旧華族出身だけど質問ある？

清和天皇がご先祖様で、源氏、足利、吉良、北条の血筋です

今でもそれなりの名家ですが、
私が本家を継ぐので特定される質問は控えさせて貰います

霞会館には入ってるの？

Q.ダーウィンの進化論を、どう思いますか？

残念ながら、そういう横の繋がりは戦後のゴチャゴチャで無くなってしまったようです

新宿御苑の近くにあった屋敷は没収、
子供だったお爺様の御両親も他界
親戚とのイザコザ

ですが、お爺様が医者として成功し、前ほどではないですが再興しました
あと、家宝も無事です

>>3
自分も医者の卵なので、もちろん進化論派です
ちなみに私の両親はがちがちの進化論派で、無神論者です（家は日蓮宗ですが）

Survival of Fittestが生物の多様性と進化を形づくったと確信しています
ですから、華族制度というのも時代から淘汰されたものだと思ってます

霞会館に入る気はないの？

>>6

横の繋がりがないので推薦が厳しいかな？と思っているのですがどうなんでしょうね？

あと、今の頭首が仕事でハワイに住み着いているのと、
私が女系の長男で、まだ養子手続きがすんでないので難しいと思ってます

入れるとしたら、１０年後くらいかな？

公・侯・伯・子・男・爵位はどこ？

曾お爺様は確か男爵でした

日清、日露で戦った軍人だったようです
勲章が金庫に入ってます

ちなみに、
お爺様は徳川慶光の眼の治療を担当していました

てことは武家華族、公家華族、勲功華族でいうと勲功華族だね

とりあえず俺の質問は以上です

過疎板のスレだから過疎って伸びは鈍いと思うけど本物の旧華族がいる貴重なスレなので
たまに覗いて質問に答えてやってください

>>11

質問ありがとうございました、貴方様もまた覗いてやってください

私自身、どの過程で爵位が生じたのかがわからなくて
一応、武家でもあり、公家でもあるのですが

北条は称桓武平氏だろ。

北条の血筋はあくまで嫁（北条時政の娘）として入ってきたので、
私は清和源氏です

ちなみに上杉の血も嫁から入っています

北条政子の血をもって
北条入ってるとは一般的には言わないと思う。

元々大名だったんですか？

江戸末期時点で男系直系の先祖は何者？
男爵という時点で子爵以上の大名、公家の線はほぼ消えるんだけどどうよ？
勲功華族で男爵なら大抵はどこかの士族から出世したと思うのだけど

大名の当主なら最低でも子爵だろうし、
公家でも最低でも子爵か。

華族令の最初に男爵をもらったのなら、
勲功華族か、公家、大名の分家、奈良の還俗華族、
大藩の家老とか御三家の付家老とか、
でかい神社の世襲神職家あたりかな？

日清、日露の功績なら沢山いるけどな。

男系が義家流清和源氏で鎌倉時代に北条家の血が入ったまで解っているんなら（足利流という時点で源氏で女系は北条なのだが）
大名でなくてもかなり上級武士の部類じゃない？

あ、そうか、時政の娘には政子以外にもいるな。
足利義兼の妻も時政の娘か。

でも、天皇に渡来系氏族の血が入ったからって天皇を朝鮮系とは言わないよな（言う奴もいるけど）
家柄はあくまでも男系のみで語らないと話がカオスになる

軍人勲功でそんなに出自の良い奴いたっけ？

ちょっと待っててね
>>1は今慌てて調べ物してるからね

吉良系氏族で上杉から嫁が入った家って忠臣蔵時代の吉良宗家以外にあったか？

>>1さんは近代日本史板にもスレ立てした方がいいかもね

というか1さんは知識があまりないんじゃないのかな？
女系を入れて考えるから、カオスなことになってるんだと思う。

上杉、北条は女系で、足利、吉良は男系かな？
公家であり武家ってのはどっちが男系なんだろうか。

>23
忠臣蔵の吉良以外、しらないけど、探せばあるかもしれん。
それこそ、女系をいれれば・・・・・・

>>1はやっぱ学習院のに入ったの？

(￣ー￣)お前は嘘偽りを書き込むなよな？北条は源氏ではない平氏だぞ！何が旧華族だ？いいかげんなことを書くなよな？

ただいま

>>15
そうなのかな？とりあえず家系図に載ってたから血筋と書いた
元々は将軍にもなれた大名家、だけど織田に滅ぼされた

確かに混乱するから女系はいれるべきではなかったね、
上杉と北条は無視して

>>16
上にも書いたけど戦国時代に一度、他の大名に家が滅ぼされたんだ
そのあとは浪人してたらしいけど、嘉永（？）に出来た刀があったから
江戸時代でも侍はやってたと思う

ということは、やはり勲功華族なのかな？

>>17
江戸時代は大名やってなかったみたい
いまは本家だけど、むかしは分家だった頃もあったみたいだから、
（ちなみにそのときの本家は徳川の旗本）
華族令もありえるのかも

>>25
ごもっともです、私の無知で混乱させてしまいました

男系は　清和天皇ー＞源ー＞足利ー＞吉良ー＞（　）　です
女系は足利の時に北条、（　）の時に上杉が入ってきました

>>26
中学校からアメリカへ留学しています
ちなみに新宿の屋敷が没収された後は町田に移り住み、
お墓は新宿の常圓寺です

というか、単に「吉良氏の末裔（傍流）」とだけ言ってくれれば、それで十分だったんじゃ･･･
吉良が足利一門から出たことや、足利の出自なんかは周知の情報なわけだし

戦後の混乱と、新宿のお寺が燃えたせいで家の細かい歴史は消失しましたが、

家系図、家宝（各種槍、刀、印籠、皿、香炉、縦軸）、家紋、古書は健在しています

ただ、古書が古文で手書きなので何が書いてあるのかわかりません

>>30
そうですね、確かにそうです
ですが、吉良氏のあとに出来た私の家が吉良家より権力をつけたので、
傍流と呼ばれるのが癪だったんです

歴史的に見ると、織田と徳川家に密接な関係があります

少し複雑になったので、まとめ：

1>>
清和源氏、[清和天皇ー＞源ー＞足利ー＞吉良ー＞（　）]
北条、上杉の血筋は女系なので割愛
戦国時代は大名
徳川家、織田信長と密接な関係
江戸時代は浪人（？）
嘉永（？）に出来た刀あり
本家は徳川幕府の旗本、＞＞１の家は分家になったが、後に本家に格上げ
日清、日露の軍人官僚、明治天皇から授かった（？）勲章あり
男爵
勲功華族（？）
明治以降は医者の家系
新宿に屋敷とお寺
戦後に屋敷が没収、お寺の資料は焼失
家系図、家宝、家紋あり
いまでもそれなりの名家
他の旧華族との繋がりは薄い
1>>はアメリカで医者の卵をやっている、時差があるので返答が遅れる

なんでも質問お願いいたします

家紋は何？＋何個家紋持ってます？

それと学習院出身かどうかも

>>34
家紋は五七桐　
二つ引両とか他にもあったけど、現在の清和源氏（　）本家はこれが正式
学習院も行けたけど、親のせいで小学校と中学校は町田と北海道とアメリカを行き来した、
その後はずっとアメリカの私立

高木兼寛とか？

>>36
いまどの家か特定される質問は勘弁して、
特定されたら答えたい質問も答えられなくなっちゃうから

高木兼寛さん、立派ですね
私の祖父はエール大学で医学を教えていた事もありました

でもなんだ、図書館に行かないと調べられないけど、
図書館に行けば10分で特定できる程の材料はすでに出ていると思うｗ

>>38
調べないでw

そういえば、皆様は旧華族と聞いてどうイメージがわきますか？

普通の生活は庶民的だと思います、
たまに友達に浮世に生きてると言われますが

じいちゃんが徳川慶光の眼を診てたのは、同じ町田に住居してたことによる偶然？
それとも前々から親交があってのこと？

>>41
なかなか鋭いですね、町田で気づきましたか！
もともと親交があったのかは知りませんが、
祖父は眼科医として知られていたようで、有名人の患者が多かったのを憶えてます
草野仁や、野球選手（王貞治だったけな？）、のサインを貰ったことがあります
草野さんがNHKのアナウンサーやってたときに、民営に移るか相談もされたようです

祖父が生きていた頃は、周りから御坊っちゃんってチヤホヤされてましたが、
祖父が死んだとたん家にお中元とかが届かなくなりました、世間は冷たいですね
医大でリアル白い巨塔みたいのをやってましたが、私にとっては世界で一番尊敬してる人です

もうそろそろ寝ます、起きたら質問に答えるのでお願いします

>>38
図書館にいかなくても調べられますよ。
ttp://wolfpac.press.ne.jp/kazoku.main.html

今川氏？

アメリカで医者の卵という事は日本の医大に入らないでアメリカへ行ったと言う事？
俺の知り合いは医局から留学という形で留学しているから医者の「卵」では無い。
とりあえず吉良の分家で吉良よりも強く織田に滅ぼされたと言えば今川氏傍流は確実だな。
本家は断絶、准本家の品川は江戸期に高家だから除外。
今川から室町期に別れた家というまでは確定事項で良い？

＞祖父が死んだとたん家にお中元とかが届かなくなりました
教授退任して病院長へ転出した時点でお中元のランクは下げましたｗｗｗ
死ぬまでお中元続けていた人は義理堅いと思うよ。

今川家の家系図見たら上杉から複数嫁が入っている。

医学関係で爵位を得た人（１）

石黒　忠悳 新潟県
1895年8月20日 男爵
日清戦争の功　陸軍軍医総監　陸軍省医務局長　日本赤十字社社長　枢密顧問官
1920年9月24日、子爵に陞爵　1941年10月26日、爵位返上

橋本　綱常　福井県
1895年10月31日　男爵
左内の弟　日露戦争の功　陸軍軍医総監　東京帝国大学医学部教授　宮中顧問官　
1907年9月23日、子爵に陞爵

北垣　国道 鳥取県
1896年6月5日　男爵
維新の功　京都府知事　内務次官　北海道庁長官

池田　謙斎 東京都
1898年2月2日　男爵
日本最初の医学博士　陸軍一等軍医正　侍医局長　宮中顧問官

医学関係で爵位を得た人（２）

実吉　安純　鹿児島県
1900年5月9日　男爵
日露戦争の功　海軍軍医総監　医務局長　
1907年9月21日、子爵に陞爵

松本　順　東京都
1905年3月1日　男爵
軍医制度確立の功　陸軍軍医総監　陸軍軍医本部長

高木　兼寛　鹿児島県
1905年3月3日　男爵
医学博士　海軍軍医総監　海軍衛生に尽くした功

医学関係で爵位を得た人（３）

小池　正直　山形県
1907年9月21日　男爵
医学博士　日清・日露戦争の功　陸軍軍医総監

岩佐　純　福井県
1907年9月23日　男爵
医学校創立・ドイツ医学導入に尽力　宮中侍医　宮中顧問官

岡　玄卿　岡山県
1907年9月23日　男爵
医学博士　日露戦争の功　侍医頭　宮中顧問官

長与　稱吉　長崎県
1910年7月20日　男爵
医学教育・医事衛生制度確立に尽力した父専斎の功

医学関係で爵位を得た人（４）

青山　胤通　岐阜県
1917年12月14日　男爵
東京医科大学学長　伝染病研究所長　医学界の発展に尽力

北里　柴三郎　熊本県
1924年2月11日　男爵
医学博士　血清療法・コレラ・チフス・赤痢等の研究　北里研究所設立　
日本医師会会長　中央衛生会会長　慶応大学医学科科長　
1931年6月13日、爵位返上

長与　又郎　長崎県
1941年8月15日　男爵
専斎の3男　医学博士　東京帝国大学総長・同名誉教授　病理研究所長　医学界に貢献

常圓寺はいつ頃に菩提寺になったの？

＞医学関係で爵位を得た人

設定条件では曾祖父が軍人華族、祖父が高名な眼科医。
男爵は軍人華族の曾祖父のもの。

>>54
軍医なら軍人だけどね。
それにこの国では、医者は世襲が多いからね。

>>44
そのサイトじゃ、家の出自までは分んないよ。

霞会館が出した『平成新修旧華族家系大成』 を見れば
家紋から、先祖から、現当主（出版時の）まで全部載ってるはず。

特定しないで欲しいって言ってるんだし、その手の探りはやめとこうぜ
やっても良いだろうけど、自分の手元で調べて、せいぜい「特定できたよ」の報告くらいにして
それが具体的にどこだってのは、ここに書かないほうが良いよ、2chなんだし
>>49みたいなリスト作って、情報を絞りあっていくようなのは、やめてあげようぜ

>>1
旧華族出身であることとは関係ないかも知れないけど
復興後は、いわゆるセレブ的生活を送ってるんですか？
広い屋敷に、使用人がいたりとか、そういうの

>>57
どうせ探れないだろ。
勲功華族なら、家柄は関係ないし。

吉良、今川系で今のところ勲功華族はいないぞ

ちゃんと調べれば、あるんじゃないの？
吉良を先祖に持つ士族って幕臣にもいるだろうし、
その他の藩士にもいるだろうし。

ただいま！
いつのまにか質問スレが特定スレになってる...

>>53
Fay6ov2qさんは医局医さんですね？
私の両親も医大で働いています
両親が医者というのは羨ましがられますが、
家に帰っても使用人しかいなかったのは寂しかったです

お寺の資料が焼失したのでいつ菩提寺になったかわかりませんが、
戒名がビッシリ刻まれていたので江戸時代からはあったと思います

>>61
麻布のローンテニスクラブって皇族でも厳しいって本当？

>>57
フォローありがとうございます！
特定されたとしても否定も認めることもしない事にしますね

旧華族は、戦後に事業などに手を出して失敗した方が多いらしいですが
私の家は医業一筋だったのでそれなりの貯えはあると思います
ただし、映画や小説みたいな上流階級ではなかったです
戦後に建てられた、東京としては広めの庭付き一戸建
てが町田にありますが、車はトヨタです
リフォームもしてないので、隙間風があったりします

使用人は北海道に住んでいたときに、
両親が幼い私のために家の掃除や炊事などを任せていましたが、
他人が家にいるのはあまり気持ちがいいものではありませんでした
住み込みではなく、日帰りのお手伝いさんです

あと、海の別荘が二つありますが、家の草刈掃除は
知らない人に任せると盗みとか詐欺があるので手入れが大変です
あと、駅前に五階建てのアパートが一棟あります

祖父が幼い頃住んでた新宿の屋敷は、疎開中に
貸していた人達に取られてしまったようです

ちなみに、子供のときのお小遣いは周りの友達より少ないか同じくらいでした
躾は厳しかったです、うまい棒が好物でした

一般人とはちょっと違う事も経験したのだと思います
私自身、祖父の方針で小学校低学年まで親と離れて暮らしてましたし

>>62
あまりそういう特権階級的なクラブはわからないです、すいません

私の家に歴史はありますが、財産は上流の下くらいです
いまの世の中、お金が全てなので名家でも
財産がないとそういうのは入りにくいかと...

そういう排他的なクラブはいやですね

じゃあ、海外の別荘は放置状態で、国内の別荘とかは住み込みの管理人雇って手入れしてるのかな？
代々仕えている使用人一家みたいなのはいるんですか？

こんなスレ立てて思わせぶりなヒントを出せば特定されると思わなかったの？
自分の祖父をおじい様といったり、おじい様の患者さんの名前を出したり、
ホームヘルパーさんを見下すようなことをいったり…。
あなたの先祖は立派だったのかもしれないけど、あなた自身にはあまり品を感じられない。

>>65
別荘は国内だけかな、管理は不動産と
贔屓してる大工さんに合鍵を持たせて手入れして貰ってる
いまは使用人一家ってのもいないと思うな

あんまり面白くなくてごめん

>>66
ごめん、反省します

でも昔サイン貰ったのは純粋に嬉しかったし、
お手伝いさんを見下してはいないと思う、
感謝はしてるけど、あまり知らない人と家にいるのが嫌だったんだ

＞いつのまにか質問スレが特定スレになってる...

いや、特定してないし、する気もないよ。
所詮勲功華族だよね。別に家柄なんてクソほどの価値もないけど。
まあ、北里家みたいに返上したなら偉いけどな。

ところで、今の上杉家って吉良義央の子孫だろ？

(￣ー￣)自称よ？お前は書き方が間違えているねん！清和天皇の子孫を源氏と言って足利の分家が吉良や今川や上杉等々であるねん！北条は平氏やねん！お前が吉良の子孫で源氏であると言えば理解できるが…曖昧な表現では信用できないぜ(￣ー￣)

(￣ー￣)自称よ？嘘は泥棒の始まりだぜ。もう少し日本史を勉強してから信憑性のある嘘を付けよな？北条は平氏であって源氏ではないぜ？鎌倉幕府前後の歴史をもう１度勉強してみろよ

その内竹田くんも自分のスレ立てしそうだな。
今あるスレじゃなく、『旧皇族ですが何か？』スレとかｗ

中途半端な旧華族がスレを立てたばかりにこんなことに……

お久しぶりです
曖昧な表現への批判は>>29 >>33を読んでからにしてください

>>69
家柄に価値があるかないかはご自身で判断し、
人に自身の価値観を押し付けるのは傲慢かと。
もし価値が無いと言うのなら、北里家が偉い
と感じるのは矛盾です、何故なら華族返上した家柄に
価値を感じているからです

もしあなたが言う家柄と言うのは虚栄心の事ならば、
私もあなたに同感です
虚栄心で他人を見下すのはちっぽけですが、
家柄に誇りを感じて立派な事をするのは、
いいことだと思います

実質、私も医療研究のお手伝いをしている事を
誇りに思っています、なぜなら私が自身の家柄に
誇りを持って行動しているのが社会に貢献できているからです

私の言動が幾らかの人を不快にさせた事を謝ります、
気づかずに傲慢な事を書いてしまいました

ただし、私が自身の家柄を誇りに思ってるのは真実です
あと、>>1は日本の小学校も卒業していないので、
語力の弱さや文章の曖昧さを優しく見守ってください

>>75
”所詮勲功華族”の言葉にムカついた？ｗ
ていうかさ、矛盾してるのは君のほうだと思うよ。
家柄自慢って結局その血筋が世間に知られてるってことだろ？
だったら、それは結局自分の氏名を自慢することと同じわけさ。

北里家の爵位返上が偉いといったのは、
「名誉は北里柴三郎個人のものであって、家族のものではない」
っていうのを、家族がよく心得ていたってこと。

いつまでもヒイジイサンの名誉を自慢する君とは真逆なんだよ。
しかもその名誉って、つまるところ戦争でいかに
人間を沢山ブッ殺したかってことだろ？
いやー、血なまぐさいったらありゃしない。

で、君がそのことを恥じて、医者として罪滅ぼししてる
とかいうんなら、まあ、クサイけど、美談かなと思うけど
医者云々も、要するに「ボクちゃん、アタマいいんだぜ」
って自慢だろ？ああ、みっともな。
要するに虚栄心だけで、それをなんやかやと言い訳してるだけだろ。
まあ、いいよ。医者なんて8割方そんな連中だって、
世間はみんなわかってるから。

吉良家の子孫とかいっても上杉家とかじゃないなら興味ゼロ。

ちなみに、上杉家の子孫にはこんな人もいるらしいよ。知らんかった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%9D%89%E9%82%A6%E6%86%B2

＞私が自身の家柄を誇りに思ってるのは真実です

ここでは
「家柄に誇りを持ってるというくせに
　男系と女系の区別とかいう基本的なことに
　まるっきり無知な奴」
には興味がないんだよ。

自分自身はどこの馬の骨か分からんのに
名家の家系図にはやたらと詳しいマニア
の巣窟だから。

マニアにとっては家系図が面白いだけで、
系図に載ってる当人がどんな人物だったか
なんてことは実はどうでもよかったりする。

ここまであけすけに語ると、家柄自慢の人は
大抵ドン引きして
「オレは、血統書つきの犬と同程度の扱いか」
と嘆く。

そうだよ。その通りだよ。
現代人にとって貴族なんて愛玩動物と同じｗ

スレを立てるところを間違ったか、間違った人に回答してしまったようです
このスレはもう駄目ですね。ちなみに、私が書いた事に嘘偽りは一つもありませんでした

最後に
>>ID:2srX2nry
もう一度、御自身の文章を読む事を勧めます。
自身の価値観しか信じられない人は、あたかも
自分が大多数の代弁をしていると信じますが、
他人には可哀想な人が嫉妬心や怒りに
狂ったようにしかに聞こえません。
もし私が高慢な無知だとしても、
あなたは卑屈で無礼です

私たちは愉快な馬鹿でした

そういうのまで、わざわざ全部相手にすることなかったのに･･･
残念だけど、ここで>>1は終わりかな

旧華族という家柄を、伝統として残した環境で育った人間ならではのエピソードや、何かしら、他では知りえない
その世界ならではの常識みたいな、面白い話が聞けたら、このスレとしてはそれで良かった訳で。

別に、>>1が家柄というものについて、どのように考えていようと、そんなことスレ的にはどうでもいいでしょ。
ID:2srX2nryが、そのことをどのように考えているのかと同じくらいに。
板的には「家柄というものをどう考えるか？」ってテーマで、専用スレでも立てて議論するなら、それは別にかまわんと思うが
このスレでやるのは、スレ違い。

まあ、患者さんの個人情報を明かしていることへの苦言や、自分の身内を様付けで呼んでいることに対してのツッコミは
確かに、>>66がもっともだとは思うけどね。

とりあえず、>>1はお疲れさん。あまり興味深い話は聞けないまま終わってしまったけど。
>>1以外で、スレタイに即した立場の人が引き継いでくれれば良いけど、難しそうだね。

別にこのまま>>1が続けても問題ないと思うけどな

自分に自信持ってるような感じとか必要以上に丁寧な日本語使ったり
するところはアメリカ育ちな所が影響してるんだろう

正直で真面目すぎる面があるようだけど誰でも相手する必要はないよ
2ちゃんなんだから適当にリラックスしていこうぜ多少荒れるのはここの仕様だし
こういうのも勉強だよｗ

まあまた気が向いたときにでも質問あったら書き込んで答えてくれ

今日初めてこのスレッドみたんだが、
２ちゃんでは不向きかもしれない。歴史好きの人も多いが、なんせ２ちゃんなんで、
【育ちの悪く、頭も悪い貧乏人の嫉妬】
を買う恐れがある。既になってるみたいだか。。。

結局、真面目で礼儀正しい人は
【頭が悪く、ガサツで、礼儀知らず】の
【低脳馬鹿】を
相手すると自分が損するだけなんです。
馬鹿は育ちのコンプレックスしかないから、攻撃するだけ。
まぁ【隠れ在日ネット左翼】を相手するのと同じです。

>>83-84
あなたのその攻撃性も何かコンプレックスを持ってるように感じてしまうが。

イャ、以前馬鹿相手にして苦労した事あるから。小中高と私立だけで育った人間は大人になるまで、汚い人間がいる事を知らないんです。真面目な話。

いや、あなたもその辺で落ち着いた方がいいよ。
辛いことがあったんだろうけど、なんだか段々と感情的、かつ口汚くなってきて
あなた自身が憎む相手と同じような目で見られつつあるよ。

＞>>1が家柄というものについて、どのように考えていようと、
＞そんなことスレ的にはどうでもいいでしょ。

よくないな。

「清和天皇がご先祖様で、源氏、足利、吉良、北条の血筋です」
と書いたのは、1であって、他の誰でもない。

詮索されたくないなら、こんな馬鹿なこと書くべきではなかったな。

＞小中高と私立だけで育った人間は大人になるまで、
＞汚い人間がいる事を知らないんです。

小学校から私立だというだけで十分ババッチィ家の人間だがｗ

【右翼】
強い者にはひたすら媚び諂い
弱い者には威張り散らす
みっともない処世術の持ち主

>>88-90のツッコミどころ満載の書き込みにレスしようと思ったが
>>1ですらレスするのを窘められるキ印には、触れちゃ駄目かな

みんな（？）言ってるけど、この人も、>>66あたりの指摘までは理に適った主張をしていたのに
段々、ただのキ印みたいになっちゃったな

８９さんは可哀相だね。（笑）
別に小学校が私立でもイイじゃん。高校で私立なんか沢山なんだからさ。そんなにムキにならなくても（笑）

ちゃんとした家の人間は幼稚園から私立と言いたかったじゃない？

ん？66はオレではないが。

>>91
>>66は私ですが……。
気になってロムってはいたけど>>66以降は書き込みしてません。
まさか勘違いされるとはｗ

>>95
本当に失礼しました。


ということは、ID:dFeLDGcG　や　ID:2srX2nry　は、完全にただの真性･･･？

(￣ー￣)このスレの人間達は歴史の勉強をしてきたのか？北条は平氏であってけっして源氏ではないと俺様は話しているのに知らないのか？

>>97
相手をするのもなんだけど、北条が源氏だなんて誰も言ってない。
スレ主は男系が清和源氏で北条は嫁として入ってきてると言っている。
ほかのレスしてる人たちもわかっている。
レスの流れをわかっていないのはあなただけ。

だから真性なんだろうよ
>>1も、こんなのの相手してスレを去るとは、損なことをした物だ

>>98に同意。歴史の勉強をするまえに日本語の勉強をしようね。