ：名無：01/11/05 22:23
ま、学歴を生かすも殺すも、その人次第ってことで。
いわゆる「仕事ができる」かどうかは、
各人の性質、志向に一番左右されるもんだと思われ。
（その職場でサヴァイブする気があるのに、仕事がうまくいかない、
そんな時にのみ「頭の良し悪し」を論じるべきじゃないの？）
いわゆる「仕事ができる」かどうかは、
各人の性質、志向に一番左右されるもんだと思われ。
（その職場でサヴァイブする気があるのに、仕事がうまくいかない、
そんな時にのみ「頭の良し悪し」を論じるべきじゃないの？）
172 ：名無しさん＠明日があるさ：01/11/05 22:41
あー，俺も地底の院卒だけど仕事できないっす．
それなりに期待されてたようだけどねー．
ま，このまま終わるのも悔しいから気を取り直して
頑張るわ．みんなもがんばろうぜ！
それなりに期待されてたようだけどねー．
ま，このまま終わるのも悔しいから気を取り直して
頑張るわ．みんなもがんばろうぜ！
173 ：名無し：01/11/13 01:01
地底の院卒？
恥ずかしい学歴だな、おい！
恥ずかしい学歴だな、おい！
174 ：名無しさん＠明日があるさ：01/11/13 01:06
立教卒だがこのスレに参加してもギリギリOKだよね？
一応６大学だし。やっぱ駄目かな？ちなみに仕事は破壊的に
出来ない。
一応６大学だし。やっぱ駄目かな？ちなみに仕事は破壊的に
出来ない。
175 ：名無し＠明日があるさ：01/11/13 01:08
176 ：名無しさん＠明日があるさ：01/11/13 01:12
>>175
えっ、タイトルの「いい大学」って、旧帝大だけでしょ？
えっ、タイトルの「いい大学」って、旧帝大だけでしょ？
177 ：名無し＠明日：01/11/13 01:15
トンペイとかもっと北のやつとかは駄目っしょ。
178 ：名無しさん＠明日があるさ：01/11/13 01:16
仕事の出来る出来ないって、どのラインで判断すんの？
179 ：名無しさん＠明日があるさ：01/11/13 01:17
旧帝大って、北海道・東北・東京・名古屋・大阪・九州だろ？
180 ：名無しさん＠明日があるさ：01/11/13 01:17
立教がOKなら日大もOKだぞ。学歴板っぽくなるので旧帝大クラスが
妥当では？
妥当では？
181 ：名無し＠明日：01/11/13 01:18
旧帝大って括りにこだわるやつは低所得者家庭出身。
これ定説。
これ定説。
182 ：名無しさん＠明日があるさ：01/11/13 01:19
183 ：名無し＠明日：01/11/13 01:20
>>178
自覚に任せようじゃないか。
自覚に任せようじゃないか。
184 ：名無しさん＠明日があるさ：01/11/13 02:02
185 ：名無し＠明日：01/11/13 02:19
うちの親父は……って
いい年こいて親の後ろに隠れて（ｗ
いい年こいて親の後ろに隠れて（ｗ
186 ：名無しさん＠明日があるさ：01/11/13 03:05
>>185
181で、「低所得者家庭出身」って書いてあるから、「うちの親父は」って
書いたまでだよ。
あなたの家庭では、どなたが所得を得てるんでしょうか？
それとも、「私の出身家庭の所得は、数千万でしたが何か？」って
書けばよかったのかな？
181で、「低所得者家庭出身」って書いてあるから、「うちの親父は」って
書いたまでだよ。
あなたの家庭では、どなたが所得を得てるんでしょうか？
それとも、「私の出身家庭の所得は、数千万でしたが何か？」って
書けばよかったのかな？
187 ：名無しさん＠明日があるさ：01/11/13 03:31
１８１はチンカス私大出
188 ：名無しさん＠明日があるさ：01/11/13 14:42
仕事のできるできないって、結局はやる気のあるなしと違いますか？
仕事できない ＝ 会社で評価されなくてもいい
いい大学でてる人の中には、それだけで自分に価値があると勘違いしていて、
あらためて仕事で評価されたいと思わない人がいるのではないでしょうか？
仕事できない ＝ 会社で評価されなくてもいい
いい大学でてる人の中には、それだけで自分に価値があると勘違いしていて、
あらためて仕事で評価されたいと思わない人がいるのではないでしょうか？
189 ：名無しさん＠明日があるさ：01/11/13 21:10
やる気があっても出来ない事は出来ない、開運印鑑なんてアヤシイもの、
そうそう売る気になれないよ・・・・
そうそう売る気になれないよ・・・・
190 ：名無しさん＠明日があるさ：01/11/18 02:56
>>188
やる気も大切だけど、能力が一番だと思う。
能力のない奴がやる気を見せてがんばっているのは、
見ていて微笑ましい場合もあるけど、仕事ができるかどうかって
観点からすると、やっぱり「できない」ってことになるのでは？
やる気も大切だけど、能力が一番だと思う。
能力のない奴がやる気を見せてがんばっているのは、
見ていて微笑ましい場合もあるけど、仕事ができるかどうかって
観点からすると、やっぱり「できない」ってことになるのでは？
191 ：名無しさん＠明日があるさ：01/11/18 04:32
>>１
おまえなんか ちみくっちゃう！
おまえなんか ちみくっちゃう！
192 ：名無しさん＠明日があるさ：01/11/18 04:55
高学歴でもパソコン触ったことない人が
プログラマーの会社に入れば「使えない大卒」
ということになるのかな？
（だって専卒パソオタの方が詳しいんだもん）
プログラマーの会社に入れば「使えない大卒」
ということになるのかな？
（だって専卒パソオタの方が詳しいんだもん）
193 ：名無しさん＠明日があるさ：01/11/19 13:04
派遣でいるよ、そういうゴミが・・。
194 ：名無しさん＠明日があるさ：01/11/19 15:24
<<192
は？そんなわけないじゃん。
おれ達は仮にも「高学歴者」だぜ？
専門卒なんかに負けるわけねえよ。
まあ最初の２，３年は向こうの方がパソばかり
いじってたから負けるのはしょがないけど
頭の出来が違うんだよ。まず読解力・理解力における
「基礎」がまるで違う。これはモノを造る上で重要だね
メンタル面でもひとつの目的を達成したことがあるやつと
ないやつの差が土壇場で出ることがある
だいたい専卒ってバカばっかりよ？
ごくごく普通の一般常識も全然知らない。この間だって・（以下略）
というのが上司にいれば問題なし。
この手の学歴信者は結構いるのではないでしょうか？
まあ内心でしょうが
は？そんなわけないじゃん。
おれ達は仮にも「高学歴者」だぜ？
専門卒なんかに負けるわけねえよ。
まあ最初の２，３年は向こうの方がパソばかり
いじってたから負けるのはしょがないけど
頭の出来が違うんだよ。まず読解力・理解力における
「基礎」がまるで違う。これはモノを造る上で重要だね
メンタル面でもひとつの目的を達成したことがあるやつと
ないやつの差が土壇場で出ることがある
だいたい専卒ってバカばっかりよ？
ごくごく普通の一般常識も全然知らない。この間だって・（以下略）
というのが上司にいれば問題なし。
この手の学歴信者は結構いるのではないでしょうか？
まあ内心でしょうが
195 ：名無しさん＠明日があるさ：01/11/19 16:01
>>194
オマエシゴトデキナイダロ
オマエシゴトデキナイダロ
196 ：名無しさん＠明日があるさ：01/11/20 01:13
>>194は、典型的な記憶ヴァカ
基礎うんぬんだと・・・こういうのを応用が利かない頭でっかちのアンポンタンといふ
基礎うんぬんだと・・・こういうのを応用が利かない頭でっかちのアンポンタンといふ
197 ：名無しさん＠明日があるさ：01/11/23 01:26
わしの職場のＸというオヤジは東工大出てるけど、超窓際族で毎日五時に帰ります。
周りの人から高卒だと思われるのが趣味らしい。
周りの人から高卒だと思われるのが趣味らしい。
198 ：名無しさん＠明日があるさ：01/11/24 08:47
age
199 ：まいんどはっく：01/11/24 11:06
>196
す、、、すてき、、、(#T-T#)いいわいいわ〜
高学歴って一言で言っても、詰め込み方式な輩はオベンキョしか出来ないのヨネ。
ウチの上司なんか、最終学歴が私よりも上だと思ってイヴァり散らしてるけど、
傍で電話応対なんか聞いてると敬語のひとつもロクに出来やしない。
重敬語なんか平気で使ってたりして、もー、ハジを知れてって思うんだニー。
仕事の出来る出来ないは、一種の生存本能におけるセンスの一部だと認識してる。
何に対して賢いかは、人それぞれなので、どちらが優ってるかが問題なのではなく、
如何に、自分を正確に理解出来て、適材適所(だっけ？＜ヴァカ)な職種の選択をしえるか、
また、それだけの幸運に恵まれてるか、、、が、能力のうちなのでは。。。
記憶力オンリーさんは、図書館で秘書でもドウゾ。
思考力オンリーさんは、4次元やらニュートリノやらの存在を示す数式でも考えられたし。
>1
会社の為にも、同僚の為にも、自主退社をオススメします。＞笑
す、、、すてき、、、(#T-T#)いいわいいわ〜
高学歴って一言で言っても、詰め込み方式な輩はオベンキョしか出来ないのヨネ。
ウチの上司なんか、最終学歴が私よりも上だと思ってイヴァり散らしてるけど、
傍で電話応対なんか聞いてると敬語のひとつもロクに出来やしない。
重敬語なんか平気で使ってたりして、もー、ハジを知れてって思うんだニー。
仕事の出来る出来ないは、一種の生存本能におけるセンスの一部だと認識してる。
何に対して賢いかは、人それぞれなので、どちらが優ってるかが問題なのではなく、
如何に、自分を正確に理解出来て、適材適所(だっけ？＜ヴァカ)な職種の選択をしえるか、
また、それだけの幸運に恵まれてるか、、、が、能力のうちなのでは。。。
記憶力オンリーさんは、図書館で秘書でもドウゾ。
思考力オンリーさんは、4次元やらニュートリノやらの存在を示す数式でも考えられたし。
>1
会社の為にも、同僚の為にも、自主退社をオススメします。＞笑
200 ：200ゲット：01/11/24 12:21
201 ：名無しさん＠明日があるさ：01/11/24 14:04
兄妹引率だが、呼んだー？
できるできないは適性とやる気に依存する部分が大きいと思う。
俺は今の職場についてはどっちも欠けてるかなあ。
あとは対人調整能力。なにげにこれが一番かも。
俺はこれが決定的に欠けている。
できるできないは適性とやる気に依存する部分が大きいと思う。
俺は今の職場についてはどっちも欠けてるかなあ。
あとは対人調整能力。なにげにこれが一番かも。
俺はこれが決定的に欠けている。
202 ：名無しさん＠明日があるさ：01/11/24 14:15
Project management能力、特に問題が発生したときに
既存のヒューマンリソースを使って短時間に低コストで解決できれば
言うこと無し。あとは。。パーソナリティーかな。。
低学歴の人は 低学歴だからぁ って逃げる人が多い。
高学歴の人は 職場に友達少ない人は仕事駄目だね。結局一人芝居になっちゃう。
既存のヒューマンリソースを使って短時間に低コストで解決できれば
言うこと無し。あとは。。パーソナリティーかな。。
低学歴の人は 低学歴だからぁ って逃げる人が多い。
高学歴の人は 職場に友達少ない人は仕事駄目だね。結局一人芝居になっちゃう。
203 ：名無しさん＠明日があるさ：01/11/24 15:12
>>202
同意。
２年目の自分にとっては、友達というか、仲の良い先輩がいないと辛い。
同期ではまだ自分同様にスキル不足なので、頼りにならない。
となると先輩になるのだけど、ここで良い関係を築けてないと、
一人よがりになって、最終的に「これじゃダメ」になってしまう。。
同意。
２年目の自分にとっては、友達というか、仲の良い先輩がいないと辛い。
同期ではまだ自分同様にスキル不足なので、頼りにならない。
となると先輩になるのだけど、ここで良い関係を築けてないと、
一人よがりになって、最終的に「これじゃダメ」になってしまう。。
204 ：名無しさん＠明日があるさ：01/11/24 15:28
拓殖大学外国語学部英語学科卒です。
とても優秀な大学と自負しています。
とても優秀な大学と自負しています。
205 ：まいんどはっく：01/11/24 17:36
＞200
あったり〜☆
＞図書館に居るのは「司書」。
御教授ありがとうございますぅ。
かようなミスは人生のスパイス（ラヴ）。
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥。
そう言えば【長い永い人生も『一時』の集合である】と逝ったマンガ家が居たなぁ。
じゃあナンだ？ ボクは人類の埃であり恥であると、、、？！ナヌ？！
自虐か、、、 ストレスも限界だな、、、 （ふふふ）
＞201
平たく言えば、こういうコトを伝えたかったワケ、ボクも。
あったり〜☆
＞図書館に居るのは「司書」。
御教授ありがとうございますぅ。
かようなミスは人生のスパイス（ラヴ）。
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥。
そう言えば【長い永い人生も『一時』の集合である】と逝ったマンガ家が居たなぁ。
じゃあナンだ？ ボクは人類の埃であり恥であると、、、？！ナヌ？！
自虐か、、、 ストレスも限界だな、、、 （ふふふ）
＞201
平たく言えば、こういうコトを伝えたかったワケ、ボクも。
206 ：名無しさん＠明日があるさ：01/11/24 17:39
こういう大学を一流大学っていうんだよ！ ヴァカども！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/job/1006564388/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/job/1006564388/
>>199
応援ありがとう。
「いい大学を出たらそのまま」のレールは漏れ達が崩壊させた。
「いい大学を出て」は、これから通用しない。「三流大学でも」安心しろ。大学入試迄
の数年間で、その人の能力が決まる訳ではない。
問題はその後、学んだ事をどう活かせるかダ！。このスレに登場するアンポンタン
は、考え方を改めなくては厳しいＹＯ。
応援ありがとう。
「いい大学を出たらそのまま」のレールは漏れ達が崩壊させた。
「いい大学を出て」は、これから通用しない。「三流大学でも」安心しろ。大学入試迄
の数年間で、その人の能力が決まる訳ではない。
問題はその後、学んだ事をどう活かせるかダ！。このスレに登場するアンポンタン
は、考え方を改めなくては厳しいＹＯ。
208 ：名無しさん＠明日があるさ：01/11/25 10:29
>>206
肝炎マンセー！！！
肝炎マンセー！！！
209 ：名無しさん＠明日があるさ：01/11/25 16:34
結局、学歴と頭の良し悪しって関係ないんだよね。
どんなにいい大学卒業してても、頭の悪い人間は、やっぱり仕事できないもんだよ。
どんなにいい大学卒業してても、頭の悪い人間は、やっぱり仕事できないもんだよ。
210 ：名無しさん＠明日があるさ：01/11/25 18:16
頭が悪い＝仕事できない は、ちと違う気もしますが。
やっぱり適性ってもんがありますよ。
一流大学を出た人なら、絶対に、自分を生かせる仕事があると思います。
やっぱり適性ってもんがありますよ。
一流大学を出た人なら、絶対に、自分を生かせる仕事があると思います。
211 ：名無しさん＠明日があるさ：01/11/26 01:17
>>210
そうかなぁ。
一流大学出てると、頭脳労働の職場に就職するケースが多いと
思う。そうなると、やっぱり
頭が悪い＝仕事が出来ない
は成り立つんじゃないかなぁ。
特に、１９９が言ってるような、詰め込み方式な輩は、ほうとうに
役に立たないよ。たとえ東大出身でもネ。
そうかなぁ。
一流大学出てると、頭脳労働の職場に就職するケースが多いと
思う。そうなると、やっぱり
頭が悪い＝仕事が出来ない
は成り立つんじゃないかなぁ。
特に、１９９が言ってるような、詰め込み方式な輩は、ほうとうに
役に立たないよ。たとえ東大出身でもネ。
212 ：名無し＠明日があるさ：
「低所得な？家庭出身者」対「地底」の唾競り合いが終わったのは良いが、
なんか低学歴の奴が「がんばってまず」スレになってねぇか？
デカダンな高学歴者の集まりなんですけど。