【男系】女系は皇統か?【双系】

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1名無しさん@お腹いっぱい。
Yes・・・・田中卓、高森明勅、成清弘和
No・・・・西尾幹二、中川八洋、八木秀次
2名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 00:45:11 ID:JHXNOPw5
肉まん
3名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 00:46:15 ID:JHXNOPw5
サンドイッチ
4名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 00:47:00 ID:u3vZdjrX
皇統だとかDNAだとか拘るぐらいならいっそのことクローンにしちまえば?
5名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 21:07:51 ID:vEUlPf+Y
ttp://www.geocities.jp/mo10mo/jyokei.pdf
「なぜ女性・女系天皇ではいけないのか」特別対談:中川八洋&渡部昇一?『致知』2006 年 2 月号
(以下、中川氏の発言を中心に抄録する:)
■ 女性・女系天皇制度導入とは、天皇・皇室制度廃絶の新しい共産主義革命である。
■日本の皇統においては、女性・女系天皇を容認すれば、皇統断絶に至る。天皇制はヨーロッパの“相続家産
(=相続財産:王家に苗字があることからも明らか)としての王位“とは性格を異にしている。「有識者会議」の真の
狙いはこれである。
■女性天皇は男系男子の皇位継承者が数多く存在することが絶対前提である。皇統の危機に際しては女性天皇
の“中継ぎ”の余裕はなく、状況をさらに悪化させる。
■ 吉川座長は、「憲法が女性・女系天皇を認めている」「報告書は憲法に従った」のだという、真赤な嘘の憲法解釈
(憲法歪曲)までしている。園部氏の『皇室法概論』の援用である。
■しかも「憲法の解釈権は『有識者会議』が持っている」とまで主張(する許すべからざる傲慢な発言)は、法律の
制定権と解釈権は共産党にしかないというレーニンやスターリンと同じ思考であることを示している。「皇位継承が
男系である定めは日本の伝統に依拠する」としてきた、これまでの多数説の憲法学説を最初から切り捨てている。
国会に提出された場合、天皇制堅持派が憲法学上の土俵の議論で理論的に突き崩すことが出来なければ、
敗北は必至である。
■ これからの 3 ヶ月間が勝負である。これに失敗して女性・女系天皇が容認されると、皇統は断絶し、天皇制廃止
に行き着くのは、火を見るよりも明らかである。〈皇位がなぜ男系男子でなければならないか〉・(渡部氏:稲の種子は
どんな畠に播いても稲が生えてくる。畠は播く種子によって生えてくるものが違う。種子には連続性のイメージがあるが、
畠にはそれがない。Y染色体のことを古来日本人は直感的に知っていたことになる。男系による皇位の継承は日本
という国の根本的な精神性と結びついている。男系による皇位継承は日本そのものである)
■ 男系男子のみ神武天皇以来のY染色体がまったく変化を受けることなく受け継がれるという科学上の真理を
広めたのは八木秀次氏の功績である。男系による皇位継承が万世一系のための唯一の方策である理由がすごく
分りやすくなった。2 千年間、遺伝子もY染色体も知らない国民が直感的に天皇の正統性の重要な柱をそこに
見たのである。〈女性・女系天皇ではなぜ皇統が断絶するのか〉
■史上 8 人の女性天皇のうち、4 方は寡后・寡妃、4方は生涯独身を通された。愛子内親王は(皇太子)に決まったら、
結婚し、お子を儲けるのは、伝統に反する。
■ 女性天皇の夫君を何とお呼びするのか、日本語には言葉がない。女性天皇に配偶者のない伝統を裏付ける
証拠の一つである。
■ 女性天皇と結婚する男性は果たしているか。結婚相手となるような皇族男子はいない。
6名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 21:09:19 ID:vEUlPf+Y
■ 女性宮家は“女系化”そのものである。「女系天皇反対」と言いつつ、「女性宮家を創れ」というのは分裂症的思考
の極みである。宮家とは、男系男子が当主であるものをいい、予備の男系男子の皇胤を保存するフェール・セーフ
制度である。
■養子を迎えるというのも論外。皇室を、姓のある武家や商家の「家」制度と混同してはならない。皇統 125 代で
養子の例は皆無である。
■「愛子天皇陛下」が崩御されるのは、2090 年前後であろう。おそらく生涯独身であらせられるだろうから、その
ときの皇族はゼロ。「愛子天皇陛下」は“最後の天皇“になると推定しておかねばならない。女性宮家はとっくに
絶滅しているだろう。
■以上のように「女性・女系天皇容認とは、皇統断絶による天皇制廃止である」ことは明白である。「有識者会議」の
第一子優先という『報告書』は、女性天皇を立てることによって天皇制廃止にもっていく共産党のシナリオを、
法律的な表現に直したものである。・(渡部氏:日本の近現代史を見ると、悪いこと、困難なことはすべて
共産主義イデオロギーに由来している。そして今、共産党の天皇制廃止のシナリオに操られて、日本の根底を覆す
ようなことが行われようとしている。断固許してはならない)

共産党陰謀説は割愛
7焼肉ぷらす ◆JUU/.JUU/. :2009/02/06(金) 20:56:56 ID:KKX6AIgu
女系宮家を宮家と同等に考えるからおかしくなるんだよな。
・皇族を離れた男系子孫を婿に迎えてその間に生まれた子を皇族とする

この一項だけで十分。
8狂信派は嫌い:2009/02/07(土) 16:51:53 ID:CDPn84dW
男系に拘って血筋に拘らない人って日本人として理解できないわ。
もしもよ。美智子が浮気してあやの宮を設け、その妃のキコが浮気して悠仁ちゃん作っててもいいの?

血筋をおろそかにするなら皇室は廃止したほうがよいよ。
9狂信派は嫌い:2009/02/07(土) 16:56:42 ID:CDPn84dW
宮家が増えるのも迷惑・・

今の宮家を長子相続で継承させればいい。あとは天皇、皇太子家の宮様は無条件に宮家設立できる。
それで、十分。

長子相続にすれば良い。
10名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 17:14:22 ID:fBpyb6Im
>もしもよ。美智子が浮気してあやの宮を設け、その妃のキコが浮気して悠仁ちゃん作っててもいいの?

それって、男系女系以前に、血がつながってないから。
11名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 18:30:07 ID:cBFWdFAH
血筋よりも帝王としての理性や品格の方が大事だと思うのは俺だけか
12オリクッスブル−ウェイブ:2009/02/07(土) 23:39:03 ID:16z4a7Xq
いろいろと考えはあるようですが、憲法で「世襲」となっています。
世襲である限り、よその家のこと、その家の家長(ここでは天皇)が
きめること。他人が人の家のあととりを考えても仕方ない。余計な
お世話である。今上天皇は、そのご体調を維持できないほど現状況を
憂いておられるのだから、速やかに女系でも皇位を継いでいけるように
変え、天皇陛下のご快癒をはかるのが第一と考える。今上陛下が
女系を望む以上、これを以外のことは誰にもできないはず!
13名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 01:44:09 ID:77tV0NQR
「皇位継承資格」の「男系・女系」は単なる「血族」ではなくて、継承資格を受け継いだ系譜のこと。
血族的には欽明天皇以降の天皇・皇族は全て手白香皇女の子孫だし、更に遡れば天豊津媛命・忍鹿比売命・
御真津比売命・播磨稲日大郎姫・八坂之入日売命・布多遅能伊理毘売命・春日大娘皇女と言った人たちも
皇族なので、歴代天皇・皇族のほとんどが「男系血族かつ女系血族」と言うことになる。

《成文法典に記された女系の皇位継承資格》
 [養老律令継嗣令皇兄弟条(第一条)]天平宝字元年(757年)
 「凡皇兄弟皇子。皆為親王。{女帝子亦同。}以外並為諸王。自親王五世。雖得王名。不在皇親之限。」
                    ^^^^^^^^^^^^^
《女系皇族の実例》
@和銅8年(715年)2月の詔[元明天皇]―膳夫王、葛木王、鉤取王(吉備内親王・長屋王の子)を2世王
とする(発布前は3世王)
A天応元年(781年)2月の詔[光仁天皇]―五百井女王、五百枝王(能登内親王・市原王の子)を2世王
とする(発布前は5世王)
※@Aは選択的に男系の皇位継承資格を破棄し、女系の皇位継承資格を適用。

上記以外で女系天皇・女系皇族の可能性があるのは、
B皇極天皇の弟・孝徳天皇(=軽皇子、茅渟王の子)
C皇極天皇の子・漢皇子(父は高向王)
D孝徳天皇の子・有馬皇子
「天皇」「皇子」「親王」と言った身位は律令制のものだけど、皇極天皇の即位時に軽皇子や漢皇子が「王」
から「皇子」になったと認識していたのなら、皇位継承資格はB姉から弟へC母から子へ女系で受け継が
れたことになる。

また[王娶親王条(第四条)]では氏族に皇位継承資格が生じることのないように、「皇族女子と氏族の結婚」を
制限していた。
 [養老律令継嗣令王娶親王条]「凡王娶親王、臣娶五世王者聴。唯五世王。不得娶親王」

これは双系継承の「皇統」が存在した所へ中国から男系継承の「氏姓」を導入したために派生した制約。
子供に皇位継承資格が生じないのなら、「内婚規制」は必要ないはず。
「皇統男系説」は[継嗣令第一条]、[第四条]で完全に破綻している。
14名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 01:52:03 ID:77tV0NQR
[日本律令継嗣令第一条]は「皇位継承資格」として双系継承と4世王まで(一時期5世王まで)の
世数限定を規定し、[第四条] では氏姓制度(男系継承)が齎した「血族的制約」として皇族女子の皇族内婚
を定めている。
これらの法律は、奈良時代までは厳格に実系で運用されていた。

延暦12年(793年)9月の詔[桓武天皇]により、内親王以外の皇族女子と氏族の結婚が認められた。
これは、[第四条]の「内婚規制」を実情に合わせて緩和したもの。
実際に即位した女帝は皇極天皇を除けば全て内親王だったし、「女系の皇位継承資格の選択的適用」も
女系の身位が男系より上でかつ身位そのものが高い皇族に限られるので(二例とも母親は内親王)、 内親王
以外の皇族女子については「内婚規制」が解かれた。

平安時代以降、仏教や儒教などの男尊女卑思想の影響で、「皇位継承者」が男子に集中。
また「猶子・養子」を擬制的に天皇の子と見なすようになったため(例・世襲親王)、実系で「男系の皇位継承
資格を破棄して、上位の女系の継承資格を適用する」と言ったことも行われなくなる。
その結果、[第一条]の「皇位継承資格」と[第四条]の「血族的制約」を混同してしまったのが「皇統男系説」。
明治の皇室典範は「皇統=男系継承」と言う「虚妄の説」によって、伝統を歪めてしまったわけ。

《成文法典に見る皇位継承資格》
 [日本律令継嗣令](古代〜江戸時代)・・・・双系継承、世数限定制(4世王まで、一時期5世王まで)
 [現・旧皇室典範](明治時代〜現在)・・・・・男系(男子)継承、永世皇族制
15焼肉+ ◆JUU/.JUU/. :2009/02/08(日) 02:22:37 ID:w1bNiVVJ
長屋王は天武天皇の男系長孫だろ。
16名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 16:42:28 ID:xyvXB5Oh
女系も皇統
17名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 20:05:20 ID:sNzqA5Pq
>5
>■史上 8 人の女性天皇のうち、4 方は寡后・寡妃、4方は生涯独身を通された。愛子内親王は(皇太子)に決まったら、
>結婚し、お子を儲けるのは、伝統に反する。

『令集解』より
 「古記に云く、女帝の子も亦同じてへり。謂ふこころは、父、諸王と雖も猶ほ親王と為すがごとし。父、
 諸王為りて、女帝の兄弟は、男帝の兄弟の一種とす。」

つまり、女帝の夫として諸王を想定していたということ。

推古天皇から元明天皇までの4人の女帝は、当時としては高齢で即位しているので、再婚しなくても
別におかしくない。
「非婚女帝」の例としては不適格。

そもそも皇位継承資格を定めた[日本律令継嗣令]には、女帝の結婚を禁ずる条文が存在しない。
元正天皇や孝謙天皇が独身だったのは、「皇位継承資格」ではなくて「政治的要請による選択」。
18名無し投票2月15日。看板議論中:2009/02/10(火) 01:54:09 ID:pPAzO6Ge
皇統についての議論お疲れ様です。
名無し投票や看板議論にも奮ってご参加ください。
宜しくお願い致します。

★名無し投票は2月15日です★
奮ってご参加ください!
ルール→ http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228906285/826
投票所→ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1230300344/53-

★看板議論中★
こちらもご協力をお願い致します!
看板議論中→ http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228905880/280-
19名無し投票@2/15(日):2009/02/11(水) 19:18:08 ID:rBqMIwFJ
女系が皇統のわけないだろw
じゃ摂関家は皇統なのかよw
20名無し投票@2/15(日):2009/02/11(水) 19:49:54 ID:UKskgCMg
女系を認めた時点で「皇統」という概念自体が破綻すると思うんだけど。
21焼肉+ ◆JUU/.JUU/. :2009/02/11(水) 22:40:26 ID:pVFA5JpK
違う意味で摂関家は皇統だった時期があるやん。
22名無し投票@2/15(日):2009/02/12(木) 15:12:44 ID:g4aB2ifh

     ♪    /.i   /.i  /.i
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               〈婆_〈 〈婆_〈 〈婆_〈  ゥザッ、ゥザッ、ゥザッ


                           γ⌒) ))
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(⌒ヽ∩ /ヨイヨイ \ |(⌒ヽ       /⌒) /ヨイヨイ\  ∩⌒)    
 ヽ  ノ| .|/uO-O-ヽ|. | ⊂ `、三  三 / _ノ .|/-O-O-u|〃/ ノ   
  \ \| u: )'e'( :u. |9/ /> ) )) ( (  <|  |6|u.: )'e'( : . |9/ / )) 
(( (⌒ )、 ヽ‐-=-‐''/ / / 三 ( \ ヽ \`‐-=-‐ '/. ( ⌒)  
  \ \ /   爺                    爺  / /    

23今日は名無し投票日!:2009/02/15(日) 13:37:46 ID:oPLDjGRu
皆で名無し投票しよう!→ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1234613537/
24オリ:2009/02/21(土) 21:50:52 ID:x/aRk4PO
今上陛下が「女系天皇を望まれている」限り、血統がどうのと、理屈にもならない
たわごとを論じているものは、天皇陛下、国家、に弓引くものいわざるおえない。
”現在の皇統に関する状況(男系)を憂い、ストレスのあまり、心身ともに大きく
ご体調を崩され、ご公務を大きく減らされる”という。(←2008.12.11.羽毛田長官
の発表より)このことを知っていて、勅心と異なることを、繰り返し論じ、天皇家の
系統をまるで犬・猫のように、「シェパ−ドは雄だけでつないでいかないとだめ
ですが、ロシアンブル−は三毛猫と合わせても大丈夫です」????不忠と言うか、
仮に、敬心なくても、畜生の血統の如く語るとは、「皇室ブリ−ダ−」か!!
伝統的に、将来の天皇を決めるのに、国民が意見を言い合い、投票後、多数決で
決まった例はないのでは?そういうことをこれからはしたいと思って論じているの?
投票の仕方はどうするの?伝統にかなっているの?
日本の国で始めにできた島は、オノコノジマ、この島にまず始めに、天下られたのが
イザナギ(男)、イザナミ(女)の尊、最初にできた島から、男の神も、女の神も
いたわけです。だから、男系(イザナギ)でも女系(イザナミ)でも日本の国は治め
られるということ、神に対して、人間の作った伝統とか、血がなんだとか。DNA
とか、、なんなの?  小姑?
日本の地において、「帝」の子であれば、男はイザナギの血を、女はイザナミの血を
必ず受け継ぐ、男が何回続いても、女が何回続いても関係ない。これが神の力である。
「血」とか何とかは、人間や犬や猫の話。そんな話はしていない。
少しでも天皇陛下・国家のことを思うならまずご快癒のことを考えてください。
これまで、自分の幸せより国民の幸せを第一に考えて無理をされてきた今上陛下が
あまりにもおかわいそうである。陛下の御心の通り、東宮様、東宮家を盛り立て
東宮家から日本の本当のあるじが出るように、おつかえするべきである。
すでに、皇室典範の書き換えのおおもととなっておられる方の家(鎌倉在住)に
東宮家とは家族ぐるみのお付き合いである、前福田首相が総理の時、出向き、
2時間以上の話をしてきている。また、愛子様と秋篠の子とでは(単独行動の場合)
警護の警官の数も10倍まではいかないが、違いがはっきりとしている。
天皇になられる方とそうでない方とでは、国も予算のつけ方がはっきりとしている。
とにかく、後は皇室典範を書き換え、陛下にご安堵いただき、ご快癒していただく
ことのみである。
25名無し投票@2/15(日):2009/02/22(日) 00:33:18 ID:mAv1Z8u0
どんなくだらない理屈も必要としない。
既に、日本は千年以上一貫とした皇統(男系)が続いたという事実だけがある。
この歴史は、今上帝といえどもはや覆せないし否定できない。
妙な理論でまくし立てる貴様こそ、「不忠者」にぴったりくる
26オリ:2009/02/22(日) 20:14:39 ID:FwW2025u
今上天皇におかれては、”日本の千年以上一貫とした、続いたという事実”
例えば、民間から嫁をもらう。たとえは子を乳母を使わずに育てる。例えば
震災地に行かれ被災者に膝を地につかれて話しかける。銀ブラをする。など
など数々の、歴史を覆し、拒否されてきている。全ては開かれた、新しい
皇室を作るためであった。(美智子さまと共に、)これを”妙な”とは、
妙だ。皇室ブリ−ダ− は血統書に”千年以上”と書き込んでいるが、
カナリア諸島にいた、あの大きくて有名な犬のほうがもっと古い歴史が
あったんじゃなかったでしょうか?陛下に言上したい気持ちなのだろうが、
今上陛下の御心に対し、「くだらない理屈」といってしまった以上、
もはや、陛下の心身を蝕む「病」の一部というしかない。
27焼肉+ ◆JUU/.JUU/. :2009/02/22(日) 20:48:56 ID:gmr6pJSl
スライド多すぎるからパス。次。
28名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 08:29:25 ID:0K1rnUC+
2千年以上続いたものを覆すには、十分に議論の上、国民投票するべきである。
29名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 20:39:43 ID:3RJz4wEi
44 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/28(土) 17:36:38 ID:CN5m+Vid0
インタビュー・ウィズ・パンパイアの続編(小説)の中では
なかなか面白い事書いてたよ。
大まかに言うと、息子の嫁が産んだ子供が本当に自分の孫かどうかは怪しいが
娘の産んだ子供は間違いなく自分の血を受け継いだ孫。
だから女系でいくのが確実ってねw
30名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 10:27:40 ID:BXiDkKlR
しかし、今上天皇がいくら望んでも、民主主義国家の象徴という縛りがゆるぎない以上、
国民が議論の上決定したことは、受け入れなければ独裁国家と変わらないよ。
歴史的に天皇の意見はなんでも通らないし、権力者の意のままというのも天皇だから。
今の権力者は国民だから。
31臣民:2009/03/30(月) 21:16:08 ID:CWo3LETr
国民どころか今上陛下ですら恣意的な皇統原理の変更は許されない
皇統は古来から続くコモンローであり、一時的な時代にのみ生きる現代人にそれを変える権利はない
32名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 23:49:41 ID:BXiDkKlR
たとえ法改正システムだ変えることが可能だとしても、
2千年余のものを変えることには抵抗がある。
Y染色体の話しなどはその違和感を裏付けるものであろう。
10年、20年の議論が必要であろう。
33名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 07:56:01 ID:Rzkdt2w8
Y染色体なんて考え方は最近出てきた話だろ
34名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 18:42:19 ID:nex7kxNU
Y染色体の中で、X染色体と組換えは起こっているだろう。
35名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 05:55:41 ID:TB1oizbe
国民投票するにしても、国民一人一人が充分な思慮の上にする必要があるわけで、それは今の日本じゃ難しいんだよな。

しっかりとした歴史的背景や男系天皇である意義を理解した上で、感情論やら男女平等やらを天秤にかけてもらわないと。
36名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 06:22:48 ID:Nb0k17YG
仮に悠仁様が天皇になられても、男子を沢山産むかどうかは分らないし、
内親王しかお産みになれなかったら、問題が繰り返すだけ。
側室を復活させるか、双系にするかしかないのは明白。
でも側室にしても男子がお産まれにならなかったら、一体どうするつもりか。
やはり双系しかないのではないか。
37名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 09:14:53 ID:RtLYdRE1
うちの旦那だって何千年を生き抜いたれっきとしたYだ。
自分たちだけ特別扱いすんなや。W
38名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/09(木) 14:15:31 ID:HR543bje
>>367
ttp://www.geocities.jp/mo10mo/jyokei.pdf
「なぜ女性・女系天皇ではいけないのか」特別対談:中川八洋&渡部昇一?『致知』2006 年 2 月号
(以下、中川氏の発言を中心に抄録する:)
■ 女性・女系天皇制度導入とは、天皇・皇室制度廃絶の新しい共産主義革命である。
■日本の皇統においては、女性・女系天皇を容認すれば、皇統断絶に至る。天皇制はヨーロッパの“相続家産
(=相続財産:王家に苗字があることからも明らか)としての王位“とは性格を異にしている。「有識者会議」の真の
狙いはこれである。
■女性天皇は男系男子の皇位継承者が数多く存在することが絶対前提である。皇統の危機に際しては女性天皇
の“中継ぎ”の余裕はなく、状況をさらに悪化させる。
■ 吉川座長は、「憲法が女性・女系天皇を認めている」「報告書は憲法に従った」のだという、真赤な嘘の憲法解釈
(憲法歪曲)までしている。園部氏の『皇室法概論』の援用である。
■しかも「憲法の解釈権は『有識者会議』が持っている」とまで主張(する許すべからざる傲慢な発言)は、法律の
制定権と解釈権は共産党にしかないというレーニンやスターリンと同じ思考であることを示している。「皇位継承が
男系である定めは日本の伝統に依拠する」としてきた、これまでの多数説の憲法学説を最初から切り捨てている。
国会に提出された場合、天皇制堅持派が憲法学上の土俵の議論で理論的に突き崩すことが出来なければ、
敗北は必至である。
39名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/09(木) 22:59:08 ID:gOgCKH9A
>>30
そのどこが民主主義なの?
40名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 19:46:29 ID:/TQCHDl+
女系を認めた場合の皇室。(写真付き)

http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070616020539.jpg
41焼肉+ ◆JUU/.JUU/. :2009/05/22(金) 00:46:43 ID:RRSbXXxW
>>40
仰せは間違ってないけど、写真は日本人が少ないぶん悪意ありまくりかいな。
42名無しさま:2009/07/11(土) 14:49:00 ID:5wF84yVn
>>38
>天皇制はヨーロッパの“相続家産としての王位“とは性格を異にしている。

王(君主)でないのなら、別にその地位を憲法で規定する必要もない。
宗教的権威は、信徒にとっては全く明らかなのだから。
43名無しさま:2009/07/11(土) 14:57:51 ID:5wF84yVn
>”千年以上一貫とした、続いたという事実”

「事実」ではなく「伝承」

系図上、いくら男系で続いていたからといって、
Y染色体が確かに受け継がれてきたという証拠にはならない。
44名無しさま:2009/07/16(木) 12:39:05 ID:PXALZqR1
>>8
雅子が浮気して愛顧ちゃんを設けてる可能性もあるんだねw
45名無しさま:2009/07/25(土) 22:42:29 ID:k1YO2l1t
試験管だろ
46名無しさま:2009/07/26(日) 08:08:01 ID:mzie9zYk
>雅子が浮気して愛顧ちゃんを設けてる可能性もあるんだねw

可能性は否定しないが、愛子さまの顔みたら父親が誰かは明らか。
むしろ、母親が本当に雅子さまかどうか・・・
47名無しさま:2009/08/03(月) 06:56:28 ID:UisH3iCf
一応男系で繋いできた事実はあるけれど、
母はどんな女でもよかったわけではない。
母も皇族か有力豪族・貴族出身でないと皇位には就けませんでした。

悠仁親王なんかは、伝統から言えば資格がありませんね。
48名無しさま:2009/08/03(月) 11:37:31 ID:PhWMfU0A
その理屈だと徳仁親王は正田家の血統なので
伝統的には皇位継承資格はないということになるんだが。
49名無しさま:2009/08/03(月) 14:28:29 ID:ZuR1aqs1
秋篠宮様もそうなるね。
50名無しさま:2009/08/03(月) 15:24:24 ID:al4jt3FE
さすが、子鼠
皇族まで壊していった!
51名無しさま:2009/08/09(日) 09:34:36 ID:6SMKy0do
>>>母も皇族か有力豪族・貴族出身でないと皇位には就けませんでした。
>>>悠仁親王は、伝統から言えば資格がありませんね。
>>その理屈だと徳仁親王は…皇位継承資格はないということになるんだが。
>秋篠宮様もそうなるね。

結論
今の天皇がなくなると、皇室は絶えるw
52名無しさま:2009/08/14(金) 21:13:53 ID:KZPxewSY
男系が遠い時のみ
近い女系を掛け合わせる事にする
53名無しさま:2009/09/19(土) 01:44:08 ID:k89Pe+zp
父(天皇) X1Y1 母 X2X3
天皇の遺伝子「X1もしくはY1」は受け継がれるか?

子世代 
男子 X2Y1 or X3Y1 女子 X1X2 or X1X3

子の代はもちろん「X1もしくはY1」を含んでいる。

男子の配偶者 X4X5 女子の配偶者 X6Y2 が現れ・・・

孫世代
男系男子 X4Y1 or X5Y1 男系女子 X2X4 or X2X5 or X3X4 or X3X5
女系男子 X1Y2 or X2Y2 or X3Y2 女系女子 X1X6 or X2X6 or X3X6


結論
男系男子でのみ「永遠にY1」が受け継がれる。
男系女子は、全く受け継がない。
女系はX1を受け継ぐ場合もあるが、やがて全く入れ替わる可能性が高い。



>>47が変な事を言っている。
皇位に就くのに母親の身分が高いと有利なのは事実だが、
必ずしも皇族や貴族出身の母親でないと皇位に就けないわけではない。
54名無しさま:2009/09/19(土) 07:06:24 ID:oL2xgLlp
皇族貴族以外の母から生まれた天皇って誰?

だいたい、一夜のお戯れは別として、側室でも上級貴族の娘だったはず。
紀子が親王の妻に納まったのが、異例中の異例なわけで。
そこから血統の高貴さが崩れているんだから、
男系男系と言ったって 笑笑 だわ。

Y染色体の話だけをするなら、
源氏平氏をはじめ臣籍降下したたくさんの親王の子孫(昔は有力者は10人以上のお子を持たれることがあたりまえでしたから、子孫も全国に散らばっている)は、皆天皇家と同じY染色体を持っていますね。
55名無しさま:2009/09/19(土) 18:11:35 ID:90mgTgVR
典範で女系を認めたら皇統に認められる。

それだけのこと。
56名無しさま:2009/09/22(火) 01:02:17 ID:DWqshS1c
>>53
>皇位に就くのに母親の身分が高いと有利なのは事実だが、
>必ずしも皇族や貴族出身の母親でないと皇位に就けないわけではない。

微妙に違うな。
母親の身分が低いと皇位を継ぐのは「絶対に無理」ではないが
ほぼ致命的なマイナスポイントであることは間違いない。
近代になるまでは基本的には無理だった。
特に平安時代までは日本も母系社会であり、母方の血筋が重んじられたから
前例があると言ってもかなり少ない。異例中の異例。
普通は母親の身分の低い親王よりも、母親の身分の高い他の皇族の方が皇位につける。

ちなみにたぶん母親の身分が一番低いのは桓武天皇じゃないか。
身分の低い帰化人だったそうだし。
百済武寧王の末裔という説もあるけれど、出自詐称のための後付けの可能性もある。
もともと父親である光仁天皇の身分が低く、天皇になる可能性は
ほぼ無いだろうと思われていたからこその身分の低さ。
57名無しさま:2009/09/22(火) 14:02:02 ID:3Fo/PDKv
男女平等ってのに長子優先ってのもおかしなダブスタだよな。
平等ってなら長男だろうが次男だろうが三男だろうが優秀な奴を親父が決めるのが平等だろうに実力ないのに長男にこだわって倒産した会社と長男に拘らず優秀&実力のみで次男や三男にやらせて急伸した会社もあるし
58名無しさま:2009/09/22(火) 14:09:46 ID:3Fo/PDKv
Y染色体は父親からそのままダイレクトにコピーされる、だからフィギュアスケートの織田選手のY染色体調べたら信長と全く同じだったらしいよ。
一方、X染色体は父方の祖母のと母(愛子の場合正田-小和田のX)のX染色体が絡み合い固有のX染色体になるからX染色体では家系が辿れない上に母や父とは全く別のX染色体になってる
NHKスペシャル女と男第三話参照
59名無しさま:2009/09/22(火) 14:21:11 ID:3Fo/PDKv
>>43
NHKスペシャルによるとY染色体は父親から息子に全く同じものがコピーされるのでどの男性の家系がどれぐらい栄えたか分かるらしい。
だから、端的に言うとフィギュアスケートの織田選手のY染色体調べたら信長と全く同じだったし織田家がどれぐらい栄えたかわかるらしい(但し女系が入ると信長のYは消滅するからカウントしてない)
60名無しさま :2009/09/22(火) 14:24:34 ID:iwa+j7hQ
54

聖武天皇が いる。
道成寺縁起に 母の宮古は 伊勢の海女の娘とあります。
61名無しさま :2009/09/22(火) 14:29:18 ID:iwa+j7hQ
59
全く同じでは ないでしょ。
コピペしようとしても 遺伝子は時代と共に変化していくから。

今上に はっきり、先祖と思われる桓武天皇の父の何たら天皇のY遺伝子とどれほど、近いかなんてわからない。
62名無しさま :2009/09/22(火) 14:31:12 ID:iwa+j7hQ
58

本能寺の変で、焼死したはずの信長の遺伝子と、どうやって比較するんだ?
63名無しさま:2009/09/22(火) 14:43:44 ID:3Fo/PDKv
>>61
同じらしいよ、科学的に証明されてるんだからね。
だから、NHKスペシャル女と男第三話男が消える参照
とあるヨーロッパの王様は50万人同じY染色体を持った人がいると科学者が言ってるよ
>>62
今の世の中科学的に証明されてれば根拠だわな。科学的に証明されてる事まで神秘とか理屈つけるのかW
64名無しさま:2009/09/22(火) 15:02:46 ID:3Fo/PDKv
追加ね
その科学者によるとY染色体でどの先祖かわかるし、どれぐらい栄えたかとかもわかるらしいよ。X染色体ではわからないらしい
65名無しさま:2009/09/22(火) 16:33:56 ID:DWqshS1c
ID:3Fo/PDKv
釣りなのか、本当にあまり詳しく知らない人なのかよくわからんので
どこをどう突っ込んでいいのかわからないが……。

>>59
>織田選手のY染色体調べたら信長と全く同じだったし
調べた結果のソース出せるものなら出してくれw
誰がどうやって織田信長の染色体を調べたのか興味ある。

ちなみにそのNHKスペシャル本当に見てたんだったら
Y染色体は劣化しやすいってのは理解できてると思うんだが。
劣化もまたコピーされるから、何代か前の祖先と全く同じかどうかはわからない。

また、X染色体では家系は辿れないのは間違ってないが
女系はミトコンドリアDNAで祖先を辿れる。
Y染色体の系譜をたどることができるのは6万年前頃まで
つまり人類の男性の共通の祖先「Y染色体アダム」ね。
ミトコンドリアDNA(ミトコンドリアイブ)の場合は約16±4万年前、つまり最大で20万年前ね。

個人的には、Y染色体とかミトコドリアとかそういうのは
薀蓄やトリビアレベルの話題としては面白いと思うけれど、それ以上ではないな。
Y染色体には性決定、生殖にかかわる情報は乗っているが
男性にとっても人間として生きるうえではX染色体上の情報が大事。
大事な情報だからこそ、変異や劣化が起こっても修復できるようなシステムがとられているわけだし。
66名無しさま:2009/09/22(火) 21:22:12 ID:dCmVpoU6
>>65
科学者>>>お前
ちなみに女系ミトコンドリアで天皇にはたどり着かないすでに民間の血が入ってるから
67老人:2009/09/26(土) 15:48:15 ID:dKbmVU0u
雅子さま、男子を産んでくだせぇ。
まだ頑張れるでしょ???
でねぇと、皇太子様に側室をお付けするぞぇ。
68名無しさま:2009/09/27(日) 18:28:47 ID:b0mom+7q
>>54
閑院宮家から婿養子状態で天皇に即位したから例外かも知れないけど、
光格天皇(明治天皇の曽祖父)の母親は武家から医者になった父と商家生まれの母の間に生まれてる。
公家どころか、父親は浪人状態だったらしいし、かなり身分低い。
69名無しさま:2009/10/01(木) 17:33:14 ID:WWDxioJB

【10月の臨時国会で民主・公明が外国人参政権法案提出へ】

            _,‐/.|       ヽ.,лi'\,‐i
           ノ   .|      ,ノ  (´・ω・`)´i
          /    `'‐´`'-,_,‐'v'‐-ー,__,、,-、_`'!_ _
    _ __ノ‐-ー'     ,‐^'‐‐,iー,,l´        ~   ,}
 ‐‐=''‐'`フ   中国  ,‐´     `\   朝鮮  /"
     .t_   . i`ヽ_/   < `∀´ >   ~j      `i、
     .л)   .`j     ___,,,--、   '‐!      ζ
    __| . jヽ‐'´~    /''     `ヽ  ヽ, ,,---'´´~
    `フ `i      ノ        ヽ, /
    `'''ーt´   ,‐,/~          .i /
      <   _j 

韓国人の民度
ttp://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=98279&fid=98279&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_59&number=83664
貸し出しと返却を自由に市民たちの良心に任せる良心本棚がオープン !

 …3ヶ月後, 3千冊全部 紛失&未返却 orz
70週刊文春愛読者:2009/10/01(木) 18:36:24 ID:QVxArM0H
そもそも女系皇族などという存在しないものをだすから国民が混乱するのだ。
女系『皇族』などという大嘘をつくから国民は
皇族なのに女系というだけで皇位継承権がないのはおかしいと思い込む

我が日本有史以来女系皇族などただの一人も存在しない!
なぜなら我が国の皇族は一人の例外もなく全員男系であり神代より不変の大原則だったからである。

よって女系皇族などというのは完全に言葉が間違っている。
男系皇族=単に『皇族』というべき
女系皇族=皇室の血を受け継いではいるが『非皇族』
これが正しい。

これなら国民がなぜ女系はいけないのか、女性天皇は前例あるのに、女系天皇はいないのかがわかるであろう。
いくら皇室の血を受け継いでいるとはいえ非皇族に皇位継承権などなし!
女性皇族は皇族だからこそ即位できた。非皇族の女系天皇など前例がなくて当然。
どんな馬鹿でも理解できるであろう。
71名無しさま:2009/10/03(土) 21:01:34 ID:y9xaXo3I
Y染色体すげえ
何代前でも同じY染色体かよ
男系すごい
72名無しさま:2009/10/04(日) 18:45:22 ID:sY5vVwTj

【外国人参政権】【人権侵害救済法案】についての
反対署名が下記HP(署名TV)で始まりました。
住所本名を晒さなくても署名ができるようです。

今月開催の臨時国会で提出されてしまう可能性の高い法案です。
出来るだけ多くの署名および拡散協力をお願いいたします。

ttp://www.shomei.tv/project-1300.html

            _,‐/.|       ヽ.,лi'\,‐i
           ノ   .|      ,ノ  (´・ω・`)´i
          /    `'‐´`'-,_,‐'v'‐-ー,__,、,-、_`'!_ _
    _ __ノ‐-ー'     ,‐^'‐‐,iー,,l´        ~   ,}
 ‐‐=''‐'`フ   中国  ,‐´     `\   朝鮮  /"
     .t_   . i`ヽ_/   < `∀´ >   ~j      `i、
     .л)   .`j     ___,,,--、   '‐!      ζ
    __| . jヽ‐'´~    /''     `ヽ  ヽ, ,,---'´´~
    `フ `i      ノ        ヽ, /
    `'''ーt´   ,‐,/~          .i /
      <   _j 

『あなたの隣町が上九一色村になってしまうかもしれません・・・』
73名無しさま:2009/10/04(日) 22:09:14 ID:3ANqo/lX
父(天皇) X1Y1 母 X2X3
天皇の遺伝子「X1もしくはY1」は受け継がれるか?

子世代 
男子 X2Y1 or X3Y1 女子 X1X2 or X1X3

子の代はもちろん「X1もしくはY1」を含んでいる。

男子の配偶者 X4X5 女子の配偶者 X6Y2 が現れ・・・

孫世代
男系男子 X4Y1 or X5Y1 男系女子 X2X4 or X2X5 or X3X4 or X3X5
女系男子 X1Y2 or X2Y2 or X3Y2 女系女子 X1X6 or X2X6 or X3X6


結論
男系男子でのみ「永遠にY1」が受け継がれる。
男系女子は、全く受け継がない。
女系はX1を受け継ぐ場合もあるが、やがて全く入れ替わる可能性が高い。
74男子が欲しい:2009/10/05(月) 14:58:38 ID:whXRq7AW
皇太子に側室美女数名付ければいい。
雅子は閉経だから、美人なら皇太子も頑張るじゃろー。
75名無しさま:2009/10/06(火) 21:56:10 ID:npDcH+/0
芳恵はもう産めないのかな?
76名無しさま:2009/10/21(水) 21:08:07 ID:cDBT/L5g
なんでこう、とっくに済んだネタをむしかえすヤツばっかりなのかな。
新参が多いのか?
77名無しさま:2009/10/21(水) 22:36:15 ID:RDD4BZ2u
78名無しさま:2009/12/07(月) 19:29:33 ID:5lnuYHso
旧皇族から迎えるにしても戦後の側室なしと少子化で
半分以上断絶してんだよな

男系の断絶は統計的に3代くらいで起こるっていうし、
現皇室が断絶して、次に旧宮家からもってきたとしても、次の皇室の断絶も想定にいれなきゃいけないわけじゃん

んで問題は旧皇室を次から次と横に辿るのには
どっかで限界がくるんだよね

どの皇室を縦に遡るかが結局は問題にならんか?
そのときの皇室の旧皇室を上に辿るのか、今の皇室まで戻ってきて上に遡るのか、どうすんだろう
79名無しさま:2010/02/19(金) 02:23:30 ID:o2Kq75VM

964 :てってーてき名無しさん :sage :2010/02/19(金) 01:11:41 ID:???
5時間前の放送

NHKに対して脳内勝利宣言
【NHK集団訴訟】2月15日・第一回公判、水島総報告[桜H22/2/18]
http://www.youtube.com/watch?v=qYqsI0Yx7Ho

トランスデジタルで苦しい釈明(後藤が、後藤が、チャンネル桜の信用が傷つけられた)
【水島よりご説明】トランスデジタル民事再生法違反事件[桜H22/2/18]
http://www.youtube.com/watch?v=as3EUpwELu8

トランスデジタルの鬱憤を小林にぶつける尊師
【皇統】小林よしのり氏「天皇論」に関して[桜H22/2/18]
http://www.youtube.com/watch?v=nVeRDpEYn1A
80名無しさま:2010/02/21(日) 15:47:33 ID:5U34FyLg
>>65
>織田選手のY染色体調べたら信長と全く同じだったし

信長と同じと断言することはできない筈。
ただし、同じく織田信長の男系子孫といわれている人たちの中に
同じY染色体をもつ人が多数見つかれば、それが織田信長のY染色体だろう、
と推測できるにすぎない。(まあ、推測できるだけでも大したもんだが)
81名無しさま
>Y染色体は劣化しやすい

といっても10世代や20世代の変化は大したものではないが。