男系断絶？女帝出現後の天皇制を追究しよう！　2

前スレ

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228919847/

参考：皇室・王室・家系図ＡＡ総合スレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1233749146/l50

>>1乙です。
前スレ980の彼は、まだスレを読み込み中かな？

/UwRNq+Z＝タケダツネヤス

旧宮家と言えば聞こえがいいけど現平民し過ぎない。
それに美智子さまを成婚時にバッシングした奴らの子孫なんでしょ。
平民を見下してるに決まってる。
そんなのをありがたがってどうするの。

>>4
それをいったら、美智子様も雅子さまも紀子さまも
同じことにならないの？

旧宮家復活してもその人を天皇にするといってるわけでないんだから

>>4
>美智子さまを成婚時にバッシングした奴ら

これは当時の良子皇后と同世代の連中。
美智子妃と同世代の人は
「皇太子妃なんてまっぴら御免」
と思ってたわけで。

もちろん、旧宮家なんてちっともありがたくない
というのは同意見。
しかも、当人自身、そう思っている。
タケダのような奴は例外中の例外
奴はマルチ商法で失敗してスッテンテンになったから
宮内庁から金をふんだくりたいだけ

>>4
美智子さまを成婚時にバッシングした奴らの子孫


それは、皇太子、秋篠宮、そのお子様たちもあてはまりますね

タケダが旧宮家と復活すると思っている人が多いけど
タケダはTVに出ているから有名なだけで
旧宮家といっても、めちゃくちゃ、遠いよ

タケダが復活する可能性は個人的には0だと思っている

万が一、宮家復活で　考えられるのは　明治天皇の皇女を宮妃にした　二つの宮家だけでしょうね。ま、嫡流が　いればの話だけど。
・・皇女を妃にしたのは朝霞の宮？と北白川の宮？だっけ？・・よく知らないのです。ごめんなさい。

ここ以外で皇位継承問題が語られてるスレってある？
出来れば皇太子殿下のファッションセンスがどうとか、愛子さまや悠仁さまの
風格がどうとかの話題が出ないところで。

>>9
明治天皇の皇女を宮妃にしたのは朝香宮、竹田宮、東久邇宮、北白川宮の４つね。
ちなみにその次の世代で東久邇宮は昭和天皇の皇女を妃としている。

皇女との結婚なんてなんの根拠にもならん。
男系としての旧皇族の祖は600年も前の天皇。
元がパチもんの皇族だった旧宮家なんて復活する資格なし。

民主主義や男女平等を疑え

＞タケダはTVに出ているから有名なだけで
＞旧宮家といっても、めちゃくちゃ、遠いよ

そもそも、旧宮家は皆、現皇室と比べて滅茶苦茶遠い。

なお、ここでは兄弟順は全く無視している。
生物学的には全く意味がないからだ。

旧宮は嫌だ

生まれた時から国民に監視されてなきゃダメだろ

旧宮家だって困る人も多いだろう。
戦後どういう家柄の嫁をもらってるとか、一族からどういう人がでたとか
何代も溯って全部暴かれる。
なんの恥じることがない家もいれば、隠しておきたいことが
ある家だってあるんじゃないか？どこぞの宮家は新興宗教の教祖したり
怪しげな女に戸籍を乗っ取られたとか、世間を騒がした事件を
おこしてるが、忘れたい過去を世間にまた恥を晒す羽目になる。

生まれながらに皇族であって、無菌培養で育てられた皇族しか
皇位継承資格などありえんし、それ以外は皇族ではない。

そもそも家系図溯って数代民間人時代が生じる皇族なんてありえん。

>>12
俺も旧宮家の復活はありえんと思う。男系で見ると離れすぎ。
たまたま62年前まで皇族だっただけ。

>>15
>>生まれた時から国民に監視
>>16
>>生まれながらに皇族であって、無菌培養で育てられた皇族しか

そういうこと書くと復帰派は必ず、皇位継承資格は復帰後に生まれた者だけだからとか、
即位するのは復帰から何十年後とか言うんだが、そもそも一般人がある日突然「ナントカの宮ナンタラ王」と
呼ばれるなんてことは皇室の尊厳に関わる。
もちろん一般人が皇族の妃になったり夫となったりして皇族の一員になるのは構わんが。

>>16-17
昭和天皇の妻の兄も皇族だったが、
勝手に婚約解消したり、侍女孕ませたり
まったくどうしようもない奴だっが

どうせいつかは女系だろ
旧復活は絶対拒絶

女系って、もし愛子様に子どもが生まれなかったらどうなるの？

家自体は男子がつぐんだよね
では、ほかの姫はすでに民間人になっていて
他にいるのが秋篠宮家の悠仁さまと妻、子どもだけだったら？

それとも、女系というのは
宮家も嫡子優先ということ？

>>21
女系とは今の男系男子が途絶えた場合に継承される系統のこと。つまり男系女子の子孫。
３内親王・５女王の子孫がこれにあたる。

>>ほかの姫はすでに民間人になっていて
そうならぬよう、速やかに女系宮家を認め、一般男子が内親王・女王と婚姻すれば皇族に入ることとなる。
当然、愛子さまなども宮家を創設される。
皇位継承は従来どおり、男系男子最優先で、それが途切れたら最後の男系男子を基点に直系、長系、長子で
兄弟姉妹間男子優先で女系継承すりゃいいの。

>>22
女系とは今の男系男子が途絶えた場合に継承される系統のこと

いやあ、でも世間の多くは女系入れることで
悠仁さまよりも愛子さまが皇位継承順位が早いと思ってるんじゃないかい？

>>22
なんか変なレスいれてまったけど
>>22の言ってることはとても理にかなってるし賛成だよ

>>23
でも今上→皇太子→秋篠宮→悠仁親王、という流れはほぼ確定してるからなあ。
国会でその順番を変更できるとは思えんな。

>>24
私案だけど>>22（現皇室の男系男子が最優先で、それが途絶えたら現皇室の男系女子や、その子孫が継承）
というのがベターだろう。
旧皇族の男系子孫（一般人）よりは現皇族の男系女子の子孫（つまり女系）が納得できるでしょ。

＞前スレ1000
「平成の皇室事典」（毎日新聞社刊）から。
昭和６４年の四方拝については記述がなかったのでわからない。

あと、この本も図書館から借りて読んだので、今は自分の手元にはない。

>>18　＞一般人がある日突然〜
女系容認ならばこれは各世代ごとに必ず起こりうるので、各世代ごとに
かならず皇室の威厳が下がることになるな。

旧１１宮家は現行憲法および現行典範のもとにおいても皇族だった方々なので、
本質的に問題はありません。
また、復帰して今後、その男系子孫が続く限りはさらなる復帰は必要ないので、
今回の復帰さえ実現すればその後しばらくは起こりえません。

>>25
あなたの５世孫論も、根拠は弱くなってますけどね。「北朝と小倉宮」と、
「永世皇族制の現行典範」によって。

>>26
>>女系容認ならばこれは各世代ごとに必ず起こりうるので、各世代ごとに
かならず皇室の威厳が下がることになるな。

僕は皇族の夫（あるいは妻）として皇室に入ることで皇室の威厳が落ちるとは一言も書いてないよ。

>>あなたの５世孫論も

５世孫論なんて書いてないよ。

>>26
僕が書いた>>18最後の１行、再掲するから読めよ。
再掲…「もちろん一般人が皇族の妃になったり夫となったりして皇族の一員になるのは構わんが。 」

>>27>>28
人違いは謝る。

＞一般人が皇族の夫となったり〜
このあたりが俺にはさっぱりわからん。

「元皇族といえど一般人だから威厳が下がる」はずなのに、
「根っからの一般人でも夫なら威厳は下がらない」などと言える基準は、
いったい何なの？

>>26　
旧皇族は現行の第11条第2項、第13条、第14条によって正式に離脱し、
戸籍を持った民間人になった。しょせん民間人にすぎん。
家系図上民間人の直系先祖がいたらもはや皇族復帰の資格なし。

旧典範だって永世皇族法だったが、皇族の数が増えすぎたので
準則で臣籍降下を余儀なくされた元皇族がいたのだから、
現行だって各宮家が順調に3人以上子供をもうけていたら
同様に制限が入った可能性が高い。男子が多ければものすごい
数の宮家になってたはず。
なので永世皇族制だからなんて確かな根拠にはならんな。

鬼女板でも女系容認なるかということで
女系になれば
皇太子→愛子さまという順番だと考えている人は多いと思われ
雑誌とかでも
「愛子様を天皇に」とかタイトルつけてるし
現在の男系男子優先とかんがえれば、悠仁さまと愛子様が同じ年まで
天寿をまっとうされたら愛子様に皇位が回るということはなくなるなあ。


自分は皇位継承権といわゆる「家」を別に考えていたけれど
宮家も女系嫡子による存続を認めたら
今まで、いずれ民間に嫁ぐと思って育ってきた姫も人生が変わるということか
変わるといっても３人

ただ、旧宮家復活になれば、もっと大人数を巻き込んで
しかも、普通に会社員として生活して人生送ってきただろう人を
いきなり「居住の自由」「職業選択の自由」をいわば奪うような真似したら
まあ、たまったもんじゃないかもなあ。


被害の大小の問題ではないが・・・

>>29
配偶者なら一般人でもいいけど、一般人が皇統の一部になるのは問題というのが基準ですね。
幕末までならともかく、現代において元皇族の子孫だからと言って特別立法で皇室に編入できる
のはおかしいと思うよ。
また憲法では「貴族その他の特権は認めない」と規定されているから、元皇族の男系子孫という
出自で皇室に入れるのはおかしい！として違憲訴訟が起こる可能性もある。
結婚による皇室編入なら当事者の合意（＋皇室会議の承認）だけど、旧皇族の復帰の場合、出自
＋本人の同意＋皇室会議の承認ですから。
実際に違憲なのかどうかあるいはそういう判決が出る恐れがあるのかは法律の専門家じゃないから
わからないけどね。

>>29　元皇族が男系だという理由だけで民間人が皇族になるのだから
人格やら学歴やら器量やらは二の次で選抜される。
しかもそんな人物に皇位継承資格が発生するとは、国民も納得するわけないわな。

だが皇族に見初められ、一族に認められ、皇室会議を経て承認された
皇族の配偶者となる人は、それなりの人格や性格、器量だろうし、
国民誰もが認めるようなれなり以上の人物しか配偶者になりえないないだろう。
配偶者には皇位継承資格がない。

旧皇族が皇族になるのと、皇族の配偶者が皇族になるのとでは
全然異質のものだから、旧皇族復帰に違和感を感じないほうがおかしいわな。

だが女皇族の配偶者として皇族になる、というのであれば良いのではないか？
皇位継承資格もなく、女帝・女系容認後にたまたま配偶者として
皇族になったというのなら別にかまわん。女皇族が気に入り、
双方の了解があって結婚となり、皇室会議を経て入ってくるのであれば
国民が反対する理由もないし、宮内庁の厳しいふるいを経ているのだろうから。

>>32で「一般人が皇統の一部になるのは問題というのが基準ですね。」と書いたけど
継体天皇や宇多天皇、醍醐天皇の例はもちろん承知してますし、元皇族の男系子孫たる
一般人から皇族になられた方もごく少数いることは把握しています。
しかし、現代とは大きく異なると思っています。

>>30>>33
男系維持の根拠を現行典範だけにしてる者などいないので。
歴史上の出来事も勘案しての論理だよ。

それと、「該当者を無条件で有無を言わさず復帰させろ」などとは、
俺は言ってないので。
実際に復帰のはこびとなれば、相応の審査はされるだろうし、その上で
拒否される方が出るのも仕方ない。
ただ、対象者が５人以上いた場合、その５人全員が拒否される可能性は、
かなり小さいと思う。

>>32
審査があるのは当然。

ただ、憲法で禁じてるのは貴族であって皇族ではない。

で、今回の話でいうなら、現行憲法下で皇族であった者が
皇族に復帰するだけの話なので、「貴族云々で違憲だ」などと、
なりようもない。

>>35
>>男系維持の根拠を現行典範だけにしてる者などいない

でも20年前の皇位継承や62年前の皇籍離脱は現行典範を根拠に行われたものなんだがな。

>>36
>>現行憲法下で皇族であった者が皇族に復帰するだけ

旧皇族は元皇族じゃないでしょ。元皇族の男系子孫なんだろ。
あと旧皇族は一般人だから憲法第三章の適用を受けるよ。

>>37
それはそうだよ。
だから、同種の法律制定によって皇族への復帰も可能なんだよ。

一応言っとくけど、
男系維持ってのは旧皇族復帰のことだけじゃないんで。
とりあえずはそれが最も有効な打開策でろうから、それが論議の
中心になっちゃってるだけだから。

詳しくは前スレの450以降を読んでくれ。

>>36
元皇族が皇室と臣籍を往復できるのはまだ認められるだろう。
が、その男系子孫（つまり、一般人）が皇室に編入できる特権を持つというのは
違憲の恐れありと言ってるの！同じ一般人でありながら、あきらかに出自で差別されてるじゃん。

>>38
旧皇族が全員故人なわけではないので。

もう一度いうけど、皇族は貴族ではないんで。

>>35　それ自体が憲法14条に違反した行為だから無理だな。
貴族、ようするに特権階級を禁じていながら、民間人から皇族に選ばれる特定の
階級を指定し、それを詮議し、皇族にする、という行為は
法の下に平等という理念にも反する。
少なくとも反対派は違憲を盾に反対してくるから
そう簡単にはことははこばんよ。

ある意味女帝・女系改正より難しいだろうな。
典範改正なんて違憲でもなんでもないもの。

>>41
いや、それはおかしい。>>42さんもおっしゃるように一般人の中に皇籍を離脱した
男系子孫という特定の出自を持った集団だけが皇室に入る特権を有するというのは
潜在的に貴族階級を認めていることになるじゃん。

>>40　＞出自で差別〜
これはもう、現行憲法の構造的欠陥なだけでしょ。

今の憲法の制定当時、つまりＧＨＱ占領下のうちから、
皇室関連条項と平等関連条項の矛盾を指摘する意見は、政府内部に
存在した。

だから、復帰にあたってその辺りをつつかれると現行憲法そのものの
是非の問題に発展しかねないので、おそらくはスルーされる、
つまり表面上は何の問題もなく復帰実現となる、と考える。

愛子さまが結婚して一般人に下がってから女系容認論が再び盛り上がり、容認へ流れるとみた。

さすがに愛子さまとヒサヒトが両方皇族の時は無理だろうな。
現在生きてる男皇族は天皇になれなきゃね。

そしてヒサヒトの子孫か女系が出る、と。
新たな歴史の一歩ですな。

>>42>>43

>>44をどうぞ。

絶対復帰しない

旧宮受け付けられるのは相当な保守層のみ

恐らく国民投票レベルの問題だから、世論で否決される

>>44
でも憲法は一般人の中に出自によってのみ皇族に編入する権利を有する集団（＝貴族階層と言ってもよい）
を認めてないよね。整合性が担保されないんだけど。

・一般人が皇族と結婚して皇族となる。
・皇族が自らの意思で一般人になる。

これはいいけど、皇籍離脱した人の男系子孫が一般人でありながら皇室に入る資格を持つというのは、
明らか一般人の中に貴族的特権を与える層を認めているでしょう。
違憲のおそれは高いと思うけどね。

>>48
(誤)貴族的特権を与える層を認めているでしょう
(正)貴族的特権を与えられた層を認めたことになるでしょう。

>>48
それなら、旧皇族が現在の女王内親王と結婚して皇族なるのは問題ないよな。

>>44　天皇は憲法第一条で国民総意で天皇の存在を認め、
典範によってその家族(皇族）の存在も認めてるから天皇や皇族は違憲じゃない。
だが旧皇族男子を復帰させる行為は違憲だと言われたら無視はできんな。
逆にそっちが面倒だからその話は立ち消えになったと思っていたのだがね。

>>44
>>復帰にあたってその辺りをつつかれると現行憲法そのものの
>>是非の問題に発展しかねないので、おそらくはスルーされる、
>>つまり表面上は何の問題もなく復帰実現となる、

それは完全に勝手な妄想。復帰を認める措置の法制化にあたって立法府で大いに
憲法問題になると思う。一般人を出自で選び、皇族の一員とする措置だからね。

>>48
俺個人の意見だが、皇族皇室が特権だとは思わないけどね。

自分の家族親族のことについてすら、意見表明のない状況があれば、
それは特権にはなりえないと思う。

旧宮家復帰は私たち社民党が許しません。

>>50
もちろん。

>>50　問題ないよ、ただし当然皇位継承資格は旧皇族男子にはないとせねばな。
皇族の配偶者になる権利は民間人なら誰にもある。
だが出自によって結婚によって皇位継承資格が発生するというのが
特権階級を認めることになり、法の下に平等じょないから。

>>53
違うよ。一般人の中に出自によってのみ皇族となる権利を持つ人ができてしまうのが
問題だと言ってるの。一般国民の「法の下の平等」をどう考えるかの問題だよ。

>>50
付け加えると結婚は出自の問題ではないからね。当人の意思に依存するから問題ないの。

>>51
他に適切な該当者がいないのなら、仕方ない。
＞違憲だと言われたら無視はできない〜
そうかもしれないが、検討した上で、皇室条項を根拠に却下しても
問題はない。現行憲法は皇室が存在することを前提としているからね。

ついでに言えば、そんな構造的欠陥が憲法にあること自体が問題だし。

>>56>>57
現行憲法では、法の下の平等は皇室皇族には及ばない、とするのが妥当。

てかさ、前スレからだけど、スレタイと内容全くあってないよね

『女系出現後』って、もう女系が前提なのに、ウジウジ復活待望者が叫んでるよ

>>59
わかってるよ。でも旧皇族は一般人だから及ぶだろ。
何度言わせるんだ、いい加減にしろ。

>>61
結婚すれば皇族になる、と言ったのはそちらだったはずだが？

>>62
結婚は当事者の意思だろ。
復帰は出自で決まるんだろ。

それの違い。わからんのか？

>>63
旧皇族がその意志で女王内親王と結婚する。これはＯＫ。
結婚すれば、その夫も皇族となれる。これはそちらの意見。
結婚した旧皇族（仮に「出戻り皇族」とする）は、その時点で皇族。
出戻り皇族といえど、皇族である。紛うことなき皇族である。
後伏見（あるいは後崇光）の血を男系で受け継ぐ皇族である。

ゆえに、出戻り皇族は継承権を持てる。

あなた方の展開する論理を使えば、こういう解釈も可能なだけだよ。

>>64
>>出戻り皇族といえど、皇族である。紛うことなき皇族である

一般国民が皇族との結婚で皇族になっただけ。あくまで配偶者。
おまえが正真正銘のバカということはよくわかったよ。

出戻りって言葉使ってる時点でこの人、おっさんで男女平等とか考えたことのない人間だよねぇ…

こういう男がまだいるんだよね…

>>64
ちなみに皇族だった当人が出戻りするのは問題ないと思うよ。当人の意思で皇籍を離脱し、
当人の意思で皇籍に戻るわけだから。
でも元皇族の男系子孫の場合は一般国民だからそれは憲法上かなり疑義があるということ。
簡単な憲法上、法律上の問題だけど、わかったかな。

>>50>>57>>59
を、もう一回読めば？

女性皇族の夫は皇族と認める　＞あなた方の意見
皇族には法の下の平等は及ばない　＞こちらとそちらの一致した見解
結婚した時点で皇族なので、出自に関する法の平等は無関係になる
　＞あなた方の意見と、双方の一致した見解の昇華
出戻り皇族の出自を理由に継承権を付与するのは、憲法違反にはならない。
　＞昇華から導き出された結論

俺は、あなた方の意見を有効に活用しただけ。

>>67
では、その当人が改めて結婚して子が生まれたら、その子は
「産まれながらの皇族」だよね。これは、あなたでも認めるよね？

>>68
一般国民が皇族の配偶者として皇族になった者に過ぎないでしょ。
継承資格が発生するはずが無い。離婚したら当然、皇族の身分を失うよ

>>69
当然じゃないか。例えば皇太子殿下の母親は元々は一般人だけど「産まれながらの皇族」だろ

>>70
（正）一般国民が皇族の配偶者として皇族になったことに過ぎないでしょ。

>>70
離婚しなきゃいいじゃないか。

＞発生するはずがない〜
そんなこと言っても、「女性皇族の夫を皇族と認める」と言ってるのは、
あなた方だから。俺じゃないから。

>>72
憲法に「世襲」って書いてあるから（例え、男系の血筋を持つ）皇族出身でない人（旧皇族）に
継承資格なんか発生するわけ無いだろ。

マジで言ってるの？わざとボケてるの？

>>73
だから、後伏見天皇（あるいは後崇光天皇）からの世襲で問題ない。

旧皇族男子が女皇族と結婚しても皇位継承資格を持つことは許されない、
そんなの当たり前だろ？違憲以前の問題だ。なぜなら彼らはただの民間人だから。

旧皇族男子が「皇族になること」と、「皇位継承資格がある皇族になること」
は別もの。もしそれを望むなら女帝・女系容認改正の時に女皇族の配偶者に対して
条件をつけてもらうしかないが、それは難しいだろうな。
なぜなら、特定の出自の男子にのみそのような特権を許すことが違憲だと
騒がれるのが目に見えてるので。
皇族になってからの問題じゃなくて、なる前からそのことが問題となるから
違憲になるのだよ。

>>74
じゃあ、「後伏見天皇（あるいは後崇光天皇）からの男系子孫」は一般国民でも
皇位継承資格を持つの？
先に答え言っとこう。無いよ。あるわけないじゃん。一般国民の法的権利は例え
皇族の子孫と言えども一緒なんだから。
そんなことも分からないバカが旧宮家復帰を唱えてるんだな。
実現可能性はかなり険しいと思うよ。

>>75　＞なぜなら彼らはただの民間人〜
女性皇族と結婚したらその夫は皇族と認める、とはあなた方の意見だが。
＞特定の出自の男子にのみ〜
結婚して皇族になったら、法の下の平等は無関係とする、とは一致した
見解だったはずだが。

＞なってからの問題じゃなくて〜
旧皇族のその出自を理由に、「女性皇族の夫になるのは問題がある」とするのは、
法の下の平等に反するが。旧皇族はただの一般人なんだろ。

では、出戻り皇族の子は「産まれながらの皇族」だから、継承権を認めるよな？

>>76　＞後伏見天皇の男系子孫は〜
これまでの歴史的経緯をふまえれば、皇族に復帰したら持つ。

あなた方は、歴史的経緯を完全に無視してるだけ。

>>77
>>出戻り皇族の子は「産まれながらの皇族」だから、継承権を認めるよな？

もちろん。ただし、皇族（親王、王、内親王、女王）との間の子であることが条件だよ。
当然分かってくれると思うが。

>>78
おまえが法的手続きを無視してるだけだろ。

>>79
もちろん。
今この話題については、あなた方の「女性皇族の夫は皇族と認める」という
意見を前提に言ってるつもり。

そうでない場合は、断りを入れる。

>>80
どこが？　>>77の中段をより正確に記述するならば、

単なる一般人が女性皇族の夫として皇族になっても問題はない、とする一方、
旧皇族のその出自を理由に「女性皇族の夫となるには特定の問題が発生しうる」
とするのは、あきらかな法の下の平等に反する。

と言ってるだけだが。

>>77　だから女帝・女系改正の時にそれを認める法案そのものが通らないから
無理だといってるんだよ。結婚したら、じゃなくてしてもその部分が
改正されていなければ非旧皇族男子の民間人と同じ扱い、つまり
ただの配偶者にしかなれないってこと。

>>旧皇族のその出自を理由に、「女性皇族の夫になるのは問題がある」とするのは

そんなことどこに書いた？
女性皇族の夫になるのは問題ないが、出自を理由に皇位継承資格が
発生するのは違憲になるから、それを承認する改正は無理だろう、と
書いたのだが？

旧皇族男子の子だろうと、非旧皇族男子の子だろうと、
正式に女皇族と結婚すれば、配偶者に皇位継承資格がなくても
当然その子は皇族で継承権はあるに決まってるだろ？
なんでこんな当たり前のこと言ってるの？

>>81
>>旧皇族のその出自を理由に「女性皇族の夫となるには特定の問題が発生しうる」
>>とするのは、あきらかな法の下の平等に反する。

やっと、わかったんだね。例え旧皇族とは言え一般国民だった人に継承資格が発するのはおかしいよね。
旧皇族だろうと普通の家の人だろうと皇族と結婚したら、それは皇族の配偶者という立場で皇族になる
わけで継承資格が発生する余地はないものね。

>>78　これまでの歴史的経緯をふまえれば、皇族に復帰したら持つ

典範施行後に一度臣籍降下してから皇族復帰して皇位継承資格を得たケースって
ありましたっけ？

>>82　＞その部分が改正されていなければ〜
そんな不完全な法案を通すつもりでいるの？

妻は皇族だが、夫は皇族でないとか、そんな内容の法案こそ役立たずだろう。

＞そんなことどこに書いた？
「女性皇族の夫を皇族と認める」以上、出戻り皇族の継承権についてはそのような
解釈も出てくる、と言ってるの。

何度も言うけど、>>68はあなた方の意見を前提としての話だよ。

>>85
まだ分からんかったのか。
だから旧皇族は出戻り皇族じゃないだろ。生まれたときから一般国民だろ。
一般国民なら純粋な一般国民だろうと旧皇族だろうと皇族（親王、内親王、王、女王）と
結婚してもあくまでそれは配偶者として皇族になるだけで継承資格が発生するわけないだろ。

何度書いたら分かるんだ。

>>83
だからそれは現行憲法の構造的欠陥。>>44でも書いてるだろ。

もともとから矛盾を内包したものだけを根拠に論理展開してるから、
あなた方の意見を前提としたものも矛盾をはらむことになる。

>>84
これまで女系が容認されたケースってありましたっけ？

>>86　＞配偶者として皇族になるわけで継承資格は〜

いいえ。その出自によって潜在的継承権が認められるならば（つまり、
男系血統であるならば）、継承資格を有しても問題ありませんよ。

>>85　そんな不完全なもなにも、女帝・女系容認で配偶者に関しては
そもそもなんの補足事項はないと思ってるから、
旧皇族男子のみ例外で〜なんてあるわけないし。（違憲ですから）

>>妻は皇族だが、夫は皇族でないとか、そんな内容の法案こそ役立たずだろう。

どこをどう読めばその解釈になるんだろうねw
妻は皇族、結婚したら夫も皇族、ただし夫が旧皇族だろうが、非旧皇族だろうが
夫には皇位継承資格がない、って何度も言ってるのに。

>>「女性皇族の夫を皇族と認める」以上、出戻り皇族の継承権についてはそのような
解釈も出てくる、と言ってるの。

そんな勝手な解釈されても困るから。
私の本意は書いてある通り。女皇族の配偶者は誰でもなれるが、
行為継承資格は相手が誰であっても最初から「ない」と書いてるから。

>>87　女帝・女系容認の前提でしょ？
まったく関係ないレスですねw

典範施行後は臣籍降下した元皇族が
復帰したケースはありませんよ、当然臣籍に皇位継承資格などありません。

>>89　＞そんな勝手な解釈されても〜
いいえ。複数の前例のある事柄から類推できる解釈ですよ。

皇極斉明天皇、持統天皇、元明天皇という前例がね。

>>87
まったく矛盾していないだろ。

同じ一般国民出身の皇族なのに旧皇族だったら継承資格があってそうでない人には継承資格が無い
というのは明らかに「法の下の平等」に矛盾する。
もしこれを認めるなら出自による取り扱いの差別だよね

>>88
>>いいえ。その出自によって潜在的継承権が認められるならば（つまり、
>>男系血統であるならば）、継承資格を有しても問題ありませんよ。

散々、申し上げた通り一般国民ですので潜在的継承権は認められません。
問題だらけです。残念でしたね

>>91
>>皇極斉明天皇、持統天皇、元明天皇という前例がね

その時代は日本国憲法や現典範はおろか帝国憲法も旧典範も施行されておりません。
なんの根拠にもなりませんね。

女皇族と結婚しただけで旧皇族男子に皇位継承資格が自動的に発生するというぐらい
血統が認められているのなら、旧皇族男子復帰という案が優先されるはずですよね。

禿毛田さんがどういう意向であの発言をしたのかわかりませんが、
文脈から女帝・女系容認なのは想像できますが（元々彼は女帝・女系容認派ですから）
それを受けて鳩山政権でどういう改正をするか楽しみですよ。

結果次第で旧皇族男子がどういう扱いかというのが客観的にわかるんじゃないですか？
潜在的に皇位継承権を有する、と信じている人もここだけじゃなくて
いるでしょうけど、女性であっても皇族であることのほうが重要である
という価値観もありますし、男女関係なくあくまで直系にこだわる人もいるし、
改革が楽しみですよ、本当に。

ちなみに三島由紀夫は秋篠宮が生まれた後に天皇は男女関係なく
継承すべきと主張してたのを本で読みました。熱狂的な天皇崇拝を
していた彼が男系にこだわりをもっていなかったのも興味深い。

>>94
男系至上主義というのは愛子さま誕生以後の現象ですし。
保守派でも女帝女系派の方もいます。
今後のこの問題の推移が楽しみですね。

>>93
皇室の問題、特にその存続と継承に関する問題に関しては、歴史的経緯も
考慮して検討するのが妥当。

>>92
純粋に教えてほしいんだけど
一通り>>92の発言は呼んだが
ということは、男系男子で進めるを前提に
旧宮家を復活したとしても
その旧宮家の男子が、現在の皇族の姫君と結婚して生まれた男子にしか
皇位継承権が発生しないということで
もし、旧宮家の男子が民間人と結婚し男子が誕生しても
その子は皇位継承権のない男子ということ？

皇族と認められるのは初代天皇の男系子孫だけ。
皇族女子と結婚した一般人男が皇族になれて、
その子孫も皇族なんて、それこそ貴族階級が発生する
って事なような気がするけど・・・じゃないの？

>>96
>>歴史的経緯も考慮して検討するのが妥当

そうだろうね。だからといって一般国民に保障された「法の下の平等」が出自によって
左右されてはいけないというのは当然のことだよね。（一部には例外もあるけど）

>>94>>95
既存の女性皇族と旧皇族男性との間の子に継承権が認められるのならば、
「女性皇族の夫も皇族になれる」というあなた方の意見について、
俺は現段階では自分の意見を保留する。

ごめんちょっと間違えた。
でも意味わかるでしょ。

>>97
そもそも憲法上は旧宮家の復帰はかなり疑義があり、違憲訴訟に耐えられないかも。ということ。

>>100
なぜ継承資格が発生するかわかってるよな？（皇族出自の）女子皇族の子だからだぞ。
そこのところ履き違えるなよ。旧皇族は元々皇族だった当人を除けば法律上は一般国民と同じ扱いだからな。

>>95
とりあえず、皇統は男系のみで続いてきてはいるから。

>>99
個人的には、そこは現行憲法の欠陥だと思ってる。

だからとりあえず、こんにちの皇室の存続および継承に関する問題に
ついてなら、憲法と皇室典範の改正も一挙に行うのが理想と考えている。

>>98
＞＞皇族女子と結婚した一般人男が皇族になれて、
＞＞その子孫も皇族なんて、それこそ貴族階級が発生する
＞＞って事なような気がするけど・・・じゃないの？

皇族男子と結婚した一般人女が皇族になれて、 その子孫も皇族となる事例が
多数あるから問題はありませんよ。

>>102　＞女子皇族の子だから〜
それは悪いが、自分の立場上認められない。
俺はあくまでも「男系女子を全面否定しない男系維持論者」なので。

実際、あなた方の意見に全面賛成したわけじゃないんで。
（だから「保留」としてる）

>>105
じゃあ議論は平行線だね。
僕が言いたいのは憲法上、法律上は旧宮家の復帰はかなりの疑義があり、
違憲訴訟に耐えられないということ。そして、その前提に立ったのが今までの議論でした。

>>104
皇族と貴族は違うんだって共通認識があるみたいだけど
どういうこと？皇族って言うのは初代天皇の男系子孫と
最近になって追加されたその配偶者だけって事で、
単純に親戚一同貴族なんだーってのとは違うって事だと
解釈したんだけど・・・

また間違った。
その女性配偶者です・・・。

>>106
現行憲法を前提とする以上、そういう要素があるのは了解した。

>>107
俺が答えていいのやらわからんが、とりあえず俺なりの解釈を。

ここでいう皇族と貴族の違いって、つまりは君主になり得るような存在か否か、
ってことだと思う（当然、この場合は日本の君主ね）。

旧憲法下では、公爵から男爵までの爵位制度があって、この爵位を持つものが
いわゆる貴族層だから。だが今は爵位制度はない。
つまり、現行憲法は爵位を持つような階層は否定してるけど、それはそのまま
君主的存在の否定とはならない、となるものと俺は考えている。

>>107-108
僕が議論の話題にしたのは一般国民である旧皇族と非旧皇族が皇族と結婚した場合、
その取り扱いに差が出るという点と旧皇族が一般国民であるにも関わらず、その出自で
皇族となる権利を独占的に保有することになる点を憲法上の観点から問題にしてみた。
議論の経過はレスを読んでくれ

>>109
うん、男系男子派が見落としている点だからね。憲法や法律との整合性を考えるきっかけ
にしてもらえたらと思います。

>>111
現行憲法とのはともかく、法律との整合性は考えているよ。
俺は法曹じゃないから見落としはあるだろうけどね。

>>111
ついでにいうと、>>44での矛盾てのは、結局は「世襲」と「平等」（特に出自に
関しての）の矛盾だから。

で、その矛盾に関しては世襲の方を優先すべき、という立場なんでね。
（１２５代という公的事実などの歴史的経緯を重視して）

>>112
憲法にある「皇位の世襲」を男系男子限定と見るなら、その該当者がいない以上、
一般国民のうち最も直近に皇籍離脱した元皇族男子の男系子孫たる旧皇族を皇室に
戻すのは合理的差別として容認されるのかもね。
旧宮家の復帰が立法府で議論に上れば必ず合憲違憲の問題は出てくると思うよ。

>>114
指摘だけさせていただく。
＞元皇族男子の男系子孫〜

旧１１宮家の元皇族で健在な方は１３方おられるので。
この１３方は紛れもない「産まれながらの皇族」であるので、そこは
正確に認識してほしい。

>>114
ごめん、もうひとつ。
＞合理的差別〜

皇室と皇族の存在そのものを差別とする認識って、俺もふくめて
多くの日本人にはないと思う。

>>110
でも女系を認めた後は天皇家の子孫である限り誰でも皇族なんでしょ？
世数で切ったりして数は調整するかも知れないけど、それでも最近の
天皇の子孫は全て皇族だし。それって貴族階級なんじゃないかと・・・。
数の限られた男系子孫っていう天皇候補を皇族と呼ぶのとはかなり
違うような気がするんだけど。今の法律では天皇になれない女性子孫は
結婚を機に皇族を離れるし。天皇候補のお母さん候補はぎりぎりOKｗ

>>115
だから僕は元皇族とその子孫（旧皇族）としてわけて論じてきましたよ。
元皇族（あなたによると１３名）が皇室に戻られるのは僕が論じた上の前提でも問題ないです。
（皇族だった人の皇籍の離脱や復帰は当人の意思の問題だから。子孫の場合は意思だけでなく出自が絡むから問題となった）

>>116
僕はもっぱら一般国民のうち、「旧皇族」と「そうでない一般人」との間の法律上の差別について
論じただけですよ。
そもそも皇族は一般国民で無いから差別とか「法の下の平等」とかそういう話は全くしてないでしょ。
（まだ分かってなかったのか。。。）

>>117
貴族階級というのは一般国民の中にある種の特権を持った集団を置いてはいけない
ということ。象徴たる天皇やその親族たる皇族との姻戚関係で一般国民が皇族となる
のは何ら問題ではない。皇后陛下や皇太子妃、秋篠宮妃などいくらでも先例がある。

>>115
>>正確に認識してほしい。

おいおい、
ずっと前から僕は元皇族とその子孫は別々に認識して議論してるだろ。ちゃんと過去レス読めよ。
散々、僕の議論を正しく認識できなかったくせに…

>>117　＞それって貴族階級なんじゃ〜
だから、通常は皇族は貴族には入らないって。
明治以降爵位ができてから、旧１１宮家も含めて皇族に爵位保持者はいない。
皇籍離脱して爵位を貰った者ならそれなりにいるけどね。

もうひとつ具体例で説明するとね、どんな国であれ、皇族王族と
言われるのはその国でたったひとつだけ。唯一。ただひとつの「一族」。
けど、貴族ってのは複数多数の一族で階層をなしている。

身分の差異でいうなら、その上下関係は
皇族王族＞貴族＞平民
となる。で、貴族を否定するのならあとは皇族王族と平民だけ、となる。

>>118　＞法律上の差別〜
これは、差別というより「不平等」と言った方が適切な気がする。

>>120
そのつもりなら>>114の、
「元皇族男子の男系子孫たる旧皇族」
この記述は誤解を招く可能性があると思う。これには１３方は含めてない
んだよね？　ならば「元皇族男子の男系子孫」か、「旧皇族の男系子孫」
で意味は通じる。

ちなみに俺は、１３方とその男系子孫をすべてまとめて「旧皇族」と呼ぶこと
はあるけど、区別の必要がある場合は上記のように記述してる。

俺は昔雅子妃は2001年に女児、紀子妃は2006年に男児を出産すると予想していた。
もっとも雅子妃は1999年と2004年に男児、紀子妃は2003年もしくは2009年にも男児を出産すると予想していた。
また紀宮は2008年、2010年、2015〜7年頃に男児を出産すると予想している。

旧宮家の当主たちは前回の騒動の時に、集まって今後皇位継承にからむ
いっさいのコメントをしないと決めたらしい。だが禁を破って
マスコミを媒介に旧宮家を養子に、復帰に、絶対男系で〜と訴えたのが
皇族なり隊の竹田くん。でも竹田くんは皇族になり隊だけど、
皇位継承資格は子供の世代からと定義してたよ。
結婚相手が誰であれ、復帰した自分たちには皇位継承資格がない、
生まれながらに皇族でないと皇位継承資格を認めるべきではないと言ってた。
自分もそう思う。
ただその場合不妊で子供が生まれなかったらまったく無意味な
養子縁組や復帰になるわけで（結婚の場合は仕方ないが）、まったく
男系維持に機能しない、かつ皇位継承資格もない旧皇族男子夫妻を
皇族として税金で面倒をみる問題は？については、まったく言及がなし。
それに仮に旧皇族たちに皇位継承権をもたせたところで、
悠くんがいるから悠くんより年上の皇位継承権のある男子が
何人いてもほとんど意味をなさない。悠くんより若い男系男子を
増やすことこそ旧皇族男子に課せられた最大の使命。
男子をもうけられない可能性も考慮すれば
賛同できないな。女子ばかり生まれることだって大いに考えられる。
これ以上女子を増やされてもそれこそ無意味だし。
男子を産ませるために皇族に復活させたのに、男子がいないから
強制臣籍降下、別の若い男系男子とチェンジね、とあらかじめ
条件付けられないし、そう簡単に皇族になったりやめたりなんかできんでしょw

旧皇族男子の人権を無視して復帰した旧皇族男子は「男系男子を製造する機械」、
妃殿下を「男系男子を産む機会」に徹してもらい、不良品となったら
即取替え可能、というぐらい合理的にやってくれれば復帰には賛成だがなw

三島由紀夫の草案はこれ。

〈天皇〉
天皇は国体である。
天皇は神勅を奉じて祭祀を司る。
皇位は世襲であって、その継承は男系子孫に限ることはない。

女帝も女系も認めている。35年前にこの「改憲草案」を書いている。

ちなみに石原都知事と三島の対談

Ｉ　何を頑張るんですか。三種の神器ですか。

Ｍ　ええ、三種の神器です。ぼくは天皇というものをパーソナルに
つくっちゃったことが一番いけないと思うわけです。
戦後の人間天皇制が一番いかんと思うのは、
みんなが天皇をパーソナルな存在にしちゃったからです。

Ｉ　さうです。昔みたいにちっとも神秘的じゃないもの。

Ｍ　天皇というのはパーソナルじゃないんですよ。
　　それを何か間違えて、いまの天皇は立派な方だからおかげでもって
終戦が来たんだ、と、そういうふうにして人間天皇を形成してきた。
そしてヴァイニングなんてあやしげなアメリカの欲求不満女を連れてきて、
あとやったことは毎週の週刊誌を見ては、宮内庁あたりが、
まあ、今週も美智子様出ておられると喜んでいるような天皇制にしちゃったでしょう。
これは天皇をパーソナルにするということの、
天皇制に対する反逆ですよ。逆臣だと思う。

Ｉ　ぼくもまったくそう思う。

Ｍ　それで天皇制の本質というものが誤られてしまった。
だから石原さんみたいな
つまり非常にむたくではあるけれども、天皇制反対論者をつくっちゃった。

Ｉ　ぼくは反対じゃない、幻滅したの。


三島は男系による万世一系という理由で天皇の価値を見出してはいない。
天皇そのものの存在に積極的に意義を見出し、国体と定義した。
戦後パーソナルなものになった天皇に幻滅しているが、
女帝・女系天皇だからという理由で幻滅することはなかったであろう。
彼にとって逆臣とは女帝・女系容認派などではなく、天皇の存在価値を
陳腐なものにならしめた政府であり、それに甘んじている天皇そのもの。

天皇制の価値は人それぞれ。
万世一系だの、男系オンリーだのという価値観を国民が強制される
理由はないし、それを尊重しなきゃならない理由もない。
天皇制を支持する層には必ずしも万世一系を守らないとうんぬんかんぬんなんていう
ことにこだわってる連中ばかりでもない。

あと解釈だけど、タケダ君は旧皇族復帰に対する国民世論の反応をみるための観測気球だったんじゃないかな。
それで、反応が思わしくなかったから、秋家にゴーサインが出て悠君誕生。

さすがに、今の医療技術でも100％男子を誕生させるのは
不可能じゃないのかな
懐妊発表のときは性別分かる段階でなかったしね

それに、秋篠宮家だって、男子いなかったら
存続できないわけだしね。

本当に今更だけど、東宮に遠慮せず、秋篠宮家はもっと積極的に
子作りして置けばよかったんだよ
女系で皇室典範改正進んだとしても
悠仁さまの今後を考えてももう一人男子がいるに越したことはない

歴史的背景ってのはもう関係ないよ

こんなに男がいないのは歴史上初めてなんだから

旧宮が男系だからって、20代も遡らなきゃ祖先が天皇じゃないって、もうそれ藤原氏並みの血だろ。

それに女性の方が親しみやすく、人気も出るってもんよ。

今男の子を作ったとしても
また産み分けしたんだろうって、国民の心は完全に皇室から離れるに違いない。

我は、皇族
沖縄、長崎、広島、玉砕、大空襲、笑止・笑止。
比するに価せず
皇族は生まれながらに神なるもの、
国家なり
皇族一命は一都市を凌駕する
我らの存亡が国家を永続させる
箋民は、心して国家の盾となるべし

まぁ傍観してても女系が出るのは確実だからな

愛子さまが結婚して離脱した頃に女系容認が活発化するだろう

旧皇族の家系が平民になってからの期間が”62年も”
経っているからダメって感覚が理解できない。
700年近く天皇家の血筋を守るために待機していた家系なのに・・・
60年前も何かあったら復帰してもらうって前提での
降下だったんでしょ？たしか。

見たことも無い旧皇族とその子孫をを皇族とするのに抵抗がある
ってのは多少は分からなくはない。親近感とかそういう話だね。
でもそんなのは現在の世代だけの話で未来の人たちが違和感を
感じるとは思えない。現代のそんなちっぽけな感覚だけで2000年の歴史を
終わらせるのはあまりにももったいないし、するべきではない。

タケダってスカイビズとかいうマルチ商法やってた奴だろ？
そんなの天皇にしたがるバカがいるんだ。
いったいいくら金もらったんだよ。
まさか、タダで書き込んでるわけじゃないだろ？
それじゃ、ホンマモンのバカだぜ。

地球４５億年の歴史、人類誕生百万年の歴史からくらべれば
二千年の歴史なんてあまりにもちっぽけで鼻糞みたいなもんだｗ

ホモサピエ

復活待望論者は馬鹿だろ

もう女系への流れは確実だから

どこぞの奴か知れん人間が天皇になれるかっつーのアホ
今は血よりも国民受けなんだよ

我は、皇家
卑しき身で我らを語る事、 無かれ
神の冒涜たらんこと恥じるがよい

日本国箋民の殺生与奪権は我に在る
皇国を亡国に導き不能民の存在は、大罪なり
死して皇国の人柱となるべし
我らは神なり
我が領土全てに生けるもの、
殺生与奪権は我に在り

>>132-133　もろ自作自演ばればれ。
ちょっと前に「旧皇族男子には民間人でも潜在的に皇位継承権がある」としつこく
食い下がってた人でしょw

この人あちこちでいつも同じような展開してる。
誰からの賛同もないところが…

>>139
他のスレには書き込んでないけど・・・そのつい最近ってのも多分別人。
「旧皇族男子には民間人でも潜在的に皇位継承権がある」
なんて思ってないし。｢世襲親王家には皇位継承権があった｣なら
結構しつこく言ったけどね。でもなんでそれが自作自演になるの？

>>134　竹田は「明治天皇の孫」を売りに広告塔やってて、
週刊誌で叩かれたときはブログで反論してたよ、アムウェイだって
犯罪だ！とかw

だいたい自分の血統を女系の「明治天皇」におき、男系男系いってるわりに
肝心の自分の男系の祖である600年前の天皇は・・・
宣伝効果も説得力もないのでだんまり…w
オカルト傾倒してたり、こいつが旧宮家復帰だ養子だと言えば言うほど
国民の気持ちは「こんなやつらを復帰させて男系継承するぐらいなら
愛子天皇でいいや」と傾いていったということにいい加減気がつけ！

女帝・女系改正、第1子優先により愛子さんが皇位継承資格第二位になり、
やがて即位、男系による単系がとぎれ、非皇族の父親をもった
女系天皇が誕生となるのも近そう。
でも相変わらず男系男子が〜が〜が〜というやからもいて
悠仁殿下こそ真の天皇、「真皇」と祀り上げて大騒ぎになる予感もするねw
典範改正後は女帝・女系天皇は正統な天皇だから、
納得いかないなら悠仁くんには皇籍離脱してもらって第二の「熊沢天皇」
となって、アンチ女系天皇の一派で真天皇家をつくってもらって
活動したらいいんでない？

女系容認派の人って｢どうせそうなるんだよ、バカじゃねぇの｣みたいなレスが多いよね。
研究しようってスレなんだからもうちょっと議論しようよ。まぁ最近のレスは一人の人が
頑張ってるように見えなくも無いから、一括りにするのはフェアじゃ無いかもしれないけど。

宮内庁長官の要望がでる前は
「どうせ悠仁殿下がお生まれになったから愛子女帝だの、女系なんて
もうないんだよ、バカじゃねぇの」が主流でしたけどね。

>>144
愛子女帝は無いと思うよ、さすがに。
宮内庁長官発言がそれを想定してるとも思えない。
まぁそれを主張するなら、それなりに納得できる理由を書いてよ。

女系容認になったとしても
現在の男系男子優先と考えるけれど。
今現在決まっている
悠仁さままでの皇位継承順位を否定して
皇太子→愛子様とはそこまでの法改正はいくらなんでも
乱暴すぎると思うが。


そういう意味で、悠仁さまの前に愛子様が継承順位が
先になることはないと思う

女帝・女系容認ということは、根本的に変わるわけでしょ。
男系男子最優先じゃなくなって、嫡系直系の長子優先あるいは
兄弟間男子優先のどちらかになる。
当然皇太子→愛子さんも想定内なのは当たり前。

>>146
それは皇室に新たな男子は誕生しないと言う前提でされていた議論でしょ。
その証拠に妊娠がわかったとたん凍結、男子誕生の瞬間白紙撤回された。
俺も女系を容認するとしても、男系男子優先はすると思う。有識者会議でも
女系容認は皇室に若い男子が居ないという現実と、旧皇族復帰の諸々の
問題点からの結論であり、断じて男女同権の意味ではないって言っている。
だとすれば皇室に男系男子が居る限り、優先しない理由が無い。

アンカーミス。
>>148は>>147へのレスです。ごめんなさい。

>>148　男系にこだわらないからこそ女帝・女系容認改正となるんでしょ？
男系も女系も平等に扱わなければ意味ない改正。
結局女帝・女系容認しても男系、男系とプレッシャーをかけられたら
雅子妃と同様のプレッシャーを妃殿下にかけることになる。
あげく子なし、あるいは女子のみなら、結果は同じ。
どうせ女系になる確率もゼロではない以上嫡系である皇太子の
お子さんで継ぐ方が自然だ。浩宮在位中の30年あまり、現状のように
ねじれた関係が続くのはよくない。

それに>>悠仁さままでの皇位継承順位を否定して、とあるが
皇太子から下の皇位継承順位なんて変動があるのは当然。
今まで天皇家の男子誕生のたびに皇位継承順位が変わった。
悠仁くんはあくまで暫定３位にすぎない。
女帝・女系改正で天皇家の愛子さんの順位が高くなれば
悠仁くんの順位が下がるのはしかたあるまい？

>>150
妃殿下へのプレッシャーを開放するための女系容認なの？
男系継承が不自然だから女系容認なの？
少なくともそう言う事では無いでしょ。

>>150
>>男系にこだわらないからこそ女帝・女系容認改正となるんでしょ？

違うよ。
現状では皇室内の男系男子が不足するから、直近に離脱した男系男子（旧皇族）を
追加するのか、それとも現皇室内の男系女子やその子孫（女系）に皇族の範囲を
拡大するのか議論してるんだよ。
個人的には現在の男系男子が途絶えたら女系でいいと思ってるけどね。

>>今まで天皇家の男子誕生のたびに皇位継承順位が変わった

国会の決議で順位が変わったことはないだろ。つーか、継承資格は生後に
与えられるべきものじゃない。ある一定のルールを定めて、そのルールが
整ったあとに生まれた子にのみ資格があるべき。
じゃないと恣意的に天皇を選ぶことになってしまう。

>>152　がたがた言っても、ようは愛子さんが即位するのが気に入らんわけだな。
その子に継承権がいくのが納得いかんわけだな。
だって男系が途絶えたら女系でいいというのなら、万世一系うんたらは
どうでもよいというわけだろ？天皇家の王朝が変わってもかわまわんわけだろ？
それなら皇太子の子でいずれ天皇の唯一の実子になり、なおかつ皇位継承資格が
ある愛子さんが即位したってかまわんでしょ？
万世一系にこだわりがないなら、なおさら嫡系直系優先で継承で問題ないな。

継承資格は生後に与えるものじゃないというが、女帝・女系容認改正となれば
今いる女皇族はみな発生する。悠仁くんの子供が生まれるまで待ってから
改正するとでも？その頃は年配女皇族だけだぞ、残ってる女皇族は。
みんな降嫁して誰もいない、宮家もない、悠仁くんに子供が生まれなかったら
どうすんだ？そういう不安定さを解消したいから改正を要請したんでしょ、
禿げたさん。

組閣メンバーがメンバーだけに時間の問題だね、愛子女帝誕生決定までの
カウントダウン！！

>>153
おまえ、頭悪いな。
今のうちに女系宮家容認して、男系女子や女系については今後生まれてくる子に継承資格を
付与するんだよ。で、生後付与はありえんから今の内親王や女王に継承資格は無し。

>>154　皇位継承資格のない宮家を誕生させる意味はない。
宮家として独立する資格もないしな。
第一子供が生まれなかったらどうすんだ？皇位継承資格もなく、
スペアをつくることもできない夫婦の面倒を税金で死ぬまでみろと？
そんな意見論外。
どんなざまでも女皇族は皇位継承権のある父親から生まれながらに皇族だ。
皇位継承資格が改正によって発生したところでなんら不自然なことはない。
だいたい皇位継承に絡んでくる女皇族は子供の愛子さんだけ。
今から相応しい教育を施すにはぎりぎりのところだ。
だから長官もこれ以上はのばせない問題として急いだんだろ。

女帝・女系容認改正＝皇太子→愛子さんを想定してのことだから
もうあきらめろ！

>>155
>>第一子供が生まれなかったらどうすんだ？皇位継承資格もなく、
>>スペアをつくることもできない夫婦の面倒を税金で死ぬまでみろと？

皇籍離脱すりゃいいじゃん。生後に皇位継承資格付与する方がおかしいだろ。
仮に直系優先でも愛子さまの子の代から。

>>女帝・女系容認改正＝皇太子→愛子さんを想定してのことだから
>>もうあきらめろ！

はっ？関係者でもないのに想定してるとか分かるの？それとも関係者？
で、なんであきらめなきゃいけないの？別にどうあるべきか論じることは
一向に構わないんだから、あきらめるとかあきらめないとかいうものじゃないんだが？

>>155
それは、あくまで嫡子優先ということでＯＫ？
もし、愛子様のお子様が１、女性　２、男性の順番で生まれたとしても
先に生まれたということで女性の皇位継承順位が先にあるということでよい？

>>155　皇籍離脱は「強制」できるの？
本人たちにその気がなかったらどうやって「でていって」もらうの？
今でもまったく宮家として機能せず、跡取りもいなくて皇籍離脱してもらいたい
宮家が複数あるのですが、どうやったらでていってもらえるのでしょうか？

>>156　個人的には長子優先でＯＫ。
皇位は男子が継ぐものという固定観念が愛子女帝以降は
国民サイドにもほとんどなくなるだろうしな。

長子優先なら秋篠宮家も眞子さんが継ぐだろう。
秋篠宮家を長女が継いで、天皇家を愛子さんが継げないというのは
おかしな話。長子優先で女帝・女系容認となればそれこそ自動的に
愛子さんが皇太子の次を継承する運びになるのさ。

補足しておくと、なんで兄弟姉妹間男子優先よりも長子優先がよいかというと
仮に未来の東宮夫妻に秋篠宮家のように15才も違う弟が誕生した場合、
それまで長女を事実上の次期皇太子として養育していたのが、
突然生まれたばかりの親王を皇太子として扱わなければならなくなり
長女の立場もないし、長女も次に男子が生まれるかも、と中途半端に
扱われる状態が続くかもしれないから。
第1子が誕生し、後継者問題は解決、としたほうが親子にとっても
皇室にとっても、国民にとってもよいのだ。

>>159
自分は男系男子優先でそれで皇位継承が不可能になった時点で
女系も容認の考えだが
そうすると、帝王教育が遅れる可能性は確かにある
ただ、過去に女性天皇でピンチヒッター的に誕生し、帝王教育がどうなっていたかは知らないが
歴史教科書のとおり実績をあげている人もたくさんいるな
もともとの素質でただの運かもしれないが

>>153
仮に女系を容認するとして、なぜ男系男子（悠仁親王）を優先させないかって話
が今の主な疑問だと思うんだけど、それにちゃんと答えてないよね。
なぜそこに拘るかと言うと、君も>>142で言っている通り、男系男子を優先しないと
多くの国民が支持しない（認めない）天皇を生み出すことになってしまう可能性が
高いんだ。そのことが望ましくないと考えるから、男系男子優先なのであって、
女系容認の時点で、何が何でも万世一系ってのは当然もう無いでしょ。
但し個人的にはこの案にも反対だけどね。

>>161　女帝・女系で長子優先、もしくは兄弟姉妹間のみ男子優先となれば
男系男子を理由に悠仁くんを優先させることと矛盾するでしょ？
改正後の典範に矛盾するから、それが理由。

男系男子を優先しないと多くの国民が支持しない天皇って
なんでわかるの？
いろんな世論調査でも圧倒多数で男系男子＞女帝・女系天皇という
数字にはなったことはない。もちろん悠仁くん誕生後の調査でね。
最新の世論調査でピンポイントに愛子さんと悠仁くんのどちらが
天皇に相応しいと聞かれてどの年代もほぼ過半数よりちょい上が愛子さんを支持。
皇位継承資格がないにもかかわらずだよ？
人気とかの問題じゃないよ、国民が感じてる率直な思いさ。

現段階で男系男子優先にすべきという必要性はまったくないね女帝・女系容認し、
男系が絶えたらそれでもかまわないというのなら。
改正後は皇室内に女系皇族が誕生するという時点で男系男子の存在意義はもうない。
万世一系を根拠にして男系継承を主張している時のみ、その主張は
正当化されるが、そうじゃないのだから。

>>162
多くのって過半数がって意味じゃないよ。
>>142で君も大騒ぎになるって言ってるじゃん。
その”大騒ぎ”って支持しない人が多く出るって事でしょ？
そんなの関係ないって言うのなら分るけど、
自分の言ったことを今さら否定しないでよ。

>>162
それによく読んでみたら”改正後の典範に矛盾するから”って、それを
男系男子優先にするべきって話してんのになんなんだよｗ

そもそも、この問題は、東宮に男子が生まれなかったからでなく、
宮家含めた皇室全体に天皇から見て孫の代にあたる男系男子が
悠仁さましかいないことを危惧して、安定した皇位継承のために
女系や、旧宮家復活の議論が今あると思うのだが。

現時点で正当な皇位継承権をもつ悠仁さまの継承順位を否定する理由がわからない
本末転倒のような気がするが

皇室典範改正が「東宮家のため」と勘違いしている人もいるのかな？

今愛子天皇が論理的に成り立つのは、男女同権の立場からだけだろうね。
>>162の立場だと女系容認じゃなくて男系否定。男女同権を主張してるのでも
無い限り、意味がわからない。女系拡大は男系を否定してるんじゃなくて、
居ないからどうしようって話なのを忘れてる。

我は、真正皇家
生まれながらに選ばれし者。

卑しき身で我らを語る事、
神の冒涜たらんこと恥じるがよい

沖縄・長崎・廣島、万歳突撃、、笑止！
是非に及ばず
皇国を亡国に導き不能民は、皇民に非らず、
生存、即ち大罪なり
死を賭して皇国の人柱となるべし

我らは神なり
皇家は、全知全能の神。
我が領土全てに生きとし活けるもの、
全ては我らの防人たらん。
これ、皇国の定めなり

皇国が、軍事大国に帰り咲くとき
我、必ずや中枢部の神とならん！
皇国、全ての殺生与奪権は我らの手中に帰するなり

あの朝日新聞の社説でも「女系天皇は時代の波」と書かれていましたね。
男系の意義をまったく理解しない、理解した上で価値観をおかない国民が
多数いるのは現実。戦前ですら怪しいのですが・・・
男系親王がいるのに、という思いと、皇太子に実子がいるのに、という思いと、
今後の天皇制、皇室にとってどちらを選択した方がよりよい結果になるか、
円滑な皇位継承ができ、国民の支持を得られるか、もう答えは出てると思いますよ。

「女系天皇を認めることは民意と時代の流れに沿ったもの」
って天皇皇后御成婚50周年へ向けての社説の事だね。
あれってホント酷い。そういう主張をするのは良いけど、なんで
せめて｢おめでとうございます｣の一言が書けないのかな？

そもそも、宮家が何のために存在するのか、
一番の目的は「安定した皇位継承のため」
宮家に男系男子がいるが、東宮の実子（女子）を差し置いてなどという理論は
宮家の存在意義をも否定していると思うのだけれど。

「女系を認める」もいいが、現在いる男系男子皇位継承権者を否定しても
女系にすべきだとは、「皇室なんてどうでもいい」という意見の集約にしか思えないんだけど

女系容認論者には、「現在の男系男子をも否定」という意見もあるということか。

女帝・女系容認は改正可決後するに女皇族の皇位継承資格を認めるものの、
悠仁君以降男系男子が続く限り皇位継承からスタートしたとする。

→愛子さんが結婚、旧皇族男子と結婚、男子を産む

→愛子さんの子供は血統的には男系男子となり、徳仁殿下即位後は男系男子の孫

…ここらでまた愛子さんは無理でも直系孫に継承すべきという声がでるかも…

その後秋篠宮→悠仁殿下が即位したとする

→女子しか生まれない、だが愛子さんに男系の子がいる、その他の女皇族も
旧皇族の子孫と結婚し男子が誕生しているかも、もし眞子さんが男系男子を
産んでいたら、そちらにいくということになる、現状の逆バージョン

→「生まれながらに皇位継承資格がある内親王がいるのに、
なんで傍系男系男子に皇位継承権がいくんだ！」という
世論の反対がおきる可能性大

→悠仁殿下に男子が生まれて男系で継承したとする

→そのお子さんが女子しか生まれず

→皇室に男系男女と女系男女が混在し、
皇位継承資格の序列がややこしくなっていく…
一番近い宮家は女系男子だが、一番末の宮家に男系男子が誕生となったら
そっちに皇位継承権がいく

…また世論が…


結局男系が絶えてから、なんて言ったっていろんな不安要素がある。
たびたび世論を分かつような状況にならないという保障もないし、
まぁなるだろうね、現状これだから。
もちろんこれは今後の皇室にとって絶対に好ましくない。

それに離婚、死別→再婚した妃殿下に男子誕生、
という可能性がある以上は、悠仁殿下が亡くなるまで
男子の誕生の可能性があれば長女や傍系の男子でも女子でも、
次の皇位継承資格者を皇太子にすることはできなくなるよ。
現状の秋篠宮や悠仁殿下と同じことがおきるってわけ。

天皇家を大事に思い、敬愛する心があれば、そういう事態を避けて
穏やかに皇位継承が進み、仲のいいファミリー像を国民にみせてくれるよう
願うもんじゃない？少なくとも自分はそう。今までは男系維持でそれができるなら
かまわなかったけど、今後はもう無理だと思う。だから愛子さんから女帝
スタートで以前のぬるい、穏やかな皇室に戻って欲しいと思ってる。
女系天皇が今後誕生したところでなんら気持ちは変わらない。

>>171
>>愛子さんが結婚、旧皇族男子と結婚、男子を産む

こういうのは血筋は男系だけど、当然ながら現皇室の男系男子に当たらないから
女系と全く同じ扱いだよ。だって徳仁殿下から見たら外孫（女系の孫）だもん。
男系優先と言っても現皇室内での男系男子を優先するだけだぜ。おまえは考えすぎ。

例えば悠仁さんが最後の男系男子天皇だったらその娘や姉の系統の子孫が継承。
仮に愛子さんあるいは他の内親王・女王が旧宮家の男子との間に子がいても優先されない。

>>171
少なくとも俺の定義では男系とは今上天皇や現在の各親王さんの系統のことだよ。
旧宮家の男子は女系と同じ扱いをするのは当然。今は一般国民だから。

>>171
それは、女系容認でなく
旧宮家復活のパターンでないのかい？
皇位継承権のある子を産むには
旧宮家復活は絶対条件だからね


それに、女系容認なら、夫は民間人でOKだし
直系・傍系男系男子云々の話にはならないでしょ

>>173
確かにそれをちゃんと明文化すれば>>171みたいな問題は起きないけど、
皇族内に男系男子が途切れてないのにその人を差し置いてって主張は
そんなにおかしな物では無いとは思う。>>171は世論が、世論がって言ってる
けど、粛々と法律に定められた皇位継承順通りに継承していけば良いだけ。
旧皇族の子孫を男系男子と認めないとかそんな条項を入れる必要は無いと思う。
今の法律でも皇太子が決まらない事は十分にありえるし、それが大きな問題
だとも思わない。
愛子天皇が問題なのは新たな法律によって、正統な後継者が居るにも係わらず
その人に皇位が継承されない事。それが途切れた後は新たな法律に従って
継承されていけばいい。婿入りした旧皇族の男系子孫がその次に優先されると
言う法律も当然ありえる。男系の伝統を守ろうとするのは当然で、女系拡大は
それがどうしても不可能となった時の次善策であると言う事を忘れてはならない。

めんどくせぇな。なんなら愛子と悠仁の二人を天皇にすりゃいいんじゃね。
どうせ、何の権限もないんだし、二人いても問題ねぇだろｗ

>>175
皇統に属する男系男子が途絶えたときは男系女子およびその子孫（女系）による
継承としておけば、明文化しなくても、自動的に旧宮家は女系に分類されるだろ。
頭悪いね〜。

＞男系の伝統を守ろうとするのは当然

いままでそうしてきたから、
これからもそうするのが
当然だという人は・・・パラノイア。

>>175
旧宮家の復帰を許さず、女系宮家と一般国民から皇室への婿入りを認めた上で、
皇統に属する男系男子が途絶えたときは男系女子およびその子孫（女系）による
継承とするとしておけば、「旧皇族の子孫を男系男子と認めない」と明文化しな
くても、自動的に旧宮家から来た婿は元々、一般国民だったから、その子孫は女
系に分類されるだろ。 （以上、>>177の訂正）

>>179
”皇統に属する男系男子”の定義をしないとすれば色んな解釈が出来る。
これを定義なしで旧皇族の男系男子子孫は入らないとするのはちょっと
難しいような気がする。特に旧皇族を婿入りさせるとするならば、男系男子を
守る為って意味合いが強い可能性が高いしね。少なくともそう読めないと頭が
悪いとかのレベルの話ではない。

>>180　（分かると思うけど一応訂正）
これを定義なしで婿入りした（皇族となった）旧皇族の男系男子子孫は
入らないとするのは〜

>>180
>>”皇統に属する男系男子”の定義

現皇室にいる皇族の男系男子に決まってるだろ。

悠仁さま一人だけで頑張ってもらうか
女性皇族を全て残して愛子様を天皇にするかの2択じゃないか実質。
公務の量が多いというのなら悠仁さま一人でこなせるくらいに減らせばいいだけのこと。
男の子一人だけで大変なのは作る前からわかっていても、それでも男系で繋げる覚悟だったはず。
皇室典範を変えて欲しくなくて悠仁さまを作ったんだと国民の大多数は受け取っているだろう。
なぜ今になって女性皇族を残す話が出てくる？

旧宮家にいる元皇族でない人は
皇統譜にのったことがないでしょ。
復活なくして結婚する旧皇族が皇統に属する男系男子とはいえないだろ

>>183
>>なぜ今になって女性皇族を残す話が出てくる？

悠仁さま一人だけで頑張ってもらうのが酷なのと旧宮家の復帰が厳しいから。

>>182
そう定義すればそうだろうけど、決まっては居ない。
なんで旧皇族の復帰とかが議題に上ると思う？

>>186
直近まで皇統に属していてかつ男系男子だからだろ

>>186
違う>>187と逆だ。男系男子のなかで直近まで皇統に属していたからだろ

>>185
酷なのは作る前から想定内だっただろう。
酷であることを予想できないで作るような愚かな人達なのか皇室は。

>>187
現在の旧皇族は皇統に属していない男系男子なんだろ？
もし復帰したら皇統に属していてかつ男系男子なんだろ？
その人たちが婿入りして、生まれた男系子孫は当然皇位継承資格者（皇統に属する）だろ？
じゃあその人たちは皇統に属する男系男子であると言う解釈は当然出てくるんじゃないの？

>>190訂正　また間違った

生まれた男系子孫→男子子孫

>>178
じゃあそれは撤回するわ。
でも男系がダメだから女系拡大じゃなくて
男系が難しいから次善策で女系拡大なのは分かるよね？

だから男系が続いているのに女系拡大は本末転倒だって言ってるの。

>>190
婿だから皇統には属さないでしょ。

>>193補足
婿は両親が一般人なのだから。

>>172

女系天皇の例　天明天皇→元正天皇

女系皇族の実例　[継嗣令第一条]に準拠
�@和銅８年（７１５年）２月の詔［元明天皇］―膳夫王、葛木王、鉤取王（吉備内親王・長屋王の子）を２世王
とする（発布前は３世王）
�A天応元年（７８１年）２月の詔［光仁天皇］―五百井女王、五百枝王（のち春原朝臣五百枝）（能登内親王・
市原王の子）を２世王とする（発布前は５世王）
※�@�Aは選択的に男系の皇位継承資格を破棄し、女系の皇位継承資格を適用。

これらのケースは血統的には男系の血統内のことなので問題なし。

愛子さんは男系女子、配偶者が旧皇族男子であれば血統は男系男子で
その子は男女ともに血統は男系、継承法が女系となるだけで
男系の正統性には問題なし。先例がある。

そもそも男系男子の子が女系扱いになるのであれば、
旧皇族たちの復帰の資格も養子の正当性もないのだが。
旧皇族が皇族になってからできた子が女系の外孫と同様の扱いになど
なるわけないだろうに。

>>194
それは君の解釈でしょ。
旧皇族の復帰だって両親が一般人の人の復帰も議論されてるんだから、
色んな解釈が成り立つのは間違いないよ。
なんで皇統に属する男系男子に旧皇族子孫は含まれないって文言が
いらないって事に拘るのかが分からない。旧皇族子孫を入れたくないのなら
何でそれを書かないことに拘って火種を残したいの？

勘違いしてたこと、間違ってたことがあれば訂正すればいいだけじゃん・・・。

>>195
女系宮家に来る婿（一般男子）を旧皇族と非旧皇族に分けられるわけないだろ。だから女系扱いになるのは当然。
男系男子として扱われたいなら皇族としての地位に単独で復帰した上で、男系女子なり一般女子なりを妃として迎えないと。
手続きの問題と片付けられるかもしれんが、重要なことだと思う。

>>196
まあ、>>197をご参考に

>>197
その”一般男子”を皇族にしようかどうかって議論があるの。
分けられるから成り立つの。

>>199
でも婿として皇室入りするなら分けられないだろが！しつこいな

それから愛子さんに限らず、他の内親王、女王も同様。
配偶者に旧皇族男子を選べば、子供たちはみな血統は男系、
子供は女系となるが、正統性のある男系皇族。
天皇家が万世一系であり続けられたのは
男系を拠りどころにする単系出自集団の血統を守っているから。
この場合の男系とは血統的なものであり、継承そのものは
女系の場合もあった。だが配偶者が男系皇族であることから
血統の男系を継承していたことには変わりなく、
当時の婚姻制度などの理由で女系継承が少ないというだけ。
女帝・女系容認となっても女皇族たちだって使命感というものがあるなら、
配偶者を選ぶよう親に教育され、説得され、それなりの相手を選ぶと思うな。
どうせ見合い結婚なんだろうから。

>>200
あのねぇ、俺は君の解釈が成り立たないとは言ってないよ。
その他の解釈も成り立つって言ってるだけだからね。
旧皇族を婿入りさせて男系男子を維持しようと言う案も
皇族内からですら出てることについてどう思う？

>>197
旧皇族たちの子孫は男系男子であることは間違いない。
それぞれの家系図に捏造がなければだが。
一般男子と異なるところはそこだ。
身分は民間人であることには間違いないが、血統が違う。
皇室が継承してきた単系氏族の子孫であることには変わりない。
ただ身分が民間に下ったというだけ。
女皇族と結婚した場合は、一般男子と同様に旧皇族本人たちに皇位継承権を
認める必要はないと思うが、子供には皇位継承権はあるし、
その子供の血統は男系であることを認めないわけにはいかんだろ？

男系女子と男系男子の子が女系の子となるというなら、
万系一世を否定することになる。
継体天皇は5世の非皇族の身分だったが、皇后は皇女だった。
その子の欽明天皇の血統が脈々と現在の皇室にも流れているのだが、
欽明天皇は血統も女系である女系天皇だったということか？

>>202
おかしいと思う。
中川八洋氏の言うとおり、男系を維持するなら旧宮家の復帰のみが妥当な選択。

>>203
民間に下った男子を婿としてとった例はないだろう。
あくまで旧皇族の男系男子が皇族の地位を単独で得て、宮家を創り、
そこに男系女子なり一般女子が嫁ぐかたちにしないと。

武烈天皇の姉が女帝で継体天皇が非皇族から婿になったわけでないだろが！

>>204
でももし旧皇族が婿入りしたらその子孫は男系になるうると言う
”解釈”もあるんだね。少なくとも髭の殿下はそう解釈してる。
女系容認後、旧宮家からの婿入りがあるとすれば、そのような
解釈に従ってされるものだと思う。
男系になる訳ないだろ、アホか！で済むような話では無いって事。

>>204　
どっちが天皇であっても一緒。
その子が男系天皇だと認められたのはなぜか？
仮に継体天皇が応神天皇の孫であっても、皇女が皇族以外の男性との間にもうけた
男子ならその資格はなかった。
応神天皇と5世も、6世も離れているいわれても、男系であることには変わりない。
継体天皇の血統の正統性が認められたからだ。
私は男系という血統の特殊性のことを言ってるのだよ。
男系の血統の継承は女皇族に皇位継承資格を持たせれば
男系男子が多く存在する事実から、可能性が悠仁君一人に委ねるよりも
ずっと広がるというわけだ。
ただし今後男系男子を優先するということから、家格と皇位継承資格が
比例しない事態が発生することになるだろう。
愛子さんや眞子さん佳子さんが一般人と結婚し、三笠宮家系統の
女王たちの誰かが旧皇族と結婚、男系男子をもうけたら、
悠仁君に男子が生まれるまでその子が悠仁君の次に皇位継承資格がいく
という事態になる。悠仁君に女子しか生まれず、直宮家の眞子さん、佳子さんの
配偶者が非旧宮家男子の場合、男子がいても、傍系の宮家も男系男子が
授かったらそちらに皇統がいくことになる可能性もある。

女皇族に皇位継承資格を認めることは、直系に近い血筋での男系継承の可能性を広めると
同時に男系継承にこだわり続けることで、皇族内で今より比べものにならない
葛藤や確執を生じさせる事態になることは覚悟だな。

>>190
>>190の言っている事が分からないのだけれど
宮家復活はあくまで家を復活させることで系図をつなげて
若い男系男子を増やそうとしているんだよね

宮家復活なしに、愛子さまと結婚した旧宮家男子は
皇統譜でみれば、旧宮家でないものと何ら変わらないと思うのだけれど

旧宮家の元皇族が復帰というのならばつながるが、年齢的に可能性はないだろうし。

>>206
女皇族（内親王・女王）に無条件に継承資格を認めた時点で完全な女系容認だっての！
過去の女帝は生涯独身か、未亡人（亡夫は天皇ないし皇太子）という例しかない。
となれば、男系を維持する場合、前者は現代においては無理だから後者しか選択できない。

つまり男系維持の場合の男系女子の皇位継承資格は「男系男子の夫を持っていて、その夫を失ったとき」
に限られる。このため男系に拘るなら女系宮家は論外。

男系男子を維持したいのなら旧皇族を単純に皇室に入れることだな。

>>208　典範施行前そうだったから、従わなければならないという理由はないぞ。
明文化される前のしきたりはあくまでしきたり、明文化されたものではない。
旧典範以降は女帝・女系は認められてないが、今後容認されたら、
それに従うしかないだろう。
あくまで男系が絶えてから女帝・女系容認という前提での話に参加したまで。
なのでその場合は愛子さんに限らず、女皇族が旧皇族男子と結婚した場合は
その子は男系男子になるので、嫡系に女子しかいない場合は
傍系尾の男系男子に皇統が移るし、あるいは直宮家に男子がいても
女系男子なら傍系宮家に男系男子がいればそちらのほうが皇位継承資格が上に
ならなきゃおかしいだろう、って話、男系男子を優先し絶えるまで女帝・女系に
スイッチしないならね。

>>209
俺が当初挙げてた男系男子優先は「現皇室内で」とのつもりだったんだよ。
だから旧皇族は対象外だったわけ。旧皇族よりは現皇族の女系が優先されるべきと
思っているから。

>>210　
対象外といっても、女皇族に皇位継承資格を認めれば、当然将来的に
女皇族と旧皇族男子を介して男系男子が皇室に誕生することは想定できる。
嫡系と大して離れてない男系男子の皇族がいたのなら、あえて女帝・女系に移行する
必要性がない、と思うが？

皇族男子と民間人の妃殿下との間に生まれた男系男子と、
皇位継承資格のある女皇族と皇位継承資格のない旧皇族との男系男子は
どちらも同じ男系男子。そこに正統性の優劣は生じない。
母から娘への女系継承となった元正天皇は男系のそれとなんら代わらない
正統性の認められた天皇だった。幼いながらも男子の弟がいたし、
他にも皇族男子はいたにもかかわらず即位したのは、
正統性があったからに他ならんしな。
男系の血統内でならどう皇位を継承していこうと問題ない。
男系が絶えるまで、可能な限り努力すべきだと思うし、
それが2千年の伝統を背負った子孫の義務だろう。
改正後は皇位継承資格の重さを認識し、
女皇族たちには覚悟をもって配偶者選びをしてもらいたい。

>>211
皇族男子と一般人の妃殿下との間に生まれた男系男子と、
皇位継承資格のある女皇族と継承資格のない（一般人だった）旧皇族との
間の子とは全然違うだろ。
元明天皇も父親が皇統の一部だから在位できたのだ。父親が単なる婿なら
たとえ男系でもダメだろう。
あくまで旧皇族は単独で復帰し、そこに男系女子なり一般女子なりが嫁ぐ
ようにしないとね。

薄ら馬鹿でも男系でさえあれば天皇になれるんだwww
そんな天皇制よりは大統領制の方がいいよ。
皇族は１５歳になれば皇族検定を受けて、
合格しなかったら皇籍剥奪すべし。

>>207
皇統に属する男系男子とわざわざ法律に書く以上、皇統に属さない男系男子も
法律上存在し得るって事だよね？その男系男子が皇統譜に載ったら、理屈としては
皇統に属する男系男子になるけどね。皇統譜上繋がっていないのが問題であれば、
繋がる様に記載出来るようにすれば良いと思うけど、それでも間に非皇族が入ったら、
皇統に属する男系男子にならないと思う？
そこまで細かい話になると俺には正直分からないけど、いずれにしても、
皇統に属する男系男子ってのは皇族女性と結婚すれば皇族の身分を得られる事を
想定していない言葉だから、もし女系を容認し、かつ男系男子優先を残すとすれば、
言葉の再定義が必要になってくると思う。

>>210
その”つもり”ってのでは法律は成り立たないよって事を
言ってるんじゃん。対象外なら対象外って書かなきゃ。
個人的には女系容認、且つ男系優先を前提とするならば、
対象外にするべきでは無いと思うけどね。まぁそもそも
その案自体に反対なんだけどね。

>>215
でも法律で「皇統に属する男系男子」と書けば、旧皇族を単独で復帰させない限り
現皇室内の男系男子のみになると散々書いただろ。婿は旧皇族であれ非旧皇族であ
れ一般人だから自動的に女系に分類される。そんなこと当たり前だろ。
何度も同じこと書かせるな！

>>216
じゃあ皇統に属しない男系男子って誰？旧皇族等でしょ？
その皇統に属しない男系男子が婿に入った瞬間、皇統譜令に定められた
皇統譜に名前が載るってのも分かるよね？
じゃあ皇統に属する男系男子じゃ無いの？って解釈も当然出てくるよ。
皇位継承者が誰になるかに関わる法律の話をしてるんだよ？
そんな解釈の分かれるような法律で良い訳ないじゃん。

なんで｢そうだね、じゃあそれも書いといた方が良いね｣ってならないの？
そこで初めてこうした方が良いって反論できるのに。何も書かない、
しかも自分の思う解釈しかないって言い張られると、対案の出しようが無いんだよね。

>>217
皇統譜に載せてもあくまで婿として（つまり皇配として）じゃないか！
だから、旧皇族が「王」として復帰したうえで、宮家を創設し、そこに
男系女子なり一般女子なりが嫁ぐようにしないといけない。と言ってるの！
おまえが勝手に一般人に過ぎない人を旧皇族と非旧皇族に分けられるという
珍解釈を披露しているだけ。

>>217
皇統に属するというのは親王、内親王、王、女王の立場を言うんだよ。
妃や婿（皇配）といった皇統の配偶者は含まれない。
形式論だけど、そこは重要。

>>218
旧皇族と非旧皇族に別けてるんじゃなくて、
男系男子と非男系男子に別けてるんだけどね。
まぁそんな細かい事はいいとして、旧皇族が王に復帰
する事は一般人に過ぎない人を旧皇族と非旧皇族を
別けているのではないって君の理屈が俺には分からない。

>>219
じゃあそれはそうとしても、その子孫は王、女王になるのは間違いないよね。
”皇統に属しない男系男子”の子供でも王、女王であれば男系且つ皇統に属する
って解釈は十分ありえる。

>>221
ありえん。父親は一般人なんだから。なぜ、その子供に継承資格があるかというと
皇統に属する男系女子たる母親に由来する。

とにかく皇統に属さない男系男子は王になって皇統に属させろ。
なんで旧皇族を王にしてはいけないの？

>>222
旧皇族を王にしてはいけないなんて言ってないよ。
寧ろベターな選択だと思ってる。ただ君が”一般人に過ぎない人を
旧皇族と非旧皇族に分けられる訳がない”なんて事言い出すから。
復帰するとしたらは別けられて、養子になる場合は別けられない
って理屈が理解できないんだよ。そこらへん説明してよ。

普通に旧皇族復帰でいいのにね。
内親王とか女王は復帰した宮様に嫁げば良いだけ。

>>223
何度も説明しただろ。女系宮家を設けて、そこに一般男子から嫁ぐというのは
新制度の創設で恒久的な措置。そこに嫁ぐ一般男子を法律で直近に皇籍離脱し
た男子の男系子孫とそうでない者にいちいち区別できないでしょ。法律として
書く場合には。だから完全な女系容認と同じこと。

逆に、旧皇族が復帰する場合は、特別措置法をつくって直近に離脱した男子の
男系男子をあらためて皇族（王）として遇するという特別で一時的な措置。

その違い。なんで男系維持派がそんなに新制度を創設したがるの？
しかも女系賛成の俺にこんなこと説かれるなんて・・・本当に男系を維持する気あるの？

>>224　なんとなくだけど、皇族になれるのなら承子でも、髭の殿下の娘でも
結婚してもいい、という旧皇族男子はいそうだけど（例：竹田某）
自分が皇族になってしまったら美人で若くて…と選り取りみどりで
選べるから、あえて女性皇族を選ぶことはないだろうなと思う。

>>223
>>ただ君が”一般人に過ぎない人を
>>旧皇族と非旧皇族に分けられる訳がない”なんて事言い出すから。
>>復帰するとしたらは別けられて、養子になる場合は別けられない
>>って理屈

わかりやすく書こう。婿方式なら恒久的制度で個々のケースで一般男子を
旧皇族と非旧皇族とに分類しないといけない。同じ「皇配」なのに称号を
分けたりできるのか？いろいろ疑問点が沸く。

逆に男系男子追加方式（旧皇族復帰）なら単に特別措置で一斉に皇族復帰
をさせられるし、「王」にできる。新制度を創設しなくても済む。

こういう理屈。

>>227訂正

誤）同じ「皇配」なのに称号を 分けたりできるのか？
正）同じ「皇配」という称号なのに男系男子とそうでない男子とに分けられるのか？

>>227　分類する必要ないじゃん。女皇族の婿という立場は一緒なんだし
称号だって一緒でいいじゃん。

旧皇族男子を配偶者としての皇族ではなく、
皇族の身分を復帰させてしまったら女皇族と離婚しても皇族のまま。
意図的に結婚、合法的に皇族に復帰、その後離婚、好きな女と再婚、
なんてことだってありえる、危険、危険。

>>229
>>皇族の身分を復帰させてしまったら女皇族と離婚しても皇族のまま。
>>意図的に結婚、合法的に皇族に復帰、その後離婚、好きな女と再婚、

男子皇族の結婚には皇室会議の議を経ないといけません。てか、基礎知識が
欠落しているようなのでこれ以上議論しても無駄ですね。
もう少し勉強されてからお書き込みください。

>>225
個人的には単純に旧皇族を復帰させるのが一番良いと思ってる。これが
第一のオプション。それがもしどうしても出来ないのであれば、女系拡大も
皇位後継者確保のためには仕方がないと言ってるだけ。しかしその場合も、
あくまで皇室内で男系が完全に断絶して初めて移行すべきで、そうでないのなら
男系を維持すべきと言う立場。旧皇族の婿入りも間違いなく男系維持の
オプションになりうるから、それを受け入れる女性皇族と旧皇族男子が居る限り
否定すべきじゃないと思ってる。あくまでも万策尽きた時の保険として
女系継承を可能にしておくって事。

ただそんな立場とは別に、そんなどうにでも取れる法律作ったらメチャクチャになるわ
ボケ！って単純に言ってるだけなんだけどね。
君が説明する解釈も成り立つのは認めてないわけじゃないって言ってるでしょ？
でも誰が後継者になるのか議論になる可能性があるような法律はダメって言ってるの。
今も愛子さまが次の皇太子になるべきだって言う人はいるけど、法律上そうなる
って言う人は居ないでしょ？もし君が言うような法律を作り、旧皇族が婿入り
するなんて事があれば必ずそういう議論になるよ。その位想像出来ない？
だから一言入れることは必要って言ってるだけ。

>>195
>女系天皇の例　天明天皇→元正天皇
嘘書くなや。
元正天皇は天武天皇の皇太子草壁皇子の娘だから男系天皇だぞ。
文武天皇の姉でもある。

我は、皇家
生まれながらに選ばれし者。

箋民の末裔は箋民なり。
汝ら土民の歴史は、我ら天上人の防人となりて土に返る、
これ、太古より普遍の定めなり。

我らは皇国の全知全能の神たらん。
我らを卑しき身で語る事なかれ
全ての土民に告ぐ、、
我らを無心で崇めよ

>>232
母から継承された天皇って事でしょ。
それでも男系扱いになるんだよって事を言いたかったんだろ？
ちゃんと読もうよ。

>>230　好きな女性と皇室会議を経て結婚、なら充分にありえるさ。
配偶者となるべく旧皇族男子はあくまで一般男子と扱いを平等にすべき。
女皇族に皇位継承権があるという前提ならなにも皇位継承資格者を
旧皇族らにももたせる理由もない。
子供はどうせ男系男子なのだし、悠仁くん以降の
皇位継承資格者をどうやって増やすかが問題なのだから。

ただ女帝・女系容認後もなおも男系最優先でこだわり続けるとしたら
女性主導になるだけに、かなりし烈な後継者争いが勃発すると思われ…

＞女性主導になるだけに、かなりし烈な後継者争いが勃発すると思われ…

皇室に姫君はいたいと思っているのだろうか・・・
旧宮家から婿とって男系存続する責務を負わされることに
姫君は純粋に嫌だと思うけどねえ・・・・

>>236　いや、女皇族たちは選択肢が広がったと考えればむしろ好ましい改正だと思う。
結婚相手は旧皇族男子、一般男子、どちらでもかまわないのだから。
ただ子供の皇位継承資格は制限される可能性が生じるってだけ。
生まれた時から皇族であった彼女達にとって、結婚後も皇族でいられることのほうが
不安もなく生活できるのではないかな。

それから当然降嫁の自由もあるだろう。
現行だって男性皇族にも皇籍離脱の選択肢は認められてる。
外国人との結婚だって今後あるかもしれない。
海外王室との婚姻などがあれば、両国にとってとても貴重な掛け橋になるだろう。

それに生涯独身のまま皇族として公務をやりながら
興味ある分野の研究者として生きたり、ボランティアなどに取り組むのもいいと思う。
皇位継承資格のある皇族の公務やボランティアにはただの内親王や女王とは
異なる重みがでてくる。キャリアウーマンなどの独身女性がこれだけ増えた日本で、
女皇族は何が何でも結婚しなきゃという時代でもなくなるさ。

もし皇室内に男系男子がいなくなれば女帝・女系にさくっと
移行できる準備は万端整ってるのだから皇室全体のプレッシャーも
現行ほどはないだろうし。

>>236は、まあ、自分の素直な感想だけれども
姫君が婿養子を取れるように法改正してくれれば、
旧宮家から婿をもらえば男系男子が増える可能性が高まるから、それは、大いに賛成だよ
その場合、婿養子に皇位継承権ははない。あくまで配偶者だからね。
もちろん、離婚したら婿養子は民間人てことで。

色んなところで色んな意見を聞いたけど、未だに旧皇族の復帰に何の
問題があるのか分からない。てか新たな親王が生まれた今、その他の
選択肢を選ぶことが可能だとは思えない。

旧宮家復帰は
今まで、国民が見たこともない人がいきなり皇族になって、
その人が民間人と結婚し、その生まれた男子が皇位継承権をもつという
流れに純粋に抵抗があると思われる。
両親とも「だれやねん、おまえ」というところから生まれた子だからかな。

自分は抵抗がある。感情論かもしれん。
ただ、国民の総意で皇室が存在しうると考えれば、感情論もそう無碍にはできん。

>>240
現代に生きる世代の感情がって話で、将来の世代にとっては
へぇーそんな事あったんだぁ、昔の人はそんな事思ったんだね、
くらいの小さな出来事だと思うけどね。女系となれば歴史的大転換点
として扱われるだろうけど。

まぁどうしても抵抗があるのなら、婿入りする人限定の復帰の方が
すんなり行くかもね。

もう一つ可能性があるのは、断絶が確定している宮家に
養子として迎え、宮家のお世継ぎ問題として扱うってのかな。
これなら少しは感情的抵抗感が和らぐかも知れない。

>>234
男系と女系の違いが未だに分かってないみたいだけど
母から継承されたら女系になるわけではない。
男系扱いになるんじゃなくて男系なんだよ。

>>195と>>234の考えだと、天智天皇も女系天皇だと言い出しそう。
女帝の次は女系天皇になると単純に思っているみたいだが。

>>243
女系でもあり男系でもあるの。
でも男系で繋がってる限り、継承は男系を根拠に行われたって事で
男系継承と扱って問題がないって事。それを男系扱いになるって
言ってんの。つまんないいちゃもんつけないでよ。

>>242
おっしゃるとおり。
旧宮家の殿方が今の宮家の姫君と結婚して授かった子ならば
その宮家のお世継ぎ＝皇位継承権のある男系男子として
すんなり迎えられる。

自分は・・・だが。

>>246
>>242の意図としては必ずしも宮家の女性と結婚しての養子とは
限らないんだけどね。旧宮家復活よりも、宮家の猶子として
迎える方が少しは抵抗感が少ないかもって言ったんだよ。
結婚は本人の意思を完全に無視って訳には行かないからね。

悠仁さまより若い代がほしい、つまり男系男子を産んでほしいというのが目的なんだから
旧宮家復帰という大掛かりなことをしなくても、
現宮家の婿養子ＯＫにして、現姫君と旧宮家男子の婚姻を望むほうが現実的でない？
それならば、「婚姻」により旧宮家の男子は「配偶者として」皇族になる。



婚姻はあくまで双方の問題。
しかし、旧宮家復帰した方が民間人と結婚した場合の弊害は先のとおり。
旧宮家復帰したはいいが、結婚しませんでしたなら、なんのための復帰や？といわれても仕方がない。
なんといっても、旧宮家は子孫といえども、今は一般国民なのだから、
今更法律で皇族にしますってのも、おかしいと思うが。

それだと事実上女性皇族に旧皇族との結婚を強制する
ことにもなりかねないから、結構難しいかも。
旧皇族子孫を猶子として迎え入れるのならそういう問題は
起こらないし、変な人を入れてしまうのも防げる。
しかも形式上とは言え宮様の息子になるんだから、
旧宮家を単純に復活させて、その子孫が天皇になるのよりは
抵抗が少ないんじゃないかな?　しかもこの方法は皇室だけでなく、
民間でも古くから現在まで普通に行われてきた事だし、
意外とすんなり行くような気がする。

>>242>>249はほぼ髭の殿下の第三案と同じ。
広義での旧皇族復帰案の一つだね。
以下髭の殿下のエッセイより引用

�B廃絶になった秩父宮や高松宮の祭祀を、伏見宮家の子孫である
旧皇族の男系男子が継承し、宮家を再興する。これは、明治時代に
現皇室の祖先である光格天皇の実家である閑院宮家が絶えた際、
伏見宮家から養子を迎え継承した先例があり、何も問題がなく、
最も順当な方法である。

旧皇族が復帰を拒否したらどうする。
旧皇族は皇族の苦労を知っているからこそ拒否するかもしれない。

我は、皇家
生まれながらに選ばれし者。
我らは皇国の全知全能の神たらん。

本国は太古より我らの領土なり

皇国に帰するもの、全ての殺生与奪権は我らの手中にあり
沖縄・長崎・廣島、万歳突撃、、笑止！
是非に及ばず
皇国を亡国に導き不能民は、生存、即ち大罪なり
死を賭して皇国の人柱となるべし
これ、皇国に根づく、汝ら卑民の定めなり

全ての土民に告ぐ、、
我らを卑しき身で語る事なかれ
我らを無心で崇めよ

旧皇族復帰なんて論外でしょ。
前回ですら軽く流され検討課題にすらならなかった。
悠仁君誕生ですぐに旧皇族男子に皇位継承権を与える必要なくなったしね。
それに悠仁君に男子が複数誕生したら
傍系男子なんて必要なくなるから、多くは必要ない。
へたに旧皇族男子を見切りで皇室に迎えると将来
供給過剰になってまた追い出されるハメになるぞ、旧宮家。
悠仁君誕生でそれ以前と状況が変わったのは愛子さんだけじゃないってこと。
誕生前にこうだった、という>>250みたいな意見は愛子さんの時と同様に
状況が変わったからそっくりそのままというわけにはいかないさ。

もし供給過剰になったら、出て行ってもらえば良いじゃん。
少なくとも何世代も後の事だけどね。
状況が変わったからこそ以前否定された事も見直される
可能性があるって事じゃないの？

女系の天皇なんてもはや天皇ではないから女系になるなら廃止でいい。
例えば愛子で言ったら愛子は男系女子の天皇なので愛子が池田大作の孫と結婚したら、愛子から始まる女系なわけよ、だから女系は小和田で男系は池田になるわけよ。
この時点で天皇の血や遺伝子やY染色体が無くなって誰でも平民から天皇になれるわけよ。
それなら内閣総理大臣（国内最高権力者）になった方がいいわけよ。
X染色体は父親と母親のが絡み合い変形するから遺伝子上判断しにくい
まあ、愛子が天皇は無いけど
女系天皇なんてしたら、明日から平民が陛下ってそんなもの天皇では無く総理だよ総理

女系は天皇ではないという意見も分かるけど
Y染色体云々で男系証明なんてことは、自らの首をしめるようなもの

万世一系の価値はそれなりにわかっているとは思うが
Y染色体が。。。。なんて話では言いたくないなあ。

>>256
女系になった時点で天皇家の血も遺伝子も無くなるよ。
それと、Y染色体は父親から子供にストレートにそのままコピーするわけだよ。
例えばフィギュアスケートの織田選手のY染色体を辿って行くと信長と全く同じY染色体だよ。

女性を表すX染色体は父親のと母親のが絡み合い変形し固有のXに変形するから家系を辿るのは不可能だから

女性天皇はY染色体を持ってすらいなかったんだけど・・・。

>>958
だから、眞子ちゃんや桂子ちゃんや愛子ちゃんの子供は女系になるわけだよ。
眞子ちゃん桂子ちゃんの子供は女系が川嶋家で男系が新しい旦那の家系
愛子ちゃんの子供は恐らく池田大作の孫が相手だろうから愛子ちゃんの女系が小和田家で男系が池田家になり天皇家消滅の血統消滅

>>259
訂正、258へのレスね

>>259
そんなに頑張って言うほどの事かよ。みんなそのくらいの事分かって
議論してるって。極たまに分かってない人も来るけど。
でもY染色体がどうとかの話はゴミ。歴代天皇が全て同じY染色代を
持ってたとでも思ってたの？

>>261
そうだろ、万世一系が本当ならね。
何度も書いてるじゃんY染色体は父親から息子にそのままコピーされるわけだから同じものだよ

>>261
それで女系天皇支持する方が馬鹿だよね。
一般人が権力で天皇家になれるわけだから。
内閣総理大臣と変わらね総理大臣の方が強大な権力ある総理の血筋の奴と結婚させたり出来て醜い権力者が天皇家の取り合い食い合いになるよ

Y染色体の話を持ち出すと、まるで、万世一系はY染色体を守るために
必要だと誤解されるから止めてくれ。

Y染色体は結果論としてついてくるの「かも」しれないが
それを理由に、万世一系をいうものでない。

だから女性天皇はY染色体をそもそも持っていないってｗ
Y染色体を根拠に男系を言ってるんだったらもうその時点で
おかしいだろ？俺も男系維持派だけど、染色体はどうとか
突っ込みどころ満載の事は言わない。

だからさ、女系天皇になったら王朝の交代になると言った方が早いかな、今の天皇家は滅亡で新たな血筋による天皇家
だが、権力者達の醜い争いになるだろうしそもそも今の天皇家滅亡の時点でもう天皇制はいらないよ

230 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:35:40 ID:Nk58LcHY0
旧皇族復帰は当事者の一人である皇族なり隊の竹田くんと、
側室欲しかっ隊の髭の殿下が、男系継承のため
旧皇族男子を復活しろだの、宮家の養子にすべきどのと発言してしまったことで
その機会を失ったといっても過言じゃない。

当事者たちが言ったらいけない問題だってことに気がつかないのかな？
少なくとも髭の殿下はこの件について一切の明言をしていらっしゃらない
陛下を差し置いて、差し出がましいことを言ったことになる。
禿毛田長官のクレームすら受け入れてくれなかったという。

皇位継承は当事者たちは受身であるものであって、
自発的に動いたらアウト！
皇位継承に関係者の意図的な力があってはならない、というのが
典範が存在する意味。皇位継承問題は国会議員が国民を代表して
国会で公正に決める、それに従うのが典範施行後の皇族に求めらる姿。

「皇族になりたいような女性がお妃候補では困る」と候補の条件に
あげていた皇族もいたが、だからこそ
「皇族になりたい、させろ、それしか道はないだろう」
と迫る旧皇族男子に対しては、拒絶せざるを得ない状況になってしまったって
ことさ。

このスレでタケダの名前と髭の殿下の名前は話をややこしくするための素材でしかない

旧宮家復帰はそもそも反対だが
タケダのせいで世論がますます旧宮家復帰に傾いたという自分の勘は、当たらずとも外れず。

>>268 訂正

旧宮家復帰に傾いたという自分の勘は
　　　↓
旧宮家復帰反対に傾いたという自分の勘は

竹田なんて胡散臭そうな顔して、著書も天皇マンセー＆天皇神秘過ぎてイミプー＆キモ

髭もアル中で顔も不細工で妻と別居してて、そもそも皇族のくせにそういうことに口出すなっつーの

って感じで宮家復活はないわな

女系天皇は尊くない、天皇制は終わったと思う人は
勝手に象徴とみなすことをやめればいい。
やめたところで天皇制は女系で続く限り続いていく。

三島由紀夫が生きていたらぜひ問うてみたかったな。
男系にこだわらない理由は何か？
世襲でよいということは、直系女子での世襲を認めているということ。
草案を発表した時は皇太子や秋篠宮誕生後のことで、
世の人は女帝・女系なんて頭の隅にもなかった。
崇高な気持ちで天皇を崇拝していた彼は天皇は世襲でよいとしたのは
どういう理由なのか？

三島は美智子皇后と見合いをしたエピソードは有名。
どういう理由かはわからないがその話はすすまなかった。
当時の彼の皇室に対するコメントはかなり批判的で美智子妃に対しても
例外ではなった。正田美智子嬢に彼は何をみたのか？何をかんじたのか？
そのへんのことも彼の女帝・女系容認の主張に影響があったのだろうか…？

男系主張してる現代の人は天皇と一般国民との違いを
万世一系に求めているところもあるからじゃないのかな
良くも悪くも皇室と一般国民が近づきすぎて
それが最後の砦みたいな感じ。


三島由紀夫は天皇の存在そのものを神のようだと認識していたようだし
そうすれば、その時点で一般国民と天皇に圧倒的な違いがある
万世一系にこだわる必要がないということかなと「予想」



『自分の天皇観は儒教的天皇観ではない。
日本武尊に象徴されるような人神…
人間天皇と統治的天皇、神的天皇と文化的天皇、
そうしたダブルイメージを持つ二重構造が天皇の本質である』

天皇は「神」だからこそ、生物学的な規制があるのはおかしいということかもな。
神の子だから神である、という極めてシンプルなことかもしれない。
ゆえに男女関係なく世襲でよいと。

天皇を都合よく神格化したのは明治政府だが、万世一系も明治政府が
掲げたこと。記紀には記されていない言葉だ。
そのあたりから天皇のあるべき姿に歪みが生じたと感じ、
万世一系も否定したのだろうか？？

とにかく天才の考えることはわからん。
だが、天皇に対してはとても崇高な思いであったことは確かだろう。
神、崇高＝男系による万世一系、と考えるのよくある主張だが
あえて女帝・女系容認とした彼の心のうちを知りたかったな。

>>271
それは無理だよ、象徴として国民に支持されないよ女系天皇なんて
続けるっても決めるのは国民であり総理大臣なんだからさ。
俺が総理ならまず女系天皇はあり得ない。
生まれながらに高貴な血筋では無くなるからね女系天皇は

>>274　だが男系男子優先という前提での女帝・女系容認にせよ、女帝・女系容認
ということは、いずれ皇室に女系の子供が誕生するのは明らか。
高貴な血筋じゃないのに皇位継承資格のある皇族が誕生するのだが。

悠仁親王が生まれる前は女系容認派だったけど、
今の状況で男系より直系を優先するなんてありえない。
女系継承はあくまで男系の断絶が確定した後の話。
政府レベルで議論を始めるのは数年早すぎたんだね。

でも、まあ、あの時はまさか、紀子さまが男子を妊娠されるとは
誰も予想していなかっただろうしね。
自分もめちゃくちゃびっくりした。


悠仁親王が生まれた以上
皇室典範改正で女系容認になったとしても、
男系男子優先が冠につくでしょう。

女系・女帝容認としながらも、男系男子優先というのは矛盾を生じさせる。
男系派万系一世の血筋だからこそ絶やしてやいけない、尊いもの、としながら
他家の男系の血統が入る女系皇族も皇位継承を認める、つまり
万系一世ではない尊くない血筋が皇位に就く可能性を認めているのだから。

男系男子優先なら一滴たりとも他家の男系の血統をいれるべきではないだろう。
だが女帝・女系容認となったら、男系男子優先をせずに嫡系優先、直系継承
とすべきだろう。女系皇族が皇位継承資格を持ったという時点ですでに
男系優先という根拠をなくしている。

>>274
支持されるよ。別に大半の国民は男系だから支持してるわけでもないし。
内親王の子でも大丈夫だよ、内親王が結婚後も皇族に留まるのなら。

勝手に男系を高貴な血筋と思い込んでいるだけ。もう維持するのは限界に来ている。

そもそも万世一系と言って男系を維持しろ、というけれど…
大半の国民にとって同時代で知ってるのは明治天皇以降だけ。
それ考えたら直系継承が一番自然。欧州の君主国だってそうじゃん。
まあ、兄弟姉妹間は男子優先でいいけれど。

なぜ、男系に拘るのかよく分からん。皇婿制度を整えればいいだけ。
内親王や女王が結婚で一般市民になるのは皇室にとっても国家にとっても損失。

ヨコ継承（兄弟間継承、従兄弟間継承など）で元号がコロコロ変わるのもイヤだし、直系最優先でいい。

>>278
今、女系容認にすると、皇太子→愛子さまと
なり、結果的に
法律改正で皇位継承順位を変更するということになる。
国会で、今現在生まれて存在している人の
皇位継承順位を触るなんてあるだろうか。

以前有識者会議で、皇太子→秋篠宮殿下→愛子様のながれを
皇太子→愛子様にしようというのも
進まなかった話なのに。

女系に切り替えるにしても法律改正時点で誕生している男系男子の
皇位継承順位は優先すべき。
人による取捨選択余地がないように。


＞一滴たりとも他家の男系の血統をいれるべきではないだろう
まず、姫は婿養子が取れるようにして、旧宮家と結婚するなど可能性は探るべきとは思うが
男系男子が潰えてしまったときに、女系を認めず皇室廃止にするというのは
極論過ぎると思う。

万世一系は、法律改正でとめる物ではないが、万世一系を重視するあまりに
皇室廃止にするのは、本末転倒という考えで
自分は　「男系男子優先女系容認」


明治天皇の子どもが高い確率で死亡したり、現在宮家も女性ばかりだったり
言葉は悪いが、皇室に男子が誕生しにくい「何か」があるんじゃないかと思う。
それが、天皇家さようならという思し召し？といわれればそれまでだけど。

>>278
原則男系男子の継承とする。
該当者のない場合は嫡系の長子が優先される。
どこか矛盾する？

一番安定する継承ルールを選んだら
継承順位が変わったというのなら恣意的に愛子様を選んだことにはならないのでは。
皇太子以下は順位が変わっても問題なかろう。

>>282　男系をなぜ優先するの？
2千年続く万世一系を継承するためでしょ？
なのになぜ女帝・女系を容認し、女系皇族にも皇位継承を認めることに同意できるの？

女系皇族を容認し、皇位継承を認めるということは、
万系一世を絶対的なものとした根拠にしてはいないということ。
つまり男系優先を絶対的なものとするだけの根拠などないのに、
男系を優先しろと主張しているにすぎない。

天皇だけ男系だならいい、という問題じゃない。
皇位継承資格をもった皇族は潜在的に誰もが皇位につく可能性がある。
万世一系だから男系が最優先、男系以外は認められないというのならわかる。
だが万世一系だから男系は絶対に最優先としながら、異なる男系氏族の父親をもつ
女系皇族も皇位につくことを認めるというのだから
矛盾してるじゃないか？

男系優先というなら女帝・女系容認すべきじゃないさ。

>>284
憲法を改正しない限り、男系の継承者が居なくなったら、正統性が
危うくなったとしても女系継承を認める以外の方法はない。
正統性の裏づけとなるものが法律だけになるかも知れないけど、
それでも現憲法下に天皇を持たないという選択肢は無い。
女系容認と言っても男系と同じだけの正統性があると言っているのではない。
男系が居なけりゃそれ以外の選択肢が無いって言ってるだけ。

別の言い方をすれば、男系を優先すべきと言うのは、伝統に
裏打ちされた皇統を守るということで、女系容認というのは天皇と言う
制度を守ると言うこと。なにも矛盾はしない。女系天皇なんて制度を守る
必要がないと言うのなら憲法を改正すればいい。
ただ俺はそうは思わないってだけ。

>>204　＞民間に下った男子を婿にした例〜

たしかに、婿にした例はないけど、養子（猶子ではなく）にした例ならあるね。

後陽成天皇の１０世孫（近衛信尋の９世孫）たる常磐井堯熙は、有栖川幟仁親王の
養子だった時期があるそうな。
（日本諸家系図人名事典より）

改正後に皇族が男系出自集団でなくなったら、男系継承は意味を無くす。
女帝・女系容認と同時に男系女系混在型の嫡系長子優先になるな。

すなわち皇太子→愛子内親王→そのお子様…と継承されていく。

宮中祭祀は女性だと問題があると指摘する人もいるが、女性の天皇も摂政も
いたわけだから臨機応変に対応すればいい。。。

>>234>>245
あれは歴然とした、「いとこからいとこ違いへの男系継承」ですがなにか？
その「いとこ」と「いとこちがい」がたまたま親子なだけですよ。

実際、系図を見て下さいよ。
元明天皇−元正天皇
と書いてますか？

>>288
女帝だと省かざるを得ない祭祀とかもあるんじゃね？
まぁそこら辺も臨機応変にやっていくしかないだろうけど。
天変地異が起こったらそれも運命だとあきらめようｗ

男性天皇しかできないと言われている新嘗祭もかつて即位した女帝が
やっていたという記録があるわけで、女帝ができない祭祀があるから
女帝は不可、というのはなんの根拠もない話。
生理や出産などで多少支障があるにしても、やれないことはないさ。
昭和天皇だって昭和61年の新嘗祭を最後にその後の新嘗祭は
職員の代拝だったけど、なんの問題もなかったし。
明治天皇、大正天皇は祭祀は熱心じゃなく、職員におまかせ。

元々女性が血で穢れているのなんのって仏教由来のことだしね。
神道ではそんなに厳格じゃなかったよ。巫女たちが祭祀をするぐらいなのだから。

称徳天皇が雨乞いの神事をしたら雨が降ったって、書紀に書いてなかったっけ？
祭祀こそは女性の得意分野と思ってたけど。
男系が強調されるようになったのは、武士文化だと思う。
明治になっても、天皇＝大元帥閣下だったから男でなければならなかったけど、
今は象徴天皇なんだから、女性でOK

>>292　武家の棟梁は男性、それは戦となれば軍を率いる大将であり、
軍人でもあったからというのが男性に限定された大きな理由でしょう。
でも武家は他家からの養子を当主に迎え入れることも
よくあったわけで、跡取りの男子がいないと当主の息子を
嫡養子に送りこまれ、なんてこともあったから単系出自集団という
意味での男系継承にはこだわりはなかったのですが、
将軍家だけは御三家や御三卿をおいて男系に限定してました。
女帝も容認されていた旧典範の草案を明治の元老たちが男系男子に限定したのは
天皇を軍事国家の象徴、大元帥におくことを想定してのことと、
男系男子による継承で国を統治していた徳川将軍家を倣ってのことでしょう。
私も個人的には女帝でもまったく問題ないと思いますね。
特に問題視されている祭祀のことも、女性だからできないということはない。
健康な女性なら問題なくこなせるし、逆に不健康な男子なら
やはりこなすことは難しい。（例、大正天皇）
問題は女帝は子供が女系天皇になるから反対という人が多いのでしょうけど、
天皇家の嫡系皇族として生まれ即位した天皇だから尊いのであって、
私は女系にこだわりはありませんけどね。男系男子じゃないにせよ
民間出身とはいえ立派な方が配偶者になられることでしょうし。

今後は女帝容認になるのだろうね
十数年後には、女性皇族は全員結婚して、皇族は一家になるのだから。

一般人になった旧皇族から男性を婿にしてとか、男系皇族を復活とかなんて
国民の理解を得られないだろうし。。。。。

いつ女系容認に移行するのが適切かっていったら、愛子さまからが最適だと思う。
内廷皇族と宮家皇族は全く別もので、天皇家に内親王一人しかいない状態だから。
歴史的にみれば、愛子さまが女帝か愛子さまの配偶者が天皇になるべきところ。
直系の内親王がいるのにそれを差し置いて
宮家制度創設以来初めて、中継ぎでもなく直系内親王の配偶者としてでもなく
皇位継承する宮家皇族男子に皇統を移した後に女系移行するのは、
天皇家の正当性をいたずらに貶めるだけ。
悠仁さまを天皇にするんだったら、女性宮家ではなく旧皇族復帰と
男系男子のみ継承維持の方向で考えた方がいいと思うな。女性皇族との婚姻は必要ない。
それなら、男系重視という観点から正当性を主張できる。
悠仁さまを天皇に女性宮家をスペアにっていうのが天皇家の末永い存続にとって
最悪の選択肢だと思うな。

＞＞２９５
わたしも同感です。
男児が生まれなかったことで、皇統そのものが傍系に流れることは、
今後、長きに渡り、国論を二分することになるでしょう。

少なくとも、現体制における、社会通念的な身分制（出自のよしあしを評価）
からみても、皇太子様の系統でない限り、
一種下克上のようになって、本来ならばもっとも皇室をお守りしたい層が
一宮家に強引に乗り込んできたどこの馬の骨だかわからないという系統ゆえに、嫌悪感が走り
反皇室、反天皇制に急シフトする危険を感じます。

宮内庁は旧皇族復帰なんてまったく眼中ないでしょ。
だから今回の長官の発言となったわけで、もし想定していたら
『男系男子の皇族に限定している皇室典範の改正』
なんていう言い方しないもの。
明らかに女帝・女系容認でお願いします！、ていうのがわかる。

そうなったら当然愛子さんが皇太子の次に皇位を継ぐべき方になるのって
当たり前じゃない？女性皇族に皇位継承資格が発生したら皇太子の長女である
愛子さんが最優先に決まってるじゃない。現行の皇位継承資格だって
あくまで天皇家＞宮家の順位で定められてる。秋篠宮以下は暫定でしかない。
天皇家に皇位継承者が生まれれば宮家の皇位継承権は下がるのは
改正関係なく今まであったことだし、なんで皇位継承資格暫定第三位の
宮家の子の悠仁くんを皇太子の子より優先しなきゃならんのさ？
女系でも皇位につけるという条件で女帝・女系を容認したのだから
男系男子になんてこだわるなんて無意味なのに。

川島さんがうるさいんでしょ

川島王朝になってから女系に移行って何回もいってるし

典範改正されるとしたら 血をみることになるかも

川島王朝ｗ
この話題に関しての女系派の知識レベルは理解した。

明仁が川島爺の恐喝に屈した時から、
実質的には川島王朝だよwww

>>297　＞旧皇族復帰なんてまったく眼中にない〜
それはありえない。
少なくとも２００５年１月の時点では検討されていた。
「別冊歴史読本　皇位継承の危機」（新人物往来社）に、そういう新聞報道が
あったという記述がある。

＞継承資格暫定三位〜
暫定ではありません。正統に第三位です。

>>298>>300
外戚の横暴という観点でなら、川島家より小和田家の方がはるかに問題だけどね。

横暴は川島さんでしょｗ

国際的に活躍されて知名度もあるという意味では、小和田さんの方が外戚らしいけれどね。
明仁さんなんか、気圧されちゃうから苦手なんだろうな〜　小和田さんのことwww
コンプレックスを刺激されるんだと思う。

>>302　川島家の横暴について、具体例と情報源を挙げてくれ。

小和田家の横暴なら、実例はあるけどね。
まずその第一は、小和田恒当人が、皇室との姻戚を自らの出世に利用してる、とか。
実際、この春に国際司法裁判所の判事から所長に出世してる。
もしこれが「外戚効果」でないとしたら、出世に値する具体的な功績を挙げてくれ。

この例だけをみても、「小和田家は正田家よりも慎みがない」という意見は、
的はずれではない。
現皇后の父君は、娘が成婚してすぐ、あらゆる公的な地位から引退し隠居してるからね。

>>301　皇太子以外の皇位継承資格は暫定です。
仮に皇太子に男子が誕生したらさくっと4位になります。
皇太子が離婚、もしくは死別して再婚して男子が誕生する
という可能性もあって、現行ですら下になっていく可能性はあるんですよ。

>>304
その意味で順位が変わることはあっても、それは暫定を意味しない。

＞さくっと４位に〜
これも、正統な第３位から正統な第４位になるだけ。

>>305　順位がそうやって変わるから「暫定」というのですよ。
皇位継承資格第一位が確定しているのは現行では皇太子のみ。
今後どこに男子が生まれようと一位のままなのは皇太子という地位ゆえのこと。
二位以下は皇太子の子供によって下がっていくから暫定の順位。

ざん‐てい【暫定】
「ざんてい」を大辞林でも検索する

【暫定とは】
正式な決定がなされるまで、仮の措置として、とりあえず定めること

>>306
皇室典範に拠って定められた継承順位が、暫定ですか。

＞確定しているのは現行では〜

現状で悠仁さまの継承順位は、３位で確定ですが何か？

>>307　だから皇太子に男子が誕生したら4位になるから確定とはいわないの。
確定というなら皇太子に男子が生まれても3位のままじゃなきゃおかしいよね？
だから秋篠宮は皇太子が即位しても皇太子になれないんでしょ？
皇太子に男子が誕生したら順位が下がるから。
秋篠宮の皇位継承資格も暫定でしかないってことの証拠。
2位確定なら皇太子即位後皇太子になれるはずじゃん。

それから小和田恒氏はICJの裁判官15人の所長選挙によって互選方式で
選ばれたんですけど。日本の外戚効果とやらがその裁判官15人に
どういう風に圧があったのでしょうか？裁判官たちはみな外国人なのですけど。
公正さを欠く違法選挙はそれこそ国際問題ですよね。
なんで国際問題になってないんですか？

>>308
「現状では確定」と言ったんですけどね。
皇太子が第１位というのも、「現状では確定」に過ぎないし。
もしも、平成のうちに皇太子殿下がお隠れになるようなことがあれば
（自分はそれを望まないが）、秋篠宮が第１になるし。

外国人だからといって、他国の皇室王室に敬意がない、とは言えない。
また、当人が皇室の外戚という地位を自慢していない、などとも言えない。
自慢しないような性格の者ならば、互選の結果を辞退することだってできる。

何よりも問題なのは、外戚の出世そのものが、結果的に皇室へのダメージになり得る、
という歴史的教訓を、皇太子妃の父当人が理解していない、という教養の無さ。

「皇太子妃（皇后）の父」への反感は、同時に皇太子妃（皇后）への反感にもつながりやすい。
で、「皇太子妃（皇后）への反感」は、皇室全体にとってマイナスには作用しても、プラスには
ならない。
だから、外戚は慎むべき、なんですよ。

>>309　はいはい、貴方がとにかく小和田家や雅子妃のことが大嫌いなことだけは
よくわかりました。私は日本人として日本人初の国際司法裁判所長官という
名誉ある職につかれた小和田氏を大変誇りに思いますけどね。

皇位継承についてはもっと勉強してね。
皇太子の第一位は確定。
誰に男子が生まれようと順位は代わらない。
でも秋篠宮以下は変動する。
確かに上がる可能性もあるが下がることもある、だから暫定順位。

まずはこのことが理解できないとね。

>>310　「嫌い」と言った覚えはないけどな。「評価していない」という意味のことなら
言ったつもりだが。

ちなみに、小和田さんの国内における最高地位は国連大使だよ。
それだけでも十分に栄誉有る地位だと思うけどね。
でも、国際司法裁判所の判事になった。
これは当人が「なりたい」との意思表示をしない限り、なれないはずなんだが。
で、なったということは意思表示をした、ということ。
これだけを取っても、「小和田家は慎みがない」と言われる理由にはなる。

外戚の横暴が、その皇室王室にどれだけ害をなしてきたか、については、日本史や
中国史を勉強してくれや。

＞継承については〜
そちらこそ常識で考えた方がいいと思う。
「誰かが生まれること」で変わるものは、同時に「誰かが死ぬこと」でも
変わりうるものである。こういう事情を無視して暫定だのなんだの言っても無意味。

だいたい、「継承順位は暫定」だというのなら、「継承順位は正確には決まっていない」
というのも同然なんだが。

何度も言うけど、「現状での確定」は暫定を意味しない。

>>311が「外戚の横暴」とか悪意剥き出しに書いてる段階で
何を書いても信憑性がないよな。

こういうのが小和田朝だの、なんだのと言ってるんだろう。

>>303
「川嶋辰彦」学外における役職

財団法人森記念財団　役員・評議員（2008年2月18日現在）
http://www31.ocn.ne.jp/~mmf/overview/directors.html

財団法人松下国際財団　役員名簿（2007年10月現在）
http://matsushita-kokusai-z.or.jp/zaidan/zaidan_2001/riji_kanji_hyougi.htm
※2002年度に川嶋辰彦教授への研究助成あり

東京海上研究所　メンバー紹介（2002年度）
http://www.tokiomarine-forum.org/old/19th/interview/professor_kawashima.html
↓
上記頁削除のようなのでキャッシュURLで閲覧
http://209.85.175.104/search?q=cache:gLYNq0FAFA8J:www.tokiomarine-forum.org/
old/19th/interview/professor_kawashima.html+%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E3%80%80%E7%90%86%E4%BA%8B%E3%80%80%E5%B7%9D%E5%B6%8B%E8%BE%B0%E5%BD%A6&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

NPO法人日本トレッキング協会・会長
http://www.j-trek.jp/trek/officer.html
※事務局は三井物産戦略研究所内；2003年5月15日認証（代表者　川嶋辰彦）：所轄官庁は東京都

キッズ・キッチン協会・名誉顧問
http://www.kids-kitchen.jp/staff/index.html
※事務局は三井物産戦略研究所内：2005年9月6日設立

紀子さまが皇室入りされてから、お父様も随分ご活躍のようですが、
何故、学習院大学の教授だけでは済まないのでしょうか。
あなたがおっしゃる「現皇后の父君(正田英三郎氏)は、娘が成婚してすぐ、
あらゆる公的な地位から引退し隠居してるからね。」のお説とは逆に
活躍の場を広げていらっしゃいますね。

それから、小和田恒氏の娘が皇太子妃になって15年も経ってからの出世を「外戚効果」と
しながら、ご自分では「情報源」は提示していないのに、川嶋氏関連の事例になると
「情報源をあげてくれ」とガッツクというのは一体どうしたワケでしょうか。

しかし、正田氏と小和田氏の職種も経歴も立場もまるで違うのに娘が皇太子妃だからと
同じテーブルに乗せるのも少々強引過ぎやしませんか。
なれば紀子さまは皇太子妃、皇后の立場になられた場合は川嶋氏は全ての役職を
辞退されるのでしょうか？ 財団法人森記念財団　と 財団法人松下国際財団の
評議員は2007年と2008年ですが、これは悠仁親王が生まれてから引き受けて
いらっしゃいますよね？ これはどうしたわけ？
皇位継承権第３位のお孫さんが生まれた後なら尚更、口さがない連中からは
前にも増して言われたくも無い事も言われるであろうとは、予想がつく筈。
むしろ慎重に「慎み」が必要ではないでしょうか？

川島家だろうが小和田家だろうが、皇太子だろうが秋篠宮だろうが、
国民の好き嫌いや資質の評価で継承者は決まらない、また決まるべきでない。
そういうのは鬼女板ででもやってくれ。

>>313
いや、川島さんの地位については実際に知らなかったし。
とりあえず、川島さんについても「慎みがない」とは言えるけど。

＞全ての役職を辞退〜
辞退するべきだね。皇室のためにも。

＞職種も経歴も〜
>>312へのレスも兼ねるが、外戚という立場では同じ。外戚は横暴をやめ、慎むべき。

「〜が天皇に向いているから」とか「〜の実家が○○だから」だの

そういう事を根拠に皇位継承権について意見を出すのは、

他にたくさんそれ様のスレがあるだろ。

そっちでやってくれないか？

>>313　ちなみに
「現皇后の父君(正田英三郎氏)は、娘が成婚してすぐ、
あらゆる公的な地位から引退し隠居してるからね。」

も嘘だしね。東宮妃になってからも自社の社長を続け、その後会長に就任してる。
あらゆる公的な地位から引退も隠居もしておりません。

>>314
皇室とは王朝のこと。
王朝を語るには外戚という要素は排除できないし、外戚が皇位継承問題に
介入してきた、という史実はいくらでもある。

で、現状の小和田家川島家についていえば、昨今の継承問題をややこしく
しかねない可能性もあるので。

なので、決してスレ違いではないと思う。

>>317
それは俺の誤解だったようだ。
とりあえず、その件については間違いを認める。

自称男系派の方は何故か必死で 女帝 女系を認めるなら、秋篠宮に皇統がいったあとの話だって必死でいうよね

どうせ認めるなら 愛子ちゃんから認めても一緒なのに
なぜかしら

どう考えても悠仁より愛子の方が天皇の器な件９
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1253263262/
こっちで好きなだけやればいいじゃん。

>>315
あなた、>>301で
「 外戚の横暴という観点でなら、川島家より小和田家の方がはるかに問題だけどね 」と
まるで知ってるかのように、レスしてるじゃない。
本当に「いや、川島さんの地位については実際に知らなかったし。 」と言うなら
「川島家より小和田家の方がはるかに問題」などとは迂闊に言うべきではない。
知らなかったのに、川嶋さんにはハナから咎が無いものとして論じるわけ？
ちょっと軽率すぎやしませんか？

昨日は、
「そんな中途半端なのおかしい」というような意見をいただいたが
自分が「男系男子優先女系容認」を主張するのは、
この掲示板で今おこったような懸念があるから

>>281 が自分の主張

>>318のような意見をもっている人が多い現状もわかってる
一般国民が皇位継承順について、「口をはさみたくなるような」状況ということ
だからこそ、
法律で皇位継承順位を変更することが、
後々にしこりを残すことにもなりかねないと思ってる。

男系男子不足懸念から
女系容認にするにしても
少なくとも法律改正時点で誕生している男系男子の
皇位継承順位は優先すべきと思うね。

>>320　「男系女子の女帝を全面否定しない男系維持派」の俺から返答しよう。

女系容認派の最大の問題は、結果的に皇室を廃絶に追い込むために、女系容認論を
利用している、と思われても仕方のない要素がある。
（実例として、日本共産党の女系容認論など）

こういう要素を合わせて考えると、「男系女子であっても女帝はできるだけ認めない方が
無難である」という結論に行き着く。

さらに、皇統の存続だけを最重要視して論ずるならば、男系による存続が完全に不可能に
なってから、女系容認しても遅くはない、とも結論できる。

だから、あなたのいう「愛子さまからでも一緒」というのは間違い。
なので俺は、男系女子の女帝は否定しないけども、愛子さまの即位はむろん、継承権付与も
今のところは賛成しない立場。

>>317
うん、私もそれは知ってた。
でも長レスになるしマンドクセーから言わなかったわw
丁寧に書いてくれてありがとう。

大企業の取締役を長年勤めて来た人が第一線から退く時って、
普通に「会長」になるよね。どこが引退かとw

>>322
そうだな。
言われてみれば、たしかに軽率かもしれない。この点は反省する。

ID:Ji6Vt4xn さんは率直に反省してくれたので、私も見方を変えます。
あなたを「単なる紀子さん好き」と誤解していました、ごめんなさい。

愛子ちゃん女帝で良いよ

今でさえ大本営発表なのに もし秋篠宮家に皇位がいったらどうなるか

アナウンサーは首飛ばされるどころじゃない

>>323　口を挟む隙を与えない改正となると女帝・女系容認後は
嫡系直系継承しかないでしょうね。
つまり皇太子→愛子さん→愛子さんの子…

悠仁君がいるのに、という意見はあっても決定されればその後は粛々と皇位継承を
続け、皇位継承そのものには疑問の余地を与えない。
でも女帝・女系容認なおかつ男系優先となると、旧皇族男子がいるから
皇室に悠仁君系統とは別にまた男系男子が誕生する可能性が生まれる。
そうなるとまたこれからまた疑問がでてきて似たような騒動がおき、
口を挟むきっかけを与える。嫡系女子がいるのに、なんで傍系男系男子？
となるのは容易に想定内だ。しかも皇位継承資格がある嫡系女子だと
愛子さんよりも正統性もでてくるし、やっかいだぞ。

今の皇室典範でも ひさひとくんには継承権はないと思う

必死に隠してるけど 幼稚園では川島さん得意の恫喝でもするんだろうか

>>328　これはあなたに限ったことじゃないが、

女系容認論の立場に立つならば、とりあえずは「女系容認による皇室廃絶派」を
非難するくらいのことはしてほしい。

俺？　俺はそういう連中は昔からずっと否定してるが、あくまでも男系維持派なので、
女系容認派ほどの責務はないから。
もし、否定するのが困難だというのなら、要請があれば加勢する用意はあるよ。

>>330
どこをどう読んだらそうなるの？

男系否定の女系容認意見は

・愛子さまを天皇にしたいから
・秋篠宮一家が嫌いだから
・男女同権
・皇室廃絶派

実態はこんなところか？

>>318
仮に改正問題に外戚からの意図的な圧力があったとしても、そのことで
愛子天皇なり悠仁天皇が否定されれば外戚からの影響で出来る法律が
変わることになる。少なくとも第三者間の議論の中では外戚の意思は
”否定”すべき物ではなく”無視”されるべき事柄。

>>334　だいたいそんなところだろう。

ただ、男女同権についてはその連中はバカだとしか言いようがないんで、
わざわざ含める必要もないと思う。
どうしても含めるなら、

・男女同権を勘違いしてるバカ

で表記するのが最適かも。

いちおう、これがわからないひとのためにヒントは書いておこう。

いま、あなた自身が名乗っている姓は、父方のものですか？　母方のものですか？

>>335　＞否定すべきものでなく〜

男系女系の論議についてはそうだろうが、皇統存続についてならば
無視ではなく否定すべきと思う。

つーか、そもそも男系女系の議論も、「皇統をいかに存続させるか」という
話のはずなんだけどね。
この意味で、外戚の話はまるっきり無関係ではない。
当面のテーマでないことも事実だが。

川島父の役職もさることながら、
弟の舟が皇居の生物を研究して論文を書いているのが許せない。
一般人が入れない皇居に姉の伝手で自由に入ったということを示している。

小和田氏は切れ者の外務事務次官で日米交渉の件で国会で答弁しているのを何度か見たことがある。
いずれは駐米大使になると目されていたのが、雅子さんの入内により政治の表舞台から降りられた。

>>337
皇統存続についても、外戚が何らかの案を持っていたとすれば
その案は否定すべきものではなく、当然無視すべきもの。
もし外戚がこの問題に介入して来たら、その個人を糾弾すべきなだけで、
議論そのものには何の影響もあるべきではない。

>>339
第三者間の議論でのみ、というのなら、そうかもしれん。

ただ結局は当事者になってしまうので、無視し続けることは、
ちょっと不可能ではないかと。

>>340
そうだね。一番の当事者って実は国民だね。
完全に無視することは勿論不可能だけど、その努力はすべきだし、
そう訴えていくべきだと思う。誰がその意見を持っているからでは無く、
議論の内容を吟味し、主体的に判断できる国民でありたいね。

女帝・女系容認改正後は皇太子＞愛子様＞直系子孫…に決まってるじゃんw
秋篠宮系統を優先し、なおかつ女帝・女系容認としたいのなら
秋篠宮系統に皇統が移行してから改正するでしょ。
その頃女皇族がいなくなるという心配だって、
現状ですら旧皇族男子の復帰に正当性があるというのなら、
今いる女皇族なら降嫁後に復帰させたってなんらおかしくない。
元皇族の復帰なら旧皇族男子の子孫の復帰よりよほど正当性がある話。
その頃悠仁君に男子が二人もいれば改正はさらに先送りでいいわけだし
長官が今女帝・女系容認の提言をしたということは、
皇太子＞愛子様にしていただきたい、ということ。

宮内庁長官の意向は天皇の意向、長官は天皇の代弁者なんでしょ？
今までさんざんそういう解釈で東宮家はバッシングされてきたよね？
両陛下の意向を尊重してあげなきゃねw

憲法に国民の総意とあるので、
国民の８０％近くが愛子様女帝に　と、思ってるから、
だから宮内庁長官は　国民の総意を　慮って発言したんだろうね（表向きは）

もちろん、今上はわかんないけど、皇后は「宜しいように」と賛成したと思う。

皇室典範は国会で決めること。
つまり、国民の意思が反映されねばならない。

神がかり的な発言が
このテーマでは多いが、
果たして戦前のような天皇制に戻したいと本気で
考えている層はどれだけいるのだろうか？

言論弾圧になると、
今回のように社民の入った民主党政権では
逆に弾圧される可能性にだってつながる。

韓国を見るが鏡。

世界的に女性が王位につくことが大勢となってきている以上、
自分は愛子様に、直系第一子でなにも違和感を覚えない。
世論調査もこの感覚でなにが問題なのだろうか？

それより、雅子様叩きや皇太子様を誹謗することのほうが
どれだけ国益を害しているか、危惧します。

やはり秋篠宮夫妻に対する嫌悪感、違和感がこの問題には大きく影響してしまってるのは
否めないでしょうね。
あれこれ考えも、結局有識者会議の結論である
長子優先の女帝・女系容認による皇位継承しか
皇統の安定、世論の賛同、時代に即した国民の価値観にあった継承、
と全てをカバーしてるものはないように思う。
前回は悠仁君誕生前なので、あのまま改正したら後々まで愛子さんの
正統性をああだこうだいう人たちがいそうだけど、誕生後も結局
そうなったとなると、もう文句言えない、従うしかない。
そういう意味でも悠仁君の誕生には大きな意味があったわけだね。

上のほうで外戚の横暴云々が議論されていたけど、皇妃の父親が高い地位に就くこと
即外戚の横暴と決めつけるのはどうかと思う。
外戚が問題視されるのは皇室とのつながりを利用して政治に口をさしはさんだり
閨閥のネットワークを作って利権のうまみをあさったりするところにある。

小和田氏が現在の地位を利用して日本の国内政治に口をさしはさんでる？
先の選挙で女性女系天皇容認議員の多い民主党が勝利するよう何か活動した？
雅子妃の妹たちを名家に嫁がせて閨閥作りに励んだ？（この点からいえば
美智子様の兄弟妹を全員政治家ともつながる大企業オーナー家と結婚させた
正田家のほうがより外戚らしい）

ヒサヒト親王のお妃には名家からえりすぐりの女性を迎えたいと願っているのでは
ないの？娘が皇太子妃になったら父親はいっさいの役職から退いて隠居せよ、では
名家であればある程敬遠するだろうな。父親は高い地位に就いているだろうから
それをなげうってでも皇太子妃を出したいと思う家がどれだけあるだろう。
結局皇族との縁を契機においしい思いができるような家庭からしか皇太子妃は出なく
なるよ。そういったお妃の父親こそが外戚として慎みのない振る舞いに及ぶようになる
と思う。

味噌もくそも一緒にして外戚の横暴横暴と決めつけるとブーメランが飛んでくるよ。

続き
娘が皇太子妃になったら父親は一切の公職から引退せよ、がどれほど
暴論か。

いまの皇族のお妃の出身家庭まで広げてみても娘が皇族に嫁ぐに際し
父親がいっさいの役職を退き引退隠居しても生計が成り立っただろうと
思われるのは正田家、麻生家ぐらい。

父親のサラリーが主な収入源だったと思われる小和田家、川嶋家、津軽家
鳥取家ではたちまち実家の生活が成り立たなくなっただろう。これらの
ご家庭はどうやって生計を立てればいいのだ？生活保護？まさか、でしょ。

ヒサヒト親王が一般のサラリーマン家庭のお嬢さんと恋愛で結婚するという
状況になったら父親に退職を迫るつもりなんだろうか。。。

>>342　＞長官が女系容認の提言を〜
どこをどう読んだら、そのように解釈できるのか、確認していいか？

＞宮内庁長官の意向は天皇の意向〜
んなわきゃない。
「宮内庁の面々と自分達の意志が合致してない」という趣旨の発言を
されたのは皇太子殿下だし。
それでいて長官の意向は皇太子の意向だとか、そんなテキトーなことを
言わないでくれ。

>>344　前スレでも書いてあるが、皇位継承について決めることは１００年単位の
政治判断になる。で、

感情だけで１００年単位の政治判断するのはあきらかな愚行。
世論だけで１００年単位の政治判断するのは、果たして賢明か？

世論や民意が、必ずしも最良の判断をするわけじゃないんでね。
最良の判断しかしないのなら、「衆愚政治」という言葉は存在しないはずだし。

>>346>>347
横暴はやめろ、とは言ったが、全ての職業を放棄しろ、などとは言っていない。

それなりの生活ができる程度の収入のある職に就くのは、当然かまわない。
で、それができれば、もうそれより以上は望まなくてもすむ。生活できてるんだからね。

まぁ、そういう意味では資産のある旧華族あたりが外戚としては相応しいかもしれない。

女系容認は、
皇位継承有資格者がいなくなるという事態を防ぐための
対処法の一案。

皇室存続という目的のための手段の一つに過ぎないはずが
女系容認にすること自体が目的となった意見を主張する人もいる

皇太子の次に愛子天皇誕生すれば
女系容認には「〜という思惑もあり」と、後世まで語られそうだが。

相応しいといっても今の皇太子の結婚は
皇室の藩屏たる旧華族から逃げていったと思うが。
当人らが拒否したらどうしようもない。

>>349
すくなくとも外戚として横暴な振る舞いに及んでいるというのであれば
小和田家がどのように国内の政治に影響を及ぼしているかとか雅子妃入内
以降小和田家の資産がどれほど増えたか、などを検証してからいってほしい。

自分のようなものからみれば、小和田氏は他の外務省ＯＢのように政権与党の
外交アドバイザーとして暗躍しているわけでもなし、外交官経験をいかして
著作に励んでいるわけでもなし、日本から遠く離れた海外で国内政治からは
もっとも遠い仕事を選んでいるように思える。そして皇室になじめず病む
娘を心配する一人の父親にしか見えない。

正田家が川嶋家についてはいわずもがな。
正田家は日清製粉のオーナー経営者の立場からは手を引くべきとはどうして思わ
ないの？
川嶋氏は各種財団の顧問（当然相応の顧問料が支払われているのだろう）は辞退
すべき、だよね？

>>343
＞憲法に国民の総意とあるので、
確かにその記述はある。
だが皇位継承は国民が決めるものか？
もしそうならなぜ1947年に制定された現皇室典範が
ずるずると60年以上経った今でも続いてるんだ？

＞国民の８０％近くが愛子様女帝に　
その統計はどこにあるのか持って来い。

>>319
正田英三郎さんは美智子さま入内以降も業界団体の役員に就任しています
昭和45年8月設立の「食品産業センター」の会長で国会議事録にも記録があります

---------------------------------------------------------------------
「昭和46年09月29日　第66回国会　参議院 決算委員会 閉2号　より」　引用
○和田静夫君　その下に、財団法人食品産業センターへの寄付一千万円が計上されていますね。
食品産業センターというのは、一体どういう団体ですか。

○説明員（関守君）　食品産業センターは、食品産業界全体の相互連携を強化いたしまして、
その産業の近代化に資するために、昨年八月設けられた団体でございます。
で、実施しております事業は、大きく分けまして四つの範囲に分けられると思います。
一つは、技術開発推進事業でございます。それから第二番目は、技術経営指導事業でございます。
それから競争秩序の整備と、それから消費者対策事業が三番目でございます。
それから調査並びに広報事業をやっております。

○和田静夫君　その役員名。

○説明員（関守君）　その役員は、会長が正田英三郎さんでございます。
それから専務理事が石田朗でございます。それから理事は全体で三十五名おります。
各業界の方でございます。一々申し上げますか。

○和田静夫君　その役員名をあとで資料で私にください。

女帝・女系容認となったら男系男子を優先させる意義も意味もなくなり、
皇統は皇太子→愛子様への継承になります。
皇太子妃がもう出産する可能性がなくなったからこそでた典範改正の
要請であって、紀子妃の出産は雅子妃の出産の可能性を否定できない根拠となり
そのことを視野に入れての改正先延ばしのきっかけにすぎなかったということです。

ここ何年も続く皇統の不安からくる様々な諸問題が今後一切起こらないように
するには、結局有識者会議がだした女帝・女系容認、長子優先案、という
ことになるんですね。
皮肉なことに旧皇族の血統が逆にネックとなり男系最優先の女帝・女系容認は
断念せざるを得ない結果となったわけです。
（男系男子が嫡系以外に生じさせる可能性があり、軋轢をおこす恐れがあるので）

新政権は女帝・女系容認の法改正をするべきですね。それに欧州の王室のよ
うな開かれた皇室を望みますね。

>>352>>354
外戚の弊害について、一般論は>>309の後半で述べている。
理解できないなら、とりあえず中国史だけでいいから学んでくれや。
前漢なら呂氏、霍氏、王氏。後漢なら�ｹ氏、竇氏、曹氏。唐ならば長孫氏、
武氏、楊氏など。

それから俺は、軽率だったことを>>326で反省してる最中なので、一般論は
ともかく、個々の外戚については書き込みをしばらく自粛する。

>>355
男系維持のまま、秋篠宮系を嫡系にすれば、軋轢など生じませんが。

>>356
日本の皇室と欧州諸国の王室は成立事情も含めて根本的に違いますので、
何から何まで倣う必要性はありません。

>>357
皇室は傍系継承でもあえて猶子にした上で皇位を継承させたように直系継承が原則。
さらに側室制度を廃止した以上、男系男子に固守する必要は毛頭ない。

国民がじかに知るようになった明治天皇以降はずっと直系継承である点からも欧州を
見習って直系最優先、兄弟姉妹間男子優先で継承すべき。
天照大神の子孫でかつ代々天皇あるいは皇族であることが皇統譜で証明できるならば
男系でも女系でも関係ない。

なんで明治典範の男系男子に固執するのかよくわからんわ。

単に秋篠宮に皇統を持っていきたい派ってのがよくわかるレス

なんで秋篠宮を嫡系にしたいわけ？
秋篠宮家を嫡系にしたあとなら女系も認めるって意味わからん

外戚の危険性は 川島一家のことならよくわかります
危険な外戚、川島家を持つ親王は絶対天皇にしてはいけない

>>358
あなたはとりあえずこのスレ全部と前スレの450以降を読んでくれ。
俺は男系女子を全面否定していないんだが。

＞あえて猶子に〜
じゃ、旧皇族を猶子にすればいいわな。

俺は逆に、>>324>>332>>334>>336の指摘があるにも関わらず、
その責務をはたさずに女系を強要する姿勢が不思議だね。

やっぱり、女系強要派＝皇室廃絶派の式は、成立するのかな？

>>359
現状のまま推移すれば、皇位継承は皇太子殿下−秋篠宮−悠仁親王となり、
自然と秋篠宮系が嫡系になりますが。

>>357
>>日本の皇室と欧州諸国の王室は成立事情も含めて根本的に違いますので、
>>何から何まで倣う必要性はありません。

じゃあ、天皇を立憲君主としての地位に置いたり、皇位継承順位をあらかじめ定めたり、
側室制度を禁じたり…といった欧州の王室の真似もやめたら？

>>361
勝手に皇統の定義を男系男子に限って、皇位継承を危うくしているのは男系男子派じゃん。

やっぱり、男系死守派＝皇室廃絶派の式は、成立するのかな？

>>361
>>じゃ、旧皇族を猶子にすればいいわな。

旧皇族はずっと前に分かれた家系だろ。代数すら諸説あるのに、そんなものに
皇位継承が認められるかっつーの。

>>362
全てを真似ることはない、という意味を言ったつもりなんだが。
役に立ちそうなものを取り入れるのは、別に構わないと思うし。
「開かれた皇室」ってのが、どれほど役に立つのかは、
まだよくわからんが。

つーかこれって、マスコミが勝手に自分の都合で押しつけたものだ、って
話もあったなぁ（取材しにくいから原則公開にしろ、とかから発展した、
などなど）。

>>363　＞男系男子に限って〜
俺は男系に限ってはいるが、男系女子も認めてるから、それは俺のことじゃないな。

>>364
>>286

論じたいのなら、スレの流れを掴むことくらいしてくれ、頼むから。

男系女子認めるなら愛子ちゃん女帝で良いよね

秋篠宮家に嫡系が移ってからなら認めるとかなら男系派じゃなく秋篠宮派

>>366
で、なんで男系維持なの？
皇室を廃絶したいという悪意しか感じられないんだが…

>>365
皇位を男系女子にも認めるが、女系はダメと言うのなら、
皇統を男系男子しか認めてないじゃん。

>>368
>>344の後半でも書いてるが、皇位継承問題は１００年単位の政治判断になる。
つまり、長い将来の日本についての問題なわけだ。

そんなタイムスケールのでかい話だから、必然的に歴史的経緯も重視せざるを得ない。
（感情とか世論とかだけで論じるのは、あきらかに愚考愚行でしかないから）

で、皇室の歴史につねに一貫しているものは、「神武天皇の男系血統」ということ。
だから俺は、その点を最重要視するし、変えてはいけないもの、とも考えている。
だから、男系維持になる。
それだけ。

>>369
男系女子も皇統になりますよ。
１０代８方の女帝を、皇統ではない、とでもいうのですか？

>>370
>>皇室の歴史につねに一貫しているものは、「神武天皇の男系血統」ということ。

はっ？そんなこと証明されてないぜ。特に継体天皇や天武天皇は部外者説も根強い。
それでも男系女子（手白香皇女や持統天皇）を介して皇統が維持されてるんだろ！

勝手に皇統を神武の男系男子だと決め付けるなよ。
男系であれ女系であれ天照の子孫でかつ代々、天皇ないし皇族であるなら男系でも女系でもいいの。

>>371
男系至上主義ではそうなるんじゃねえの？

>>367
悠仁さまがおられること、皇配の問題、そして何より女系阻止のため、
現状では愛子さまの即位はむろん、継承権付与も不要、としてるだけ。

これは「絶対ダメ」ではなく「条件付き賛成」なので、そこは誤解しないでくれ。

>>372>>373

万世一系は、「公的な事実」。

そして政治は、その「公的な事実」を前提に動く。

前スレでも書いてるよ、こんなこと。
何度も同じことをいわせないでくれ。

公的な事実の内容がわからないなら、ヒントは書いておく。

今の天皇陛下は何代目？　そしてそれは、どこからどのように数えての数字？

>>375
そんなことは皇統譜見たら分かるだろ。ちなみに陛下は125代目。
でも、だからと言って男系で続けないといけない理由はないだろ。

男系死守論なんてここ数年の似非保守が広めたものなんでからさ。

失礼、訂正。
（正）男系死守論なんてここ数年の似非保守が広めたものなんだからさ。

>>376　＞男系で続けないといけない理由はない〜

それは歴史的経緯を無視した、まるで感情だけでわめく愚論暴論の類ですね。

さらにいえば、
今の現状で男系維持を変更しなければならない必然的かつ決定的な理由がないので、
変える必要性はありません。

つまり、「変えなきゃならない理由」こそ、ないんですよ。

>>378
だから直系継承が伝統だって書いたでしょ。
「今の現状」って何？変な日本語。
現状では安定的継承ができないのは目に見えてるだろう。

秋篠宮家に嫡系が移ってからなら女系も認めるって、男系派ではなく単に秋篠宮に皇統を移したいだけとしか読めない

女系を認めるなら愛子ちゃんからしか有り得ない

>>378
>>それは歴史的経緯を無視した、まるで感情だけでわめく愚論暴論の類

その最たるものが旧宮家の復帰論ですね。

>>378　＞直系継承が伝統〜
直系以前に、男系が伝統ですけどね。
「今の現状」ってのは単なる書き間違い。

それでも直系にこだわるなら、>>286のような手法もある。

>>380　＞秋篠宮に〜
そんなこと、言ってませんよ。旧皇族復帰なども含めて、男系での継承が
完全に不可能になってからならば、女系容認するかもしれませんがね。

>>381
>>286のような実例を示しても、それを一顧だにしないような姿勢こそ、
おかしいと思いますけどね。

>>382
男系が伝統？皇婿制度がなく、側室制度があったからたまたま男系継承を維持できただけで、
伝統でも何にもないよ。明治典範で明文化されたものに過ぎない。

いい加減なこと書くなよ。

>>383
でも皇位についた例はないでしょ。
ちなみに反論される前に書くが、宇多天皇や醍醐天皇は臣籍にいたことがあったが、当代の天皇の子や孫だった。

>>375
皇位継承問題は100年単位の政治判断ったって、今のままじゃ100年先には
皇族がいなくなってしまうかもよ。
ヒサヒト様の代になってから手を打てばいいと主張しているけどヒサヒト様
の代にはどんな政権ができているかわからない、もしかして国民意識が
変わっててヒサヒト様にお子様がいなかったとして、それを契機に天皇制を
終了させてしまう可能性もありよ。
歴史を俯瞰してるとこんなことがと驚くような事態が往々にして起こっている
からね。

いろんな事態を想定して可能性の幅を広げ女性にも継承の道を開いておくのも賢明な
判断だと思うけどな。これも100年単位を見据えた政治判断だ。
原理原則に固執ししすぎて結局元も子も亡くしてしまうことのないように。

>>384
男系は伝統ですが何か？

これも前スレに書いてあることだけど、
后選びさえ適切に行えば、側室制度などなくとも男系維持は可能です。
それを実際に行い、病弱でありながらも４人もの男児をもうけた大正天皇を
評価しない、とでも？


逆に、女系の伝統がないのはなぜなんですか？

だからここで必死に男系主張してる人は 秋篠宮家に嫡系がいったら女系もありっていってる時点で 単に秋篠宮に皇統を移したい派で 男系は単に方便に使ってるだけでしょう

>>387
直系継承も伝統だぜ？

>>后選びさえ適切に行えば、側室制度などなくとも男系維持は可能です。

何この一文。男系死守派の変質性が出てきたぞ！

>>逆に、女系の伝統がないのはなぜなんですか？

皇婿制度がなかったから。でも、継体天皇の子の継承なんて実質女系継承だろ。

>>385
それはたまたま前例がないだけ。

>>286や、前スレでの「北朝における、世襲宮家としての小倉宮」などの事例を
見る限り、皇族の絶対数が少ない状況においては世代数は問題とされないこと
がわかる。

>>386　＞悠仁さまの代になってから〜
それは、打つ手の内容によっては最適な時期は変わってくるよ。

＞いろんな事態を想定して〜
それは当然。
個人的には旧皇族の一部が復帰するのが妥当と考えているし、それもまた
多くの選択肢のなかのひとつではあると思う。

ところですまんが、そろそろ寝たいんで、中断でダメか？

>>389　＞直系継承も〜
まぁ、猶子になってから即位の手続き、というのも、江戸時代以降のものですしね。

大正天皇の后選びというのは、候補者を医師が診断して「多産系かどうか」を
調べるだけのことですよ。皇統存続のためには無視できない要素ですからね。

継体天皇の子は、男系での兄弟継承です。

皇婿制度がなかったことこそ、男系の証明では。

>>后選びさえ適切に行えば、側室制度などなくとも男系維持は可能です。

この后選びがどれほど困難極めるか、というのが大問題。
あなたの脳内で思い描いているような、后に選ばれることを無上の
誇りとし、滅私奉公で皇室にお使えるする女性、しかも資質も
教養も申し分ない女性、そんな方簡単には見つかりませんよ。
皇太子の結婚のとき旧皇族や旧華族の令嬢はみんな逃げましたね。
やっと雅子様が嫁いで下さったのに、男子が産めないためにご実家まで
散々あしざまに罵られる有様。
これで皇室がお后を思い通りに選べると、どこをどうひねれば思えるんだろ。

男系固執してるわりに 秋篠宮家に嫡系が移ってからなら女系もありなのは何故
それなら愛子ちゃんから女帝女系で良いじゃない

女帝女系派が皇室廃止派より 男系派の方が皇室廃止 皇室滅亡を望んでいるようにみえる

秋篠宮家に嫡系が移ってからなら女系なんて国民は認めないよ

あ ここの男系派君は女系女帝派が皇室廃止派だって主張してるから

>>392
まぁ、簡単でないのはわかるよ。
けど、困難だからといってそれだけで回避するのはおかしいと思う。

＞どこをどうひねれば〜
いえ、単純な話です。
ノブレス・オブリージュ、「高貴に産まれた者の責務」というものの存在を、
認めているだけ。

>>395
お妃は一般人から選ばれるからノブレス・オブリージュ、「高貴に産まれた者の責務」
というものを持っているとは言えないのだが・・・

>>394
男系派こそ皇室廃絶派なのにね・・・
旧宮家復帰なんて皇室内の攪乱を狙っているとしか思えない。

>>393
だから、「秋篠宮系に移ってその直後に女系容認する」なんて、一言も
言ってないよ。俺が女系容認する場合というのは、

旧１１宮家はもちろん、皇別華族、いわゆる皇別摂家、そして村上源氏系など、
全ての旧皇族の復帰がかなう、などなど、

そういったありとあらゆる男系維持の手段を行い、それでも不可能になってからならば、
女系容認もやむなし、という立場だよ。

それからでも皇統存続は可能だからね。

>>396
それについては、旧華族や旧皇族に期待してる。

>>395
＞ノブレス・オブリージュ、「高貴に産まれた者の責務」というものの存在を、
＞認めているだけ。

だったらどうして皇太子のお妃はなかなか見つからなかったの？
辞退し続ける小和田家を口説き落とす形でやっとまとまったの。

あなたは大変な楽観主義者で理想主義者でロマンチストだということ
はわかった。
でもそんな美しい理想にお付き合いするにはもう少しリアリスト
なのよね、ここの住人は。そしておそらく両陛下も、宮内庁長官も。

＞旧１１宮家はもちろん、皇別華族、いわゆる皇別摂家、そして村上源氏系など、
＞全ての旧皇族の復帰がかなう、などなど

そんなことしたらそれこそ誰でも天皇誰でも皇族じゃないの。

>>394
>>361と、そこで示したアンカーは確認したか？

日本共産党など、「女系容認を皇室廃絶のための手段」として利用してる輩は
かなりいる。
にもかかわらず、あなた方女系容認派には、それを批判非難する姿勢が見られない。
しかも、実際に行動していない。

以上の理由からすれば、「この女系容認派は、じつは皇室廃絶派なのではないか？」
という疑問は出てくるし、実際に行動していないから疑いが晴れることもない。

当然のことだ。

>>400　個別の事案については、状況を詳しく知る立場にないので、
述べることはできない。

ただ、后候補者の女性を、マスコミが徹底的に追い回した、という
プライバシー侵害にも等しい事実があったことだけは、確か。
（雅子さまもこの対象だったし）

俺がロマンチストというより、あなたが不勉強なだけじゃないの？

>>401
いいえ。それらの方々は、れっきとした「神武天皇の男系子孫」ですから。
日本では皇統に属する資格はありますよ。

共産党が天皇制廃絶の手段として女性女系天皇を持ち出しているからといって
一緒にされたくはないね。
私たちはどうすれば皇室が確実に残れるかという観点から女性にも皇位継承を認める
べきといってるわけなのだから。

もし共産党員がここに来て天皇制廃絶のためにともに手を携えようなんていったら
たたき出す。絶対与しない。

>>404
いちおう言っておくけど、俺もすべての女系容認派が皇室廃絶派だ、とは言ってないよ。
女系容認論者の中にも信用できる人はいる。

ただ、それがほんとうにごくわずかだから、最近は先に述べた疑いを前提にしてしまって
いるのも確か。

へえ、確か新聞社のアンケートでは皇位は男系男子に限るというのは
14パーセントだったけど。
いつの間に日本人の8割以上が共産党員になったのかしら？

つうか 皇室廃絶派はどうみても女系派でなく男系派でしょう

男系の主張は皇室廃絶したいとしか思えない

男系派の人こそ天皇制反対の共産党員
紀子さんは皇室廃絶のため典範改正阻止のため送り込まれた工作員といわれたらしっくりくる

>>406
それは関係ないでしょ。

一般市民の中には「女系天皇」と「女性天皇」の区別もつかず、ただなんとなく
女帝には賛成、って人も多いだろうし。

俺はそういう人たちを皇室廃絶派と言ったわけじゃないぜ？
スレの流れからある程度はわかると思うが、俺はそういう人たちは「この件について
勉強不足な人たち」と見てるだけ。

ところが、真に皇統存続を願って論じているならば、>>398で示した方法だって
おかしくないはずなのに、それをろくに吟味検討もせず、「いますぐ女系容認しろ」
とか言ってくるんだもの（特にこういうのは「女系強要派」とよび、他とは区別してる）。

俺が皇室廃絶派とみているのは、女系強要派だよ。

自分の正体がばれそうになると、脊髄反射で相手にレッテル貼りするのも、
女系強要派の特徴だったりｗ

つうか男系強要派のお前が皇室廃絶希望だろ

男系継承とか言う人は、
母親は畑だからどんな女でもいいと考えてるわけ？
それこそ歴史的に初めての、革命的な考えだわ（爆）

天皇のお后は、皇女か大臣級の貴族の娘。
そうでない女性が産んだ子は、天皇にはなれなかった。
藤原氏の娘を立后させるのに、光明子はどれだけ素晴らしい女性かとごちゃごちゃ理屈を並べて正当化していたくらい、
古代は女性の出自も厳しく問われていた。

雅子さまは光明子並みで
その後の藤原氏の隆盛から、小和田王朝を心配する向きがあるのはわかるけど、
大丈夫、小和田氏は女の子ばかりですから（笑）

伝統を重んじる男系派が、
紀子の産んだ悠仁ならいいと考えているのが、理解不能。
あんな女、昔なら側室にもなれないただのお手付きなのに。

確かにとにかく男系男子ならだれでもＯＫでは断じてなかったね。
卑母の産んだ子は天皇にはなれなかった。
それを勘案すると旧皇族から果ては村上源氏あたりまでたどって
男系子孫を引っ張って来い、という主張がどれだけトンデモか。

光明子立后は確かに天皇家における大転換だっただろう。当時の
動乱がそれを物語る。しかし、それを受け入れることで外戚の横暴を
招いたものの時代の権力者を藤のようにからませ皇室は以後の1000年
を生き延びたわけだ。
女性女系天皇容認も光明子立后に匹敵する皇室の転換点になるだろうね。
でもそれによって次の1000年を生き延びる。主権者国民の支持を得てね。

>>408
>>一般市民の中には「女系天皇」と「女性天皇」の区別もつかず、ただなんとなく
>>女帝には賛成、って人も多いだろうし。

男系、女系の区別が分かってて女帝女系賛成という人も多いよ。
俺もその一人だし。

>>403
>>「神武天皇の男系子孫」ですから。
>>日本では皇統に属する資格はありますよ。

じゃあ、源氏や平氏、熊沢天皇やら旧宮家やらにも皇統に属する資格があるんだな。
やはり男系死守派が皇統の断絶を狙っているとしか思えない。
皇統とは天照大神の子孫でかつ代々、天皇あるいは皇族の家系のはずなんだが。。。

>>398
＞旧１１宮家はもちろん、皇別華族、いわゆる皇別摂家、そして村上源氏系など
国民が皇族と認めるかな。
旧宮家に夢を持ちすぎだと思うんだけど。
この人達を復帰させるのは男系派の中でも意見が割れるんじゃないのか。

なぜ、皇族として生まれ育った内親王や女王を皇位の安定的継承に用いないのか？
なぜ、女系を排除するのか、意味不明。皇婿制度を整えれば万事解決するのに…

代々、天皇（皇族）であれば男系であろうが女系であろうが一緒。

女帝・女系容認後に熊沢天皇の子孫と女皇族が結婚したら子供は
男系の子供となりますね。
その他まだいますよ、南朝系天皇。
愛知県の「外村天皇」や「三浦天皇」、岡山県の「酒本天皇」、
鹿児島県の「長浜天皇」、新潟県の「佐渡天皇」、高知県の「横倉天皇」など
その数は１０人以上。

男系男子が潜在的に皇位継承資格をもっているというのなら
この人たちも資格があるわけで、DNA検査でわかるんじゃないでしょうか？
Y遺伝子の刻印があるかないかではっきりします。
刻印があればみとめなければなりませんね。

何をいっても男系派の人には無駄な気がする
だって秋篠宮家に嫡系が移ったら女系認める 単なる秋篠宮派
川島紀子さんとパパは 必死なんだな
天皇の外戚になって横暴するため

>>398
ついでに言うと、近衛文麿も男系男子で後陽成天皇の１２世孫だったよな。
チミの理屈では近衛さんにも皇位継承資格あったんだ。

マジで皇統断絶を図っているとしか思えんのだが・・・

>>413
>>403のいうとおりにしたらチープな天皇や皇族ができそうね。
遠い先祖をとたどれば源氏なんて日本人にはたくさんいるだろうからね。
たとえ皇女として生まれ育った女性でも天皇になれず、数百年前の先祖が皇族で
以後はずっと庶民として過ごしてきても男子であればそっちのほうが優先なんて
ありえないわ。

川島さんは本当にやばい外戚だから 秋篠宮に嫡系なんて論外だし

>>419
だから男系派が皇室廃絶を狙っているとしか思えんのよね。

ほんとに共産党にタレこもうかしら。
天皇制廃絶を狙うなら男系派をサポートすべき、ってね。

いつ途絶えてもおかしくないルールを守るのは
いつ途絶えても構わないという態度の表れ。

時代背景も結婚制度も氏姓制度も側室制度も激変したり消滅したりしたのに、
男系継承だけは伝統といって死守する。
継嗣令を見ても女系皇族は存在しうるというのに・・・

ようするにただたんに愛子さんの即位をなんとしても阻止したいという
だけのこじつけに、ごちゃごちゃ言ってるだけだからブレがでてきくる。
ようするに天皇家に小和田家の血が残ることが気に入らないんでしょ、
正田家や川嶋家をそっちのけで、小和田家だけを外戚云々と攻撃してるぐらいだから。

典範改正阻止も 眞子女帝なら良かったけど愛子女帝は嫌だからという 川島さんと点の利害一致だし

愛子女帝を阻止するための男系
共産党はとっくに男系派が皇室廃絶だって気付いてるから 何も言わないで男系派にまかせて天皇制廃止でしょう

女系派が皇室廃絶派ってのは単に男系派のスライド

父（天皇） X1Y1 母 X2X3
天皇の遺伝子「X1もしくはY1」は受け継がれるか？

子世代　
男子 X2Y1 or X3Y1 女子 X1X2 or X1X3

子の代はもちろん「X1もしくはY1」を含んでいる。

男子の配偶者 X4X5 女子の配偶者 X6Y2　が現れ･･･

孫世代
男系男子 X4Y1 or X5Y1 男系女子　X2X4 or X2X5 or X3X4 or X3X5
女系男子 X1Y2 or X2Y2 or X3Y2　女系女子 X1X6 or X2X6 or X3X6


結論
男系男子でのみ「永遠にY1」が受け継がれる。
男系女子は、全く受け継がない。
女系はX1を受け継ぐ場合もあるが、やがて全く入れ替わる可能性が高い。

685 ：名無しさま：2009/09/20(日) 12:20:14 ID:MUhFhdyK
現在の天皇が万世一系で続いているとした場合、
現在の天皇のY染色体は、神武天皇のY染色体に「由来」するが、
「同じ」ではないこと、これは現在の遺伝学でわかっていることです。

これを同じだと言う人が多いようです。
つまり「同じ」だから、男性が天皇になるのだと、
女性はだめだと主張するのでしょう。

どこが、「同じ」ではないかと言いますと、Y染色体の両端の一部分にある
(たくさんの)遺伝子がX染色体の同じような場所にある(たくさんの)遺伝子とが
入れ替わるのです。この確率は、たとえば３割くらいと言われています。
つまりY染色体にある一部の遺伝子は、女性からのものに、世代を経るたびに、
どんどん入れ替わってしまっているのです。
それで、現在の天皇には神武天皇のY染色体の「刻印がある」という言い方になるの
だと思います。
この「刻印がある」ということを、「同じ」だと思わせるような書き方をしている
のが八木氏です。

ここで、神武天皇のY染色体のデーターが得られたとした場合、現在の天皇に、
確かにその「刻印がある」ということが証明出来るかどうかという疑問が出てきますが、
ネイチャーでは、２７００年くらいならば、「刻印」はあるだろうと、
言っていました(１年位前の話ですが)。
つまり、その程度の「似ている度」ということです。

そうしますと、神武天皇のY染色体に、その程度の「似ている度」の男性は、
日本中にもたぶん朝鮮半島にも、たくさん居るということになります。

>>426
染色体はどうか知らないけど、遺伝子は男系だろうが女系だろうがある人の子孫
である限り続くんだよ。
皇位の正統性はＹ染色体や遺伝子に起因するものでもないからどうでもいいけど。

男系男子に皇位継承権を求める主張を
染色体の話で進めるのは愚考。

このスレでもすでに　「終了」　している
いまさら、持ち出さなくてもいいだろ

だからゆうゆうにはY遺伝子があるから愛子ちゃんより正当
秋篠宮が嫡系になったら女系でおKって言いたいだけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/〜〜〜　皇国の興廃
　　　　　　　　　　 　∧＿∧　 /　 ●　/　　 この一戦にあり
　　　　　　　　　　　（･ω･´ ） /〜〜〜　　　　瑞穂の国を愛する
　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　 　　　　　　国民たちよ団結せよ
　　　　　　　　　　　　 Y　 ﾉ、 　　　　　　　　　　 日本人の怒りを　
　　　　　　　　　　　　（＿）J　　　　　　　　　　　　 見せてやろうぞ

　　　【外国人参政権断固反対！全国リレーデモ開催中】

　　　９月１３日は北の大地「札幌」で雨に負けないデモ行進
　　　９月２０日は三英傑を生んだ「名古屋」で前回を上回る威風堂々の大行進
　　　次の決戦地は首都東京・秋葉原です！

９・２７外国人参政権断固反対！『東京』デモ／秋葉原（ニコニコ動画で生中継予定）
【集合場所】秋葉原公園※出発および解散地になります
１３：３０集合　１３：４５デモ出発　１４：４５デモ解散
【デモコース】
秋葉原公園発 - 昭和通り - 神田明神通り　- 昌平橋通り - 万世橋交差点 - 秋葉原公園着

雨天決行
日章旗、プラカード持参大歓迎
特攻服など現場にそぐわない服装はご遠慮ください
当日は撮影が入りますので、顔を写されたくない方は帽子サングラスなどをご持参ください
　　　主催：在日特権を許さない市民の会
　　　http://www.zaitokukai.com/modules/news/article.php?storyid=270
１０月４日（日）『福岡』天神　警固公園・１０月１０日（土）『大阪』新町北公園

>>430
過去にも女性天皇派誕生しています。
正当な天皇ですが。

染色体を受け継ぐために
男系男子の伝統があるわけでもないのに
とってつけたような主張は説得力のかけらもない

>>432
過去の女性天皇は天皇が亡くなって、皇太子が幼かったり、逆に後継者争いが起きそうな場合
一時的に前天皇の妃（皇族出身）が、即位したような感じです。
天皇の妃は皇族でなくてもよろしいけど
女性天皇の夫は天皇でなくてはならないのです。

ゆうゆうは 愛子ちゃん女帝の絶対阻止のために作られたから

男系派のふりした皇室廃絶派の川島さんは何が何でも愛子女帝の絶対阻止って意気込み

皇室廃絶派が何で女帝を絶対阻止するの？
女帝誕生こそ皇室廃絶でしょうに。

推古天皇で皇室廃絶してるから 今の天皇は認めないっていいたいの？

男系派は 愛子女帝反対 眞子女帝なら賛成ってとこがただの川島派

>>434
秋篠宮家も、男子がいなければ絶えてしまいます。
それから秋篠宮家自体が皇室廃絶派とは根拠はどこ？

>>436
推古天皇で皇室廃絶？
意味がわかりません。
当時は推古天皇の子供以外にも王子は大勢いましたが
色んな理由があって前の前の前の天皇の妃だった額田部女王が天皇になっただけですが。
今の日本の場合、皇族の人数が少ないので皇族同士の婚姻は無理でしょう。

女帝誕生が皇室廃絶って自分で書いてるのにね
愛子女帝でゆうゆうは秋篠宮継げば良いよ 重篤な障害で難しいだろうけど

>>439
昔のように皇族が大勢居て、次に天皇となる男子が幼いとか
世継ぎ争いが起きそうな場合にのみ一時的に女帝になるならともかく
跡継ぎ男子がまったく生まれない状態で女帝になっても
その女帝の子供は天皇にはなれない。
何故なら父親が天皇、または皇族ではないから。
つまり悠仁様が生まれなかった状況で、仕方なく成人した愛子様が天皇になったとしても
愛子様の夫が一般人である限り、愛子様の子供は天皇にはなれない。
つーか、皇族は嫁ぐと一般人だから、愛子様が嫁いだ段階で天皇家終了。

>>440　律令制でのことと、典範施行後のことを一緒の次元では語るのは
おかしいですね。
女帝容認は女系容認とワンセットだから、愛子女帝が誕生したら
その子は女系でも即位の資格を持つことになります。

>女帝容認は女系容認とワンセット

愛子様が、旧皇族の誰かと結婚した場合はその子は皇位継承者としてもいいとは思いますが。

>>442　そんな条件もうけるわけないでしょ？
女帝・女系容認となったら男系を優先する理由はもうないんですよ。
女皇族が皇位継承権を持った時点で男系を優先する根拠はもうないんです。

愛子さんが源氏の末裔の誰かと結婚してもその子は皇位継承者には成れないよ。

>>443
優先も何も男子が継承するのが当たり前なんだから。
皇族に男子が長らく生まれなかったから女性天皇だ女系だの物議を醸しだして多だけなんだし。
いっそ紀子様がもう一人男子を生んでくれてればとよかったのに。

>そんな条件もうけるわけないでしょ？

そんな条件付きじゃなければ他に男子皇族いないんだから天皇家終了しかない。

男系派って皇室廃絶派ってのがよくわかる

川島さんたちは 愛子女帝なら皇室廃絶のがましなんだろうね

天皇の公務や儀式の事を考えると、やはり一時的なもの以外は天皇は男子ではないと。

男だったら、川島じじいの孫でもいいんだｗ
ていうか、
川嶋じじいが孫を天皇にしたくて騒いでるのかな？

先祖返りするだけですよ。
余程無知無学な人以外なら、
卑弥呼のことも天照大神のことも知ってるから。

自分は悠仁親王が誕生したときに
これで、しばらく皇位継承問題は先送りになったと思った。
それは、今上天皇孫の代までの皇位継承が確実になったと思ったから

悠仁親王の誕生をそういう思いで受け止めた人は多いと思うが。

ゆうゆう天皇なら皇室断絶
愛子女帝しかない

>>413　書き忘れが、ひとつあった。

皇統の男系子孫であっても、武家になった者とその男系子孫は、宗教上の
理由により除外する。
ただし、明治維新後に元武家の家系に養子にいった者は、その当人が武士に
なったわけではないので、上の範囲からは除外する。

つーか、武家の子孫なんてどれくらい残ってるんだよ。

それから>>398で示した集団には、「皇族としてどれだけ新しいか」を基準に
優先順位をつけている。それは以下の通り。
１．旧１１宮家とその男系子孫。
２．皇別華族。明治以降昭和の敗戦までに臣籍降下された方々の男系子孫。
３．いわゆる皇別摂家。鷹司輔平・一条昭良・近衛信尋の男系子孫。
４．村上源氏、久我通博の男系子孫。

で、これらの中で、今回復帰させるべきは１の一部だけ。

それでも将来に危機があるのなら、１の残り、２、……というように復帰させて
いけば、より永い存続が可能になる。

旧宮家復帰という妄想。。。。

男系派＝右よりの人
女系派＝左よりの人、若しくはただの馬鹿

馬鹿を味方につけた方が勝つのが民主主義って事ですね。
おめでとうございます。

>>454
その定義じゃ、三島由紀夫や所功、高森明勅あたいは左よりの人になっちゃうよ。

男系派＝にわかウヨ（愛子さま誕生後に流行った男系至上主義論に傾倒した人）
女系派＝左右問わず良識的な日本人

これじゃね？

×→その定義じゃ、三島由紀夫や所功、高森明勅あたいは左よりの人になっちゃうよ。
○→その定義じゃ、三島由紀夫や田中卓、所功、高森明勅あたりは左よりの人になっちゃうよ。

>>455
>>454は現時点の大まかな状況。勿論例外も居る。
ただ三島由紀夫や所功、高森明勅はただの馬鹿で無問題。

>>457
男系派のほうがバカじゃね？
だって２０代も前に分かれた方に皇位継承資格があるって言ってるんだぜ。
現皇室内では男系男子優先は当然だけど、現皇室の男系女子の子孫（女系）か
旧宮家の男系男子か選ぶなら、前者の方に理があるよ。近親者だから。

>>458
右よりの人は基本的に今までがそうだから変えたくない、変えるべきではないって
言ってるだけ。だから前例に拘る。その自覚がある限りにおいては馬鹿とは思わない。

理屈じゃないのを理解した上で、あえて理屈があるかの如くふるまい、政治的実現に
向けて主張するのが多くの左よりの人。これも馬鹿とは思わない。

そしてどっちに理があるとか、理屈が無いものに理屈があると思ってる奴を
俺は馬鹿と呼ぶ。

だから仮に女帝がつくとしてもその配偶者は旧宮家からってことだよ

>>460
だからそれは法的には女系だって。
直系女子は即位するのではなく旧宮家に妃として嫁ぐ形じゃないといけないね。
男系死守したいならの話だけど。

現在の内親王女王方が即位しても、それは「男系女子の女帝」。
で、その女帝に旧皇族系の男子が配偶者となり子が産まれたら、
その子は「男系で皇統」であり、同時に「女系で皇統」とも言える。
ただ、これまでの皇統に「女系血統皇族」はいない。

で、もしその子が即位することになった場合、その根拠を
「男系女子の女帝たる母からその子へ」だと女系継承になり、
「男系女子の女帝から、後伏見天皇の子孫たるその子へ」だと男系継承。
ただこれも、これまでの皇統に「女系継承で即位した天皇」はいない。

>>462
皇室には皇婿制度がないので、過去の女帝に配偶者がいた例はない。
今風に言えば…
・皇太后あるいは元皇太子妃が即位した。（未亡人）
・内親王が即位した。譲位した場合でも結婚せず。（生涯未婚）

この２タイプだけで在位中に子を産んだことも当然ない。
前例を厳格に維持したいなら例え、婿が旧皇族であれ皇婿制度はあり得ない。
男系を死守したいのなら、明治典範や現典範の定めを守るべきだな。
その上で、旧皇族の男系子孫を皇室に編入させる。

>>463
歴代女帝については知っている。

ただ、状況によっては男系女子の女帝を認めてもよい、とする
立場だから、明治典範や現典範の死守はちょっと……。
ただ、女帝そのものも安直に登場されては女系容認に利用されかねない
ので、女帝実現については不可能にはせず、しかしできるだけ高いハードルを
設けるのがベストと思う。皇族男子全員の同意が必要、とかね。

旧皇族復帰は、俺の持論でもあるので賛成。

旧皇族復帰はまぁないわな。
ありえる話なら宮内庁直々に独身者の年頃の男性の配偶者選びなどに
規制をかけ、なんらかのアクションをおこしてなきゃおかしい。
竹田君があれだけ口から泡吹いて復帰だ養子だと騒いでいるのは
いまだに宮内庁からまった〜くスルーされているから。
多少なりともなんかアクションがあれば黙るはずさ。
騒ぐ必要ないもの。
女帝・女系容認となったら男系優先の伝統は終わりをつげ、
皇太子から愛子さんに皇位継承権がいくこともわかってるんだよね、竹田くん。

>>464
俺は女系派だか反対だけどね。旧皇族の復帰は・・・
側室制度が無くなった以上、皇婿制度を導入して女系も皇族として遇するべきだと
思う。天皇の近親女性も皇族として遇する方がいいと思うから。
皇室で生まれ育ったのに臣籍降嫁されるのは国民にとっても皇室にとっても損失。

×→俺は女系派だか反対だけどね。
○→俺は女系派だから反対だけどね。

俺は嫡系直系最優先で男女関係なく継承すべき派だから双系派とでもいうのか？
ようするに血の濃さを一番の根拠に皇位継承権を決めるべきっていう派。
父親でも母親経由でも天皇に近い順に皇位継承順位をつけていけばいいさ。
親から子への継承ほど正嫡性の高い継承権はない。
江戸期までだって多くの場合祖父→孫、兄→弟、の継承だって
いったん天皇の養子になって義親子関係になってから継承してるわけで、
親子継承が一番正統性があると認められていた証拠。
万系一世だから天皇はえらい、崇拝すべき、と思ってもないから
なおさら女系だろうが男系だろうが、親子継承最優先でいってもらいたいね。
どうせ形骸化していくだけの天皇家だ。
せめて国民から忘れ去られないように幼少の頃から次の後継者と
皇太子である父親とのふれあいの様子などを放映し、
国民にしっかり知らしめておく必要性は高いぞ。

変な話、女帝の生んだ子は絶対天皇の子だが、皇后が産んだ子は
必ずしも男性天皇の子とは限らない（かもしれない）。
血統という点では実は女皇族が産んだ子で継承していくほうがずっと安心。
そんな理由もあって昔はきっつい近親婚で血統を二重、三重にカバーする
必要性もあったんじゃ？と個人的に思ってるが。
飛鳥、平安の頃はやりたい放題だもんな、貴族社会の女も男も。

女系容認になったら三笠宮系も女性当主で存続するんだろ。
マスコミに露出するより宮家の婿として迎えられるにふさわしい男になるよう
自分磨きに励めばいいのにね。＞竹田氏

いくら女性と女系のちがいもわからない馬鹿だの不勉強だの罵っても、旧皇族復帰
なんて国民は全然望んでいないのよ。

女帝と女系の違いなんて説明すりゃ、すぐ分かるだろ。
分かった上で女系賛成という人も多いだろうよ。

>>470
そのとおり。
各種調査の結果は男系の伝統と直系の親近感と、どちらが
重要か考えたうで後者を選んでいることの現れだと思う。
この流れはもう変わらないよ。

ゆうゆう天皇じゃないと許さないって人もいるけどね
川島さん達とか

典範改正になると愛子ちゃんの警備はいよいよ厳重になるだろう

何するかわからない人が近所にいるわけだし

>>468
つーか、内廷皇族と宮家皇族で扱いが違う点で制度上も親子継承が優先されそう。
だけど継承資格は男系男子だけという矛盾。
女子にも摂政就任資格があるんだから皇位継承資格があっても全然おかしくないんだがな…

雅子妃の外戚云々と攻撃する人いたけど、仮に旧皇族が復帰したら
実家とは縁をすぱっと切るのだろうか？
つか、その理屈からいったら男性サイドだって外戚は一切の公の場から
身を引かなきゃおかしいわな。
皇族を営利目的のPRに担ぎ出そうとするような竹田父みたいな俗人が
外戚になる危険性のほうがはるかに現実味がある。
自分たちだって皇族だったんだ、という意識があるからよけい面倒だ。
最近は旧宮家が両刃の剣となってその存在の中途半端さというか、
どこか胡散臭さが払拭できないゆえに、女系容認になっていく気がしてきたな。
もともと男系的には600年も前の祖から派生した似非皇族だったわけだし
親王家から天皇をだしたとやいえ、新王家がいなければそれこそ中継ぎの女帝や
出家させた皇子を還俗させるなどしてどうにか皇位継承者はいたのだから
正統性を感じないんだよな、旧宮家って。

>>471
>男系の伝統と直系の親近感と、どちらが重要か

どちらも重要。

だから継体天皇、光仁天皇、光格天皇など傍系相続のときは、
前（前々）天皇の娘の内親王を皇后にしている。


で、どちらがより重要かというと、男系の伝統。
光仁天皇や光格天皇のときも次を継いだのは皇后の子ではない。

>>475
でも旧宮家は傍系すぎる。崇光天皇の20世孫だか21世孫だかなんだろ。
「応神天皇５世孫とされる継体天皇」以外のすべての天皇は「皇子、皇孫、皇曾孫のどれか」なんだよ！
それ考えると直系の伝統の方も重要なところ。

だから悠仁親王か愛子内親王かの議論はあっても、旧宮家は？という議論は論外。

>>475
光仁天皇は皇孫だし、光格天皇は皇曾孫。

同じ傍系だと言っても、大傍系の旧皇族とは比較にもならないね。

奈良や平安のころとは時代背景がまるで違うということが
どうしても理解できないらしい。
いくらなんでも民意から乖離しすぎた皇位継承をやると
それこそ天皇イラネにいってしまうのに。

>>478
側室制度のおかげで天皇には男系の近親者がたくさんいた。けど、側室制度は無理。
なら、皇婿制度を導入し皇室を女系に拡大し天皇の近親者を確保する。

男系女子、女系に継承資格を認めれば、皇族班位（后妃は除く）と同じ順に
継承順位が付され分かりやすい。
女子にも摂政就任資格があるから皇位継承資格の付与も容易だろうと思われる。

竹田親子の愚行が万世一系を絶つ要因になるわけだなw

自称「竹田天皇」として全国行脚でもするといいな、竹田君。

マニフェストに載ってないことを何よりも先に実行しようとする民主党を法的に訴える方法はないのかね？
選挙活動中は、外国人参政権の重大性を日本国民に問うこともなく、子供手当、高速道路無料化、年金一元化等の

国民の生活が第一で日本国民をダマしまくり、政権をとったら、マニフェストに載せていない国民の生活を脅かすような安全保障にかかわる
外国人参政権を、日本国民の知らぬ間に法案成立させようとするのは、詐欺じゃないのか。

法曹関係者で、保守系の方は、何か良い知恵はないでしょうか。　

▼外国人参政権が非常に危険であることが簡単に理解できるよ！　→プリントアウトするとビラになります！
↓PDFファイルの方をクリック！
http://sites.google.com/site/naoki1333nochottotoorimasuyo/home/9-27gaikoku-ninjin-seiken-hantai-demo-sanka-sokushin-chirashi

▼外国人参政権反対！　ゆうこりんみたいなカワイイ声の普通の女の子も立ち上がってるよ！
http://www.youtube.com/watch?v=pBcSlmdcCZU

▼永住外国人への地方参政権付与「反対」圧倒的9割超　→　これが現実なのよね。日本国民の９割超が反対している法案を成立させよう
とする民主党って、どうよ？
http://www.youtube.com/watch?v=e7kCfj44L58

▼日本女性の会　そよ風　のサイトでデモのスケジュールをチェックしてね！
http://www.soyokaze2009.com/news.php

▼あなたの地区でポスティングしてみませんか？
http://www.geocities.jp/www_nagatacho/


こんな法案、成立させるのおかしいよね？　絶対。

ブログでも、２ちゃんでも、ビラ配りでも、デモ参加でも、議員にメールでも、なんでも良いです。　

あなたが本法案の成立阻止に協力できることをやりましょうよ。　立ち上がれ、日本人！

とりあえず竹田君は宮内庁長官の発言の主旨は女帝・女系改正で
愛子女帝誕生と解釈してるようだよ。ブログにこうコメントしてるから。
万世一系を根拠に男系優先を主張してるんだから当然といえば当然だが。

「非常に危険なニュースです。

羽毛田宮内庁長官は、かの小泉政権下で、皇室典範改悪の旗を振った中心人物です。

まだ宮内庁長官の座にいます。

安倍元総理と麻生元総理が羽毛田宮内庁長官を更迭しようとして実現しませんでした。

総理には宮内庁長官の人事権がありません。

内閣法制局が実質的な権限を持っているようです。 」

ちなみに改正についてこんなコメントもしてる。

「もし男系が途絶えた場合にどうするかについては、私は興味がありません。
国民が決めればよいでしょう。」

って、こいつ気分はすっかり皇族になりきってるよw
自分も国民の一人だって忘れちゃって、皇族目線になってる。
野心バレバレのすげぇ嫌な野郎だな。

770 ：名無しさま：2009/09/24(木) 16:57:15 ID:l7t6IYzn
『闘う皇族―ある宮家の三代』(浅見雅男著・角川選書)で、
その最後に貞明皇后(大正天皇の皇后)の言葉が引用されているという。
原：1947年、11宮家の臣籍降下の報を受けた貞明皇后は怒るかと思ったら、
眉ひとつ動かさず、「これでいいのです。明治維新この方、政策的に宮さまは
少し良すぎました」と言ったというのです。
このエピソードは非常に重要な意味を持っています。
つまり貞明皇后は近代以降、皇族がどのような存在になっていったかを
冷徹にながめていたのだ、という。
実際にこの本には香淳皇后(昭和天皇の皇后)を出した久邇宮という一皇族が、
自らの特権的な地位を利用して、政治的な野心を抱いて宮中・府中の別を越え、
権力を振るおうとした過程が詳しく描かれています。
(略)このエピソードが本当ならば、臣籍降下はＧＨＱの強制であるという
保守系の人たちの主張は通らなくなります。

『闘う皇族―ある宮家の三代』のレビュー

旧皇族久爾宮家　朝彦・邦彦・朝融３代の生涯を追ったファミリー史。
印象希薄な戦前の傍系皇族の中で抜きん出て奇矯なこの宮家３代は、
単にスキャンダル記としても十分面白い。
しかし、著者は史家としてのスタンスを外すことなく、時代の大局をふまえ、
厳密に資料のもとづいてこの宮家の史実を追う。
この姿勢により、宮家の話を越え、近代日本の生みの苦しみをも描きす。
近代化途上国家日本の舵をとる政府中枢にとって、
天皇制の脇役・傍系皇族は必要不可欠な機関ではあるものの、
いかにも取り扱いにくい集団だったことがよくわかる。
非主流宮家は、天皇のスペア系としての役割を５００年にもわたり
連綿と続けてきた末、敗戦をもって消滅し、ほとんど忘れ去られた。
近時、(過度の？）民主化とスリム化の挙句、現皇室が絶滅の危機に瀕するに及び、
このやっかいもの復活の議論が出てきているのは、何とも皮肉だ。

戦前からお荷物だったのか、旧皇族。
うっかり復帰なんかさせたらとんだ火薬庫になりそうだ。
あぶねいあぶない。

女帝、女系天皇を認めるならスペアとしての宮家は1つか2つで
すむね。女児でもいいのだからお妃の負担も軽くなる。

それにしても貞明皇后は聡明な女性だったんだな。本質をよく
見ているよ。外戚の久邇宮家の専横にだいぶお腹立ちだったことも
あるんだろうけど。

>>476>>477
>>286を参照のこと。

おやおや、貞明皇后自身も皇籍離脱の対象として検討されたことを、
知らない人もいるんだな。

>>486
いくら昔の例を出しても無駄だからね。
現代とは時代背景が違うんだから。天皇の地位も皇室のお立場も。

側室制度も旧皇族の皇室編入も無理、論外。

>>487
>>370の前段中段と>>348の下段を参照のこと。

>>488
じゃあ、側室制度の復活が先だね。
何でそこは無視して男系に拘るの？

歴史を重視するなら側室だよ。
皇后、宮妃を複数持てるようにする（一夫多妻）とか大奥を設けるとか。
なぜそれをしないの？お前の理屈なら世論なんてどうでもいいんでしょ。
それより歴史なんでしょ。

>>489
俺は側室制度を全面否定してないけど。

ただ、今回の件については、旧皇族復帰で解決できると思うので、採用していないだけ。

それに、側室制度などなくても男系維持は不可能ではないので、絶対に必要なものじゃない。
けど、あれば都合がいいのも確かだから、全面否定しないだけ。
それらの理由については>>387>>391を参照のこと。

>>489
世論も感情も、無視はしてないよ。重視しないだけ。

>>490-491
でも先例では傍系嫡子より直系庶子の方が優先されてきたのだし、
「安定的継承」という観点から男系を今後とも維持するのなら、
まず側室制度あるいは一夫多妻制度を導入する方が先だと思う。

次に旧宮家は復帰する人が何人いるかも分からないし、また行き
詰る可能性は双系より高いと予測される。

そうである以上、世数を区切って双系にすることで皇族を拡充する
のがベターというのが、俺の今のところの意見。

>>492　＞安定継承という観点〜
俺の案としては、
・旧皇族の復帰
・平時は男系男子で構わないが、非常時緊急時には男系女子の女帝も認める。
このふたつだけで、それなりの安定性は得られると思う。

今回の件だって、「傍系に適当な継承者がいないこと」から始まった問題だから、
まずは旧皇族復帰で皇族数を増やせば当面はなんとかなる。

＞行き詰まる可能性は高いと思う
だからこそ、>>452の後半みたいな案も考えたよ。

あと、世代数（世数）で限定するのは、>>286の事例からすれば絶対のものでも
ないと考えている。

>>493
>>だからこそ、>>452の後半みたいな案も考えたよ。

その後半のは異常だな。男系死守派でも現典範のもとで離脱した元皇族と
その男系子孫しか議論の俎上に載せてないからね。
男系ならいくらでも遡ってもいいというのはいくら考えてもおかしいね

>>494
>>286の事例からすれば、世代数は絶対ではないのだから、その意味では
異常ではないよ。

あと、これも考えてる案だけど、「皇籍離脱の自由」もある程度は認めても
よいと思う。
で、将来的にそういう方が出たら、その方とその男系子孫が復帰優先順位１に
なり、>>452後半にあるのはひとつずつ繰り下がっていく。原則としてね。

さらには、天皇に皇室内部に関する権限を認めて、その権限によって、それら
復帰優先順位を少しは変えられるようにもする。

以上のこともあわせて実行されれば、制度として特に問題はないと思う。

>>495
まあ、ご苦労さん、というところだね。
実現可能性はゼロだけどゲーム感覚で楽しんでたらいいよ。

男系継承優先というのなら女皇族の配偶者に男系男子を迎え入れればよい。
ただ男系男子を旧皇族に限る必要はない。
旧皇族よりも近い血統の男系男子は大勢いるので、むしろ以下の方々のほうが
男系優先というなら優先度が高い。旧皇族は女系によって元皇室ファミリーと
血統が近いが、女系はスルーというのだから本来優先度は低いはず。
旧典範下で旧皇族から皇籍離脱した元宮家の華族はさらに優先度が低い。
同じ民間人となっ立場で比較すれば当然男系の血統が近いほうが優先されて
然るべき。

「男系の血筋において旧皇族より近い方々を求めるとなると、
皇別摂家の存在が挙げられます。
江戸時代、後継者を欠いた摂家に養子に入れられた男子皇族がいらっしゃいました。
後陽成天皇第四皇子・近衛信尋、同帝第九皇子・一条昭良、
閑院宮直仁親王第三皇子（東山天皇皇孫で光格天皇叔父）の鷹司輔平の
お三方がそうです。このお三方には相当数の男系の子孫がいらっしゃいます。
近衛信尋の子孫をあげれば、近衛家分家（公家・男爵）、
水谷川家（公家・男爵）、常磐井家（浄土真宗高田派専修寺・男爵）の三家、
一条昭良の子孫には、醍醐家（公家・侯爵）、佐野家（佐賀藩士・伯爵）、
南部家（大名家・伯爵　現当主利昭氏は現靖国神社大宮司）
の三家が存続しています。
鷹司輔平の子孫は、華園家（浄土真宗興正寺派興正寺・男爵）、
梶野家（公家・男爵）、徳大寺家（公家・公爵）、
高千穂家（英彦山天台修験座主・男爵）、徳寺家分家（公家・男爵）、
中院家（公家・伯爵）、住友家（財閥家・男爵）、
室町家（公家・伯爵）山本家（公家・子爵）、北河原家（公家・男爵）、
千秋家（熱田神宮大宮司・男爵）の十一家があります。」

女帝・女系容認後に、愛子さんや女皇族の結婚相手に↑のメンバーの子孫も
候補者に入れれば血統における男系は継承可。

天皇家がこだわったのは血統における単系出自なのだから
今上とより近い関係で男系男子と見なされるだけの根拠があれば配偶者としてＯＫ。

男系男子優先ならより近い男系男子を優先すべきだろうし、
旧皇族に限定する理由は何もない。
現実問題復帰などさせずに女皇族の配偶者に迎え入れて血統の男系を
保てば問題解決、いざという時の皇統の安定化も、嫡系直系優先という
天皇家の基本スタイルも維持でき、元女皇族の代で男系男子が複数誕生したら
男系の血統維持も当分保たれる。

父方が非皇族の女系の子供が皇位継承資格を持ったり、即位することが
皇室の伝統に反することだから反対だ、というのであれば、
皇籍離脱者が皇族籍復帰というのも伝統に反することなので却下。

宇多天皇の一例を根拠にあげるが、宇多帝が皇子であったこと、
臣籍降下して数年だったこと、皇族に貞保親王など男性皇族がいたにも関わらず
ピンポイントで皇位につけるため皇籍復帰させられ、即行皇太子になったことなど、
どれも旧宮家復帰のケースにあてはまるものはないので、先例とはいえない。

>>482　>>安倍元総理と麻生元総理が羽毛田宮内庁長官を
更迭しようとして実現しませんでした。

そんな騒動あったっけ？
更迭ってよほどの粗相がないとできんだろうけど何かしでかしたっけ？
昔ノーパンしゃぶしゃぶ接待を受けたというのはあったようだがw

竹田くんがどんなに地団駄踏んでも改正問題が動き出したら
女帝・女系容認は止めようがないだろうね。
愛ちゃんの即位まではわからんけど、皇太子時代は見届けられそうだよ。

男系にせよ女系にせよ、国家が血統だけを根拠に誰かを特別な人間として扱う事自体が
現代の諸々の思想、価値観からしたら矛盾だらけの話。よって天皇の存続を望む者にとって、
人権、民主主義などの言葉を語る事は自己矛盾を孕む事になり何の説得力も持たない。

だから女系論はひたすら皇室維持の為の技術論であるべきであり、それを｢どうあるべき｣とか
｢世論の支持がどう｣とか思想の問題として語った瞬間それはもう全然ダメなのである。
そしてその意味では、新たな親王が誕生した今は非常に説得力の持ちにくい議論なのである。

>>500
＞男系にせよ女系にせよ、国家が血統だけを根拠に誰かを特別な人間として扱う事自体が
＞現代の諸々の思想、価値観からしたら矛盾だらけの話

立憲君主制という概念がそれを可能にしているけど。
君主という存在を民主的コントロール下におこうという試みは
現代利権君主制国家においては成功しているよ。
日本もね。

現代利権君主制国家　×
現代立憲君主制国家　○

だいたい男系か女系かを選択するみたいな話になっているのがそもそも変。
別に男女同権の観点からこの話が出てきたのではなく、単純に皇室内の
男系断絶が現実的に迫ってきたから何らかの対策が必要と言う話だったはず。
男系維持の選択肢がある限り男系維持に決まってる。そして話の中心は
旧皇族等の現在皇族でない男系子孫がその選択肢になりうるかと言う事で、
これは現実的に微妙なのは確か。だから女系拡大もやむなしと言う結論になった。

但し悠仁親王までは微妙でもなんでもなく当然の話。悠仁親王と愛子内親王の
どちらを天皇に、なんてのは鬼女板ででもやってれば良い。実際に愛子内親王の
皇位継承順位が悠仁親王より上になるなんて可能性が少しでもあると思っているのなら、
いったんこの議論から距離をおいて、現実を見つめ直した方が良いのかも知れない。
妄想と呼ぶべき物に取り付かれているかも知れないよ。

女系なぞは浅はかな人意にすぎない。

女系容認者に聞こう。
貴様らはたとえば純粋女系天皇（女帝ではなく女帝を経た後の女系天皇）とともに
伝統どおりの男系天皇派と
武力闘争をして、死ぬ覚悟が
あって言っているのか？


天を二つに割り、日本国を
大乱に導く可能性を
天や神神がお望みになると思うのか？

正統なる子孫たる「女帝」は
時に偉大なカリスマとなろう。

しかし、一般人や皇統にまるで関係ない
男性との間に生まれた
その子供はどうだろうか？
そして、同じように皇系とは関係ない
配偶者との間に生まれた子供や、そのさらなる子供や
そのまたさらなる子供は？

天皇の子が天皇になる。
これでいい。

男系天皇派と武力闘争？

決めるのは国会議員。
強固な男系支持者はもはや平沼赳夫ぐらいしか残ってないけど、
足元がたがたでそれどころじゃないみたいだしね。

女系天皇を認めたくないなら勝手に崇拝をやめればいいだけのこと。
自分の理想と異なる天皇は認められないというなら個人的に認めなきゃいい。
そして女系天皇でこれからも天皇制は続いていく。

それで全て解決。

馬鹿者！
決めるのは神意だ。

個人の思惑なぞ関係ない。

>>506
最初の「女帝」はいいだろう。
まぎれもなく天皇の子だ。
しかし、その子供やそのまた
子供になった時。
女系の始まりとなった
「女帝」のことを人々が
忘れた頃。
その時でも人々はそれを
天照大神の子孫である皇統と心から認めると本当に思うのか？

そもそも天照大神は女なのに 男しか認めないのは 天照大神を信じていないし 神罰が下る
ゆうゆうの障害とかね

>>507
朕ト爾等國民トノ間ノ紐帶ハ、終始相互ノ信頼ト敬愛トニ依リテ結バレ、
單ナル神話ト傳説トニ依リテ生ゼルモノニ非ズ。
天皇ヲ以テ現御�~トシ、且日本國民ヲ以テ他ノ民族ニ優越セル民族ニシテ、
延テ世界ヲ支配スベキ運命ヲ有ストノ架空ナル觀念ニ基クモノニモ非ズ。
（昭和21年元旦の「新日本建設二関スル詔書」から一部抜粋）

特に前段をよく読みなさい

>>506
それこそまさに己自身の
個人の理想。
そのような人為を弄して
作り上げた
女系皇統を果たして人々が
何代まで認めるのか？

女系皇統を造ることは
すなわち、
男系皇統が野に下ること。
天を二つに割る大罪をして
「これで解決」とは何事か！

>>509
めんどくせえやつだ。
男系スレッドを見ろ。
天照大御神は母としてグレートマザーとしての
女性であり、
神話では、
天照大御神自身が後継者を
男性で選んでいる。

これがすなわち神意だ。馬鹿者が。
勉強しろ。

おい國學院
自分の家のチラシの裏にでも書いてろよ。
普通の知能と理性の持ち主は、自分の思考を現実によって検証してから他人に話をするもんだが、
おまえは妄想の世界の中で言葉を弄んでいるだけなのが、自覚できてないね。
國學院なんて、自慢にならねえよwww

>>510
貴様はアメリカ崇拝者か？
マッカーサー総司令部民間情報教育局
ハロルド・Ｇ・ヘンダーソン陸軍中佐起草、
イギリス人Ｒ・Ｈ・ブライス氏監修文章だろ。

>>513
おい、てめえの妄想が
否定されたからって、
人の文章まで妄想扱いするな。

>>515
いや客観的に見て貴殿の文章は妄想の類だよ。

>>497
同意。
皇位継承は男系で血筋の近い順に行われてきた。
男系では閑院宮系が最も近い。
伏見系が女系で明治天皇に近いとかいっても
そういうのは男系継承とは呼べない。

>>516
具体的にどの箇所がどう
妄想なのか
証明せよ。

国が豊かになるには国誉めをしなければならない。
国というか国土は女性に例えられ
女性を誉めるのは男性である。
天皇がこの役目を担うため
天皇は男系であるべきなのだ。

車椅子生活の桂宮やアル中で癌体質の髭の殿下が祭祀ができるはずもなく、
それでも皇位継承資格があるのだから、女帝が祭祀ができない、
生理的にむかないから皇位継承は難しいというのは矛盾してる。
健康な女帝なら祭祀は可能だろうし、逆に不健康であったり
手足に事故や怪我で不具を生じたら男性天皇であっても祭祀をするのは不可能。

>>497の男系男子＋竹田以外の旧皇族男子の中から愛子様の夫を
選べばよいだけのこと。年齢の見合った男性は相当数にのぼるから
選り取りみどり。皇族になるというプレミア付きだから
配偶者は降嫁の時と異なりさくさくっと決まる予感がする。
愛子様が現代医学を駆使して男子を3人ばかりもうけていただけたら
男系継承は当分安定。女系反対派も文句がいえん。
愛子様、そのお子様の代で皇室に女系皇族も誕生するだろうけど
その世代になったらもはや男系にこだわる風潮はなくなってるだろう。

>>497>>517
「産まれながらの皇族」を含む旧１１宮家でさえ、「一般人６０年」を問題視されてる
のに、「一般人２００年」を問題視されない、というのはちょっと……。

>>498
男系維持のために、あらゆる方法を検討するのは伝統には反しませんが。

>>500
最初の一文は微妙だが、それ以外は基本的に同意。

>>503
基本的に同意。

>>509
初代天皇の神武天皇は男性なので、その先祖の性別は無関係です。

>>520
女帝と祭祀の件については、宗教上の問題も絡むので。

>>521　>>497>>517
「産まれながらの皇族」を含む旧１１宮家でさえ、「一般人６０年」を問題視されてる
のに、「一般人２００年」を問題視されない、というのはちょっと……。

>>498
男系維持のために、あらゆる方法を検討するのは伝統には反しませんが。

この二つの主張は矛盾してるな。
男系維持のためにあらゆる方法を検討するのが伝統なら
旧皇族より男系による根拠の強い皇別摂家の存在を検討することに
何の問題もない。旧皇族が皇族復帰を検討される最大の根拠は
男系男子ということにおいてのみなのだから、男系の血筋がさらにちかい
皇別摂家が対象になることはなんにもおかしくない。

ただし、すでに一般人となってしまったいたという意味合いにおいて両者同等に
皇族復帰の対象外。片方が60年だから有利という理屈はないさ。
どっちも伝統に反する。ただし皇位継承資格を得た女皇族の配偶者として
皇族になり、その子が男系として皇位継承することにおいて
正統性があるってこと。

神武は自分のルーツをアマテラスとし、皇祖と認めている。
万世一系とは単系出自のことにおいてそう定義付けられたのだから
単系出自の大元である皇祖からじゃないとおかしいよね。
天皇が現人神という根拠を神であるアマテラスからの系図と
神武のアマテラスを皇祖と認めている発言におきながら、
万世一系においては都合よくその部分を切り離すのはご都合主義だ。
万世一系となったら単系出自の祖となるアマテラスの性が問題視されない
わけがない。皇祖がアマテラスの夫であったのなら万世一系の根拠を高木神と
したのではないか？

ちなみに女帝が祭祀をした記録は記紀にもあるから、宗教上の問題なんてないよ。
実際やっていたのだから。

第44代元正天皇は母親である第43代元明天皇から皇位を譲られており、
母親のみが天皇である。父親・草壁皇子は皇太子であったが即位しておらず、
天皇である母親から皇位を継承している事から、元正天皇は女系天皇で
あるという説がある。

この問題について「女系天皇」とは何をもって「女系」としているかに
よって元正天皇の位置づけが変わる。確かに「天皇という立場」から
見たら母親から皇位を譲られている「女系天皇」と言えるが、
「血統」から見たら父親・草壁皇子は皇統に属する男系の男子の
皇族でもあることから、男女双系天皇であると考えるのがふさわしい。
ただしそれは、多くの男系天皇とされている諸天皇にもあてはまる。

また、この元明天皇の前例に則り、仮に女性皇族が即位しても夫が
皇統に属する男系男子の旧皇族（旧宮家）であれば男系が維持される
という意見もある。

>>522　＞皇別摂家の存在を検討する〜
俺は皇別摂家を排除はしてない。証拠は>>452の後半。

＞神武は自分のルーツを〜
いえ、皇位継承は神武からであって、天照からではないので。
天照は、天皇ではないので。
まぁ、この主張も「天照の子孫で、神武の子孫でない者」が皇位に即位していたら、
説得力もあっただろうけどね。

＞宗教上の問題なんてない〜
これは神道という宗教を知らない証拠。
それからしても、「女性は祭祀を絶対にできない」なんてことはない。
だが、「女性が祭祀をすべきでない時期」があるのは事実。

>>523
持統天皇が「中継ぎのために、そういう順番で継承しなさい」と命令したのが
元明−元正の継承。
なのでそれは、継承根拠についても女系とみることはできない。

＞女性皇族が即位しても（中略）夫が旧皇族であれば〜
それだけでは不十分。継承の根拠が、
女帝から、女帝の子たるその子へ、では女系継承になる。
女帝から、後伏見天皇の子孫たるその子へ、として、はじめて男系継承たり得る。

23 名前：ユー＆名無しネ[] 投稿日：2009/09/27(日) 18:24:53 ID:Wuef10400

外国人参政権　１０月の臨時国会で成立へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090926-OYT1T00802.htm
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009092600320
http://www.nhk.or.jp/news/t10015722211000.html


成立寸前！外国人参政権を阻止する超大規模運動
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1253976629/


日の丸を”うんこ”にした旗を掲げて、
選挙権を要求する在日韓国人たち
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7361457
http://www.youtube.com/watch?v=md74bsD0csY
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/n/i/d/nidasoku/unkohinomaru.jpg

>>524 　「万世一系」ゆえに男系が尊いという理屈なら
万世一系のルーツはアマテラスではないとおかしいという話。
単系出自の祖をアマテラスと認めているのは神武であり、
教育勅語も皇祖はアマテラス（〜神武という説もあるが）、
皇宗は神武以降の歴代天皇と解釈されている。
神武以来男系男子の万世一系だ、というのは矛盾があるといういこと。
血統における万世一系といったら家系図の祖から。

ようは天皇家は神武以来男系である、ということ。
無理やりアマテラスから始る神話とくっつけずに適当な男性の神を
祖にもってくればつっこまれることはなかったのさ。

>>、「女性が祭祀をすべきでない時期」

明治天皇はもともと天皇家の義務ではなかったと急に増えた祭祀に不熱心、
大正天皇は病弱、早々に公務すらままならず両者とも代拝させていた。
男性であっても祭祀をやらない、やれないことを問題視されてはいない。
女性だから祭祀をやれないことを特別疑問視されるのはおかしい。
内掌典もいるのだから女性ゆえに支障があるということはないさ。
代拝を利用してやってやれないことはない。明治天皇も大正天皇もそうしていた。
昭和天皇の晩年の数年間はずっとそうだった。

実際問題女性の内掌典が日々宮中三殿で務めをしている。
そもそも女性ゆえに祭祀がむいていないというのなら最初から男性職員ばかり
雇えばいいのに、内掌典に女性職員が多いのはなぜだい？

>>525　いくら持統天皇の命であっても、血統に正統性がない女皇族なら
皇位につくなど不可能。当時皇族に皇子だっていたのだし。
女帝の子ゆえに父親が非天皇であっても
周囲も認めて女帝になれたのだから、元正天皇は女系継承と見るべき。
母親が天皇であったということは天皇の孫であることや、皇太子の子供で
あることよりも即位するに際してずっと強い根拠であるから。

>>525　ついでに持統天皇以下があの順位になったのは
元明即位の時、

「この即位は『持統天皇が譲位して孫の文武天皇とともに天下を治めたのは、
かの天智天皇がさだめた決まり（＝不改常典：天智は律令は定めておらず、
意味上から解釈すれば、直系によって皇統は継続すべしということか）に
よってであり、今また自分が即位したのは、先帝である文武の遺勅によってである』

と、先帝の意思を盾にしている。

元正天皇即位も他の皇子がいたにも関わらず即位したのは
天武→草壁→文武→首皇子というのは先帝の意思である「直系継承」だ、と
それを盾にし正当性を主張したから。
首皇子の生母は藤原氏で本来皇女を母親に持たない皇子の
皇位継承の根拠は薄かった。それを強引に資格を持たせるに
二重、三重の強い根拠を持たせることも目的だったわけで、
それゆえ元正天皇は譲位した後も、上皇として聖武天皇を「我子」として
後見して家臣の反対勢力を押さえる役目も担っていた。

持統天皇の遺言の効力のおかげであのような皇位継承になったわけではなく、
二人の女帝の正統性ゆえにあの無理やりな継承が可能となったというわけ。

>>527
アマテラスはあの世の人。
その命を受けてこの国を治めているのが
初代神武から続く万世一系の天皇。
実際はもう少し話は複雑だけど、基本的にそう言う事。

天武天皇――草壁皇子(皇太子)―┬ 文武天皇――聖武天皇
　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　 └ 元正天皇

嫡流である草壁皇子の血統と
天皇から600年年も離れた源氏を同一視するのは無理がありすぎるな。

その後も事態は改善した気配はなく、こうしたストレスからか、妃殿下は昨年末以降、
疱疹を発症されるなど体調を崩された。今年三月から四月にかけては東宮を離れ、
軽井沢で静養をなさるほど、体調を悪くされている。

皇太子殿下のご心痛はいかばかりであったろうか。ところが、この間、
皇室をお守りするはずの宮内庁は何をしていたのか。お二人の気持ちを汲むどころか、
湯浅宮内庁長官が「秋篠宮殿下の第三子を希望する」などと言い放っていたのである。
　私は今度の皇太子殿下のご発言をお聞きし、まず宮内庁の改革こそ必要だと痛感した。

それと同時に、これからの皇室の繁栄のためにも女帝を認めることが現実的な
判断であることをあらためて確信した。

　天皇制は日本の文化的資産であるとともに、貴重な政治的資産でもある。
今回私はその意義を積極的に評価する立場で改正案を作った。

　「天皇」という称号が登場したのは、天智朝から天武朝の頃だとされる。
「日本」という国号もこの頃定まった。当時の日本は、白村江の戦いで唐の水軍に大敗し、
大陸からの侵攻も予想される対外的な危機と、壬申の乱という国内的な危機が重なる中で、
必死に律令国家体制の確立に邁進していた。

　制度としての天皇は、こうした危機意識の中で大陸文明に対する日本の自己主張の表現として創始された。
それ故天皇は「文明としての日本」の核心であり続けた。歴史上内外の危機が
高まるたびに天皇が浮上した所以もここにある。
　二十一世紀の日本は、緩やかな衰退を運命づけられている。日常化する危機の中で、
衰退を食い止めようと苦闘するわれわれ日本人にとって、天皇の存在は今まで以上に
大きな意味合いを帯びることになるだろう。

◇鳩山　由紀夫（はとやま　ゆきお）

>>531
そんな悠仁親王が生まれる前の、党首でもない一野党議員の論文を
出して来て何が言いたいの？そんなのがまともに議論されたのは
悠仁親王誕生以前で、誕生後同じような趣旨の発言をした議員って
そんなに居ないんじゃない？少なくとも鳩山さんは言ってないと思う。
君がわざわざそんな古いの持って来るくらいだから。

>>531が貼ったのは部分の切り出しだから一応全文へのリンクも貼っておく。
これって女帝と女系の概念を意図的にあいまいにしてるんだろうか？
このときは愛子天皇をまず念頭において書いているだろうから、
こういう表現になったのかも知れないけど、それにしても女系の意味を
さらっと流しすぎ。結論らしき一文も　｢これからの皇室の繁栄のためにも
女帝を認めることが現実的な判断であることをあらためて確信した｣
だしね。まぁこの頃はまだ議論が今ほどは煮詰まってなかったんだろうね。

ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/307.htm

改正を担う国会議員が改正に際して男系女系に大して重きをおいていないということ。
むしろ男性か女性かのほうが実務的に問題が生じてくるからそっち重視なんだよ。

最初からよくわからずそう思ってる議員もいれば、
理解してても女系で構わないという議員も当然いるでしょう。

政府主催のアンケートで男系維持か女系容認かぐらいの国民の意識調査はしても
いいと思うけどね。そこで女系容認が7割いったらもう仕方ないでしょう。

たしかにヒサヒト親王が生まれる前でも男系であることを重視しているのなら
旧皇族復帰に言及していると思う。安倍氏がそうだったようにね。
典範改正法案を上程するにしても鳩山首相が独断するわけもなし、党内や国民の
意見で決まるだろうね。（小沢氏は小泉政権の典範改正の時は女性女系天皇容認
を明言していた。）
典範改正を決議するのは内閣じゃなく国会だよ。民主党政権なら結論はみえてる。
自民党も谷垣総裁だし、もう決まりじゃね。

谷垣禎一も麻生太郎も小泉元首相に異を唱えたのは
「まだ皇太子や妃殿下のお年を考えると早すぎる」「もっと時間をかけて
議論すべき問題」という点において。
谷垣さんは当初女系天皇容認の改正を認めている発言をしていた。
つまり二人とも女系に反対していたのではなく、そのプロセスにおいて
異を唱えただけで、コアな男系派というのではない。
髭の殿下だって「もっと時間をかけて男系維持の可能性を検討して、
それから女系の議論に入るべきで、最終的には国民の判断にお任せする」と言ってる。
強固な男系派というのでもないんだよ。
ようは小泉さんのやり方に反発してたということ。

平成8年から準備に入り、9年から密に検討されていたという女帝・女系に
関する問題はかなり深く掘り下げられていたんじゃないかと思うけどね。
旧皇族たちの復帰が可能かどうかを検討するに際してあれこれ調査した
結果が×ってことじゃないかと思う。そうなったらもう女帝・女系容認しかないもの。

>>536
女系容認を法制化するには"まだ皇太子や妃殿下のお年を
考えると早すぎる”ってのは、まだ親王が生まれる可能性だって
残ってるじゃないか！って事だろ？もし改正を早まってその後親王
が生まれたらどうするんだ？って事だろ？

だから逆に言うと、悠仁親王が誕生した今の状況では今後東宮に
親王が生まれない限り、悠仁親王が即位するのは当然と思っていると思う。
そしてそれを前提にするとすれば、女系容認は親王誕生以前ほど話が簡単
では無くなったのは間違いないけどね。

それに悠仁親王誕生後の方が旧皇族は復帰しやすくなったな。

悠仁親王誕生前
　→秋篠宮の次は旧皇族が天皇に即位

悠仁親王誕生後
　→あくまで悠仁新王のスペア。悠仁親王家に親王が誕生すれば100年は出番なし

だからこれ以上の男子皇族の誕生がほとんど絶望的な今となっては
女系容認はもう止められない流れなのであって、それを愛子様から
にするか、ヒサヒト様以後からにするか、という問題になってる。
ただ今の時期に宮内庁長官が女系容認の典範改正を要請した
ということはなにか急迫な事情でもあるのかな、とかんぐるわけ。
ヒサヒト様お一人に任せるというのはリスクが大きすぎるのは
確かなんだろう。

男子皇族がいるかぎりそちらが優先というのは継承順位を複雑に
してしまう可能性もあるので、（天皇より年上の皇位継承権１位
の皇族とかね）、たぶん同一家族内で男子優先というイギリス式
に落ち着くと思うね。

>>537　できれば皇太子妃に男子を産んで欲しい、というのが本音だったんでしょ。
だから紀子さんでも妊娠出産できたのだから、雅子さんもまだ可能性はある、
改正を見送りましょう、という流れだと思う。

だって雅子妃に可能性が無くなった年齢になったとたんに長官のあの発言だもの。

悠仁くんで落ち着いたのなら今回このタイミングであんな発言しないでしょ。

それに一部の男系支持者以外、旧皇族男子の復帰の「ふ」の字も
宮内庁からも政府からもでてこなかったのは、それなりに理由があるってことだよ。
今回だって長官は旧皇族男子の復帰なんてまるで眼中ないじゃん。

>>540
>だから紀子さんでも妊娠出産できたのだから、雅子さんもまだ可能性はある、
>改正を見送りましょう、という流れだと思う。

紀子様妊娠→（雅子様にも妊娠の可能性があると気が付き）改正の議論を一時凍結
悠仁親王誕生→（雅子様にも親王が生める可能性を確信し）改正案を白紙に戻す

という流れだったの？ｗ
斬新すぎるわｗ

>>540
>だって雅子妃に可能性が無くなった年齢になったとたんに長官のあの発言だもの。

はぁ？

人格否定発言で第二子作る気なしが判明で絶望
→しょうがないから有識者会議ってながれだったようなｗ

>>527
何を勘違いしたのか知らないが、この話は皇位継承、つまり天皇という地位を
如何に受け継ぐべきか、という話なので、例え初代の先祖といえど、天照は天皇では
ないのだから、本質的には無関係。

ついでに言うと、「皇統は万世一系」「万世一系とは神武天皇の男系子孫」などの
ことは言ってるが、「万世一系は男系ゆえに尊い」とは、一度も言ったことがないんだが。
少なくとも、俺が男系維持論を展開するうえでは、言ったことはない。
尊い、とか言っても、それをハナっから認めるつもりのない人間には意味がないからね。

＞血統における万世一系は〜
それはそうかもしれんが、「皇統における万世一系は神武天皇から」でしょ。

祭祀の件については、あなたが神道を勉強した方が早いと思う。
とりあえず、神道という宗教的価値観において、忌み嫌われるのは何か、という点をね。

>>528　とりあえずその説明は、持統天皇の命令が無かった、とするものではない。

また、天智天皇の不改常典の解釈も不適当。
それがもし直系継承だとすると、天武天皇の即位の正統性が無くなるんだが。
なので俺はとりあえずその内容は、男系継承だと解釈してる。

＞他の皇子がいたにも関わらず〜
これこそ、持統の意志だよ。
持統天皇の意志ってのは「草壁系以外の皇子たちに皇位を継がせたくない」だから。
その証拠に、天武の死後数年間は誰も即位せず、後の持統が称制してるし。

それと、俺は元明元正に正統性がない、とも言ってない。
元明元正の正統性とは、まさしく男系血統皇族であること、という点がまず第一であり、
そこに持統の意志も加わって正統性が増補されている。
それに、上皇として後見できるのなら、正統性は聖武天皇のそれだけでなく、上皇の正統性も
加味されることになるから、家臣の反対派を押さえることなど容易いこと。

>>543　神道が忌み嫌ったと思われてる女性の穢れ、不浄感はもともと
仏教に由来するものだよ。神道は巫女が祭祀するぐらいなのだから
いまだってそんなに厳格じゃないよ。武家が神職を兼ねるようになって
いつのまにか神道は血の穢れを禁忌するなんてことになった。
賢所の規則だって明治以降に確立され、天皇家の祭祀において特有のもの。
天皇家の祭祀は天皇家に伝わる私的行事だから、神道一般とは異なる次元の話。

何々天皇はどうだったとか、この天皇の意思はどうだったとか、
そういう細かい議論をするなとは言わないけど、そういう議論が
今後の流れを左右する事は絶対ないと断言できる。

男系とか女系とか実はどうでも良くて、議論がしたいだけなんじゃないの？
と思ってしまう。

http://jinja-navi.com/column/qa/1146714760.html

ここにも書いてあるけど、神社では生理や妊婦などを穢れと
していないとはっきり書いてある。

穢れを徹底的に排除するのは明治期から始った国家神道とされた皇室神道特有のもの
であって一般的な神道ではないし、現在の皇室神道も天皇家の伝統というものでもないよ。
せいぜい100年程度の歴史しかない。

>>547
>神社は母親、境内は体内、御神体は胎児とする考え方もあり、ヤマトタケルが生理中の女性に
>自分が大切にしていた刀を渡すなど、血を汚れではなく、子を産んでくれる大切なこととして
>考えているから、神社ではケガレとは考えてません。

>ただ、普段とは違う、自分の体調や状態がよくない、のに無理に出向くものではないという意から、
>自粛するのです。

さすがに今の時代生理中の女は穢れているから来るなとは言えないけど、
まぁ分かるよな？空気よめよ、と言っているようにしか見えないｗ

>>548
昔は神道では生理中の女は神社にきてはいけないと明文化していたソースを
提示してくれ。

>>549
昔は明文化してたなんて言ってね〜し。あの文章からはそういう印象を受けるって言っただけ。
問題ないのなら、何で安心してお参りして下さいって書かないの？ってｗ
｢自粛するのです。ｷﾘｯ」なんて言われたら行き難いしｗ

そもそも神社のしきたりを明文化するなんて文化があったかどうかすら怪しいと思う。
俺の地元の神社にも細かなしきたりがいっぱいあるみたいだけど、多分明文化なんて
してないと思うな。実際生理中の女性の参拝に関するしきたりがあったかどうか、もしくは
今あるのかどうかは知らない。ただ生理中の女性が入れない場所がある
ってのは聞いたことある。

>>543　>>祭祀の件については、あなたが神道を勉強した方が早いと思う。

てめぇが神道の勉強をしろやw

鎌倉時代から神社への女性のお百度参りの記録があんだよ。
100日毎日お参りしたら生理が3回は来るよな？
穢れた女はするなというならできねぇじゃんw

伊勢の斎宮はどうなんだよ？
天皇に代わって斎宮となった皇女が伊勢神宮で祭祀をしてますが？

何がどうあれ、決めるのは皇室の方々か宮内省だと思う

歴代の斎宮たちがこれだけの祭祀をこなしていたのだから
女帝に祭祀がつとまらないわけあるまい？

「斎王の最も重要な任務は天皇に代わって年３回伊勢神宮の祭に参加することであった。
３回の祭は９月の「神嘗祭」、６・１２月の「月次祭(つきなみのまつり)」で、
これを三節祭と呼ばれていた。
斎王が伊勢神宮で祭に参加するのは、御杖代(みつえしろ)としてである。
御杖代とは、杖の代わりに神を案内する者のことで、
天照大神を祭の最初に来臨のための儀式である。

その他の任務は２月の「祈年祭(としごいまつり)」
(農耕作業の開始の合図)の祭祀で神郡(多気・度会の神宮領)に幣串(へいはく)を
分配したり、１１月の新嘗祭、６・１２月の大祓などの神事、
定期的ではない水や門、建物の祭りも執り行った。

年中行事としては、正月元旦、１月７日七種粥、３月３日、５月５日、
７月７日、９月９日重陽の節句などがあり、
これらの年中行事とその儀式などを併せると、公式な行事が絶え間なくあり、
ひとつが終わると、次の準備にと常に斎宮の中は忙しかった様子が偲ばれる。」

つーか、旧典範でも現典範でも女性皇族（妃を除く）には摂政就任資格があるんだから
女性天皇だと祭祀がつとまらないという話はチャンチャラおかしい。

国自体を女神に例えてみればいい。
女性皇族は巫女であり、女神の言葉を伝える。
天皇が男性なのは女神である国を誉め、豊穣と安全を祈願するため。

女性が出来ない祭祀があるか無いかは知らないけど、どちらにしても
過去に少なくない女帝が居た事からみて、男系を維持する事の重要さ
から比べたら小さな問題だったんだと思う。代拝なんかでその場をしのぐ
事も出来るだろうし。

一、旧宮家男子を婿に迎える皇統合流
二、内親王殿下女王殿下の降嫁による旧宮家復興
三、皇統男子を養子に迎える宮家継承

以上の方法により男統すなわち皇統の存続は可能です。
あえて女系を創ろうとするは
皇統断絶、日本国滅亡を
計る陰謀に違いない。、

女帝と女系を混同させて
語るのは
あきらかに策謀であろう。

>>557
なんか肝心の皇室や旧皇族の方々の意思が全く無視されていると思う。
一介の國學院大の学部卒が何を言っているんだと思われるよ。

大切なのは当事者であらせられる皇室や旧皇族の方々が、
皇統をどうしていきたいかと考えているかであって、外野がとやかく言う問題ではない。
男系をつなぎたいというのであれば、そうした行動をお取りになると思うし、
女系で行きたいと思われるのなら、それはそれで仕方のないことだ。
その場合、我々庶民は皇室の方々の意思によって女系となった皇統を、ただ敬うだけで良いのだ。

国学院の教授だった方が、以前、正論で、女系は全く問題ないと論じてたのを読んだ。

出来の悪い国学院の学生なら、男系でないと国が滅ぶなんていうのだろうね。
・・私には　男系のほうが、皇室は滅ぶように思えるけど。

皇位継承権が、あっても　秋篠家に皇位が、移るのは　国民から見れば「皇位簒奪」に思える。
旧宮家は　今は　一般人だから、復活させてと、言うのは　無理が　あります。
昭和天皇の姫宮達の子孫を宮家と、言うほうが　まだ、国民に納得されるでしょう。

現、憲法で、国民の総意と、言うのが、象徴天皇のキーポイントな訳だからね。
それなのに、秋篠一派の皇太子様の廃太子論など、国民に　絶対に受け入れられない話。
男系一派って、日本原理主義とも言えそうな国粋主義者。
・・ｱﾙｶｲﾀﾞも恥じ入るくらいの原理主義。
日本原理主義で、一回、国が滅んでるのに歴史から、学ばないのね。

>>560
句読点の使い方が変な文章は、全く無い物よりも読みにくい。
日本の義務教育受けた？

>>559
馬鹿垂れ。
皇位は天下の公器で
皇室の私有物ではない。

尊重すべき意思は一に天意もしくは神意。

個人レベルの話しを持ち込むな。

>>560
>皇位継承権が、あっても　秋篠家に皇位が、移るのは　国民から見れば「皇位簒奪」に思える。

馬鹿者。ならば歴史上に
多くの皇位さん奪が
起きるだろ。勝手な解釈をもちこむな。

>旧宮家は　今は　一般人だから、復活させてと、言うのは　無理が　あります。

何が無理なんだよ。
勝手に決めつけるな。


>昭和天皇の姫宮達の子孫を宮家と、言うほうが　まだ、国民に納得されるでしょう。


昭和天皇のカリスマが
生きている数代のうちは
いいがな。

>>562
それは陛下に対して不敬なのでは…

>>皇位は天下の公器で

ならば一番尊重されるべきは「民意」だな。

>>皇位は天下の公器で

ならば一番尊重されるべきは「神意」だな。

>>556
女系がいけないという神意ってあった？
アマテラスオオミカミが皇祖神になって
いることを含めて説明してくれ。

女系がいけないとは思わない

女性でも祭祀はできる
神道は生理でなんとかとかいう考え方はないよ
妊娠中は無理なときもあるだろうが
大正天皇の例を考えれば
祭祀ができない期間があっても、問題はない


でも、男系男子がいるのに女系に切り替えるというのは違う。
女系も男系男子がどうにもこうにもいなくなってしまったー
という後の話でないと。

>>568
男系男子が絶えた時点というのは、悠仁さまが男児をもうけないまま亡くなった場合だよな
その時点でまだ皇籍を持つ…つまり結婚していない、子を産める女性皇族って誰かいるのか？ｗ

男系男子がどうにもこうにもなくなったしまったら天皇制廃止しかないでしょ。
「女系天皇では天皇ではない、天皇の価値がない」と、
それが男系派の主張だったじゃないの？

男系男子がいなくなったら女系でもいい、というぐらいなら
嫡系で男系維持が不可能となった今から女系容認にしてもかまわんでしょ。
それが切り替え時期としては一番自然で、国民からも理解を得られる。

愛子さんの配偶者がもし男系男子なら云々は、その後の可能性の話であって
仮に男系男子と婚姻しても、血統の上では男系となるけど
継承としては民間人を父に持つ皇室始って以来の女系天皇となる。
非男系男子であってももちろん女系天皇。

非男系男子でも国民だれもが認める器量も出自も学歴もとびきり良ければ
まったく問題視されんだろ。そうなると出自の点でピックアップされるのは
やはり旧皇族男子やら皇別摂家の子孫と結婚というのもありえなくもないのだけど、
大名家やら公家やらの子孫であってもかまわんな。

誰も　いない。
悠仁を産んだ　紀子の　お陰で　日本の皇室廃止。

>>569
このスレでも何度も言われていると思うが
そうならないように、今から議論し、皇室典範改正について
考えているんでしょ

姫君を降嫁しなくてもいいようにするとか

皇位簒奪を目論む秋篠宮と紀子

皇室典範を男系男子が潰えたあとに
変えるべきとは一言も言っていないからね

事前に改正しておく
そのために、今もこうしたスレが立って、議論しているんじゃない

皇位の安定的継承のために典範を改正しようというのが趣旨だからね

>>572
文句は俺じゃなく、駄目になってからでいいじゃんと言い出す>>568に言えよｗｗｗ
それともアンカー間違えたか？

まあ典型的なパターンだよな

１．駄目になってからでいいと言い出す
２．それじゃ遅いと指摘される
３．だからこうして議論するんでしょと言い出す
４．以下１〜３の延々ループ

>>576
ID抽出できないの？

>>576
気づけ！>>568と>>572と>>574は同一ＩＤだぜ。

【10月の臨時国会で民主･公明が外国人参政権法案提出へ】

　　　　　　　　　　　 _,‐/.| 　　　　　　ヽ.,лi'＼,‐i
　　　　　　　　　　　ノ　 　.|　　　　　　,ﾉ 　(´･ω･`)´i
　　　　　　　　　　/　　　　`'‐´｀'-,_,‐'ｖ'‐-ｰ,__,､,-､_｀'!＿ _
　　 　_ _＿ノ‐-ｰ'　　　　　,‐^'‐‐,iｰ,,l´　　　 　　　　~　 　,}
　‐‐=''‐'｀ﾌ　　　中国　 ,‐´　　　　　｀＼　　　朝鮮　　/"
　　　　　.t_　　　. i｀ヽ_/　　 < ｀∀´ >　　　~j　　　　　　｀i、
　　　 　.л)　　　.｀j　　　　　___,,,--、　　　'‐!　　　 　　ζ
　　　　__| . jヽ‐'´~　　　 /''　　　　　｀ヽ　　ヽ, ,,---'´´~
　　　　｀ﾌ　`i　　　　　　ﾉ　　　　　　 　ヽ,　／
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韓国人の民度
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何故女系がダメか分かり切った事ではないの？
皇族以外の馬の骨を夫に迎えてその子供を次の天皇になぞあり得ないから。
妃は日本人ならどこから迎えてもそれほど問題はなく天皇の母が誰でも構わない。
が、天皇の父が皇族でないなどということは絶対にあってはならない。

>>580
>>天皇の父が皇族でないなどということは絶対にあってはならない

じゃあ、旧皇族もダメだな。まああんな20代も前に分かれた家系が皇統ではないのは明白だが

旧皇族は皇族に戻せば問題ないでしょ。
何か問題でもあるの？
馬の骨なんぞより百万倍もマシでしょうに。
要は「血」なので。

男系派は皇統の断絶を狙っているから要注意だな。

旧皇族を一家丸ごと戻すというよりも
姫を降嫁しなくてもいい選択肢を与えて
姫と結婚する男子旧皇族のみを
養子にしたほうが、
安定した皇位継承を実現するという
手段に直結すると思うな

旧皇族には皇位継承権はない
その子からつける

>>582
問題だよ。男系という「血」といっても２０代も前に分かれた家系である上に
６０年前に臣籍降下した元皇族の男系子孫。
そんなのが皇室に入り「王」なんて名乗れるのなら、皇別摂家でも熊沢天皇でも
なんでもおｋになってしまう。

歴史的に見て直系継承が多いのだし、女性天皇でも祭祀にはあまり問題が無いと
考えられる。（旧典範でも現典範でも女性摂政が認められているので）

よって男女問わず直系を優先し、兄弟姉妹間は男子優先というのが自然。世数制
限は５世ぐらいがいいだろう。当然、入り婿・女系宮家も認める。

もし、男系派が騒ぐのなら皇位継承の適用のみ現皇族の男系男子が途絶えた後と
するという補則を設ければいい。

>>584
一般国民たる旧皇族と結婚するかどうかは当人たちの意思と皇室会議の判断。
典範という法律に記載する事項ではない。

どれだけ男系派が血が尊いと言っても、法律上は一般国民も旧皇族も同じ扱いなんだから。

旧皇族等を男子の居ない宮家に養子（婿とは限らない）に迎えるのが
一番いいと思う。無理やり結婚相手を決めるのはさすがに無理がある。
それなら変な人を排除できると言う利点もある。それに一般的に養子は
実の子と変わらない感覚があると思うし、婿ほど抵抗感がないと思う。

皇室に養子制度なんて持ち込んだら、井上毅が言ったように皇統が紊乱するだろ。

>>588
何を持って紊乱すると言っているのか知らないけど、
皇統が断絶するより百万倍良い。

>>589
一般国民（旧皇族）から養子という時点で断絶じゃん。
皇族（男女問わず）の実子が皇族というので構わない。

女系・双系でも皇統断絶にはならん

>>586
いやいや、それは誤解

宮家の姫君は旧皇族と結婚しろと皇室典範にのせるわけではないよ

これは、宮家存続も兼ねた考えなんだけど・・・

・宮家に男子がいない場合に姫が降嫁せずに婿養子を取れるようにする
（あくまで、選択ね。必ずそうせよということではない）

・相手は、一般人でもいいけど、もし、旧宮家の男子が相手だったら、その子（男子）は
皇位継承権がある男系男子となる

というような改正

>>590
皇族から離れた人が皇籍に復帰したらなんで断絶になるの？
皇統なんてとっくに断絶してるって言いたいの？

>>591
旧宮家の男子が養子だった場合と、そうでない男子が養子だった場合とで
子の取り扱いを区別することは法律上できない。もともと一般人なんだから。

旧宮家を入れたいなら特別法で旧皇族の男系男子を王として遇し皇族と認めることだな。
俺は賛成する気にはなれないけど

>>592
養子だから断絶って言ってるの。皇位継承は実子実系主義だからね

まあ、皇族から離れて何十年も経った元皇族の男系子孫が皇族になり皇統の
一部にしようとするのは皇統断絶だぜ。
しかも男系だけで見れば２０代ぐらい前に分かれているし。

養子となると利害関係だけで関係が成立するから危険だってことだよ。

信長がかつて皇太子だった誠仁親王のパトロンとなり、その皇子を養子
（性格には猶子だが）にするなど、朝廷への侵食を始めた。
近い将来その養子を天皇に即位させ実権を掌握しようとしたのは明らか。
恐らく娘をその皇子の中宮にでもして、実孫を天皇にして…と
平清盛路線になっていたろう。気がつけば織田王朝なんてことにも
なりかねなかったかも…という歴史家の見解もあるように、
養子は危険因子を天皇家に持ち込む危険性がある。

典範はそういった皇統にからむありとあらゆるトラブルを回避するために
もうけたようなものなのだから、明治政府が養子なんて認めるわけもなく、
その判断は正しい。

性格×
正確○

>>592
回答になってないから>>594の後段を訂正。

２０代以上も前に分かれた家系だから皇統断絶と一緒と言いたいだけ。
分かるか？男系で２０代も前に分かれたんだぞ。

近衛文麿（後陽成天皇９世孫）や西園寺公望（東山天皇６世孫）が皇族に
なれると言ってるのと同じだろ。

旧皇族等からの養子（婿でなく、厳密には猶子かな？）なら別に法律に細かく
書く必要はない。養子を取れるようにして、あとは運用で男系男子のみ
にすると言う不文律を作れば良いだけ。源朝臣忠房とか臣籍に生まれ、その後
皇室に養子に入り皇籍復帰した例もある。

>>594
20代くらい前に分かれていても、18代目位までは
れっきとした皇位継承資格者だった。18なら大丈夫で
20ならダメと言うのは意味不明。

>>598
一般人から養子をとれるようにしてその子孫に継承権与えるのは無理だろ。
全く他人に皇統を譲ることになってしまう恐れがある。

旧皇族を皇族にすることが重要。

>>599
ダメだよ。皇族の身分ないんだから。

>>599
そもそも何代経っても継承資格があるというのがおかしいのよ。
歴代天皇は皇子、皇孫、皇曾孫の中からしかいないんだし。（継体は例外。それでも５世孫）

旧皇族がダメで女系容認の人達って何が狙いなの？

>>603
皇室の存続

>>593
＞旧宮家を入れたいなら特別法で旧皇族の男系男子を王として遇し皇族と認めることだな。

婚姻により配偶者として旧宮家の男子が皇族になるということでは
まずいということ？

皇位継承権は男系男子にあるのならば
男系男子の旧皇族との子（男子）であれば、その子は皇位継承権をもつという考え方
は間違ってるのかな。

>>605
>>婚姻により配偶者として旧宮家の男子が皇族になるということではまずい

そう。それ。男系派の観点からはそうなるね。
旧皇族は一般人だから王（皇族）の身分を取得したうえで、王妃として内親王・女王または
一般国民女子が嫁ぐという形にしないとね。あくまで男系派と言うのなら。

俺は女帝女系で構わんと思ってるけどね。

>>606
質問ばかりですまないが
その考え方だと、
もし、女系を認めたとし、
愛子さま（皇位継承資格者）が、旧宮家の男系男子と結婚した場合でも、
その子（男子）は、男系男子ではなく
女系男子ということ？

>>607
あたりまえじゃないか。。。

旧宮家男子を復籍させたいなら形式的でもいいから元皇族まで遡って、
皇統譜に記載しないとね。
例えば、ある旧宮家男子の祖父が元皇族だったとしたら、皇室入りする
当人だけでなく（一般国民のままと思われる）父親の分も記載しないと。。。

>>607
つーか、皇位継承資格は外部からの配偶者によって起因されるのではなく、
親が生まれながらの皇族（親王・内親王・王・女王）であるがゆえに起因する
ものなんだからさ。

現在は内親王・女王は外部の一般男子と結婚したら皇族の地位を失うから、その
間にできた子は当然に一般国民だけど。

（>>609の訂正）

皇位継承資格は
親が天皇又は生まれながらの皇族（親王・内親王・王・女王）であるがゆえに起因する

>>610
皇統譜については、
このスレにも前少し議論があるけど、
とりあえず、了解した。
解説ありがとう

養子は禁止だろｗ
普通に旧皇族を復帰させりゃいいだけ。

>>604
何が何でも女系容認みたいな言い方をする人の気持ちが正直理解出来ない。
まぁゲームとして議論を楽しんでるのなら分かるんだけど。もしそうでないのなら
あんまり言いたくはないんだけど、どうしてもちょっと穿った見方をしてしまう・・・。

女系容認の前に男系継承の可能性を徹底的に考えるのは当然だと思うんだけど、
これにも反対？

>>612
現典範ではね。
今のままでは近い将来皇統が断絶してしまう可能性が大きいから
そうれをどう改正するかって話してるんでしょ？旧皇族全員復帰が
ダメだとは思わないけど、そうでなければ誰を選ぶのかとかも難しいし、
養子にするのが一番現実的かと思うんだけど、どう思う？

>>613
>>女系容認の前に男系継承の可能性を徹底的に考えるのは当然

現皇室内なら構わないけど、それ以上になると遠戚すぎる。
基本的には皇子、皇孫、皇曾孫の中から即位するのがよいでしょう。（>>602参照）

>>614
>>600、>>609あたりを参照のこと。養子制度は男系維持であれ女系拡大であれ、絶対反対。

>>615
>現皇室内なら構わないけど、それ以上になると遠戚すぎる。
>基本的には皇子、皇孫、皇曾孫の中から即位するのがよいでしょう。

男系限定と言うなら、そんな事分かりきってるけど、それがいない場合
の次のオプションが遠縁の男系男子か、女系になるのか。伝統的には
遠縁をオプションと考えて、世襲親王家を何百年も置いて来たし、それが
基本的な考え方であったのは間違いない。

>>595
今の時代に皇室との親戚関係が政治的権力の後ろ盾になるとか本気で思ってる？

皇族以外の養子は世襲による継承に反すると禁止され、
皇族同士であっても皇位継承を複雑にするという理由で禁止された。

皇位継承は親子による世襲が大原則。
血縁が近くても子供以外が皇位に就く時は大抵天皇の養子となってから即位した。
（兄弟などであっても）世襲親王家はその名の通り、当主は時の天皇から
親王宣下を受けて義親子関係であったからこそ皇位継承資格があったわけで
最後の親王宣下受けた当主からすでに何代もたち、なおかつすでに
民間人として何十年も過ごした旧宮家の子孫には皇位に復帰する資格などない。

>>616
でも歴史的には直系継承が原則。
近現代も明治・大正・昭和・今上と直系で継承されてきた。
側室制度も多妻制度（複数立后制）も養子制度も無くなった以上は、
皇婿制度（女系継承・女系宮家）を導入して女帝女系に皇族の範囲を拡大するのがベター。
際限なく皇室の範囲が広がるというのなら世数制限（３世孫ないし５世孫）すればいい。

残りに書きたかったことは>>618に書かれてるからそこを読んでおけ。

つーか、内廷皇族と宮家皇族といった分け方にあるように、
近代の皇室制度は直系継承を原則としてるんだけどね。

皇位継承だけは男系男子のままになってるけど。

一、旧宮家男子を婿に迎える皇統合流
二、内親王殿下女王殿下の降嫁による旧宮家復興
三、皇統男子を養子に迎える宮家継承

以上の方法により男統すなわち皇統の存続は可能です。
あえて女系を創ろうとするは
皇統断絶、日本国滅亡を
計る陰謀に違いない。

>>621
またおまえか。。。

勝手に皇統を男系に制限して皇室断絶を企む危険人物だな

>>619
直系且つ男系が原則だろ？それで直系がいない場合は傍系の男系が原則だろ？
歴史的な事を言うのであれば。なんで歴史的な事を根拠に傍系より女系が
優先されるって事になるのよ。実は個人的には女系は絶対ダメとは思ってないけど、
歴史的には直系だからとか言い出すと、もうアホとしか言いようがない。

�@占領中の皇籍離脱を無効として原則全員復帰
�A男系男子の子孫がいる旧皇族のみ復帰
�B現在の内親王・女王と結婚した旧皇族のみ復帰

�@が１番シンプルだね。�A�Bだと不公平感が高い。

�C旧皇族の男系男子を跡継ぎの居ない宮家に養子（猶子）として迎える。

>>623
傍系でも養子（猶子）にしたうえで継承していた例が多いことを考慮すれば
歴史的に直系継承を重視してきたのは明白。
そもそも皇婿制度がなかった（＝女系皇族がいなかった）のだから
女系に対して傍系男子が優先されるというのは根拠なし。

今じゃあ養子制度も無いしね。
近代以降は継承順位を予め定めてあるから養子制度が創れないのは仕方ないことだが。

>>625
無理、無理。
男系継承を維持したいのなら>>624の�Aしかありえない。

>>626
>皇婿制度がなかった（＝女系皇族がいなかった）

と言うのは女系は皇族とすら認められた事が歴史上一度も無かったって事。
誰も直系を重視してなかったなんて言っていない。当然重視してきた。
その次のオプションが女系ではなくて男系の傍系だったというのは
明らかって言ってるの。もしそうじゃないと言い張るのならもう反論する
気は無い。アホは相手にしない。

>>628
ほら、議論できないヤツは都合が悪くなると
すぐアホとか何とか言って逃げるんだよね。

>>629
もしそうじゃないと言い張るのならって言ってるでしょ。
明白な事についてそうじゃないって言い張られたら、
議論のしようがないじゃないか。

＞＞その次のオプションが女系ではなくて男系の傍系だったというのは

そうだね。傍系でも秋篠宮系や三笠宮系なら理解できるよ。
でも伏見宮系のような遠戚はいくらなんでもないだろが。

>>631
その次のオプションってのは伏見宮系の事を言ってるんだよ、当然。
世襲親王家ってそういう制度だもん。

>>632
だから>>618読めよ。俺は伏見宮系に流れるなら、女系拡大で構わんと思っている。
過去の天皇は継体を除いて皇子、皇孫、皇曾孫だけだから。
あの継体天皇でさえ５世孫なのに伏見宮系は20世孫で、なおかつ臣籍降下済みだから論外。

>>633
５世孫以内に居なかった場合のオプションを言ってるんでしょ。
歴史的にそういう事態は無かったけど、準備だけはずっとして来た。
それが世襲親王家。女系子孫を皇族としてそれに備えたという事は
当然一度も無い。

ただ俺は女系が絶対ダメって言ってるんじゃないからね。
>>619>>626>>627への反論として、そんな理由での女系論は全く無効って
言ってるの。

>>627は関係なかったねｗ

>>634
全く無効ではないと思うけどね。直系継承は国民にも一定程度支持されているんだし。
側室制度も多妻制度もなくなったのに、なぜ男系に固執するのかよく分からん。
女系を拒絶しないということだから、なおさらよく分からん。

>>636
直系継承が一定程度支持されているのは分かるけど、歴史的そうだからと言われると
それは違うよと言うしかない。女系は男系継承がどうしても無理になった時には支持する。
てか皇室維持を望むならそれ以外方法は無い。ただそれは万策尽きた後の話で、
どんな理由であれ、男系のオプションがある時点で直系の女系を優先すべきみたいな
議論が有効だとは思えない。>>500>>503辺りで少し趣旨は違うが説明してる。

>>637
>>男系のオプション

俺は男系のオプションは悠仁さまの系統が限度だと思っているけどな。
つーか、傍系の前に庶子継承も優先されるべきだろうし。
現典範ではそれも否定し、庶子は皇族とすら認められていない。

でも近代の天皇制度の役割を考えたら欧州のような男女問わずの
直系継承でも全然、構わないと思う。それで国民統合力が失われる
とは思えない。というより、たいていの君主国ならそれが自然。

明治以降の皇室制度も直系継承を基本に整備されてきたわけだし。
内廷皇族や宮家皇族に分けたり、皇太弟を認めないとか。
ま、西洋の君主国を真似たんだろうけど。

>>638
庶子継承は“自分としては大賛成”。
でもまぁ無理ってのも分かるし、現時点では言っても仕方が無いのかも知れない。

直系がダメと言ってるんじゃなくて、男系継承の可能性を徹底的に探るべき
と言っている。直系継承の方が自然だからとかの理由で女系容認するのは、
今までの経緯を考えたらおかしいのは簡単に分かるでしょって事を>>503で言った。

>>639
>>今までの経緯を考えたらおかしいのは簡単に分かるでしょって事

そうだな。でも憲法学の主流では天皇は旧憲法の天皇とは立脚点が違うところ
を過大評価して断絶説が通説だし、十分、直系継承も考えられるところだよ。
徹底的といっても過去の経緯や現憲法との兼ね合いを考えたら秋篠宮系が限度かな。

過去の経緯を考えたら全くの平民から皇太子妃を娶ったり、というのはおかしい
わけでしょ。それとの整合性も考えたらなぜに側室を止めたのに、まだ皇位継承
原理だけは男系男子を続けるのかなという気もする。

現在の皇室制度（>>620参照）との兼ね合いもあるし。

俺も男系男子を続けることは流れからいって限界があると思う。

が、悠仁さまがもしお生まれにならなければ、小泉改革によって、次の次はアイコさんだった。
よりによってアイコさんだ。
アイコさんだけはないだろう。
なんでわざわざ東宮家にアイコさんなんだろう。

だから悠仁さまがお生まれになったのだと思う。

男系でできるだけ手段を探るべきとは思うが
愛子さまだから女系に反対しているわけではない

というか、人で選択できる時点で
「安定した皇位継承の手法」
とはいえないとおもう。

>>643
人の要素は大きいよ。
もちろん、名君であれ、とまではいかないけれど、
庶民から見て肯定できる人材でないとだめだろう。

その点で、安定的な皇位継承と安定的な帝王教育の継続は不可分な関係にあると思う。
今の皇室は、おそらく後者がガタガタになったから皇族としてのあるべき自覚が消え、
そのために前者も危機を迎えたのだといえると思う。

>>644
国民の総意が得られないという考えで
皇室がなくなるというの考え方は、
アリだと思うよ。

そうではなくて、
ＡよりもＢが適正だから、Ｂを今度の天皇にしようというような
能力主義とも言うべきものではない

だいたい、誰が決める？
祭祀王を・・・・

女系にしろ、男系にしろ、あらかじめ決めた
皇位継承資格の順位ルールにしたがって、粛々と継承されるべき

旧皇族を復帰させて皇位継承資格をもたせるのは伝統だからおかしくない、
というけど、そんな伝統あったっけ？

臣籍降下して復帰したケースって宇多天皇だけでしょ？
それって伝統でもなんでもないじゃん。
臣下が野心のために無理やり即位させたようなもの。
皇族には男子もいたのに。
それに宇田天皇は皇子で親王家あがりの旧皇族たちとは立場が全然違う。

女系も伝統に反するというなら、旧皇族復帰だって伝統に反するじゃん。

>>644
庶民の視点から見たら秋篠宮と悠仁は除外されそうだけど。
ワイドショー的には愛子様が一番人気がある。
本人の素質や国民の感情で皇位継承順位が左右される可能性があるのはよろしくない。

>>646
そうだよ。でも男系継承だから伝統に合致しているというのが男系派の論拠。
どっちにしろ伝統に違背するのだからやりやすい方をとればいいのにな。

>>648　そもそも男系だからというのがおかしい。
昔も今も皇位継承資格の条件は「男系皇族（男子・典範施行後））」と限定されてる。
非皇族となったら男系であろうと旧皇族は民間人と一緒の立場で資格を失う。
皇族であることと、男系であること、この二つが絶対的な条件。
これが天皇家の伝統じゃないか。
男系なら熊沢天皇の子孫にも資格が発生するし、その他日本全国にいた
南朝系子孫たちにも資格があるのか、という話になる。

>>647
ワイドショーなんてチョンマスゴミが作ってるんだからｗ

>>649
＞＞皇族であることと、男系であること、この二つが絶対的な条件。

で、皇族の数が減ってきました。皇位継承資格者が足りません。
ということで男系派は後者を敷衍して、直近に離脱した男系男子（あるいはその男系子孫）を
皇室に戻すことで皇族の数を拡充しろと言い。。。
つまり元皇族の男系子孫たる民間人男子とその妻（民間人or現在の内親王・女王）による新宮家創設。

女系容認派は前者を敷衍して内親王・女王が民間から婿をとって女系皇族を認めることで
皇族の数を拡充しろと言っている。つまり旧皇族を含む民間人から婿をとる。

個人的には女系容認の方がやりやすいと思う。
女系宮家夫妻の妻が生まれながらの皇族であることは確定しているからな。

悠仁さまに男子が多数授かる可能性があるから
皇室典範は変えられない。

旧皇族からの婿はともかく、本当の民間人の婿を取るなんて気持ち悪い。
どうしても旧皇族以外の民間人の婿を取る女性天皇を擁したいのなら
その民間人は先祖が皇籍を降りた家系からでなくてはならない。
昔は家が途絶えかけると養子を迎える事もあったから
家系は詳細に調べなければならない。

>>652　それと同様に子供が授からない、男子が生まれない可能性もあるので
典範改正は現段階でするべき。
本来古代より内親王たちは正統な血統の持ち主として皇位継承資格ももっていた。
これこそ伝統。
内親王は政略上必要がないと見なされたら結婚もさせてもらえず生涯独身のまま
出家を余儀なくされたりと、バースコントロールをされてきたのは
内親王のもつ血統の正統性ゆえ。配偶者次第では生まれた子供が
皇位継承に大きな影響をもたらすから。

127歳で亡くなったという極めて存在の怪しい神武天皇以来単系出自は
終焉を迎えることになるが、そもそも天皇家は初代から本当に
単系出自というのか記紀からも怪しいわけで、単系出自にこだわる根拠は薄い。
天皇家本来の伝統である、嫡系直系継承最優先、を現代の社会観、価値観、
法整備に相応しい形で継承するとなると、女帝・女系容認で嫡系優先による
継承とし、男女関係なく天皇の子が即位する、という極めてシンプルな継承こそ
安定した皇統の継承となりうるだろうね。

>>654
＞＞男女関係なく天皇の子が即位する、という極めてシンプルな継承

直系で女帝女系は賛成だけど兄弟姉妹間では男子優先がいいのでは？

まあ、兄弟姉妹間男子優先をとるか、単純に兄弟姉妹間も男女関係なくにするかは
議論の俎上に乗るだろうね。

>>653
>>本当の民間人の婿を取るなんて気持ち悪い。

現制度でも民間人から嫁を娶っているから大丈夫。
嫁はいいけど婿がダメなんて意見は論外。

つーか、日本は儒教の影響にある中韓と違って父系の血筋には拘らんはずだ。
日本では柔軟に婿養子を貰って相続するというのが伝統的なあり方。
このあり方を我国の象徴たる方の一族が採用しても何らおかしくない。

日本では柔軟に婿養子を貰って相続するというのが伝統的なあり方。と書いたけど、
もちろんそれは直系男子がいなくて直系女子がいる場合の相続のあり方ね。

当然、皇室は実子実系の継承じゃないといけないから単純な養子はダメだよ。
あくまで直系女子の配偶者としての婿養子ね。

>>655　出産が終了しましたと確定したらその段階で男子が授かれば
男子優先でもいいけど、秋篠宮のようにとんでもない時期に男子が生まれたら
それまで後継者扱いだった長女は？となる。男子出産の可能性がなくなる
まで子供がいるにも関わらず後継者が確定しないのも問題。

結局いつまでも男子誕生を期待するというのも妃殿下への負担にもなるし、
二人姉妹ならもう一人男子を、という空気があるのもどうかと思う。
女帝・女系改正となったら長子優先でいいと思うけど、女子の場合は
降嫁の自由も残してあげなければならないと思うので、皇太子が決定する
立太子の時期に「弟に譲る」という主張がすんなり認められるような雰囲気なら
いいんじゃないかな。それまで皇太子教育ができないという問題も発生するけど
現段階だって悠仁君には皇太子として扱えない。それでも即位してもＯＫと
見なされているなら皇太子教育はそんなに重要な問題じゃないのかなとも思うしね。

>>656
嫁と婿は違うし、論外ではない。
天皇家は俗世間とは違うので、普通の一家のように考える方がおかしい。
普通の一家のように考えていいなら誰も物議を醸さないよ。

>>658
継承資格がある以上、降嫁の自由は内親王も親王並みのハードルになるでしょうね。
あと兄弟姉妹間で男子優先か長子優先かだけど、歴史的に男天皇が多いのは
事実だから男子優先の方がいいんじゃね？と思っただけ。

立太子の時期に弟に譲れるというのはやめるべき。
本人の意思が介在するような余地は無い方がいい。

>>659
俗世間と違うと言うのなら是非、側室制度や一夫多妻制度を設けてくださいな。
普通の一家と同一視しないのがおかしい。国民統合の象徴なのだから…
近代皇室は「理想の家族像」を演出してこられたわけだし。特に戦後はそう。

幕末までの皇族とは違うよ。