1 :
名無しさま:
清和天皇がご先祖様で、源氏、足利、吉良、北条の血筋です
今でもそれなりの名家ですが、
私が本家を継ぐので特定される質問は控えさせて貰います
2 :
名無しさま:2009/08/22(土) 09:55:13 ID:BZXKBdx5
霞会館には入ってるの?
3 :
名無しさま:2009/08/22(土) 10:17:53 ID:fEsGl7er
Q.ダーウィンの進化論を、どう思いますか?
4 :
1:2009/08/22(土) 10:23:01 ID:YIEk/CvX
残念ながら、そういう横の繋がりは戦後のゴチャゴチャで無くなってしまったようです
新宿御苑の近くにあった屋敷は没収、
子供だったお爺様の御両親も他界
親戚とのイザコザ
ですが、お爺様が医者として成功し、前ほどではないですが再興しました
あと、家宝も無事です
5 :
1:2009/08/22(土) 10:30:51 ID:YIEk/CvX
>>3 自分も医者の卵なので、もちろん進化論派です
ちなみに私の両親はがちがちの進化論派で、無神論者です(家は日蓮宗ですが)
Survival of Fittestが生物の多様性と進化を形づくったと確信しています
ですから、華族制度というのも時代から淘汰されたものだと思ってます
6 :
名無しさま:2009/08/22(土) 10:32:01 ID:BZXKBdx5
霞会館に入る気はないの?
7 :
1:2009/08/22(土) 10:42:08 ID:YIEk/CvX
>>6 横の繋がりがないので推薦が厳しいかな?と思っているのですがどうなんでしょうね?
あと、今の頭首が仕事でハワイに住み着いているのと、
私が女系の長男で、まだ養子手続きがすんでないので難しいと思ってます
入れるとしたら、10年後くらいかな?
8 :
名無しさま:2009/08/22(土) 10:44:51 ID:BZXKBdx5
公・侯・伯・子・男・爵位はどこ?
9 :
1:2009/08/22(土) 10:57:28 ID:YIEk/CvX
曾お爺様は確か男爵でした
日清、日露で戦った軍人だったようです
勲章が金庫に入ってます
10 :
1:2009/08/22(土) 10:59:44 ID:YIEk/CvX
ちなみに、
お爺様は徳川慶光の眼の治療を担当していました
11 :
名無しさま:2009/08/22(土) 11:09:10 ID:BZXKBdx5
てことは武家華族、公家華族、勲功華族でいうと勲功華族だね
とりあえず俺の質問は以上です
過疎板のスレだから過疎って伸びは鈍いと思うけど本物の旧華族がいる貴重なスレなので
たまに覗いて質問に答えてやってください
12 :
1:2009/08/22(土) 11:22:33 ID:YIEk/CvX
>>11 質問ありがとうございました、貴方様もまた覗いてやってください
私自身、どの過程で爵位が生じたのかがわからなくて
一応、武家でもあり、公家でもあるのですが
13 :
名無しさま:2009/08/22(土) 11:32:10 ID:njxqowbm
北条は称桓武平氏だろ。
14 :
1:2009/08/22(土) 11:39:58 ID:YIEk/CvX
北条の血筋はあくまで嫁(北条時政の娘)として入ってきたので、
私は清和源氏です
ちなみに上杉の血も嫁から入っています
15 :
名無しさま:2009/08/22(土) 12:51:08 ID:rCw/P/Tc
北条政子の血をもって
北条入ってるとは一般的には言わないと思う。
元々大名だったんですか?
16 :
名無しさま:2009/08/22(土) 12:59:24 ID:ol8cYLNq
江戸末期時点で男系直系の先祖は何者?
男爵という時点で子爵以上の大名、公家の線はほぼ消えるんだけどどうよ?
勲功華族で男爵なら大抵はどこかの士族から出世したと思うのだけど
17 :
名無しさま:2009/08/22(土) 13:35:32 ID:rCw/P/Tc
大名の当主なら最低でも子爵だろうし、
公家でも最低でも子爵か。
華族令の最初に男爵をもらったのなら、
勲功華族か、公家、大名の分家、奈良の還俗華族、
大藩の家老とか御三家の付家老とか、
でかい神社の世襲神職家あたりかな?
日清、日露の功績なら沢山いるけどな。
18 :
名無しさま:2009/08/22(土) 13:46:56 ID:ol8cYLNq
男系が義家流清和源氏で鎌倉時代に北条家の血が入ったまで解っているんなら(足利流という時点で源氏で女系は北条なのだが)
大名でなくてもかなり上級武士の部類じゃない?
19 :
名無しさま:2009/08/22(土) 14:08:07 ID:rCw/P/Tc
あ、そうか、時政の娘には政子以外にもいるな。
足利義兼の妻も時政の娘か。
20 :
名無しさま:2009/08/22(土) 14:16:11 ID:ol8cYLNq
でも、天皇に渡来系氏族の血が入ったからって天皇を朝鮮系とは言わないよな(言う奴もいるけど)
家柄はあくまでも男系のみで語らないと話がカオスになる
21 :
名無しさま:2009/08/22(土) 16:23:45 ID:aTroVKAb
軍人勲功でそんなに出自の良い奴いたっけ?
22 :
名無しさま:2009/08/22(土) 17:26:11 ID:kcPEWGxX
ちょっと待っててね
>>1は今慌てて調べ物してるからね
23 :
名無しさま:2009/08/22(土) 21:34:22 ID:j0h7jRob
吉良系氏族で上杉から嫁が入った家って忠臣蔵時代の吉良宗家以外にあったか?
24 :
名無しさま:2009/08/22(土) 22:23:07 ID:Gqwy+hlt
>>1さんは近代日本史板にもスレ立てした方がいいかもね
25 :
名無しさま:2009/08/22(土) 22:33:48 ID:rCw/P/Tc
というか1さんは知識があまりないんじゃないのかな?
女系を入れて考えるから、カオスなことになってるんだと思う。
上杉、北条は女系で、足利、吉良は男系かな?
公家であり武家ってのはどっちが男系なんだろうか。
>23
忠臣蔵の吉良以外、しらないけど、探せばあるかもしれん。
それこそ、女系をいれれば・・・・・・
26 :
名無しさま:2009/08/22(土) 23:25:47 ID:qh41opAW
27 :
名無しさま:2009/08/22(土) 23:50:46 ID:zoRUjTAX
( ̄ー ̄)お前は嘘偽りを書き込むなよな?北条は源氏ではない平氏だぞ!何が旧華族だ?いいかげんなことを書くなよな?
28 :
1:2009/08/23(日) 01:21:08 ID:lU6VMx7A
ただいま
>>15 そうなのかな?とりあえず家系図に載ってたから血筋と書いた
元々は将軍にもなれた大名家、だけど織田に滅ぼされた
確かに混乱するから女系はいれるべきではなかったね、
上杉と北条は無視して
>>16 上にも書いたけど戦国時代に一度、他の大名に家が滅ぼされたんだ
そのあとは浪人してたらしいけど、嘉永(?)に出来た刀があったから
江戸時代でも侍はやってたと思う
ということは、やはり勲功華族なのかな?
>>17 江戸時代は大名やってなかったみたい
いまは本家だけど、むかしは分家だった頃もあったみたいだから、
(ちなみにそのときの本家は徳川の旗本)
華族令もありえるのかも
29 :
1:2009/08/23(日) 01:40:01 ID:lU6VMx7A
>>25 ごもっともです、私の無知で混乱させてしまいました
男系は 清和天皇ー>源ー>足利ー>吉良ー>( ) です
女系は足利の時に北条、( )の時に上杉が入ってきました
>>26 中学校からアメリカへ留学しています
ちなみに新宿の屋敷が没収された後は町田に移り住み、
お墓は新宿の常圓寺です
30 :
名無しさま:2009/08/23(日) 01:58:04 ID:4QsDKhhR
というか、単に「吉良氏の末裔(傍流)」とだけ言ってくれれば、それで十分だったんじゃ・・・
吉良が足利一門から出たことや、足利の出自なんかは周知の情報なわけだし
31 :
1:2009/08/23(日) 02:05:04 ID:lU6VMx7A
戦後の混乱と、新宿のお寺が燃えたせいで家の細かい歴史は消失しましたが、
家系図、家宝(各種槍、刀、印籠、皿、香炉、縦軸)、家紋、古書は健在しています
ただ、古書が古文で手書きなので何が書いてあるのかわかりません
32 :
1:2009/08/23(日) 02:15:37 ID:lU6VMx7A
>>30 そうですね、確かにそうです
ですが、吉良氏のあとに出来た私の家が吉良家より権力をつけたので、
傍流と呼ばれるのが癪だったんです
歴史的に見ると、織田と徳川家に密接な関係があります
33 :
1:2009/08/23(日) 03:08:52 ID:lU6VMx7A
少し複雑になったので、まとめ:
1>>
清和源氏、[清和天皇ー>源ー>足利ー>吉良ー>( )]
北条、上杉の血筋は女系なので割愛
戦国時代は大名
徳川家、織田信長と密接な関係
江戸時代は浪人(?)
嘉永(?)に出来た刀あり
本家は徳川幕府の旗本、>>1の家は分家になったが、後に本家に格上げ
日清、日露の軍人官僚、明治天皇から授かった(?)勲章あり
男爵
勲功華族(?)
明治以降は医者の家系
新宿に屋敷とお寺
戦後に屋敷が没収、お寺の資料は焼失
家系図、家宝、家紋あり
いまでもそれなりの名家
他の旧華族との繋がりは薄い
1>>はアメリカで医者の卵をやっている、時差があるので返答が遅れる
なんでも質問お願いいたします
34 :
名無しさま:2009/08/23(日) 03:16:27 ID:w4M7efnQ
家紋は何?+何個家紋持ってます?
それと学習院出身かどうかも
35 :
1:2009/08/23(日) 03:35:56 ID:lU6VMx7A
>>34 家紋は五七桐
二つ引両とか他にもあったけど、現在の清和源氏( )本家はこれが正式
学習院も行けたけど、親のせいで小学校と中学校は町田と北海道とアメリカを行き来した、
その後はずっとアメリカの私立
36 :
名無しさま:2009/08/23(日) 08:11:03 ID:8vE3JQkf
高木兼寛とか?
37 :
1:2009/08/23(日) 10:20:34 ID:lU6VMx7A
>>36 いまどの家か特定される質問は勘弁して、
特定されたら答えたい質問も答えられなくなっちゃうから
高木兼寛さん、立派ですね
私の祖父はエール大学で医学を教えていた事もありました
38 :
名無しさま:2009/08/23(日) 11:08:30 ID:8vE3JQkf
でもなんだ、図書館に行かないと調べられないけど、
図書館に行けば10分で特定できる程の材料はすでに出ていると思うw
39 :
1:2009/08/23(日) 11:20:07 ID:lU6VMx7A
40 :
1:2009/08/23(日) 11:34:57 ID:lU6VMx7A
そういえば、皆様は旧華族と聞いてどうイメージがわきますか?
普通の生活は庶民的だと思います、
たまに友達に浮世に生きてると言われますが
41 :
名無しさま:2009/08/23(日) 12:02:33 ID:H9rpTygy
じいちゃんが徳川慶光の眼を診てたのは、同じ町田に住居してたことによる偶然?
それとも前々から親交があってのこと?
42 :
1:2009/08/23(日) 12:28:24 ID:lU6VMx7A
>>41 なかなか鋭いですね、町田で気づきましたか!
もともと親交があったのかは知りませんが、
祖父は眼科医として知られていたようで、有名人の患者が多かったのを憶えてます
草野仁や、野球選手(王貞治だったけな?)、のサインを貰ったことがあります
草野さんがNHKのアナウンサーやってたときに、民営に移るか相談もされたようです
祖父が生きていた頃は、周りから御坊っちゃんってチヤホヤされてましたが、
祖父が死んだとたん家にお中元とかが届かなくなりました、世間は冷たいですね
医大でリアル白い巨塔みたいのをやってましたが、私にとっては世界で一番尊敬してる人です
43 :
1:2009/08/23(日) 12:29:49 ID:lU6VMx7A
もうそろそろ寝ます、起きたら質問に答えるのでお願いします
44 :
名無しさま:2009/08/23(日) 13:01:00 ID:NH+K7uQD
45 :
名無しさま:2009/08/23(日) 13:04:42 ID:Fay6ov2q
今川氏?
46 :
名無しさま:2009/08/23(日) 13:14:03 ID:Fay6ov2q
アメリカで医者の卵という事は日本の医大に入らないでアメリカへ行ったと言う事?
俺の知り合いは医局から留学という形で留学しているから医者の「卵」では無い。
とりあえず吉良の分家で吉良よりも強く織田に滅ぼされたと言えば今川氏傍流は確実だな。
本家は断絶、准本家の品川は江戸期に高家だから除外。
今川から室町期に別れた家というまでは確定事項で良い?
47 :
名無しさま:2009/08/23(日) 13:17:41 ID:Fay6ov2q
>祖父が死んだとたん家にお中元とかが届かなくなりました
教授退任して病院長へ転出した時点でお中元のランクは下げましたwww
死ぬまでお中元続けていた人は義理堅いと思うよ。
48 :
名無しさま:2009/08/23(日) 13:19:41 ID:Fay6ov2q
今川家の家系図見たら上杉から複数嫁が入っている。
49 :
名無しさま:2009/08/23(日) 13:25:34 ID:NH+K7uQD
医学関係で爵位を得た人(1)
石黒 忠悳 新潟県
1895年8月20日 男爵
日清戦争の功 陸軍軍医総監 陸軍省医務局長 日本赤十字社社長 枢密顧問官
1920年9月24日、子爵に陞爵 1941年10月26日、爵位返上
橋本 綱常 福井県
1895年10月31日 男爵
左内の弟 日露戦争の功 陸軍軍医総監 東京帝国大学医学部教授 宮中顧問官
1907年9月23日、子爵に陞爵
北垣 国道 鳥取県
1896年6月5日 男爵
維新の功 京都府知事 内務次官 北海道庁長官
池田 謙斎 東京都
1898年2月2日 男爵
日本最初の医学博士 陸軍一等軍医正 侍医局長 宮中顧問官
50 :
名無しさま:2009/08/23(日) 13:26:23 ID:NH+K7uQD
医学関係で爵位を得た人(2)
実吉 安純 鹿児島県
1900年5月9日 男爵
日露戦争の功 海軍軍医総監 医務局長
1907年9月21日、子爵に陞爵
松本 順 東京都
1905年3月1日 男爵
軍医制度確立の功 陸軍軍医総監 陸軍軍医本部長
高木 兼寛 鹿児島県
1905年3月3日 男爵
医学博士 海軍軍医総監 海軍衛生に尽くした功
51 :
名無しさま:2009/08/23(日) 13:27:11 ID:NH+K7uQD
医学関係で爵位を得た人(3)
小池 正直 山形県
1907年9月21日 男爵
医学博士 日清・日露戦争の功 陸軍軍医総監
岩佐 純 福井県
1907年9月23日 男爵
医学校創立・ドイツ医学導入に尽力 宮中侍医 宮中顧問官
岡 玄卿 岡山県
1907年9月23日 男爵
医学博士 日露戦争の功 侍医頭 宮中顧問官
長与 稱吉 長崎県
1910年7月20日 男爵
医学教育・医事衛生制度確立に尽力した父専斎の功
52 :
名無しさま:2009/08/23(日) 13:28:03 ID:NH+K7uQD
医学関係で爵位を得た人(4)
青山 胤通 岐阜県
1917年12月14日 男爵
東京医科大学学長 伝染病研究所長 医学界の発展に尽力
北里 柴三郎 熊本県
1924年2月11日 男爵
医学博士 血清療法・コレラ・チフス・赤痢等の研究 北里研究所設立
日本医師会会長 中央衛生会会長 慶応大学医学科科長
1931年6月13日、爵位返上
長与 又郎 長崎県
1941年8月15日 男爵
専斎の3男 医学博士 東京帝国大学総長・同名誉教授 病理研究所長 医学界に貢献
53 :
名無しさま:2009/08/23(日) 13:28:17 ID:Fay6ov2q
常圓寺はいつ頃に菩提寺になったの?
54 :
名無しさま:2009/08/23(日) 13:30:18 ID:Fay6ov2q
>医学関係で爵位を得た人
設定条件では曾祖父が軍人華族、祖父が高名な眼科医。
男爵は軍人華族の曾祖父のもの。
55 :
名無しさま:2009/08/23(日) 13:41:00 ID:NH+K7uQD
>>54 軍医なら軍人だけどね。
それにこの国では、医者は世襲が多いからね。
56 :
名無しさま:2009/08/23(日) 13:47:59 ID:8vE3JQkf
>>44 そのサイトじゃ、家の出自までは分んないよ。
霞会館が出した『平成新修旧華族家系大成』 を見れば
家紋から、先祖から、現当主(出版時の)まで全部載ってるはず。
57 :
名無しさま:2009/08/23(日) 14:36:06 ID:4QsDKhhR
特定しないで欲しいって言ってるんだし、その手の探りはやめとこうぜ
やっても良いだろうけど、自分の手元で調べて、せいぜい「特定できたよ」の報告くらいにして
それが具体的にどこだってのは、ここに書かないほうが良いよ、2chなんだし
>>49みたいなリスト作って、情報を絞りあっていくようなのは、やめてあげようぜ
>>1 旧華族出身であることとは関係ないかも知れないけど
復興後は、いわゆるセレブ的生活を送ってるんですか?
広い屋敷に、使用人がいたりとか、そういうの
58 :
名無しさま:2009/08/23(日) 15:14:08 ID:NH+K7uQD
>>57 どうせ探れないだろ。
勲功華族なら、家柄は関係ないし。
59 :
名無しさま:2009/08/23(日) 17:26:45 ID:eww/u5et
吉良、今川系で今のところ勲功華族はいないぞ
60 :
名無しさま:2009/08/23(日) 18:21:52 ID:8vE3JQkf
ちゃんと調べれば、あるんじゃないの?
吉良を先祖に持つ士族って幕臣にもいるだろうし、
その他の藩士にもいるだろうし。
61 :
1:2009/08/24(月) 00:56:08 ID:fxgbGB6k
ただいま!
いつのまにか質問スレが特定スレになってる...
>>53 Fay6ov2qさんは医局医さんですね?
私の両親も医大で働いています
両親が医者というのは羨ましがられますが、
家に帰っても使用人しかいなかったのは寂しかったです
お寺の資料が焼失したのでいつ菩提寺になったかわかりませんが、
戒名がビッシリ刻まれていたので江戸時代からはあったと思います
62 :
名無しさま:2009/08/24(月) 01:11:32 ID:xhvA9mFf
>>61 麻布のローンテニスクラブって皇族でも厳しいって本当?
63 :
1:2009/08/24(月) 01:38:34 ID:fxgbGB6k
>>57 フォローありがとうございます!
特定されたとしても否定も認めることもしない事にしますね
旧華族は、戦後に事業などに手を出して失敗した方が多いらしいですが
私の家は医業一筋だったのでそれなりの貯えはあると思います
ただし、映画や小説みたいな上流階級ではなかったです
戦後に建てられた、東京としては広めの庭付き一戸建
てが町田にありますが、車はトヨタです
リフォームもしてないので、隙間風があったりします
使用人は北海道に住んでいたときに、
両親が幼い私のために家の掃除や炊事などを任せていましたが、
他人が家にいるのはあまり気持ちがいいものではありませんでした
住み込みではなく、日帰りのお手伝いさんです
あと、海の別荘が二つありますが、家の草刈掃除は
知らない人に任せると盗みとか詐欺があるので手入れが大変です
あと、駅前に五階建てのアパートが一棟あります
祖父が幼い頃住んでた新宿の屋敷は、疎開中に
貸していた人達に取られてしまったようです
ちなみに、子供のときのお小遣いは周りの友達より少ないか同じくらいでした
躾は厳しかったです、うまい棒が好物でした
一般人とはちょっと違う事も経験したのだと思います
私自身、祖父の方針で小学校低学年まで親と離れて暮らしてましたし
64 :
1:2009/08/24(月) 01:52:44 ID:fxgbGB6k
>>62 あまりそういう特権階級的なクラブはわからないです、すいません
私の家に歴史はありますが、財産は上流の下くらいです
いまの世の中、お金が全てなので名家でも
財産がないとそういうのは入りにくいかと...
そういう排他的なクラブはいやですね
65 :
名無しさま:2009/08/24(月) 02:43:52 ID:ocT3YcK6
じゃあ、海外の別荘は放置状態で、国内の別荘とかは住み込みの管理人雇って手入れしてるのかな?
代々仕えている使用人一家みたいなのはいるんですか?
66 :
名無しさま:2009/08/24(月) 02:43:59 ID:tCGBJe42
こんなスレ立てて思わせぶりなヒントを出せば特定されると思わなかったの?
自分の祖父をおじい様といったり、おじい様の患者さんの名前を出したり、
ホームヘルパーさんを見下すようなことをいったり…。
あなたの先祖は立派だったのかもしれないけど、あなた自身にはあまり品を感じられない。
67 :
1:2009/08/24(月) 03:04:54 ID:fxgbGB6k
>>65 別荘は国内だけかな、管理は不動産と
贔屓してる大工さんに合鍵を持たせて手入れして貰ってる
いまは使用人一家ってのもいないと思うな
あんまり面白くなくてごめん
68 :
1:2009/08/24(月) 03:12:45 ID:fxgbGB6k
>>66 ごめん、反省します
でも昔サイン貰ったのは純粋に嬉しかったし、
お手伝いさんを見下してはいないと思う、
感謝はしてるけど、あまり知らない人と家にいるのが嫌だったんだ
69 :
名無しさま:2009/08/24(月) 20:29:15 ID:WvHf0WAc
>いつのまにか質問スレが特定スレになってる...
いや、特定してないし、する気もないよ。
所詮勲功華族だよね。別に家柄なんてクソほどの価値もないけど。
まあ、北里家みたいに返上したなら偉いけどな。
70 :
名無しさま:2009/08/24(月) 20:51:10 ID:WvHf0WAc
ところで、今の上杉家って吉良義央の子孫だろ?
71 :
名無しさま:2009/08/24(月) 23:25:06 ID:qcAYOlem
( ̄ー ̄)自称よ?お前は書き方が間違えているねん!清和天皇の子孫を源氏と言って足利の分家が吉良や今川や上杉等々であるねん!北条は平氏やねん!お前が吉良の子孫で源氏であると言えば理解できるが…曖昧な表現では信用できないぜ( ̄ー ̄)
72 :
名無しさま:2009/08/24(月) 23:30:31 ID:qcAYOlem
( ̄ー ̄)自称よ?嘘は泥棒の始まりだぜ。もう少し日本史を勉強してから信憑性のある嘘を付けよな?北条は平氏であって源氏ではないぜ?鎌倉幕府前後の歴史をもう1度勉強してみろよ
73 :
名無しさま:2009/08/25(火) 01:04:47 ID:iTFTbkmb
その内竹田くんも自分のスレ立てしそうだな。
今あるスレじゃなく、『旧皇族ですが何か?』スレとかw
74 :
名無しさま:2009/08/25(火) 02:06:43 ID:RS1kI3w8
中途半端な旧華族がスレを立てたばかりにこんなことに……
75 :
1:2009/08/25(火) 04:23:30 ID:Wb17c3pY
お久しぶりです
曖昧な表現への批判は
>>29 >>33を読んでからにしてください
>>69 家柄に価値があるかないかはご自身で判断し、
人に自身の価値観を押し付けるのは傲慢かと。
もし価値が無いと言うのなら、北里家が偉い
と感じるのは矛盾です、何故なら華族返上した家柄に
価値を感じているからです
もしあなたが言う家柄と言うのは虚栄心の事ならば、
私もあなたに同感です
虚栄心で他人を見下すのはちっぽけですが、
家柄に誇りを感じて立派な事をするのは、
いいことだと思います
実質、私も医療研究のお手伝いをしている事を
誇りに思っています、なぜなら私が自身の家柄に
誇りを持って行動しているのが社会に貢献できているからです
76 :
1:2009/08/25(火) 04:32:39 ID:Wb17c3pY
私の言動が幾らかの人を不快にさせた事を謝ります、
気づかずに傲慢な事を書いてしまいました
ただし、私が自身の家柄を誇りに思ってるのは真実です
あと、
>>1は日本の小学校も卒業していないので、
語力の弱さや文章の曖昧さを優しく見守ってください
77 :
名無しさま:2009/08/25(火) 07:23:49 ID:2srX2nry
>>75 ”所詮勲功華族”の言葉にムカついた?w
ていうかさ、矛盾してるのは君のほうだと思うよ。
家柄自慢って結局その血筋が世間に知られてるってことだろ?
だったら、それは結局自分の氏名を自慢することと同じわけさ。
北里家の爵位返上が偉いといったのは、
「名誉は北里柴三郎個人のものであって、家族のものではない」
っていうのを、家族がよく心得ていたってこと。
いつまでもヒイジイサンの名誉を自慢する君とは真逆なんだよ。
しかもその名誉って、つまるところ戦争でいかに
人間を沢山ブッ殺したかってことだろ?
いやー、血なまぐさいったらありゃしない。
で、君がそのことを恥じて、医者として罪滅ぼししてる
とかいうんなら、まあ、クサイけど、美談かなと思うけど
医者云々も、要するに「ボクちゃん、アタマいいんだぜ」
って自慢だろ?ああ、みっともな。
要するに虚栄心だけで、それをなんやかやと言い訳してるだけだろ。
まあ、いいよ。医者なんて8割方そんな連中だって、
世間はみんなわかってるから。
78 :
名無しさま:2009/08/25(火) 07:26:37 ID:2srX2nry
79 :
名無しさま:2009/08/25(火) 07:36:32 ID:2srX2nry
>私が自身の家柄を誇りに思ってるのは真実です
ここでは
「家柄に誇りを持ってるというくせに
男系と女系の区別とかいう基本的なことに
まるっきり無知な奴」
には興味がないんだよ。
自分自身はどこの馬の骨か分からんのに
名家の家系図にはやたらと詳しいマニア
の巣窟だから。
マニアにとっては家系図が面白いだけで、
系図に載ってる当人がどんな人物だったか
なんてことは実はどうでもよかったりする。
ここまであけすけに語ると、家柄自慢の人は
大抵ドン引きして
「オレは、血統書つきの犬と同程度の扱いか」
と嘆く。
そうだよ。その通りだよ。
現代人にとって貴族なんて愛玩動物と同じw
80 :
1:2009/08/25(火) 09:00:19 ID:Wb17c3pY
スレを立てるところを間違ったか、間違った人に回答してしまったようです
このスレはもう駄目ですね。ちなみに、私が書いた事に嘘偽りは一つもありませんでした
最後に
>>ID:2srX2nry
もう一度、御自身の文章を読む事を勧めます。
自身の価値観しか信じられない人は、あたかも
自分が大多数の代弁をしていると信じますが、
他人には可哀想な人が嫉妬心や怒りに
狂ったようにしかに聞こえません。
もし私が高慢な無知だとしても、
あなたは卑屈で無礼です
私たちは愉快な馬鹿でした
81 :
名無しさま:2009/08/26(水) 04:44:05 ID:/vTg61IV
そういうのまで、わざわざ全部相手にすることなかったのに・・・
残念だけど、ここで
>>1は終わりかな
旧華族という家柄を、伝統として残した環境で育った人間ならではのエピソードや、何かしら、他では知りえない
その世界ならではの常識みたいな、面白い話が聞けたら、このスレとしてはそれで良かった訳で。
別に、
>>1が家柄というものについて、どのように考えていようと、そんなことスレ的にはどうでもいいでしょ。
ID:2srX2nryが、そのことをどのように考えているのかと同じくらいに。
板的には「家柄というものをどう考えるか?」ってテーマで、専用スレでも立てて議論するなら、それは別にかまわんと思うが
このスレでやるのは、スレ違い。
まあ、患者さんの個人情報を明かしていることへの苦言や、自分の身内を様付けで呼んでいることに対してのツッコミは
確かに、
>>66がもっともだとは思うけどね。
とりあえず、
>>1はお疲れさん。あまり興味深い話は聞けないまま終わってしまったけど。
>>1以外で、スレタイに即した立場の人が引き継いでくれれば良いけど、難しそうだね。
82 :
名無しさま:2009/08/26(水) 05:26:46 ID:eAxntRmm
別にこのまま
>>1が続けても問題ないと思うけどな
自分に自信持ってるような感じとか必要以上に丁寧な日本語使ったり
するところはアメリカ育ちな所が影響してるんだろう
正直で真面目すぎる面があるようだけど誰でも相手する必要はないよ
2ちゃんなんだから適当にリラックスしていこうぜ多少荒れるのはここの仕様だし
こういうのも勉強だよw
まあまた気が向いたときにでも質問あったら書き込んで答えてくれ
83 :
名無しさま:2009/08/26(水) 05:39:26 ID:FPM4xmWT
今日初めてこのスレッドみたんだが、
2ちゃんでは不向きかもしれない。歴史好きの人も多いが、なんせ2ちゃんなんで、
【育ちの悪く、頭も悪い貧乏人の嫉妬】
を買う恐れがある。既になってるみたいだか。。。
84 :
名無しさま:2009/08/26(水) 06:16:07 ID:FPM4xmWT
結局、真面目で礼儀正しい人は
【頭が悪く、ガサツで、礼儀知らず】の
【低脳馬鹿】を
相手すると自分が損するだけなんです。
馬鹿は育ちのコンプレックスしかないから、攻撃するだけ。
まぁ【隠れ在日ネット左翼】を相手するのと同じです。
85 :
名無しさま:2009/08/26(水) 14:23:42 ID:tWXxJuWx
>>83-84 あなたのその攻撃性も何かコンプレックスを持ってるように感じてしまうが。
86 :
名無しさま:2009/08/26(水) 17:24:34 ID:FPM4xmWT
イャ、以前馬鹿相手にして苦労した事あるから。小中高と私立だけで育った人間は大人になるまで、汚い人間がいる事を知らないんです。真面目な話。
87 :
名無しさま:2009/08/26(水) 18:55:59 ID:/vTg61IV
いや、あなたもその辺で落ち着いた方がいいよ。
辛いことがあったんだろうけど、なんだか段々と感情的、かつ口汚くなってきて
あなた自身が憎む相手と同じような目で見られつつあるよ。
88 :
名無しさま:2009/08/26(水) 23:44:45 ID:dFeLDGcG
>
>>1が家柄というものについて、どのように考えていようと、
>そんなことスレ的にはどうでもいいでしょ。
よくないな。
「清和天皇がご先祖様で、源氏、足利、吉良、北条の血筋です」
と書いたのは、1であって、他の誰でもない。
詮索されたくないなら、こんな馬鹿なこと書くべきではなかったな。
89 :
名無しさま:2009/08/26(水) 23:56:46 ID:dFeLDGcG
>小中高と私立だけで育った人間は大人になるまで、
>汚い人間がいる事を知らないんです。
小学校から私立だというだけで十分ババッチィ家の人間だがw
90 :
名無しさま:2009/08/27(木) 00:01:55 ID:dFeLDGcG
【右翼】
強い者にはひたすら媚び諂い
弱い者には威張り散らす
みっともない処世術の持ち主
91 :
名無しさま:2009/08/27(木) 01:41:00 ID:2NGiYurr
>>88-90のツッコミどころ満載の書き込みにレスしようと思ったが
>>1ですらレスするのを窘められるキ印には、触れちゃ駄目かな
みんな(?)言ってるけど、この人も、
>>66あたりの指摘までは理に適った主張をしていたのに
段々、ただのキ印みたいになっちゃったな
92 :
名無しさま:2009/08/27(木) 03:29:02 ID:jyUhYr4n
89さんは可哀相だね。(笑)
別に小学校が私立でもイイじゃん。高校で私立なんか沢山なんだからさ。そんなにムキにならなくても(笑)
93 :
名無しさま:2009/08/27(木) 05:38:56 ID:gQnSwOhk
ちゃんとした家の人間は幼稚園から私立と言いたかったじゃない?
94 :
名無しさま:2009/08/27(木) 06:44:40 ID:dQeBxSpC
ん?66はオレではないが。
95 :
名無しさま:2009/08/27(木) 08:46:39 ID:KaL5dCM2
>>91 >>66は私ですが……。
気になってロムってはいたけど
>>66以降は書き込みしてません。
まさか勘違いされるとはw
96 :
名無しさま:2009/08/27(木) 09:41:59 ID:2NGiYurr
>>95 本当に失礼しました。
ということは、ID:dFeLDGcG や ID:2srX2nry は、完全にただの真性・・・?
97 :
名無しさま:2009/08/28(金) 00:02:22 ID:+UITmemz
( ̄ー ̄)このスレの人間達は歴史の勉強をしてきたのか?北条は平氏であってけっして源氏ではないと俺様は話しているのに知らないのか?
98 :
名無しさま:2009/08/28(金) 00:19:38 ID:FBlE9Wl6
>>97 相手をするのもなんだけど、北条が源氏だなんて誰も言ってない。
スレ主は男系が清和源氏で北条は嫁として入ってきてると言っている。
ほかのレスしてる人たちもわかっている。
レスの流れをわかっていないのはあなただけ。
99 :
名無しさま:2009/08/28(金) 00:46:02 ID:DSFafSFM
だから真性なんだろうよ
>>1も、こんなのの相手してスレを去るとは、損なことをした物だ
100 :
名無しさま:2009/08/28(金) 04:27:00 ID:qHxOE0GJ
>>98に同意。歴史の勉強をするまえに日本語の勉強をしようね。
101 :
名無しさま:2009/08/28(金) 22:27:41 ID:+UITmemz
↑日本語の勉強をするのはお前なんだよ!表現がイマイチで相手に伝わっておらず誤解を招く文章になっている。どうせお前は馬鹿な高卒なんだろ?( ̄ー ̄)ウフフ
102 :
名無しさま:2009/08/28(金) 22:33:24 ID:+UITmemz
( ̄ー ̄)文章というものは相手に分かりやすく明確に書くべきである。源氏の血筋等と書くならば北条氏の名前をのせるのは適切ではない。妻や母親が北条からきていることは理解しているが源氏ならば源氏の名前を並べろよな?名家を並べているだけで愚かなんだよ( ̄ー ̄)
103 :
名無しさま:2009/08/29(土) 00:14:55 ID:MS6PxSIH
君以外の全員が理解しているんだから、伝達手段として十分でしょ
さらに、このスレを"平家"および"平氏"で抽出してみたところ、これらの単語が登場する書き込みをしているのは
>>13を除けば、顔文字を使っている君だけだ
この
>>13が君でないと仮定しても、スレのごく序盤で一人が勘違いしただけで、他は本当に君しか間違っている人間はいないよ
さらに、
>>13への返答として書かれた
>>14を読んでも、なお理解できないのであれば、君は小学生レベルの日本語の勉強からやり直したほうが良い
それとも、日本語を母国語としていないのかな?
104 :
名無しさま:2009/08/29(土) 06:34:39 ID:XjinkL+e
論破されすぎワロタwww
105 :
名無しさま:2009/08/29(土) 10:13:13 ID:SiA/WAOv
106 :
名無しさま:2009/08/29(土) 10:30:34 ID:dKUbNddE
107 :
名無しさま:2009/08/29(土) 11:15:16 ID:od+Gqrj7
>上から目線
1が自慢のためだけに2chにスレ立てたのは明らか
華族とはそういう連中。
ちなみに、世間では医師も大抵鼻持ちなら無い連中と思われてる。
もちろん、中にはまっとうな人もいるが、そういう人は
「医師であるにもかかわらず、いい人だ」
といわれる。
108 :
名無しさま:2009/08/29(土) 20:42:35 ID:mSjkDkEd
1もうこないのかな。流れ読まず投下。
結婚とか家の存続について、ポリシーあったら知りたいです。
また、名家の男性って変態が多いイメージなのですが
気のせいですか?
109 :
名無しさま:2009/08/29(土) 22:00:05 ID:od+Gqrj7
>名家の男性って変態が多いイメージなのですが
名家というか、エリートには多いって聞きますね。
マゾヒストとか幼児プレイ好きとか。
110 :
名無しさま:2009/08/30(日) 01:59:20 ID:0OqAnLyK
( ̄ー ̄)何が日本語を勉強しろだ?理解していないのはお前だろ?北条を源氏だと誤解される文章を書いてところを指摘しているだけで( ̄ー ̄)流れなど関係ないぜ。名家出身なんてデタラメのクセに調子に乗るなよな?( ̄ー ̄)ウフフ
111 :
名無しさま:2009/08/30(日) 02:31:52 ID:0OqAnLyK
( ̄ー ̄)1つだけ訂正させてもらう。上杉氏を源氏と書き込みしてしまったが…明治維新後に伯爵になった上杉氏つまり長尾氏は関東の八平氏出身の平氏である( ̄ー ̄)藤原氏などと反論があったので再確認したら間違えていたぜ。 以上
112 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 06:06:17 ID:CiStYnfL
再確認しないと解らないレベルなのかい?(笑)
113 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 06:07:55 ID:0OqAnLyK
( ̄ー ̄)みんな理解しているなどと戯けた文章を書くなよな?清和天皇と北条氏は関係ないんだよ。ここで北条氏を出してくるところが日本語文章と日本史を勉強しろ!と言っているだけだぜ( ̄ー ̄)スレの流れなんか関係ない。死ねや?
114 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 08:23:56 ID:VtO3RKL8
おまえが氏ね
気持ち悪いんだよ
旧華族といえば、こんな人もいる
徳大寺 公仁(Kimihito Tokudaiji)
JSA認定 某有名ホテル出身のソムリエ、大ちゃん。
男前ではないが愛嬌のある 間抜け顔と、とぼけた話術で、
女性客のハートをがっちり掴む。
徳大寺家は清華家の家格を有する公家。
本家は侯爵→公爵。上記の人は分家だが、それでも男爵の家
しかもここだけの話、皇族以外では男系で
皇室にもっとも近い人の一人だったりする。
>>107 医者のほうが断然上だよ
能力があって医者になるんだから
だけど、医者や大企業の社長の子供だからとかで偉ぶるのは大きな勘違いだし間違ってる
117 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:53:32 ID:7KYNtdYj
能力があるから医者になるんじゃなくて、実家が医学部に行かせることが出来る金持ちだから医者になれるの間違いな。
私大の医学部は偏差値30代でも入れるから。
118 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:12:03 ID:VtO3RKL8
>私大の医学部は偏差値30代でも入れるから。
ほんとにそんな都市伝説みたいなこと信じてるの!?
>医者のほうが(華族より)断然上だよ
>能力があって医者になるんだから
だからかえって始末が悪い。
>>117 アフォですか?常識なさすぎw
>>119 そんなに医者を批難するなら病院に行くなよ
旧華族の存在なんて何も役に立たないじゃねーか
121 :
名無しさま:2009/08/31(月) 08:07:43 ID:eFrBgmIh
旧華族で世界的に成功してる人ってあまりきいいたことないのは何故じゃ?
122 :
名無しさま:2009/08/31(月) 16:38:59 ID:dsw7L5ns
>>121 一般人に比べて華族が能力的に優れてるわけじゃないし
一般人に比べて華族は極少数だから
単純に確率論で考えたら少ないのは当然だね。
123 :
名無しさま:2009/08/31(月) 21:28:40 ID:kKq+H+tI
>>118 天下の帝京大学があるじゃないかwwww
ああ言う学校がないと、開業医さん達が
大変らしいよ
124 :
名無しさま:2009/09/01(火) 00:08:52 ID:wQ0EMuKE
ここで親戚に旧華族がいる私が颯爽と登場w
でも、江戸時代にその家から養子をもらったくらいの縁だから、
旧華族の生活なんて全くわかんねーw
家柄で見栄を張る人がいたら、
「へー、私○○藩の藩主の血を引いてんだけど。
×××って知らない? 戦国時代の。あれね」
と嫌味ったらしく切り返す事は出来る。だがそれ以上でも
それ以下でもないw
今慌てて検索したら、×××って源氏の末流を名乗ってるから、
>>1さんとは親戚になるんですね、よろしく!
125 :
名無しさま:2009/09/01(火) 00:41:49 ID:QJMgBPh1
>>123 あのさ…いつの時代の話をしてるの?
いくら帝京でも今時偏差値30代で医学部になんて入れないよ。
帝京や東海でも医学部(医学科)なら60はあるよ。
そして国試って知ってるよね?
どこの大学を出ようが平等に国試に受からなきゃ医師になれないの。
大学の偏差値だけで云々言うのはどうかと思うよ。
ちなみに私は偏差値60程度の文系学部出てるけど、
帝京医学部に受かる自信はありません。
126 :
名無しさま:2009/09/01(火) 03:29:44 ID:MiOWqex4
>>124 三文字で江戸時代に藩主で自称清和源氏で「戦国時代」の知名度が大きい武将の末裔といえば蜂須賀くらいしか無くない?
蜂須賀はかなり昔に断絶が確定しているらしいけど。
127 :
名無しさま:2009/09/01(火) 03:41:20 ID:C4xBCtUs
小笠原は?
128 :
名無しさま:2009/09/01(火) 10:51:34 ID:ZsYxkOWh
>>122 どうみても旧華族に対しての嫌味でしょ。
何の能力も無いのに旧華族だからって価値なんてない。何様なんだ?と思うしね。
>>125 同意。偏差値30代の医学部なんて聞いた事ない。
歯学部でさえ、3流大は国家試験受かる率少ないし。
医大に受かっても勉強についていけなくて中退する人だっているのにね。
129 :
名無しさま:2009/09/01(火) 17:51:40 ID:8a9boM20
何この釣り堀スレ
130 :
名無しさま:2009/09/02(水) 05:45:13 ID:32en+B8Y
嫉妬が禿げC
131 :
名無しさま:2009/09/03(木) 12:23:08 ID:1BGQ3S8K
俺も旧華族出身
132 :
名無しさま:2009/09/04(金) 00:12:51 ID:L8Wpcop1
スレの主旨が完全に変わっちゃったな
「旧華族や、いわゆる名家の出身であることに"価値"はあるのか?」
という議論自体は、スレ的には興味深いと思うが(まず、価値の定義から始めるべきだが)
このスレに居座ってやるのは、完全にスレ違いだろ。専用スレ立てりゃ良いのに
言っちゃなんだが、馬鹿を相手にして、こうなる原因を作った
>>1の罪は重い
133 :
名無しさま:2009/09/04(金) 02:08:40 ID:2ymScz+W
>>126-127 ×××の部分は、自分で打ちながら「わかりにくいよなあ」と思ってた、ごめん。
実際は××○で、○の部分には衆・党などの字が入ります。
明治まで続いて、伯爵になってるよ。
>>132 >>1さんが不甲斐ないのでしゃしゃり出ました。
本家なら本家ですって、堂々としてもいいと思うの。てか、やれ。
でもさ、私自身の御先祖様の一部である××家について調べてたら、
源氏だ何だ、江戸時代まで存在したらもう混じりまくりなのよなw
実際、今現在私は故郷を遠く離れた場所にいるんだが、そこの藩主の孫娘が
××家に嫁いでたりするから、江戸時代まで自分の出自がはっきりしたら
ええじゃないか、という気持ちになってる。
細かく言っていくと、国民全員に天皇陛下の血が混じってる的な話になるし。
(××家の末裔だと、実際天皇陛下の遠戚になるwww)
私は一応大学で日本史やってるし、自分のルーツにも興味があるし、
その辺を明らかにしなかった御先祖については、自分で判る範囲で追求して
いこうかな、とは思ってる。
で、疑問なのは、実は祖母が生まれた大庄屋の家があったのは、××家の
領地じゃないようだ。1万石にも満たない藩らしい。
大庄屋の家は、本陣でもやってたのかな?
(何だか日本史板みたいなノリになってなってすまん)
134 :
名無しさま:2009/09/04(金) 08:45:43 ID:1uVRQsB2
一万石にも満たない藩?一万石以下の大名家ってあったかな?
135 :
名無しさま:2009/09/04(金) 21:32:36 ID:gw2G2JI8
136 :
名無しさま:2009/09/05(土) 00:39:27 ID:H2OV0pPr
>旧華族や、いわゆる名家の出身であることに"価値"はあるのか?
無い
(終)
137 :
名無しさま:2009/09/05(土) 01:40:56 ID:Qi4vGD+s
波戸山て家族?平民
138 :
名無しさま:2009/09/05(土) 07:34:51 ID:zAYgX7Zg
平民。本物の華族は語りたがらないよ。旧制度の搾取者だもの。。。ばれたら変な事もできないしいえないし大変だよ。。。特に伯より上ね。
139 :
名無しさま:2009/09/05(土) 11:12:15 ID:C/Ts3X7g
>>137 どっか地方のごく普通の藩士の出だよ、鳩山さん。
明治から頭の良さでのし上がってきた家系。
140 :
名無しさま:2009/09/06(日) 01:54:59 ID:oirxyhgu
136、
いやあるよ(笑)。平民出身より箔がつくし、信頼感を持たれると思う。
無いよりあった方がいいに決まってる。
141 :
名無しさま:2009/09/06(日) 02:26:37 ID:reRbzZRJ
>>140 じゃあどういう場合に旧華族という名目は役に立つんだい?
142 :
名無しさま:2009/09/06(日) 08:11:37 ID:RpHmzhpe
>>140 旧華族を信頼するバカが騙されて死ぬ
君も、一度、死んでみるか?w
143 :
名無しさま:2009/09/06(日) 08:13:09 ID:RpHmzhpe
例えばタケダ某は旧皇族だが、
いかがわしいマルチ商法にも携っていた。
「旧皇族だから信頼できる」
と思ったバカはみんなタケダに
金をむしられたわけだ。
140みたいなバカがなw
144 :
名無しさま:2009/09/07(月) 23:15:46 ID:EGZR1cqG
>旧華族や、いわゆる名家の出身であることに"価値"はあるのか?
ある。旧華族出身の俺はおまえらよりも全然偉い
145 :
名無しさま:2009/09/07(月) 23:42:01 ID:1nDzqnrW
146 :
名無しさま:2009/09/07(月) 23:43:21 ID:HYbEs64l
>>144 それは、君のこれからの生き方にかかっている!
真面目に正しく生きてくれ
答えは自分の中にあるだろう?
その気位の高さもおk
147 :
名無しさま:2009/09/08(火) 01:01:17 ID:P0wnxEIc
148 :
名無しさま:2009/09/08(火) 13:09:28 ID:Xyb5Hr0f
まず旧華族ってだけで生まれたときから人生の勝ち組なんだよ
149 :
名無しさま:2009/09/11(金) 10:02:03 ID:0/LPQZZ3
だ・か・ら・ どう勝ち組なの?
曖昧なことばかり言ってないで具体的なことをお願いします。
150 :
名無しさま:2009/09/11(金) 22:55:41 ID:5MWGPwD8
( ̄ー ̄)旧華族ならば金があるから付属の学校に入学して馬鹿でも大学へ行けるよな?学習院なんか旧華族の方が優遇されているのではないかな?ウフフ
151 :
名無しさま:2009/09/11(金) 23:03:54 ID:kllp46L7
>旧華族ならば金があるから
それ、ウソだろ。
だって金を稼ぐ方法がないだろ。
頭は悪い、体力もない、芸術的才能もない、見た目も美しくない。
それじゃ金も稼ぎようがない。
152 :
名無しさま:2009/09/12(土) 01:23:25 ID:YwsJX09S
えー、旧華族って戦前の時点で既に給付金とか減らされてるわけで、
戦後完全に経済的にはトドメを刺された家がほとんどです。
華族といっても公家以外にいろいろいまして、それほど大したもんじゃないよ。
153 :
名無しさま:2009/09/12(土) 02:21:17 ID:84zEk33+
鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an☆tikim☆chi.s☆ees☆aa.net/arti☆cle/127☆5788☆50.html←日本アンチキムチ団
━━━鳩山総理の妻、鳩山幸さんの旧姓と出自が不明だそうですよ。━━━
764 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン(漢字不明)という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。 キムさんは幸さんが渡米した直後、
北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
【ファーストレディー】鳩山幸をウォッチするスレ 2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252279762/ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
「 韓国で行方不明になった日本人女性 6 5 0 0 人 」 被害者家族が訴え
http://bl☆og.liv☆edoor.jp/news2chplus/archives/50☆663☆2☆24.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
李鵬が言ってた、20年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。
1000 :名無しさん@十周年:2009/09/10(木) 21:55:04
鳩山:「譲歩を引き出しました。ソースコード開示しなくてもいいそうです。やったー!」
でもEAL3並みの要求を飲まされる。日本の適合性評価機関は承認されない。
結局技術はばっちり漏洩する。終わり
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【国際】 中国 「IT製品、ソースコード開示せよ。情報漏洩はないから」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ★6
http://s02.megalodon.jp/2009-0912-0150-53/pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/991481942/89-90
154 :
名無しさま:2009/09/12(土) 04:27:58 ID:o5U1XVdI
太陽パクパクで日本滅亡!
155 :
正三位:2009/09/12(土) 04:33:03 ID:o5U1XVdI
>>138 たかが80年しかなかったのが華族。500続いたのが本物の士族だ!
無礼者!
156 :
名無しさま:2009/09/12(土) 14:32:47 ID:pxzoOKHs
戦後も凋落しなかった旧華族の人って一握りだろ・・・
どっかの松平の殿様の子孫も団地暮らしだし
157 :
名無しさま:2009/09/12(土) 15:27:51 ID:CBuCvZvv
ここは旧華族への嫉妬ばかりだなwwwwwwwwww
勝ち組旧華族の俺メシウマwwwwwwwwwwwwww
158 :
名無しさま:2009/09/12(土) 17:24:56 ID:vcBF/0mH
159 :
名無しさま:2009/09/12(土) 18:28:16 ID:oR6iQKNI
160 :
名無しさま:2009/09/12(土) 19:36:11 ID:pxzoOKHs
>>159 そうだったかな?ちらっとテレビで見ただけだけど
今でも家老だかの子孫が部屋を掃除に来るの
161 :
名無しさま:2009/09/12(土) 21:33:47 ID:f77n+yAA
>>157 よかったな。
ただな、ほんとの勝ち組は2ちゃんなんかやってないんだよ。
わかるか?
同じ穴のムジナってことだ。
162 :
名無しさま:2009/09/13(日) 00:23:42 ID:1+9M7diM
あなたは“鷹の舞”ってやつはやっぱり上手いのか?
163 :
132:2009/09/13(日) 03:54:13 ID:rm+CcATo
>>140 俺も、ぶっちゃけ、そんなもんに価値は無いと思うのだが(仮に、財産があれば生きるのに有利だろうが、家柄と財産はイコールではないし)
だから、そういうことを議論するのは、スレ違いだろ。やりたいなら、専用スレ立てろってこと
このスレでは、別にどっちのスタンスだって構わないし、それを語る場じゃないから
どうしても自己主張しないと気がすまないって言うなら、「価値は無い。自明」の一言で終わらせられば良いのに
その後も、ごちゃごちゃと尾を引いて語りたがるなら、このスレでやるなよってことだ
それを、しつこくこのスレに粘着してやってるのは、むしろ、どういう了見からなんだ?
なんか、そういう立場の連中に僻みでも感じてるのか?
それとも、「みんなが自分と同じ考えの持ち主でなきゃ嫌だ。俺が啓蒙してやる」とか
変な使命感に燃えちゃってる、イタい子なのか?
まあ、
>>1が無責任にも放り出して、その後の後任もないなら
このスレが実質的に、その手の議論をするためのスレになってしまうのかも知れんが
それは単なる、荒らし行為による、スレの乗っ取りに過ぎん
164 :
名無しさま:2009/09/13(日) 04:00:15 ID:rm+CcATo
すみません。上のは
>>140宛じゃないです
>>136その他宛てです
>>136他
もう一回言うけど、俺はお前の考えに、さほど反対はしないし(俺の考えはどうでも良いが)
その手の議論が板違いだとも言わない
だけど、それをここで主張するのは、スレ違いだって話だ
俺は、
>>1の後任が現れるのを期待しているけど、荒らしたいのなら、スレ違い議論するんじゃなくて
放置して落とすなりするほうが、目的に適うんじゃないか?
ひょっとして保守書き込みのつもりなのか?
165 :
名無しさま:2009/09/13(日) 08:53:53 ID:70lZWt7Q
136は別に議論していない。ウソはいかんな。
みんなそう思っているなら、議論になるはずもない。
ただただ同意意見を書き連ねよう。
民主主義を守り、反動勢力を絶滅させるために
166 :
名無しさま:2009/09/15(火) 03:38:33 ID:CuPtS5WK
ここには俺の他に旧華族はいないのか?
167 :
名無しさま:2009/09/15(火) 06:23:52 ID:6g1RjYjd BE:829026735-2BP(0)
旧華族ではないけど昔商人の貴族だったらしい
んでその後のたのたしてったらしい
その血筋のお陰かばあちゃんかあさん未だに元気です。 とくにばあちゃん80過ぎてんのにまだ現役っぽく経営してる。 スレ違うかもしれんが長生きしてくれー
168 :
名無しさま:2009/09/15(火) 11:10:44 ID:kz7Pt8Xc
日本人(Japanese race の者)は、洗脳されているというより、いくらか都合よく自己暗示をかけているにすぎない。
「日本人は有色人種の中では特別な立場にある.」というのは誤りである。
以前は確かに“お金いっぱい持ってるかも”といったところで振る舞われていたかもしれないが、
今も昔も基本的には“有色人種のアジア人種だ”と認識されるものであり、
(正真正銘の)白人からすると、アジア人種の典型は中国人と認識しているので、
中国人類似の者らでしかない。
日本人がいくらなにがしかの自己らに都合のよい思い込みを強めようが、
白人には“まさに有色人種だ.”といった印象を与えるにすぎない。、
日本人が本音で所望しているような「立場の改善」(白人であるかのような立場の確保)といったものは、
社会的不公正を求めるようなものだ。
白人が日本人を“有色人種のアジア人種だ”と認識することは、別に人種差別ではない。
それは、むしろ、他者(この場合は日本人)を正確にとらえようとしている態度によるものにすぎない。
169 :
名無しさま:2009/09/16(水) 15:20:07 ID:JjZ34dAw
>>168 >特別な立場
ああ、自分は特別だ、っていいたがる奴っているよね。
自己愛性人格障害ってやつだね。
170 :
名無しさま:2009/09/16(水) 20:19:13 ID:eLwCbVuF
そもそも!天皇制なんか時代遅れ。廃止しましょう。財閥系が各自で役員として引き取れば良いこと。
171 :
名無し募集中。。。:2009/09/21(月) 06:05:08 ID:IGzpP/zE
>>151 それは違うよ。
旧華族は頭が良い人もいる(徳川家広・竹田恒泰が慶應卒。他に東大卒もいる)、
体力もある人はいる(乗馬組とか)、芸術的才能もある人もいる(近衛秀麿の指揮、細川護煕の陶芸)、
見た目も美しい人もいる(上位は、最近綺麗な大企業の妻とか鍋島・徳川みたいにハーフの妻とかもらうから)
でも肝心な才能がないんだよ。特に商才とか。
それはなぜかというと単純で甘やかされてるから、その一言に尽きるよ。
でも
172 :
名無しさま:2009/09/21(月) 11:49:11 ID:b6a4OjpA
武者小路みたいに赤貧生活から立ち上がって、
人生の素晴らしさを説いた人もいるしね
173 :
名無しさま:2009/09/23(水) 18:02:08 ID:kUQHX9R6
親が子爵家三男だけど(明治に男爵→子爵に上がったとか)、親が物心ついた時には
廃止だったし、沖縄の万博とかへの投資失敗で貧しかったらしいよw
普通にファミレスとかに行くじいさんだしw 学習院出身ではなく、都立高から私大卒。
当時は名門進学校は都立だったんで、名家でも公立は多かったとか・・・
あと経済的に困窮してたから学習院や慶応に行けなかったというのもあるらしい。
伯母だけは学習院じゃない某名門女子校に下から行ってたらしいけど。
長男である伯父とはあんまり関わりないけど特別な印象ないな。都立から私大。
次男の伯父は当時超名門の都立日比谷から東大だって。
で、その子供達(自分やいとこたち)となると丸っきり関係ない育ちだよw
じいさんは子爵だったとかいう、ちょっとした誇りを植えつけられるが、イマドキ
そんなことを自慢したら非常にさむい奴になってしまうし。
それに日本に現存する家系図の99%が信憑性に乏しいと言われてるし
>>1もあんまり親や親戚の話を真に受けないほうがいいよ。
174 :
名無しさま:2009/09/23(水) 18:14:18 ID:kUQHX9R6
ちなみにじいさん自身は学習院高等科(旧制)→某帝大卒。
子供の頃はじいさん頭良かったんだと誇りにしてたが、当時の受験は
旧制高校入試が肝で、庶民は一高など一般旧制高校入試を頑張る中
華族は当時は官立の学習院高等科までのらりくらりと行き、そこから旧帝大は大して
難関ではなかったとか・・・・。
文学部なら東大も無試験だったが、理系のじいさんは他の帝大に行ったとか。
三島や武者小路も学習院経由の東大だから大して秀才じゃなかったとか。
うちのオヤジ達が学習院ではないのは
「官立じゃなくなった学習院に金をかけて行くのは無意味」という考えもあったとか。
175 :
名無しさま:2009/09/24(木) 23:14:16 ID:9ablQzZT
竹内家ってのが武家でもあり公家でもあり
たぶん男爵だった気がする
清和源氏
今川の傍流というのはまぎらわしい書き方だが真実をわざと書いてない気がする
喜連川足利家なんてのがほんとのところじゃない?以前霞会に名札がかけられてないって聞いた。
足利先生の後の当主がよくわからないというし。
日本での教育を受けてなかったり、日本史に疎いから交代寄合のことが良く分からないんだろうし
足利家は水戸徳川から養子を入れている
176 :
名無しさま:2009/09/24(木) 23:15:36 ID:9ablQzZT
でもって私は誰でも知ってる某戦国大名子孫で旧華族と知り合いなんだが
だから勲功華族でwって思ってしまう。
177 :
名無しさま:2009/09/24(木) 23:22:16 ID:9ablQzZT
将軍になれる家系ってことは
吉良、今川、喜連川とかこのあたりかな
今川本家は絶家、分家の品川家が高家
喜連川家も秀吉によってお家が再興されたな。
分家の宮原家は旗本
178 :
名無しさま:2009/09/24(木) 23:28:28 ID:9ablQzZT
可能性があるのは山名家
さしもの名族山名氏も、戦国時代になると衰退の一途をたどり、豊国の代には毛利氏に属して鳥取城主となっていましたが、
秀吉の大軍に囲まれあっさりと降伏、その後は秀吉のもとで御伽衆を務めました。
徳川の世になると、徳川と同じ新田一族のよしみで但馬に六千七百石を賜り交代寄合となり、
明治元年には一万一千石で諸侯に列し、男爵に叙爵されました。
179 :
名無しさま:2009/09/24(木) 23:41:11 ID:9ablQzZT
>>1は嘘偽りはないといっているが
>>1の情報に合致する旧男爵はないな
自らを旧華族と思い込んでいるじゃないか
戦後の混乱で零落したと言えば納得してもらえるし
この手の自称旧華族は多い
180 :
名無しさま:2009/09/24(木) 23:51:32 ID:9ablQzZT
>>115 の人は阪急六甲の側の家だな
たしかに徳大寺男爵家だ
181 :
正一位:2009/09/29(火) 01:13:51 ID:t1xy36I7
182 :
名無しさま:2009/09/29(火) 14:59:21 ID:QK6FdlpS
旧華族旧皇族って今はごく普通の生活してるの?
183 :
名無しさま:2009/09/29(火) 17:03:10 ID:mL7jGx2i
へぇー、旧華族も2chなんかに来るんだ・・・。
ときどき荒らしたり煽ったりもする?
184 :
名無しさま:2009/09/30(水) 06:02:12 ID:/anYN+6r
華族と言えば、ロリ写真集「プチ・トマト」シリーズで著名な清岡純子がいるな。
子爵・清岡家は菅原道真の子孫で、父・長言は大正天皇の侍従。
母親も子爵・唐橋家の出。
185 :
名無しさま:2009/09/30(水) 06:59:38 ID:QXcKQYGB
>>182-183 うちのオヤジは三男だから、華族制度が続いたとして(廃止時にオヤジは乳飲み子)
爵位は継げなかった可能性が大きいので、旧華族とはいえんかもしれないが
まあ子爵の孫であることは確かな俺から言わせて貰うと、全く普通の生活だなw
荒らしはせんが、軽くあおったりするよw
制度が続けば爵位を継いだだろうオヤジの兄(俺の伯父)も山登りが趣味の
普通のシルバー世代だよw
186 :
名無しさま:2009/09/30(水) 07:00:16 ID:QXcKQYGB
187 :
名無しさま:2009/10/01(木) 04:22:24 ID:LNwU73b5
そういえば、昔バイト先に「徳川」さんがいた。
御三家の末裔らしいから公爵だよな。
彼女は幼稚園〜高等科まで学習院だったけど
成績悪くて某短大の学生だったw
彼女は「初等科あがりで(学習院大へ)内部進学できるのは少ない」と
主張してたけど、実際は進学できないのは下位1割以下ときくから
かなりできなかったんだろうw
188 :
名無しさま:2009/10/01(木) 04:24:06 ID:LNwU73b5
ちなみにバイト先はそこそこ美味しいと評判のレストラン。
旧公爵家の令嬢がウェイトレスする時代だなと思ったもんだよw
189 :
名無しさま:2009/10/01(木) 13:03:25 ID:vXlXd/jY
アホかおめーそんなんが本物の徳川さんのわけねーべ
徳川を名乗る在日に決まってんだろ
バイト先も在日に美味しいと評判の韓国料理屋だろ
190 :
名無しさま:2009/10/01(木) 14:04:40 ID:pyKp+Jar
191 :
名無しさま:2009/10/01(木) 15:39:34 ID:vXlXd/jY
んだ?さてはおめーがくだんの在日徳川だな
ちゃんと本名の李、朴、金を名乗れよ
192 :
名無しさま:2009/10/01(木) 15:41:34 ID:LNwU73b5
>>189 いや、幼稚園から学習院なのは裏がとれてるし、彼女の学習院友達も
「家に行ったら菊の御紋がそこかしこにあった」って言ってたからほんとだよw
193 :
名無しさま:2009/10/01(木) 16:03:59 ID:vXlXd/jY
在日でも学習院ぐらいいるわボケ
でその裏とやらはどうやって取ったんだよ一応言ってみさらせ
それに徳川家なら菊じゃなく葵だろうが自己顕示欲の強い在日だから
品もなくベッタベタと家中にそんなもん貼り付けたんだろ
私は日本人で高貴な生まれなんですというアピールに違いない
194 :
名無しさま:2009/10/01(木) 17:22:39 ID:LNwU73b5
>>193 俺の当時の彼女が、同じく学習院育ちで、2人が同級生だからだよw
これはたまたまだけど。昔の話とはいえ、あんまりバイト先を特定できること
言いたくないので勘弁だけど、学習院の人間がバイトも客も多いところだったんで
そこで嘘はつけないよw
菊じゃなくて葵か。スマンスマン。これは俺のボケ。
あと、自分自身がお受験組だけど、学習院は中学以上の受験は大して関係ないと
思うけど、初等科や幼稚園は家柄がかなり重視されるのは常識
195 :
名無しさま:2009/10/01(木) 18:01:25 ID:vXlXd/jY
ほ〜まるで在日じゃ 絶 対 に入れないといった口ぶりだな
196 :
名無しさま:2009/10/01(木) 18:05:55 ID:vXlXd/jY
その在日は通名を名乗り家柄を徳川だと偽って入ったに違いない
したがってそいつは在日徳川
197 :
名無しさま:2009/10/01(木) 18:12:26 ID:SOKiDPU3
俺は名も無き平民だけど、名家とか旧家って大好きだよw
でも日本のそれは、戦後の没落が激しすぎて、今やほとんど遠退いてゆく前時代の影って感じなのが残念。
英国も相続税やら、平民の反発やらで、どんどん貴族階級の影響力も財力も縮小して言ってるけど、
トップの連中は、莫大な財産に広大な土地、貴族特権、華やかな社交界など、貴族の世界が存続していて羨ましい。
そういう意味で、皇族こそその手本となって欲しいのだけど、
秋篠宮の姫君たちは、立ち振る舞いに優雅さを感じないのが残念。
美智子様は、優雅な女性って印象を受けるけど、時代が下れば姫たちも俗っぽくて華やがない。
そこら辺、西洋のウォーキングとか表情美とか学んで、気品を研磨して欲しい。
んま、一平民の俺が言うな! って話なんだけどなw
198 :
名無しさま:2009/10/01(木) 18:13:58 ID:vXlXd/jY
>>194 で、そいつは徳川なんていうんだよ
名字の後の名前の最初の一文字のイニシャルを曝せや
そうすればおまえのその話を信じてやるよ
できなかったらおまえはただのホラ吹き
俺の情報網使えばそんなの簡単に割り出せるからよぅ
199 :
名無しさま:2009/10/01(木) 18:16:23 ID:LNwU73b5
絶対ということはないけど、難しい気がする。特に彼女達の幼稚園受験の時代は(昭和)。
今だったら在日でも、親の学歴が申し分なく祖父母に遡っても格好のつく家業であれば
入れる可能性はあるのかもしれないけど。もちろんパチンコ屋とかでは無理だと思う。
幼稚園は、親がまだ30前後で若いから祖父母の立場まで問われるんだよ。
それに通名での受験は多分できないよ。入学後に通名使うことを願うことは
できると思うけど。
200 :
名無しさま:2009/10/01(木) 18:19:20 ID:LNwU73b5
>>198 おまえ、そんなこと言われてホイホイ言う奴いると思ってんの?w
なんだその情報網って。そっちの方がほら吹きだろw
201 :
名無しさま:2009/10/01(木) 18:26:36 ID:vXlXd/jY
なんだやっぱりホラだったんだね
202 :
名無しさま:2009/10/01(木) 18:29:04 ID:LNwU73b5
あと、今でこそ学習院なんてそこらの私立小(幼稚園)と大差なくなってきてるのかも
しれんけど、俺や彼女らの時代はやっぱり違ったよ。
うちの親も「うちは華族でも政治家でもないから学習院ははなから対象外だった」って
言うもんね。うちはそれなりの私立小で浮かない程度の経済状態だったが。
芸能人の子供なんかでも、慶応や青学は例を沢山きくが、学習院はほとんどきかない。
だから昭和生まれで幼稚園か初等科から学習院っていうのは、それなりの家柄は
確実で、しかもリアル華族、徳川末裔がゴロゴロいる学校で偽者が「徳川」を騙れるわけ
ないだろw
203 :
名無しさま:2009/10/01(木) 18:35:10 ID:vXlXd/jY
>>202 /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ___
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、 / ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/ リ!: ::/ノ l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
/: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、 / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::|| ノノ イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン ´ i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ー=z_ソ |/ ハメ;, :: ::|. だ ん
i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ 、 ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :、: ::\ 、-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__ `~ " /: : ト; lヽ) ゝ
レ `| `、l`、>=ニ´ , _´ : :} ` /
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,;'~ _r-- 、__ ~f、_>'、_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ミ、 ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-、__ ミ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,イ .. ヽ_ ヾ、0ヽ丶 l /
( ;":: |: :: .. .`, ヾ 丶 ! \____/
;;;; :: 入:: :: :: l`ー-、 )l ヾ 丶
"~、ソ:: :い:: : \_ ノ , ヾ 丶
204 :
名無しさま:2009/10/01(木) 19:32:35 ID:LNwU73b5
ところで、なんでvXlXd/jYはそこまで否定したいの?
1.自分と同じ2chねらが徳川の娘と一緒にバイトしてたと自慢するのが気に入らない
2.徳川の娘がウェイトレスしてたなんて信じられない
3.徳川の娘が学習院女子部で下位1割以下の内部進学失敗組なんて信じられない
ってとこ?
1だったら、自慢に聞こえたらスマンスマン。正直、あんまり仲良くなかった(悪くもない)
から、自慢のつもりはないがね。
205 :
名無しさま:2009/10/01(木) 19:41:35 ID:vXlXd/jY
206 :
名無しさま:2009/10/01(木) 21:27:57 ID:ut8pinSJ
>うちは華族でも政治家でもないから学習院ははなから対象外だった
昔でも、華族でも政治家でもなくても学習院に入れた。
207 :
名無しさま:2009/10/01(木) 21:38:37 ID:LNwU73b5
>>206 知ってるよ。戦前でも華族じゃなくても入ってる人いるよね。三島由紀夫なんかそう。
でもそれでも親戚に貴族院議員がいるだとか、何らかのつながりあってだよ。
自分の幼稚園の頃は、もちろん戦後何十年も経ってるからw 受けたら
あるいは受かったのかもしれないけど、親が気後れしたってこと。
俺は中学受験もしたから雰囲気分かるけど、学習院中等科だったら
抵抗なかったよ。入試が学力メインだし、一般人がここで大分混じる。
同世代でいうと鳩山長男とかだよ。彼は高校でつっこまに抜けたけどね。
208 :
名無しさま:2009/10/01(木) 21:56:33 ID:gFObdicS
以上ここまで部落出身者の書き込みでした
209 :
名無しさま:2009/10/01(木) 22:08:51 ID:pyKp+Jar
210 :
名無しさま:2009/10/01(木) 23:42:07 ID:S7Fy3Sb+
GMARCH・・・学習院明治青山立教中央法政・・・早計上智に次ぐグループらしい
211 :
名無しさま:2009/10/02(金) 06:31:57 ID:b6jnmGID
212 :
名無しさま:2009/10/02(金) 12:30:32 ID:cX8l90+/
国立だもんな 昔は
213 :
名無しさま:2009/10/02(金) 21:51:38 ID:bUBSDvi4
自分も含めて親族は仕事なにやってるの?
親戚類には公務員系の仕事はどのくらいいる?
お墓は大きいの?
214 :
名無しさま:2009/10/02(金) 22:00:17 ID:AL7VHqoF
>親戚に貴族院議員がいるだとか、何らかのつながりあってだよ。
別にそんなつてはなくても入れる。
215 :
名無しさま:2009/10/02(金) 22:15:51 ID:b6jnmGID
>>214 戦前の学習院は、華族以外で入っている人はいたけど、やっぱり何らかの
華族や皇族につながりないと入れなかったよ。
学習院は戦前は
>>212のいうように華族専門の官立学校だったんだから。
完全に民間に開放されたのは戦後。
今の幼稚園や初等科はもちろん一般人でも入れるけど、一般人といっても
それなりの立場と学歴がないと子供は入れられない。
慶応や青学はお金があれば狙えるけど、学習院は成金は嫌う。
だから芸能人の子供がいないんだよ。
216 :
名無しさま:2009/10/02(金) 22:31:55 ID:b6jnmGID
ちなみに我が家は父方も母方も代々東京で、母や伯母は下から私立って人も多い家系。
(日本女子大附属、女学館など)
そういう家系だと「学習院は別」って認識なもんだよ。
あくまで幼稚園や初等科の話ね。
中学以上はそんなに問われないと思うけど。でも皇族のいる学年は中等科や高等科の入試も
家系は重視されると聞いたけどね。
217 :
名無しさま:2009/10/03(土) 14:13:56 ID:gp95t0WB
妄想乙
218 :
名無しさま:2009/10/04(日) 14:26:22 ID:WNMnAMNQ
その徳川さんどこに住んでたの?
徳川姓は少ないからね松平は多いけど。
だいだい知ってるよ。
俺学習じゃなくて早稲田だけど。
俺の親戚は学習。
でも俺のオヤジも早稲田。
いろいろボンとは付き合い多彩だけど必ず外様扱い。
慶應附属のポンの奴らにも
早稲田は大学〜。オヤジも東大落ち早稲田。
早稲田の附属〜とは肌合あわん。
やっぱり男は早稲田
女は学習か立教が良い。
219 :
名無しさま:2009/10/04(日) 17:41:45 ID:s4aAM+u0
220 :
名無しさま:2009/10/04(日) 19:50:34 ID:/oJKR5Xt
華族でもない奴らの自慢話は飽きた
221 :
(>_<):2009/10/04(日) 21:13:02 ID:yeAW5fqz
いまさら、お前らなんかにゃ用なんかねぇーョ。華族、皇族なんか!真面目に働いて税金納めろや。チョンも帰化しねぇんだったら、サッサと半島へ帰れや!
222 :
名無しさま:2009/10/04(日) 22:09:11 ID:v17XldcB
学習院、聖心、雙葉、白百合
英和、立教、日本女子
フェリス、光塩、女学館、清泉
やっぱこのへん?
223 :
(>_<):2009/10/04(日) 22:56:41 ID:yeAW5fqz
>>216 俺の達は中学から、学習院へ行ったな!大学出ると家業を継いでやがったょ。運送屋の社長。でも、そいつんち、いつのまにか無くなってた。残念〜(>_<)
224 :
名無しさま:2009/10/05(月) 06:45:05 ID:x9tcTf8I
>>223 今は馬鹿でも学習院大学は入れるの?
もちろん本物の馬鹿は除く、そこそこの学力があればってこと
225 :
名無しさま:2009/10/05(月) 12:05:37 ID:x4e8jl+F
>>224 そりゃそうだろ勉強できれば誰でも入れる
君の中の学習院大てどんなイメージなんだよ
226 :
名無しさま:2009/10/05(月) 22:00:17 ID:x9tcTf8I
>>225 スキーに行って飲み会でケツの穴にツララを突っ込まれてる写真が
現像されなくて切れて暴れるような学生が沢山いるイメージ
>>218 まああんまり詳しく言うと、俺のことがばれるけどw
某T区だよwwwってこれで丸分かりか
228 :
名無しさま:2009/10/07(水) 14:13:32 ID:QmBGMmYH
たったそれだけの情報で個人がわかるわけないだろ・・・
229 :
名無しさま:2009/10/07(水) 22:08:58 ID:YqbqbEQL
>>228 いや、その区に徳川さんがどれだけ住んでるのか知らんけど
上で繋がり色々書いたし、さすがにびびってるw
>>229 ちげーよ。
231 :
名無しさま:2009/10/08(木) 21:14:51 ID:PKvH3EaQ
豊島区目白なあれは尾張家の本物。
新宿区の落合にいるのも本物で徳川侍従長旧男爵。
目白に近い華族皇族姓はだいたい本物。
伏見さんちゅうのもいる。
あれも元皇族。
だから何だといえば何でもない。
232 :
名無しさま:2009/10/08(木) 22:06:06 ID:Vj0kp6R3
> 御三家の末裔らしいから公爵だよな。
まずここからして違う
233 :
名無しさま:2009/10/08(木) 22:10:00 ID:Vj0kp6R3
学習院初等科は半分がコネ枠
3代前の先祖について書く欄があるとのこと
ちなみに徳川さんてのはドコモのケータイのDSショップで働いているのがいてな
関西なんだがw
顔は中国人ぽい
思わず日本人ですかって聞いたよ
234 :
名無しさま:2009/10/08(木) 22:12:29 ID:Vj0kp6R3
戦前は西組が華族、皇族だったはずだが
235 :
名無しさま:2009/10/08(木) 22:14:20 ID:Vj0kp6R3
ちなみに宗家は息子娘がいるがアメリカ帰りだな
徳川家広さんといって翻訳家だ
大学は慶應
236 :
名無しさま:2009/10/08(木) 22:17:52 ID:Vj0kp6R3
毛利家の次期当主はなかなかのイケメンだ
237 :
名無しさま:2009/10/08(木) 23:20:19 ID:b8UmUEh4
今の華族で慶応って多いな
家広さん意外だと毛利・島津・真田の殿様が慶応だったはず
238 :
名無しさま:2009/10/08(木) 23:58:27 ID:XHO4vFkq
>3代前の先祖について書く欄があるとのこと
少なくとも今はやっていない
239 :
名無しさま:2009/10/09(金) 09:58:49 ID:45j+4gW0
学習院の就職力ってそんなに高いのか?
まあほとんど縁故なんだろうけど
240 :
名無しさま:2009/10/09(金) 13:59:03 ID:GFzybylE
>>234 西組ってことは対抗は東組?
東のほうが上なのにねぇ
241 :
名無しさま:2009/10/09(金) 21:44:13 ID:5sMZ7PP2
そういえば、前職の取引先に華頂さんていたな。
いや〜、電話で話す度緊張したよ。
>>232 あ、そうなんだ。
もう大分昔の話だけど、「徳川?んでもって初等科から学習院ってことはあの徳川?」
みたいに聞いたのは俺の方で、彼女は「んー、でも宗家じゃないですよお」みたいな
感じで、あんまりそういう風に聞かれるの好きじゃない感じだったから、爵位については
深くつっこめなかった。
243 :
名無しさま:2009/10/10(土) 12:07:46 ID:E009rKT9
徳川って名前は、昔は主流の家しか名乗れなかったんだよ
分家はみんな松平とかを名乗らされた
戦後は簡単に名字を変えられなくなったので、かなり末家でも徳川を名乗る
気まずさみたいのがあるかもしれないね
244 :
名無しさま:2009/10/11(日) 00:53:01 ID:61IlnUNk
>>235 家広はもう何年も前に、フィリピンだかタイの人と結婚して話題になったじゃん。
宗家は宗家を継がずに、会津松平家からの養子(TBS勤務)が次期当主だよ。
245 :
名無しさま:2009/10/11(日) 00:55:14 ID:61IlnUNk
宗家は→家広はの間違い
246 :
名無しさま:2009/10/11(日) 09:40:22 ID:B4ykPR+W
俺が小学生の時、徳川って女の子がいたんだけど
普通の家の子だった
明治になってからの分家の枝の枝くらいの血筋だったのかな
247 :
名無しさま:2009/10/12(月) 08:55:47 ID:H853V405
酒井美意子さんの本によると
尾張徳川家の分家でタイかどっかに移住した人もいるからな
分家の分家とか割り普通の生活なんじゃね?
248 :
名無しさま:2009/10/12(月) 10:14:06 ID:cw36pCfy
>>246 そんな末端の分家で徳川を名乗るだろうか?
普通は松平と名乗る気がするが。
なんとなく、徳川とは全然関係ない家だと思う。
249 :
名無しさま:2009/10/12(月) 11:05:50 ID:+woFCYNZ
私の会社には、
東久邇さんがいますよ。
250 :
名無しさま:2009/10/12(月) 11:56:10 ID:KbPWwgHr
ばかたなぁ徳川姓で明治期に分家になると男爵の称号授かるぞ。
今は女子寮。徳川女子会館と引いて観な。
あそこの次男かなんかが養子に入ったのが津軽伯爵家で真向かいの山で常陸宮華子さんの実家。
ともに新宿区
251 :
名無しさま:2009/10/12(月) 12:15:20 ID:YXTqJCp5
252 :
名無しさま:2009/10/12(月) 13:18:21 ID:cwQsFVb1
>>250 でも、その分家の次男以下だとどうなの?
男爵家の爵位は長男が継いで、次男以下は爵位もらえないんじゃない?
公爵家の次男とかなら子爵、男爵貰えたっぽいけど、男爵家自体の次男以下は
難しいでしょ。
でも次男以下でも徳川姓のままだと思うけど。
253 :
名無しさま:2009/10/13(火) 01:54:40 ID:4RptepFk
254 :
名無しさま:2009/10/14(水) 19:16:23 ID:B3wtZ0ai
255 :
名無しさま:2009/10/19(月) 00:24:33 ID:HycJDrNT
質問だけど。
昔は一人の天皇で元号変わったりしたよね。
そのとき、天皇は崩御されたあとなんて呼ばれることになったの?
たとえば、昭和天皇とかは昭和だけだから問題ないけど、二つ三つ元号あったときの話だけど。
256 :
名無しさま:2009/10/19(月) 01:22:30 ID:qBEIbzdi
>>255 元華族でもなんでもない通りすがりだけど。
江戸の天皇までの追号は元号・年号は関係ないから。
いくつ元号が変わろうが元号が追号になることはなかった。
諡(おくりな)でググれ。
てかなんでそんな質問をこのスレでする?
元華族だからといって天皇の歴史に詳しいわけじゃないだろうに。
257 :
名無しさま:2009/10/19(月) 06:16:06 ID:VENcAV+H
一般人の華族に対する認識はその程度のことってこった
258 :
名無しさま:2009/10/19(月) 13:48:02 ID:jegbU8o5
10/13/2009
今上天皇について
タブー中のタブーと言われているが、今上天皇について議論をするべきだと思う。
理由は十分ある。
まず国家神道と尊皇攘夷は日本に対する植民地政策のために作られた思想だ。
日本は明治時代以降イギリスの植民地であった。明治以降日本の天皇の上にイギリス王室があった。
そうすると明治以降日本の尊皇は実質的に対イギリス王室への尊皇であった。
昭和天皇は日本とアジアを独立に導こうとして立派な実績を上げた。
戦後も昭和天皇の「欧米を追い抜く、追い越す」政策は見事に成功した。
しかし日本は敗戦してから新しい秘密国際条約に調印し、日本の天皇や歴代総理大臣はイギリスの
フリーメソンのグランド・ロッジに所属をしてきた。
今上天皇も鳩山総理もグランド・ロッジの命令に従わざるを得ない立場だ。
グランド・ロッジの最高幹部はデイヴィッド・ロクフェラーやディック・チェイニーだ。
二人ともこれについて国民にきちんと説明をするべきだ。
戦後日本人を統治するために彼らは主に北朝鮮系の日本人を使った。
北朝鮮系えせ右翼を使い多くの日本の政治家、財界人、ジャーナリストを殺害したり脅したりしてきた。
また大きな「宗教団体」を立ち上げ、洗脳された秘密結社として日本の警察や官僚、政界に潜り込んだ。
今でも日本の天皇を非難することが「怖い、危険」と言われているのは何故?
私の生まれたカナダは英国領土だが、エリザベス女王を非難しても全く怖くない。
何故日本の天皇を非難すると怖い?おかしな話だ。
いずれにしても平成になってから日本人の多くの生活水準は著しく低下し、国全体が憂鬱になった。
特に侮辱的であった小泉政権においても今上天皇は国民を守ろうとしなかった。
今上天皇は一度で良いので国民に本当の歴史と彼の本音を語るべきだ。
海外生まれ日本人である私は日本と日本人の象徴としてとても強い尊皇気持ちを持っている。
また日本の皇室の長い歴史と貴重な文化的財産や伝統を永遠に守るべきだと思う。
しかし日本の象徴になる人間は純粋にまず日本の国益を優先するべきだ。
http://be●njaminf●ulford.typepad.com/be●njaminf●ulford/
259 :
名無しさま:2009/10/20(火) 07:29:39 ID:MtCtkog5
五摂家のうち最も血統を正しく伝えている家は
どこですか?
260 :
名無しさま:2009/10/20(火) 07:48:28 ID:f13rQMw1
細川から養子が入ってるから近衛家ではないと思う
261 :
名無しさま:2009/10/21(水) 19:17:15 ID:OPeVSD/t
【外国人参政権】【人権侵害救済法案】についての
反対署名が下記HP(署名TV)で始まりました。
住所本名を晒さなくても署名ができるようです。
今月開催の臨時国会で提出されてしまう可能性の高い法案です。
出来るだけ多くの署名および拡散協力をお願いいたします。
http://www.shomei.tv/pro■ject-1300.html
_,‐/.| ヽ.,лi'\,‐i
ノ .| ,ノ ('A`) ´i
/ `'‐´`'-,_,‐'v'‐-ー,__,、,-、_`'!_ _
_ __ノ‐-ー' ,‐^'‐‐,iー,,l´ ~ ,}
‐‐=''‐'`フ 中国 ,‐´ `\ 朝鮮 /"
.t_ . i`ヽ_/ < `∀´ > ~j `i、
.л) .`j ___,,,--、 '‐! ζ
__| . jヽ‐'´~ /'' `ヽ ヽ, ,,---'´´~
`フ `i ノ ヽ, / ※軽犯罪法違反、韓国は日本の44倍
`'''ーt´ ,‐,/~ .i /
< _j
『あなたの隣町が上九一色村になってしまうかもしれません・・・』
262 :
名無しさま:2009/10/26(月) 08:19:10 ID:ksswv69R
ゴガギーン
ドッカン
m ドッカン
=====) )) ☆
∧_∧ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( )| |_____ ∧_∧ < おらっ!出てこい
>>1 「 ⌒ ̄ | | || (´Д` ) \___________
| /  ̄ | |/ 「 \
| | | | || || /\\
| | | | | へ//| | | |
| | | ロ|ロ |/,へ \| | | |
| ∧ | | | |/ \ / ( )
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
263 :
名無しさま:2009/10/27(火) 04:04:23 ID:uuZyXau4
読んでたら親戚というか遠縁に当たる人が書いてたw
今は時代が下っていろんな身分の人と結婚して裾野は広がりまくってるから
親戚・遠縁だらけなんだろうけどね
264 :
名無しさま:2009/10/27(火) 13:09:55 ID:95bAH9tF
名のある祖を持つ者が
祖に負けぬ働きをせねばと
努力して日々を励まないならば
実に無意味な事だろう
それこそ末代までの恥となる
こんなスレッドを立てて
恥ずかしいとは思わないのだろうか?
何と幼い考え方だ
265 :
名無しさま:2009/11/15(日) 01:54:38 ID:un0MFs2B
俺は違うけど、親戚には華族が色々といる。
まあ、家も有名藩の家老の系統だけど。
お前らを喜ばすつもりはないが、親戚揃って没落中。
266 :
名無しさま:2009/11/15(日) 08:46:39 ID:RzuWaaoR
kwsk
267 :
名無しさま:2009/11/18(水) 04:51:42 ID:D/BHw+N6
268 :
名無しさま:2009/11/19(木) 13:11:17 ID:Nl2wmma/
秋田の佐竹一族です
知事まで輩出してるので今だに名家です
源氏長者としては足利一門よりうちのほうが今は上かと
269 :
名無しさま:2009/11/19(木) 17:01:32 ID:CC/Vl4E6
佐竹さんは男系だと上杉さんだろう
270 :
名無しさま:2009/11/19(木) 23:08:31 ID:CE9lr8N1
なんで佐竹が源氏長者なのか意味がわからないよー。
271 :
名無しさま:2009/11/21(土) 21:38:31 ID:EAIRds+Q
ェ仁親王家や高円宮家の娘たちは
どこの家で引き取るんだ?
272 :
名無しさま:2009/11/23(月) 05:11:56 ID:Ni3EDayX
麻生財閥じゃね?
273 :
名無しさま:2009/11/24(火) 19:47:47 ID:6T9vAmca
上杉が源氏長者なら納得する。
上杉は足利支流で源義家の末裔の吉良氏から養子が入っていて、
吉良氏は「御所が絶えれば吉良が継ぎ吉良が絶えれば今川が継ぐ」 と呼ばれたほどで、
室町時代は御三家(解釈のしようによっては後三卿)に当たる。
一門衆なので家臣である管領などよりも家格は上。
江戸時代に入っても高家筆頭→上杉家へ大名へ行って家格も保っているしな。
274 :
名無しさま:2009/11/24(火) 23:59:58 ID:raQAE/Ka
>>272 今月の文芸春秋で寛仁さんの次女が言ってたけど、
従姉妹とは言ってもふだんは交流ないんだって。
275 :
名無しさま:2009/11/26(木) 04:20:33 ID:0vW0EEOQ
高円宮家の娘たちは
皇室のならず者だからな。
父親が死んでからもう
やりたい放題。
276 :
名無しさま:2009/11/28(土) 11:56:59 ID:N5F3U3/D
>>275 高円宮家は長女はビッチで乱交ブログを公開
次女はかなりまとも
三女は頭が悪くFランに進学
277 :
名無しさま:2009/11/28(土) 13:33:30 ID:4sANLXW9
アンタッチャブルに似てるね高円宮三姉妹
278 :
名無しさま:2009/11/29(日) 16:00:30 ID:MLvbSszg
皇族から早稲田やicuに行く時代になったか・・
279 :
名無しさま:2009/12/14(月) 14:01:24 ID:sRwix93Y
質問です
皇族の方が崩御したときに棺桶を担ぐのは
エタの仕事だったそうですが、
現在は誰がその役をやるのでしょうか?
葬儀屋?
280 :
名無しさま:2009/12/15(火) 12:09:33 ID:1AFzL4ae
旧華族に質問することじゃねーw
281 :
名無しさま:2009/12/15(火) 14:17:11 ID:cI6nTsLr
八瀬童子
282 :
名無しさま:2009/12/15(火) 16:04:47 ID:Wu+gRp+u
283 :
名無しさま:2009/12/15(火) 23:12:53 ID:1AFzL4ae
自分で考えれ
284 :
名無しさま:2009/12/16(水) 16:52:20 ID:TmGj/S/J
>>283 自分で考えて済む話なら最初から質問してねぇーよ
285 :
名無しさま:2009/12/16(水) 17:51:53 ID:vlYLlO1/
馬鹿丸出しだなー。
286 :
名無しさま:2009/12/17(木) 11:17:53 ID:UG/fXEvb
287 :
名無しさま:2009/12/19(土) 04:45:41 ID:5sATHPkI
こんなスレ立てて勇気あんなーつか馬鹿だろw 親戚に知られたらどうすんだw
オイラも旧華族だけど、特定されたら絶対とんでもなく怒られてネット一生禁止になるから色々書いたけど消したw
ちなみに新華族ではないけど、1の家より貧乏っすw
旧皇族なんてみんな結構普通の庶民生活してるよ。
288 :
名無しさま:2009/12/19(土) 06:40:13 ID:RMU9Pp0H
品があるから好きっす。
結婚してください。
289 :
名無しさま:2010/01/12(火) 17:39:59 ID:6XNSTTBI
290 :
名無しさま:2010/01/15(金) 21:46:51 ID:uhaW4M/p
>>289 品ないなあ…手前は風俗経営者とか夜の帝王って感じ出し、後ろのはそろってそこら辺の公務員。
英国貴族なんかだと、容姿にもそれなりの雰囲気があったりするんだが
日本はこんなもんなのか。
291 :
名無しさま:2010/01/16(土) 00:04:38 ID:l1MKJ53h
>>290 松平恒孝の息子は確かにちょっとなあと思う。
292 :
名無しさま:2010/01/16(土) 04:15:16 ID:SQnviyUc
戦国時代からそれなりに名のあるお家なら、あっちゃこっちゃと混じり合って
>>1の状態になる。
我が家もそうだ。皇室の親戚にまでなっている(調べてびっくりした)。
だから何だ。
年末の宝くじは300円しか当たらなかった!とかに一喜一憂してるぞ。
一万でも当たれば、近所のビストロでフレンチなどいただけたのに。
六代さかのぼれば他人だなあw
293 :
名無しさま:2010/01/17(日) 01:19:00 ID:xhU30wEW
オイラは旧華族って
オイラという言葉遣いが
ハズいわよ
294 :
名無しさま:2010/01/17(日) 23:58:20 ID:gdi8HwoC
>>292 麻呂とそなたは遠い遠い親戚。
年末の宝くじは4800円しか当たらなかった。買ったのは18000円分。
>>289に親戚の親戚が写っているけど、親戚の親戚は完全に赤の他人。
295 :
名無しさま:2010/01/18(月) 16:04:06 ID:qpXVq4vC
>>289に写っている人たちは、多分親戚や親戚の親戚がいっぱいいるだろうしね。
296 :
名無しさま:2010/01/19(火) 00:14:51 ID:Pt6uY26F
>>291 そうか?
ふっくらしてて家康みたいだけど
297 :
鎌倉市民:2010/01/19(火) 08:56:29 ID:s8tW2MkO
毛利家当主に関する情報はウィキで調べても直近の情報はないし、
写真は初めて見た。
298 :
めいわく:2010/01/19(火) 17:44:45 ID:sf8d9edK
徳川家広が暴力団に見えるw
299 :
名無しさま:2010/01/20(水) 10:12:06 ID:8R/QqOzj
>>279 うちの母方が南朝方でそういう職業だったらしいけど、エタなのー?
明治時代に曽祖父が近衛兵になってるんだが・・・
300 :
名無しさま:2010/01/23(土) 14:37:38 ID:6km1URaV
301 :
名無しさま:2010/01/25(月) 08:46:16 ID:te9HPGdg
302 :
鎌倉市民:2010/02/10(水) 20:10:11 ID:tBaO/kVY
『月刊目の眼』2010年1月号、近所の大型書店でバックナンバーを取り寄せて購入
骨董品・美術品のお店の広告だらけだけど買う価値あると思う歴史が好きな人は。
303 :
名無しさま:2010/02/11(木) 11:03:07 ID:p5DZH8pQ
>>1 源氏、足利、吉良、北条の血筋って言っている時点でうそくさいね!
男系では一本しかないわけで、それだけを言われた方が真実味が
あると思うね!
304 :
名無しさま:2010/02/18(木) 17:04:32 ID:7kZu3h5B
>>279 大正帝までは、八瀬童子(やせのどうじ)が棺を担っていましたが、
昭和帝の時は、警備上許されず(思想上からかもしれませんが)
八瀬童子側は、オブザーバーという立場で参加したようです。
エタというか、帝の死=穢れ、の時に奉仕できる唯一の人々で
戦前は税も免除されていたらしいし、聖なる非人とも言うべき
方々だと思います。
305 :
名無しさま:2010/02/18(木) 20:18:04 ID:DTu1z42L
>>304 八瀬童子だけが棺を担いだわけではない。
八瀬童子が輿丁に復活したのは明治天皇から。
それまでは長い間天皇の輿丁をはずれていた。
ソース元のWikipediaくらい最後まで読め。
306 :
名無しさま:2010/02/19(金) 03:41:25 ID:I21TcuG0
307 :
名無しさま:2010/02/23(火) 14:51:02 ID:IaMh+mub
祖母が養女で婿を迎えた。
祖母の祖父(養祖父とでも言うか?)は養子で嫁を迎えた。
こんなブツ切りな家系としては、なんとなく羨ましい。
308 :
名無しさま:2010/02/27(土) 22:19:01 ID:CwUB8eXV
>>297 毛利家嫡男の元榮さんはたしか、1968年生まれの42歳。
日立金属株式会社の特殊鋼カンパニーに長く在籍してたよ。
行事に熱心な今は、家業に専念するため退職したっぽいね。
当主・元敬氏は実質的な引退で、
報公会や家宝、行事、取材、旧華族間の交際は息子に譲ったと見た。
長身でカッコいい人だよ。
309 :
名無しさま:2010/02/27(土) 22:59:49 ID:CwUB8eXV
310 :
名無しさま:2010/02/28(日) 02:16:36 ID:WzUO61wa
相馬家の若殿が
市原隼人に似てる、ちょっとチーマーぽいけど
311 :
名無しさま:2010/02/28(日) 10:36:22 ID:Yqb/xrLA
松平尚武はNECの子会社の社長を勤めていたんだよな。
いつのまにか鷹司家を乗っ取ったのか?
312 :
名無しさま:2010/02/28(日) 19:10:42 ID:eQrWz38U
>>1は橋本左内の子孫じゃないか?
橋本 左内(はしもと さない)は、幕末期の越前国福井藩士。家系は足利一門のひとつ、桃井氏後裔。号は景岳。諱は綱紀。
父は橋本長綱、母は小林静境の娘。実弟は明治における陸軍軍医総監・男爵の橋本綱常。著書には15歳の時に志を認めた『啓発録』がある。贈正四位。
足利家庶流、医者
313 :
名無しさま:2010/02/28(日) 19:11:33 ID:eQrWz38U
>>308 自由学園大学卒だよね。
なかなかハンサム
ネットの社員紹介に出てた。
家庭画報にもね。
314 :
名無しさま:2010/02/28(日) 19:14:54 ID:eQrWz38U
先日高家の子孫にお会いした。
品が違う。
315 :
名無しさま:2010/02/28(日) 23:13:12 ID:pyz0yQrt
>>311 先代の鷹司平通氏が、バーのマダムと情死したんだけど、
彼と和子夫人(昭和天皇第三皇女)との間には子が無かったんで、
平通氏の妹の子である松平尚武が和子未亡人の養子になり、
鷹司家を継いだわけ。
もう44年も前の話だぞ。
316 :
名無しさま: