歴史的事実に基づいて天皇を論議するスレ

歴史的事実に基づいて天皇を論議するスレです。
国家神道狂信者や古事記、日本書紀原理主義者は、お引き取りください。

即死防止

大和朝廷の成立が三世紀頃だと言われているけど、大王はいつ頃現れたのかな？

人間が2人集まれば、同格では無く、必ず優劣が生ずる
リーダーとそれに従うもの
リーダー(王)はかなり昔からあったのでは？

卑弥呼の立場からでもいい？

歴史的事実
どこの馬の骨か分らないが、半島から来たのは間違いない。

>>4

OKで。
大和朝廷の成立に関しては、卑弥呼や邪馬台国は避けては通れないからね。

歴史的事実ってどういうのを指すのだ？

2の項目に関しては、外国の文献では

『三国志』魏書東夷伝の邪馬台国の記述から、宋書(南北朝時代の宋)の
倭の五王の記述の間は空白だろ？

>>7

遺跡の発掘操作とか。
確かに、大和朝廷成立期については文献資料が少ないからね。
でも、国家神道狂信者がさも神話を史実のごとく言い散らすのもどうかと思いこのスレを立てました。

宮内庁が発掘調査を許可しない御陵の調査ができれば、いろいろ進展が
あるかもしれないが・・・・・

あれは、宮内庁（もしくはその前身組織）のメンツの問題で不許可なのか、
それとも、宮内庁にとって都合の悪い事実を隠して不許可なのか、それとも・・・
神道上神聖過ぎて不許可なのか(苦笑)

秋篠宮殿下あたりが調査を許可するとか言ったら状況変るのかな。
（言わせはしないだろうな）

神武天皇陵なんて明治４年に突貫工事で植林して、
でっち上げたんで、骨を探してもネズミの骨ぐらいしか出てこないゾ。

神武天皇稜なんて誰も調査しようなんて思わないよ。

まずは、橋墓古墳(宮内庁によれば孝霊天皇皇女　倭迹迹日百襲姫命大市墓)

>>9

宮内庁てやたら天皇家の出自（史実）を隠したがるよね。
天皇家の正統性が揺らぐかもしれないと思っているらしいが。
以前、地元ラジオでウィキペディアの話題をしていて天皇陵の項目の天皇陵が発掘されると
天皇家の正統性が揺らぐから宮内庁は発掘を許可しないという一文を宮内庁のパソコンから
削除されたと紹介された時は、はあ？と思った。
以外に宮内庁の奴らて天皇家の出自に自信ないのかよと思った。
だから、国家神道狂信者を焚きつけるのか？と邪推してしまう。

ところで、今現在、確実に実在が確かな天皇てどの天皇からかな？
推古天皇あたりは、確実だよね。

継体天皇かな？応神天皇５世の孫（出自からして妖しいが）
大和王朝の手白香皇女を正妃にして継承者としての正統性を謀った。
手白香皇女は６０才位だったらしい（当然２人の間には子はいない）

継体天皇５０才（古事記）で死んでいるのに嫁は６０才のババアかよ！

>>12
最初に発掘を許可(神宮皇后稜みたいに周辺の調査を許可じゃなく、端的には
骨自体の調査迄許可・・・）した関係者にかかるプレッシャーも半端ないかもしれない
けどな・・・・

神功皇后？・・・・神宮皇后

>>12
考古学的な意味で実在が有力な最古の天皇は、雄略天皇かと。
記紀の記述では、年齢がとんでもない長寿だったりして怪しげな記述が多いが、
稲荷山の鉄剣の銘と江田船山の鉄剣の銘にある「ワカタケル大王」から、
雄略天皇の実在はかなり確実。そして、雄略天皇が、「倭の五王」の武に該当
すると解釈されることから、他の五王に比定される天皇（仁徳あたりまでかな？）
は巨大古墳の存在と相まって実在の可能性が高いかと。

ただ、雄略天皇の後、清寧天皇はともかく、顕宗天皇、仁賢天皇はかなり実在性が
怪しげで、その次の武烈天皇となると、これは継体天皇の正統性を示すために
作られた架空の暴君としか思えんシロモノになるしなあ。

ワカタケル（雄略天皇）は実在したと思うけど、雄略天皇は一代で終わり、その後
混沌としたんじぁないかな？
ところで卑弥呼は大和説、九州説、その他諸々あるけども皆さんはどうですか？

雄略は天皇ではなくて倭の「大王」w
神武(とか称する原始人w)〜天智まで39尻、、、倭の「大王」
天武〜平安時代の醍醐、村上まで、24尻、、、、日本の「天皇」
冷泉〜江戸時代の後桃園まで、、、56尻、、、、「院」
閑院宮家から婿に入った光格から裕仁ラーまで6尻、「天皇」に戻る。

というわけで記紀の神話の与太話を真に受けて125尻いるという連中を全員「天皇」に統一したのは
1920年(大正9)からにすぎない!w
竹田が書いている著作で「院」という仏教に帰依した法皇になるシ号が数百年続いた、、、ってのも過小評価で
955年56尻も続いたんだよwww
百人一首でも持統は天皇と呼称するが、崇徳「院」、白河「院」みたいに区別してんだろw

その上、古代の継体の次に室町時代に後花園院で断絶して伏見宮家から入婿し、
江戸時代には語桃園院で断絶して閑院宮家から光格が入婿してる。
しかも南北朝正ジュン論争で南朝を正統と決めたから現在の皇室の直接の祖先である
実際「院」だった連中が省かれて、吉野山中で乞食同然wだった怪しげなのが天皇にされてるしw
壬申の乱で敗死して天皇やってないのや、寛政の改革の執政に尊号一件で却下された光格の父親みたいに
天皇やってないのまで天皇のシ号与えられてるし、睦仁が大室の入れ替わり説まであるんだよなwww

「後」桃園院な。

現在行われている宮中祭祀の宮中三殿なんてのは
明治期の国家神道の出鱈目な創作だし
最大の祭祀である大嘗祭だって国家神道スタイルでこすぷれだけ古式にもっともらしく伝統ぶってるけど
京都時代までの伝統では
真言宗スタイルのパスワード「真言」をクライマックスには唱えた仏教式で
習合神道の両部神道スタイルだった。

存じております。
取り敢えずワカタケル大王（雄略天皇）ということでわかりやすく話していますので。　
皇后も大后やら中宮とかその時代により名称はいろいろですし。
物部氏と蘇我氏の抗争で仏教派になってから明治までは日本国中仏教徒でした。
明治になってから皇統に入った弘文天皇（即位していない）もいますね。

どうしましょうか・・・・・大王・天皇・院等正確に記した方がいいのか？
天智大王とか推古大王とかになると？？？？？ですし・・・・

万世一系を強調する詐術に嵌らないように
おくり名の最初だけでいいんでねーの?w

関東大震災の復興の,都市計画のドサクサに紛れて、井伊家下屋敷跡に明治神宮なんてのを
全国から植樹して造営し、神宮外苑だの表参道だのと近代天皇制を称える地名を
inputしたんだよねwww
まだ91年目にすぎないんだが、いかにも古そうな森になった。

>>1
政治の現場では「歴史的事実」や「端的な事実」よりも、「公的な事実」が重視される
ことを忘れないでね。

ここは「政治の現場」ではないので、歴史的事実でもいいんじゃないの？

>>25
では、政治の現場で「公的な事実」が優先されても問題ないですよね。
こことは違うはずですから。

というか、「歴史的事実」だけを重視するなら、

わからないことが多すぎて何も確定できない

ってことになるんじゃないの？
それに、そういう議論をするなら歴史関係の板で十分では？

それじゃこのスレなくなっちゃう(;_;

立てるべき場所が不適切だったなら、それも仕方ないかもねｗ

あの・・・(;_;
日本史行ってみたら、こことあまり変わらなかった。
パコさまがどうとか、大室寅之祐　がどうとか・・・・・・・
＞＞１の人どうしましょうか？

皇紀の起算だと、キリストより660年古い3000年弱の歴史ということになっちゃうwwwんだが
アマテラスが卑弥呼だとすれば、3世紀前半からの話w
神功皇后が卑弥呼だの仲哀点脳だのと、糞ウヨが苦しい牽強付会するのも見苦しいが、、、

シナの史書と半島の石碑だけを根拠に、どうのこうのと推定するよりも
盗掘で金目の品は残っていないにしても、木簡等の類は出てくるかもしれない
巨大古墳の発掘と学術調査こそ急務!

ところが古代の交通史で文学修士の学位を持つ後退死の糞チビ助ときたら、、、
「皇室の尊厳を守るために今後も発掘させる気は無い」などと、誕生日の記者会見で馬鹿にあっさりと断言しやがんの!www

巨大古墳が大王墓だという妄信が必ずしも確定でもないのに
禁中並公家諸法度以来、最大の公務は「天子諸芸能のこと、第一御学問也」なのに
何だ、学者の端くれとしての片鱗もネー、ザマ!wでやんのwww

どうしたの？ハッキョウ・・・・・　なんで皇太子さまを持ちだして　
悪口いってるの？皇太子さまは、公的事実と歴史的事実を分けて感がえていらっしゃるのでは（賢明）
秋篠宮の方が女性宮家を自分の家に２つもって急に言い出す方が変ＷＷＷＷＷＷ

37 名無しさま 2011/11/17(木)18:45:01.97 ID:8airtC02
>>35
馬鹿は博覧強記というのを知らないんだ!www
この程度の知識は、丸写ししなくても暗記してる者の存在を知らないとは哀れな奴だw
ドヤ顔するほどのもんか、2ちゃんなんてのは便所の落書きだw何が史学板だw
餓鬼は糞して寝ろ!www


↑御自身の博覧強記wっぷりを便所の落書きとおっしゃる、なかなかのツワモノです。
１レス内での破綻が余りにも見事でしたので、
プリントアウトして額に入れて、我が家の便所に飾らせて頂きました。

前述にもあった「孝霊」皇女ヤマトトトヒモモソヒメと卑弥呼につて
同一人物ではないかと言う説がありますが、どうでしょう？
昨今箸墓古墳からは神鏡等出土品からかなり有利ですよね。

私は九州説だったのですが、ちょっと揺らいでいます。

関某氏（「聖徳太子は蘇我入鹿である」の著者）の、神功皇后=トヨ、卑弥呼=トヨに倒された九州の有力豪族盟主、という説が好きな私は・・・・


しかし、宮内庁が陵墓の発掘を解禁してしまうと、邪馬台国で食ってる人達、一時的に職を失うんじゃないか(笑)

維新の後、後醍醐院を
後醍醐院天皇と称するようになったように
1920年(大正9)に全員「天皇」に統一するまでは
皇統譜の院と天皇の区別は重みがあったんよw

同時に、いろいろな呼称があるから、どれも同じなんて単純なモンじゃあないのw
天皇親政の理想の時期と懐かしがられた
延喜、天暦の治の醍醐、村上までが天皇で
冷泉からは正式に「院」に変わってる。以降955年56代、江戸時代の田沼時代まで後桃園院で
皇統断絶し、新井白石が創っておた閑院宮家から入婿した光格から天皇に戻ったのは厳然たる史実だよーんw

>>32
何が公的事実だよw
近代天皇制の創作で京都時代までの伝統の重みをいとも都合よく軽々しく近代法の整備等で改変しただけじゃないんかい?w

宮内庁の方が職を失うのかも（笑）

聖徳太子は蘇我入鹿っていうのは？だけどヒミコ、トヨが＝神功皇后、卑弥呼はあり得る。

関某氏の説(といっても本によって若干変動はある）だと

沼河比売(神功皇后)は北陸出身の大和政権の有力者で、（出雲と)朝鮮半島
南端と九州北部の統治者の大国主命（仲哀天皇)と手を結び、九州の統治者
卑弥呼を討伐。卑弥呼の後継者トヨとして九州と大和を統治。

しかし、大和政権（香坂皇子,忍熊皇子等）が裏切り、討伐される。
その遺児が二人いて、一人は南九州に(大田田根子)、一人は北陸経由で
諏訪に(建御名方神)落ち延びる。

大和政権で混乱が起こり、それを神功皇后の怨念が理由と考えた統治者(崇神天皇)が
南九州の遺児を探し出して迎えた（神武天皇=応神天皇の東征）。

後に、再び大和政権で混乱が起こり(武列天皇)、諏訪に逃げた遺児の子孫を
探し出して迎えたのが継体天皇。

その辺をうまーく整理して編集しなおしたのが、古事記と日本書記

だっけか

1だけど、ブックマークがうまくいってなくてこんなにスレ伸びてるの知りませんでした。

で、自分がこのスレをこの板に立てたのは歴史板がホスト規制だったからですが、
天皇論で右翼の意見は皇紀2670年云々や天皇126代とさも記紀神話を史実のごとく
言い散らす人しか見なくてまたその事についてもつぅこみを入れる人がいないのも
どうかと思いこの板に立てました。

個人的には、とりあえず男系天皇維持派ですがかと言ってカルトな国家神道狂信者ではないです。
それに天皇を論議する時に、歴史的な事実をスルーして神話にしか基づかない正統性だけを
論議するのはどうかと思います。

神功皇后は（気長足姫尊）って一般的に呼ばれてませんか？
沼河比売が今は一般的なのですか？
どちらでもいいので神功皇后で書きます。
彼女は大変個性が強いですね。私は神話の世界だと思ってます。
しかし何か彼女的なモデルはあったのでしょう。
卑弥呼・台与等、女首長は当たり前のようにいたと・・・・・・・
興味深いのは夫の仲哀天皇と新羅遠征のことでで対立しその直後仲哀天皇が崩御。
既に懐妊していた神功皇后は、新羅征伐へ１０月１０日して遠征中に産気づいたが
なんとか石で出産を遅らせた等トンデモ話があって（笑）



持統天皇が記紀で卑弥呼を外したのは、やはり神功皇后がヒミコでありトヨだった可能性あり。

>>40
>>27でも言ってるけど、歴史的事実だけを重視すると何も決まらない場合が出てくるんだよ。
で、何も決まらない状態っていういのは、政治上でとても不都合な場合があるから、公的な事実が
認められてるわけ。
それに、もし仮に神話レベルのを正統性がないとしても、欽明天皇以後は「歴史的事実による正統性」を
認めるよね？　この場合でも、１７００年近い歴史的正統性があるんだけど。

ついでに聞くけど、歴史的事実を重視すべきというなら、西暦で今年を２０１１年とはもちろん
認めないよね？

>>42

だからと言って今時、神武が八咫烏に導かられて日向から大和に来たかとかが、史実として通るわけないのでは。
で、古墳時代以前については天皇家の歴史は不明でも、困るのは宮内庁の役人と右翼ぐらいだろうし。

それと、もちろん天皇家が古墳時代から1700年近い文句なく現在、現存する世界最古の王家だというのは認めるよ。
だから1700年近い歴史のある天皇家なんだから、宮内庁職員と右翼ぐらいしか信じない記紀神話に頼らなくてもいいんじゃないのかな。

それから、便宜上西暦を使っているけどキリストが西暦0年に生まれたなんて思ってないよ。
たしか何年か誤差があるんだっけ？

そうなんですかキリストが西暦０年ではないんですね。
世界史的な要素も必要になりますね？
勉強になります。

話がそれるけど関氏の本は、前によく買ったな。
最近は、内容が同じようだから買わないけど。
自分が古代史しに興味持ったのは、関氏の本と里中満智子のマンガだし。
で、関氏のいう中臣鎌足、百済の王子同一人物説は信じ難いけど一般的には語られない天智の無謀な百済支援における
白村江の大敗戦による日本存亡の危機という大失策を批判しているのはいいよね。

>>45
天智の百済支援を無謀と言い切るのもどうかなあ。
朝鮮半島の権益は何としても守りたかったろうし、新羅は唐のバックアップがなければ
半島では決して強いとはいえない国だし。
動員できる兵力でも、日本・百済連合軍は新羅を上回ってたし。
造船技術が致命的と言えるほどに日本は唐から遅れていたけど、造船技術がそこまで
戦況を左右するとは、当時の日本人には分からんかったろう。

天智はじめ日本側の人間で「勝ち目がない。」と考える人間はいなかったろう。
少なくとも、座して半島の権益を失うのを許容する人間はいなかったろう。

>>46

そういう見方もあるんだね。
でも、百済に肩入れしたら唐を敵にまわすのは分かってたのに遣唐使も派遣されてたんだから
唐の軍事力を甘く見てたんじゃないかなと思う。
いくら半島での権益があっても唐を敵にまわしてまで守るのは、リスク高すぎだと思う。
関氏の説の天智、鎌足が新羅や唐との全方位外交をしていた蘇我入鹿が邪魔で、殺したというのも有りかなと思う。

>>41
ちゃう。関氏の本で、沼河比売と神功皇后を同一人物じゃないか？と説明してる
部分があるだけ。

ところで皆さんは白村江をどう読んでいますか？
私の時代は「はくすきのえ」でした（年がバレちゃうけど）
娘の高校の教科書では「はくそんこう」
その時代によって歴史は変わっていく生き物みたいな所が面白いんです。

私の子供の頃はまだ天皇は（昭和天皇）半分神様みたいな感じでした。
日曜日の朝の皇室アルバムと言うＴＶ番組があって祖父母はもう拝む様に見ていたものです。
大叔父が陸軍中野学校卒の職業軍人（フリッピンで戦死）陸軍大尉でしたので
今でもお葬式は神道祭祀（もちろん江戸時代は仏教で戒名もありました）
そんな感じで天皇家とはなんぞやと興味を持ちました。
ガチガチの右翼では有りませんが、大叔父は靖國神社にまつられてます。

白村江の戦いに戻りますが任那（朝鮮半島南）の日本府とかご存知ですか？
私の時代の教科書にはありましたが・・・・・

あそこは日本だったとも教えられていました。

神功皇后のところでカキコしましたが、あの辺りから任那は日本の一部だったと思います。
気長足姫（オキナガたらシヒメ）
中臣鎌足（ナカトミノカマたり）
この足という意味がちょっときになるので
今の朝鮮語と古代朝鮮語が全く別物なら意味ないのですが
脚の事を韓国語で（たり）といいます。（たり）と（たら）足りないという言葉。

これを考えると神功皇后も鎌足も半島出身の日本人で半島遠征も我が領土の
奪還のために軍をしたのではないかと・・・どう思われますか？

関氏周辺の本読みまくると、その頃までの出雲・北九州・朝鮮半島南部は同一文化圏と
思ってしまうけどね。

卑弥呼は鬼道を専らとし、独身だったんだろw
神功皇后とかいうのは、仲哀の后だろwww
女王ではないし、この矛盾をどう説明すんの?

>>51
仲哀天皇も神功皇后も実在性がかなり怪しい。仲哀天皇なんてヤマトタケルノミコトの
息子なわけで。ヤマトタケルノミコトはまず架空の人物だろうし。

ただ、日本書紀が神功皇后に丸々1巻割いてる（＝天皇と同じ扱い）ってことは、
神功皇后のモデルになった人物は、女帝ｏｒ女王として君臨してたんだろうなあ、
という推測はできるような気がする。

魏志や漢書、後漢書、宋書など根拠は全部シナの史書だろw
糞ウヨなら、こんなモンがでかいツラして記紀より正確な記述とされているのが情けなくないんかい?w

だったら、大王のモノかどうかを確認するだけでも意義のある巨大古墳の発掘を
東大や京大の学者と宮内庁書陵部の連中が合体でやるのが筋だろにw

後退死の糞チビによると皇室の尊厳のために発掘させるつもりは無いなんて、馬鹿にあっさりホザいちゃってるんだよなw
交通史が専門とか言っても、雅子、雅子の研究しか興味が無いらしいw
雅子は、こんなチビは拉致結婚前にも歯牙にもかけていなかったし、今も無視してんだろにwww

>>53

だから、右翼は意地でも記紀を史実だと言い通すんだよ。
ちょっと前に、女性宮家云々反対の2670年、126代とか主張しているブログの
コメント欄にレベルの低い糞右翼にじゃあ、殺人鬼武烈天皇も崇拝しているの？と
コメントしたら他人の自作自演とか抜かして逃げたり論議のすり替えをしてたよ。
右翼のレベルて低いのかな？
テレビ局も面倒くさがってそこのところは、報道しないから右翼て楽だよね。

記紀を史実だと思ってるヤツなんかいるの？
釣られたんじゃね？

こちら>>42だけど、
>>43
「公的な事実」として認められているのは、法務省および宮内省管轄の公文書たる皇統譜に
記載されていることだけ、つまり神武天皇以降の血縁だけだよ。

>>55

確かに釣られたかもしれん。
だけど、右翼て建前上皇紀2670年とか天皇家は126代続いているとか主張しているから、突っ込まれても逃げるの多くない？
そのために便利な言葉が、不敬、国賊、反日、チョンだよね。
とりあえず、チョン乙とかお得意のチョン認定さへしてたら、逃げるし。

>>56

そうなんだ。
法務省にそんな物があったんだ。
だけど、そんな皇統譜なんて信じてるの宮内庁職員と右翼だけだって。
でも、そうすると今の文部科学省所管の公立学校の日本史では大和朝廷の成立は三世紀とかて教えているけど、その辺りどうなの？

>>58
だから、公文書なんだから、好悪とか信じる信じないに関係なく、その内容に沿って
扱わなければならないんだよ。

学習指導要領との兼ね合いまではわからない。
ただ、副読本レベルでは皇統譜に沿った内容にしても審査を通るらしいね。

>>59

宮内庁が皇統譜を史実だと言い通す理由は、分かってたけど問題は右翼だよね。
本気で言ってるの？と思う右翼団体の人とかたまにテレビで見るよ。

>>60
いや、史実だとまでは言ってないんじゃないか？
「公的な事実」とは言うかもしれんが。

右翼を問題視するなら、右翼に直接言うなりすればいいと思うよ。
思想系の板でもいいんじゃないかな？

>>61

じゃあ、建前上そう言ってますよていう事？

この前、関西のテレビ番組で天皇家の話題をした時にテレビ番組のスレで、
ちらっとレスしたけどY遺伝子云々とか言ったり中韓の侵略云々とか支離滅裂なレスを返されたよ。

>>62　違う違う。俺らと宮内庁じゃ立場が違う、ってこと。

宮内庁は中央政府の一部門であって、それゆえに「政治上の都合」を無視できないの。
けど、俺らはそうじゃないから、何の束縛もなく発言できるよね。

一方は権限があるゆに責任を伴う立場。
他方は無責任に好き勝手言えて、最終的には逃げることも可能な立場。

そもそも立場が違うんだから、言える内容が違ってくるのは当然だろうに。

それと、他の板のことまではこちらは関知できないよ。
あと、この件に限ったことじゃないけど、その問題でたまたま同じ立場にあった
からと言って、同じ勢力に属してるとは限らないからね。

>>63

政治的な都合＝建前じゃないの？

>>64
そういう見方もできる、ってことだけは認めるよ。

けど、立場が違うから、見解や主張を一方的に押しつけるのはダメだからね。
というか、立場の違いを理解してれば一方的な押しつけはしないもだが。

>>65

意見は、分かりました。
自分の立場としては、右翼でも左翼でもない一市民ですかね。

>>66
立場の違いを理解してくれたのなら、それでいいですよ。
それでも何か相手に言いたいことがあるなら、ちゃんと論理づけてスジが通るように
言うべきですね。そうすれば、言われた側も「押しつけではない」と思えるでしょうから。

ところで、さっきは「建前」と言ったけど、宮内庁が配慮せねばならない政治上の都合ってのは
最低でもこれだけあるよ。
皇統譜、憲法、明治憲法、現行典範、明治典範、皇室経済法などなどとその成立経緯に、
昭和２２年１０月１４日の手続きとか。
こういった数々の要素だけでなく、他の法律すべてとの間に折り合いをつけてやっていく
しかないのが宮内庁なんで、そこは留意しておいて下さいね。

というか、重視する要素が違えど、公的機関はほぼすべてそうだから。

要するに記紀の神話を史実という事にして、その前提で近代法を整備して
それを根拠に゛公的゛事実にしちゃってるわけだろw
近代なら、しょうがないさwタダの糞袋、それも人並みに近い知能というには程遠い、タダただ天皇家の長男に生まれたってだけの奴を
聖人ヅラさせて、現人神に仕立てちゃったんだからなwww

国家神道を発明して(そりゃあ、幕末の復古神道や水戸学の流れはあったが)、軍服を着せたイレギュラーな天皇、死ぬ瞬間までやってる一世一元制を創作した結果、
爺眠党の連中が言う「侵略だけじゃなくて、いい事も日本軍はやった」って言う側面も全面否定ではないが
亡国の国家破滅寸前の敗戦を招いた、、、その事への真摯な反省も無く
GHQの神道指令を潜り抜けて戦後の現代も、相変わらず維新のどさくさで宮中祭祀は京都までの仏教スタイルで習合神道の伝統を
俄かづくりの出鱈目な国家神道に改竄したまま伝統ぶってやってるし、宮内省時代のまんま宮内庁は続いてるし、
巨大古墳の比定は陵墓参考地も含めて、神武陵を偽造して俄かに辻褄を合わせるなど
一般大衆の目を誤魔化したままになって伝統ぶって続いている。

嘘も何回か言うと本当に聞こえる、、、というように明治神宮も90年経つと
人工なのに、もっともらしい自然林を装ってきたように
近代天皇制も、薩長が利用する都合で本来の象徴天皇制を逸脱した伝統とはいえない、例えば侍従に三種の神器を持たせて
ホイホイと夷荻の国々に西洋の王族の猿真似して気安く出かける、こんな行宮は少なくとも
裕仁ラーが皇太子ん時、英国に遊びに行ってから始めたことwww

民主憲法の主権在民の精神を活かすなら、死なないうちにx-dayを想定して勝手に新元号を決めちゃって死んだ瞬間に「時代が変わった!」って大宣伝。こんなのは明治のセンソの時とも違うだろw
慶應二年にセンソして慶應四年の秋に大嘗祭をやって初めて明治元年。
この例のように、その諒闇期間に国民投票で、せめて学者が候補を幾つか出した中から
決めるぐらいの文化的改革を民主党にったんだからやるぐらいのセンスも無いのがお粗末だなw

あのう…白村江の読み方の事なんですが・・・・・・(;_;)

>>69

その時の気分次第でどちらも読むよかな。
特に最近は、新羅の事を「シルラ」や「しんら」と読んだり、百済も「ペクチェ」や「ひゃくさい」とか
高句麗も「コグリャ」と読んだりするよね。
白村江は、普段発音する機会が少ないからどちらでも言ったりするけど、新羅は「しらぎ」、百済は「くだら」、
高句麗は「こうくり」がしっくりくるかな。

自分では勝手に

日本陣営の気分の時は「しろむらこう」（なんじゃそりゃ）
唐・新羅陣営の気分の時は「ぱくちょんこー」（なんじゃそりゃ）

The Real Winners in the Pacific War are Japan and Asian Nations

The Purpose of Opening the Great Asian War(Pacific War )of The Japan

「戦勝国は日本だった」のブログ

Dear Whitemen
The Imperial Government of Japan made a issue of declaration about the opening of the Great Asian War(Pacific War) on Desember 8,1941.
In the declaration, Japanese Government criticized the economic sanction to Japan, and subordinating Asian people to USA and Britain, especially showed that economic sanction to Japan was equal to declaration of war by them.
In the end of the declaration The Imperial Government of Japan clearly declared the purpose of The Great Asian War(Pacific War ) as follows.

"Therefore, The Imperial Government of Japan have to be resulted in going to a new action in South East Asia.
The Imperial Government has no hostile feeling against the natives there.

The purpose of the new action (opening war) is the exclusion of tyrannical rule by USA and Great Britain from Asia, then return the Asia to its original state before to be colonialized by White Men.

The Imperial Government of Japan hopes to achieve coprosperity with Asian natives.
The Japanese Empire has a firm belief that the natives rightly understand our true motive and then establish
a new world in Asia."

Japanese Empire aimed at the liberation of South and East Asia from tyranny by white men.
According to the declaration, Japanese Impeial Army and Navy expelled white men's military force from Asia.

In 19th century, there is a scholar of military in Germany, his name is Carl Phillip Gottlieb Clausewits.
He showed that the victorious nation was the country who achieved the purpose of the war.

It is the historical fact taht The Imperial Government of Japan has achived her purpose of the War. Therefore, Japan becomes the real Victor in the Pacific War.
Whitemen 's countries, (USA, England, French, Holland) who lost all colonies after the Pacific War become the defeated nations in the War.
Sincerely yours

YUTAKA ANNO

Doctor Agriculture, Scientist and Historian

まぁ・・・とにかく本題に戻りましょうよ。

確かに明治以降の天皇、皇室は、？　でも
なんとなく古くから畿内に何か偉い人がいて、その家が
いつの時代も歴史のキーパーソンになっているのだから
どの時代から始まったか、色々な意見も聞きたいし、自分の考えも
カキコしてみたいです。

It is the historical fact taht The Imperial Government of Japan has achived her purpose of the War. Therefore, Japan becomes the real Victor in the Pacific War.
Whitemen 's countries, (USA, England, French, Holland) who lost all colonies after the Pacific War become the defeated nations in the War.
Sincerely yours

YUTAKA ANNO

Doctor Agriculture, Scientist and Historian

白村江（ペッチョンガン）でしょ？

安濃豊のラヂオ学門所　”嫌なら聴くな"　戦勝国は日本だった

http://www.ustream.tv/channel/%E5%AE%89%E6%BF%83%E8%B1%8A%E3%81%AE%E3%83%A9%E3%83%82%E3%82%AA%E5%AD%A6%E9%96%80%E6%89%80-%E5%AB%8C%E3%81%AA%E3%82%89%E8%81%B4%E3%81%8F%E3%81%AA

中学校で年配の歴史の教師が、試験で「白村江」の読み方を答えろという問題を出した。
答案返却の際、「はくすきのえ」と読むに決まってると吠え、「はくそんこう」と書いた
生徒がいたことに勉強不足だと激怒していた。

だが、授業で使っていた副教材には、「はくそんこう」とふりがながつけられており、
次の授業で、「最近は、「はくそんこう」と書いてもいいことになってるんだな」と
ぼやき、点数を訂正した。

30年近く前の話。

じぁ・・・印刷屋のミスプリ？
それとも文部省の方針？

現在は「はくそんこう」に統一されているそうです。

白（ハク）は中国語音読み
村（スク）は百済語
江（エ）　は日本の訓読み

少し前までは
日本史で「はくすきのえ」
世界史で「はくそんこう」だったがw

地理の地名なども日本語では
外国語のイントネイションに鈍感なのと同じぐらい
英米語か仏語、蘭語か、また伝来時の南蛮紅毛文化のスペイン語、ポルトガル語などの読み方も
様々、表記も正確には表現できないから
時期によって色々あってもしょうがないw

当事者の中大兄皇子がなんと読んでいたかだな。

後の世の国学者がなんと読んでいたかはどうでもいい話だし。

H22-12-8 1/3 【靖国】 安濃豊講演 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=_3piCskEV8I
H22-12-8 2/3 【靖国】 安濃豊講演 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=Hpdfltj33rM
H22-12-8 3/3 【靖国】 安濃豊講演 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=4MzLuj5wHdM

「ハクスキノエ」を万葉仮名（借字）で表記していたようです。

唐や新羅は、白村江をどう表現してたかも問題だな。

白村江という表記が、大和政権、北九州や対馬の有力者、新羅・百済・高句麗、
唐で共通だったわけでもあるまいし。

新羅や唐が「白村江」という表記を採用していなかったら、「はくそんこう」　
と読むのは、意味がないし。

確か唐は錦江　新羅は白江だったかな（うろ覚え）

このスレは日本史的だから「白村江」漢字表記にしようよ。
「白村江の戦い」のスレじゃないし。

現代の皇室が古代王朝とどのような関係があるか皆さんのご意見が聞きたい。

>>92
自分はこんな感じに思ってる。

神武（初代）〜開化（９代）−架空
崇神（10代）−多分、ヤマト王権初代
垂仁（１１代）〜仲哀（１４代）−おそらく架空
応神（１５代）〜清寧（２２代）−大和を征服した新王朝
顕宗（２３代）〜武烈（２５代）−おそらく架空
継体（２６代）〜宣化（２８代）−新たに大和を征服した新王朝
欽明（２９代）〜皇極（３５代）−事実上は蘇我王朝
孝徳（３６代）〜弘文（３９代）−中大兄らによるクーデター政権
天武（４０代）〜称徳（４８代）−天武天皇によるクーデター政権
光仁天皇（４９代）〜天智天皇派の復権政権

ヤマト王権には、崇神以外にも大王はいたんだろうけど、記録に残ってないと思われ。

ただなぁ・・・・

神武から開化が架空で、神武の元年が中国の干支に基づいて決められたとした場合、
架空の人物の寿命がとんでもない数値になり、信用性がおもいっきり欠けるのは
眼に見えてる。

人数を増やせば、そうした不自然は解消されるのだから、各有力豪族の
伝承等から適当な人物を追加するなり、同じ人物を別名で何度も登場
させるなりすればいい。

それをしなかった理由は？？？

ということで、神武から開化、そのものずばりはいなくとも、こいつらを
記紀に登場させたきっかけとなった人物伝承はあったと思われる。

暦？
古代の暦は今の１年が２年だった説ありますよね？
春分〜秋分・秋分〜春分
　　　もしくは
冬至〜夏至・夏至〜冬至

神武天皇　１２７歳崩御→６３．５歳崩御
仁徳天皇　１４３歳崩御→７１．５歳崩御

２００歳とかいないから可能性はあるのではないかと

>>95

一年が今の半年説は、聞いた事ある。
でも、そうすると右翼が言い散らす皇紀2670年が崩れ去るよね。
どの時代まで一年が今の半年だったかで天皇家の歴史が変わってくるよね。

>>95
そうすると、神武の元年の干支上の意味づけが無くなるな。

そして、神武の元年は西暦で何年になるんだろ・・・・



神功皇后がヒミコ(もしくはトヨ）としたら、年代はあってるのかな

神功皇后がヒミコだとしたら、仲哀天皇は魏志にある、ヒミコを補佐した人物、
もしくはヒミコが統治する前の大王（その場合、補佐した人物は武内宿禰になるか）だろ。

そして、神功皇后とその皇子（応神天皇）が大和の政権を倒して新しい王朝を近畿に
開いた事にすると、話は通じる。

その場合、邪馬台国は九州になる。

この時倒された勢力が残存し、応神王朝と対立しつつ共存したとしたら、
武烈や雄略、欽明が旧大和王朝、継体とその後２台は応神王朝（旧九州王朝）の
後継者

>>94
基本的に同意見。
「欠史八代」とかよくいうけど、「初代のあとに８代の継承があった」というのは
当時では常識だったのかもね。常識ゆえに、変えたら「それは嘘だ」と非難されるから、
変えられなかった、という見方もある。
代数を変えられぬゆえに、年齢で辻褄合わせたのかも。

三皇五帝で八代かもな・・・・

なんか仲哀天皇ってがげ薄いよね？
名前も哀しげで奥さんの神功皇后のほうが有名で
神功皇后の摂政位も長くて、仲哀さんはいなかったのかも？

じゃ応神天皇は誰の子？っていつも引っかかるんですけど
根拠地は九州説（対馬、壱岐、南朝鮮を含む）ヒミコ説も年代的に一致する。

仲哀天皇も神功皇后も架空の存在でしょう。
仲哀天皇は、記紀の系図ではヤマトタケルノミコトの息子だよ。
ヤマトタケルノミコトがそもそも架空の存在だろうからね。
神功皇后にしたって、事跡のほとんどが三韓征伐だけど、三韓征伐なんてほぼ作り話だしね。
（大和朝廷が高句麗相手に朝鮮半島で戦争したのは事実だろうけど、倭の女帝自身が攻めて
きたという記述は、中国の歴史書にも朝鮮の歴史書にもない。三韓征伐の相手は新羅メイン
になってるが、あの時代に新羅が朝鮮半島の主役のはずがない）。

応神は新たに登場した征服王朝で、以前の王朝との血縁関係はないと思う。

>>102
九州邪馬台国の卑弥呼（むしろ台与か）が伽耶諸国の一国の王であった仲哀と
手を組み、新羅と戦争したというのはどうだ？戦争の結果、仲哀の国は滅び
（仲哀天皇の死はそれを表す）、一部を卑弥呼が新羅から守りきった。

そのタイミングで、大和の香坂皇子、忍熊皇子が攻めてきて、これを返り討ちし、
大和に王朝を樹立。これを応神天皇の東征だとしたら・・・

そして・・・・・仲哀以前の天皇は・・・実は、伽耶の一国主。

白村江の戦いは、実は、その故地を滅亡しつつあった百済を利用して
奪回しようとした・・・・・・


なんてね。

年代のことを考えるとヒミコ・トヨと神功皇后は、一致するので
でもそうすると、神武〜開化までがでっち上げってバレちゃうので
神功皇后は作り話かな？
やけに強調するところがかえって怪しいよね？

日本(倭)と伽耶(任那)は、英国とノルマンディーみたいなもんじゃねーの？

互いに干渉しあって、互いの影響を持つ王朝が交替しまくってた。
で、フランスに相当するのが、新羅＋百済＋高句麗

出雲（と吉備)・九州・大和・尾張（東国)がイギリスのウェールズ・スコットランド・イングランド
・アイルランドって感じで、そこにノルマンディー（任那）が干渉していた。

うわぁ　世界史苦手、勉強してくるわ・・・・・(;_;

地政学的に似たような状況の他地域ではどうなってたのか？異なる結果が
出てる場合その原因は何か？

といった話をする際、世界史の知識の有無で話のレベルが違ってしまうから、
勉強しておいた方がいいよ。


特に右翼に対して論陣を張ろうなんて場合、相手と同じ知識レベルでは、
思い込みの強さだけで結果が出てしまうから・・・・

あと、日本史の場合、朝鮮と中国は大きく影響してくるから、そこの歴史の知識は
当然必要。

Roger(^O^)

神功皇后の位置づけは、応神天皇のための作話だと思う。なんか変でしょ？
神のお告げのこを身ごもったとか、遠征中に産気づいたが「なんとか石」で
１５ヶ月までおさえていたとか・・・・・・・・（ｗ）

応神の母が聖母だったとして彼の権威付けをしたんじぁないかな？
天皇として即位していたんじゃないかという説があるらしいけど
ソレじゃもろ男系男子の万世一系派崩れ去る（Ｗ）

記紀の編纂に熱心だったのは持統天皇派女性だったのでヒミコ・トヨの
伝承を巧く神功皇后にすりかえたのだと。

>>109
男系男子の「男子」は推古天皇でおしまい。
神功皇后が「天皇」として統治したとしてもそれが数百年早まるだけだ。

「男系」を維持するには応神天皇の父が皇統の男系男子であればいい。
応神天皇の父が仲哀天皇だということなら、別になんの問題もない。

そもそも、皇族は女性神の天照大神の子孫だろ。皇統の男系男子の
根っこは、天照大神の息子（神武の父だっけ）だが。

105に関して勉強したかな(笑)

1.ノルマンディー公ウィリアムの英国統治

ノルマンディー公ウィリアム(フランス語発音でギョーム）はフランスで最大の勢力を
持つ貴族(フランス国王の臣下)。英国の王家とも血縁関係にあり、英国の王族の内紛
を制し、1066年英国の王となる。そして、英国の貴族を駆逐し、フランス・ノルマン人の
家臣にその土地を与えて統治。宮廷は一時的にフランス語が公用語となった。
（おかげで、英語にフランス語の要素が混じりまくって、めちゃくちゃ「融通効かせ過ぎ」
な言語になった）

2.プランタジネット朝

ノルマン朝のヘンリー1世の娘マティルダがフランスのアンジュー家に嫁ぐが、英国王族の
内紛の結果、その息子アンリがヘンリー2世として1154年即位（プランタジネット朝開始）。
例によって王族はフランスの大貴族なわけで、フランスの西半分を領土として持ち、
フランス王家のカペー家の領土（パリ周辺）をうわまわってました。

3.ジョン失地王

英国王ジョンは、兄リチャード1世と対立するフランス王フィリップ2世の力をかりて
リチャードの死後に即位したが、フランスとの争いでフランス領内のほとんどの
領土を失う（ジョン失地王）。
スペインに近いアキテーヌ地方だけが存続。

仲哀さんはいなかったと思ってます。

4.英仏百年戦争・・・・

と思ったけれど、あとは自分で調べて(笑）

このノルマン・プランタジネットvsカペーの英仏に似た状況が、
大和政権成立当時の日本・朝鮮半島にあったとしたら

そういえば、今、日韓の歴史問題でもめてるのか・・・・

任那が日本領だなんて言うと、韓国の人たち怒るのかな。

抽出 ID:VWw8fcxw0

880 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/11/16(水) 09:23:07.21 ID:VWw8fcxw0 [1/3]
>>876
ネトウヨはいつも、『弟の方がいい』って言ってたじゃん。同じ事をデビが
言ったら叩くのか？

まあ、天皇もそう長くないだろうな。

892 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/11/16(水) 09:30:54.47 ID:VWw8fcxw0 [2/3]
>>891
何か迷惑がかかるか？　何かあっても、葬式をして元号が変わるだけだぞ。


941 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/11/16(水) 09:52:01.42 ID:VWw8fcxw0 [3/3]
>>920
今回は持っても、死ぬのがちょっと先に延びるだけだろ。

抽出 ID:/bjL75Pi0

897 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/11/16(水) 09:34:20.91 ID:/bjL75Pi0 [2/8]
死ね　死ね　天皇
死ね　死ね　天皇

923 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/11/16(水) 09:45:22.91 ID:/bjL75Pi0 [3/8]
くたばれ天皇
くたばれ天皇
くたばれ　くたばれ
死に晒せ

942 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/11/16(水) 09:52:05.70 ID:/bjL75Pi0 [4/8]
１０００なら天皇死去

951 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/11/16(水) 09:54:40.37 ID:/bjL75Pi0 [5/8]
まだ死なんのか

966 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/11/16(水) 09:58:36.73 ID:/bjL75Pi0 [6/8]
１０００なら天皇は年内に死亡

996 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/11/16(水) 10:04:34.25 ID:/bjL75Pi0 [8/8]
天皇がいるので外国から一目置かれるっていうけど、竹島も北方領土も日本人拉致被害者も返って来ないね。
ネトウヨはキチガイ

イギリスとフランスの関係確かに地理的に日本の九州・対馬・出雲・南朝鮮に
よく似てる。海を挟んで島国と半島。
（どうしても頭の中で日本地図を描いてしまうので）
ありがとう(^O^)地理的な位置づけで考えるのも大事ですね＞＞１１１
歴史の方はまだよく頭に入ってないけどなんとなくわかります。

とろろで皆さん、卑弥呼は九州説？大和説？

私は　小学校の頃から絶対九州説だったんですが
箸墓古墳から神鏡が出てから揺らいでいます。

伽耶説とムー大陸説（方角・距離を正直に採用）があるぞｗ

あなたはどちらだと思う？

105の方
センスいいですよ。

☆５つ

宇宙人の存在と天皇の血統が続いているという証拠はありません。

>>120

自分は、大和説かな。
昔は、九州かな？と思っていたけど纒向遺跡の発見以降は、纒向遺跡と邪馬台国が関係あると思うようになった。

九州のヒミコに、纒向のトヨが戦いをしかけてのっとった。

九州の山都が魏に邪馬台国と名乗っていたのに便乗し、
大和のトヨはその後継者として魏に対し振る舞った。


これなら、九州説も大和説も納得するだろう

そして、大和の内紛で、トヨ・応神天皇、非トヨ派の香坂・忍熊皇子が
戦い、最終的に応神天皇が応神朝を立てた。


後に、継体天皇が東国と大和をまとめて、混乱しつつも欽明天皇が
やっと・・・日本を統一。
ただし、その際、伽耶を新羅もしくは百済に奪われる・・・

が、百済もしくは新羅に忠誠を誓う事で伽耶（任那）は存続。裏で密かに
大和にも内通。親新羅派の蘇我家と親百済派の中臣家の暗躍が
大化の改新や壬申の乱を招き、それが最終的に決着が付くのが、
平安京への遷都。

ど素人の妄想なんか、どうでも良い。

さっさと巨大古墳を
国家の総力を挙げて発掘しろ!

盗掘で
かねめのモノは殆ど出ないだろうが
古代史を解明する
何かは必ず出るだろw

その「ど素人さん」のほうが、「専門家さん」より的を射ているところがあるんですよ。
いろいろな分野においてもね★(^O^)

ところで、天皇の必要性だけど古代から平安初期までの天皇中心の時代の天皇は、
後の権力者と同じで功罪どちらともあると思うけどどうだろ？
平安時代以降は、天皇に実権がなくなっていくけど平安後期の院政とかは、特集な天皇家の政治だけどどう思う？

後白河法皇の院政政治を頂点としてそこから没落して行ったと思う。
なんか安徳天皇なんて５歳で平家の飾り雛だし
草なぎの剣なんて海に沈んじゃたでしょ？（今ある三種の神器って一体・・・・・・・）

戦後自称天皇が２０人程名乗りを挙げたが、
今の天皇も素性の怪しい自称天皇の一つ。

ソレ初耳２０人の名前、出自教えて下さい。

>>136
戦後、「南朝の子孫」と名乗って正統な皇位継承者であることを主張する人は
結構いたかと。代表的なのが「熊沢天皇」。

>>136 以下を参照
「十九人の自称天皇―昭和秘史の発掘 」保阪 正康 (著)

熊沢天皇って現在実在する人物？

名古屋の雑貨商
熊沢なんとかwww

池袋の小汚いアパートで
乞食同然に野タレ死んだんだろw

北朝の「院」が
正式に記載から外されているのが
そもそも問題w

南朝なんて
それこそ
乞食同然だったかもしれないのになw

富田メモによって、A級戦犯合祀に対し昭和天皇が不快感を抱いていた、というのは確定でいいのかな
だとすると合祀派は天皇の意向にそぐわないことをやっている、という解釈でいいのかな？

それは靖国問題のほうでしてください。

没落した皇族の男系男子の子孫というだけなら、いくらでもいるだろう。

桓武平氏や清和源氏で・・・・

天皇家の血筋を引いているかどうかは、今ならDNA検査で分かるんだろうなあ。
元となるサンプルは歴代天皇の遺骨や毛髪などから得る。それが困難なら現在の天皇家の
血液などから取って、対象者と比較する。やろうと思えばできるんだろう。

江戸時代の初めまでは天皇の嫁たちは浮気しまくりで
誰が自分の本当の親父や息子なのか天皇自身も疑心暗鬼なことが多かった
皇統ってのは系図上のタテマエのお話で、生物学的にはぜんぜんつながってないだろう

>>146

信憑性のあるソースは？

ご実家下がりで昔なじみの男が通ってきたりよくあったって
永井路子の何かエッセイなもので読んだことがある。
あと乳母の子とかつながりが強くて淀の方の秀頼は乳母の子の大野治長説とか？
乳母は主人に対して絶対服従で乳母が男を引き入れたりしていたらしい。

系統図上の建て前が、従来は必要十分条件だったんだろう。
関係者が口を開けなければわからない時代だった。

今は、DNA鑑定でそれを覆す事ができるのだから、
系統図上の建て前が通用しなくなったわけで。

先天的遺伝要因と後天的環境要因のどちらが、各天皇の実績に
対し支配的要因だったか？と論じた際、後天的環境要因が圧倒的
だったとしたら・・・・

その後天的環境要因を受ける資格が、先天的遺伝要因を引き継いだと
「認定」される事だから、結果的に、生物学的要素が重要視されてる
わけでしてね。

その系統の生物学的厳密さなんて、唯物論的観点からは価値はない。

もうひとつ、先祖の霊的保護を受ける資格という論点がある。
宗教論的には重要な問題だ。

こうなると、唯物論的観点からは、心理学的要因を経由してのみしか
議論できない。
（もっとも、心霊を科学的に生物的要因との絡みを記述説明できるようになれば
話は別だが）

何が言いたいかって言うとね・・・・

社会的に認められる資格というのを、単純に生物学だけで論じても意味がないってこと。

今の皇太子妃は、社会的に認められる事は無いよね。
ていうより、廃妃にされそうな勢いだね。

>>147
一番証拠がそろってるのは慶長14年の猪熊事件
イケ面若手貴族が集団で禁中に乗り込んで乱交三昧を繰り返していた一大スキャンダル
後陽成が激怒して、裁判権を持つ幕府に関係者の皆殺しを要求
幕府が取り調べてみると関係者が多すぎて手がつけられず、2名斬首でお茶を濁した

日本人は性に関していえば男女とも大らかだったようです（性病がなかったからか？）
戦国時代にキリスト教布教の為性病まで入ってきてしまって・・・・
それでもフロイトという神父が残した記録に日本人は全く処女性に関して
こだわりがなく驚愕したようです。

一般庶民は明治時代になってもそんな状態でキリスト教徒西洋人は軽蔑したので
（特に処女性）明治政府が慌てて女子教育に貞操という観念を熱心に教育したらしい
それでも戦後までは田舎のほうでは夜這いとか不特定多数の男女の交流があり
進駐軍が入ってきたら平気で付き合う女性が沢山いて混血児も増えた。
国家はまた慌てて「純潔教育」を女子のみに行った。
姦通罪もなくなってまた性が乱れたので・・・・・・

歴史的に一番処女性が求められたのは、今の７０〜８０歳位の女性がお若い時だったみたいです。
今でも名残はありますよね？女性にのみ「ビッチ」だとか２ちゃんねるお得意の・・・・

源氏物語はフィクションだけど、天皇が妻を寝取られて
不義の子が即位しちゃうストーリーだね

右翼の櫻井よしこについて興味がわいたのでウィキペディアで調べたら、
韓国の歴史教科書は神話と歴史が曖昧云々と言ってるみたいだけど
確かにそうなんだろうけど日本の皇室は皇紀2670年とか天皇125代とか言ってるみたいだね。
なんで、右翼てこんなのばっかりなの？
しかも、櫻井よしこて新しい歴史教科書の一般版に寄稿したらしいけどこいつ本の中身読んでないんだろうね。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1325439624/

404 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 04:07:25.33 ID:tmR5K4d60
１２年の１月３０日昼頃警視庁舎に放火する
１２年の３月１日警視庁窓口に放火する
１２年の４月１日皇居に侵入する

神話と歴史は別物で考えましょうね？
うちは神道で明治神宮会委員だけど（皇室は大切に思ってます）
相当なお馬鹿じゃないと皇紀２６７０年なんて信じている人いないよ。
皇室は日本象徴カンパニーで宣伝用にそうしていると思えばいいんじゃないの？
ただ神話の中に大げさに書かれている嘘とか、適当に書かれている真実を
思考したりするのが楽しいし、全く抹消されてしまった歴史を推理したり
古代の歴史って魅力ってありますよね。

その相当なお馬鹿じゃないと信じない皇紀でも
西暦に660年足すだけで換算しやすいから
一世一元制の屁威勢○年よりマシwww

運転免許証の表記も西暦か皇紀を選択できるようにした方が合理的だろw
民主党になったんだから
そのぐらいな改革もできなくてどうする?w

笑話戦前期の紳士録なんかには
生没年を
皇紀で統一したのが
かなりあるw

しかし
何年生きたのか
一目瞭然なので使いやすいwww

ネットとかを見てるとその相当なお馬鹿が多いように思う。
なんか、オウムに通じるカルト臭がする。
それとも、ただの釣りなのかな？

オウム真理教と天皇真理教の、何処が違うんだ？

国営だったってとこ

>>163
なんか、答えるのも馬鹿馬鹿しくなるが。

オウムは仏教系、皇室は神道な。
オウムは麻原絶対だが、神道は天皇絶対ではない。

オウムは強制ではないが
天皇絶対は軍部に強制され
現在でも頭の弱い奴が洗脳されてて
信者はそれを他人に強要してるってことだろ

>>163
何が皇室は神道なんさwww
そう改竄したのは、たかだか90年程度で
しかも国家神道の創作は1000年来の京都時代の習合神道とは全く違う
改竄と捏造だろw

皇室の伝統文化の基調は仏教であり
真言宗の両部神道と天台宗の山王一実神道という習合神道こそ伝統。
神仏習合を採り入れる以前には
古神道があったことにはなっているが
そんなモンは理論も経典も皆無だったらこそ
宮中三殿だのと出鱈目なのを明治期に必死で創作して誤魔化したんだろがw

天皇が神道の最高祭祀者だったのは、いいとして同時に仏教にも帰依していたのは、右翼的にどうなのかな？
まあ、頭の悪い右翼て都合の悪い事は手を替え品を替えて逃げるよね。

>>1

天皇は国賊、天皇はキチガイ。

天皇の犯罪。
日本の大和地方におけるキチガイじみた独裁政権を作成。この当時ほんとにキチガイだったらしい。

1　大和独裁制度。このとき日本の国力にしては過剰な都市計画を何度か計画し、かなり大衆、国力が干上がっている。

2　将門公などに攻撃を仕掛けた。

3　大和の独裁者で将門公の末裔に殺される。

4　国家反逆罪を画策。逆賊魔王後鳥羽天皇が反逆を画策するが、北条に滅多打ち。

5　国家反逆罪を画策。鎌倉政府に攻撃を仕掛ける。

6　この際悪党などをくわだて羅列し、破壊行動を各所で行う。なおこの際それまで
　　安全保障、防衛上重要な大宰府、異国警備バンを買いたいし、以後概観誘致する。これは事実上概観誘致になる。

7　ゆえに人は天皇、そしてそれに連なる悪徒、悪党を魔王、悪党という。

8　日露戦争の際、事実上野木に突撃、自殺命令を慣行、強要して、日本人数万以上を虐殺させる。
　　この当時あの状況で自爆攻撃をしかければ死ぬのは明らかである。

9　太平洋戦争の際、終わったあと、きわめて危険である、武力解体要求を行使する。この際なんの交渉もなしで
　それを強要。しかもそのあとその解体行動により、とりわけ満州中心に日本人が虐殺させることになる。
　これは事実上の概観幇助である。

10　それ以後も不平等な多数の概観誘致を天皇の名で行使、これは概観誘致にあたる。

異常もって逆賊。とよべる。概観誘致にあたる。死刑。

あくまで歴史、政治上が

完全な逆賊独裁者の天皇を
12世紀にできた
日本、政府が逆賊だけどいかしてやろうととってるのが政治上の立場であり、
それを行使するのは犯罪である。

>>168

それなんだよな。

そもそも原書の神道は確立されていない。
システム確立上はシナ、ないし仏教がモデルになってる(直接参考はたぶん唐と仏教)

そもそも神道はまったく別で天皇は敵で、将門公は神

そしてその信仰や信仰確立形態において　関与もしてなければ　天皇
侵攻も確立してないんだよな。

そうなるとただの独裁者しか。事実上の明治運たらは買って名乗りだけでただの逆賊行動と
国家、歴史、政治上はただの独裁行動で法的権限がないよ。

むしろ例によって日本の馬鹿な大衆がまただまされただけだよ。

あくまでシステム上の確立や

議会、合議上の(みんしゅだと思えばいい)

天皇はそのもののあやふやな自分宗教の神にもなれなければ
政治上(選帝上)確立は一切してないし、一度もしてないんだよね。

むしろ毎回毎回武士とかが勝手に決める。これが例によっての政治パターンでいつもそうなんだ。
政治上いない、ないし存在してない。あるいはよくて利用される傀儡が限界なの。

でその都合上、ファシストでしかないし、

そもそも魔王としか呼ばれないんだよ。

で武士とかがエライ(エロイ)社会になる。

10世紀に将門公の末裔が将門公を各所で祭る。
これが日本最初の天皇以外の人物、系譜の神祭りになる。
そして12世紀に将門公の末裔(多数)が天皇を殺す。滅ぼす。

そして日本政府を作って(直接確立じゃないけど)、天皇ではなくその他諸神を祭り

その崇拝上の最高の神。最高神として将門公を作る。
これが神道上のシステムと12世紀以降の信仰のシステムなんだよ。

そもそもそういった信仰確立の行動を作ったのは事実上武士で、それに必要な政治改革をやったのは武士。
でそれ以降の武士は事実上ほぼ毎回毎回
仏教、天皇、宗教、カルトを事実上滅ぼしてきた。

そして信仰宗教上解体　(壊滅？)した状態で天皇なんかおいてもそれはそもそも選帝もされてないし、
ぶっちゃけ一方的な確立でもない。(一方確立？)だから政治システム上の王権としても機能しないのよw　逆賊w

だから侵攻、政治が機能しないのwそれは
自分が自称カルト神のカルトでしかないの。

そして将門公が最高神の社会で武士にいかされてるだけなの。それだとガチでカルトなの。

ID:sZVrQMVi
取り敢えず、歴史より国語から勉強してね＾＾

>>166
軍というものは、指揮統制のために忠誠の対象を持つ必要があり、当時はそれが君主でもあった
天皇となっていただけ。
また、当時の軍部には天皇や政府の意向よりも自らの都合を優先させる傾向が少なからずあり、
この点でも絶対だったとするには無理がある。

>>167>>168
ホントに神道を知らないのなｗ
「言霊」「穢れの忌避」という神道に欠かせぬ要素は皇室には古来からあり、それは
現代までも続いている。

>>169
仏教が皇室に受け容れられたのは、穢れ対策、特に「死の穢れ」への対処に有用だと
認められたから。

↑
おまえが知ってるのは明治期に創作のカルト点脳万歳狂の国家神道だろが!www
そんな言霊なんて
日本独自のモンじゃあなくてどんな未開国にもあるシャーマニズム思想の一形態だっつうのwww

祭神が平将門だった神田明神を
国家神道の神田神社に改竄して祭神を大国主命に改竄しちゃった出鱈目の何が伝統だってんだよ!w
1960年代に都民のルネッサンス運動でようやく
江戸の三大祭の一つ、神田明神祭が復活したけど
平将門は大国主命を主神にしたone of themの末端に加えられただけw
こういうのが国家神道の誤魔化しと欺瞞でなくて何?w

だいたい
神仏習合、本地垂迹説採用以前に
古神道なんてモンの理論も経典もネーからこそ
現在の宮中祭祀の行われる宮中三殿の創作だの、二礼二拍手一礼の作法だのってwww
出鱈目な創作を明治期に、伝統ぶって糊塗する必要があったんだろw

>>177
言霊は、古代では普遍的なものであっても、現代にまで残ってる時点で日本独自の
ものと言えるだろうね。
さらには、言霊が八百万の神々に作用しうる、というのは完全に日本独自のものと
考えてもよいかと。

神田明神の創建は平将門の産まれる２００年ほど前ですが？

>>178
古代の神道に、理論や教典がない、というのはこじつけでは。
少なくとも、神話が理論や教典の役割を果たしてきた、とはいえるだろう。

逆に言えば、神話のそういう役割が十分だったからこそ、改めて教典のような
ものを作る必要性がなかったのかもしれない。

>>178
古代〜江戸期までの変化・変遷はスルーですか？
古神道（≠復古神道）の定義は？
そもそも神道の定義は？

参考として握力世界記録192kg
マグナス・サミュエルソンもテンプレに欲しかったｗ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYuNKpBQw.jpg
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%82%BD%E3%83%B3

>>179
今、受験生でごったがえしている湯島天神だって
室町時代に管公を勧請するまでは
戸隠明神九頭龍権現顕光寺だったから
200年前に創建にかぞえていても不思議は無いが
祭神が大国主命なんてことはありえないだろうよ!www

>>181
元寇の伊勢神道と室町の唯一神道、江戸初期の儒教をmixの垂加神道までは
神道なんてモンがそもそもあったのかい?www
現代の地図記号の寺社の区別みたいに仏教と互角に対立しうる教典も理論も
あったなら
明治期の国家神道創作で俄か作りで誤魔化す必要なんか無かったろうに!w
習合以前にさも神道が理路整然と存在したかのように思い込んでる対象を総称して
國學院とかの連中が
古神道とか呼んでるんじゃあねえのかい?ｗ

東宝映画の予告篇、昭和３４年。何と５２年前に、チャラ男と眞子さまの恋物語が・・・。大津波あり。みてね。
http://www.dailymotion.com/video/xdnneg_yy-yyyy-yy-yyyyyyyyyy_shortfilms　４分間弱の動画。
ＤＶＤ　３８３９円です。

デモンゴルジェグクウイフビライが日本に臣下の例を備えるというと、日本は沈黙で握りつぶしてしまった。
フビライは1274年に続き1281年、モンゴルの艦隊と考える軍事を二手に分けて、九州を攻撃した。
しかし、いわゆる神風（神?）と呼ばれる台風で15万人の兵力のほとんどが溺死してしまった。
その後、モンゴルが日本征伐を断念した理由は、日本人たちの主張するようにただ神風がブルオトギだろうか。

コロンビア大学の柄谷れた（柄谷善男）教授は"日本精神の起源"（イマジン）でモンゴルが朝鮮の30年の抵抗の力を使い果たしていたので、日本征伐を断念したという。
また、日本、中国、モンゴル、ロシアの間に韓半島があり、日本ではただ一度の軍事的征服を受けないでした。
天皇制が存続できた理由も根深い"（日本の）神話的な力 - 神風"が実在するためではなく、韓半島があったからだ。
すなわち、韓半島のおかげで、日本は一度も異民族の直接支配されておらず、それが天皇制を長い間維持させた理由というのだ

>>183
神田明神は、創建当初から大国主が祭神ですが？

>>184
出雲大社の創建を、いつだと考えてるの？

ほう!www
明神なのに
大国主だと?w
出雲は最初から
大社かよ?w
延喜式に何と記してる?w

>>188
で、それらの呼称の問題にどのような意味合いがあると思うの？

いずれにせよ、そちらの「古神道」なるものは存在しない、みたいな論調とは
無関係だと思うが。

近代社格制度
は国家神道の一貫だから
排除して
せめて延喜式の原点の呼称で考えろと言ってんだ!w
そっちこそ、何の脈絡もネーだろw

一環なw近代天皇制も、国家神道創作も歴史的事実の一環だとほざくなら
馬鹿馬鹿しいから、もう子守りは止めるぞw

>>191
「社格」と「神道が有ったか無かったか」って
論点が全然違いますね。

貴方の言う「古神道」って、復古神道のことでは？

で、「神道」の定義は？
定義が難しければ範囲でも結構ですよ。
出雲大社は神道？アエノコトは神道？
竈神や井戸神は？道祖神は？盤座は？
体系化される以前は神道に含まない？

>>190
正式な呼称や延喜式での呼称はどうあれ、「一般的にそう呼ばれている神社」が
いつからか有ったのか、というのとあまり関係ないでしょうに。

で、「一般的に出雲大社と呼ばれている神社」が創建されたのは、いつ頃だと考えますか？

草を生やすだけが上手なわけですか？

というかさ、神仏習合って、「仏と対応しうるなにか」が存在しないかぎり、
不可能なものなんだが、なんでその程度のことに気付けないのかね？

192
神道、それがさ、あったんだな〜
マジで。
規模が規模すぎてビックリ
グッズだそうかな・・？

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1325455284/1-100
歴史の流れで天皇制はどうなるのかな？

天皇制の役割として二つのことが重要だと思う。
一つは戦前の体制を美化したい人たちの崇拝対象という役割。二つ目は保守的な家族像の象徴。
未来から振り返れば後者のほうがより重要だろう。

どちらの信者も穏便に滅び去ってもらいたい。
その後に天皇制が残るか消えるかはどうでもいい。

>>192
復古神道なんて幕末じゃないかw
そんな新しいのが古神道かよwwwww

出雲の社は神道の宗教施設というよりは
古代豪族の館兼近世城郭の天守閣の意味に近い゛神殿゛として古いということだろ。それが神道というのが既存で神社としてだってかw
大社なんて言ったとたんに、神宮より格下の国家神道のランクでは二番手になっちゃうからな。
千家も北島も、男爵になって国家神道の担ぎ手の末端に加えられたが、、、
今の当主も国学院卒かw

>>197
皇室が、日本の歴史上でつねに君主、または君主的地位で有り続けたことを無視したい立場なら
そんな風な解釈になるんだろうね。

>>198
いわゆる出雲大社を、古来より神殿だと、つまり宗教施設だと認めるのですねｗ
で、その施設の宗教が神道でないならば、なんだと考えるのですか？

ついでに、そちらの立場では神道はいつごろ生じたとするのですか？

典型的な、偏向した知ったか君の言動っぽくて、見せ物としてはそこそこ面白いですけどねｗ

仏教伝来を法王帝説を根拠に538年として、卑弥呼の朝貢したシナでの記録の残ってる239年頃には
余裕で既に日本固有の゛神道゛なるものがあったことにしたいわけだろw
文字すら無いこの列島でなwww

しかも縄文人かもしれない日本列島に住んでいた連中も現代の日本人に一貫してしたいし
勿論、大王⇒天皇⇒院⇒天皇も万世一系で連綿としていなくちゃあいけないわけだw

出雲の豪族が伊勢のと同格か、それを上回る勢力であったのを滅ぼして
その魂を押さえ込む鎮魂の施設と考えられるが
それが一貫して敗戦後も何の総括も反省もなく続いている改竄の国家神道に一貫して続いている
゛神道゛という仏教と比肩できる宗教だったなどと考えるのはどうかな?
w
勿論、習合神道の理屈に八幡大菩薩が後の呼称で応神だ、、、みたいにこじつけられるシャーマニズム的な
自然信仰、英雄信仰の客体は八百万といわずあったに違いないが、それが一貫した神道だったなら
仏教伝来で、奈良時代に聖武が国家仏教を採用して鎮護国家を図る以前に
国家神道を採用して、仏教の利点だけを部分的に取り入れたにすぎないものになったろうにwww

> 皇室が、日本の歴史上でつねに君主、または君主的地位で有り続けた
変な日本語。皇室というのは天皇および皇族の総称のことであって、その総体が君主（或いは君主的）
などということは論理嬢あり得ない。また、天皇を君主という概念に当てはめたのは明治以降から。
古代の大王時代から明治以前までの天皇は（天皇という呼称も一般的ではなかったが）君主とは言い難い、
日本独自の存在。朝廷の複雑な権力機構（武家政治の台頭で更に複雑になった）は一朝一夕にはいかぬ。

> その施設の宗教が神道でないならば
土着宗教という認識が適切だろう。それを後に（神仏分離を意図して）神道という表現に一元化した。
オオクニヌシの場合は被征服王として顕彰された可能性も捨てがたい。穢れと祟りのため。

>>197
思想板でどうぞ。

>>198
貴方の言う「神道」「古神道」とは？と質問しているんですが。

私が>>181で「古神道（≠復古神道）」とわざわざ表記した意味が分かりますか？
>>168と>>178で貴方は本地垂迹説以前に古神道は存在しない、という旨を書いていますね？
一方>>184と>>191では、上記を理由に国家神道（明治）以後を否定しています。
「古代の信仰（神道の源流）」と「古神道」と「復古神道」を混同しているとしか読み取れません。
その為の確認です。

いいですか？もう一度質問します。
貴方が>>168と>>178で言う「古神道」とは何ですか？
貴方の言う「神道」はどこまでを指しますか？

>>200
どこの誰がそう説いているのか分かりませんが、
文字が無ければ宗教は存在しない、ということでしょうか？
その根拠を明示して下さい。

>>201
縄文からの一貫性はない、という見解ですね？
では、縄文の蛇信仰は？これは神道に含まないと考えているんですね？

>出雲の豪族が〜押さえ込む鎮魂の施設
>>鎮魂の施設

それが宗教的施設でないと？普通、鎮魂は宗教的な概念・行為だと思いますが。

>それが一貫して敗戦後も何の総括も反省もなく続いている改竄の国家神道に一貫して続いている

「それ」とは？この文脈だと、出雲大社（出雲の鎮魂施設でも結構です）が一貫して…
ということになりますが、それで宜しいですか？
出雲大社が国家神道に一貫？総括？反省？
国家神道が改竄だと言うなら、朝廷の仏教護持も改竄という事になりますが？

>゛神道゛という仏教と比肩できる宗教だったなどと考えるのはどうかな?

それは>>194に対する反論ですか？
横レスになりますが、神仏習合の際に神道・仏教がどうであったか、という話ですよね？
なぜ敗戦後まで時代が飛ぶのでしょうか？

>>202
その「土着宗教」は神道ではないと言う事ですか？
それとも
ただ単に神道と呼ばれるようになる以前の信仰体系と言う事ですか？

この二つは大分違いますので、明確にお答え下さい。
上記以外の解答があればどうぞ。

>>200　文字がないと宗教が存在しえない、というのは明らかに間違い。

>>201>>202　祟りを避けるための鎮魂はもちろん、穢れも神道の要素ですけど？
というか、穢れについてはこちらが>>176の時点で指摘してますが？

仏教の利点だけを部分的に取り入れてるのは、事実ですよ。
聖武天皇自身、出家せずに在家のままですし、触女人戒などの戒律を守った形跡も
ありませんね。戒律は守らないけど利益は望むって、まさしく「利点だけ部分的に
受け容れた」ってことでは？

「皇室は、日本の〜」ってのは、こちらのミスでしたね。皇室ではなく天皇でした。
そんな些末なミスを、鬼の首を取ったように持ち上げること自体、こちらかすれば滑稽ですｗ

で、出雲大社の創建時期はいつか？　そちらの立場では神道が生じたのはいつか？
という質問への返答はまだですか？

>>207のミス訂正。
聖武天皇は最終的には出家したようですね。

仏教の利点だけ採り入れて国家神道にしたんじゃ無いだろw
国家仏教が鎮護国家の思想の下に採られたんじゃん?w
文字が無くても、そりゃあオーラルヒストリーという新研究分野もあるが
シナ文字、漢字で教義や教典を表現できるようなlevel
では仏教の比では無かったから、原始宗教という点でシャーマニズムが近いということだろw
出雲の施設は「杵築おおやしろ」、、、そんなモンは社伝に任せるが確証は不明だろw

魏志の東夷伝倭人の条に「鬼道を専らとし、よく衆を惑わす、、、」とか記されているのが神道と言えるのかい?
wwwこれこそシャーマンとしての原始祈祷をなす卑弥呼の得意ワザだろ。
親魏「倭王」の金印紫綬の解釈はどうする?w
倭の大王なんだから、仲哀の后の神功皇后じゃあ辻褄が合わないのと違うかい?w
まして卑弥呼がアマテラスだったとしたら、、、
伊勢も熱田も3世紀程度にしか遡れないし、仏教伝来年を法王帝説にしているのは百済からの公伝であって民間に伝わったのは
それこそ佛暦に近い古さかもしれないだろw

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1325455284/1-100
日本で何が消滅するんだろうか？

>>209
最早議論どころか、会話も成立しないようですね。


>仏教の利点だけ採り入れて

>>207の
>仏教の利点だけを部分的に取り入れてるのは、事実ですよ
という部分に対するものでしょうか？
>>207の「だけ」は「仏教」ではなく「利点」に掛かっているのだと思われます。
論外です。

>オーラルヒストリー

…呆れてモノが言えません。

>シナ文字、漢字で教義や教典を表現〜シャーマニズムが近いということだろw

神道の範囲を明示せずに、仏教との比較など出来ませんよね。
文字で記した教典が無ければ仏教と釣り合わないとする根拠は？

>そんなモンは社伝に任せるが確証は不明だろw

不明であれば、古代に神道は無かったという前提の>>178>>184は成立しませんね。

>魏志の東夷伝倭人の条に「鬼道を専らとし、よく衆を惑わす、、、」

一々イロハのイを書かなくても結構。
貴方にとっては頑張って勉強したばかりの内容かも知れませんが。

>〜記されているのが神道と言えるのかい?

何度も私がお聞きして居ます。神道の定義・範囲は？

他にも多々ツッコミ所が有りますが、キリがないので。
残りの部分は何の意味もない、調べたてホヤホヤの単語の羅列ですね。
是非、御自身のブログでなさって下さい。誰も読まないと思いますが。
読んだものを理解・咀嚼せずに御披露目するのは、何かの宗教儀式ですか？

>>211
適確なツッコミと解説、非常に助かります。ありがとうございます。
そう、>>207の「だけ」は「利点」にかかってます。

>>209
えーと、そちらにとっては国家神道なるものは明治にできたものであって、
仏教伝来前後の飛鳥時代にできたものではないはずですよね？

歴史を学ぼうとする姿勢は悪くないですが、そちらは国語力が不足に見えますね。
義務教育を受け直す、くらいの荒療治が先だと思いますよ。

国家神道は、こちらにとって、、、でなくたって
明治期に思いついて、大正期に完成したインチキで90年程度の浅はかなモンなのは
東大、京大クラスの学者でなくても常識だろw

どうせおまえらなんざ、良くて皇學館だの国学院の学士程度の下郎なんだろうがなあwww
何が義務教育を受け直すだwww皇国臣民化かよ!w
東大の理学博士、文学修士さまに何ほざてんだか!
www
何が国語力の不足だってんだよ!哂わせるなw
飛鳥時代に国家神道ができたってんかよ!w頭は確かか?www

>>211
笑
こんな落書きするのに
いちいち調べモノしなくちゃあカキコできないような学力で、よくもまあwww
神道の定義/範囲なんてモノは
国家神道以前には伊勢神道が最初で、それまでは実体の無い原始信仰で的確に答えられるもんじゃあ無いだろうに、
おまえが答えられるなら先に答えてみろ!www
物部氏のように、そういう分野の祭祀を司る係りはいただろうが、それを神道だと称するのは
上の方で誰かが的確に説明しているように
明治期に神仏分離をし、国家神道を創作する都合を前提にして古くから一貫した理論やスタイルがあるかのように
装わせるために意図的に神社、神道というtec termを詐術的に用いたにすぎないんだろがw

>>213
で、そちらにとっては神道が生じたのはいつごろだと考えますか？

>>201の最後、
＞自然信仰、英雄信仰の客体は八百万といわずあったに違いないが、それが一貫した神道だったなら
＞仏教伝来で、奈良時代に聖武が国家仏教を採用して鎮護国家を図る以前に
＞国家神道を採用して、仏教の利点だけを部分的に取り入れたにすぎないものになったろうにwww

というそちらの発言からすると、仏教伝来以前に神道があった場合には、その時点で
国家神道になってしまうわけですよね？　そちらの論理ではそうですよね？
いくらなんでもこれはあきらかに間違いだから、その点を確認したまでですよ？

伊勢神道以前に
天台宗の山王一実神道と
真言宗の両部神道は
既に理路整然と本地垂迹説の習合理論としてあったわなwww

>>215
仏教以前に神道なんて立派なモノがあれば
仏教の利点だけ採り入れるだけで
奈良時代の鎮護国家の主軸に国家仏教でなくて国家神道を据えることができたんじゃあないのかい
それができずに
国家仏教を推進したのは原始信仰程度の浅はかで取るに足りない存在だったからではないのかい、、と言ってるんだw
何が、その時点で、、、だw

>>214
延喜式にも載ってる「神社」という名称が明治期の詐術？

>>217
「死穢への対処」という点では、仏教に劣っていたのかもしれないね。
けど、それだけを理由に「原始信仰程度の浅はかで取るに足らない存在」とするのは
短絡的だね。本当に取るに足らなかったのなら、すべての神社が破却されて仏寺に
変わってるのが普通だし。

で、そちらの論理では神道が生じたのはいつごろになるのですか？

延喜/天暦は
おくり名が「天皇」から「院」に正式に変わる冷泉院の登場の直前の
平安時代後半だろw
式内社、、、そりゃあ由緒正しい沿革だろw

6
世紀のを神社なんて称して、神道は一貫して存在していたってのが無理だって言ってんだwww

オメーは、神道はいつからだと言うんだ?
何世紀から?w

>>221
>>219>>215の質問に、そちらが有効な返答をしたと客観的にも認められた場合に、
答えてもいいですよ。

1だけど、しばらくROMてた。
個人的には、奈良、平安時代においては、一般的に神道と言われる信仰と仏教は、車輪の両軸だったんじゃないのかな。
自分は、古代史ヲタでよく三重県明和町の斎宮歴史博物館に行くけど、平安初期の斎宮の模型とか発掘品とか見ると決して
奈良、平安時代の朝廷が伊勢神宮の崇拝を軽んじてないのは確実だよね。
それから、滋賀県の紫香楽宮跡にも行ったけど発掘事務所で見たDVDによると聖武天皇の時代の宮殿は、他と違って掘立柱建物の
白木の白壁の檜皮向きの仏教伝来以前の工法で建てられていて、なおかつ近くには当初大仏計画があった甲賀寺もあってこの事から
聖武天皇は、日本古来の信仰と仏教を両方を重んじてたと言ってた。
まあ、現人神設定とかは戦前のカルト国家神道の設定だろうけど。

あれま　女性宮家についてやっつけているうちに
神道問題でかなり熱い議論になっていますね？
殿方はどうしてもプライドが高く議論になるとやっかいです。
今夜中にお二人の意見を把握して考えてみようと思います。
元々は歴史に基づいて天皇を語るスレなのでお二方のお話は私には手に負えないかも知れませんが
家が大正時代から仏教から国家神道になったので興味があるし勉強に時間がかかると思いますが
考えてみたいと思います。

私の神道についての考え方はまず自然に関する畏敬の念が古代から
脈々と続いてきたこと（海を敬い恐れ神として崇めた、山を敬い恐れ神として崇めた）
またどんなものにも神が宿る竈・井戸・日用品・動物・植物など
一番面白かったのは昔ＴＶ で見たのですが、ある中小企業のロボットに
「百恵ちゃん」と名前をつけて大事にしていたことです。
確かＮＨＫで日本人は何でも神として崇めてしまう性質があると言うないようでした。
あとお葬式は簡素で楽です。両親をこの数年でなくしましたが戒名代が無いのでたすかります（ｗ）
私の神道に対する考え方はこんなものなのでお二方の議論に割込めるかわかりませんが　
天皇制を語る時外せませんので頑張ってみます。

宗教板でやれ

あのまず神道は宗教かというところから始めたいのですが
明治以降の天皇を神格化した国家宗教はカルト性の強い宗教である事は
確かです。
世界三代宗教にはキリスト・ブッダ・マホメットという指導者がいますよね？
古代〜明治までは特にいない、いるとすれば天照大御神ですが実在の人物ではないし
出雲には出雲の神がいたり曖昧さがあることです。

孔子存命中の儒教や、釈迦存命中の仏教が、いわゆる超越的存在を語る
宗教とはとても思えない。いや、儒教は現在に至るまで超越的存在や
霊的存在を語ってはいないな。

真理は語っているかもしれないが、その根拠に超越的存在を持ち出して
いない(釈迦自身が語る仏教も）

さて・・・・神道とは何か・・・・だが、一般論を語る前に・・・

まず、聖徳太子の「十七条の憲法」の拠り所（他者への説得の材料）にしたのは何か？
と言う事を各論客に語っていただきたいものだ。

>>226
超越的存在を前提としてる時点で、神道は宗教ですよ。
というか、強力な指導者がいないと宗教は生まれない、とする時点でおかしいですね。
アニミズムを宗教としないのなら別ですが。

>>227
儒教においては、「天」が超越的存在では？

じゃぁ、儒教も孔子存命中にしておくか（苦笑）。道教や大乗仏教の影響を受ければ、
それらへの対抗上、絶対的存在を設ける方が一般には受け入れられやすいからな。

　真理（善悪の判断、行動の原理とでもすべきか）を提唱する。

　真理の根拠に超越的存在を持ち出す。

　超越的存在に人格を付与する。

　その人格への接し方の規範を提示しする。

　その規範を指導者の都合で運用する。

哲学からカルト宗教への没落はこんな流れだろ

>>229
儒教がカルトっぽくなったのは朱子学以降じゃないか？
朱子学は、その成立の背景事情からして、負け犬の遠吠えに過ぎない、って
意見もあるし。

>>230
それは同意する。

困った事に朱子学が日本に受け入れられて一時期主流に
なった事が、明治以降にも影響してるだろうな・・・

>>232
まぁそれは、歴史の流れからして仕方ないと思うよ。

西洋についてあまり知らなかった以上、朱子学に匹敵しうる思想を知らなかった、って
ことだから。明治維新のときも、当時近代化をなしていたのはキリスト教圏諸国だけだし、
ゆえに当時の知識人が「近代化にはある程度強力な宗教が必要」と判断して、神道を
国教化したのも、歴史の流れからすればおかしくはない。

こういうのが、賢しらな知ったか君にはカルトとかに見えるんだろう。

論の次元（というか視点）が違っているのに、それを理解せずに（もしくは意図的に
無視して）話をするから、荒れたり混乱したり過疎ったりするんだろう。

そもそも万世一系というのがウソなわけだがｗ

>>234
政治と学術の区別くらい、つけようね^^

このスレの「歴史的技術」を「学術」で判断するか「政治」で判断するかが
問題だろうな。

近い将来、ニュートリノやμ中間子を使い、内部に入らないでも、古墳の調査が
できるようになるだろう。
さらに生化学の技術進歩で、様々な遺物から遺伝情報を精細に判断できるように
なってきたとして・・・

記紀とはまったく異なる事実が判明し（たとえば、男系男性で継承が
まったくできていないと判明したら）、皇位継承の議論は変るだろうか・・・・

「学術」としては、男系男子に限る意義はまったくなくなるだろうが、
「政治」としては、男系男子にこだわってきたという事自体に意義があったわけで
愛子即位→愛子の子供が即位
が即可能になるわけではなかろう。

そもそも、遺伝的要因で天皇を決める事の是非自体が「学術」では判断できないだろう。

その両者は両立し得ないから、天皇の議論になると大抵政治的なものになる。
ただ政治的な解釈だけだとどうしても架空だったり明らかな事実との齟齬がある。
そういう政治的な建前を脇に置いて、ある程度学術的な視点から追及してみようってのがこのスレの主旨なんじゃね？

ある程度、学術的な視点から、、、って言うなら今話題になってる「王家」だって
東大史料編纂所の本郷夫婦の男の方wが時代考証やって主張しているように
「てんのう」ってのは仏像の天王だったこの平安後期から明治10年代までは
皇室だの天皇制だのなんて勿論無かったわけで、天皇万歳狂の国家神道創作もまだ無いから可だろうに。

1だけど、>>237の言う意図で立てました。

>>238

その事を検索したら、今しの右翼は歴史的に無知で劣化してるらしいね。
それよりも、893崩れが多いみたいでまともに歴史の勉強をしないみたいだね。

そもそも、天皇なんてのは、一宗教の宗家という意味を除くと、政治家の道具に過ぎん。
（その政治家には天皇本人も含む。つまり自分の権威を道具にした。）

超越的存在っちゅーのは、利用できると非常に便利なわけで。

そういう道具の利点が薄くなってきた・弊害が大きい・・・と主張する事も
「社会科学上の議論では」可能なのだな。

それを認める事自体が、自分達の利害に大きく関わる人達は
そういう主張を決して認めはしないだろう。

>>240
その社会科学上の議論が極めて政治的なわけで。

ごもっとも、社会科学にもいろいろあるし、社会科学に対する立場にもいろいろ
あるからな。

社会の有益性を無視し、客観性や再現性を重視する立場が、一般的には
科学的なわけだが

緊急時には、
有益性を重視し、客観性や再現性を無視する事を求める声が大きくなる。

>>238
可だろうね。中国の皇帝ー王の関係から王家の呼称が蔑称っていうのは穿ちすぎな見方だし。
天皇家や皇室の方が間違いになる。朝廷ならありだとは思うけど。
歴史的事実よりドラマだから現代に馴染みある呼び方を使うべきって批判の方がまだ理解できる。
ドラマ内だと天皇は帝と呼ばれてたし、法皇方を王家と呼ぶのは正解ではないにしても間違いではない。
少なくともあそこまで騒ぐほどじゃないよなあ。

今の劣化右翼だったら、清盛で崇徳天皇が黄盧染御袍を着てても、無知だからどう言う事か分からないだろうね。

記紀じゃなくて「記」・「紀」ね
微妙に内容が違うんだよね？

王政復古、尊王攘夷など
神皇正統記にすら
「王」の表現があるというに無知蒙昧な馬鹿どもときたらw

>>223
>>239

1ｱﾋﾟｰﾙ要る？
しねよクズ

こう言う議論にならない悪口って見苦しいよ。
やめましょうね？

半角草を生やしまくってる人にも言いましょうね？

歴史的事実に基づいて、、、
と言っても
少なくても3,4,5世紀にこの列島で何が起こっていたのかについての
具体的資料、史料が無く
シナ、チョンの記録や石碑から推測するしか方法が無いのが
天皇万歳狂の連中は情けなく無いのかい?
それとも記紀神話に垣間見られる僅かばかりの想像逞しくして、満足かい?

巨大古墳、陵墓参考地が確実に(比定が多少怪しい程度の誤差で)大王墓だと言えるなら
徳仁の言うように「皇室の尊厳を守るために発掘させる気は無い」も
一理あるかもしれないがな。
大王、天皇墓でないかもしれないのに、やけにあっさりと断定しちゃうんだよな。
古代の交通史が専門ということなのに、学者の端くれとしての学術的関心が皆無なんかいな?

記紀に頼る必要はないね
考古学的な事実から、推測できる
古代の共同体なんて社会学的にパターン化されてるんだから
学術的に健全な推理力があれば。

倭の五王ですら矛盾だらけで特定できないのだから、
記紀は５世紀でも信頼性ない
天智以前、よくて推古以前は、
血統譜だけでなく天皇の個人名や在位すらあやしい

陵墓の発掘や治定見直しの拒否とか、政治的な態度の最たるものだろうね。
発掘解禁だけで古代史はかなり変わるだろうに、勿体ないと思う。
まあ宮内庁としては譲れないんだろうけど。

だが迷信が障害となつてゐる。死人に觸れることは汚れとされてゐるのである。
このやうな研究をしないのだから、内科醫及び外科醫の知識もつまり不完全であることが明らかである。
(ペリー提督滞在記)

墓を暴いて死体を調べるのは不謹慎だという感覚はいまでもあるな
孝明天皇の遺体を掘り出せば、毒殺かどうかわかるんだろうし、
西欧だったら容赦なくやると思うが、いまから土葬を掘り出して調べるなんてゾッとするよ

遺体そのものより、副葬品とその周辺が目的

お墓は誰のものでもあっても、その空間は礼拝所であり、祈祷所であり、聖域。
口実をつけて、墓を掘り返す、漁るなどというのは、あってはならぬこと

動物実験もそうだが、学問や知識を物神化して何でも許されるなど
思ってはいけない

だからこそ
後退死のチビ助が日本史の古代交通史の専門家としての立場から英断を奮え!と言うんだよ。
徳川家だって、鍋島家だって、牧野家だって、伊達家だって明らかに自分ちの大名墓と解っていて上で
学術調査のため発掘は許可した。調査が終わったら丁重に元に戻しただろ。
何だかわけのわからないまま、明治期に規格品の鳥居と駐車場を外周に建築して学者の立ち入りも拒否して
神聖化。それを有難がって拝めってか!

1000年も前に土葬したお骨出てくる割合は相当低いんじゃなのか？
先祖の墓を直した時、早死した父親のおふくろの骨を探したけど、
５０年もたつと骨さえ土と化してしまい生前使っていたらしい
お気に入りの茶碗しか見つからなかった。
かなり奇跡的なことだと思う。

左翼朝鮮人の破壊願望に応じるわけには行かないかrね

何でも朝鮮人認定かよ?
皇室が
そもそも朝鮮人ルーツだったらどうなのさw

まあ、その発覚を畏れるのが真相という皮肉かもな

ルーツ価値をおくのが男系男子病の朝鮮の伝統で、日本の伝統とはちがうでしょ

だから朝鮮人が、桓武の生母が朝鮮の子孫発言で鬼の首でも取ったように
騒いでるんだし

日本の保守や右翼が、シナ朝鮮人化してるということは認めざるをえないが

劣化の激しいネトウヨて自分達に都合の悪い発言は、全部シナ、チョン、反日創価て事にするよね。
まともに論議できる頭が無いのかな？

>全部チョン、反日創価

事実だろ

>>256
ごく一部だが調査を許している陵墓もあるわけで。
調査だって敬意払ってやることは十分できるよ。宮内庁合同でもいいだろうし。
明らかに隠したいだけなのにセンチメンタルな理由付けされてもなあ。
個人的には誰のものかも分からない、あるいは後世に作られた空墓かもしれないものを大王墓と勝手に認定してる方がよほど冒涜的だと思うけど。
出た情報を公式に認めるかは別にしても、もう少しオープンになってほしい

応神の墓の外側を調査してるね

継体の墓掘ったのに、渡来人の証拠は何もでなかったじゃん
征服騎馬民族とかいってたのも見当はずれだったし

応仁、継体比定がそもそも正しいかどうかすら判らないし
倭の五王で武に相当するらしいというのが判っているのは、そもそも雄略ぐらい。

確かに継体という名だったか、そのモデル的な存在かはわからん
墓誌が出てこないとね
ただ6世紀前半の大王墓で渡来系モノの形跡なしってことで征服説は弱いな

陵墓不可侵って言う江戸末期からの思想は、万世一系イデオロギーの勃興とちょうど時期が重なってる
だから女性宮家ができて女系容認になれば、どんどん緩くなると思う。

継体天皇は半島から来た難民の連れ子で
天皇の血は一滴も混ざっていません。

天皇の血って言うけど日本は4世紀まで巫女の王国だし、血を重視するのも5世紀以降の渡来人の思想だろうに

そういえば、ヒミコとトヨの血縁関係を明言した物や者はないな

作り話が根拠の皇統

>>272
魏志倭人伝は、男王の時代、乱れていたが、卑弥呼の統治期間は
収まり、その死後、再び乱れ、トヨによって再び収まったとあった気が
するが、それをまともに採ると、巫女の王国というのも違うぞ。

魏志を編集した勢力が、男系重視の思想で修正を加えたのか？

>>275
横レスだけど、ごく普通の巫女原理の価値観だと思うよ。
魏志は、あくまで邪馬台国の人間が中国に話したことで、中国が直接、倭国大乱を見たわけじゃないから
魏志によれば邪馬台国側が、中国に伝えた「物語」は、

男王　　2世紀の倭国大乱　国乱れ争う
卑弥呼　190年に国家統一、安定、秩序
男王　　卑弥呼死後、男王たつが国乱れ人々従わず
台与　　ふたたび平和回復、国家統一

2世紀の「大乱」らしき証拠は考古学的には見つかっていない。
これは要するに

男王＝無秩序、混乱、国難
女王＝秩序、安定、権威

という巫女聖権の世界観でつくられた物語。（男＝穢れ）
「男王」は男であるだけしかわからず、名前すら存在しないが。。。
この男女観念は、シナ朝鮮の「大陸王権」のちょうど逆の価値観で。
大陸王権では、女が権威権力の空間にはいることは、穢れ、破壊であり、無秩序であり、亡国とみなされた。
日本の巫女王権では、最高権威＝聖なる権威は、女の独占物でなくてはいけない（という物語）。

ふむ。男性を、国政を混乱に落す存在として説明してるとするわけか。
男王を、則天武后や呂后みたいな例外的なものとして・・

関氏のストーリーでいくと、
ヒミコは
　北部九州の巫女。
その次の男王は
　その後継者だが裏切った仲哀天皇、
トヨは
　仲哀天皇を裏切らせてヒミコ体制を倒して乗っ取った神功皇后

となるわけか

イザナギがアマテラスとの誓約で、「俺は手弱女（優しい女の子）を生んだ、
だから心は穢れなく、潔白だ」と言うけど、もし男の子だったら、穢れを意味してたんだろうね

↑イザナギじゃなくて、スサノオの誓約ね

結局、記紀を前提にした妄想じゃんw

物語は捏造であっても価値観はみえるだろう

卑弥呼とかっていってるけど

そもそも、卑弥呼が歴史事実っていつどこで認定されたの？

>>283
魏書の編集時に、倭国に卑弥呼と呼ばれる女王がいたと編者に伝わった

というのが、歴史的事実

速報　天皇陛下崩御　きたあああ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1327834674/l50

通報ご協力よろしくお願いします。

>>284

つまり、「卑弥呼なる人物が存在した」は、今のところ歴史的事実ではない。

でok

歴史的事実は、アカデミックな歴史家集団の認定で決まるんだよ
これが近代的学問
だから卑弥呼は事実

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1327862227/l50

刑事該当危険人物
刑務所服役予定
2012/01/21(土) 17:36:03.24 ID:L/tv6+Ca0
2012/01/30(月) 00:58:29.65 ID:D8PrUwcr0
2012/01/30(月) 01:12:45.24 ID:rBdAcHh30
2012/01/30(月) 06:30:31.98 ID:D8PrUwcr0
今年中池袋駅に爆弾を仕掛ける
警視庁窓口に放火する
天皇を殺害する

＞アカデミックな歴史家集団の認定で決まるんだよ

史料批判も、客観性の確かさも示せない歴史家集団って誰のことか知らんですな。

まあ、どこぞの右翼でも

歴史的事実は、アカデミックな歴史家集団の認定で決まるんだよ
これが近代的学問
だから"日本書紀・古事記"は事実

って言えちゃうね。

おまいら




(;ﾟДﾟ) 黙るがよい・・・。

東大も京大も学者で記紀の記載が事実なんて前提で講義をする者はいない!www
神宮皇學館とか、国士舘とか国学院とか拓殖とかの国家神道馬鹿だけだろw

誰も記紀の"全てが"事実などとは言っていないが、記紀を無視した天皇史はあり得ない。

現在の天皇史学の課題が、天皇と宗教・芸能（就中、神道）にあるのは、
まあ、学会の常識

平安時代前期の天皇に興味を持ってざっと調べてみたら、聖代といわれる
延喜、天暦の治の醍醐、村上の時代て実際は、摂政、関白がいなかっただけで
実態は藤原北家に権力を握られてたんだね。
それに、醍醐と村上の間の朱雀の治世には、平将門の乱や藤原純友の乱とか大規模な反乱も起きてるし。
強力なリーダーシップで天皇親政をおこなった桓武や嵯峨の時代の方が、よっぽど聖代だと思うんだが。
右翼的にはどうなのかな？

天皇から院に次の冷泉から
おくり名が955年間固定される最後のノスタルヒアスだろw

いっそ
離婚して仁和寺へでも出家しろ!w
花山の前例があんだろw

>>293

一応ツッコみを入れとくと

太政官制導入以来、朝廷は太政官の合議制であり、
天皇親政−親政の定義にもよるが−というのは、史実上その根拠を見いだせない。

大王時代も、群臣（まへつきみ）の合議制があったと実証されている。

>>296

一応、そういう話も聞いた事がある。
大王時代は、仏教伝来の時とかも蘇我氏や物部氏のパワーバランスに、引きづられてたし。
でも、桓武は二度の遷都や東北遠征とかしてるし嵯峨も蔵人所や検非違使を設置したり弘仁格式を制定したり天皇主導の政治じゃなかったの？

>>297
そういう話じゃなくて、それらは全て太政官ないし議政官との合議によって、
最終的に天皇が決裁するわけね。（今日の国事行為に形式的に残っている。）

長岡遷都を奏上　　　　　　従三位　中納言　藤原種継
長岡廃都と平安遷都を建議　従三位　民部卿　和気清麻呂

東北の蝦夷征討−いわゆる38年戦争−は、光仁時代から（宝亀五年〜）

嵯峨朝時に設置された蔵人所は、平城太上天皇の内侍所の薬子が解任されなかったから
ああ、この辺は、「上皇の地位＝もう一人の天皇」を理解してくれんとなんとも。
とにかく、嵯峨朝は冬嗣を代表とする藩屏の臣と呼ばれた議政官及び太政官が嵯峨と共同して
統治していた。と言える。

意思決定の過程を藤原氏や蘇我氏等に支配されていようが、決定して表明したら
それに従うしかない状況と

天皇が意思決定して表明しても、上皇や幕府等がそれを覆す事ができる状況

これは雰囲気からすると同じような感じだけど、区別せんといかんわけだな。

区別というか、それらは、それぞれ時代が違うわけで。

延喜、天暦の治よりも
桓武、嵯峨の平安初期の方が親政の理想の時期だと思うが
糞ウヨども的にはどうなのか?
という議題だろw
記紀の神話と神皇正統記とか以外の知識が無いから何言ってるか解らないんじゃあネーの?www

大阪府羽曳野市のサカトガハラ保育園でケンジョウノ会の許可の元、首に紐をくくってつないでいた事もちゃんと話してね。
創価学会の幹部の子供の古石のりお（サカトガハラ保育園・古市南小学校・誉田中学校・東住吉高校）が、
毎日おしっことウンコを漏らしていて、それを人に擦り付けていた事も話をしてね。
おむつ幹部、略して「オムカン」 と呼ばれていたからね。
大阪府羽曳野市の古市小学校の廣谷先生（妹）も認めたからね。
嘘をつかないでね。
ケンジョウノ会は「少しくらい死んでも構わない」と言っていたことも当時に聞いて知っているからね。
この時、古石が創価学会を裏切ってケンジョウノ会に寝返っていたからケンジョウノ会も古石のわがままを聞いてあげていたんですよね。
ケンジョウノ会は正直にしゃべれよ。

日本勢力風に擬態した百濟勢力藤原家が
政略結婚や呪殺・毒殺等を驅使し
皇室と公卿勢力での影響力を再び擴大してゐく

此の百濟勢力藤原家に乘つ取られた危機的状況から�~國日本を救はねば
遂に武家勢力が立ち上がり應仁の乱、南北朝の動亂が始まつた
そして北朝天皇を擁立して百濟勢力藤原家から�~國日本を取り戻す

>>298

そのもう一人の天皇と言うべき平城太上天皇は、勝手に平城京に遷都するとか言ったんじゃないの？
この場合は、薬子が焚きつけたとしても太政官を通したの？
それと嵯峨は、皇太子時代の側近を太政官に送り込んだり自分の蔵人に太政官とかの官人を起用したりして
自分の息のかかった官人を使ってたんじゃないの？
それと嵯峨には、藤原北家を黙らせるだけのカリスマもあったんだろうね。
そうじゃなきゃ藤原北家の操り人形に成り下がっただろうし。

>>301

やっぱりそうなるのかな？
上のほうにも清盛の王家発言問題でネトウヨが、大騒ぎしていたけどガイドブックの
崇徳天皇役の役者が黄盧染御袍を着ていることにはスルーてはぁ？と思った。
右翼的には、議論の余地がある王家発言よりも天皇以外の人間が黄盧染御袍を着る方が、余程不敬じゃないのか？
ネトウヨが黄盧染御袍や絶対禁色とか知らないんだろうけど。

>>304

298だけど、

全く歴史的事実に基づいていない質問だとしか、いいようがない。

こう言っちゃ、悪いけど、ちと勉強不足だね。（平城上皇の地位的性格もわかっていないし。）

あと、−いわゆる北家による−摂関政治について、最近の主流は、
天皇と藤原家（王臣家）が対立する構図は史料にほとんどないで一致しているよ。

ああ、『廬』と『盧』の区別もつかんものに、何をいわんや！

大陸のほうは戦乱多くて混血すごいよ　モンゴルはヨーロッパまで精子まいたし
その点島国は　古墳時代百済が滅びたあたりでどっと文化技術持ってきて　混血融合したけど　そのあとはほとんど来てないから
むしろ日本人のほうが古代の純粋朝鮮人に近い。万葉集・日本書紀・古事記など古代朝鮮語をとどめてるというよ。

じゃあ今半島に住んでるのは誰なん？

それにしても、
日本書紀と古事記が違う言語で書かれていることぐらいは、気づいて欲しいね。

日本には百済の優雅な貴族文化が来て残ったが　アッチはガサツなのが残った？
アッチはもう何１００回と侵略され　犯され　中国モンゴル色強いか。

天皇は権力者ではなく、権力者を任命できる権威者。
緊急避難的に親政することは可能だが通常一代限り。
藤原摂関家から権力を奪還するにも、わざわざ天皇位を退位して上皇になってから朝廷を動かした。
天皇は世界に唯一で神に等しいが、上皇も皇太子も神ではなく人間扱い。

鎌倉殿も「君側の奸を討つ」と大義名分を掲げ
天皇に弓引くことはできないが、上皇率いる朝廷軍なら徹底的に叩くことができた。

天皇の原型は天帝。
大陸には上古に三皇五帝代というのがあったとされ
三皇代に神仙が民に推されて帝になった。
帝は二と束を重ねた字で二すなわち天地を束ねるのが帝。
天命によって天子として帝になったので天帝ともいう。

三皇は苗族や羌族のように、チャイニーズにとって異民族の祖先神。

だが五帝代になってチャイニーズの祖が中原に現われて大戦争に末、中央の帝すなわち「黄帝」を自称した。
その結果それまでの神仙による帝の他称は皇と改められた。

天帝も天皇（大帝）と他称された。（自称はあくまで帝）

五帝代でも帝に即位するには泰山に登り「封禅の儀」という神仙の儀式を行って、
天地に誓い万民に示す必要があった。
封禅の儀を執り行えるのは神仙の末裔すなわち天皇の一族だけ。

だが秦の始皇帝が全土を統一し、泰山に登って封禅の儀を行おうとしたが
すでにそれを執り行える者は秦帝国の領土から姿を消していた。

では秦代やその前の春秋戦国時代に、神仙はどこにいるとされていたかといえば
大陸の東の海の向こうの太陽（日）がやってくるところのもと（本）にあるとされる神仙の島国だった。
その主は神仙の王「東王父」であり、西の果ての崑崙山にも女の神仙王「西王母」が住むという。
どちらも日本でしか発見されない三角縁神獣鏡に必ず描かれている主要なモチーフ。

秦王は自分勝手に封禅の儀を行い、皇の権威と帝の権力を併せ持った「皇帝」を自称したが、
たった１６年で秦帝国は滅亡した。

追悼式　この国はもう一度外からやられんと目がさめんのか。白村江元寇黒船原爆・・・。
上の顔色見てるだけの給金取り、自分ではなにひとつしっかり変えられない国。
２１世紀まで頭の上のタクワン石みたいな天皇制の重さをありがたがってる。

>>311
天皇は権威者でもあり権力者。権力者を任命できる「権力を行使」できる地位

＞緊急避難的に親政することは可能だが通常一代限り
＞藤原摂関家から権力を奪還するにも、わざわざ天皇位を退位して上皇になってから朝廷を動かした
史実になく、律令・令外になんの根拠もない、妄想乙。

＞天皇は世界に唯一で神に等しいが、上皇も皇太子も神ではなく人間扱い
どんな宗教に入信するとこんな観念にたどり着けるの？

＞天皇に弓引くことはできないが、上皇率いる朝廷軍なら徹底的に叩くことができた
史実では、時の今上天皇（仲恭天皇）を廃位するほど徹底的に朝廷を弱体化させた。

　沖田総司に繋がる家系≫

　蘭の一族は、978年前、最近の明治天皇の親戚に繋がる天皇から暗殺疑惑で追放された。

　それぞれが婿入り、嫁入りなどで久家達から苗字を得たが、藤宮家が本家血筋だった。

　藤宮家は代々いろんなところを転々とし、日本から逃げる生活。の割には、資産は並外れていたらしい。

　藤宮家は後に神社やお寺持ちとなり、その子孫たちがまた婿入り、嫁入りして、現在では、24以上の苗字がある。

　名門久条家、源義経とも繋がりがあり、天皇家に記録がある。ちなみにうちの祖父も子孫として、その記録に名前がある。

　江戸時代になると、藤宮から分かれた中島氏が徳川に仕え、そこで沖田勝次郎の曾祖父更なる曾祖父と会ったらしい。

　中島氏は、侑の母方であり…沖田家に何人か嫁入りしていた。約400年〜250年の間に三回ほど。

　一方、蘭の父方は母方の親戚で、藤宮家をそのまま継ぎ、珍しい苗字に名前を変え、又は藤原と名乗っている。父方は天皇家、麻生家などに仕えていた、江戸幕府討伐派だったことはわかっている。

　沖田総司の母、お梅はこの藤原出身であり、父親は中島氏の子孫と家系図にあった。
　しかし、どうして討伐派の父方と徳川に仕えた二人が結婚したのかは、不明。

　後に、沖田総司は藤原隆吉として次男で生まれる。そして、何故か沖田家に里子に出しているのだ。誕生日は1845年8月。

　その沖田総司が生まれた五年後、総司と侑の血筋関係を持つ、曾祖父が軍隊発明家として天皇家に認められ、天皇家家紋復活を果たす。
　曾祖父とその父親は、沖田家直属で沖田家を利用していた。

　その利用関係で沖田家とは、平成でも憎み合い状態だ。

　それから140年後、また中島氏子孫、藤原子孫が結婚。それが私の両親だ。藤原子孫は神社家系であり、私は巫女として育った。今は、辞めて普通人生を歩んでいる。

　※証拠に関して
　・個人情報反対の関係で、家系図、写真、史料は許可書が無く、証明不可能でした。甥の官僚、沖田家本家には固く禁じられています。
　なので、真実かについてはご判断にお任せですな。
　・母と父が親戚なのは、血筋関係を重んじていたためです。


ぐりーにいる沖田后蘭ってやつのぷろふから引用

神武天皇って実在したの?

「天皇」というのは７世紀後半の一時期、
唐で用いられた君主の名称。

ちなみに、唐では道教を国教としていた。
天武天皇の諡号は天渟中原瀛真人天皇というが
瀛とは道教における東方三神山の一つ瀛州のことであり
真人（しんじん）は優れた道士をさす。
ともに道教的な言葉である。

いかに当時の日本が、唐の流行をパクってたか分かる。
ここまで馬鹿にされたら普通の精神の持ち主なら
二度と天皇という言葉を口にだせない。
口からクソを出すようなものだからだｗ

>>317
最初のオオキミ（大王）はいただろう。
ただし系図はウソッパチだ。
例えば倭の五王は皇室の男系祖先ではない。
三輪あたりの古墳に埋葬されてるオオキミたちも
皇室の男系祖先ではない。

>>315
＞史実になく、律令・令外になんの根拠もない
明治以前で二代以上連続して親政した例ってなに？

院政時代に、天皇のままではなく退位して上皇になってから院政したのは事実。

＞＞天皇は世界に唯一で神に等しいが、上皇も皇太子も神ではなく人間扱い
「天皇」という語自体が上帝でありつまり神のこと。
もちろんそれは全知全能の「西洋のGOD」ではなく東洋の神であり「神仙の長」の意味。
神仙は仙（仙人）の一種で天を奉祭する生身の人間。

>>318
天皇はもともと大陸の上古の時代とされる三皇五帝代の三皇（天皇・地皇・人皇）の代表格のこと
http://homepage3.nifty.com/kyousen/china/3k5t/3k5t_01.html
天皇の世では『みな無欲恬淡でなんら作為するところはなかったが、その徳のために民俗はおのずから化せられた』という。
そして山東半島の泰山で天柱を立て太一（たいいつ）を祀っていた。
その太一が今はどこで祀られているかといえば日本の伊勢神宮で祀られている。
http://www.ne.jp/asahi/maroudo/somin/contentsshikinensenguu/mihishirogihoueishikiokabiki/okabiki.html

そもそも天皇は神仙であり、道教のおきた漢代以前からある概念であり、当時神仙がどこに住んでいると考えられていたかといえば
東の海の向こうにあるという神仙の島国「蓬莱」であり、
そのさらに昔の周代（春秋戦国時代）には、太陽（日）がやってくるもと（本）には十個の太陽（十日）が宿る「扶桑」という木があるとされていた。
この「日」と「木」を合わせた字が「東」の由来だし、東の字には十日も隠れている。

ちなみにこの十日にはそれぞれ名前があり「甲・乙・丙・丁・戊・己・庚・辛・壬・癸」という。

帝堯の時代に弓の名手？に九日を撃たれ１日だけ残ったという。それを表した字が「旭」

蓬莱という東の海の向こうの神仙の島国の長は男神で「東王父」と呼ばれた。
一方西の崑崙山の神仙の長は女神で「西王母」と呼ばれた。
この東王父と西王母が、日本でしか発見されない三角縁神獣鏡の中心モチーフである。

また唐で高宗が天皇を名乗ったのは妃で垂簾政治で高宗を操った武則天によるもの。
道教のにわか方士でもあった武則天は道教では天皇と天后が同格であることを知っていたから。
そして高宗亡き後、中華唯一の女帝となった。
ちなみに東洋では日本（倭）ではすでに何人も女帝があった。

また「山海経」にある羲和（ぎか）は太陽の母神であり、東海の海の外、甘水のほとりに義和の国があり、
そこに生える世界樹・扶桑の下に住む女神である義和は、子である「十の太陽たち」を世話している。
天を巡ってきてくたびれた太陽を湯谷で洗っては扶桑の枝にかけて干し、輝きを蘇らせるという。

ちなみに「蓬莱」の記述でも、そこの水は甘い味がするとある。

>>317
神武という名ではなかっただろうが存在したと考えられる。
奈良の大和地方に各地王権の合同王朝である大和朝廷を建てたのは
第十代とされる祟神天皇（これもおくり名）
本格的には祟神天皇を初代と言ってよい。

だがなぜ祟神天皇が大和にいたかのルーツを辿れば九代前に九州の宮崎から船で近畿にやってきた祖先の業績を語らないわけにはいかない。
神武天皇はただ移動しただけではなく何年も何カ月も西国各地の王権と縁を深めてからやってきた。

それはおよそ東征といったものではないし、
生駒で待ち伏せに遭うと兄を殺されても敵も取れずに退却し紀伊半島を大迂回して、
つてのありそうな熊野から吉野を通って大和に入った。
なんで大和に来たかと言えば、ニギハヤヒが治めるそこが日本の中心地になりそうだったし、
ニギハヤヒが同族でしかも自分が上位者だったから。
（兄の敵を討ったのも結局ニギハヤヒ）

そしてニギハヤヒの娘を娶り、大和に宮を構えた。
まだそのときは新参者に過ぎなかったが八代程の間に畿内各地に宮を移してゆき
十代目の祟神天皇のときには朝を建てられるほどになっていたということ。

だが大和朝廷は天皇を王とした軍事国家ではなく吉備王権や出雲王権、大和王権、毛野王権などの各王権の代表が臣（おみ）や連（むらじ）となり
大臣や大連が取り仕切る合同王権で、その統合の象徴として朝議に臨席するのが大王（おおきみ）だった。

神武天皇陵は明治４年に天皇制強化の為に突貫工事で出っち上げた墓なので
掘っても魚の骨一匹も出てきません。

九州とか関西とか吉備とか長野とかにある巨大古墳は、むこうから来た支配層のもんだね。
そこから、向こう系の金ピカの冠や鉄剣も出てる。
そのうち百済系が、天皇家の祖だろう。

>>321
＞天皇はもともと大陸の上古の時代とされる
＞三皇五帝代の三皇（天皇・地皇・人皇）の代表格

それを道教では天皇大帝とよび、天の北極になぞらえた。
さらに唐の高宗が６７４年に天皇の称号を用いた。
それを日本がパクったわけだ。

>>324
最初のオオキミが現れたのは、最も古くても３世紀頃。
紀元前７世紀なんてことはない。
いわゆる三輪王朝（崇神王朝）、河内王朝（河内王朝）の
オオキミたちは、皇室の男系祖先ではない。

>>327
もともと唐は儒教の方が盛んだった。
だが儒教では女性が帝位に付くなど認められない。

唐が道教を信仰していたというより、高宗の妃の則天武后が道教の方士であり
王朝の習慣を道教中心の文化に改めていった。

そして、最高神の男神の天皇と女神の天后が同位であることに目をつけ、夫に天皇を名乗らせて自分は天后を名乗った。
だが夫の死後自分が女帝になると、天皇号に未練はなくあっさり捨ててしまった。

女性が帝位につくことが可能だということを示したのは倭国の女帝の存在だったし
天皇号も高宗の同時代の天武代より早く推古代には日本（倭国）で使われていたことを示す文献や考古学的資料はいくつも見つかっている。

また春秋戦国時代にはすでに「東海の向こうに蓬莱という神仙の島国がある」とされていた。
その神仙の長は東王父、木公などと呼ばれていた。
木公は木徳の神仙のことであり、三皇代の木徳の神仙を天皇という。

ちなみに秦が全国制覇をなしとげたとき、秦王だった政は泰山に登り「封禅の儀」を行って帝位に付いたことを天地に誓約し、万民に示すつもりだった。
ところが泰山には封禅の儀を執り行う「正統な三皇（神仙）の末裔たち」はすでに秦の領土のどこにもおらず、どこか遠くの地へ去った後だった。

その後、秦の始皇帝が東に巡幸した時，仙人の安期生と話すことを希望し、三曰三夜話を聞き，金と璧を賜ったが手をつけず、
始皇に「この後、數十年たったら蓬莱山のふもとで私を捜してください。」と書を遺した。
そして徐福に蓬莱山探索に行かせたが帰ってこなかった。

事実はともかく史実としては、唐代のずっと以前から、中国から見て東の水平線の向こうに神仙の島国があると認識されていた。

>>328
＞最初のオオキミが現れたのは、最も古くても３世紀頃。
この最初の大王とは三輪山のふもとの磯城瑞籬宮で大和朝廷を建てた祟神天皇のこと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A3%AF%E5%9F%8E%E7%91%9E%E7%B1%AC%E5%AE%AE
磯城瑞籬宮はまさに三世紀に開かれた巻向遺跡を含む地域でその時期は３世紀頃のこと。

もちろん九代遡ってもBC660に神武天皇が大和に宮を開いたとは考えられない。
紀元節はずっと後の時代に後付されたものだと思う。
ただ、稲作文化やそれにともなう信仰がはじめて日本に到来した時期としてはBC660頃でもおかしくはない。

なんで本州の西国の王権たちが祟神天皇を核として大和に結集しなければならなかったか
については心当たりがある。

三世紀の巻向文化のこの時期は、魏が邪馬台国の卑弥呼を親魏倭王とした時期であり
私は邪馬台国は九州だと見ているので（少なくとも壱岐や糸島半島や福岡は邪馬台国の支配地）
九州に魏を背景とした強大な勢力ができつつあるのに対抗しようとすると
自動的に本土側の各国が結集しなければならないし、その本部は魏・邪馬台国軍の侵攻を想定すれば
瀬戸内海の東側に山を越えたロケーションになる。
またこのころ瀬戸内海の両側に西からの攻撃に防御する形で高地性集落が数多く作られており、それを裏付けている。
魏の使者は半島西岸すなわち百済沿いに南岸の釜山まできて対馬、壱岐と島伝いに北九州に来ているので、
魏・百済・加羅・邪馬台国ラインができていたと見られる。
一方、本州側は大和から吉備・出雲を横断して新羅と通交していたとみられる。

結局どうなったかといえば、各地の炊飯土器分布を見ると、三世紀当初は大和、吉備、出雲、北四国などの土器が巻向に集中し、北九州だけが別系統であったが
四世紀になるとそれらが一気に北九州で見つかるようになり、北九州は大和合同王権の軍門に下ったとみられる。
史実でも魏の後の晋に卑弥呼の後継者の台与が使者を送って以降邪馬台国は消息を絶っている。
これは晋・邪馬台国側でない勢力に押さえられたことを示している。

へー
それが年間１２０億の税金を使う理由になるの？（＾＾

この国は民主主義だから
王様いらないし
税金返してよ

年金も返してもらえない
生活保護のほうが年金より多い
そして王様はなにをしなくても
１２０億円
どういうことなの？
私は怒りを感じる・・

なにごともいい面、悪い面あるが、皇室はもうマイナス面のほうが多い。

日本の王様は江戸時代には徳川国王だったし、現代は国民が選んだ民主党政権。
だが天皇が任命しない限り、どれほど強大な有力者でも日本の公権力者にはなれないだけ。
日本という国号は天皇の国家のものであって、天皇が日本国の国家元首であることに変わりはない。

大王大后→天皇皇后→帝中宮→院女院→天皇皇后→？？
天皇が国家元首なのは外国からみたらそうみたい。
国内では少しニュアンス我違う「象徴天皇」だからキリッ

天皇を元首と言う奴は
ゴキブリを似ているところがあるのでカブト虫と言い張るようなもの。

アー　その通りでオカシ( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

もう少し国家元首についてみていこう。

日本国憲法では、憲法第1条で「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。」
とあるが、「誰が国家元首なのか」をあえて公示していない。

でも「国家元首が行うべき国事行為」を国政を除いて行い、
国際儀礼上日本国の最高位として扱われ、
自衛隊からも最高儀礼を受け、
国家元首は海外渡航に旅券が不要だがその扱いを受けるのは
日本で天皇だけ。

公示はしていないが「分かるだろ。言わせんなよ。恥ずかしい。」ということ。


結局「天皇」とは「国政を行なう権力者を任命する権威者」であり「国政を行わない国家元首」。

ちなみに「主権者」とは国家の最高権力者のことで、これは現在、三権（立法権・司法権・行政権）の府である国会、最高裁判所、政府のこと。

だが、行政府の長である内閣総理大臣が国会の首班指名を受けて内閣総理大臣に指名されても行政権はもってない。
「総理が天皇から任命されたとき」はじめて「内閣に行政権が発効」する。

同じく「司法権の最高裁判所の長官を任命」するのも「天皇」。

立法権をもつ「国会」は国家の最高機関だが
「参議院」は「天皇がご臨席されお言葉を述べられて開会される、天皇のもとに参議する議会」。
「民衆の議会である衆議院」もその解散は天皇が行う。

結局、三権とも天皇の関与していない権力はひとつもない。

ただし、「権力者になるのは誰か」を指名するのは天皇ではない。

天皇は自分の意思では権力者を決められない。

実力で天下を統一したり、国政選挙を勝ち抜いて第一党になったり、元勲に指名されたり
天皇以外の枠組みの中で大多数が認め指名された最強の有力者を
天皇が任命することで公的な権力者と認められる。

なぜ天皇が任命したら公的な権力者（国家権力者）になれるかといえば
「天皇が日本国の国家元首だから」ということ。

国家元首だから国家権力を委任できるのであって、
誰が考えても、国家元首以外にそんなことができるはずがないということ。

日本国憲法下では天皇は象徴に過ぎず、
国家元首ではないとの見解が憲法解釈の主流です。

天皇の職務として１０の国事行為が憲法で決められているが、
これらはすべてセレモニーである。

セレモニーであるから、あらかじめ決められた通りにしゃべったり動くだけで自分の意思が入る余地はない。
その意味では完全なロボットである。

天皇は死ぬまで一生涯、毎日毎日セレモニーのロボットを務め続けなければならないということ。

要するに誰が権力者になるかを決めるのは主権者たる国民。
だがそのままでは私的な有力者に過ぎない。
それを公的に日本国の国家権力者として任命するのが、国家元首たる天皇。

国事行為は国家元首だけが行えるセレモニーだし、
国家元首でない誰かが同じセレモニーで来賓を迎えても
それは国事行為としてにはならない。

天皇が急に「お隠れ」になっても、「ただちに」は困らないわけだな。

「ただちに」が過ぎると、天皇による手続きを経ていないから、不当だ！と
言い出す者が出てきてうるさいだろうけどな。

ドイツの大統領は国家元首だが、実権はないらしい。
セレモニーなら、AKBのあっちゃんでもいいよｗ

ということで日本も大統領制がいいんじゃね（をひ

>>345
私的とか公的とかいうのは国民の利益に直結しない。
実際、日米戦争では国民は多大な損失を蒙った。
いいかげん目を覚ませよｗ。

あっちゃんが国家元首になるような国なら戦争はないｗ
まあ、せいぜいAKBとチョソタレのバトル程度か。
それはそれで大歓迎だなｗ

天皇が元首かどうかは、憲法学上は益することのない政治的論争である。
それは、元首と呼ぶことにより天皇の権威を高め、それを政治的に利用
しようという底意にでるものであることが多い。

野中・中村・高橋・高見 『憲法 �T』 （有斐閣）

返すがえすもあのタイミングで三国同盟を組んだバカは銃殺刑ものだな。

>>345
>国事行為は国家元首だけが行える・・・・

天皇に権威があるから国事行為を行うのではなく、
象徴とゆ〜地位によって委任されているとするのが現行憲法の考え方。
権威があるのは国民（国民主権であるから）であって天皇ではない。

「主権」は国家を主体的に動かす権能で「国家としての意思決定や強制力」がともなう。
それを持っているのは「一般国民」ではなく、「政府」や「国会」、「最高裁判所」ということ。
（政府は自衛隊や警察を動かせるし、国会は法律を作れるし、裁判所は無期懲役や死刑判決することができる。一般国民にはできない）

ところが、例えば政府たる内閣は内閣総理大臣が国会に指名されても、内閣を組閣してもまだその権能は有しない。
天皇が内閣総理大臣を任命したときに内閣にその権能が発効する。

なんで天皇が主権者を任命できるの？なんでそのとき権能が発効するの？
といえば、天皇が国家元首だから。
（天皇は任命することで「主としての権能を与える（委譲する）」だけで「誰が主権を握るか」を指名できない。
結局、主権は確かに天皇にはなく国民の代表者が握って運営している）

「天皇が任命するのは形式に過ぎない」し「機械の歯車だ」と見ることができるかもしれないが、
その形式が意味しているメカニズムは上述の通りだし、
歯車はメカニズムに必要で、天皇はいわば国家の最高権力の歯車全てに連動し始動（終了）させる歯車になってる。

象徴天皇という名に惑わされている人が多いと思う。
確かに日本国ならびに日本国民統合の象徴だから象徴天皇でよいが、

天皇は国民の代表者に主権（国権）を委譲し、
国家元首が行う国事行為のうち国権以外のことを行う。

天皇が国家元首としてどこにも矛盾がないことが分かると思う。

それこそ国家元首でもないのに、総理を任命したり衆議院を解散させたりできるはずがない。

>>351
353で述べたことと矛盾するようだが、日本国憲法第一条は確かにそう読める。
第一条　「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。」

敗戦後、にほんが示した憲法改正案では
一　第三条ニ「天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス」トアルヲ「天皇ハ至尊ニシテ侵スヘカラス」ト改ムルコト
であった。
マッカーサーノートでは
「天皇は国家の元首の地位にある。皇位は世襲される。天皇の職務および権能は、憲法に基づき行使され、憲法に表明された国民の基本的意思に応えるものとする。」
であった。

ところがGHQが命じたのは
第一条　皇帝ハ国家ノ象徴ニシテ又人民ノ統一ノ象徴タルヘシ彼ハ其ノ地位ヲ人民ノ主権意思ヨリ承ケ之ヲ他ノ如何ナル源泉ヨリモ承ケス
であり、
憲法改正草案要綱では
第一　天皇ハ日本国民至高ノ総意ニ基キ日本国及其ノ国民統合ノ象徴タルベキコト
となり、結局
第一条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
というのが第一条条文となった。
ところが第一条以外では上述のように天皇を取り扱っている。

これは矛盾というほどではないが
主権の存する日本国民の総意に基いて、天皇が国民の代表を任命するという
ややこしい事態となっているということ。

憲法を作った日本人たちも、マッカーサーも国家元首は天皇だと思っていた。
それをねじ曲げたのはGHQで、GHQに逆らって憲法を作ることはできなかった。

日本国憲法には国家元首が誰なのか明示されていないが
国家元首が国民の代表ならそう書けるわけで、書けないのはそれが天皇だから。

天皇は全ての国事行為に「内閣の助言・承認」（実質的な指示）もしくは
国会の指名なしに政治に接触できない。
天皇は憲法に定められた国事行為のみを拒否権なしに行うロボット。

天皇は憲法に定められた国事行為のみを拒否権なしに行うロボット。
→憲法に定められた国事行為を行うのは天皇の仕事。

なぜ「国家元首が行う国事行為」をするのが天皇の仕事かは明らかで、「天皇」が「国家元首」だから。
ただし天皇は国政に関する権能を有しないので、国事行為のうち国政は除く。

天皇は「日本の政治制度のフレーム」であって、
フレームの中身の権力者は次々変わっていくがフレームは変わらない。

権力者は公権力を得るのに天皇を利用するが、
天皇は利用されることで権力者を制約する。

天皇があるので日本に独裁者が登場することは有り得ない。

>>357
だから、制約の範囲内で最大限利用するだろうし、その制約が重荷になったら廃止する。

橋下市長の中の人なんかはそうするだろうな。

今も昔も、天皇は公的な権力者としてのお墨付きを与える権威者であり
私的な有力者が天皇に任命されることで公的な権力者になる。

現代の日本国憲法でも、
国会が内閣総理大臣を首班指名しても、その内閣総理大臣はまだ公的な権力者ではない。
（国政の権能を有しない）
天皇が内閣総理大臣を任命したとき、内閣に国政の権能が生じる。

天皇が権力者にお墨付きを与えることは政治的権力であり、
主権者でもない天皇にそのような権限（政治的権能なし）はない。
天皇はただ決められたとうりに形式的に認証するだけのロボットである。

＞主権者でもない天皇にそのような権限（政治的権能なし）はない。

無いって言ったって、
内閣に国政の権能が生じるのは、内閣総理大臣が天皇に任命された時点から。
それまでは内閣にも総理にも国政の権能はない。

それが日本国憲法で決まってる。
その解説をしただけ。

天皇が内閣にお墨付きを与える装置であるのはその通り。

公立高校の教師が式典で国歌を歌うのも規則で定められているし、規則に従うよう法律で定められている。
その意味では、公立高校の教師は起立して国歌を歌うよう定められたロボットだよね。

この辺の事情を知らない人は、
国会の首班指名で内閣総理大臣が決まった時点が
国政の権能を得た瞬間だと勘違いする。

だがこれは銃でいえば、まだ弾をチャンバーに送り込んだだけ。
トリガーとなるのは天皇の任命。

つまり誰が総理大臣に任命されるかが決まっただけ。
（天皇は誰を総理大臣にするかを指名できない）

第何次内閣の期間の開始・終了も、
国会の首班指名で内閣総理大臣が決まった日ではなく、
内閣総理大臣が天皇に任命された日。

>>362
天皇が不在（例えば外遊中に病に倒れ、滞在先で静養になった等）に、
任命が必要になったら、それなりの代理（皇太子等）を勝手に指名して、
天皇の代行をさせてもいいんだけどな。

あくまで飾り。

緊急時等は、後回しでも構わんものだし。もちろん、その場合、
手順を経てないと主張する者も出てくるだろうが、内容が重大
で早急性が必要な場合、マスコミはどちらを支持するか、わかるだろ？

いちおう摂政制度は生きてるから
皇太子が摂政することはできるはず。
天皇は生涯天皇だけど。

大日本帝国憲法では、天皇が退位して上皇になることもできたけど
日本国憲法では退位は許されていない。

日本国憲法では、天皇には国政の権能がないけど、
天皇を退位した上皇にも国政の権能がないとは書かれていない。

おそらくその可能性を封じたもの。

昭和天皇はたびたび言っていた。
「バナナのような鼻をした皇族はいないだろ、よその子だ。」
明仁は養子だよ。香淳皇后もバナナじゃなかった。

猿回しの猿は仕込まれた芸（国事行為）を死ぬまで行うだけ。

　
全ての日本・世界の問題は天皇一族で解決す

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/02/2/17.html

天皇一族の秘密を公開するか、その組織を解体すれば、

世界の問題の大半は解決する。

（仮説を含む）

スレタイに基づいてレスしておくか。

>>364
>大日本帝国憲法では、天皇が退位して上皇になることもできたけど

できませんが、何か？

旧皇室典範第１０条参照ね。

上皇禁止は明治からか。ありがとう。

天皇が君主や元首であろうが、なかろうが、どちらの解釈も日本国憲法に
影響を及ぼさない。

つまり、国政に対して無権能なわけだ。

この手の議論は、憲法のどの教科書にも載っているが、

結論は等しく、
　　
　「法学的には無意味な議論である。」で終わりだ。

むしろ「実際の国政に対しては無権能」だが「法学的には意味がある」だろう。

それに天皇は昔も今も「国政を動かす権力者」ではないが、
「国政の権力者（内閣総理大臣、最高裁判所長官）を任命する」ことが憲法で定められている。

つまり（天皇個人の意思は関係なく）国家運営の中枢機関を構成する
重要ユニットのひとつに組み込まれている。

国家元首が実政を行わず首相に任せている国は多く、日本もそういった国のひとつ。
またそういった国でも国を代表して海外の国家元首に会うのはその国の国家元首の役割。
日本では天皇がそれを行っている。

三権を分離しておくのは日本の国家運営機構の優れた点の一つ。

そうしないと中国のように
「自分の都合よく法を作り、国民にそれを強制し、逆らえば罰する」ことになる。

また権力者を独裁者にしないためには、「権力者」と「権力者の任命権」は分離しておくことが重要。
そして「任命権者」には「権力者を任命することはできても、誰を指名するかは決められない」ということ。

香淳皇后が車椅子生活になったのは嫌がらせだった。
車椅子のネジを緩めて誰にも会わせないようにしていた。
イジメていたは誰でしょうか？

立憲君主制の英国女王、それから、実権の無いドイツの大統領

こいつらも、天皇と一緒に廃止しても、特に困らんよな。

穴鍵どもにはなｗ

宮内庁が年間使用する金額が
国民の税金で１２０億ほど
アンナ天皇いらない

>>374
上杉隆が言ってるように
海賊の王にすぎない英国王室は、一番の財産家の1つとして
資産運用の利益で贅沢な暮らしをしているんであって
日本の点脳や乞う賊どもみたいに
内廷費その他の血税に寄生して生活してんじゃないから勝手なわけ!w

【マスコミ】上杉隆氏の夕刊フジの記事【原発崩壊】に誤りがあり、訂正★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332512772/

【訂正】３月１３日発行の夕刊フジ、上杉隆氏「原発崩壊」の連載記事（２回目）で、
ウォールストリート・ジャーナル記者の発言はありませんでした。削除しました。

「こそ泥は牢獄へ行き、大泥棒は天皇になった。」

＞天皇があるので日本に独裁者が登場することは有り得ない。

残念だが、イタリアは国王がいたのにムッソリーニが現れた。

日本でも同様のことが起きないとはいえない。

国王は権力者で、権力志向者のライバル。

天皇には権力たる国政の権能も主権もないが、国政の権力者を任命する権威をもつ。
天皇に任命されなければ日本の国政は動かせない。

天皇はハンコ捺印機

>>382
間違いではないが、要するに

天皇の認め印がないと日本の国家権力者にはなれない。
それ以外はただの私的な有力者でしかない。

天皇は権力者の認定機関であって、天皇自身は権力者にはなれないし権力者を指名もできない。

天皇のハンコはただのハンコどころか、
日本の国政を動かす国家権力者として任命（認定）された証である、
日本国最高権威のハンコ。

もちろんそれを与えることができるのは国家元首だけだし
天皇は国家元首のみが行える国事行為を、国政を除いて行い、国政を行う権力者を任命する。

国政選挙を勝ち抜いた第一党の党首が、
国会で内閣総理大臣に首班指名されても、
大臣を任命して組閣しても
まだ国政を動かす権能は持っていない。

天皇の認め印、すなわち「御名御璽のある任命書」を
「天皇から総理大臣に手渡された瞬間」から
内閣に国政を動かす権能が発効する。

>>382
>ハンコ捺印機

馬から落馬、頭痛が痛い、晴れた晴天、受験を受ける

＞天皇は国家元首のみが行える国事行為を、国政を除いて行い、国政を行う権力者を任命する。

日本国憲法はいろんな要素をあえて明示しないようにしている。
その最たるものは国家元首で、もちろん国家元首は存在するし、
日本国憲法の記述を実施するだけでそれが誰かは明らかだが、文書にあえて明記はされてない。

また、国名の多くは○○王国や○○共和国というように、国家体制を記述するが
日本はもちろん王国でも共和国でもなく日本国とのみ表示される。
だが日本が天皇を有する帝国であることに変わりはなく、ただ明記されてない。

日本は帝国だが、複数の国家・植民地を統べるエンパイアではない。

もっとも日本が一国となったのは明治からで、
それまでは列島上にある各国（各藩）に共通する統合の象徴はやはり天皇しかなく
天皇は各国を統合するエンパイアともいえた。

ただし「主権」すなわち、内政外政に対し主体的に意思決定し国家を運営する権利は
昔から幕府にあって天皇にはなかった。

＞天皇に任命されなければ日本の国政は動かせない。

今の政治状況を見ると
「天皇に任命されたところでやっぱり日本の国政は動かせない」
といったところか。

ハンコ、意味ねぇｗｗｗｗｗｗｗ

>>387
実際は、倒幕派が自分たちの正当性を主張するために
天皇を利用しただけだけどな。

「誰が国政を行うか」を決めるのは「国民」。
天皇は「国民が国政を任せた者たち」を任命する。

天皇はいつの時代も権力者に利用される存在。
利用されることで権力者を拘束する。

拘束されない皇帝や軍事独裁政権の大統領は、やり放題。

徳川氏が天下分け目の決戦を制した誰もが認める有力者であるのは間違いないが
だからと言って国家の公権力として天下に号令を掛けられるわけではない。

天下に号令を掛けるには天皇に「日本の国家権力者（この場合は征夷大将軍）」として任命されなければならない。
徳川氏が武家で一番力があっても、残り全ての武家の連合軍を相手にできるわけではない。

徳川氏にとって天皇を暗殺するなど赤子の手をひねるように容易いが、
天皇に手を掛けたら、自分が国家権力者である根拠を失うだけでなく、国賊として全国を敵に回すことになる。

天皇には「国政の権能」も無ければ「国政を運営する者を指名」もできない。

その権利を持つのは「主権者である国民」。
この件に関しては、責任は全て国民にあり、天皇には全くない。

「マスコミ」とマスコミの誘導にまんまと騙されて「民主党に投票したバカ」に全責任がある。

天皇がいたところで独裁は可能。
実際、戦前の軍部はそれをやった。

天皇は軍部を抑えられなかった。
無理矢理突っ張れば自分が殺される。
誰だって死にたくはない。

法なんてものは実に簡単に破られる。
天皇なんてイザとなれば火葬場で
一日で灰にできる。
当然だ。ただの人間なんだから。

別に軍部は独裁ではないし、
今の民主党政権のような政府である鳩山の祖先の近衛文麿政府の命令を聞かなかっただけ。

近衛がアメリカ大統領に「もはや戦争相手と情報を交換すべきではない」と首脳会談を断られて、
戦争回避不可能になってから辞職し、
あとを継いだ東條内閣も軍人ではあったが独裁ではなく、サイパン玉砕の責任を近衛のグループに追及されて辞職した。
戦時中だけで政権は４回も変わっている。

独裁者が辞めることなど有り得ない。

それに天皇が軍部を動かす権限を憲法で保障されていたのは
常に軍を動かすためではなく、ロシア革命のようなクーデターの際に国軍の指揮権を法的に保証するため。

天皇は立憲君主制の君主として、政府に主体的な意思決定能力がある限りは政府に任せていた。
天皇が主体的な行動をしたのは、二二六事件で政府首脳が暗殺または行方不明になったときと
原爆２発落とされて政府が降伏すべきか判断できず天皇に判断を委ねたときの２回だけ。

天皇真理教のマニアルどうりの答えだナ→　ID:wWJar/7g

　１９４４年６月　ギャラップ調査
�@天皇を何らかの形で処分せよ・・・・７７％
�A不問に付す・・・・・・・・・・・・　４％
�B傀儡として利用せよ・・・・・・・・　３％
�Cその他及び意見なし・・・・・・・・１６％

チンピラ軍曹と呼ばれていた、マッカーサーが採用したのが、たった３％の→�B
かくして、ボス猿は生かされて、アメリカの犬に変身！

うちの保険金殺人未遂の母親は、未だに私に嫌がらせ。
わざと向かいの人たちの恨みを買うように仕掛けている。
罠にはめ続けるのをやめる気はない。

Ｏ氏の嫌味や嫌がらせもすごかったし、落ち着くときは一切ない。

>>396
そうなの？
あなたの頭の中の正解はどんなの？

>>393
>天皇は軍部を抑えられなかった。

１９４４年７月２０日、天皇の東条英機あての勅語。
「あなたは（東条は）、朕（天皇）の行う戦争において、朕の指導の下に十分職務を果たした。」

ここで天皇自身「が」主体となって戦争を行っている事、つまり軍部に引きづられて戦争が
行われているのでは無い事、東条が「天皇の指導の下」にその命令通りに戦争を行って来た事を、
天皇自身が証言している。

天皇は、自分の行った戦争の責任を全て東条に押し付け、東条を処刑させ、自分だけ生き延びたのである。
天皇は極めて悪質な卑怯者である。

戦争中、東条は１日に３回天皇を「御機嫌うかがい」のため訪問し、政界では「ゴマすり東条」と批判されていた。
東条を始めとした政界軍部が「強引に戦争を行い」、天皇がそれに引きづられる等という事は、この東条と天皇の「力関係」から見て有り得ない。
天皇は東条に全責任を押し付け、自分だけ生き延びたのである。

終戦の
聖断誇る
すめらぎは
開戦の責め
何故負わざりき

>>400
でも大日本憲法上、開戦の責任も戦争責任も天皇に無いでしょ。
本人は国家元首としての責任として自覚されてたでしょうけど。

>>400
>１９４４年７月２０日、天皇の東条英機あての勅語。
>「あなたは（東条は）、朕（天皇）の行う戦争において、朕の指導の下に十分職務を果たした。」

昭和天皇のAAA（トリプルエー）級戦犯 認定

例え「アメリカは私のもの」と書き記しても、それは事実と異なるように
憲法上、開戦責任は政府にあり、いくら天皇が「私に責任がある」と言ったって
勝手に変えられない。

天皇が国家元首である以上、日本の戦争を自分の戦争と心得るのは当然のこと。

>>400
立場上そういう表現・文面になるでしょ
わかんないから>>400みたいな指摘や発想をするんだろうけど

天皇財閥 日本赤十字社=皇族私的団体･非課税特権 YouTube

http://www.youtube.com/watch?v=bqs-TPqEMiI

>>401.403
すべては天皇の命令下に行われたもので、天皇が全責任を負う。
ところが、天皇は神聖にして犯すべからざる存在であり、責任自体を
追求されない。

よって明治憲法によれば、天皇の名の下に何でもすることが出来、
その結果を裁かれることはないのである。
さすが長州の右翼が作った憲法はすばらしいですね。

天皇の命令って、何を命令したの？

三国同盟するなって言った事？
戦争を回避してくれって言った事？

天皇の命令が聞いてもらえたとは思えないけど。


＞すべては天皇の命令下に行われたもので、天皇が全責任を負う
天皇は臣が輔弼する。
輔弼って分かる？天皇は北極星でそれを輔弼する北斗七星が臣の星。
北斗七星は北極星を中心に正確に２４時間で一周することを一日欠かさずやり続ける。
これが輔弼。
つまり臣たる政府が天皇を中心に働き続けるんだけど
天皇は中心を示す目印に過ぎない。

権力者は天皇ではなく臣で、責任も臣にある。

＞よって明治憲法によれば、天皇の名の下に何でもすることが出来、

明治憲法は天皇の名の下に何でもすることが出来るわけではないし
仮に「天皇の名の下」に何でもすることが出来るとしても、
それをやるのは臣であって、天皇ではない。

平安時代の朝廷を動かすことすら、それをやっていたのは摂関家であって天皇ではないし、

天皇が摂関家から朝廷を取り戻そうとしたときも、
天皇を退位して上皇になってからやった。それが院政。

院政は天皇を操作して朝廷を動かしたのではなく、
天皇の下で上皇が朝廷を動かそうとした。

>>407
>天皇は臣が輔弼する。

「建前として天皇は国務大臣の輔弼によって国政をなさるのではあるが、
時には強い御意見をのべられることもある。

天皇が御納得されない場合は、概ねの場合問題はそのままサスペンドされて
決定が延ばされるか内閣の方が考え直すのを例とした。」(木戸幸一日記)

「殊に統帥権の問題は、政府には全然発言権なく、政府と統帥部との
両方を抑え得るものは、陛下ただ御一人である。」

「国務と統帥はすべて、上御一人のご発動により生じます。」（東条）

「陛下の御政務には・・陛下にご覧にいれる、認可を受ける書類がたくさん
あるんです。

このご允裁も、納得のいかないものには『可』とお押しに
ならないで、ご自分の別の引き出しにいれておしまいになる。」
（海軍侍従武官　山澄貞次郎）

「要するに戦争について御責任はあり。
即ち一国の統治者として、国家の戦争につきロボット
にあらざる限り御責任あることは明なり。」（木下道雄「側近日誌」）

>>407
>天皇の命令って、何を命令したの？
天皇の命令が聞いてもらえたとは思えないけど。

一例
「石原(莞爾)は浅原事件に関係があるという事だが、これをどう処置するか」（天皇）
(この後、石原は天皇の「東京以外に出せ」という命令によって京都第１６師団留守司令部に左遷される)

　ちゃんと命令どうりになって、良かったネ。

それでどれが命令？

>>408
>天皇が摂関家から朝廷を取り戻そうとしたときも、
>天皇を退位して上皇になってからやった。それが院政

全然違う。
院政とは、院において行う政ごと。
院政の目的は、摂関家との対立ではなく、皇位の継承を正統者に対して実現するため。
そもそも院政という用語自体が、江戸時代からの造語であるし、
対立者である摂関家と縁組する意味が分からない。
そして、
院号は、天皇、太政天皇(上皇)、法王が居住する場所。
前にも書いたが、在位であろうが、譲位してようが、−持統太政天皇以来(恐らく、皇極?）−
天皇であることに変わりはない。（これは、日本史学の常識ね。）
また、冷泉から後桜町まで天皇号を使用しなかったこともおさえておいてね。

１１月５日、太平洋戦争についての大本営海軍部の最初の命令が出た。
これは山本長官に対して、１２月上旬に開戦できるように準備を命じたものであった。

この「大海令第一号」の冒頭に「奉勅伝宣　軍令部総長永野修身」と発令者の名をしるしてある。
奉勅伝宣とは、天皇の直接の命令を、天皇の言葉に従って伝えるという意味である。

１２月１日、天皇の前で開かれた御前会議で、日本は、アメリカ、イギリス、オランダと戦うことに決まった。
その後で、陸海軍にたいして、それぞれ開戦の命令が伝えられた。

これらの、命令は、すべて奉勅であり、允裁（天皇の裁可）を得ていた。
允裁のしるしの天皇の印鑑のついた大海令は、敗戦後まで保存された。
これを保管した当時の海軍軍令部課長の富岡定俊海軍大佐は、つぎのように言っている。

「私は終戦直前の命令に反して、大海令を焼かなかった。なぜか。
それは軍部といえども、天皇の命令なしに戦争できなかったという証拠を残しておきたかったからだ。」と。

ああ、それと、旧・現憲法に関わらず、政府っていうのは何でもできるよ。
”何でも”って語弊があるけど、合憲と政府が信じる範囲でね。
それが立憲主義っていうやつね。
まあ、何でもできるって言っても、それを国民が許すか許さないかって話
自衛隊が合憲って法理も捻りだしちゃうくらいにね。（笑

>>416
それは帷幄上奏に基づいて天皇が裁可しただけの話。
天皇自ら発意して命令を下した訳じゃないことぐらいわかるでしょ。

明治憲法も現憲法も天皇の名で公布されているけど、天皇が憲法を起草しました。
なんてトンデモ電波を飛ばしちゃうの？

だから天皇の名の下に軍隊が動いたのは分かってるけど、それが天皇の責任になるかといえばならない。

ついでに「招集」は誰でもできるけど「召集」は天皇にしかできない。

だからって「天皇の名の下に」召集令状出したり恩賜の煙草を送れば、
「天皇自らの意思」でしたことになるかといえばならないということ。

天皇は「日本の旗印」であり、昔から「象徴」としての側面を常に持っている。

確かに、昔から天皇は、
不自由、不平等、無駄の象徴。

教育勅語（現代語訳）

俺思うんだけどさ、俺様の先祖ってすげー偉いんだ。いつまでも天皇家がお前ら下民共
を支配できるようなシステムを構築したんだよね。で、天皇家の先祖達はお前ら下民共を
生かさぬように殺さぬように上手く支配してきたわけだ。

お前ら下民共の犬のような忠誠心は俺様にとってすごく都合がいいんだよね。だから
これからも俺様の為にせいぜい汗水垂らして働いてくれ。俺？俺は支配者だから関係ないよ。

お前ら下民共は放置しておくとロクな行いをしないから、取り敢えずオヤジオフクロの言うことを
良く聞いてだな、夫婦で揉め事を起こすなんてもっての他、フェミニストは死ね。
俺様を尊敬することを片時も忘れずに、俺様の帝国をグレートにするために、せいぜい勉強して
すすんで俺様の帝国のために奉仕し、俺様の決めた法律は絶対破るんじゃねーぞ。

もしも一大事があったら進んで俺様の手駒として死ね。身も心も俺様に捧げるつもりで死ね。
そうして俺様の帝国をもっともっとグレートにするんだ。
お前ら下民共は先祖代々、俺様達天皇家の奴隷だったのだから、これからも忠実な犬の何倍も
奴隷根性を発揮して働くんだぞ。

もちろんこのシステムは世界中に当てはめても間違いではない。つまり世界征服も視野に入っ
てるって事だ。すげえだろ？
お前ら下民は俺様のグレートな帝国の下僕で有る事を有り難いと思って、俺様の命令に従え。
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治二十三年十月三十日　世界に冠たる明治天皇

>420

権力は腐敗する。どれほど絶大な力を持つ権力者もやがては朽ち果て、次の権力者が権力を簒奪する。
だがそのとき、前王朝が今の王朝より素晴らしいことは都合が悪く、前王朝の文化文明は否定され破壊される。

天皇がなければ日本の王朝・王家もチャイナのようにころころ変わっていただろう。

だが日本では天皇というフレームの下で、権力者だけがコロコロ変わるようにできてる。
そのおかげで天皇の下で文化文明には一貫性があり、千数百年にわたって日本文化が育まれてきた。

>>421

まさにお前の頭の中を絵に描いたような、超時空天皇だな。

というか、日本ではこれは笑い話だが、大陸ではこれが事実なんだなと思うと
哀みがこみあげてくるよ。

>>420
無駄な読点を何とかしてくれるかな？

２１世紀の今日に至るも、未だに天皇崇拝・天皇教を信奉する多数の政治家や
日本国民が存在する事実は、７８年間（1868〜1945）にも及ぶ政府のプロパガ
ンダによるマインドコントロールの凄まじさの証左である。

例えばどんなプロパガンダがあったの？

昭和天皇は蓄財が大好物であったか。
中国に進出した日本軍は財宝の略奪だけでなく、阿片の販売で大もうけした。
鬼畜米英と言いながら、東インド会社の残党からペルシャ産の阿片を三菱と三井が
仕入れ、上海に駐留していた里見甫が中国全土にばらまく。
デリバリはもちろん日本軍。
集められた金は満州の岸信介が天皇家や東条英機等に廻す。
そして、財産はロスチャイルドが管理し、スイス銀行の秘密口座に貯められる。
終戦直前に、国際赤十字を介して、南米に移されたようである。
ＧＨＱは追求できなかった。
三菱、三井、住友の関係者は知っているはずだが、・・・・・

ソース：新日本出版社www

民明書房じゃないのか

425 同感　ほとんどカルト　宗教。　理性じゃない世界。

ジエン乙ｗ

>>422
まるで日本では権力の腐敗がないといってるように聞こえるが
実際には日本でも権力は腐敗しまくっているし、
政権の交代による政治の不連続性は日本史の常識である。

天皇が続いているのは権力の歴史とは無関係だから
つまり、どうでもいいものだから続いている。

>>422
ところで、チャイナとかシナとかいうのは秦のこと。

仏典で中国のことを「チーナ・スターナ」といっていたのを
中国が逆輸入し、さらにそれが日本に伝わった。

>>425
いつの時代でもキチガイはいるさｗ

>>432
違う。日本だろうが何処だろうが、権力は腐敗する。
権力者＝国家だったら、権力者の破滅は国家の破滅に直結する。
だが日本では権力者の政府・幕府が破滅するだけで、日本という国家のフレームは変わらない。

>>430

ほんと、オウムと変わらないよね
皇紀とか天皇125代とか
右翼特にネトウヨて小学校で日本史勉強したの？と思う
ところで、ネトウヨてよく「天皇陛下は、日本の平和を祈ってくださっている」と
言い散らすけど実際は、東日本大震災は起きるし経済も悪いし自殺者も年間三万人以上いるし
よく考えたらこうしている間にも日本のどこかで自殺している人がいるんだよね。
特に最近、2ちゃんねるにも天皇てただの小汚いジジイてスレとか立つようになったし、
もう天皇制も行き詰ってるんじゃないのか？
個人的に思うのは、昔、「反省だけなら猿でもできる」て流行ったけどお祈りだけだったら誰でもできるよね
問題は、そのお祈りに効力が無いんだよ
そのくせ、天皇はお祈りに効力が無くても誰にも攻められないからいいよなと思う
もっとも、最近はネットで叩かれてるけど
ここは、現人神らしく天皇は手からビームとか火を出してくれないかな
それか、麻原みたいに空中浮遊とか
もし、できなかったらただのジジいなんだけど昭和天皇も人間宣言したのになんで、
キモい右翼ていまだに天皇マンセーなのかな？

４３５　国家いつまでもあると思うな　ひとの「社会」は存続しても
　国家という支配形態は変化するもの　永遠に続くと甘いカン違いは島国幻想。
　昭和２０年アメリカに占領されていた。

>>435
権力者が破滅すれば人民が絶滅する。
国家が残っても国民がゼロでは無意味ｗ

>>436
＞現人神らしく天皇は手からビームとか火を出してくれないかな

現人神ってウルトラマンだったのかｗ

>>438
権力者が破滅したって国が消滅するだけで人民が絶滅するわけでは無い。
ただ日本では天皇というフレームがあるので権力者が破滅しても国は消滅しない。

明治維新の際、勤王派は開国反対の孝明天皇を葬って、長州藩の南朝の流れをくむ大室虎之祐を天皇に据えた。これは伊藤博文等の陰謀であった。
大正天皇は生殖能力がないにも関わらず、４人の男子を産ませたことになっており、裕仁以外の父親は東久邇、裕仁の父親は西園寺と言われている。裕仁は西園寺の指示どおりに動いた形跡がある。
戦後、昭和天皇を利用した輩は数多いが、マッカーサーは日本をカソリックに改宗させようと、天皇に改宗を迫ったものの、夢破れている。改宗工作の過程でＧＨＱはバータとして、天皇を東京裁判被告人とすることを拒否している。これは昭和天皇の勝ち。
周辺で利を得たのは吉田茂の一派で、彼らはカソリック。改宗を仕掛けようと、ＧＨＱと大変懇意になっている。吉田は天下を取り、一度座を降りたものの、Ｇ�Uと組んで芦田を失脚させ、返り咲いている。吉田は天皇の改宗を餌に、ＧＨＱからポジションを得ている。

>>437

大統領制は誕生してたかだか200年で、「国家は300年もって一人前」というからまだまだだし
これからももつと証明されたわけではない。
共産主義国に至っては50年ともつとは思えないし、実質上軍事独裁や中には世襲にかえって保たせてるだけ。

一方、天皇の制度はすでに確認できるだけで1600年以上を保っており、
これ以上もった制度の記録すらない状況。

幕末に都の公卿堂上方が案じたことが実現した。
それは「薩長の下級武士どもが主上(おかみ)を侍大将にせんとして居る」という心配ごとだ。
実際に明治政府は天皇を日本軍のトップに祭り上げて実現してしまった。
かかる下品な天皇制なぞ無用の存在ぞ。
されば早々に徳川家の城址を去って京の都へ還御し、雅な御所言葉を遣い伝統的な生活を送るが
よかろうて。　　さなくば無用の天皇一族でしかないぞゑ。

>>443
クーデターの際、天皇に日本軍の統帥権があることは必要だろう。
それは本来、将軍つまり侍大将とは異なるものだが、悪用させる口実となる不備があった。

しかし、一旦それが大日本帝国憲法として発布した以上、
誰も天皇の立場など変更できず固定化されてしまうはずだった。

ところが戦争に負けて大日本帝国が解体され帝国憲法も廃されたことで、
天皇は本来の立場に帰ることができた。

もちろんGHQは天皇への配慮どころか皇帝としての権力を取り上げて無力化するつもりだったが、
権力を持たないのが天皇の本来の姿だと気づいておらず、
いわば天皇を帰還させる役割を知らずに果たしただけだった。

http://xvideos697.blog.fc2.com/

>>440
日本国が無くなれば日本国民というのはいなくなるな。

日本連邦国民になるか、日本州民になるかは知らないが。

日本人というのは、そういうカテゴリが残れば残り続ける。

>>446
その通り。
権力者が破滅しても日本国も日本国民も無くならないが、
天皇がなければ日本でも日本国民でも無い。

内閣総理大臣が天皇から任命を受けるのが形式だという人はいるだろうが
その政府が日本の政府だと言えるのはその形式があるから。

選挙で勝ち抜こうが、武力で勝ち抜こうが、それだけでは最強の有力者であることを証明しただけで
日本全国に号令を発する指導者に公的に任命されたわけでは無い。

>>427

当時のチャイナでは地元の有力者にいうことを聞いてもらわないと何も進まなかったし、
いうことを聞いてもらうには供物が必要だった。

だが現金など保証できる政府自体が無かったし、金は腐るほど持っている。
では彼らが欲していたものは何だったかと言えば、アヘンだった。
「イギリス人がティータイムを楽しむようにアヘンを毎日吸えたらいうことはない」
という有様だった。
列強がすでにそうやって便宜を図ってもらっている中で、
アヘンも差し出さない日本が金を差し出しても見向きもされなかった。
アヘンが唯一の通貨だった。

「郷に入っては郷に従え」で結局日本もアヘンを使う以外に無くなっていた。

と発達障害者(チビ、ブサイク、知的障害者)が申しております

日本軍は上海にいた里見機関が、ペルシャ→東インド会社残党→三井・三菱→のルートで良質な阿片を入手し、中国人に売りさばいていた。
この売り上げは関東軍の活動費ではあったが、岸信介を介して東条英機と天皇家に献上された。
もちろん金銀財宝も。
これで昭和天皇は太平洋戦争に突っ走ってしまった。ああ強欲なり。

と、見てきたような嘘を言い。

う〜ん。

デンパ史観に基づくカキコが多いね。

いかにも共産党・社民党といった感じだな

21世紀の今日に至るも、未だに天皇崇拝・天皇教の呪縛（マインドコント
ロール）から解放されない多数の政治家や日本国民が、米国の傀儡政権を作り上げ、
その結果再び日本を戦争の渦中に巻き込む愚行を繰り返そうとしている。
この現実を日本国民は正確な歴史認識に基づいて洞察する必要がある。

http://www12.bb-west.ne.jp/matuoka/

　正確な歴史認識をもっている人は、そんなキリスト教系共産主義の亜種に
なんてひっかからないってばｗ

崇神天皇は伽耶から、応神天皇は百済から、万世一系ではない。

>>456
というか伽耶のあった半島南岸部って、もともと倭人の土地だよね。

水生民族の倭人にとって、北九州と半島南岸部は河の両岸。
１日で往復できないんだから両岸に拠点が要るわけ。

応神天皇が何かしたというより、神功皇后が三韓征伐して新羅や百済を降した。
三つ目の韓は高句麗なのか加羅（伽耶）なのかは微妙だが。

遺伝子的に確かめるのは難しいとはいえ、
少なくとも文化的には万世一系は継承されている。

>文化的には万世一系は継承されている

というのなら、現状の天皇家と言う形はいらなくないか？
他の人を選出して継承すればいい話だし

どうやって？
崇神天皇や応神天皇も天皇家の男子一系から外れてないけど？

万世一系が継承されているかどうかは実際にはどうでもよくて

「万世一系が継承されている」と伝承されている

だけで、十分でしょ。

４５９　伽耶（崇神）から来たのと百済から来た（応神）ではまるで出自、　王朝が違う。
　つながらない。

半島南岸は伽耶以前から倭人の土地だったし、
百済を倭国の朝貢国にした神功皇后の息子が応神天皇だから問題ないだろ。

そもそも崇神天皇が伽耶出身とか応神天皇が百済出身という歴史的事実の根拠を示せよ。

ちなみに半島南岸が倭人の土地（あるいは倭国）だった歴史的根拠には

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%AD%E3%83%BB%E5%80%AD%E4%BA%BA%E9%96%A2%E9%80%A3%E3%81%AE%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%96%87%E7%8C%AE

【魏志　韓伝】
韓は帯方の南に在り。東西は海をもって限りとなし、南は倭と接する。方4千里ばかり

【三国志　魏志倭人伝】
帯方郡から倭国に至るには水行で海岸を循って韓国を経て南へ、東へ、7000余里で、倭国の北岸　の狗邪韓国（くやかんこく）　に到着する

【三国志　弁辰伝】
（弁辰）国は鉄を出す。韓・？・倭は皆従い之を取る。

百済や新羅が日本に降り朝貢国となっていた歴史的根拠は

『隋書』
「新羅 百濟皆以？爲大國 多珎物 並敬仰之 恒通使往來」
新羅・百濟は、みな？を以て大国にして珍物多しとなし。並びにこれを敬い仰ぎて、恒に使いを通わせ往来す　


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%AD%E3%83%BB%E5%80%AD%E4%BA%BA%E9%96%A2%E9%80%A3%E3%81%AE%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%96%87%E7%8C%AE

【好太王碑文】
391年（辛卯（耒卯）年）「百残新羅舊是属民由来朝貢而倭以辛卯年来渡■破百残■■新羅以為臣民」
そもそも新羅・百残（百済の蔑称か？）は（高句麗の）属民であり、朝貢していた。しかし、倭が辛卯年（391年）に■を渡り百残・■■・新羅を破り、臣民となしてしまった。

【三国史記 (百済本紀)】
397年 夏五月 王は倭国と友好関係を結び、太子の腆支を人質として倭に送った。
【三国史記 (新羅本紀)】
57年 4代王「脱解尼師今（一云吐解）立。時年六十二。姓昔。妃阿孝夫人。脱解本多婆那國所生。其國在倭國東北一千里」脱解は多婆那国で生まれ、その国は倭国東北一千里にあり。
402年 三月に倭国と通好して、奈勿王の子、未斯欣を人質として倭に送った。

などがある。

「歴史」とはその名のとおり、歴（経てきた事）を史（ふみ）したものであり、
考古学とは違って「文献」に書かれていなければ根拠にならない。

新羅・百濟は、みな倭を以て大国にして珍物多しとなし。並びにこれを敬い仰ぎて、恒に使いを通わせ往来す　

>崇神天皇が伽耶出身とか応神天皇が百済出身という歴史的事実の根拠を示せよ

示せるわっけがない。
示す前に、そんな史料なり考古学的発見があったならば、ノーベル賞並みの快挙だね（笑

それにしても、これだけ情報が発達した社会で脳内デンパを惜しげもなく披露できる精神は
いやはや、ある意味ミラクルやね（笑

「原発再稼動させ頑張って働け、奴隷の日本人ども」ってか…。
大企業社員で、給与下がるんだったら、大企業に寄生されている中小企業社員の給与は凄く下がっているだろ。
日本は、政財官・公務員に寄生され、さらに海外金持ちにも寄生され貿易黒字になるほど奴隷化するってわけだ

http://blogos.com/article/35906/
「会社が儲かれば給与は上がる」というのは「都市伝説」か「神話」にすぎない
富者が豊かになれば、そのおこぼれが貧者の懐にも回ってくるというトリクルダウン理論も、真っ赤な嘘です。
資本金10億円以上の企業では、1998〜 2010年、経常利益は508 億円増え、配当は814.2億円と2倍以上に増えています。
しかし、給与だけ減っていて、その減収額は221億円にもなり、配当金として株主の手に渡った。
外国人株主の保有比率の大幅な上昇し、日本の企業であっても、その株の３割ほどは外国人に握られている。
このため、日本の大企業が従業員のことを顧慮せず、日本の「国益」を守らないということを示唆している。
環太平洋経済連携協定（TPP）などの企業の主張や行動を見るときには、これらを思い出してみるべきでしょう。

>>465
いやいや、別に事実を証明しろと言ってるわけじゃない。

自分で作り出した妄想ででもない限り、何か資料はあるだろ？
崇神天皇が伽耶出身とか応神天皇が百済出身という資料があるはず。
それを示せと言ってるだけ。

伽耶を示唆する名前を持つ者（カヤナルミ等）が崇神天皇の親族にいる事を
示せば十分な材料になると思うがあるのかな。

もしくは、伽耶や百済由来の可能性が高い技術や産業を奨励したとかかな。

天皇陵調査を、宮内庁は拒否してる。
考古学では向こう系の金ピカ冠とか出土している。
天皇陵出土人骨ＤＮＡ調査でルーツはわかるのではないか。

　鉄は、武器にも開拓農耕具にも使用、このハイテクで列島征服支配できたのでは。
４６５　４６７　少し図書館へ行って調べればわかるよ。
出典・書名でなく内容から・・
　最初の倭王は大陸から（吉田孝）神武は高句麗王東川王（小林恵子）４Ｃ末扶余族九州から畿内へ（斉藤道一）５Ｃ伽耶系がすえ器・鉄器をもって東選（奥野正男）
３５０年ころ伽耶より天孫降臨（青木一彦）ＢＣ３Ｃ九州勢力東選、崇神により天神と国神一体化（田中卓）
百済王沸流の子孫が伽耶から九州支配（鹿島昇）４Ｃ頃崇神・半島から九州へ（石渡信一郎）
３Ｃ末ミマナから崇神九州へ（江上波男）応神は百済枕流王（小林恵子）
応神はヒミコを滅ぼした秦族の王（安藤輝国）応神は百済王の弟昆支（石渡信一郎）
４Ｃ末百済系応神畿内へ（江上波男）大和国家統一の原動力となった鉄は伽耶地方から（吉田晶）
　高松塚古墳の壁画装束見ても大化の改新頃まではほとんど外国のようだ。　
　もっとも源氏と平家も、新羅と百済の子孫の争いと見る学者もいる。

>天皇陵調査を、宮内庁は拒否してる

別に拒否していない。調査の順番の問題。
最近でも、用明・推古陵に学者を入れているし。

>鉄は、武器にも開拓農耕具にも使用、このハイテクで列島征服支配できたのでは
鉄は武力には関係ない。武具には、"銅"や"石"で十分。
そんなことよりも、征服するための輸送・補給・策源などの兵站技術が問題。
そんな技術があったら、列島どころか、大陸を支配する王朝を作れるが、そんな事実はない。

だいたい、騎馬民族征服説なんてトンデモ論を張る学者は、現存しない。（と思う。）
ま、石渡信一郎とかって『学者じゃない』し…。

>もっとも源氏と平家も、新羅と百済の子孫の争いと見る学者もいる
あの〜、"歴史学者"と"歴史好き"の物書きの違いくらい理解してるよね？

もちろん、例えば高麗（高句麗）の文化や王家の末裔が日本（倭国）にきて、その文化を伝えているが、
平安時代の都周辺の氏族名鑑である新撰姓氏録
http://homepage1.nifty.com/k-kitagawa/data/shoji03.html
によると、
解慕漱の子で温祚の父である高麗国主の東明聖王こと朱蒙（鄒牟）の末裔は、
欽明天皇（継体天皇の子）の御世に衆を率いて倭国に投化（倭国に帰化）し、天皇から長背王の倭名を賜り、諸蕃の長背連となっている。

つまり朱蒙の末裔は、倭国の天皇のもとに帰化し氏姓を賜って諸蕃のひとつに名を連ねた
のであって、明らかに朱蒙や解慕漱、温祚の末裔が天皇になったのではない。

またすでに倭人に帰化してその文化を伝えたもので、もはやそれは形式上は高麗文化ではなく倭人文化のひとつといえる。

絶頂期の帝国で日本列島に攻めてきたものはなく、
いずれも滅亡やクーデターに敗れた王家の末裔の亡命に過ぎない。

天皇の日本（倭国）はそれを受け入れることで、その文化文明も吸収してきた。

＞天皇の制度はすでに確認できるだけで1600年以上を保っており

縄文時代はおよそ10000年つづいたそうだ。
それに比べれば天皇制どころか
農耕文明の時代すら短いもんだ。

出雲とか北九州とか、韓半島に近いところが古い。先に開けた。

>>476

注意すべきなのは、
朝鮮王家が半島に来たのは後漢代であり
その頃半島には朝鮮人はまだ来てなかったこと。

倭人はすでに住んでいたようだが。

>>476
魏志倭人伝の時代、中国大陸から日本に来る場合は、朝鮮半島から対馬・壱岐を経由して
九州にたどり着く方法が取られてたっぽいわけで。
当時、世界でもぶっちぎりに近い進んだ文明持ってた中国の技術・文化を取り入れられたのは、
そりゃ朝鮮半島に近い出雲や北九州だわな。

４７７　太古は大陸と列島は地続き（マンモス骨など発見）、歴史以前から北方からも南方からも人間はやって来た。まだ国家が発生してない頃から来てる。だからまだ日本人もなければ朝鮮人もない。
　考古学者・森浩一「古墳時代に入ってそれまでと全く異なるものが出土している。馬文化・金属器文化、明らかに大陸系のもの」

古墳から出る太刀は、高麗太刀、　
飛鳥などの寺は、高麗尺で建てられている。
天武天皇の姓は”高”と言う説もある。

>>479
いや、朝鮮は固有名詞だし、箕氏朝鮮は殷の生き残りの箕子が建てたことや
箕準王のとき燕からの亡命者の衛満に騙されてまんまと国を奪われ衛氏朝鮮を建てられ
箕準は側近とともに半島に逃げ込んでる。

「初、朝鮮王準為衛滿所破、乃將其餘衆數千人走入海、攻馬韓、破之、自立為韓王。」『後漢書』
（初め、朝鮮王準が衛満に滅ぼされ、数千人の残党を連れて海に入り、馬韓を攻めて、これを撃ち破り、韓王として自立した。）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AE%95%E5%AD%90%E6%9C%9D%E9%AE%AE

もちろん未開の半島を箕準が開発したわけじゃ無く
半島南部はすでに倭人ら東夷が開発していたところに転がり込んだだけ。
でもすぐに滅んだ。
それは仕返しを恐れた衛満がやってきたから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%9B%E6%BA%80
ここから半島に衛氏朝鮮がはじまる。

江上波夫東大（名誉）教授・文化勲章・は戦前から中近東・シルクロード・東北アジアを
　現地調査した結果、深い洞察力で扶余高句麗百済系の列島への南下を唱えた。横浜・関内に氏ゆかりの「ユーラシア博物館」がある。
森浩一同志社大（名誉）教授も鉄や焼き物や絹などものがひとりで来たわけではなく、必ずひとがもって来たのであり、
　墓制の変化からも渡来は証明されるとしている。
大名皇室の鷹狩り・鴨猟なども騎馬系のなごりかも　国技の相撲も、シルクロード伝来の格闘技の変形では。
とにかくこの国のなりたち、古代史は、世界史・アジア史の中で見ないとわからない、つかめない。

４８１　衛氏朝鮮は中国系、中国の征服による。そののち楽浪帯方などが滅び
　　　　高句麗新羅百済の三国時代になる。

「江上波夫　金日成」で検索するといろいろ面白いことが分かってる。
http://www.asyura.com/2003/dispute5/msg/190.html
http://jp.korea-np.co.jp/article.php?action=detail&pid=53134

金日成と深きつきあいがある江上波夫が、突如「騎馬民族征服王朝説」を発表したのが1948年。
実はこの年こそは金日成が北朝鮮の樹立を宣言した年であり、対日プロパガンダが本格化した元年。
北朝鮮に都合のよい歴史観を歴史学者の肩書きで日本中に流布したのが江上波夫。

そもそも明治まで馬の去勢すらしなかった日本（倭国）が、騎馬民族などあり得ないわけで、

倭人らにとって馬は「天馬」あるいは「龍馬」であり、神の使い。
去勢どころか鞍もつけずに神社に飼われるもの。
（牛も天牛であり神社に飼われる）
また農家でも馬や牛は家族であって単なる家畜ではない。

日本における馬や牛に対する価値観が騎馬民族とは根本的に異なっている。

海峡があるから、騎馬軍団が大挙海を渡ることはないが、
長い年月かけていろんなところから多く移住して来てるのは確実。
列島が遺伝子の吹きだまりと言われ、大陸動乱期列島の人口増加
言語、動植物ＤＮＡ、考古遺跡遺物、方言が各種あることなどからも
まだ未開だった列島への渡来は推論できる。
　
金官駕洛（伽耶）の首露王が、崇神天皇という説もある。

昭和帝もその弟宮三笠宮も古代オリエントに造詣が深く、壮大な江上学説に理解を示された。

>まだ未開だった列島への渡来は推論できる
未開だろうが、開化後だろうが、渡来してきているのが、史実。

だからって、列島を征服したというのは、完全なる妄想デンパ。

>金官駕洛（伽耶）の首露王が、崇神天皇という説もある
そもそも、半島の伝説上の人物が、倭国の大王になったなんて伝説すらない。
いわんや、半島でだ。
なんつーか、あなたの言う"説"とは、珍説を通り越しちゃって、笑えない。

>>484
現在、江上波夫を支持しているまともな学者なんて聞いたことがない。
ま、未だ、学生運動もどきをやってるアナクロ学生の中では英雄なのかもしれんが…

なんつーか、こういった、唯物史観の残滓ってなかなか啓蒙できないのが
現代史学の悩みなんだよね（ふー。

本来の明治天皇というのは、いわゆる攘夷派。
つまり欧米を嫌っていて、欧米を排除しようとした側なんですね。
それが、なんだか知らんが、いつの間にか、開国派の天皇に変わってしまっている。
身長も２０センチくらい伸びてるらしいですね（笑）。
それから京都から東京に来るときに、本来ならついてくる女官を全部首にしている。
つまり途中で入れ替わってる。
http://www.youtube.com/watch?v=ww8qg5t09xA

戦後６５年経って、仁徳天皇陵を誰も発掘しようとしない。
誰も入ることを許されない。
ところが戦争直後、占領軍が入ってきてまっ先にやったことは、
軍隊差し向けて仁徳天皇陵掘ってるんです、さっそくやってるんです。
彼らは上陸したその足で仁徳天皇陵に行ってるんです。
それだけ重要なことだったんです。
つまり天皇陵を発掘すれば、そこからはユダヤの痕跡が出てくるだろうと。
マナの壺の中からマナの壺が出てくるかもしれない。
http://www.youtube.com/watch?v=qQ6lvcbv0xw

それから戦後、国会議員になって２４年間、
自民党に属して政治家をやっていたんですが、
その間にカーチス・ルメイという例のアメリカの将軍に対して、
叙勲をする運動に加わっている。
叙勲をしようというふうに旗を上げて騒いだのが小泉の親父。
それと一緒になってカーチス・ルメイに勲章を与えようとして、
実際に勲章を与えたんです日本政府は。

本来はこういった叙勲を受けた人は天皇陛下から直接、勲章を渡されるんです。
カーチス・ルメイの叙勲には天皇は現れなかったそうです。
http://www.youtube.com/watch?v=xhOxC-9jeJk

コシミズ入りました〜

>>486や>>490みたいのを、反動記紀神話主義者とでも言うのかな？

４８９　考古学は科学で実証する学問、
　古墳出土のものは韓国半島由来のものが多いのは事実。
　古墳時代以後は大量渡来がないから錯覚しているが、
　今の日本人の、人間、文字仏教等渡来文化がベースになってるのは客観的事実。
そこから眼を背けるのは、なさけない自己欺瞞で、この国を自ら腐蝕堕落させていく。

>>493
韓国半島というのは初めて聞いた単語だな。
韓半島、朝鮮半島　じゃないのか？

もっとも、物象や発掘実績を無視して、人物評だけで
判断するのは「歴史的事実に基づいて」に反してるのは
事実だろうけどな。

新羅、百済、加羅は日本に朝貢していたし
滅亡した順に王家が日本に逃げ込み、天皇に姓を賜って日本人に帰化してから
宝物を出したり文化を伝えたりしたんだから
それは結果的に日本文化じゃ無いの。

日本列島が、シルクロードの終点であることを気付かせてくれたのは、
故・江上博士の偉大な功績。
九州・沖の島の宝物、奈良の法隆寺・飛鳥寺・正倉院、京都の広隆寺等、シルクロード伝来のものが多く伝えられている。

最初は普通の研究者だったんだろうけど、
まんまと北朝鮮に利用されまくっていたことに
気づいていたのか気づかなかったのか。

まぁ金日成自ら自宅に招いて歓待し
北朝鮮領内（もとは日本の支配地域だったけど）を探検するときは
金日成の命令で軍隊が道なきところに道を作ったぐらいなんだから
「裏切ったらただでは済まない」ことぐらい十分わかってただろうけど。

>>493
>今の日本人の、人間、文字仏教等渡来文化がベースになってるのは客観的事実
"今の"と、"人間"というのはデンパのたぐいだが、そんなことを否定しているのではないﾖ。

騎馬民族征服説、なかんずく、伽耶（崇神）から来たのと百済から来た（応神）>>461という
デンパをデムパと指摘してあげてるだけね。

っていうか、普通に"騎馬民族征服説"でググれば、それがデンパだってことは、
科学的に証明されてることぐらい判るだろうに…。


まあ、デンパの御仁は、デンパ説が好物なんだろうけど、
>もっとも源氏と平家も、新羅と百済の子孫の争いと見る学者もいる
>金官駕洛（伽耶）の首露王が、崇神天皇という説もある

こんどは、"チンギスハンは、源義経"という説もある。って言いだしかねんな。

あと、これも
>天武天皇の姓は”高”と言う説もある >>480

>金官駕洛（伽耶）の首露王が、崇神天皇という説もある

説があるのはいいんだけど、どんな根拠でそうなったんだか知りたいんだが。

文化も人間も固定してない。文化文明が起こるときには衝突移動融合混合がある。
匈奴系が移動してゲルマン民族移動ーヨーロッパ文明、モンゴルが東西をかき混ぜ歴史を動かした
日本列島にも北南西から人や文化が来て、さらに列島の中でも、九州から山陰山陽、近畿大和朝廷
中部東海の戦国武将から江戸へ、西から東へ動きがあった。
　たかだか１０００何年くらいだけが日本史じゃない。

崇神天皇は初代の大王と考えられるけど（神武や欠史八代は架空説が有力だから）、
大和朝廷は、「高天原から先祖がやってきて、出雲を征服し、九州日向を本拠地として
政権を樹立し、その後西進して近畿に入った」という神話を持つわけで。

「高天原はどこか？」ということを考えた場合、候補地として朝鮮半島は上がるわな。
「出雲や九州に外部からやってくる勢力にして、当時かなりの勢いがあった出雲を
征服できるほどの力をもった勢力」なんて、九州や日本列島には、あまりいなかったろう。

>503
1万八千年前頃には、中国に海はなく、ユーラシア大陸の東海岸といえば
日本（の調子沖の海溝に沿った地形）のことだった。
日本の東側は寒流と暖流がぶつかる豊かな漁場であり
西側にはバイカル湖をはるかにしのぐ汽水湖（日本湖）があり
それらに挟まれた山野は山の幸が豊富でナウマンゾウやオオツノジカのような大型動物が住む楽園だった。

３万年前の先縄文人は世界初の磨製石器で原木をくりぬいて頑丈な船を造り
太平洋の荒波すら超えて南太平洋まで移動したとみられる。

縄文土器は山東半島や江南地方、南太平洋の島々や南アメリカからも発見され、また縄文人と酷似した人骨も見つかっている。

＞504
少なくとも古事記や日本書紀を読んで高天原が半島という答えは出てこないだろう。

話がすれ違いまくってるな。

相手の意見を理解してそのうえで、その論の推論に間違いがあるから別の意見を導くべきだ・・・
なんて意見が皆無に近いぞ。

相手の意見を拒絶して、自分の主張を繰り返すだけじゃないか・・・・

>>507
取り合えず、ウィキにある下記事項に対して歴史学的に反論してもらわんと。

１　考古学の成果からみて、古墳時代の前期（2世紀後半-4世紀）と
　中・後期（5世紀以降）の間には、両者の文化に断絶は見られず、
　強い連続性がみられること

２　「大陸から対馬海峡を渡っての大移動による征服」という大きな
　イベントにもかかわらず、中国・朝鮮・日本の史書に揃って、
　その記載はなく、それどころか中国の史書では、日本の国家を、
　紀元前1世紀から7世紀に至るまで一貫して「倭」を用いており、
　連続性が見られること

３　騎馬民族であるという皇室の伝統祭儀や伝承に馬畜に由来するものがみられないこと

４　日本列島の王墓とされる大規模な墳墓には高句麗や百済の王陵である積石塚や新羅地域の
　王墓である双円墳がほとんどなく、これらと日本の前方後円墳では形態等がまったく異なること。
　つまり、王陵の形態に共通性がまったくないこと。
５　日本独自の古墳形式である前方後円墳は、2世紀後半から3世紀前半にかけての畿内で発生
　していることが明らかで、朝鮮半島や中国大陸にそれに相当する古墳は存在せず、4世紀から
　5世紀にかけて最盛期をむかえ、6世紀に至るまで墳形や分布にとくに際だった断絶がみられない
　ことから、日本の王権が畿内を発祥とする土着の勢力である可能性が高いこと、及び副葬品も
　征服を示すものが皆無であり、関東地方や九州で確かに馬具や轡が出土されているが、
　これは戦闘用のものではなく、一般の乗馬用のものであったり、また持ち主の社会的地位や
　権威を誇示する威信財としか考えられず、これをもって征服があったとはいえないこと

６　近世に至るまで日本では家畜の去勢などの遊牧民的な習慣がほとんど無かったこと

７　北方遊牧民のあいだでは短弓の使用が一般的であるが、日本では戦国時代に至るまで
　長弓であったこと

８　馬は神経質な動物であり、当時の船による大量輸送は不可能であって、
　現に13世紀の元寇の際にもモンゴル・高麗連合軍は軍馬をまったく輸送していないこと

９　倭王武の上表文では、「…昔より祖禰みずから甲冑をつらぬき、山川を跋渉して寧処にいとまあらず
　…（中略）…渡りて海北を平らぐること九十五国…」と記しており、
　畿内大和を中心とした視点で四方に出兵したという観念が認められ、外部からの征服を主張していないこと。

　
　「騎馬民族説が世間に熱狂的に受け入れられているあいだは、ほかの学者がいくら批判しても、
まったく利きめがなかった。（中略）騎馬民族説には何の根拠もないですよ、
あれは全くの空想なんですよと言っても、みんな、ふーんと言うだけで、全く耳をかそうとしない。
（中略）騎馬民族説が、根拠のないただの空想で、歴史的事実ではないとしても、それが史実ではない、
と言うだけではだめなので、もっとよい歴史を提供しなければいけない、といことになる」

岡田英弘『歴史とはなにか』文春新書、2001年

５０８　聖徳太子、昭和天皇は白馬にまたがってた。
古代、河内や信濃甲斐群馬常陸などには、勅使牧があり
そこには千曲川べりの大室古墳など高句麗系積石塚が見られる。
九州・近畿・常陸・福井などの古墳からは、新羅系、百済系の冠・剣などが出てる。
韓国にも前方後円墳あり、実地に全国・アジアの古・墳を訪ねてみよ。
勉強不足のネット系の狭い浅い古い情報でなく、
最新考古学、科学の成果を事実は事実として虚心に認めるべきだ。

日本や朝鮮文化のおおもとは、岡田正弘氏の主張のように中国であっても
現実の伝来ルートは朝鮮半島経由でひとも文化も技術も動いている。
九州吉備などは新羅や伽耶、近畿は伽耶や百済、甲信越は高句麗色が強い。

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　聖徳太子、昭和天皇は白馬にまたがってた。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
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　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
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　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
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　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

単一民族に、万世一系、つい最近まで信じ込まされ、信じてたんだから、
北を笑えない。

背丈、眼の細い丸い、色白色黒、鼻翼広い狭い、鼻高い低い　細おもて四角顔
歯の形、耳アカの乾湿、汗体臭、体毛などなど、日本人とひと口に言っても
千差万別。なにしろ何十というミトコンドリア遺伝子が雑種混在してる。
いかにこの列島が、各方面からの行きどまり、吹き寄せ吹きだまりであるかがわかる。

関東地方でも荒川多摩川利根川相模川などの流域には古墳が多い。
イネ、絹、鉄、馬、などの技術で土地を支配して豪族になっていったのは渡来系が多い。
稲作定着で爆発的に人口がふえた。男だけで渡来してくるのが多いから、騎馬系は女は現地調達。
混血融合していった。雑種だからこそ生命力、各種能力強くなったのでは。

>>512
何の根拠も示せないから、"デンパ"認定されちゃうんだよ。（ﾜｶﾙ?

>聖徳太子、昭和天皇は白馬にまたがってた
だから何？　

>古代、河内や信濃甲斐群馬常陸などには、勅使牧があり
天智天皇の時代を"古代"と言いませんが、何か？

>大室古墳など高句麗系積石塚が見られる
うん。そうだね。
で、何天皇の古墳があるの?

>九州・近畿・常陸・福井などの古墳からは、新羅系、百済系の冠・剣などが出てる
だから、天皇陵に比定されるべき、大規模な王墓はどれなの?

>韓国にも前方後円墳あり
あるよ。倭国から派遣されたりした官僚の墓がね。
　朴天秀　『新しく書く古代韓日交渉史　2007年』 −韓国の前方後円墳は倭人の墳墓−

>>512
ところで、>>508-511に対して、何の反論にもなっていないけど、不戦敗でok?

まあ、そんなことよりも、
>金官駕洛（伽耶）の首露王が、崇神天皇という説もある
この御珍説、もとい、ご高説の講義はどうなったの？

ああ、そうか。
唯物史観で言えば、飛鳥時代は古代（鎌倉幕府までを）というのか。

だから何なんだ？
　"天智天皇の時代に騎馬民族が征服しにやってきた"
とでも？　まさか？

いや「民族」は「種族」と違い遺伝子関係ない「文化性」なんだから、
日本文化のどっぷりつかってりゃ別に「単一民族」でも間違いじゃ無いだろ。

アイヌだって琉球人だって日本語を解さない人はいないし日本文化入ってるし
それに遺伝子上でも純粋種はもういないはず。

そもそもアイヌなんて刺繍の入った麻布の衣服に稲穂の藁靴で、顔や全身に入れ墨なんだぜ。
倭人文化の源流に近いよね。

騎馬系といっても、高句麗・百済・伽耶・倭と南下進出していくうち、
　そこの土地にあわせなじんで、混合変化し、
　半農半猟、半農半漁などと生きていくための道を身につけていったのである。

何をもって騎馬民族というか？になってきそうだな。

ちょっとした頭の体操と思って欲しい。

匈奴や突厥の遺伝子を受け継いでいる家系が、農耕民族として紛れ込んで
その習慣を失い、一技術者として伝来し、有力者の仲に紛れ込み、いつしか、
天皇の外戚となり日本の支配層なった。

なんてのは、騎馬民族が日本を支配した・・・と言えるのかな。

真相は、大陸で滅んだ王朝王家がそこに居られず日本に逃げ込んで、天皇に氏姓を賜って帰化したもの。
当然、元騎馬民族系もいるけど馬の去勢もしてないだけでも、主導側が騎馬民族系じゃないことは明白。

>>523
記紀に記載されているが、最近、史的評価のあがっている"古語拾遺"にも、
応神天皇の時代に
文首（王仁）・秦公（弓月）（阿知使主）・漢値（阿知使主）が帰化した
ことを記している。
だから、その子孫は、当然、日本の支配層に組み込まれている。

しかしながら、頭の体操（某防衛相の国会答弁か?）とは言え、
件の説自体が、何の根拠もない、時代遅れのただのファンタジーなのだから、
定義云々の問題ではない。

>>525
523は522の様な意見を整理するための物だよ。

騎乗しない騎馬民族が日本にやってきて日本を支配したとしよう。

重要視するのが、血統や遺伝子であれば、騎馬民族が日本を支配したといえる。
騎馬民族日本支配説が正しいということになる。

しかし、重要視するのが騎馬民族としての風習・文化であれば
大陸の一部族が日本の一部族として帰化し、日本人として日本を支配したとしか言えない。
騎馬民族日本支配説は正しくない。

両者の視点を伏せたまま、騎馬民族云々を主張したら混乱するだけじゃないか。

日本人以外は真実の歴史を知ってるから古代史はスルーします。
今の日本の悲劇は明治以降長州人が創家した童話天皇家が今も君臨することです
皇族に下品でSEX中毒がいるのは当然。莫大な資産を隠匿してるが今は英米に監視
されてる。北朝が正当だが長州人に暗殺された。日本の悲劇は天皇が戦争責任すら
とらず君臨したこと。今も政治に口をだしてるのを知ってるか？馬鹿ども

>>527
同感
昭和天皇は日本郵船、三菱、正金銀行等で莫大な資産を有していた。
満州では阿片の販売や略奪からの献上で、戦争が大好きになった。
真珠湾の奇襲の際、大本営で大喜びだったという。
莫大な財産は、三菱、三井等がスイスに送り、ユダヤ金融が秘密口座に隠匿。
終戦直前に、高松宮を通じて国際赤十字に１千万円を寄付。
国際赤十字がユダヤの指示でマネロンしている。
国内で集めたダイヤ類は、潜水艦でアルゼンチンに運ばれた。
ＧＨＱは現在の価値で８千億弱の資産と評価しているが、これはマユツバ。
マッカーサーのキリスト教化に従うかのように振る舞い、これを裏切った。
メデタシ、メデタシ。
隠匿財産で地震後遺症も高齢化対策も解決するかも。

山田盟子
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0%E7%9B%9F%E5%AD%90
新日本出版社
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%87%BA%E7%89%88%E7%A4%BE

くさいくさい

>>526
>騎乗しない騎馬民族が日本にやってきて日本を支配したとしよう

この仮説自体が、学術的根拠のない、単なる妄想。

そういった自慰を行いたいのであれば、それ用のスレで薀蓄を飛ばせばいい話。
ここは、"歴史的事実に基づいて"語るスレでＲ。

偽今上天皇に、偽常陸宮。
日本は敗戦国、敗戦と共に皇統も乱れている。

朝鮮クォーターの今上天皇や朝鮮ハーフの常陸宮。
常陸宮が精子を出して東宮や紀宮が朝鮮クォーターとして。

糞にコメントする必要はないよ。

参考までに
http://www.youtube.com/watch?v=0ErDNIm7BgU
http://www.youtube.com/watch?v=5pXlUqcQBE0&feature=relmfu

横からで

>>530
「仮定」って知ってる？
何の為に「例え」るのか知ってる？
「論点」って知ってる？

ま、知らないからそういうレスになっちゃうんだよね。
知ってね。

ここは「歴史的事実に〜スレ」なのでね。
ロムってる連中を失笑させるスレじゃないので。

まずこっちで修行してきてね。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1314951140/

>>533
エロい悔しがりやっちゃなｗ

それにしても、万世一系を否定したいがために、"騎馬民族征服説"なる
トンデモ説を、この２１世紀にもってくるのは、よほどの無知か、
政治的に何らかの強いバイアスをもった者くらいだろう。

次は、"王朝交代論"がでてくるのだろうが、これも、歴史的事実の観点からは
かなり苦しいだろうな（笑

>>535
歴史的事実というのは、そう記述した書物を支配勢力が長期にわたって
公認して来たということかね。

ちなみに電波でない、
缺史八代の第2代綏靖天皇から第9代開化天皇についての「歴史的事実」とは
何かな。

>>536
そんな歴史的事実は、今のところ存在しないね。

ん？

どういう意見なのだ？

騎馬民族征服説や王朝交代論を肯定する歴史的事実は、無いかもしれない。

では、万世一系を肯定する歴史的事実はあるのかね？

私は一度も万世一系を"歴史的事実"として肯定したことはない。

あくまでも、スレタイの通りの立場。

肯定論・否定論いずれに立つにせよ、上古（天武以前）の歴史的事実は難しいよ（笑

なんや。私と一緒か。なんらかの説を提唱するのを見てるだけ。

もっとも、私は、内容についての評価よりも、推論についての評価を重視するので、

デンパや、トンデモを連呼するだけで、推論を示さない意見は軽視します。

継体天皇は帰化人の連れ子なので天皇の血は一敵も入っていません。
継体の子、安閑、宣化の二人の天皇は継体の元妻の子なので、これも天皇の血は入っていません。
血統はとっくに断絶しております。

継体が応神天皇の５世の孫とは、継体は天皇とは赤の他人と遠回しに言っているだけ。
血統を誤魔化す為に作成したのが武烈天皇の姉と継体から生まれた欽明天皇。

武烈天皇は架空の可能性がかなり高い。
武烈天皇の姉にして欽明天皇の母ってのは、仁賢天皇の子なわけだが、
この仁賢天皇も実在性がけっこう怪しい。実在するとしても、本当に天皇の血を引いてるのか
疑わしいところがある。

応神天皇からの血は、父方でも母方でも、途切れてると考えるべきなような。

神功皇后−応神天皇系統と継体天皇系統はどちらも
安曇氏ともつながりの深い海神系だし、呉や百済とのつながりも深く、
一方で魏や新羅は敵視しているといっていい。

厳密な血のつながりを確かめるのは困難だが、
少なくとも氏族としては応神天皇と継体天皇は同系。

多くの歴史学者が指摘しているように安閑、宣化は天皇にならず、
継体の次に天皇になったのは欽明天皇と考えている。

また、欽明天皇は継体天皇の子ではないと言う説もある。
欽明天皇の倭風諡号は「天国排開広庭天皇」（あまのくにおしひらきひろにわすめらみこと）で、
新王朝を開いたとも受け止められる称号である。

要するに血統は断絶しまくっていると見るのが正解。

"仮に"血統が断絶しているとしても、前天皇の系譜に連なることによって
皇位に就けるのだから、"皇位の世襲は継続している"が、歴史的事実であって
学会の定説。

むしろ、血統の断絶を論じても、歴史的には無価値。
ま、浪漫派には不愉快なのかもしれんが（笑

↑
■パチンコと生フェラ口内発射売春の「日本うんこ地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪
↓

>>546
　　　　　　 　 _,＿＿＿
　　　　　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　　　　 　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　　
　　　　　　 i　/ /∪_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　う〜ん　　う〜ん・・・・・・・・・・誰だろう？　　
　　　　　　 |　彳　 〃_　∪　_ヾ!/　　 　
　　　　　　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　
　　　　　　 （^ゝ　"∪,ｒ_､_.)、 　|　　 　
　　　　　 　 ヽ_j 　､ /,.ｰ=-∪i ﾘ　　　　←　「その人」　チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴（高卒）　　
　　　　 　 ＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ__　　　　　
　　　　　 |ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　|
　　　　　 |　　 >　|､／□､/| <　|
　　　　　 |　　i ＼| 　 / |　 |o/i |

このスレで意見を言うにあたって、自身の価値観を言ってくれないか。

何をもって「歴史的事実」とするのか。
そして、その歴史的事実によって、何を主張したいのか。

もちろん、意見を言わず、質問や指摘をするのはありだ。
客観的事実を知りたい　というのは一つの欲求としてあるからな。

＞「天国排開広庭天皇」（あまのくにおしひらきひろにわすめらみこと）で、
新王朝を開いたとも受け止められる称号である。
要するに血統は断絶しまくっていると見るのが正解


名前の勝手な解釈ですっごい強引な結論。

>>548
545だが、私の基本的スタンスは、"実証主義"

だから、ある程度の説得性がある非科学的な詭弁や、
一昔前は有力説だった、いわゆる旧説に対して、ﾁｮｲﾁｮｲとツッコミを入れている。

で、そういうキミは何なの？

＞「天国排開広庭天皇」（あまのくにおしひらきひろにわすめらみこと）
これってどんな意味になるの？
天国の広い庭をおし開いた天皇？

初歩的な疑問で申し訳ないですが、
女性天皇と女系天皇って何が違うのですか？
自分の認識では、女性天皇というのは天皇ご本人の性別が女、
女系天皇というのはご本人の性別は男女両方の可能性があり、
母型の血統を引いている
これで合ってますか？

>>552
はい。そうです。ですから、次の様な言葉も存在します。

男系女性天皇：父親が（男系の)皇族血統である女性天皇。母親の血統については問わない。
　　　　　　　　　眞子様や愛子様が天皇になったら該当します。

女系男性天皇：父親が（男系の)皇族血統ではなく、母親だけが(男系の)皇族血統の男性天皇。
　　　　　　　　　愛子様が男系の皇族血統をひかない男性と結婚して男子が生まれてその男子が
　　　　　　　　　即位したら該当します。黒田清子様に男子が生まれてその男子が即位しても同じ。

ちなみに、歴史的事実としては、公的に認められた女系男性天皇は存在していません。
男系女性天皇は何人かいますが・・・・

故に、愛子様即位の前例はありますが、愛子様が皇族男子と結婚せず、一般の男性と
結婚して、その息子が天皇に即位する事は、前例がありません。

そこで、愛子様の子供の即位のためには、前例が無くても構わない事を主張するか、
前例があると主張する必要があります。

後者の手法を取る場合、男系の血統について疑問符が付けられている継体天皇の例を主張するか、
もしくは、その後代の天皇で、皇位の不正継承があった筈だと主張する事が考えられます。

説明ありがとう
なるほど。女系天皇というのは天皇ご自身が男性でも激しく違和感ありますね
逆に男系天皇なら女性天皇でも流れとして有り得ないわけではない感覚
皇室と共にある長い日本の歴史を断ち切るようなことは絶対にしてほしくないので、
有識者のみなさんにはそのへんをお願いしたいものです

古来北九州と韓半島南部は同じ文化圏。
大きな視点で言えば、赤ちゃんのお尻にある青いアザの蒙古斑は、
モンゴル中国朝鮮日本その他に見られる。北方ツングース系扶余系のもの。
高句麗や百済は扶余系、かなりの数来たうえ稲作で定着すると、人口がどっと増える。
現日本人のベースとなったのは、文化技術伝えたそういう扶余系。
「騎馬」というからイメージ狂うが、
長い年月かけ波状に南方や大陸からの渡来が混合融合してできあがったのが日本人。
それがミトコンドリア遺伝子解析の、最新科学結果。日本列島で人類は発生してない。

>>556
それを言うと、すべての人類はアフリカ系ともいえるぞ。ホモサピエンスはアフリカで発生したというのは
定説だからな。

時系列を示さないと、日本人と異なる者達が日本を支配したと言う印象を広めたい・・・それはどういう意図だ？
と懐疑を呼ぶだけで、トンデモ呼ばわりされてしまうぞ。

時系列を提示した上で、その時系列上のイベントや状況を整理し、どういう証拠があれば議論に耐えうるかと
いう様に話を持っていき、それを導きそうな証拠としてこういうものがある・・・と話を進めれば、その辺について
詳しい人から意見をもらえる。

それが「議論」だ。

待ってるよ。

>「騎馬」というからイメージ狂うが、
何のイメージが狂うのだろうか?

今度はあれか、さしずめ"大陸からの漸進的侵略説"などと
チン、あ、いや、新説という−ま、中身のない−"虚構がある"と言いたいだけか?

今までいるのと顔も言語もそんなに変わらないのが、有史以前から次々いろんなとこからやって来たのだから、
「征服」という言葉では当たらないかも知れないが、じょじょに混合融合同一化同質化していった。
そこでの領地争い・権力争いで、先進文化・技術を持ってる方が支配者になっていったのは確か。

農耕民族は表面上を飾ったりパクっても無意味で地道に技術と知識・経験で作り上げていくしかない。
一方、遊牧民族は夏の草場と冬の草場を行ったり来たりするからどうしても持ち物を最小にして現地調達が主にならざるを得ないが

とりわけ狩猟系遊牧民族は獲物の特性を理解し狡猾に罠におびき寄せる技能が第一であるだけでなく
おびき寄せる餌も貴重な本物ではなく、よりリアルな疑似餌を使おうとする。

さも力強く豪勢な外見も心理的な駆け引きのためだけにあり、
奥にある精神文化はおよそ文化人文明人とは思えない野蛮な代物だ。

現代中国人も「それほどの偽物を開発する熱意を本物作りに使えばいいのに」と思えるが、
その性ははるか古代より受け継がれてきたものだろう。

>>560
わかりにくいな。言い換えると
＞「先進文化・技術」を持ってる者が「領地争い」「権力争い」で日本の支配者になった。
で、そいつらは
＞有史以前から次々いろんなとこからやって来た
＞じょじょに混合融合同一化同質化していった

それはいつの時代ですか。
そうして日本人ができあがりました。（石器時代から、縄文時代）
稲作文化が伝わりました。（弥生時代）
といえば終わってしまいますよ。

>>561
これはかなりスレ違いな気がするが、突っ込んでおくと、華僑についてはどう総括するのかな？
あと、製紙（後漢）、火薬、羅針盤、印刷（宋）については、どう総括するのかな。

東北アジア遊牧系は、髪をうしろにしばるチョンマゲ、満州族の弁髪もその変形
　公家も武士も、髪をうしろに結んている。

>564
そういえばモンゴルでも南方の相撲文化と同じように
上半身裸でモンゴル相撲取るよね。

女真族なんかもシナの台頭で北方に追いやられた夷族だし。
支石墓も半島より江南地方の方が歴史的に早い。

歴史学者によって「実在した」「いや、実在しなかった」
と見解が分かれる天皇もいるけど、
全ての歴史学者が「この天皇は実在した」と認める最も古い天皇は誰でしょうか？

>>566
今の皇統に繋がる人物として確実なのは欽明天皇あたりじゃねーの？
継体-安閑-宣化と、それ以前-欽明が並行したなんて意見があるし。

実在したというあたりでは倭の五王は確実に存在してるだろうが、仮にこいつら、北九州の地方政権だったりしたら・・・・誰かなんて
はっきり言えないしな。記紀には讃、珍、済、興、武の記述ないし。

サンキュー
それを参考にして自分なりにネット調べてみます

昨日、ν速＋に古事記のスレあったね。
凄い知識ある人が集まってて面白かった。

天皇とは、少し外れるが足利義満は明の永楽帝（だったけ？）に、日本国王にしてもらったけど、
当時の国内はどうだったんだろ？
天皇と日本国王が並立してたんだよね？

@s_hiroki24
〔国会動画〕連日鼻血を出す双葉町長が「血液検査」を拒否されていた
〈なんという糞政府〉
http://www.youtube.com/watch?v=QiL4grYT8WQ&feature=youtu.be

追記・因みにこの自民党議員も昔は原発推進に尽力していた。

日本は敗戦国、敗戦と共に皇統も乱れている。

今上天皇や常陸宮その子東宮や紀宮は、皇室とは関係ない事ぐらいしか
知らないよ。

天皇制と今の日本は米国が明治時代に作った。

作られた目的は

１　日本人を働かせ、米国人に奉仕させること、

２　領土を拡張しアメリカの殖民を増やすこと


明治時代から現在までまったく変わってない

旧日本軍の参謀本部の流れを汲むのは、暴力団山口組で三笠宮が作った
政治、
経済、
外交に深く関っていて天皇制と切って離せない存在
三笠宮が死んで、天皇が権力を捨てても、山口組は米国の後ろ盾のもと
実験を握り続ける可能性がある
殺してしまうのが一番ベター

天皇皇族など鼻糞ほども思っていない山口組でしたｗ

>>570

南北朝動乱から両朝合一の期間だけど、国内の"権力構造"の観点からは、
別にどうもなっていないだろうね。
義光の国内上の地位は、明朝と交易するために、出家して官職を辞任したとはいえ、
准三后（ある意味、この地位で明朝と交渉した）だから、他国に称号をもらっても
「そりゃあ、良かったね。おめでとう。」くらいのもんでしかない。
−そういえば、今日、元英国首相のメージャーが今上天皇から勲章を貰ってたね。−

あ、ちなみに、義光が交易しようとした時には、懐良親王が日本国王（国王名は良懐）だったんだよ。
それと、義光に称号を与えたのは、永楽帝に簒奪された２代皇帝の建文帝だね。

あちゃ〜、"義光"は"義満"に読み替えてね（笑

北方の鉄と南方の稲が朝鮮半島南部で合体、
縄文も弥生もそう違わないモンゴロイド、
　半島で敗れた有力豪族たちが日本列島に進出する、そのうちの一つが後の天皇家。

>>578
だから、それはいつの話だってばぁ？

弥生時代に稲作を日本に持ち込んだ民族がそれだというのなら、誰も何も言わずに
（ありうる話だなと）スルーするだけだから。

>>572
どういう理由？

「モンゴル語を勉強すると、日本も朝鮮も同じだと一ぺんにわかる。
モンゴル語を高校の正課にせなあかん」司馬遼太郎
日本語朝鮮語モンゴル語、語順が同じ。

英語と中国語は語順が同じらしいぞｗ

そうか！
春秋戦国時代に敗れた有力者の誰かがイギリス国王になったんだｗ

wo ai ni
I love you

語順は中国語と英語同じだな。

と
ここに来ている中国人のIPを監視したぶらかそうとするカスであった

ねとうよの大半が、しょぼいお世辞でコントロールされていると言う

情けなさ

訪問の間隔でじぶんに依存してるのが分かるんだろうね

その内訪問者を長沢などと呼び、犯罪を行わせナイスシュートとか言い出すんじゃね。。

金貰ってやってる訳じゃないから、俺に逆らうとホームレスになるぞ

とかいつもの脅しは出来ないだろうが

糞みたいだお前らの理論
天皇は要らない
ナンノ役に立っていない

貧困と自殺者、離婚と一家離散を増やすことに貢献しています。

嵐を吹き呼ぶ　真実のレス　>>583

>>588
お前がいらない

アメリカ人が作った皇帝溥儀などいらんわい

>>591
ゴミ屋敷の住人はゴミが必要

実家にもどれよこじき

土方せびり

淋しがり屋の厨房はスルーだよ　>>591

お
いつものきちがいだな

もっと多弁になってアピールしろよ。それじゃきちがいなのが分からん

きちがいは罵倒されるの待っていたかのようにあわられた

非常にあざといきちがいですｗ

流れがよくわからないが荒れているようなので読む気もしない。
とりあえず天皇陛下万歳

アンチを装った客寄せでしょう
プロレスで言うヒール、悪玉レスラー

何はともあれ
天皇陛下万歳

みなさんサイコーですかー

アメリカの皆さんは頭が悪いので大統領の言うことは皆サイコーです


ｗｗｗｗ

オバマ大統領が飼ってる犬

頭悪すぎｗｗｗ

天皇もウンコする。

ウンコする
タスクワークは
天皇が神なら
本人で定めたのかｗ

血液型がある神
大腸がん(軽度)にナル神
ハーレムを皇居にもつ神
震災地には訪れるが募金も寄付もせず
挨拶だけスル神

おおありがたい
ゾクゾクするｗ

（＾＾

歴史的に、代々ウンコされ続けておられます．
ＳＥＸはしなくても生存可能、ウンコはしないとダメでしょう。

ヤマト朝廷は、カヤ系百済系新羅系いりみだれてる。、
鎌倉武士の発生は甲信越関東の牧、馬と関係あり、日本海から入った高句麗系。

天皇はイギリスより長く続いているんだ。
すごいことだね。

近親者に対する愛情が、世襲と言う形で続いてきたのは

馬鹿にされるだけ

現実の天皇制は、明治時代に生まれ
代々守ってきたとされる祭祀を捨てることによって生存を許されたのだから
宗教的権威も精神性も失われていて全く無意味
清子内親王が、伊勢神宮の祭祀を司るとの話しの後
野田が「日本をハリウッドのロケ地に」とのたまわって大笑いしたばかり

日本版文化大革命と言える、文化破壊を押し進めたのは
天皇の外戚の小娘じゃんか

ひっでーＴＶドラマ量産して、ＴＶ局に忌避されるとやくざ者けしかけて
干渉すると言った具合
高岡事件の真相

小娘の思いつきや、わがままが拒絶されるとやくざ者が干渉と言うケースは


中日球団とかオリンパス事件にも見られたね

同じ枢軸国のイタリアの王室は廃止になったのに
日本の皇室はなくならなかった
裏取引でもあったに違いない

アメリカと戦争したくなかった皇族が味方をミッドウェーに沈め
南方に将士を置き去りにし早期敗戦を画策、保身を図った
裏取引も何も、皇室と明治政府自体がアメリカが作った傀儡だし
帝国主義の尖兵としての役割が与えられていて
それは今も変わっていない
満州国の官僚が戦後重用されたのは有名な話

グローバリズム＝帝国主義

天皇制＝低国主義

アジアで独立を守ったのは、日本とタイだけ

全てが嘘

たった数隻の軍艦に負けて、貢ぐことと他国侵略を約束させられたのに

「維新」

粉飾国家

↑
独立を守れなかった国の関係者が呟いてます。

竹島あたりの二流国家の不法占拠も追い出せないとは日本も落ちたもんだナ。

日本が自立し、周りの国に認めて貰うには今までの様な贅沢はやめ

ごくまっとうに働くこと

アメリカの干渉を斥けること

この二つ

経済水準は下がっても名誉ある美しい国にそれが望み

教育水準を高め、恒久の国民性を作り上げる

【緊急】慰安婦記念碑 撤去署名のご協力をお願いします【拡散】

期限は6月9日！！みなさんの力が必要です！！！！

→　ホワイトハウス署名サイト（改訂版）http://wh.gov/yrR 　
お手数をお掛けしますが、また署名・拡散の程よろしくお願い致します。

動画で署名方法が説明してありますので参考にしてください↓

ニコニコ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm17946574
youtube http://www.youtube.com/watch?v=rJQzBqhu9cc

秋篠悠仁の、お印が高野槙、古代、棺桶に用いられた。
日本の島で生まれシマ王ともいわれる百済武寧王の棺桶が、高野槙でできている。
桓武天皇生母は、武寧王の子孫という。
河内飛鳥には５Ｃ渡来百済王族・昆伎を祀った飛鳥戸神社がある。昆伎＝応神説あり。

韓国人にたからない天皇は天皇じゃない。ある意味ただしいねｗ

知的障害者が、韓国人差別を否定すると盲目的に反応するようになったのは

何時からなんだ

あ

考えないでそらそうょ

落ちこぼれる現実が迫っていて、それに恐怖を覚えるような

人間が似た境遇の韓国人差別を肯定するのは馬鹿だからだろう

http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1388389973

小感情でカッカ切れやすく小うるさいとこ、鏡の中のおのれ、ツラも似てる、これなくならない近親憎悪。

あれれー随分こなかったら荒れちゃてる(T_T)涙

>>632
アンチは歴史の話なんて出来ないから
荒らすか逃げるしかないんじゃない？
心と宗教、神社仏閣あたりに逃げたみたいだけど

「歴史」？

何それ？

うまいの？

最近は、ＤＱＮであることを自慢するのが流行ってんのか？

天皇陛下が明治神宮に参拝しておりました。

倫理や道徳を否定するキャンペンを張ってる暴走族が来てるね

盗賊いわく

法律は宗教だ

橋下の仲間なんじゃね

社会秩序の範疇に入れない、犯罪者が傷を慰めあってるとかｗ

盗賊は夜遊びと、国民の侮辱、社会秩序の破壊がジョブの
アメリカの手先だからなぁ

若年痴呆症

２ちゃんねらー
狩をしようぜ

１０００年くらいの尺度で見ると、地球上に、何国人というのは存在しなくなるそうだ。
混血融合が進み、日本人というのもなくなるそうだ。遺伝子学の話。

ここで関係ないかもだけどよく天皇の偉大差を説明するときに
アメリカ大統領が頭さげる
英国王室や法王より上で席を譲られる
とか言ってホルホルしてるネトウヨいるけどなんであのコピペがはやったの？
みてて恥ずかしい…

【日韓】 米韓人会「日本天皇、決断下せ」〜「明仁天皇陛下に送る書簡」全文[08/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1346507046/

日本人を地獄へ突き落とし何百万もの邦人と外国人を殺害した戦争の
総責任者にして犯罪者の裕仁は万死に値する！

裕仁の墓を暴きたい！
裕仁のお骨を犬に食わせたい！
犬のうんこになった裕仁がハエや蛆と戯れる微笑ましい姿を記念撮影したい！
写真は読売や産経や靖国神社にブロマイドとして送ってあげたい！
是非社長室や神棚に祀ってほしい！
漏れってなんて優しいんだろう！

中核派のサイトに紹介されてから方向性変わったな

>>648
kwsk

「サリカ法」

創価,死ね
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日本のカミである、宮将軍の東武皇帝であり、殿様天皇(身長:約175cm、体重:約64kg,S50生まれ)の命において、この様な男女間の裸体での性行為の撮影は完全禁止している。
理由は出演女性は、殿様へのプレゼントの奉仕ペット女性が、男優がカミだと騙されて出て子作りしているから。秩父宮の子の偽者に気をつけよう。
撮影協力者の男優・監督・カメラマンは完全に逮捕するように。撮影完全停止。八王子、西東京には本物の宮家・御曹司・王子は居ない。
東武皇帝の経歴を勝手に使って、自分が偉いフリをしている偽者も存在している。公に記録が残る所で同じ発言をしない典型的な詐欺なので気をつけよう。
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=series/id=8361/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=maker/id=45067/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=maker/id=4581/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=series/id=1006/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=maker/id=45700/
http://www.dmm.co.jp/digital/videoa/-/list/=/release_date=now/sort=date/
これらのポルノＡＶは偽者の命令なので、本物である私は許していない。これは約束・契約の仕事にならない。
http://www.h4610.com/listpages/177_1.html
[　東京熱　]←で検索（URLが直に2chに書けない）
騙された事を知っても自殺はしてはいけない。騙した悪人を倒そう！
世界の王、古くはファラオや仏陀の血を受け継ぐ天皇への奉仕女やポルノAVに数万人使ったり、
受け渡し役が処女を奪ったり勝手に結婚している罪で、諸外国が天誅を下そうと、日本を取り囲んでいる。

議論の場
http://www.eps4.comlink.ne.jp/~sanokkym/newpage4.html
■「松代大本営予定地跡と気象庁地震観測所・象山地下壕」
Ａ「この点についてはどうしても明らかにしなければならんよ。
このビックス氏の文中で大切なのは、『６月中旬、天皇は建設中だった長野県松代の地下防空壕の現状を聞いて間もなく体調を崩し…』、と指摘される部分だよ。」

これ疑問にする観点が全く違う。
昭和天皇が体調不良を起こした主な理由は、天皇家が嘘吐き、偽者である事を察したからである。
我々天皇家は、何ものなのか？　と頭によぎったことだろう。
天皇家に纏わる書物に富士高天原の記述が一切ない。
宮内庁、旧日本軍が各地に関わる伝承を虱潰しに当たり、皆神山を特定した。
皆神山の伝承は、山が白く輝いていた点と「神」の文字がつけられている点だ。
これらが全て舌打ちになり、自身へと撥ね返った。
情緒不安定、精神異常になっても可笑しくない、つまり体調を崩す原因となった。

宮内庁、旧日本軍が書物をあさるざまは実物でしたよ。
浮遊体で見学していたようだｗ

>>649
要するに、ハン天皇・ハン日本の極左もどきみたいのが、議論に敗れて
悔しくて眠れず涙目で極左連中にヘルプしたら連中の極左ッペをかまされた感じでアルネ。

歴史的事実からすれば左翼って永遠の敗者だよね。

天皇はフルサト朝鮮に戻り帰ってこなくていい。

左翼は目覚めた民衆
右翼は目覚めてない民衆
どっちも馬鹿な民衆だけど右翼には自己権益を護りたい老人達がいるから右派がいつも勝つんだ

右翼の目標→天皇独裁
左翼の目標→共産党独裁
どちらも行き先はうんこ壺。

私右翼ですけど

古代より最もの危険思想ですよ
天皇を独裁者として奉るのは
こうしていなければ今の時代に天皇は存在していない

　いろはにほ・・・から、あいうえお・・
に改正された頃からでしょうかね、天皇の
語り方が定まらないところがあります。
　昭和の歴史をみていただいても分かるよ
うに天皇の語り方で国が変わり、国が動く
こともあります。”語り方”というのは、
研究課題となっています。

we heard some news of you,
like, "Some 天道教people taught 東北人or南部人 how to 霊石or霊切　attack us".

Do you want us sell nothing to you! and cut any help until your students dead all!
We're northern Taiwanese, including Taichung.
Mark this words, "we will take revenge all Japanese! Because we're Taiwanese but those南部人are merely 中國人"

Watch Taiwan TV news! Each!

そこの馬鹿女、このくせー股の穴に材木つっこむぞ　こら

日本に売女は供給過多
女性は頭つかって働いたほうがいい

このスレを見ているかもしれないバカウヨに聞きたいんだけど、バカウヨが天皇を死ぬほど崇拝していて
歴史的にも崇拝されていたと言い張るけどそれだったらなんで天皇独裁をしようとした後醍醐天皇は、
建武の新政に失敗して吉野の山奥に落ち延びることになったの？

國民黨 中常委 ー許淑華さん
http://n.yam.com/yam/politics/20120926/20120926837362.html

http://www.quotesbuddy.com/uploads/2010/08/Sorry-Quotes-Wallpaper-1.jpg
http://macarthurparents.com.au/wp-content/uploads/2012/08/the-kids-are-alright-logo.jpg
http://fugginmanagement.com/wp-content/uploads/2011/01/I-Dont-Know.jpg
http://cloud.graphicleftovers.com/23821/555923/mans-mind-with-jigsaw-puzzle.jpg
http://www.photigy.com/wp-content/uploads/2011/05/dna-test-result.jpg
http://impossiblehq.com/wp-content/uploads/2012/01/DoTheImpossible600.jpg

http://www.givebag.org/wp-content/uploads/2011/05/GiveBag-Vision.jpg
http://www.janesoceania.com/kiribati_hull_images/HulllReceipt.jpg

http://static.laterooms.com/hotelphotos/laterooms/152031/gallery/stepney-city-apartment-london_030320091818063959.jpg
http://www.paris-vacations.com/images/CIMG0949-1.jpg
http://www.idealproperty.co.uk/wp-content/themes/IdealProperty/images/property_search_London_house1.jpg
http://twinqu.com/wp-content/uploads/2012/10/London-Interior-Design-Ideas-Trends.jpg

http://img.metro.co.uk/i/pix/2012/01/26/article-1327620173500-117A093D000005DC-686818_466x265.jpg

絶対みてやんない

所謂（いはゆる）安房（あは）の七浦（なゝうら）は、川下（かはしも）、岩目（いはめ）、小戸（をと）、塩浦（しほうら）、原（はら）、乙濱（おとのはま）、白間津（しらまつ）是（これ）也。

>>671 原（はら）
http://www.youtube.com/watch?v=2S1r-lCnifY
http://www.youtube.com/watch?v=yBki5aIfTj8

中国、韓国が、日本皇室つぶしたことあるか？
日本は清朝つぶし満州にカイライ皇帝、その弟と日本皇族の親戚を結婚させた。
朝鮮王妃惨殺し５００年続いた朝鮮王朝つぶし、最後の皇太子は東京にラチ軟禁日本皇族と結婚させた
ヤリたい放題、道義的に落ちる方が最終的に勝つことはない。

日本の愛国語る（まぁ世界中そうか）やつらは日本の悪いとこは見ないからな

[高句麗、百済、倭というものが同じ原理でつくられたツングース諸国家だと・・・」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー梅棹忠夫ー
日本人の成り立ち、天皇のなりたち　国のなりたち、をきちんと教えない。
　　　　　　　　　　　　　　

真実・事実・現実・史実は人の数だけある。数ある真実の１つに過ぎない「真実は１つ」に執着する者ほど、矛盾（怒りや争い）を体験する／感情自己責任論

日本戦死３００万、日本軍が殺しまくったアジア戦死２０００万
そのどっちからもウラミ、呪いの、天皇家が永続するわけないだろ。天罰

言論侵害極悪人ウィキペディア・ゲシュタポメンバー
【言論統制首魁】Los688
【無期限ブロック濫用者】Jkr2255、Muyo、Vigorous action、Blue31-Eleven、JapaneseA
【言論統制・ナチ幹部】ikedat76、Sikemoku、水野白楓、氷鷺
【冤罪常態者】ぱたごん、Kojidoi、Mee-san、明銘、森藍亭、アイザール

愚かな制度を許してる、愚かな国民、愚かな国家
昭和２０年　国名、国旗、国歌、全部新しくすべきだった。

イタリアみたいに国民投票するべきだったな

ぶっちゃけ天皇陛下を現人神様ってことにした方が
得体のしれん霊能者とかスピリチュアルな意味での神とか神道より良いと思うわ

>>681

逆じゃないか？
現人神とかいう設定にすると怪しいカルト宗教の教祖と同列に見えるが
それにもともと天皇て祭祀王から始まったみたいだし、あくまで天皇は神主のトップて位置づけ
の方が基地外な国家神道狂信者に担ぎ上げられなくていいんじゃないのかな？

イタリアは複雑なお国柄だからなぁ

どうしたら
ないしょうてんになれる!?

裕仁はマッカーサーのケツを舐めて命乞いをして戦犯としての処刑を免れた

ヒットラーのように、潔く、自決すべきであった。

ドイツ人国家消滅を確定させてから自殺するどこが潔いわけ。

天皇制いらね〜よ

皇族の公務は手を振っていれば莫大な税金がもらえる優雅な仕事

本来 天皇とは國民が直接 何でも相談出来る様な相手でなければイケナイ。。
國民の不平や不満を聞いて 國を隅々まで照らし トップダウンで問題を迅速に解決する。。
立憲君主制の最大の利点！。。下から吸い上げ 上から正す 。。独裁政治とは違う。。
明治以後この制度が崩れ イマは 天皇がお飾りになってイル。。勿体無い．．．
先ずは 諸外国の干渉を排除し 古来からの魂によって決める方法を取らなければイケナイ。

筋肉脳みそのバカウヨ涙目w

お飾りに税金をつぎ込むのは止めよう！
何の取り柄もない変なおっさん崇拝するのも止めよう！

安康、崇峻、用明、孝明、睦仁etc
天皇は案外殺されている、天皇制の歴史は血まみれの醜い権力闘争の歴史

ホツマツタエ。ミカサフミ。フトマニ。。コレらが 詩で詠む日本の道徳書。。
日本人なら 一度は詠みましょう！。。オシテ文字の誤訳が多いので注意！
竹内文書も にほんを理解する上でトテモ重要です。。
コレらの書物は 天皇乗っ取り勢力にとって 都合が悪い為 偽書扱いにナッテいます。。
よく詠めば コレらの書物を元に 古事記や日本書紀が書かれたコトが判るはずです。。
漢字は中国から取り入れた文化。。古来日本の文字は オシテ文字と神代文字です。

日本の真実

http://m.youtube.com/watch?v=qiWhdbw9zMA

http://m.youtube.com/watch?v=t47a6FljUiw

京都＝天皇を江戸＝天皇にしたのが間違い、京都に戻すが吉

生まれ故郷の半島に強制送還が大吉

そもそも直系でもないのに男系2000年超ってのが、長専人。

国民全員DNA鑑定すると驚愕の事実が。

そもそも 天皇のルーツは縄文時代にアル。。
コトの善悪が判り ミンナを纏め國のココロを調整スル人。。
霊力もアリ 空も詠めるお天気カカリ。。コレが本当の天皇と言われる人。。
天皇は 日本を乗っ取った外国勢力が付けた名称でアリ 本来はただ國のリーダー。。
天皇陛下が行う 現在のしきたりや 服装にも現れてイル様に 本来の日本のスタイルとは違う！
大事なオシテ文字や神代文字を 無視し続け。。外国勢力が都合のイイ様に歴史をカエテイル。。
正に 現代日本の状態にその事が現れてイル。。コノままでは 國は体を失い滅びる．．．
今こそ日本は 神話を理解し 正当な日本人が國を仕切る体制に戻し 國を建てナオスべき！
残された時間は少ない。。ココロから國を想い 日本國民全員が 真剣に議論する問題でアル。

戦争。。
http://m.youtube.com/watch?v=SPkN5XVfOhc

現在の日本の国家組織形態は、象徴天皇制という独特の機構も認められている
から、立憲君主制と議会共和制の妥協形態と捉えるのが妥当である。

日本に於ける君主制廃止つまり天皇制廃止の必要性を要約すると次のとおり。
1.人は生まれながらにして、その身分には上下があることを肯定することは、
民主主義の理念に反することになり、人権差別の元凶となる。
2. 天皇制を温存していると、天皇は権力者の傀儡として利用されて、思想
統一の道具とされる。
3.特定宗教である神道の祭主である天皇が、日本国の象徴であり国民統合の
象徴とされるのは、日本国憲法が定める政教分離の原則に反する。
4.宮内庁関係予算、毎年約１９０億円は、税金の無駄使いである。
5.２１世紀に於ける天皇制は、天皇・皇族の人権〈自由権）の侵害を醸成する。

http://www12.bb-west.ne.jp/matuoka/

キリスト教やユダヤ教の国々がエルサレムやローマを聖地とたたえるように、日本人であれば京都・奈良を日本の特別な都・聖地としてたたえる。

・日本仏教の総本山や本山も大半が京都・奈良、畿内に存在する。
ちなみに、日本仏教の聖地は高野山と比叡山である。

・伊勢神宮をはじめ、神社の総本社も大半が近畿に存在する。
二十二社は畿内の神社から選ばれ、国家の重大事の時に朝廷から特別の奉幣を受けた。

・兵庫県淡路島の伊弉諾神宮には、伊弉諾尊（イザナギ）と伊弉冉尊（イザナミ）が祀られている。

・天皇陵も京都の泉涌寺など京都や奈良、近畿にそのほぼすべてが集中しており、歴代天皇が眠る畿内、近畿はまさに日本の聖地

・日本の世界遺産もその多くがこの地域に存在している。

・天皇は半島から来た渡来人の末裔
・日本を作ったのも半島から来た渡来人
・渡来人のY染色体HGはO2bとO3
　日本人男子のY染色体の３割はO2b、２割はO3
・Y染色体D2は原住民のもの
　日本人男子のY染色体の４割程度
・原住民は渡来人に支配されたと考えられる

日本とか天皇とか有難がって嫌韓とかいってるのは
旧半島勢力内の内ゲバでしかない
列島原住民のアイデンティティは
「日本国」でも「天皇」でもない

http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/znsc.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg
http://www.apamanshop-osaka.com/27009206
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。

弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。

株式会社アパマンショップホールディングス
代表取締役社長
大村　浩次
http://www.data-max.co.jp/2011/01/11/110112_tamaapa01.jpg
http://rfi.a.la9.jp/hn203/set/Avatar_set/Avatar_set.html

彼等の室内での心理状態、行動様態、気分の抑揚などは常に隣人の生活様態に左右、依拠され、
またそれら隣人の生活様態を自らの諸行動，諸動作の契機として、 あるいはスケジュール表や
時計かのごとくに借用しながらの生活を送る。
　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k.png
　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_1.png
　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_2.png
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13106142083
　
付きうごきの感知は 自己の動作のあと１、２秒遅れて床から伝わってくる「ピクッ」とするわずかな振動から確認することができる。
　　
　　＝ 付きうごきの３型 ＝
・通常の場合
・付きうごきに対して注意喚起をうながした後に逆恨みからその行為をより一層徹底、強力化してやり返してくるもの 　〔付きかえし〕
・壁越しに注意をうながした時などに他の部屋の別の引きこもり者が自分のことを指摘されたのだと思い込みやり返してくるケース 　〔勘違い型付きかえし〕
　（パチンコ屋などで「警察だ！」と叫べば身に覚えのある何人かがギョッとして逃げ出そうとすることと同様に）
　
寝起きする住居であるから被害者はこれを避けることはできず、不愉快と時間、人生の浪費を強いられざるを得ない。
http://www.yamcha.jp/fnd/dsc/info.html
そこがSOHOなどの仕事場も兼ねる場所であるなら事態は絶望的である。
一般に管理会社、仲介業者などはこのことに無関心、無責任であり
日本人の標準的な暮らし振りとは自分たちの日常に起こっている出来事の半分のことにも盲目である。
http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/kb-main3.html

穀潰し菊一族が一日も早く死に絶えますように。
http://i.imgur.com/ZPwWkLQ.jpg
http://i.imgur.com/kn19lsq.jpg
http://i.imgur.com/huA17sf.jpg
http://i.imgur.com/BY4zW63.jpg
http://i.imgur.com/9pgQvHN.jpg
http://i.imgur.com/F5kaYeJ.jpg
http://i.imgur.com/6Njfn8b.jpg
http://i.imgur.com/yF5fzPk.jpg

天皇家は、天照に呪われている
天照の子孫などと名乗るから

バカアホチンカス天皇を、みんなで、ガソリンかけて、燃やして殺そう、みんなで殺せば怖くないｗｗｗｗ

あいかわらずやってるね。

そこに住んでいる住民よりも野生動物生息数が多い地域に道路や港湾整備は
一時的な効果しか生まないのは小学生でもわかること、1年限定で構わないから
道路・河川・港湾予算を東京・神奈川・千葉・埼玉・愛知・大阪の6都府県限定に
すればどうかな？

正直者が馬鹿を見る地方交付税は廃止するだけで年間12兆円？の歳費削減、
つまり借金の山が大きくなるペースを大きくダウンさせるだろうに。

バカアホチンカス天皇を、みんなで、包丁で、串刺しにして殺そう、みんなで殺せば怖くないｗｗｗｗ

浩　徳二と秋篠文仁は兄弟であり乍ら、顔立ちや体格が全く異なって
おり、外見や言動から推定すると、腹違いではなく種違いと思われる。
よって、ＤＮＡ鑑定の要あり。

イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/6609090.html

バカアホチンカス天皇、ちんぼ食え、死にさらせｗｗｗｗ

バカアホチンカス天皇、金玉食え、死にさらせｗｗｗｗ

21世紀の今日に至るも、未だに天皇崇拝・天皇教の呪縛（マインドコン
トロール）から解放されない多数の政治家や日本国民が、米国の傀儡政
権を作り上げ、その結果再び日本を戦争の渦中に巻き込む愚行を繰り返
そうとしている。この現実を日本国民は正確な歴史認識に基づいて洞察
する必要がある。

時代の大変革期に求められているのは、解決すべき問題を無理に既存の
国家の組織形態に当てはめる努力ではなく、国家の組織形態そのものを
新しい時代に適応したものに作り変える努力である。日本国民がこの真
理に目覚める日の早からんことを期待する所以である。

http://homepage1.bb-west.ne.jp/leimb/

バカアホチンカス天皇、金玉潰せ、死にさらせｗｗｗｗ

バカアホチンカス天皇、ちんぼ丸出し踊りやれ、死にさらせｗｗｗｗ

バカアホチンカス天皇、金玉握り踊りやれ、死にさらせｗｗｗｗ

バカアホチンカス天皇、ケツの穴指入れ踊りやれ、死にさらせｗｗｗｗ

バカアホチンカス天皇を、みんなで、ガソリンかけて、燃やして殺そう、みんなで殺せば怖くないｗｗｗｗ

バカアホチンカス天皇、ちんぼ食え、死にさらせｗｗｗｗ

現在の日本の国家組織形態は、象徴天皇制という独特の機構も認められている
から、立憲君主制と議会共和制の妥協形態と捉えるのが妥当である。

それではここで、日本に於ける君主制廃止つまり天皇制廃止の必要性を要約す
ると次のとおり。
1.人は生まれながらにして、その身分には上下があることを肯定することは、
民主主義の理念に反することになり、人権差別の元凶となる。
2. 天皇制を温存していると、天皇は権力者の傀儡として利用されて、思想統
一の道具とされる。
3.特定宗教である神道の祭主である天皇が、日本国の象徴であり国民統合の象
徴とされるのは、日本国憲法が定める政教分離の原則に反する。
4.宮内庁関係予算、毎年約１９０億円は、税金の無駄使いである。
5.２１世紀に於ける天皇制は、天皇・皇族の人権〈自由権）の侵害を醸成する。

http://homepage1.bb-west.ne.jp/leimb/

バカアホチンカス天皇、金玉食え、死にさらせｗｗｗｗ

>>725

http://i.imgur.com/c4TQYrV.jpg
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/ammonfrizz?

（　´∀｀）チンカスゴキブリ負け犬蟯虫新スレへのコピペまだー？あんだけ晒すとか言ってたのに
さすが糞雑魚負け犬負け犬チンカスゴキブリ蟯虫♪　wwwwwwww
ねぇ、糞と小便を撒き散らして涙を流して死んじゃったの？♪　wwwwwwww
ねぇねぇ、糞と小便を撒き散らして涙を流して死んじゃったの？♪wwwwwwww
ねぇねぇねぇ、糞と小便を撒き散らして涙を流して死んじゃったの？♪wwwwwwww
チンカス負け犬ゴキブリ蟯虫は糞と小便を撒き散らして涙を流して完全敗北して死んじゃったの？♪　wwwwwwww

↑ 要らん！ つまらん！ 下品！
消えろ、カス！

（　´∀｀）ゴキブリ蟯虫ﾁﾝｶｽ負け犬新スレへのコピペまだー？あんだけ晒すとか言ってたのに
さすが糞雑魚ゴキブリ蟯虫ﾁﾝｶｽ負け犬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねぇ、糞と小便を撒き散らして涙を流して死んじゃったの？wｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねぇねぇ、糞と小便を撒き散らして涙を流して死んじゃったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねぇねぇねぇ、糞と小便を撒き散らして涙を流して死んじゃったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキブリ蟯虫ﾁﾝｶｽ負け犬は糞と小便を撒き散らして涙を流して完全敗北して死んじゃったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


圧倒的♪ｗｗｗｗｗ

↑油？

（　´∀｀）ゴキブリ蟯虫ﾁﾝｶｽ負け犬新スレへのコピペまだー？あんだけ晒すとか言ってたのに
さすが糞雑魚ゴキブリ蟯虫ﾁﾝｶｽ負け犬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ゴキブリ蟯虫ﾁﾝｶｽ負け犬は糞と小便を撒き散らして涙を流して完全敗北して死んじゃったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


圧倒的♪ｗｗｗｗｗ

バカアホチンカス天皇、金玉潰せ、死にさらせｗｗｗｗ

チンカス負け犬ゴキブリZAQ大阪蟯虫チョン♪付けづされてりは♪まだまだ悲哀の大連投繰り広げてちょ☆

「日本のヨハネストンキン」を連呼し続ける大阪人 2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1408531561/
トンキン連呼ZAQ大阪蟯虫 その1♪ｗ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1407080914/
トンキン連呼ZAQ大阪蟯虫♪ｗ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1406995368/

バカアホチンカス天皇、ちんぼ丸出し踊りやれ、死にさらせｗｗｗｗ

バカアホチンカス天皇、金玉握り踊りやれ、死にさらせｗｗｗｗ

　　　　　＜餌だよｗお食べ♪
　（･ω･）,. ‐‐ - .,,_
　(､,.ﾉ/'''"　　　　　 `ヽ.,, ビチョチョ〜…
　 ））　じょー…　　（*^_^*） good taste！　←ZAQ大阪蟯虫♪ｗｗｗ

バカアホチンカス天皇、ケツの穴指入れ踊りやれ、死にさらせｗｗｗｗ

バカアホチンカス天皇、クソカレー食え、死にさらせｗｗｗｗ

チンカス負け犬ゴキブリZAQ大阪蟯虫チョン♪付けづされてりは♪まだまだ悲哀の大連投繰り広げてちょ☆

「日本のヨハネストンキン」を連呼し続ける大阪人 2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1408531561/
トンキン連呼ZAQ大阪蟯虫 その1♪ｗ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1407080914/
トンキン連呼ZAQ大阪蟯虫♪ｗ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1406995368/

バカアホチンカス天皇、カメムシ食え、死にさらせｗｗｗｗ

　//／／／／／／,　''"　 　 ヽﾐ川川
　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川 　　ほらっ　またID変えて…
　川/////,　'",,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r''"',川||
　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ',川　　あっちこっちに…　　
　川ﾍ　 |　　 　弋て::>　　　　￣ 　',ﾘ
　 川 ﾍ.__　　　　　　　　　　 ヽ　／７!　　ごめん…
　　川川 ﾍ　　　　 _,.　'-‐''"´y'　 //
　　 川川ﾘﾍ　,　'´　　　__,,,／　 / / 　　　ちょっと…まじで嗤える…
　 　川川川|/　　　'"´　　　,　'´ /||
　　 川川川|　　　　　　　　　　 /川 　　　　　　　　　（ 22歳　OL ）


新こらこら団のスレ5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1406625019/243
243 名前：Unicorn焼 ★[sage] 投稿日：2014/08/02(土) 21:36:05.19 ID:???0
>>237
対応しました
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1398180907/297 2014/08/02 21:33:56.95
[58.85.120.195] has been BBQed by Unicorn★ (２号)

IPアドレス 58.85.120.195
ホスト名 zaq3a5578c3.zaq.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 CATV
都道府県 大阪府

さくら水産、リンガーハット、バーガーキング、ココイチ、オーケーストアが大好きな
トンキン連呼ZAQ大阪蟯虫でたあ〜♪ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大阪の臭い在日ケツ穴蟯虫の分際でお友達である韓国を攻撃♪ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
醜くて薄汚い自分に対するコンプレックス丸出し超絶糞ワロタ♪ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカアホチンカス天皇、ダンゴムシ食え、死にさらせｗｗｗｗ

●韓国産キムチは危険！●
　
　【事例】 神奈川県在住、21歳女性。焼き肉が好きでよく食べるが、生肉は食べない。
　キムチが好きで、韓国産のキムチ漬けを購入し常食していた。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
新こらこら団のスレ5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1406625019/319

319 名前：Unicorn焼 ★[sage] 投稿日：2014/08/03(日) 22:08:40.83 ID:???0
>>317
対応しました
[119.24.67.219] has been BBQed by Unicorn★ (２号)

IPアドレス 119.24.67.219
ホスト名 zaq771843db.zaq.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
接続回線 CATV
都道府県 大阪府


さくら水産、リンガーハット、バーガーキング、ココイチ、オーケーストアが大好きな
トンキン連呼ZAQ大阪蟯虫でたあ〜♪ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大阪の臭い在日ケツ穴蟯虫の分際でお友達である韓国を攻撃♪ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
醜くて薄汚い自分に対するコンプレックス丸出し超絶糞ワロタ♪ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

関連スレ♪
「日本のヨハネストンキン」を連呼し続ける大阪人 2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1408531561/
トンキン連呼ZAQ大阪蟯虫 その1♪ｗ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1407080914/
トンキン連呼ZAQ大阪蟯虫♪ｗ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1406995368/

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「中杉弘のブログ」「中杉弘の徒然日記ブログ」で学びましょう。


http://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi


http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

バカアホチンカス天皇を、みんなで、ガソリンかけて、燃やして殺そう、みんなで殺せば怖くないｗｗｗｗ

>>743
バカアホチンカス天皇を、みんなで、ガソリンかけて、燃やして殺そう、みんなで殺せば怖くないｗｗｗｗ

イェ〜イ♪





























チンカス負け犬ゴキブリZAQ大阪蟯虫、糞と小便を漏らしながら顔を真っ赤にして見てるうぅ？w♪　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカアホチンカス天皇を、みんなで、包丁で、串刺しにして殺そう、みんなで殺せば怖くないｗｗｗｗ

いよいよ真相にせまってきましたね

　
名古屋市昭和区oskea102.ap.so-net.ne.jp書類送検♪
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1411104865/　

　【開示】七日間ルール専用スレッド
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1358672067/267-268
　267 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2014/01/18(土) 15:47:16.16 0
　愛知県天白警察署刑事課より
　名誉棄損
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1389627070/46

　昭和区の男性Ｋ（51）を、名誉棄損罪の被疑者として書類送検
　　愛知県警は９月１日付けで、当サイト管理人の名誉を棄損させた被疑者として、
　名古屋市昭和区に住む男性Ｋ（51）を、名古屋地検に書類送検しました。


ランディの糞尿を愛する名古屋市昭和区のチンカス負け犬糞尿マニアoskea102.ap.so-net.ne.jp！！！！！！！！！
警察に身元判明、書類送検、完全敗北死亡きたあああああああああああああああああ！！！！！！！！！
ざまああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
超絶っ！めしうまああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！
3ヶ月ぐらい書き込みがないと思ったら糞と小便を漏らして涙を流して後悔してたんだね♪　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちっｗ書き方からしてババアかと思ったがジジイだったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、昭和区は大当たりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さぁさぁ、馬鹿丸出しで死亡したoskea102.ap.so-net.ne.jpの被害妄想に釣られて、
同じ相手を誹謗中傷している同類ゴキブリ蟯虫＝userreverse.dion.ne.jpとZAQ大阪蟯虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞と小便を漏らして涙を流してガクガクと震えて怯え中超絶めしうまああああああああああああ！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカアホチンカス天皇、ちんぼ食え、死にさらせｗｗｗｗ

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名古屋市昭和区oskea102.ap.so-net.ne.jp書類送検♪
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　267 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2014/01/18(土) 15:47:16.16 0
　愛知県天白警察署刑事課より
　名誉棄損
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1389627070/46

　昭和区の男性Ｋ（51）を、名誉棄損罪の被疑者として書類送検
　　愛知県警は９月１日付けで、当サイト管理人の名誉を棄損させた被疑者として、
　名古屋市昭和区に住む男性Ｋ（51）を、名古屋地検に書類送検しました。


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　267 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2014/01/18(土) 15:47:16.16 0
　愛知県天白警察署刑事課より
　名誉棄損
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1389627070/46

　昭和区の男性Ｋ（51）を、名誉棄損罪の被疑者として書類送検
　　愛知県警は９月１日付けで、当サイト管理人の名誉を棄損させた被疑者として、
　名古屋市昭和区に住む男性Ｋ（51）を、名古屋地検に書類送検しました。


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バカアホチンカス天皇、蛆虫食え、死にさらせｗｗｗｗ

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　267 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2014/01/18(土) 15:47:16.16 0
　愛知県天白警察署刑事課より
　名誉棄損
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1389627070/46

　昭和区の男性Ｋ（51）を、名誉棄損罪の被疑者として書類送検
　　愛知県警は９月１日付けで、当サイト管理人の名誉を棄損させた被疑者として、
　名古屋市昭和区に住む男性Ｋ（51）を、名古屋地検に書類送検しました。


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info ガーゴキブリの新スレ誕生♪　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【info ガーゴキブリ】 大井町Part14 【品川区】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/estate/1412169323/

　　info ガーゴキブリの新スレ誕生♪　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　【info ガーゴキブリ】 大井町Part14 【品川区】
　　http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/estate/1412169323/

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　　　　　【info ガーゴキブリ】 大井町Part14 【品川区】
　　　　　http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/estate/1412169323/

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名古屋市昭和区に住むosk ea102.ap.so-net.ne.jp書類送検♪
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1411104865/　

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　267 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2014/01/18(土) 15:47:16.16 0
　愛知県天白警察署刑事課より
　名誉棄損
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1389627070/46

　昭和区の男性Ｋ（51）を、名誉棄損罪の被疑者として書類送検
　　愛知県警は９月１日付けで、当サイト管理人の名誉を棄損させた被疑者として、
　名古屋市昭和区に住む男性Ｋ（51）を、名古屋地検に書類送検しました。


ランディの糞尿を愛する名古屋市昭和区のチンカス負け犬糞尿マニアoskea102.ap.so-net.ne.jp！！！！！！！！！
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http://hello.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1411104865/　

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　267 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2014/01/18(土) 15:47:16.16 0
　愛知県天白警察署刑事課より
　名誉棄損
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　昭和区の男性Ｋ（51）を、名誉棄損罪の被疑者として書類送検
　　愛知県警は９月１日付けで、当サイト管理人の名誉を棄損させた被疑者として、
　名古屋市昭和区に住む男性Ｋ（51）を、名古屋地検に書類送検しました。


ランディの糞尿を愛する名古屋市昭和区のチンカス負け犬糞尿マニアoskea102.ap.so-net.ne.jp！！！！！！！！！
警察に身元判明、書類送検、完全敗北死亡きたあああああああああああああああああ！！！！！！！！！
ざまああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
超絶っ！めしうまああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！
3ヶ月ぐらい書き込みがないと思ったら糞と小便を漏らして涙を流して後悔してたんだね♪　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちっｗ書き方からしてババアかと思ったがジジイだったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、昭和区は大当たりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さぁさぁ、馬鹿丸出しで死亡したoskea102.ap.so-net.ne.jpの被害妄想に釣られて、
同じ相手を誹謗中傷している同類ゴキブリ蟯虫＝userreverse.dion.ne.jpとZAQ大阪蟯虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞と小便を漏らして涙を流してガクガクと震えて怯え中超絶めしうまああああああああああああ！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ