男系断絶？女帝出現後の天皇制を追究しよう！

政治板の名物スレが場所を変えて帰ってきました
破廉恥とか歓迎

シナリオ１
悠仁親王に男系後継者が生まれない
　　A　悠仁親王生涯独身
　　B　悠仁親王結婚するも、お相手は二代目雅子妃
　　C　悠仁親王結婚し子供が生まれるも、すべて内親王

この場合、旧皇族は現在よりさらに半世紀分、現皇統と男系の系統が開くため、
現在よりさらに皇統復帰が難しくなる（約700年の開き）

シナリオ２
再び女系容認運動起こる
　　A　小沢民主党による皇室典範改悪
　　B　自民党内で小泉派が再び台頭、その勢いで皇室典範改悪
　　C　リベラルなアメリカ民主党政権が男女差別の温床として皇室典範改悪を要求

悠仁親王が生まれても、皇統存続は未だ危うい状況に変わりなく、
悠仁親王を補強する意図で女系容認（愛子内親王、眞子内親王の血統）を認めることにする。
こうした考え方は、近代以降の日本史のみを重視する保守派に強い。
彼らは日本の伝統文化というソフト面よりも、日本「国」の制度というハード面の存続にのみ関心があるからである。
天皇陛下の弥栄が大切なのではなく、天皇「制」の存続が大切なのである。

★天皇陛下、続日本紀に触れ「韓国とゆかり」　Ｗ杯に期待　(朝日新聞 2001.12.23）

　天皇陛下は２３日、６８歳の誕生日を迎えた。これに先立って記者会見し、深刻化する経済
情勢が国民生活へ与える影響を案じ、この１年を振り返った。日韓共催のサッカーワールド
カップ（Ｗ杯）との関連で、人的、文化的な交流について語る中で「韓国とのゆかりを感じてい
ます」と述べた。「残念な」歴史にも触れ、両国民の交流が良い方向へ向かうよう願う気持ちを
示した。
　Ｗ杯の共同開催国、韓国に対する関心や思いを問われ、陛下は、同国からの移住者らが文化
や技術を伝えたことに触れ「私自身としては、桓武（かんむ）天皇の生母が百済の武寧王（ぶね
いおう）の子孫であると続日本紀（しょくにほんぎ）に記されていることに、韓国とのゆかりを
感じています」と語った。
　一方、「残念なことに韓国との交流はこのような交流ばかりではありませんでした」と語り、
「このことを私どもは忘れてはならない」と述べた。さらに過去を「正確に知ることに努め、個
人個人としての互いの立場を理解していくことが大切」とし、Ｗ杯を通し「両国民の間に理解と
信頼感が深まることを願っております」と話した。

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なんというチョンスレ・・・
スレタイを見ただけでワクワクしてしまった
このスレは間違いなく伸びる

　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|
　　 ＼＿／

【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加　中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228982508/

過去の男系女帝一覧（女系は過去に存在しない）

33代推古天皇(554-628,位592-628),御名・額田部(豊御食炊屋姫)
　 → 敏達天皇の皇后,欽明天皇の娘,子に竹田皇子など
35代皇極・37代斉明天皇(594-661,位642-645,位655-661)御名・宝(天豊財重日足姫)
　 → 舒明天皇の皇后,茅渟王の娘,子に天智天皇や天武天皇など
41代持統天皇(645-702,位690-697),御名・鵜野讃良(高天原広野姫)
　 → 天武天皇の皇后,天智天皇の娘,子に草壁皇子
43代元明天皇(661-721,位707-715),御名・安閇(日本根子天津御代豊国成姫)
　 → 草壁皇子の皇后,天智天皇の娘,子に文武天皇や元正天皇など
44代元正天皇(680-748,位715-724),御名・氷高(日本根子高瑞浄足姫)
　 → 独身,草壁皇子と元明天皇の娘
46代孝謙・48代称徳天皇(718-770,位749-758,位764-770),御名・阿倍(高野姫)
　 → 独身,聖武天皇と藤原光明子の娘
109代明正天皇(1623-1696,位1629-1643),御名・興子
　 → 独身,後水尾天皇と徳川和子の娘
117代後桜町天皇(1740-1813,位1762-1770),御名・智子
　 → 独身,桜町天皇と藤原舎子の娘

愛子ちゃん女帝しかないでしょう

悠仁に継がせたら川島に乗っ取られて川島王朝になるし

未だにあわわだしいろんな意味で無理だけど

愛子ちゃん暗殺はあるかも

しょうじき、天皇陛下がどう思ってるのかが聞きたいな
陛下が思ってられるようにしてあげたい。

>>8
馬鹿か
川嶋王朝にはならねえよ
とっとと巣に帰れ

悠仁１８歳、イギリスに留学して、ゲイバーで男色に目覚める。
こうして、悠仁の男漁りが始まった。

>>8 の理論から言うと敬宮殿下が皇位を継承されたら小和田王朝という事になりますね。

>>11 BL

政治板からお越しの方々どうもどうも、
自治でカテゴリ決めしてます。ご意見なり投票をよろしくです。
候補：カテゴリ雑談、文化カテゴリ、社会カテゴリ

BLね･･･う〜んくすぐられる

万世一系に匹敵する新たな伝説が作られます。

男　系　派　完　全　敗　北

は？

>>8
なんで川島王朝？
アホか。お前アホだろ。
生きている価値ねえな。

女系が容認されるこれだけの理由

・悠仁親王だけでは皇統存続は危うい
・そのため新たな宮家設立が望ましいが、現状では皇室は内親王ばかり
・そこで女性宮家が認められることに
・女性宮家設立の筆頭は当然、愛子内親王
・しかし、天皇（徳仁親王）の子供が宮家で、甥（悠仁親王）が将来の天皇というのは世間的に違和感がある
・天皇の子供も甥もともに皇族として残るのならば、天皇に親等が近いほうが継ぐのが自然な流れ
・というわけで愛子女帝誕生、悠仁親王は一宮家に
・愛子女帝の子孫が代々天皇に。悠仁親王の子孫はやがて臣籍降下

女子がいっぱいだから昔みたいに近親相姦やれ。
承子がバコバコ産んでくれるぞ。

>>19-20
秋篠宮嫌い鬼女乙

>>20
悠仁親王ご精通時にはお羊水お腐り年齢になってるだろうが・・・

>>21
皇室関連の議論がすべて鬼女発だと思ったら大間違いなのである。

２ch各地に皇室に関心を寄せる有志は数多存在するのである。
彼らは、鬼女とは一線を画した理知的な議論を日々行なっている。

鬼女だけが注目されるのは、彼女らがセンセーショナルな内容の発言のみしているからであって、
その内実は、空虚なものばかりなのである。
一方、その他板の有志たちは、発言内容は地味ながらも、その方向性は極めて建設的なのである。

秋篠宮家が嫌いだとか、そういう次元の低いレベルの話なのでは決してない。
建設的思考に基づいた結論として、東宮家世襲という唯一解答が導き出されるのである。

これは、鬼女を除く全板の皇室敬愛者たちの総意と思っていただいてけっこうである。

>>23

20をヨク嫁
秋篠宮嫌いの鬼女用語、あのスレしか使わんぞ

>>24
いずれにしても、鬼女と同列にするな、ということなのだ。

「鬼女ごときに皇室を語る資格なし」なのだ。
鬼女は、ペニスに服従してさえいれば、それでよし。

>>23
紀子嫌い鬼女乙

巣に帰ろうな。

>>23
女系容認が総意か？

クソバカ！　暗黒の半島にカエレ！

今上天皇の孫で一番年上なのは眞子様だろうが

>>27
お前朝鮮人だな

>>28
ほう？
女系容認は日本人の総意なのか？
チョソン人の悲願じゃねぇの？

結論：
ID:e+8A22+Dはチョソン人。

今上陛下の孫で一番年上なのは確かに眞子様だが、
眞子様は一宮家の長女にすぎない。やがて市民と結婚され、臣籍降下される。

それに対して愛子様は今上陛下の長男の長子。
眞子様と違って正統中の正統だ。だから愛子様が皇位を継承されるのが望ましい。

早く現行典範の不備を改正し、愛子様の皇位継承を実現させねば。

竹田がいるから大丈夫

>>31
残念。
竹田家はすでに庶民となって久しい。対象外。

ID:VEFPg+m1
あんた、ちとおかしいんじゃない？
悠仁さんを差し置いて、何で愛子さんだよ

でもさー
旧皇族を「庶民」だなんて
世の中知らNASA杉

竹田家だけを「庶民になって久しい」とする理由がわからん。
旧宮家はどこも同じだろうに。
まあ、金銭トラブルがあったらしいのでアウト。

>>33
長男の長子だから。
今の皇室典範には不備があって、おかしな継承順位になっているが、
本来なら長男→長男の長子と継承するのが普通。

>>34
「庶民」でなければ「平民」「市民」なんでもいい。
要は「皇族ではない」わけだから、絶対に皇位継承権は持てない。

>>35
>>31で竹田の話をしているからその答えたまで。もっと流れを嫁。
旧皇族は皇族でないのだから、すべて条件は同じ→皇位継承権はない。
旧皇族の皇族復帰などという非現実なことをいう奴はチョソン人。

政治家や一般人が天皇制を議論していること自体、違和感があるなぁ。
もし、これが一般家庭だったら、本家の世帯主を決める親戚会議に
無関係の他人が、あれこれ口出ししているようなもの。
皇位継承のあり方は、菊栄親睦会で決めればいいと思うよ。

>>36
臣籍降下した者の皇籍復帰は、旧皇室典範増補には反するが
現状で旧皇族と呼ばれる人たちが皇籍離脱したのは、
旧皇室典範ではなく、SCAPの指令によるもの。
これをどう捉えるかは、それぞれの価値観ではないかな。

>>36
それならなぜ今上天皇である明仁は姉を差し置いて即位した？
長男の長子が相応しいなら昭和天皇即位時に照宮成子内親王が皇太子となり、
第1子でない明仁親王（現天皇）は皇太子にも天皇にもなれないはずだが。
昭和天皇崩御時、照宮成子内親王はすでに死去しているため、その長子である
東久邇信彦氏（旧名東久邇宮信彦王）が第125代天皇として即位し、
そのまた長子である征彦氏が皇太子となっているはずだ。あんたの理論で言えばな。

それからもうひとついっておくが、皇位は男系で繋がれてきたのであって、
過去に神武天皇の男系でない者が天皇に即位した例は1度もないぞ。
皇籍すら許されていなかった。男性で皇籍を認められるのは
神武天皇の男系子孫だけなんだよ。

追記

第110代の後光明天皇には孝子内親王という皇女が1人いたが、
皇位は皇弟である良仁親王（のちの後西天皇）が継承している。

小和田王朝だけは、ごめんこうむる。

>>36
> 本来なら長男→長男の長子と継承するのが普通。
長子→長子が普通、ならまだお前の意見としてスジは通る。
が、なぜ「長男→」と来て「長男」ではないのだチョソン人。

>>36
>本来なら長男→長男の長子と継承するのが普通。

は？

最早、旧宮家には、宮家としての機能は失われているのでは？
一般人として気楽に暮らしているのを、
男系主義者の都合だけで引っ張り出すのは、
大昔ならいざ知らず、今の時代には酷過ぎるだろう。

>>37
旧皇族の皇籍離脱が占領軍の指令によるものであるにせよ、
事実として皇籍から離れた生活をその後送っていたのだから、
どういう経緯で皇籍を離れたかということは、今となっては昔話以外の何物でもないだろう。

もし、それが不当な指令だったとしても、占領期を過ぎても皇籍に戻らなかったのだから、
結局はその指令を受け入れたと解釈せざるを得ない。

>>38
継承順位が、そんなふうに皇室典範で定められていたからだろう。アホか？

これまでの流れで問題にしているのは、愛子内親王が即位できないという
現行の皇室典範の不備についてなんだよ。ちゃんと流れを嫁。

>>41
>>33をよく嫁。ここで愛子内親王の話題になってるだろう。
だからそれ以後言ってるのは「長男（徳仁親王）、長男の長子（愛子内親王）」を指しているわけだよ。

まあチョソン人には日本語は難しいのかもしれないけどな。

これまでの皇位は、長子優先ということは無かったのだが。
典範など存在しない、はるか以前からね。

歴史を知らない有識者会議とやらの結論を、
金科玉条のごとく考えるなら、おかしいよ。

初代天皇は誰でしたか？

またその后は？

初代天皇に息子はいましたか？

>>46
そもそも旧皇室典範が日本で最初の皇位継承法

初代天皇に娘はいましたか？

初代天皇の墓はどこでしたか？

初代天皇は何時頃生まれましたか？

初代天皇は何時頃死にましたか？

秋篠宮家に親王が生まれても、皇室がかかえる問題は何も解決されていません。そのことは宮内庁長官も認めています。今後も皇位継承の危機がなお継続することは確実です。
私たちは日本の国始まって以来の事態に立ち会おうとしています。
天皇制の歴史を顧みながら、女性天皇と女系皇室の具体像を語るスレです。

皇室が日本で唯一の皇室として認められているのはなぜか

それはあのご一家を「国民の象徴」だと国民がみな信じているからだ
敗戦からの復興も高度経済成長も震災や災害のときも、つらいときも苦しいときも
あのご一家が国民とともにあったからだ

血なんてどうでもいい
二重橋の向こうで
行幸の車の中で
避難所の被災者達の前で

あのご一家が手を振って下さり手を握って下さったからだ

DNAだのY遺伝子だのどうでもいい
聞いたことも無い旧宮家などごめんこうむる
国民はあのご一家を敬愛し思慕し尊敬しているのだ

そのご一家のご長男の一人娘があの家を継げないのならば
そんな決まりなど変えてしまえばいいのだ

われら国民の愛するあのご一家にはどうか栄えて続いていって欲しい
数千年の血が国民になにをしてくれた
大切なのは今あそこに確かに居て下さるあのご一家なのだ

改正皇室典範素案

○皇室典範の「男子限定」規定をすべて「男女共通」規定に変更する。

○皇位と同様に世襲される「宮家当主」の地位を法的に新設する。

○性別にかかわらず、第１子優先で皇位・宮家当主を継承する。

○皇位継承者以外の親王・内親王（皇子・皇女・皇孫）は、皇孫が既存の宮家を継承する
場合を除いて、原則として新宮家を創設する。ただし、本人の意思に基づき、皇室会議の
議により、皇族の身分を離れることもできる。

○宮家継承者以外の王・女王は、原則、成年（または結婚）と同時に皇族の身分を離れる。

○天皇は、一定の年齢に達した場合、本人の意思に基づき、皇室会議の議により、皇太子
に譲位できる。譲位後の称号は「太上天皇」とし「上皇」と略称する。敬称は「陛下」と
する。上皇の皇籍離脱は認めない。

○宮家当主は、一定の年齢に達した場合、本人の意思に基づき、皇室会議の議により、第
１子に当主の地位を譲ることができる。前当主及び前当主妃の称号・敬称・待遇は当主時
代と同様とする。

○女性天皇、宮家の女性当主及びそれらの予定者は、皇族以外の者と結婚しても皇族の身
分を離れることがない。女性天皇の夫の称号は「皇配」とし、内親王・女王の夫の称号は
「王配」とする。ともに皇族の身分を与えられ、敬称は「殿下」とする。皇位継承順位に
は列しない。皇配及び王配が離婚した場合は皇族の身分を離れる。

○皇配・王配との間に生まれた子女も皇位継承順位に列する。

予想される皇位継承順位と皇室の将来像
０　天皇明仁　　→75歳または80歳を契機に徳仁に譲位
１　皇太子徳仁　→明仁の譲位を受けて即位
２　敬宮愛子　　→立太子→結婚して皇統存続
３　秋篠宮文仁　→眞子内親王に継承
４　秋篠宮眞子　→結婚して文仁親王の跡を継ぎ宮家存続
５　秋篠宮佳子　→新宮家創設、結婚して宮家存続
６　紀宮清子　　→新宮家創設、結婚して宮家存続
７　常陸宮正仁　→将来断絶
８　三笠宮崇仁　→寛仁親王に継承
９　三笠宮寛仁　→彬子女王に継承
10　三笠宮彬子　→結婚して寛仁親王の跡を継ぎ宮家存続
11　三笠宮瑶子　→皇籍離脱
12　桂宮宜仁　　→将来断絶
13　高円宮承子　→当主となり結婚、宮家存続
14　高円宮典子　→皇籍離脱
15　高円宮絢子　→皇籍離脱

皇太子徳仁親王が即位したあかつきには敬宮愛子内親王が皇太子に冊立される。結婚しても皇太子の地位にとどまる。

秋篠宮家は文仁親王の後は眞子内親王が当主として継承し、結婚しても皇族の身分にとどまる。
秋篠宮佳子内親王は成年または結婚を契機に新宮家を創設する。ただし、本人の意思と皇室会議の議により皇籍離脱を選択することもできる。

紀宮清子内親王は結婚を契機に新宮家を創設する。ただし、本人の意思と皇室会議の議により皇籍離脱を選択することもできる。

三笠宮家は、崇仁親王、寛仁親王の後は彬子女王が当主として継承し、結婚しても皇族の身分にとどまる。
瑶子女王は成年または結婚を契機に皇籍を離れる。

高円宮家は、承子女王が当主となり結婚しても皇族の身分にとどまる。
典子女王、絢子女王は成年または結婚を契機に皇籍を離れる。

>>45
別に愛子内親王を即位させる必要もあるまい

>０　天皇明仁　　→75歳または80歳を契機に徳仁に譲位

これも今日外れてた訳だが
どこの馬鹿がこんな予想したわけ？

>>60
悠仁親王がいないあたり、2005年あたりの予想じゃない？

高円宮家は承子さまより、次女の典子女王がしっかり者で当主向きだね。

>>2
７００年も６００年も天皇家の歴史に比べればたいして変わらん。

皇太子様が天皇になられたら典範見直しされるよ、確実に

>>63
愛子が美少女だったらね。世論はそこを見るｗ

>>64
美よりも威厳だなｗ

さて冬休み。
教師に素敵な教育を受けた厨共クルー！

>>65
威嚇に見えたよｗ
愛子ならさもありなん。

>>67
威厳って言葉にカチンと来た？
うん、確かに悠仁クンには無いなー、威厳

皇室に威厳があるとはからずも認めてしまったID:ktTvjZt3の不覚

悠仁を抹消すれば全解決

時代は男女平等。男子優先などというのは封建社会の残骸だ。

スペイン王家も長子優先継承に改めた。日本もそれにならうべき。

第二代天皇は誰でしたか？

第二代天皇の正式名は？

第二代天皇の后は誰でしたか？

第二代天皇に息子はいましたか？

男女が平等なら兄弟も平等だよな

男女平等は時代の流れ。皇室だけがその流れに反している。
スペイン王室を模範とするべきだ。

もしももっと早く長子相続制に改めていたならば、
今の皇位は昭和天皇の長女に継がれていた。
今は東久邇を名乗るその子孫にはたくさんの後継者がいて、栄えている。

今からでも遅くはない。長子相続制に改めて、愛子内親王に皇位継承権を与えるべきだ。
悠仁親王だけでは、やがて皇統が絶えるときが必ずくる。

皇室の伝統をぶち壊す改悪案など日本には合わない

第二代天皇に娘はいましたか？

第二代天皇に宮はどこでしたか？

第二代天皇の墓はどこにありました？

第二代天皇の在世期間は？

第二代天皇は何歳まで生きましたか？

第二代天皇に側室は何人いましたか？

第二代天皇は暴君でしたか？

第二代天皇は善政をしましたか？

第二代天皇の名言を教えて下さい？

第二代天皇はどこに住んでましたか？

第二代天皇の生母を教えて下さい？

第三代天皇は誰でしたか？

第三代天皇の后は誰でしたか？

第三代天皇の息子は誰でしたか？

第三代天皇の娘は誰でしたか？

>>77
長子相続性なんて皇統が絶えてからでも遅くない

第三代天皇の息子は何人いましたか？

第三代天皇の娘は何人いましたか？

第三代天皇の宮はどこでしたか？

第三代天皇に即位の式典はありましたか？

第三代天皇に皇太子の時代はありましたか？

第三代天皇の后は？

第三代天皇の后の名は？

第三代天皇に側室は何人いましたか？

第三代天皇は武勇に優れてましたか？

第三代天皇は強かったですか？

第三代天皇の字は上手かったですか？

第三代天皇は絶倫でしたか？

第三代天皇の時代に大奥はありましたか？

第三代天皇の墓はどこですか？

第三代天皇の墓は大きかったですか？

第三代天皇の墓は荒らされてますか？

第三代天皇の墓の副葬品は？

第三代天皇はどんな物を食べてましたか？

第三代天皇の好物は何でしたか？

第三代天皇は健康でしたか？

第三代天皇はどんな病気をしましたか？

第三代天皇は何が原因で亡くなったのですか？

第三代天皇に虫歯はありましたか？

第三代天皇の身長はどのくらいでしたか？

第三代天皇の体重はどのくらいでしたか？

第三代天皇の胸囲は？

>>77
皇室の伝統はいくつも断絶している。

かつて天皇は仏教徒であったが、明治以降、新たに創設された「国家神道」の教祖に祭り上げられてしまった。
皇室の「伝統」とされているものは、幾たびも破壊されている。

大切なのは皇室の存続なのだ。
伝統の具体的な中身なのではない。皇室の存続だけが大切なのだ。

今、皇室の「伝統」とされているものの中身は、たかだか百年たらずの伝統に過ぎない。

第三代天皇の腰囲は？

第三代天皇はどんな政治をしましたか？

皇位の男性限定主義者は、おしなべて理性的な対応ができない。
これは、愛子内親王誕生時ころからの議論をみて、そう結論付けられる。

それはなぜか。

そもそも男性限定主義者の語る「伝統」とは、
明治期の薩摩・長州の下級藩士が考えた新しい「伝統」でしかないからだ。
そして薩摩・長州の下級藩士は、所詮、下級藩士であり、
制度の創造などという理知的な対応は望むべくもない。
だから彼らは、欧米の受け売りしかできなかった。

その空虚な「伝統」にしがみつく男系限定主義者。
中身がないから、自信がない。
自信がないから、理性的な対応ができない。

そのために、「女性天皇」「女系」といった言葉を目にすると、
ただヒステリックに暴れまわることしかできないのである。

こうして男性限定主義者は、すべて理性派に論破されてきた。

第三代天皇の時にも女性天皇論もあったようですが？

それはどうなったのですか？

もし実現しておれば女系天皇がありえたわけですね？

第三代天皇はむやみに戦をしたらしいですが？

第三代天皇は好戦的な性格では？

第三代天皇は開明的な天皇でしたね？

第三代天皇の時代に半島へ出兵したのでは？

その当時の記録はありませんでしたか？

第三代天皇は次の四代天皇を虐待したらしいですが？

第四代天皇は父君を殺して天皇になったのでは？

それで第四代天皇は誰でしたか？

第四代天皇の正式名は？

第四代天皇はどこで即位しましたか？

第四代天皇の即位式典の費用はどのくらいでしたか？

やはり人民を苦しめたわけですか？

その当時も重税に喘いだと聞きましたか？

皇位の男性限定主義者は、おしなべて理性的な対応ができない。
これは、愛子内親王誕生時ころからの議論をみて、そう結論付けられる。

それはなぜか。

そもそも男性限定主義者の語る「伝統」とは、
明治期の薩摩・長州の下級藩士が考えた新しい「伝統」でしかないからだ。
そして薩摩・長州の下級藩士は、所詮、下級藩士であり、
制度の創造などという理知的な対応は望むべくもない。
だから彼らは、欧米の受け売りしかできなかった。

その空虚な「伝統」にしがみつく男系限定主義者。
中身がないから、自信がない。
自信がないから、理性的な対応ができない。

そのために、「女性天皇」「女系」といった言葉を目にすると、
ただヒステリックに暴れまわることしかできないのである。

こうして男性限定主義者は、すべて理性派に論破されてきた。

神経を逆なでするフェミニズム理論に見えた

第四代天皇はホモだったらしいですが？

それで子に恵まれず

初代天皇の孫を養子にしたらしいです

第四代天皇はひ弱だったらしいです

第四代天皇はキムタクによく似ていたとの噂があります

第四代天皇の肖像はないのでしょうか？

それか木像もないのでしょうか？

第四代天皇の銅像は存在しないのでしょうか？

第四代天皇が漢字を発明したのでは？

第四代天皇は馬に乗るのが上手かったらしいです？

第四代天皇は鳥が好きだったらしいです？

第四代天皇は鹿も好きだったらしいです

第四代天皇は鼠もよく食べたらしいですよ

なんでも人民に奨励するためとか

その頃にも食糧難に喘いでいたのでしょうか？

第四代天皇の時代にもかまどはありましたか？

第四代天皇は和歌をよく詠んだのですか？

第四代天皇の俳句が今も残ってます

第四代天皇の馬術は五輪選手並らしいですね

それではひ弱なイメージと反するのでは？

第四代天皇は中国語がペラペラだったらしいですね

荒らしてるやつは何がしたいんだ？
おもしいのか？
空しくないのか？

第四代天皇は何時頃結婚しましたか？

なんでも相手はきこりの娘だったとか

それは本当でしょうか？

それ以前はやっぱり童貞だったわけですか？

その娘は初夜は痛くて大量の血が出たそうですが

なんでも9歳だったそうです

それで不妊になり、５代天皇を埋めなかったらしいです

なんでも五代天皇の母親はその辺の乞食を犯した子らしいです

しかしその時点で既に身籠っていたとか

ここでもう血統が断絶したわけですね

だからもう万系一世ではないわけです

なんでもその子は朝鮮人だったらしいです

だからもうその時点で天皇は韓国系となりますね

別に桓武帝の母君の事を殊更取り上げなくてもいいわけです

元明（母）→元正（娘）の流れは男女双流。

元明天皇の夫である草壁皇子は即位していないが
草壁皇子は天武天皇の息子だったので男系の血筋は保たれている。
ちなみに元明天皇の父は天智天皇であり二人は叔母と甥の関係がある。

第五代天皇は誰でしたか？

第五代天皇の正式名は？

第五代天皇の父は誰でしたか？

第五代天皇の母は誰でしたか？

第五代天皇の兄は誰でしたか？

第五代天皇の弟は誰でしたか？

第五代天皇の姉は誰でしたか？

第五代天皇の妹は誰でしたか？

第五代天皇の義兄は誰でしたか？

第五代天の義弟は誰でしたか？

第五代天皇の義姉は誰でしたか？

第五代天皇の義妹は誰でしたか？

第五代天皇の父方の祖父は誰でしたか？

第五代天皇の父方の祖母は誰でしたか？

第五代天皇の母方の祖父は誰でしたか？

第五代天皇の母方の祖母は誰でしたか？

第五代天皇の母方の叔父は誰でしたか？

第五代天皇の母方の叔母は誰でしたか？

第五代天皇の父方の叔母は誰でしたか？

第五代天皇の父方の叔父は誰でしたか？

第五代天皇の母方の甥は誰でしたか？

第五代天皇の母方の姪は誰でしたか？

第五代天皇の父方の甥は誰でしたか？

第五代天皇の父方の姪は誰でしたか？

第五代天皇の長男は誰でしたか？

第五代天皇の次男は誰でしたか？

第五代天皇の三男は誰でしたか？

第五代天皇の四男は誰でしたか？

第五代天皇の五男は誰でしたか？

第五代天皇の六男は誰でしたか？

>>164
反論ができないから荒らすしかないんだよw

だいたい、男系主義の人は男系が大事だと思ってそう主張してるんじゃなくて、
単に「女性天皇」とか「女系」とかの言葉にフェミニズムを感じるから反発してるだけなんだ。
右翼とか保守とかじゃなく、アンチ左翼というだけ。
だからなんで男系かってことは、あまり考えたことはないんだ。

どうせこういう奴らは、日本の歴史なんてろくに知らないんだろう。
他人の受け売りに乗って男系を叫んでいるだけ。
相手に論理的に主張されると、逆上して荒らす以外手も足もでないw

まあこのスレはそういった典型的ウヨクモドキの行動の証明になるよな。
せいぜい頑張ってくれよw
「まんが日本の歴史」とかでいいから、一冊くらいは歴史の本を読めよww

>>210
荒らしてる内容を見ると女系派としか思えないのだがｗ

>>210
「女性天皇」と「女系天皇」はわけて考えた方がいい
恣意的に混ぜているのだろうけれど、君のような人がいなければ
男系の愛子は継承者になれたかもしれないのに

第五代天皇の七男は誰でしたか？

第五代天皇の八男は誰でしたか？

第五代天皇の九男は誰でしたか？

第五代天皇の十男は誰でしたか？

第五代天皇の長女は誰でしたか？

第五代天皇の次女は誰でしたか？

第五代天皇の三女は誰でしたか？

第五代天皇の四女は誰でしたか？

第五代天皇の五女は誰でしたか？

第五代天皇の六女は誰でしたか？

第五代天皇の七女は誰でしたか？

第五代天皇の八女は誰でしたか？

第五代天皇の九女は誰でしたか？

第五代天皇の十女は誰でしたか？

第五代天皇の摂政は誰でしたか？

第五代天皇の太政大臣は誰でしたか？

第五代天皇の関白は誰でしたか？

第五代天皇の大臣は誰でしたか？

第五代天皇の右大臣は誰でしたか？

第五代天皇の左大臣は誰でしたか？

荒らしてる奴は、女系(双系)派に見える。
だが、もしかすると女系派を貶めるために女系派のふりを荒らしをしている
男系主義者かもしれない。

いずれにしても、かような荒らしは女系(双系)派、男系主義者のどちらの
益にもならない。

いや、ひょっとすると、反皇室(反天皇制)主義者なのかもしれない。

第五代天皇の内大臣は誰でしたか？

第五代天皇の大納言は誰でしたか？

第五代天皇の中納言は誰でしたか？

第五代天皇の小納言は誰でしたか？

第五代天皇の右大将は誰でしたか？

第五代天皇の左大将は誰でしたか？

第五代天皇の検非違使は誰でしたか？

第五代天皇の左馬頭は誰でしたか？

第五代天皇の右馬頭は誰でしたか？

第五代天皇宰相は誰でしたか？

第五代天皇の内閣総理大臣は誰でしたか？

第五代天皇の外務大臣は誰でしたか？

第五代天皇の陸軍大臣は誰でしたか？

第五代天皇の海軍大臣は誰でしたか？

第五代天皇の空軍大臣は誰でしたか？

第五代天皇の国務大臣は誰でしたか？

第五代天皇の大蔵大臣は誰でしたか？

第五代天皇の宮内庁長官は誰でしたか？

第五代天皇の内閣官房長官は誰でしたか？

第五代天皇の財務大臣は誰でしたか？

>>234
男系断絶スレを荒らしてるんだから、女系派ではないだろう。
女系派ならこのスレ荒らしたら同士討ちになる。

また、この板のこのスレだけ荒らしているというのもおかしい。
皇室廃止派ならあちこち顔を出すはずだ。

だからおそらく荒らしは男系派で、なおかつ個人的にこのスレに恨みがある奴だ。
荒らしは>>47から登場してるから、流れからして差し詰め>>45で反論された>>38か>>41が荒らしているものと思われる。

いずれにしても、どれだけ根性があるかお手並み拝見だな。

むしろ>>45の方が粘着気質っぽいが・・・
まあガンガレ

はいご声援ありがとうございます
1000までガンバリます

断っておきますが、私は決して荒らしではありません
スレタイに追求しようとあるので、天皇制の疑問点を皆で解決して欲しいだけなのです。

第五代天皇の労働大臣は誰でしたか？

第五代天皇の厚生大臣は誰でしたか？

第五代天皇の国土大臣は誰でしたか？

第五代天皇の征東将軍は誰でしたか？

>>255
君が擁護しているのが女系派と皇室廃止派だということは良く分かった。

おれは君の根性の出所に興味があるよ。
１０年粘着根性は見せてもらったから。

第五代天皇の征西将軍は誰でしたか？

第五代天皇の征北将軍は誰でしたか？

第五代天皇の征南将軍は誰でしたか？

第五代天皇の征韓将軍は誰でしたか？

まだ馬鹿がいるよ。
目障りなんだよ。自己顕示欲の屑の集まりだな。

第五代天皇はどんな政治をしましたか？

第五代天皇は民を富ませる事を考えましたか？

第五代天皇は民の腹がいっぱいになる事を考えましたか？

第五代天皇は民を健康にする事を考えましたか？

第五代天皇は民を丈夫にする事を考えましたか？

第五代天皇は民が長生きする事を考えましたか？

第五代天皇は民が幸福にする事を考えましたか？

第五代天皇は民が小作りする事を考えましたか？

第五代天皇は民がスポーツする事を考えましたか？

第五代天皇は民がドライブする事を考えましたか？

第五代天皇は民が旅行する事を考えましたか？

第五代天皇は民が遊ぶ事を考えましたか？

第五代天皇は民が学習する事を考えましたか？

第五代天皇は民が絵を描く事を考えましたか？

第五代天皇は民が運動する事を考えましたか？

第五代天皇は民が散歩する事を考えましたか？

第五代天皇は民が示威する事を考えましたか？

第五代天皇は民が自慰する事を考えましたか？

第五代天皇は民がジョギングする事を考えましたか？

第五代天皇は民がランニングする事を考えましたか？

ID:t+z/F3Ugはペースが遅いな。もっと頑張れよ。
そんなんじゃ正月返上だぞw

少しは根性見せろよ。中途半端で終わっちまうぞ。
まるでお前の人生のようになww

おいｗあんま煽るなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レス20ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

根性見せるなら名無し投票で見せろｗ
特攻ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■名無し投票はこちらで
予備投票】皇室・王侯貴族板名無し投票所【実施中
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1230300344/
■名無しの議論と途中経過･結果報告はこちらで
君主・皇室・王室・貴族の名無しを決めるスレッド
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228906285/

養老令では本当に女系容認していたのか　〜『万世一系のまぼろし』書評〜

http://www.ippongi.com/2008/11/24/%e3%80%8e%e4%b8%87%e4%b8%96%e4%b8%80%e7%b3%bb%e3%81%ae%e3%81%be%e3%81%bc%e3%82%8d%e3%81%97%e3%80%8f/

>>291
＞「天皇の兄弟、皇子は、みな親王とすること（女帝の子もまた同じ）。それ以外はいずれも諸王と
＞すること。親王より五世は、王の名を得ているとしても皇親の範囲には含まない。」

この条文は『令集解』により、大宝律令（７０１年完成・文武天皇）の段階で既に存在していたことが
確認されている。
「元明―元正即位の影響」とする解釈は誤り。

＞元正天皇は、歴代天皇の中で唯一、母から娘へと女系での継承が行われた天皇である（ただし、
＞父親は男系男子の皇族である草壁皇子であるため、男系の血統は維持されている）。

「男系」「女系」の定義を間違えている（『万世一系のまぼろし』も同じ）。
皇位継承資格の「男系」「女系」は血族や継承順ではなく、「継承資格を獲得した系譜」のこと。
元正天皇は弟の文武天皇が即位した時に「親王」になっている（兄弟継承）ので、「男系天皇」。

＞しかし、実際に、上記の法令が発動されることは無かった。すなわち、女帝の子が親王になることは
＞なかった。っていうか、女帝が子を生むれることがなかったのだ。

「継嗣令第一条」に準拠した「女系皇族」として、吉備内親王の子の膳夫王・葛木王・鉤取王（父は長屋王）、
能登内親王の子の五百井女王・五百枝王（父は市原王）がいた。
いずれも男系の３世王、５世王の身位を破棄して母方の女系の継承資格を適用、２世王となっている。

このスレって日本史板で62まで建て続けてたんだよね。
今は読めなくなってるからttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/で
その39の所をクリックしたら最後のレスまで読める。
読んだら分かるが最初から終わりまでもう無茶苦茶に荒らされてる。
にもかかわらずスレを建て続ける精神異常者だ。

Part１ http://academy2.2ch.net/history/kako/1049/10497/1049782219.html
Part２ ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1052736960/
Part３ ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1055695050/
Part４ ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1057835105/
Part５ ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1059626740/
Part６ ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1060401141/
Part７ ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1062034744/
Part８ ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1063482628/
Part９ ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1064921941/
Part10 ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1066489365/
Part11 ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1069023797/
Part12 ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1071494443/
Part13 ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1073900798/
Part14 ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1074772966/
Part15 ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1075407163/
Part16 ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1076476111/
Part17 ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1078030450/
Part18 ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1088809871/
Part19 ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1091181578/
Part20 ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1094128994/
Part21 ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1094964925/
Part22 ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1096673389/
Part23 ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1099143723/
Part24 ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1100710278/
Part25 ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1103122713/
Part26 ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1104846039/
Part27 ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1105718858/
Part28 ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1106926323/
Part29 ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1112614153/
Part30 ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1118495461/

Part31 ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1126269715/
Part32 ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1127634149/
Part33 ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1130596754/
Part34 ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1131384930/
Part35 ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1133359022/
Part36 ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1138789589/
Part37 ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1139703732/
Part38 ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1140530065/
Part39 ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1142256427/
Part40 ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1143451280/
Part41 ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1144319658/
Part42 ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1145112213/
Part43 ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1145727738/
Part44 ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1146289976/
Part45 ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1148801046/
Part46 ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1150241646/
Part47 ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1150904612/
Part48 ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151249334/
Part49 ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151503293/
Part50 ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151773127/
Part51 ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151845472/
Part52 ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151961607/
Part53 ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1152188121/
Part54 ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1152881020/
Part55 ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1153263129/
Part56 ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1153747025/
Part57 ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1154528431/
Part58 ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1155204238/
Part59 ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1157290223/
Part60 ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1157969985/
Part61 ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1160485732/
Part62　ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1163025742/

>>56
そんな中村さんや山田さんが新しい皇室なんて
ごめん蒙る

先日、北海道神宮へ初詣に行ってきたんだが、その時、『北の志づめ』って小冊子を貰ってきた
そのパンフレットの中で、例の「男系原理主義者」の竹田恒泰っていう旧皇族が過激な発言をしている・・・

ちょっと長くなるけど、『天皇弥栄（すめらぎいざやか）』「第一回　皇統保守のために」って文章の中の
「平成の山口乙矢」って章の一部を引用する
↓

「思い起こせば、男系維持派は命を賭けて発言していた」

「当時、「平成の山口乙矢」の出現を求める声は至る所にあり、
現に火薬を満載した十トントラックで総理官邸に突入する準備を進めていた活動家もいた」

「そのような覚悟を決めた活動家にとって、万世一系の皇統を断絶させる
小泉総理は将に「暗殺に足る政治家」だった」

↑
これ読んでどう思う？率直に言って狂信的な極右発言だろ・・・
「官邸に突っ込む準備していた活動家」の存在を知っていたなら警察に通報しろと言いたくなるんだが・・・
あと、「暗殺に足る政治家」とか無茶苦茶な発言だわ・・・
こんな奴が慶応大学の講師なんかしていてＯＫなのか？

>>296
結果論だけど、小泉が本気だったからこそ皇室も動いて,
秋篠宮家に第三子が生まれたんじゃないかな。
もし小泉にやる気がなかったら、皇室も今もって後継男子不在だったかも知れない。
誰か尻に火をつける役が必要だったんだよ。
そう考えると、本当に命をかけた愛国者は逆説的に小泉だったといえるかも知れない。

明治天皇忙殺すり替え説なんてのもあって、
と言うことは、過去に何人の天皇が同じ憂き目に遭ってきたことか
そもそも初代と二代目には血縁関係すら無かった説もある
男系なんて口にする事すら恥ずかしいだろう

河内系天皇

>>298
単なる妄想だろ。明治天皇すり替え説は。

>>297
まあ確かにそれは言えるかもね
もっと早ければ今頃悠仁様に弟の一人や二人とも思えるのが残念だが
思えばあのときは子供を生める妃の存在が意図的に封じられてたんだよな
あの改正論のときは本当に危なくてギリギリの滑り込みだった

しかし『たった一人の後継男子』で、あとは旧皇族でまかなうのか？
悠仁様まではともかく、あのT田とかいう胡散臭いオッサンはちょっとなあ…。

>>302
大学卒業後、就職もせず、ニートだった人間だからな・・・

>>292
そもそも中国から儒教が入り込む前の古代に、
男系女系という概念はあったんだろか？
その辺よく分からないなー。
異母兄弟同士で結婚とか平気でしてるから、
一族同士の血を引いていれば皇位継承権があるという感じだったのかも？
当時の人から見れば、平民の妃をめとってその子を天皇になんて、
トンでもない皇位継承だったりしてね。
まあ、中世以降はバリバリ男系を意識して継がせてるというのは確かかも。

>>301
そうそう、紀子さま「どうやったら男子が出来ますか？」
なんて医者に食い下がって必死だったそうですね
結局、男子を何らかの方々で受精して、尿検査で確認後すぐ、ご自分からマスコミ経由で国会に連絡されたんですよね
間一髪、紀子さまの孤軍奮闘が実って良かったこと

歌会始　お題「生」　二首目＠ＮＨＫ総合
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1231984838/

>305
国会に報告されたのは、生まれたときじゃないか？
妊娠中に報告したのか？

>>307
妊娠検査の陽性反応が出てすぐ
国会で審議中に紀子妃懐妊の報が入って審議中断
小泉が驚いて文書を見直してニヤリと笑うカットは色々面白い
ようつべに動画があったはず
秋篠宮妃の名前を読み間違えるシーンも前に見たことある

女帝の夫君て何て言うの？
「皇配殿下」でオケー？

ムコ殿？ かな。

正式の呼び名はしらんけど、
達夫さまとか、秀太郎さま
と呼ぶことになると予想します。

浩宮→秋篠宮→悠仁の皇位継承は確定している。

年齢的に愛子は結婚→皇籍離脱だから悠仁の次はありえない。

悠仁の子供がすべて女だったら女帝議論になるけど、
７〜８０年先の話。

どうでもいい。

知的障害者の生殖行為は大変らしいね
元来、性格的におとなしいので自ら進んで女性にのし掛かる真似はしないんだそうだ
但し、マスターベーションを覚えてしまうと、ずっとやり続けるらしい
だから睡眠時間は陰部に手が触れぬように配慮するそう
ヒソヒソにも人工受精でも構わないという女性が来てくれると良いが

>>309
おそらく結婚とともに王か親王が宣下されて、
○○王殿下または○○親王殿下になるんじゃないかな。

エリザベスの夫公も
親王(Prinse)でいいの？

イギリスのエリザベス国王のだんなさんの事は、
知らん。
この前、イギリスのチャールズ皇太子が
来たとき、ＮＨＫのニュースで、おヨメさんを
カミラ夫人と内の画面に書いてあった。
違和感があった。
ダイアナ妃は、ダイアナ妃なのに。
カミラ妃じゃないのか。

皇太子が雅子さんと離婚したとする。
そうして、久邇さんと再婚したとする。
久邇さんは「晃子妃」となるはずだが、国民的人気の高かった（？）雅子妃に遠慮して、
妃の呼称を辞退した。
そして、皇太子の役職のひとつである日本赤十字社名誉副総裁の夫人として、
晃子夫人と呼ばれるようになった。

>>308
あれは、一報を聞いた秘書が慌ててしまい、紙に

　　　　　秋　篠　宮　さ　ま　　　ご　懐　妊

と書いた。
だから小泉が「秋篠宮さまが〜〜〜？」と驚いた。

「妃と入れるのを忘れたから」と、某局で女子アナがレポしてましたｗ

確かにね。男が妊娠するはずないですｗ

>>1
＞男系断絶？女帝出現後の天皇制を追究しよう！
って男系が断絶しちゃった時点で天皇制終了ですよ。
男系君主＝天皇なんですから。
女系になったら王制。
スレ読んでると、未だに男系と女系の区別がついてないことが判明。

>>319
＞＞男系と女系の区別がついていない、うんぬん………。
　そうなんよ。それ説明するの、めんどくさい。
人に、たのんだんだけど、だめだった。

推古天皇は天皇じゃなかったのか　

だいたい天皇って言う呼び名が使われ始めた最初が推古朝あたり、と言われてるんだけどね。
それまでは、大王（おおきみ）とか。
天皇の実在がはっきりしている最初の時代は
女帝がたくさんいた時代でもあった。

馬鹿は自分の巣でおとなしくしていればいい。　

そんな古いこと知らん。

そもそも前例を永久に覆しちゃいかんというところからスタートしてるのが
全くもって意味不明
「日本の象徴」なんつー定義自体が、すでに前例にないのに。

天皇制批判しないように。

「いやしくも天皇制の批判は許されん。
歯を食いしばれー。」
という時代もありましたねー。
現代は本当に、「じゆ〜う〜だ〜」の時代ですね。
賛否両論あると思いますが・・・。

このスレに天皇制批判の人が来るのが凄いと思った

まぁ、このスレタイはあまり知らない人が付けたんだと思うが…
別に男系と女帝は相反する要素じゃないぜ。
男系の女帝というのは成立するし前例もあるのだから。

内乱罪を非国民どもに適用せよ！
ちなみに内乱罪の最高刑は死刑であります。
現代の蝦夷を討伐してください。
傲慢無礼者どもに正義の制裁を求む。

なにか勘違いされてるけど、
女系容認派＝天皇制廃止派　ではないよ。
この図式は間違っている。

天皇制廃止派は廃止派であって、女系での存続をも認めない。
女系派と男系派は同じ天皇制存続派に所属する。
その中で、継承の在り方について対立しているという具合。

だから廃止派は非国民であっても、女系派は尊皇派なのです。
ここんところを間違えないように。

男系派が真正存続派でござるよ！
女系にすると、いままで１２５代の輝かしい男系連続の歴史が失われ、
世俗化（イギリス王室が典型例）が一段と進み、廃止により近づいていくわけでござるよ！

ちょっとお聞きしたいんですけど、今悠ちゃん殿下は皇位継承第三位じゃないですか。

この後皇太子様に男子がお生まれになった場合、皇位継承の順番はどのように変るのでしょうか？

Ａ
皇太子様・１位（確定）
秋篠宮様・２位
悠ちゃん・３位
皇太子様の男子・４位

Ｂ
皇太子様・１位（確定）
秋篠宮様・２位
皇太子様の男子・３位
悠ちゃん・４位

Ｃ
皇太子様・１位（確定）
皇太子様の男子・２位
秋篠宮様・３位
悠ちゃん・４位


Ａ・Ｂ・Ｃのどれになるんでしょうか？

+++***　女性監禁事件／女子高生コンクリート詰め殺人事件　***++++++

横山祐史（宮野裕史）と湊伸治（現在は改姓？）の２人の少年は、夜８時、工場の
アルバイト帰りの女子高生を誘拐、４０日間監禁し暴行殺害した。湊の家族も監禁を
知っており、兄＝湊恒治（Ｓ４７年１月２１日生）は彼女に時たま食パン１枚を与えた。
リンチには神作譲（旧姓は小倉）、渡邊恭史、相田孝一（旧姓は垣東）、岩井哲夫らが
加わり、陰毛を剃り、音楽に合わせ踊りながら服を脱がせ、その後に暴行した。
逃げようとしたり反抗すれば、手足に揮発油を塗り火を着け焼いた。
彼女は「いっそのこと殺してよ」と泣いて頼んでいた。東京高裁のＨＰでは、性器を灰皿
代わりにしたことが掲載されている。遺体は栄養失調で、性器と肛門にドリンク瓶が
挿入されていた。主犯以外は６年半以下服役し仮出所し、このほか２０件以上の婦女暴行
で起訴された主犯も２年前仮出所した。　ttp://wwww8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm

横山祐史（宮野裕史）：Ｓ４５年４月３０日生　身長１６０ｃｍ
湊 伸治：Ｓ４７年１２月１６日生 　Ｈ１８年ヨーロッパ女性と結婚、娘１人？
神作 譲（旧姓は小倉）：Ｓ４６年５月１１日生　身長１８９ｃｍ　
渡邊恭史：Ｓ４６年１２月１８日生　　母＝渡邊ヤス　
相田孝一（旧姓は垣東）：Ｓ４６年生　娘２人、長女は妻の連れ子（今年３月中学卒業

>>328
女系容認派＝ほとんど天皇制廃止派。

まれに男女同権だから、長子継承かつ女系容認なんて極端な案を
推進するひとがいる。

皇室は血が大事なの？
何かいい血なのですか？

RH-型

>>332
妄想乙

女系容認派って廃止派と男女同権主義者以外にいるの？

皇統が双系（女系容認）であることの根拠＝天壌無窮の神勅

>>337
>皇統が双系（女系容認）であることの根拠＝天壌無窮の神勅

藤原氏とか源平、武家、その他の天下人はそう考えてなかったみたいですね・・・

天壌無窮の神勅は男系派にとって痛いところだよな。

万世一系神話が出来て、それ以前の歴史が抹消されてしまったときに、
わずかに手がかりを残しておいたのが神勅の逸話だという話をどこかで読んだことがある。

天智 桓武 嵯峨 後深草
この血を引く男系で定義し直せばよろし
王権すら曖昧な時代の前例などどうでもよろし

しかしそれだと、神勅を受けた皇統は古代で断絶し、
現代の天皇は自称天皇の子孫ということになってしまうよ。
僭主といえるね。

>>339
>天壌無窮の神勅は男系派にとって痛いところだよな。

男系派はだれも痛くないだろｗ

天壌無窮の神勅なんて典範改正論議の時には完全スルーされてたけど

実際、政治的課題となった時点で神代のことなど考慮の外、憲法や典範の根拠にもされてないから無視しても当然違法性はない

これは男系派・女系派問わず宮内庁でもそうだった

＜2005年9月＞
自民党の有識者会議（安倍・福田主導）は「女帝・女系天皇の改正」を前提にするものであった。
民主党は「女帝のみの改正」を掲げて政権交代をする予定だったが、実際は「女帝・女系天皇の改正」を掲げる予定であった。

＜2005年10月＞
小泉元首相は、有識者会議の内容が変なので、皇室のお墨付きを貰って検討したのかもしれない。
（次の選挙まで4年あることを考慮して）

小泉元首相は当初、議論だけにする予定であったが、安倍が何のことか理解していない。

安倍官房長官：「党議拘束を付けないのですか」
小泉元首相：「さすがにそれは良心と言うものがあります」
（党議拘束を使って追い出した亀井・平沼は「愛子様の旦那様は旧皇族にして下さい」と言っている。）

＜2006年2月＞
その後、紀子様にお子様が授かった・・・・

安倍官房長官：「紀子様のお子様が男の子の場合・・・・」
小泉元首相：「愛子様のお子様が男の子の場合・・・・」

小沢代表「そんなこと言ってると・・・・・」
（これ、何よりも天皇制廃止を嫌がっている証拠。）

前原代表「側室を認めない限り女系已む無し」
（旧皇族に関して隠しているが、本心は「天皇制廃止」じゃないかな。）

菅・鳩山「女帝のみの改正」にして下さい。

＜2006年9月＞
伊吹文部大臣：「しばらくこのままにしておきますが、旧皇族を復帰する場合、愛子様の旦那様にすべきです。」
（男系を維持する場合、「女帝のみの改正」および「旧皇族の復帰」は必要になる。）

伊吹文部大臣は、郵政民営化のはじまりを「日本改造計画」（小沢一郎・著）にあることを説明している。
この人、民主党に対して厳しいが、旧亀井派の人間であることを考慮すると、
「小沢一郎を切れば政権交代を認めます。」と思います。

＜結論＞
大事なのはこれ。
「愛子様のお子様が男の子の場合・・・・」
この人、天皇陛下の上に立つことになる。

安倍・福田・小沢等、何よりも天皇制廃止を嫌がる人ほど、女系天皇擁立に向けて動きやすい。
絶対的な権力を持ち、党議拘束の好きな人は危険。
（特に、福田内閣以後の小沢代表は、まるで天皇陛下の上に立っているようだ。）

実際、「女帝・女系天皇の改正」問題は、皇太子様・秋篠宮様だけに頼っていたから、このような問題が発生した。
他に4.5人スペアを用意していれば問題無かったはず。

一番良くないのは、「女性は子供を産む機械・装置」の考え方です。
こういう考え方を「女系」と言います。

亀井総裁：「女帝は良いと思いますが・・・・女系天皇は意味が違います。」
「男性は子供を産ませる機械・装置」の考え方に変更して下さい。
石原都知事をモデルにすると理解しやすいと思います。

なぜ、誰も「天皇陛下の上に立つ人間」が現れる危険性を理解しなかったの？

民主党の始まりが「非自民非共産連立政権」である以上、最終的なマニフェストが「天皇陛下の上に立つ人間」が現れてもおかしくない。
（天皇陛下が嫌いだからと言っても、天皇陛下の上に立たれる危険性は考えられなかったの。）

こういう構図になってしまうよ。
（左派）毎日テレビ　＜　読売テレビ　＜　産経テレビ　＜　朝日テレビ（右派）

テレビ朝日はなぜ小沢なんかを擁護した？
小沢一郎こそ天皇陛下・・・・

44 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/28(土) 17:36:38 ID:CN5m+Vid0
インタビュー・ウィズ・パンパイアの続編（小説）の中では
なかなか面白い事書いてたよ。
大まかに言うと、息子の嫁が産んだ子供が本当に自分の孫かどうかは怪しいが
娘の産んだ子供は間違いなく自分の血を受け継いだ孫。
だから女系でいくのが確実ってねｗ

なんで小沢が皇室廃止論者みたいになってるんだ？
小沢が皇室廃止の考えなんて微塵もないことは
著作や発言からみてもあきらか
また女系継承についても認めるべきという考えでもある
ただ仮に小沢政権になったとしても皇室典範改正はやらないんじゃないかね
小沢側近の西岡や中井は典範改正反対論者だから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　__,,,,＿
　　　　　__......,,,,.....＿　　　　　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　 ／　　　　　　　　ヽ　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　/　　　　　/　　　　　 ＼　　i　　／´　　　　　　 ﾘ}　　バイバイ　悠仁〜〜〜
　/　　　　　 /　　　　　　　　!　| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {! 　 　 　 　　 　　　 ,-v-、
　| 　ヽ 　ミ丿＿＿ﾉﾉ|＿ﾉ|_│| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　 　 　 　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　|　　(ソ)ﾐ/　　-‐　　 　ｰ |/ .ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　|　　(ｿ) /　 　‐ｰ 　くー　|ﾞ　.ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　 　 　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　|　 (ｿ（δ 　 　　 ｒ "_>　│　　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　 　　____　 /　 ______ 　ノ
　|　 (ｿ) ヽ.　　　　＝ｧ'　　/　　 ／ ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ＼＿＿ （" 　`ｰ"　、 　　　 ﾉ
　|||| (ｿ)　　ヽ...　　`=　 ／　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　|||| (ｿ)　　ノヽ　二フ´ヽ.　　/　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　（　`ー''"ｰ'"
　|||| (ｿ)　 /＼......ﾉヽ......ﾉ 　　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　 　 ＼ ／ノ


　　※　女帝容認　世論調査で　７０％　近くの支持

　　※　男子のみ継承　　１４％

【社説】 「女系容認は民意に沿う道だが、皇室変わる」…朝日新聞★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239263761/

だから女帝（女性天皇）と女系天皇は別の概念だってば…
なんで女帝容認70%で女系容認になるんだよ

日本語がわからないから男系女系の違いもわからず、
女帝の対象が悠仁親王の将来の娘を指していることが理解できないんだよ。

按摩の曾々孫の女の子に皇位が行くぐらいなら、
一代前の国際裁判所所長の曾孫の東宮家の内親王殿下が皇位についたほうがいいと思う。

女は産む機械なんだからあまり調子に乗らないほうが良い。

♀を産んだ時点でこの世から消えろ糞ババア。

>>355
>女は産む機械なんだからあまり調子に乗らないほうが良い。
>♀を産んだ時点でこの世から消えろ糞ババア。

皇后陛下は、女の子（清子）を産んだ。
皇太子妃殿下は、女の子（愛子）を産んだ。
秋篠宮妃紀子様は、女の子（眞子・佳子）を産んだ。
寛仁親王妃信子様も、女の子（彬子・瑶子）を産んだ。
高円宮妃久子様も、女の子（承子・典子・絢子）を産んだ。

皇后陛下、皇太子妃殿下、秋篠宮妃紀子様、寛仁親王妃信子様、高円宮妃久子様に対して、
>>355は、「♀を産んだ時点でこの世から消えろ糞ババア」と暴言を吐いた。
>>355は、不敬の輩。

近い将来、悠仁親王殿下が天皇に即位した時に皇族が１人もいない状況になり
皇太子も立てられない最悪の状況になる可能性が高い。
犠牲的精神と決死の覚悟で悠仁親王殿下の妃殿下になった勇気ある女性との間に
残念ながら内親王殿下しか誕生されなかったら女性天皇が即位することになる。
その女性天皇の御子様は女系天皇になる。もし最悪、悠仁親王殿下に御子様が
授からなかったら天皇制は消滅となる。男系維持の人達は熟慮するように。

>>357
三笠宮、高円宮の王女達が嫁げば自然と旧皇族復帰ですな。

親戚筋の三笠宮系OUTで旧皇族と交代

悠仁親王は今2歳だろ？
彼が普通に老衰で死ぬと仮定すれば80年ぐらいはもつ


その頃にはイラン・フィリピン・中国から大量移民流入・帰化で
「天皇？どーでもいいんじゃね？」という意見が大多数になるから安心しる

悠仁と愛子は結婚できないよねｗ
４親等でｷﾞﾘｷﾞﾘだけど

>>359
その頃はアメリカみたいに USA！USA！USA！じゃなくて
天皇陛下万歳三唱してるよ・・・

>>361
案外移民のほうが尊皇になったりして

外国に行ったら
「天皇」は日本人がお国自慢できるアイテムの一つ
これホント
イギリス王室みたいなもんだと思い込んでる人が多いので
現在の天皇が125代で2600年以上前の初代から父方の血縁で繋がっていると
説明したら仰天しない外国人は一人もいない
天皇が変わると元号が変わり元年から始まる
日本は西暦と日本だけが使う天皇暦と両方使っていると言うと腰ぬかす

>>363
西暦は正式に使用してない。太陽暦と間違ってないか？

私見とことわっておくが
今回特例として愛子様・眞子様・佳子様には宮家を作ってもらって
そのお子様には皇位継承権を認める
男系男子で続けば問題ないが、あまりにも皇位継承権者が少なすぎる
保険として特例宮家を認めて欲しい。しかも大至急に
愛子様はともかく眞子様・佳子様は年齢的に急がないと

>>365
旧皇族が復帰すればいい話。
皇太子殿下の実の従兄弟とかいるよ。

>>366
旧宮家は今上天皇から４０親等以上も離れてます。これでは赤の他人です。

>>367
今上天皇の姉上が嫁がれてるが・・・
旧皇族の東久邇信彦氏って今上天皇の甥で皇太子殿下の実の従兄弟でしょ？

女系だけどｗ

>>368
つまり、東久邇家なんて三笠宮、高円宮より皇太子とは血筋は近いことになるんだよね・・・

女系だけどｗ

女系で血縁は何の関係もなし。
血縁とは男系のみ。
つまり内親王の子供でも、もう皇統とは何の関係もない。
皇太子殿下の実の従兄弟、とんでもない。
皇太后さまは皇后さまにどんな仕打ちをしてきたか。
皇后さまも皇太子さまも、皇太后さまの縁者など考えたくもないのではないか。

君が代は千代に八千代に・・・♪

しかし、どうしてもあの民族とフェミは天皇が目障りのようです。

http://sentaku.org/life/1000009780/
在日コリアン日本国籍取得権確立協議会　講師 李敬宰（高槻むくげの会）
「外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思う。
この先どんどん外国系市民が増える。100年後は五人の内三人が外国系になるという。
大和民族がマイノリティー になるのだ。あと100年生きて、なんとしても
日本人を差別して死にたい。」

http://blog.livedoor.jp/yoshidashouin/archives/51249982.html
中山千夏
「そもそも天皇になれるのが直系の男子だけという方がおかしいでしょ？
男でも女でも、長子がなれるようにすべきじゃないでしょうか。
それで、ハタチぐらいになったら、本人の意志で天皇になりたければなり、なりたくなければ一般人になってそれで終わり。
普通の市民のように選挙権も持てるようにすればいい。
そうしていけば、天皇家というウチはなくなります」

＞現在の天皇が125代で2600年以上前の初代から
＞父方の血縁で繋がっていると説明したら
＞仰天しない外国人は一人もいない

天智より前は、疑わしい。

つまり天智や天武が、ヤマトのオオキミの子孫かどうかは疑わしい

＞１２５代の輝かしい男系連続の歴史

あんなデッチアゲの系図、マジで信じるなよ。

売国奴は日本からでていけ

＞売国奴は日本からでていけ

トンデモ野郎こそ日本から出て行け
貴様のようなＤＱＮが日本を腐敗堕落させたんだ。

>悠仁親王殿下が天皇に即位した時
>皇族が１人もいない状況になり
>皇太子も立てられない最悪の状況
>になる可能性が高い。

誤：最悪
正：最良

そもそも天皇がいなくなると何がどう困るのか？
何も困らない。

シンガポール経由でカナダに圧力がかかり
タミヤのモーターで稼動する即身仏・美智子が
帰国したいと命乞いで子守唄を歌う姿が
世界配信中Lol:)

ニックネーム soopllofeiv
メインメールアドレス [email protected]
性別 男性
誕生日 3月15日
住所 京都府

自己紹介
ふんわり＆クリティカル詩人
次元の修正者
ロリコン包茎

ファーファ会
http://home.goo.ne.jp/user/soopllofeiv

「天王維持費」
http://www.kunaicho.go.jp/kunaicho/kunaicho/yosan.html
皇室費：内廷費・宮廷費・皇族費の三つに分かれています（皇室経済法第3条）。
内廷費：天皇・内廷にある皇族の日常の費用平成21年度は，3億2，400万円です。
（皇室経済法第4条，皇室経済法施行法第7条）
宮廷費：皇室の公的ご活動等に必要な経費，皇室用財産の管理に必要な経費平成21年度は，60億9，960万円です。
（皇室経済法第5条）。
皇族費：平成21年度の皇族費の総額は，2億8，091万円です。
（皇室経済法第6条，皇室経済法施行法第8条）（皇室経済法第6条）。
宮内庁費：宮内庁の人件費・事務費平成21年度は，109億8，043万円です。

「公務員」
＊http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jinji/jinji_02.html
国家公務員（約662,000人）地方公務員（2,899,378人）
国家公務員の平均収入は662.7万円で総額43,870,740,000,000円（約４４兆円）
地方公務員の平均収入は728.8万円で総額211,306,668,640,000円（約２１１兆円）
*ボーナスは年２回給料の３カ月分×２。
独立行政法人（※注）は732.6万円。
一方、上場企業は589.3万円。
民間の平均年収は434.9万円。
という結果になりました。

<注意・免責事項>
当スレは総務省、宮内庁等の統計に基づき掲載しております。
また、情報に関しましては精査をしておりますが、当スレの情報を元に発生した諸問題、
不利益等について当方は何ら責任を負うものではありません。
重要な判断を伴う情報の収集に関しては、必ず統計元をご確認ください。

>>371
ほんと。特に、中山千夏という人にいいたい。
男だけだとおかしくて、長子ならokな理由は一体何？
そんなこと言い出したら、世の中に長子じゃない人が
一体どれだけいると思ってんだとw


次男より

俺が予想する天皇家の近未来

天皇悠仁、男子を設けないまま崩御。男系男子断絶
↓
女系天皇認可派と旧皇族復帰派が対立
↓
とりあえず男系女子践祚。当座をしのぐ
↓
相変わらず女系天皇認可派と旧皇族復帰派が対立
↓
ついに最後の男系女子も絶え天皇不在に
↓
相変わらず女系天皇認可派と旧皇族復帰派が対立
↓
この辺りで旧皇族を担ぐ勢力が登場。私的に皇位継承
↓
旧皇族から自称天皇が乱立
↓
みんな自分のところが正統と言い張るのでどこが正統なのかよくわからない
↓
自然消滅的に天皇制終了

>>381
男系信者ってこれを全然考えないで王朝交代だとか中国が創価がとわけのわからんことをいってるんだよな
天皇家のこと全然考えてないのがよくわかる

天皇不在かつ明確な後継者不在になるのは怖い。
誰でも旧皇族を担げる状態に国が干渉出来ない。
言い方は悪いが国で飼ってる状態が安全。

神話の神武以来、歴史的にはイスラエル以来、男系しか有り得ないから男系。東久爾(携帯で旧字が出ない)家が男系と決まっている。

私が予言する未来

真子佳子愛子の三内親王、結婚により皇族から離脱
↓
悠仁親王、突如として夭折
↓
旧皇族どもが勝手に皇位継承者を自称、抗争に突入
↓
互いの放った刺客により暗殺され、継承者がいなくなり皇統断絶
↓
天皇制の熱狂的支持者達、恐怖のあまり集団自決

＞誰でも旧皇族を担げる状態に国が干渉出来ない。

ヤクザの世界のことに国は干渉すべきでない。

民主党の支持母体が日教組、同和、民団、年金破壊の自治労であることすら知らない！
インターネットと無縁な方々にはこちらの置きビラを見てもらって下さい。
【置きビラの掲示板】
http://www.aixin.jp/axbbs/kzsj/kzsjb.cgi

>>387
自民党は、裏でヤクザを使ってるってのは常識だけどな。
今もネットで、ヤクザが端金で書き込みしてるのも常識。

私が予言する未来

真子佳子両内親王、結婚により皇族から離脱
↓
悠仁親王、突如として夭折
↓
皇室典範改正、女性天皇認められる
↓
愛子内親王、チンギス・ハンの子孫のモンゴル男性と結婚
↓
日本国、ジパング・ハン国に国名変更

天皇陛下万歳！

宮内庁関係者と
その身内と
マスコミ＆企業の年寄り幹部が
日本国内でおこなっている事は
IT社会では直通でリンクしており
海外の飲み屋にいくと
君どこから来たの？で
絡まれて半殺しになるが
如しlol(^^

海外の日本語がわかる人間が海外でナニを
喋ってるが如し（”

ふるさとよりはじめよ　日本再建
よみがえれ薩摩！　よみがえれ日本！

自民（衆）-3 宮路 和明 九 州 鹿児3 6回 [email protected]
「よみがえれ薩摩！」♪♪♪ ♪再生ボタン押下でお聴きいただけます♪
「宮路和明ふるさと音頭」♪♪♪ ♪再生ボタン押下でお聴きいただけます♪

【衆院選辻立の掲示板】
http://www.aixin.jp/axbbs/ktr/shgi.cgi

あいぼ、子鼠、すきー

あいぼ、煎餅、すきー

あいぼ、アグネス、すきー

民主党では皇室制度にどう向き合うか意思統一がされていない。
国家観で路線対立を引き起こすようなことは民主党では無理。
したがって、民主党政権下ではこの種の問題は検討されないだろう。
女皇族の宮家創設は絶望的では？。
民主党から左派が排除されるような政界再編が行われれば話は別だが。

今や国家＝天皇の時代ではないのだから、
皇室に対する意見が不一致だからといって、国家観の不一致だとはいえない。

昔のように、天皇が元首であったなら、皇室観すなわち国家観の問題となっていただろうけど、
今は国民主権の時代。
皇室観は数ある課題の中のひとつにすぎない。

国民主権の国家観でみれば、民主党は脱官僚統治であって、真の国民主権の実現を目指している。
対する自民党は、官僚統治の存続であって、これは天皇主権下で幕府を存続させるようなものだ。

そういう意味で民主党の国家観は意思統一されている。
皇室問題が意思統一されていないのは、それが国家にかかわる問題ではなく、
年金など国民の暮らしの問題以下の問題であるからだ。

なんつーか・・・
天皇＝国家じゃないって・・・お前工作員か！！！

397こそ、工作員だろｗ

明治憲法（天皇主権）なら、396は工作員、
昭和憲法（国民主権）なら、397が工作員。


明治憲法下での右翼→天皇主権主義
昭和憲法下での右翼→国民主権主義
昭和憲法下での天皇主権主義→単なる復古主義

民主党：子ども手当、高速道路無料化　マニフェスト発表

マニフェストに書かれている事
（１）無駄遣い根絶
（２）子育て・教育
（３）年金・医療
（４）地域主権
（５）雇用・経済
−−の改革を「五つの約束」として掲げた。関連する政策を優先的に実施すると約束し、主要政策の実施年度を「工程表」で示した。
民主党「ＳＦマニフェスト」の不思議〜これは「ほとんど犯罪に近い」（与謝野財
務相）
http://www.hanashiyasuhiro.com/
マニフェストに書かれていない事
民主党政権交代詐欺の正体。支持母体の日教組、同和、民団、年金破壊の
自治労に約束している事
（１）在日朝鮮人を主とした、中国人や外国人の参政権付与
（２）在日の人権擁護法案可決
（３）国立国会図書館法の一部改正
（４）移民１０００万人受け売れ
（５）沖縄へ外国人３０００万人受け入れ一国ニ制度導入
（６）日本列島は日本人だけの物ではない友愛政策
（７）在日朝鮮人成りすまし民主党による共産化政策、朝鮮中国隷属化。

「藤井裕久最高顧問（民主党）は財源を論じる若手議員にこう語りかけたという」
「財源には、そこまでふれなくてもいい、どうにかなるし、どうにもならなかった
ら」「ごめんなさいと言えばいいじゃないか」
我輩は鳩である
http://www.aixin.jp/axbbs/kzsj/kzsj6.cgi#8月1日_23時25分56秒

【民主党政権では、日本が滅びますの掲示板】
http://www.aixin.jp/axbbs/kzsj/kzsj2.cgi

民主党の支持母体が日教組、同和、民団、年金破壊の自治労であることすら
知らない！インターネットと無縁な方々にはこちらの置きビラを見てもらって下さ
い。貴方も置きビラ活動を応援して下さい。
【置きビラの掲示板】
http://www.aixin.jp/axbbs/kzsj/kzsjb.cgi

３９９

なるほど。確かに

ご在位二十年記念の臨時祝日法案民主党の対応遅れで廃案

自・公・国民新三党と一部の無所属議員は
天皇陛下のご即位の礼から二十年となる今年十一月十二日を
臨時の祝日とする法案を衆院に提出し、国会成立を目指した
が、民主党は党内の反対派に押され、対応が遅れて廃案にな
った。

同法案は衆院選挙後の特別国会に再提出する予定。

詳細は【沖縄県民斯ク戦ヘリ】をカッチとね

全軍更に一歩前へ、８月３０日の出撃の前に、日本独立の戦いに大勝利をしよう。

【民主党政権では、日本が滅びますの掲示板】
http://www.aixin.jp/axbbs/kzsj/kzsj2.cgi

キチガイの集まり・クソ公明党・クソ創価学会の池田糞作

偽善のクソ公明党の正体はキチガイ発狂カルトの創価学会

選挙で公明党に投票するのはキチガイ発狂カルトだけ。

キチガイ公明党・創価学会に投票してはいけません！

キチガイ公明党・創価学会に投票してはいけません！

キチガイ公明党・創価学会に投票してはいけません！

政党も、理屈も、関係ねーっ！
女の天皇で、問題ないと思うかどーか、だけだっ。
オレハ、男でも女でも、どっちでもいい。

400
自民党を見ればマニフェストはどういうものかどうか分かるだろ。
ただの努力目標にすぎない。
民主党でいえば子供手当は目玉、これは必ずやるだろうが後はたいしてできない。
まして書いてないことは１００％できない。
できない最大理由はもちろん財源だが、党内に路線対立を引き起こすようなこともできない。
天皇に対しては無関心を装うことになるだろう、皇室典範の改正は絶望的、女皇族の宮家創設は絶望的、まして国民の過半が反対している旧皇族の復帰などあり得ない。
結果論でいえばあの時点での親王誕生は取り返しのつかない愚挙だった。

旧皇族復帰なら反対もなくすんなり
法案が通過しそうですね

欲にかられた　キコ妃が　いたわしい。

これで、敬の宮が　天皇に　ならなければ、天皇家はなくなってしまいそう。
ヒソちゃんを（秋篠宮もだけど）天皇なんて、考えられない。

皇太子ご夫妻が　立派なので、皇室容認派に変わった私みたいのって少なくないからね。

４０５さん
私も　そう思います。
秋篠宮家の親王誕生によって「皇室典範」の見直しが　タブーとなってることを思うと残念です。

また、皇室典範を見直したくない人々が　皇太子ご夫妻をおとしめて、廃太子を画策してるけれど、彼らは　解ってるのでしょうか？
廃太子＝天皇制廃止になるかもしれないことを。

今上は残念ながら、良くも悪くも昭和天皇のようなカリスマ性はない。
今上が　皇太子家を無視すればするほど、国民は　皇太子びいきにもなって行きそう。
・・いえ、実際、もうそう言う風になってきてるのは　ひしひしと感じてます。

皇太子殿下は　素晴らしい方。妃殿下をかばったがゆえに皇太子殿下は非難され、そのことに苦しんで、ご自分をせめて病になった雅子妃殿下。そして、皇室の希望の星の敬の宮愛子ちゃま。
皇太子家を　国民の一人として　誇りに思います。

↑基地外発見

もし、皇室典範が改正されるとしたら、現皇太子が天皇になられのがまじかとなり、次の皇太子をだれにするのかが論議される時だと思う。
その時、愛子さまをという声が高ければ女帝論議が再開される。
406の言っている意味がさっぱりわからない、説明をお願いします。

【日本女性の会そよ風　ハチ公前】

【動画ニュース掲示板】
http://www.aixin.jp/axbbs/kzsj/kzsj6.cgi
【動画ニュースタイトル一覧】はこちらをクリックして下さい。


自民党公認のギャンブル・パンフと置きビラを一緒にうっかりで相乗
効果を上げましょう。
民主党の支持母体が日教組、同和、民団、年金破壊の自治労であるこ
とすら知らない！
インターネットと無縁な方々にはこちらの置きビラを見てもらって下さい。
【置きビラの掲示板】
http://www.aixin.jp/axbbs/kzsj/kzsjb.cgi

愛子さまが　女帝に　なれれば　日本人は　（キコ派をのぞき）ほぼ、満足でしょう。
が、秋篠宮家に皇位が　移れば、日本を　二分しての皇室廃止の騒動に　なるでしょうね。

秋篠宮は皇太子殿下が天皇になっても、皇太子にはなれないんだよね。

秋篠宮は秋篠宮のまま、だからヒサヒトも秋篠宮のまま。

いや？継承順位が一番になるから秋篠宮
が東宮にならないか？

徳仁皇太子殿下（現継承一位）→天皇即位
秋篠宮殿下（現継承二位）→継承一位として立太子
秋篠宮悠仁殿下（現継承三位）→継承二位として宮家創設？

ってなるんじゃね。

しるかボケ

いや皇太子ってのは天皇の直系じゃないとダメから、今の皇太子が天皇になったら皇太子はいなくなるんだよ。
秋篠宮が天皇になったら息子が皇太子になる。

皇太子が離婚して再婚すれば
断絶回避の可能性はあるからね・・・

>>417
いや、源氏物語でもそう
だが天皇の弟が東宮にな
るなんて珍しくもない話
だろ。
秋篠宮アンチはいいか
げんにしろ。

↑てんぱん詳しく読め



アンチって決めつけるな

＞天皇家はなくなってしまいそう。

なくなったほうがいいんだよ。

台湾原住民が靖國神社拝殿広場に突入（1）

８月11日、観光の参拝客を装って靖国神社を台湾人の一向が訪れた。
有名な反日活動家、高金素梅に率いられた50名ほどが拝殿前まで進み、大声
を挙げてスローガンを叫び出し、大慌ての神職、警備員に暴行を働き、一時期
拝殿前を占拠した。

詳細は【 酔夢ing Voice 】をカッチとね
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/125554606.html

８月10日には首謀者の高金素梅と社民党代表の福島瑞穂の記念撮影に注目

【動画ニュース掲示板】
http://www.aixin.jp/axbbs/kzsj/kzsj6.cgi

財源無しに只で出来る改革アピールとして、
政治日程に上がるかもね。
若い世代には、在位２０周年より女帝法案の方が歓迎されるよ。
天皇は男系に限るなんて、現憲法と矛盾するし。

だいたい日本は
天照大神の国であり、卑弥呼の国であり、
古代から女性が表舞台で活躍した国なんだよ。
男系男系とやかましいのは、歴史を知らない馬鹿。

>>419
現在の皇室典範では「皇嗣たる皇子」を皇太子とするから、現在の皇太子殿下が
皇位を継承しても、秋篠宮殿下は皇太子にはならないよ。
歴史上では皇嗣たる皇弟を皇太弟と呼んだこともあるが、現典範ではその
規定は存在しない。

>>423
＞天皇は男系に限るなんて、現憲法と矛盾するし。

現憲法の第2条
「皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の
定めるところにより、これを継承する。」
のいう「世襲」とは「男系男子による世襲」であるのは明らか。
GHQと日本政府の交渉においてもこの点は一貫していた。

男系継承の制度が先に存在していて、現憲法第2条と現典範第1条の規定は
その慣習を明文化したものなのだよ。

＞のいう「世襲」とは「男系男子による世襲」であるのは明らか。

明らかというのは勝手な思いこみ。
選挙とかじゃなくて（大統領制のような）世襲ですよと言ってるだけ。
で、その継承の仕方は皇室典範（国会で決定する法律）によって定めますよ、と述べている。
だから、その継承の仕方は国会で議論して変えられる。

他国の、女王がいてその王子が王位を継ぐのも「世襲」ですしね。
日本語、大丈夫？

>>425
補足すると、当時のGHQが日本側に交付した憲法草案を見ても、皇位継承は
「his successsion」となっている。
女性天皇を想定するなら「his or her successsion」とするはずだが、
そうはなっていない。
天皇も「Emperor」であって「Emperor or Empress」とはしていない。
当時、憲法制定に関わった人々が女性天皇を想定していなかったのだろう
ということを言いたかった訳だよ。

そもそも、欧州の王室の場合、王位とは相続財産の一つにすぎないのだから、
血統さえ繋がっていれば外国人が王位を継承することだってあり得る。
日本の皇室の継承とは本質的に違うと思うのだが。

補足すると、「現憲法と矛盾するし」は、
現皇室典範の規定が、現憲法の男女平等の規定と矛盾するから、
上位法である憲法に合わせて典範を改定するのが普通の考え。

GHQが日本に憲法草案を示した時に「his」だった、なんてのが
男系相続の根拠になるなんて、
そんなこと主張したら、右翼に襲われますよwwwww

そもそも日本は、天皇家の始祖が天照大神だった国なのよ〜

つまり、嘘っぱちの国ということね。ｗ

☆☆これからも自動車を利用するつもりなら自民党に必ず投票を！！☆☆

民主党政権になれば・・・
◆１台年プラス５万円の自動車税増税
◆ガソリン価格に１リットルあたり１７０円を上乗せ

☆☆周囲の自動車ユーザーにも出来うる限り、知らせてください☆☆


◆３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表　　（魚拓）　
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0802-1401-26/www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

◆【第１６回】温暖化ガス２５％削減　　民主党マニュフェストより　（一世帯当たりの負担３６万円）
ttp://fate.cocolog-nifty.com/fate/2009/07/post-5b35.html

注１）１７０円という数字はあくまで予測値だが、それほど極端なことをしないと民主党の削減案を達成できない

注２）民主党が削減案を一度国際公約してしまえば、後で無かったことにすることはできない

>>427
横槍だけど
現憲法の2条の世襲が男系のみを示すとはおもわないけど
「国会の議決した皇室典範の 定めるところにより、これを継承する。」
だから憲法そのものが典範に世襲の方法を投げているわけで
憲法の精神に反しているから改正しなくてはいけないという議論はちょっとどうかとおもうけど
伝統に沿って男系による世襲を守るべきだという議論が現憲法で成り立たないような主張は暴論と思う。

>>431
現行の皇室典範が男系男子継承と言っているのだから、そういうことだろうね。
だけど憲法の最高法規性が明確に定められている以上（日本国憲法98条）
皇室典範を現行憲法に適合するよう変えるという議論は当然ありえる。

国民の意識、時代のすう勢、皇族の男女数などを考え合わせて判断すべき時期に
来てるんじゃないの？伝統との兼ね合いは困難な問題だけど。

天皇の御子である皇嗣が皇太子、天皇の弟である皇嗣なら皇太弟、天皇の弟の御子である皇嗣なら皇太甥となる。
制度上あるのは皇太子(孫)のみ。
通称として皇太弟を称することはありうるが、皇太甥は多分ない。

>>431
伝統は絶対だ、という主張こそ暴論なわけだが

まあそれを言うなら
国民は門地・・・によって差別されないと謳っている憲法の他の条文と天皇制自体とが、
そもそも整合していないんだけど。
だから不整合ついでに天皇制だけは男女差別もOK　てことではあるかも知れない。
天皇制を維持していく上で、どのあたりまで現代の価値観とすり合わせていくかだねえ。

王制→共和制
の世界史の大きな流れの中で、
歴史的産物である王家を維持していくには、
時代に合わせた修正も必要で、
日本の天皇家自体が、歴史の中で時代に上手に合わせてきたから、千数百年の長きにわたって生き延びてこられたのだと思う。

願わくば、日本の良き部分の象徴として存在していただきたい。
一般庶民以下の不道徳な話が漏れ聞こえてきたり、
健康でしっかりした女性が虐めで心を病まれたり、
大々的に他人の家庭に離婚を迫る、不快な話が皇位継承絡みで聞こえてきたり。

民主・社民・国民新、共通政策を発表

衆院選で与野党が逆転すれば、３党は連立政権の樹立に向けた協議に入る方
針です。

外国人参政権や人権擁護法案に反対する、この国日本を守るのは自民党だけ
です。創価学会公明党が要求し民主党が中国人や朝鮮人に約束している
外国人参政権や人権擁護法案に反対しよう。民主党が政権を取ったら
１億２０００万の日本人が滅びます、日本社会が破戒されます。

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ps:
FTAで日本農業が滅びますが、民主党政権で日本が滅びます。
次期総選挙では極論ではありますが、公明・民主・社民・国民新への投票は日本滅亡への選択です。

>>408
>秋篠宮家の親王誕生によって「皇室典範」の見直しがタブーとなってる

これは誤りだな。当時の皇室の考えは女系相続の容認だったが、
保守派は旧皇族を担ぎ出して現皇室にとって代わると脅迫した。
皇室は、保守派のかつぐ旧皇族との”内戦”を避け
人工授精で男子をひねくりだした。それが悠仁。

皇太子が愛子に天皇位を継がせたいと考えているかどうか
現天皇の在位中には明らかにしないだろう。
つまり、皇室典範改正論議がおきるとすれば、
現天皇の崩御後、ということ。

中山成彬！！いざ出陣！！

＜　出　陣　式　＞
衆議院選挙公示日をまもなく迎えます。
中山成彬も皆様からのご期待に応えるべく選挙戦に挑みます。
公示日当日、下記の通り出陣式を行います。
皆様方の奮ってのご参加お待ち申し上げます。
日　時　：　８月１８日（火）　午前９時３０分〜
場　所　：　宮崎神宮（西神苑）
民主党の支持母体日教組を粉砕する、日本教育再建に救世主
中山成彬先生！！いざ出陣！！

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国家１００年の計は教育、とてつもない国日本の教育が揺らいで
いる。

438
そこがわからない。
女皇族が旧皇族男子を養子に迎え宮家の創設などという案は世間では問題にされず、その可能性はゼロだった。
どうしてもわからないのは何であのタイミングで産んだのかということ。
たとえそうなったとしても改正の行く末をなんで見極めてから男児を産まなかったのか。
外見的に見れば女帝論議を潰すためにやったとしか見えない。
本人がその気がれば女皇族全員宮家が創設できたのに、今となっては可能性ゼロになってしまった。
皇統の継承を少しは考えたのか。
女帝論議が潰れて私は最悪の結果になったと思う。

>>440
＞何であのタイミングで産んだのか

秋篠宮と紀子妃が勝手に暴走したとも考えられる。
あの二人は、勝手に交合し、勝手に結婚した。

＞外見的に見れば女帝論議を潰すためにやったとしか見えない。

目先のことしか考えなかったんだろ。
「今、ここで、男子が一人いれば」

そういうバカだ。あの二人は。

＞女帝論議が潰れて私は最悪の結果になったと思う。

そうとも限らん。
皇太子と雅子妃は逆に喜んだかもな。
「これで愛子が天皇にならずにすむ」

＞皇太子ってのは天皇の直系じゃないとダメ
なんて実は書いてない。

皇子なら皇太子。秋篠宮は今の天皇の皇子であるから
今の皇太子が天皇になった場合、皇太子。

もし、仮に秋篠宮がなくなっていた場合、
悠仁が皇嗣となるが、その場合、厳密には皇太孫。
なぜなら、今の天皇の皇孫だから。

＞皇子なら皇太子。秋篠宮は今の天皇の皇子であるから
今の皇太子が天皇になった場合、皇太子。

なことはない。
徳仁殿下にお子が出来る可能性が０でない以上、
文仁殿下が継承順1位として皇太「子」となることはない。
それと、皇太弟　ね。
天智天皇が即位した時、
政治情勢か大海人皇子との約束かで「皇太弟」と決定していた、
くらいかな？　弟が次の皇位を約束されていたのは。

韓国の金大中元大統領が死去

韓国の金大中元大統領（８５）が１８日午後１時４０分過ぎ、入院先の
ソウル市内の延世大付属セブランス病院で死去した。８５歳だった。
金大中氏は風邪で体調を崩し７月１３日に入院。肺炎と診断され
、一時は呼吸不全に陥り人工呼吸器を装着した。

【民主党の神聖なロゴマークの意味】コメントより転載

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葬儀参列者の中に池田大作の影武者の有無を確認しよう。

布教活動のため愛国心は邪魔になる、日本人社会の破壊者創価学会公明党
の主張は絶対に認められない

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ｐｓ：
投票率１０％増で１１００万人の政治に無関心、
選挙に行った事もない人が立ち上がります。
１１００万人の味方で大勝利を手にしよう。

憂国祭り開催中！！！

【党首討論】 麻生首相 「民主党の党旗、日の丸を切り刻み作成…」→鳩山氏「神聖マーク、きちんと作らねば」→民主ＨＰから写真削除★49
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250612284/

与党過半数なら続投＝平沼グループとの連携も−麻生首相

インタビューは１７日に行われた。平沼赳夫元経済産業相（無所属）を中心
としたグループなどとの連携について、首相は「選挙の結果によっては、
平沼先生のところにしても、いろいろな政党、無所属で通った方を含め、
いろいろなことが考えられる」として、選挙結果を踏まえて判断する姿勢
を示した。

人権擁護法案に反対しよう、取り戻そう日本人による日本の政治、日本の
教育愛国心。
中国人、朝鮮人そんなのは関係ねえ。永住外国人の選挙権付与に反対しよう。

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マニフェストに書かれていない事民主党政権交代詐欺の正体。
支持母体の日教組、同和、民団、年金破壊の自治労に約束している事
（１）在日朝鮮人を主とした、中国人や外国人の参政権付与
（２）在日の人権擁護法案可決
（３）国立国会図書館法の一部改正
（４）移民１０００万人受け売れ
（５）沖縄へ外国人３０００万人受け入れ一国ニ制度導入
（６）日本列島は日本人だけの物ではない友愛政策
（７）在日朝鮮人成りすまし民主党による共産化政策、朝鮮中国隷属化。

「藤井裕久最高顧問（民主党）は財源を論じる若手議員にこう語りかけた
という」「財源には、そこまでふれなくてもいい、どうにかなるし、
どうにもならなかったら」「ごめんなさいと言えばいいじゃないか」

我輩は鳩である
http://www.aixin.jp/axbbs/kzsj/kzsj6.cgi#8月1日_23時25分56秒

マスコミが言う、日本は駄目だから、反日売国奴の中国人や朝鮮人に
日本の政治を一度任せてはどうか。それは間違えです。

>>443
＞徳仁殿下にお子が出来る可能性が０でない以上、
＞文仁殿下が継承順1位として皇太「子」となることはない。

コドモがいなければ、その時点で継承順１位。

皇室典範に”皇太弟”という称号がない以上、正式には用いられない。

継承順位1位はその時点での暫定順位なので、
「皇太弟」という称号で呼ぶことはないのです。

>>450
暫定的に皇太子と呼ばれる。

秩父宮も皇位継承１位の時があったけど
皇太子なんてよばれてないのでは？

立太子しなければ皇太子とは呼ばれない

【０９衆院選】鳩山氏「国旗切り張り」の現場入り見送り　首相を逆批判　謝罪はなし

日の丸切り張り問題では、自民党が徹底追及の構えを見せている。
麻生太郎首相も２０日、鹿児島入りし、「ふざけた話だ。民主党は日の丸すらきっちりできない」と猛批判した。　

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>>452
皇太子であった。バカが知らずにそう呼ばなかっただけ

>>453
皇室典範制定後は、立太子令は意味を失った。

>>456
政教分離？
だめじゃん。

皇位継承順を法律で決める前は、
諸事情を勘案して皇太子が選ばれたので、
立太子には重みがあった。

今は、生まれた順だから、
天皇に長男がいれば、その後何人子どもが生まれても、長男が皇太子なので、取り立てて立太子宣言する必要もない。
長男が居なくて、今後産まれる可能性がある時は、
暫定的に天皇の弟が継承順位1位でも、天皇に子どもが生まれて逆転する可能性が残っている限り、
立太子宣言は行えない。
だから、意味が無くなったと言うのはそのとおりですね。

立太子礼は行われるし、それは報道されるので
法的な位置づけが無くとも慣習的、視覚的に
立太子礼の重みはそれなりにはまだあるんじゃないか。

>>454
日の丸を八つに裂いたり、燃やしたりすることより、
非天皇系の天皇を擁立しようとした小泉の方が遥かにやばいと思うんだが。

＞暫定的に天皇の弟が継承順位1位でも、
＞天皇に子どもが生まれて逆転する可能性が残っている限り、
＞立太子宣言は行えない。

立太子宣言などなくとも、法的に皇太子である。

　女帝など出現しない。なぜなら、成形手術でティムポをくっつけるからである。
　以上。

みんなよーく覚えとけ。

皇太子は時の天皇の息子で皇位継承１位じゃないとなれない。
秩父宮は皇位継承１位だったときでも、前天皇（大正天皇）の息子だが時の天皇（昭和天皇）の弟に過ぎないから皇太子という地位ではなかった。

今後、このまま現皇太子殿下に皇子が誕生しなければ皇太子ご即位の時代には秋篠宮殿下は宮様のまま皇位継承１位となる。
で、秋篠宮が即位すると、悠仁親王が皇太子となる。

典範の解釈ぐらい知っとけ。

>>463は誤り
皇位継承１位という言葉はない。
皇位継承順位第１位というのが正しい。

皇位継承順位第１位なら皇太子
秩父宮は明仁親王（当時）が生まれるまで皇太子

皇太子が即位した場合、文仁親王が皇太子

これが典範の正しい適用。
463はただのバカ

>>464
よくそんなウソつけるなあ。秩父宮は皇位継承順位１位だったけど皇太子ではない。
典範の勉強しようね。464はただのデマ。

皇室典範第８条の「皇子」とは「天皇の子」という単純な意味ではなく「当代の天皇の子」と解釈するから、
徳仁親王が即位された段階で、「皇子」はいないという状況ならば「皇太子」という地位に当たる者は存在しなくなる。
これぐらいは典範解釈の常識だ。

>>464
秋篠宮が皇太子になることは徳仁親王殿下に不測の事態が起こったときだけだよ。

早い話

徳仁天皇が崩御したら

文仁天皇なんだろ？



で、何年先の話？

選挙結果どうなるか天皇

こんな事をしてれば民主はすぐ割れる

民主党が勝利した場合、外国人選政権は必ず成立する
選挙前にこの時期に、内部告発するには遅すぎかもしれないけど告発します
外国人選政権は、民主党が勝利した場合、必ず成立します。すでに民潭の
幹部クラスとは、裏で約束しています。選挙後の最初の国会で、鳩山が、
外国人参政権の実現を第一の成立目標と打ち上げるはずです。すでに、
民主党内部では、法案の骨子もひそかにまとまっています。

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＞皇室典範第８条の「皇子」とは
＞「天皇の子」という単純な意味ではなく
＞「当代の天皇の子」と解釈するから、

その解釈が誤り。

馬鹿は勝手な思い込みでウソを言うので困る。

皇室典範の皇子、皇兄弟等は明確に当代天皇を基準にしてます。
ありがとうございました。

第２条　皇位は、左の順序により、皇族に、これを伝える。
1．皇長子
2．皇長孫
3．その他の皇長子の子孫
4．皇次子及びその子孫
5．その他の皇子孫
6．皇兄弟及びその子孫
7．皇伯叔父及びその子孫

ちなみに第８条
皇嗣たる皇子を皇太子という。皇太子のないときは、皇嗣たる皇孫を皇太孫という。

ちょっと議論のレベルが低すぎやしませんか？

>>470
第２条は皇位継承順位を定める。
そのトップが皇嗣である。
>>471
第８条は皇嗣の名称を定める。
つまり、
皇嗣の父が天皇であれば皇太子
皇嗣の父は天皇ではないが、祖父が天皇の場合は皇太孫

今度女性天皇が誕生するとすれば、悠仁親王殿下の次の世代でしか実現はしません
なぜなら男系男子の親王殿下しか、現行の典範では天皇になることができないから
悠仁親王殿下までは通常通りに継承がおこなわれていくでしょう。女帝の議論が今後
再燃するとしたらそのころになるとおもわれます。

皇籍って概念は江戸以前にもあったのかな？
予算つけるのはここまでってのだけ決めといて、
いざとなったらどこからでも引っ張ってこれるように
しとけば良かったのに。

ヒサヒト殿下が即位する頃には宮家が絶滅してるよね？

どうするつもりなんだろ

旧皇族復帰だろうね。これが一番妥当。
愛子さまとか宮家に嫁げばいい。

>>476
男系継続を大前提にする場合はそれしかないよね、現実的に。
もしくは坊ちゃまに山ほど側室をあてがうかｗ

種無しだったらどうしようもない。

>>476
でも旧皇族って男系だけで見ると６００年ぐらい前に分かれた家系だぜ。復帰なんてありえね。
歴代天皇は男系でかつ５世以内だったわけだから、「男系」ってところに拘るんじゃなくて
「５世以内」という範囲で多系継承にすべき。但し、それはあくまで今の男系男子が途絶えたときの話。

>>474
それはいちおう、あるにはあった。

それを「親王宣下」という。

>>479
いくら古かろうと、万世一系に沿った家系ですので。
１１宮家すべてではなく、そのごく一部なら問題は少ないはず。

479、
それは違います。今の天皇家は徳川吉宗の時に伏見宮から別れたのです。
孝明の祖父の孝格は閑院宮の親王。閑院宮家は吉宗の時に伏見宮から分家したのです。
旧皇族と天皇家は遥か昔に血統が別れた、と言うのはマスコミの作り上げです。

よって476さんの言う通り
仮に悠仁君の後に男子後継者が居なくなっても、旧皇族の中で現天皇家の血が濃く入っている男子を、愛子に婿入れすれば良いだけの事。

>>482
旧皇族使うんなら愛子である必要はゼロなんじゃない？
民間人と結婚したら愛子皇籍から外れるし・・・
典範改正して婿入りした民間人の男を皇族にしろって話？

そんな事するくらいなら旧皇族復帰したら解決するじゃん
それならそんな無茶な縁組しなくてもいいし・・・

スイマセン、書き方わるかったです。
旧宮家を一部復活させて、愛子と婚約させれば一番落ち着くのでは、と言う事です。

側室が無理なら代理母使えば良いんじゃね？
まだ80年やそこらの余裕があるんだから
ゆっくりそれもありだなって世論を作ればいいんだし。
念のため秋篠宮の精子も冷凍保存しとかなきゃね
浩宮は・・・別にいいや

>>485
大正天皇の后選びを参考にすれば、とりあえずはそれで解決するよ。

>>426
英語では「man」で性別関係なく「人間」って意味に使うとか、
男性代名詞で人間全体を指すことが良くあると思うんだけど？

ttp://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/090829/imp0908290801001-n2.htm

貴賓室で皇太子さまの左隣に座っていたのは、全日本野球会議の
東久邇信彦名誉会長だ。東久邇氏は元皇族で、皇太子さまのいとこにあたる。
東久邇氏の母、成子（しげこ）さんは昭和天皇第一皇女子で、
幼少時の称号は照宮（てるのみや）。つまり、天皇陛下の姉にあたる。
成子さんは昭和天皇の初めての子で、東久邇宮稔彦（なるひこ）王の第一王子、
盛厚（もりひろ）王と結婚した。その間に長男として生まれたのが信彦氏だ。

元気そうですね。皇太子さまのいとこの東久邇信彦氏。

存命の内に旧皇族復帰が実現するといいけど。

>>481
おいおい閑院宮は東山天皇の皇子、直仁親王にはじまるから光格天皇は東山天皇の曾孫
なんだよ。明治にあった閑院宮は伏見宮家から養子をとったんだぜ。そんなことも知らんのか！

男系男子の系図を書いてみろよ。現皇室と旧皇族は男系男子だけで見れば６００年前に分かれた家系なんだよ。

>>480
>>いくら古かろうと、万世一系に沿った家系ですので。

昭和２２年まで皇族だっただけで、あまりに古すぎる。男系男子なら誰でもいいことにはならんはずだ。
従来の天皇は男系男女でかつ３世（歴代天皇の曾孫）以内（但し、継体天皇のみ５世）というのは知ってるだろ。
それ考えたら２０代以上前に分かれた旧皇族は論外。たしかに霊元天皇や明治天皇、昭和天皇の内親王が嫁いでいるいるのは、
たしかだがそれは男系女子を介して近いだけ。

だから、俺は現在の男系男子が途絶えたときは男系女系関係なく（最後の男系男子の）近親者が「直系長系長子・兄弟姉妹間男子優先」で
皇位を継承するのが望ましいと考えている。つい最近まで男系男子絶対主義者だったが考えを改めた。

男系男子が途絶えた時は
男系女系関係なく（最後の男系男子の）近親者が「直系長系長子・兄弟姉妹間男子優先」
つまりヒサヒトさまがお亡くなりになられたら、真子さまのお子様が継がれるということですね。

川島王朝wwwww

考えを改められるなら、今改めようよｗ

>>481
書き忘れたから書いとくけどな。
現皇室と旧皇族の共通の先祖は男系男子だけで見ると伏見宮貞成親王（1372〜1456）。後花園天皇の父親だ。
で、閑院宮は上で書いたとおりだ。よーく、覚えとけ。つか、調べたらすぐわかることだろ。

>>491
すみません。なんで川嶋王朝なの？眞子内親王は川嶋家から見たら女系のはずだが。
男系男子絶対は明治の皇室典範からのこと。なんでそれに固執するんかわからん。

＞２０代以上前に分かれた旧皇族は論外。

実は１０代程度前に分かれた子孫がいる。
それでも遠いとは思うが、旧皇族よりは断然近い。

旧皇族はこのような人たちを
「養子に入れば他家の人」
という理不尽な理由で排除しようとする。
要するに自分達だけが皇位継承権があるといいたいだけ。

皇太子と秋篠宮が側室持てばいいよ。
これで解決。

>>494
>>実は１０代程度前に分かれた子孫がいる。

皇別摂家のことだろ？旧皇族は明治の典範から62年前まで皇位継承権があっただけで、
それより遠い遠い家系なんだよな。

>>495
今の典範では側室の子には皇位継承権はおろか皇族になることもできない。

男系男子絶対主義者に告ぐ

旧皇族の皇籍復帰でそこから天皇を輩出しようが、女系に拡大しようが、どちらにせよ
男系男女でかつ３世（歴代天皇の曾孫）以内（但し、継体天皇のみ５世）という歴代の全天皇が輩出された
範囲から逸脱するわけだから、それは伝統に違背する。でも、それは側室制度が否定された以上は仕方の無いこと。

>>496
>今の典範では側室の子には皇位継承権はおろか皇族になることもできない。

側室じゃ可哀そうだから、第２妃で皇族でいいや。
当然正妻だから庶子じゃないよ。

なんか>>496の前段、誤解されそうだから書き直してもう一度

>>494
>>実は１０代程度前に分かれた子孫がいる。

皇別摂家のことだろ？旧皇族は明治の典範から62年前まで皇位継承権があっただけで、
皇別摂家よりさらに遠い遠い家系なんだよな。 旧皇族の復帰が主張されるのは血の遠近ではなく
単に昭和２２年まで皇族であった、皇位継承権を持っていたというだけのこと。

>>490
それは、その５世以内に候補者がいたからできただけのこと。
５世以内に候補者がいない以上、それより遠くなるのはやむを得ない。

ついでに言うと、「女系を含めて５世以内で継承すべき」というのであれば、
当然ながら明治天皇昭和天皇の血を引く旧宮家は対象になる。
にも関わらずそれも否定するのは、論理破綻でしかない。

おっと、ことわっておくが、俺は男系女子は否定しない立場だからね。

>>497
>>486を参照のこと。

皇族男子で種が残ってるの居ねぇのか？
離婚、再婚して俺が皇室を守っやるって
くらいの気概のある人居ないのかよ。

>>500
俺は男系男子が途絶えれば「皇族でかつ女系を含めて５世以内で継承すべき」だと思うよ。
たとえ旧宮家でも皇族の要件がなければ論外。女系拡大にしても対象はあくまで現皇族の子孫のみ。

ちなみに言っとくが、男系女子を認めて、女系は認めないなんてことは法制上無理だぜ。

>>502
法律なんてどうにでもなるでしょ
自衛隊持てる国なんだから

>>503
女性天皇を認めて女系天皇は認めないとする場合。

・女天皇に生涯独身を強いるか、結婚を認めるか。たぶん、後者しか無理。
・でも女天皇の子は女系にあたるから皇子であれ皇女であれ成人ないし結婚で全員、皇籍を離れるとしなければならん。

いちいち、法律で男の天皇の場合と女の天皇場合とで子供の扱いが変わるなんて煩雑な規定ができるとは思えない。
よって男系女子を認めるとは女系拡大を認めるということ。

２行で説明出来てるじゃんｗ
複雑じゃないじゃんｗ

>>502
なぜ、法制上無理なのか説明していただきたい。

それとあなた、もしかして皇族がなぜ皇族なのか、誤解してないか？
「その天皇の近い親族だから」皇族なんじゃないぞ。
「歴代天皇の子孫だから」皇族なんだよ。

具体的にいうと、たとえ旧皇族に皇位が遷ったとしても、愛子さまは
皇族だよ。なぜって、皇位がどこに行こうとも「今上天皇の孫」という
事実は変わらないからね。これは秋篠宮家でも三笠宮家でも同じ。
それぞれが今上天皇の孫、大正天皇の玄孫という事実は動かない。

だがあなたは、「女系も認めろ」という一方で、明治天皇昭和天皇の
れっきとした子孫を除外しようとしてる。
だから、論理破綻なんだよ。

男大迹王は、大和政権の手白髪皇女と婚姻することで、大和政権の継承者となった。
実質女系ですね。
男大迹王の２人の息子も、大和政権の皇女と婚姻している。
男大迹王がほんとうに五世の孫なのかどうかは、疑問もありますね。
こんなところで言っても証拠はないとか記紀に書いてあるから五世の孫は事実とか言われるに決まっているけれどww

それで、継体三代の後、手白髪皇女のお子の欽明天皇が継いで、
大和政権は元の流れに戻ったわけですね。
継体天皇自身は、かなり有能な方だったのでしょうね。
近親婚と皇位継承争いの相互殺戮で大和朝廷が弱体化していた時期に、
外部の血を取り入れることで、息を吹き返して、
欽明天皇も立派な業績を残されていますね。
歴史に学びたいところです。
時代に合わせたいろいろな工夫があったから、千数百年の間一つの王朝が続くことができた。

>>504　＞規定ができるとは思えない〜
物理的にも法的にも可能だが。

「現実的でない」という意味でならそうかもしれないが、
それならば別の規定を設ければよい。

>>506
>>なぜ、法制上無理なのか説明していただきたい。

まあ、>>504読めや

>>それとあなた、もしかして皇族がなぜ皇族なのか、誤解してないか？

いちいち、俺に説教たれなくても知ってるよ。知り尽くした上で、男系男子が途絶えた後は、
「５世以内」の縛りの中で女系に拡大しようやと書いている。
従来は男系男子絶対主義者だったことは先に記した。

>>506の訂正。

誤：大正天皇の玄孫
正：大正天皇の曾孫

>>509
それならなおのこと、明治天皇昭和天皇の女系子孫たる旧皇族を
除外するのはおかしい。

「元皇族であっても、今は皇族じゃないから」とかいうのなら、
歴代天皇の男系子孫以外はもともと皇族ですらないが。

>>511
は？それなら東久邇、竹田に限らず池田や近衛や鷹司も入れないとおかしいじゃないか？

>>歴代天皇の男系子孫以外はもともと皇族ですらないが。

おまえさ、これから女系に拡大するんだぜ。

>>512
あなたの論理では入れるべきだが？

あなたのいう「５世以内」ならば、池田も近衛も入るが？

>>513
「現皇族でかつ男系女系かかわりなく５世以内に拡大」ということが分からないのか？

>>513
「現皇族とその子孫でかつ男系女系かかわりなく５世以内に拡大」ということが分からないのか？

すまん>>514の訂正だ。つまり、元皇族（他家に嫁いだ者）の子孫は外れるわけだ。

>>514
なるほど。
ということは、今後の女系子孫であっても、他家に嫁いだら皇族とは認めない、と。
こういうふうになるわけか。

>>516
違うよ。今後の女系子孫に限り認める。>>515を読め。

>>517
ちょっとまて。
今後の女系子孫で鈴木さんにとついだ「鈴木さんちの奥さん」にも、皇位継承権を
認めると？

>>518
そういうこと。男系男子が途絶えたときに備えて仕方がない。
つーか、これからは歴代天皇５世以内なら嫁がせない。婿をとることしか無理。

>>519
それこそ、現実的じゃないんじゃないか。＞５世以内なら嫁がせない〜

女の子に、「お嫁にいってはダメ」ってことだからな。

>>520
だから婿をとると書いているだろうが！わざとボケてるのか

>>519
婿入りした一般人は皇族になるの？
それとも天皇の親父が一般人とかになるの？

おまえらどこかのチャット部屋で二人仲良く議論してこい

>>521
「婿を取る」と「嫁に行く」は別物だよ。それくらい理解してくれ。

>>522
婿入りした一般人が皇族になる。

>>524
今だって男子皇族は「婿に行く」ことができずに「嫁を取る」ことしかできんだろ。
それの裏返しを女子皇族に適用する。

>>525
そのうち外国に留学した皇族女性が出来ちゃた婚とかしそうだなｗ
なんか凄いことになりそうｗ

>>526
男子皇族が婿に行かないのは、皇統存続のためには妥当だろ。

>>527
女子皇族の婚姻に皇室会議の承認をつけることにすりゃいい。

>>528
で、今後は女子皇族（３世以内ないし５世以内）は嫁にいけないようにする。

>>529
子供産んじゃったら？
未婚の女子皇族の子供は皇族じゃないの？継承権無いの？

>>529
じゃ、否決されたら婚姻は不可、なわけか。

逆に考えると、どんな人物なら可決されるのか、かなり揉めそうだな。


嫁を取るということですら上手くいく保証がないのに、婿に入るとなると、
なおさらうまくいくとは思えない。
程度の低い野心家ぐらいしか、名乗りでないんじゃないか。

>>530
今の男子皇族に婚外子できても皇位継承権も皇族の資格もないのと同じようにすればいいでしょ。

>>532
じゃあ女性天皇のおこちゃまが生まれた時から一般人って事も
可能性としてはあるってわけね。ややこしや〜ｗ

ちなみに父親の婚外子は認知しなけりゃ
法的に子供じゃないからね

>>533
まあ、前提として・・・
女性天皇は現皇族の男系男子が途絶えたときの話だけどな。
俺たちが生きてる間は皇太子殿下・秋篠宮殿下・悠仁親王殿下という順に継承されることは確定しているわけだから。

>>533
そうだな。
「産まれながらの一般人」を、いずれは皇族と認めることも可能、というので
あれば、旧皇族復帰を否定する根拠は無くなるな。

>>535
途絶えてからじゃ遅いでしょ
悠仁天皇になった時点で男の子供が居なけりゃ
何か起こったら終わりだよ

>>537
同意。
男系維持派の俺としては、悠仁さまが結婚の最適齢期（２５〜３０歳くらい？）を
迎えるまでは、手を打っておくべきと思う。

しかもそれは早ければ早いほどいいだろう。

>>536
>>「産まれながらの一般人」を、いずれは皇族と認めることも可能

醍醐天皇は「生まれながらの一般人」だけど、父親は元皇族（復帰後に宇多天皇）で、
祖父が光孝天皇として在位しているときに父親と一緒に皇室に戻っている。

でも旧皇族は話が違うだろ。父親は一般人、祖父は元皇族、男系では２０代以上前に分かれた。
こういうのが皇室に戻った例は無い。

まあ、こう言うと女子皇族と結婚した一般男子が皇室に入った例は無いと言い返されるんだろうけど。

>>537
だから途絶える前に皇族女子（３世ないし５世以内）の婚姻による臣籍降下を禁じると書いただろう。

>>539
だからそれは、「候補者が男系で５世以内に居た」場合だけだろ。
今まで全部そうだっただけじゃないか。

で、今は居ないのだからやむを得ない。

傍系への移動の可能性についていえば、

　男系のみ
＞男系断絶の場合のみ女系継承認める
＞現天皇の子供が女子のみの場合、女子およびその子孫の継承を認める

となる。

傍系による継承は、王朝交代と同じ。
フランスのヴァロア朝、ブルボン朝の呼称から明らか

>>539
それと、旧皇族でも「父親が元皇族」という方なら旧１１宮家だけでも
８方おられる。

>>541
なぜ、そこまで「男系」に拘るの？
「５世以内」の枠で女系拡大の方がやりやすいじゃないか？
皇室で生まれた女子皇族（内親王・女王）が一般人になるなんて今の時代すごい大変じゃないのか？
皇室で生まれた人がなるべく皇室で生涯を完結できるようになれば、いいじゃないか？

もっと個人的な事を言えば
男子皇族がホステスと恋愛してそのホステスが
皇室に入っても別になんとも思わないけど、
女子皇族がちゃらい男と結婚してそいつが皇族に
なるのは超いやｗ　超感情論ｗ　でも可能性かなりありｗｗ

>>543
そんなこと一々指摘してもらわなくても知ってるよ。元男系男子派の俺だから。

>>542
フランスの場合が王朝交代とみなされても、日本ではそうではなかった。
実際、○○朝なんて呼び方が日本にはあったか？
だから、もし旧１１宮家系に皇位が遷ったとしても、そうはならない。

男系って伝統的にそうだからみんな言ってるだけだと
思ってたけど、女系って実は実務上も色々問題ありそうだね。

>>544
皇統存続のための、継続性とやりやすさを考慮しての結果。

>>546
じゃ、その８方（とその男系子孫）を復帰させた方が早いだろ。
典範改正も必要なく、復帰を認める趣旨の特別立法さえあればいいんだから。

女系を容認したところで、現在の内親王女王方に婿が来なきゃ無意味なんだから。

さらにいえば、いま現在において「２０世以上からでも復帰可能」としておけば、
将来においてはこれが前例となるので、断絶の危機のつどに復帰策を援用できる
ようになる。

＞男子皇族がホステスと恋愛して
＞そのホステスが皇室に入っても
＞別になんとも思わないけど

そんなこといって、ホステスとそのDQNな一族が
皇室を霍乱しだしたら大騒ぎするくせにｗ

＞実際、○○朝なんて呼び方が日本にはあったか？

じゃ、今から呼ぼうｗ

１０２代後花園天皇〜１１８代後桃園天皇　伏見朝
１１９代光格天皇〜　　　　　　　　　　　閑院朝

>>549
まだ書いてたのか。
女系は婿がこなきゃ無理というけれど、特別立法にしても旧皇族方が復帰する保障はないぜ。

>>いま現在において「２０世以上からでも復帰可能」としておけば、
>>将来においてはこれが前例となるので、断絶の危機のつどに復帰策を援用できる

おまえ、バカだな。そんなことしたら皇族と一般人の区別つかないじゃん。
皇別摂家の方が男系では１０代ぐらい前に分かれているから旧皇族より近いけど、男系なら誰でもＯＫとはいかないよ。
「旧皇族の復帰」だって最も直近まで皇族だった男系男子であるがゆえに言っているのかと思った。

＞皇別摂家の方が男系では１０代ぐらい前に
＞分かれているから旧皇族より近い

しかも結構沢山いるらしい。
この人たちのほうが優先順位が高い、とすると
旧皇族は、２１世紀中には、皇位にありつける
チャンスがなくなる。

>>549
要するに君は男系なら誰でもいいんだな。よくわかった。
旧皇族というのはてっきり「直近まで皇族だった男子」の男系子孫だから復帰しろと言ってるのかと思ってた。

もし、男系なら誰でもいいなら源氏でも平氏でもいいんだよね。ありえねー。
従来の歴代天皇の要件は「親が皇族であること、男系男子であること、歴代天皇の５世孫以内」

訂正>>554
正）従来の歴代天皇の要件は「親が皇族であること、男系であること、歴代天皇の５世孫以内」

>>553
男系だけを見れば皇別摂家の方が近いもんな。男系というだけで皇族になれるならそっちの方が優先されるべきだよな。

忘れられた一票 ２００９　　　★　　最高裁判所 裁判官 国民審査 判断資料

私が願っているのは、ただひとつ。「国民審査をキッチリ機能させたい」というこ
とだけ。
ある裁判官に×をつけるかどうか、最終的に決めるのは、私自身も含め、それ
ぞれ、ひとりひとりの有権者の皆さんの責務です。 あなたの価値観で決めて
ください……
最高裁 国民審査の “×”ガイドはこちらをカッチとね

【新党勝手連の掲示板】
http://www.aixin.jp/axbbs/ktr/ktr_ind.cgi
【新党勝手連タイトル一覧】はこちらをクリックして下さい。

>>549
>>皇統存続のための、継続性とやりやすさを考慮しての結果。

俺の案の方が優れてるぜ。

・まず、現行通りの男系男子継承を最優先する。（今上天皇→皇太子殿下→秋篠宮殿下→悠仁親王殿下）
・それが途絶えたときは現皇族とその子孫（男系女系関係なく）のうち歴代天皇から５世以内の者に皇位継承。
・最後の男系男子天皇に近い者から直系・長系・長子・兄弟姉妹間男子優先で継承していく。
・皇室の範囲は歴代天皇から男系女系関係なく５世以内（但し、池田・鷹司・近衛・千・東久邇・朝香・竹田各家などすでに臣籍降嫁した者やその子孫を除く）
・これを制度化するために内親王と５世以内の女王の臣籍降嫁を禁じ、あらたに一般人から婿をもらうことにする。（皇室で生まれた者は原則として生涯皇族）
・５世孫は男女とも成人した際、あるいは結婚した際（相手が４世孫以外）は皇室を離れることとする。皇室への復帰は認めない。

>>557の訂正
正→・６世孫は男女とも成人した際、あるいは結婚した際（相手が５世孫以外）は皇室を離れることとする。皇室への復帰は認めない。

>>552
俺だって、男系なら誰でもいいなどと言った覚えはないし、復帰にあたっても
優先順位はつけるべきだと考えてる。また、俺なりの優先順位もいちおうは
考えている。

また、女系を認めたらそれこそ皇室と一般の家系の区別が曖昧になる。
つまり、皇室の価値が相対的に下がる。
１０００年以上男系限定でやってきたのに、その限定を解除して価値が
下がらないわけがないんだが。

>>554　＞直近まで皇族だった男子の復帰を〜
とりあえずはその意味で言ってる。
で、その復帰策を講じたあとにも断絶の危機があるなら、また別な
皇統男系から復帰させればよい、と言ってるだけ。

＞源氏でも平氏でもいい〜
そんなこと言ってません。勝手に決めつけるのはやめていただきたい。

>>559
>>また、女系を認めたらそれこそ皇室と一般の家系の区別が曖昧になる。

でも（男系だけ見れば）２０代も前に分かれた旧皇族というのを復帰させるのも一般の家系との区別が曖昧になる。
だから男系絶対というのは諦めて「５世孫以内」というのに着目してその条件内で女系拡大というのがベターかなと思うようになったんだが・・・

>>555　皇別摂家が優先されるべき〜
そうでないな。
こういう場合、皇族であった時期の新しさ古さが基準となるべきだね。
だってその方が復帰にあたっては問題が少なくなるから。

だから、>>559で言った復帰の優先順位を示すと、
１：旧１１宮家。昭和２２年１０月１４日に皇籍離脱された方々。
２：皇別華族。明治以降１１宮家離脱までの間に臣籍降下された方々。
３：鷹司輔平・近衛信尋・一条昭良の男系子孫。いわゆる皇別摂家。
４：村上源氏、久我通堅の男系子孫。
以上のようになる。なお、１と２にはその男系子孫も含む。

>>557　＞俺の方が優れてる〜
それは主観に過ぎないのでは。

>>560
では、女系で明治天皇昭和天皇の血を引く旧１１宮家で問題ないな。

>>561を捕捉すると、現状で復帰するのはその１に当たる方々だけ。
２以降は現状では復帰する必要なし。

>>561
現実的に考えてありえないわ。旧皇族で「私、皇室に入らせていただきます」なんて言う人いるの？
今の未婚皇族が結婚したらその配偶者も皇族になれるという方式で芋づる式に増やすしかない。

>>563
居るんじゃない？
居ないと断言できる可能性はないし。

まぁ俺としてはとりあえず、皇族旧皇族がたの、ノブレス・オブリージュ、
つまり「高貴に産まれた者の責務」を信じる。

少なくとも、どこぞの馬の骨ともわからぬ一般人の「善意」よりは
信頼性が高いと考える。

>>562
>>では、女系で明治天皇昭和天皇の血を引く旧１１宮家で問題ないな。

だからとっくに皇族の地位を離れているだろ。宇多天皇・醍醐天皇親子のように皇族の身分を離れた者とその子が
復帰するような例はともかく孫や曾孫が入った例は無いだろ！

>>564の捕捉。
もし復帰を拒否されるのなら、それはそれでかまわない。
ただし、復帰拒否を２回連続でされた方とその男系子孫は、復帰の優先順位を
５以下に下げる、みたいなことも必要だろうね。

>>565　＞孫や曾孫が〜
だからそれは傍系皇族の確保という維持策が機能していた場合だけだって、
何度も言ってるでしょ。


「天皇の５世子孫」というだけで皇族としては十分だというなら、
明治天皇昭和天皇の５世子孫もその条件に入る。

まあ、今の皇族の男系男子が途絶えるってことは男系維持にせよ、女系拡大にせよ、
歴代天皇の要件を逸脱するわけだから大変だな。今後の御皇室の弥栄を祈る。

>>567
>>「天皇の５世子孫」というだけで皇族としては十分

「天皇の５世子孫」であることに加えて、
親が皇族であることも本人が皇族の資格を得る上で必要なはず。

>>569
必ず必要ではないね。継体天皇の例からすれば。

もしどうしても必要だとしても、
明治天皇昭和天皇両方の血をひき、かつ父親が産まれながらの皇族であった方
ならば、旧１１宮家に該当者は居る。

>>570
継体天皇のような古代の例しか出せないんだよね。

>>明治天皇昭和天皇両方の血をひき、かつ父親が産まれながらの皇族であった方

父親と親子で復帰するならともかく、子や孫だけが復帰するんでしょ。おかしいよ、それは。

>>571
じゃ、その方の父、つまりは「産まれながらの皇族」であった方の復帰に異論は
ないのだろうね。

それと、継体天皇のときにも他に候補者がいたのをお忘れなく。

>>572
「５世孫以内」なら異論なし。でも現実的に考えて無理。

>>571
言い忘れたが、復帰にあたっては「一家そろって」というのが理想。
実際には拒否される方も出るだろうが、そこは柔軟に対応しても問題ないと思う。

>>573
その該当者は、いずれも明治天皇または昭和天皇から３世４世だからね。

＞現実的に考えて無理〜

女帝の婿ほど非現実的ではないと思うけどね。

>>574
じゃあ、皇統譜では祖父は元皇族だけど父親は生まれたときから一般人という場合、父親の部分が抜けちゃうね。

考えてみろよ、皇籍離脱から何代も経てば（孫や曾孫になれば）、（生涯一般人だった人を）皇統譜に記載することになるだろ。
だから復帰はせいぜい離脱した当人とその子ぐらいが限度じゃないかと。>>569>>571はそういう意味。

あ

代理母が一番現実的な意見じゃん・・・

>>561
優先順位が間違ってるな
男系での近さだけで順位をつけるべき。
いつまで皇族だったとかいうのは
まったく考慮すべきでない。

優先順位なんて男系男子であればどうでも良いんだけどね。
あとはどういう選び方をすれば一番丸くおさまるかだけ。

すまない、>>575だが連投規制にかかってたので間をおいた。
>>577
それこそ柔軟に対応すべきところ。
一般人のところは略して別紙で補筆するとかね。
皇統譜上だけで追尊するとかもありかも。

実際、皇后の両親など、一般人も載っているし。

>>580
それは無茶。一般人であった期間の長さが問題視されている以上、
皇族であった時期の古さ新しさは無視できない。だから、復帰順位は
それに則るべきと考える。

そもそも一般人期間が何の問題もないのなら、旧皇族復帰でとっくの
昔に解決してるはず。

>>582
>>実際、皇后の両親など、一般人も載っているし。

あたりめえだろ。父母の名前を記載しないといけないんだから。
他に、誕生の年月日と場所、命名された日、婚姻した日等々を記載しないといけない。

例えば皇籍復帰した旧皇族男系男子の両親が生涯一般人だった場合でも皇族とみなしてそういうことを記載するのか？
ありえないね。男系男子で継承された点だけでなく皇族の子が皇族であり継承権を持つということを認識せよ。
（年齢的に将来、復帰対象となられる旧皇族は親が生まれたときに既に一般人という方も多い）

>一般人であった期間の長さが問題視されている以上、
>皇族であった時期の古さ新しさは無視できない。

皇族かどうかの認定の仕方が間違っている以上
皇族であったことに固執するのは意味がない。

>>583
だから、柔軟に対応すればいいでしょうよ。

大正天皇−三笠宮崇仁親王−寛仁親王−…

普通ならこのようになってところを、

後陽成天皇−（信尋）−（尚嗣）−……−（○○）−○○

のように、一般人のところだけ（）でくくっても、系図としての
役目は果たせるぞ。
（とりあえず例として近衛家を挙げただけなので他意はない）

>>584
は？　何か間違ってるか？

旧１１宮家は昭和２２年１０月１３日まではれっきとした皇族。
皇別華族も、いわゆる皇別摂家も、ある時期までは皇族だったので、
それも明示しとけばいいだけでは。

>>585
まあ別に旧皇族が復帰することは絶対無いから、どうでもいいよ。

天津ヒツギを途絶えさせてはなりません。
いかなる形であれ継承していかねばならないのです。

>>580
まあ伏見宮系が優先とか言っている香具師は
男系を無視しているだけだからね。

伏見宮系が優先というのは
男系の近さを無視して
桂宮が次の皇位に就くくらいありえないことだと思う。

６０年前の皇籍離脱すら問題視されてるのに、
江戸時代の臣籍降下がすんなりいくと考えるのはどうか。

1000年とかのスパンで考えると、実は側室を認める以外の
解決方法はありえないんだけどな。
側室やめてたかが数代で手詰まりだぜ？
女系認めても皇室の概念をひっくり返さない限りそのうちまた
同じ事が起こるって。

>>591
>>486を参照のこと。

スレタイは「女帝出現後の天皇制」を考えているはずなのに男系維持派の多いこと。
辟易するぜ。「旧皇族の復帰」しか言えないくせに・・・

>>592
そうそう。どっちかだね。
昭和天皇がそういう長いビジョンを持ってなかったから
こんな問題が出てきちゃってるんだね。
大正天皇は・・・まぁ許したろｗ

なんか俺微妙に勘違いしたかも。まぁいいか・・・。
何はともあれ1000年安心の皇室改革じゃないとダメだと思うんだな。
昭和天皇はその辺どう思ってたのかな？
A級戦犯がいるから参拝しないってメモも含めて
あの人あんまり分ってない人だったのかな、と最近思う。

ふつうにイギリスの王室が誰も文句を言わずに女系継承してるんだから、
それでいいと国民の多数が思えばそれでいい。

>>593
何をカンチガイしたか知らないが、現状で「女帝出現」といえば
男系女子皇族の女帝。

俺は男系維持派だが男系女子による女帝は否定しないので、その後に
ついても男系維持で論じるのは、決してスレ違いではない。

>>596
国民の多くがろくに考えもせず、ろくな知識もない（女性天皇と女系天皇の
区別もつかない、など）状態でくだした判断など、なんの価値もない。
むしろ、愚行の類である。

理解して考え抜いた上で女系を選ぶ人もいるかもしれない。
まず知識を広めることをしないと。

＞俺は男系維持派だが

皇位簒奪の支持者かｗ

>国民の多くがろくに考えもせず、ろくな知識もない（女性天皇と女系天皇の
>区別もつかない、など）状態でくだした判断など、なんの価値もない。
>むしろ、愚行の類である。

反対意見をもつものを無理解だと決めつけることこそが自分たちの最大の弱点なのだと
いうことに気づいていない。
男系を維持したいのなら国民の多数派を納得させないと到底進展しないのに
相手をはなから馬鹿にした態度でそれで受け入れられるわけない。

系図１（皇統と鷹司・徳大寺家）

直仁┬典仁─師仁─恵仁─統仁─睦仁─嘉仁─裕仁─明仁─徳仁
□□└輔平─政煕─政通─公純─実則─公弘─実厚─公英─実啓

系図２（皇統と伏見宮家）
貞成┬彦仁─成仁─勝仁─知仁─方仁─誠仁─和仁─政仁─識仁─朝仁─直仁─典仁
□□└貞常─邦高─貞敦─邦輔─邦房─貞�C─貞致─邦永─貞建─邦�ｮ─貞敬─邦家

はっきりいって、伏見宮系は皇別摂家鷹司系よりも断然遠い。

>>597
俺のように理解して考えた上で今の男系男子が途絶えたときという条件付で女系拡大に賛成するという人もいる。

男系維持派は俺の意見(>>490>>497>>557->>558)も参照して国民の多数派を納得させられるような案を考慮すべき。

案は考慮するとは言わないよ。
男系云々言う前に日本語の勉強をし直すべき。

>>603
案を検討すべき。

女帝ではなく女系にするのであれば、公費で維持する現制度を廃止すべきである。女系は天皇制ではない。

出ました天皇制廃止論者w

自分たちが旨い汁を吸いたいだけなんだろ？
川島の縁者か？
神社関係者か？

天皇制のあり方は、国民が決める。

側室以外言ってる奴なんなの？
側室なしで確実に維持なんて出来る訳無いじゃん。
その位の想像も出来ない訳？
側室かそのうち廃止の２択だよ、こんなの。

>>607
側室はメンタルな部分があるので、失敗の可能性が低くない。
やはり、精子選別＆人工授精、しかない。

悠仁誕生の件は
「これで、人工的かつ確実に皇族男子を産み出せる」
という画期的な実験。

これで、宮内庁と皇太子＆雅子妃の真の対立点も見えた。

ズバリ、宮内庁は、お二方に
「精子選別＆人工授精＆代理出産の
　絶対安心３セットでぜひ男子を」
と要請したわけだ。

しかし、雅子妃は拒否され、皇太子もその決定を支持した。

側室か代理出産以外言ってる奴なんなの？
に訂正

>>602
俺だって、男系血統の候補者が完全に存在しなくなったら、つまり旧皇族も
村上源氏もなくなってしまったというのであれば、女系には反対しない。
皇統の存続が第一だからね。

だが現状は、男系だけで維持できる状況。
ただ存続させるだけでなく、継続性も考慮しなくてはならない。

>>600
女系天皇と女性天皇の区別もつかないのに、何を決められるの？
602のように自分なりに考慮した結果としての持論だというなら論ずるに
値するが、そうでないならただの勉強不足。そんな状態で意見を言った
ところで、一蹴されて終わるだけでしょう。

現状では側室制度は不必要、大正天皇の后選びを参考にすればよい。

みたいにね。

>>611
お前みたいに当面はこれで行けるだろう見たいな考え方
しなかったから2000年とか持ったんだよ。これで詰まったら
制度変えたら良いじゃんみたいな考え方では遅かれ早かれ
滅亡するよ。

>>612　＞当面これでいけるだろう見たいな考え方しなかった〜
これって、何を根拠に言ってるの？

新井白石の建言で宮家を増設とか、先を見据えた処置だと思うけどね。

>>613
白石は次の1000年を見据えて世襲をより強固なものに
しようとしたんだと思うよ。当然先を見据えた処置だけど
それが100年先を見てるのか1000年先を見てるかで
全然意味が違う。

で、結論は側室しかないじゃんって事。
まともに相手にされないのは分かってるよ。
恐ろしい世の中になったもんだね。

だから、側室という選択肢が無い前提で天皇制の維持を考えられないのなら、
天皇制廃止論者と同じだと言ってるんだよ。
イスラム教国じゃあるまいし
側室容認の方向に世論が動くことはあり得ない。
２１世紀の近代国家に生きている自覚がないんだな、ばぁか

>>616
俺は本当のことを言っただけ。
だから今後よほど世論が動かないかぎり皇室の未来はないよ。
男系しろ女系容認にしろ。ちょっと考えれば分かる話だろ？
近代思想と世襲制を両立しようなんてどだい無理な話なんだね。

本来無理があるのを承知で両立させようとしているのが象徴天皇制。
でも、欧米でも、立憲君主制として長く両立させてきている。
日本の天皇家も、武士の時代に妥協しながら生き延びてきているし。
そこまで拘泥するほど男系って言うのは値打ちがあることなのか？

男だと言うだけが誇りの男とかww

側室以外で可能性があるのは代理出産だけだね。
これはいざとなったら実際やるかもね。
一度先例を作れば1000年安心♪

昭和天皇が側室を勧められたときに｢あっ、そう｣と言えばよかったんだ。
側室制度を廃止させた昭和天皇こそ、天皇家の将来を危うくさせた張本人だ。

側室？反対する人なんているの？

源氏物語の昔から当たり前なのにｗ
時代劇も大好きな国民

俺も側室が現実的な議論になって来たら賛成が多数になると思う。
一部大騒ぎする奴らも出てくるのは間違いないけど。

悠仁親王様には４人と結婚していただく。
東皇后、西皇后、南皇后、北皇后、東西南北４人の皇后で皇統は１０００年安心。
これで完全解決、これしかない。

たかがここ100年やそこらで定着した近代的な価値観を
前提に皇室を語るなってことだな。側室を端から否定して
議論の対象にもしない輩は、男系、女系議論を面白おかしく
楽しんでいるだけで、本当に天皇家の未来なんか案じて
いないんだ。もしくは皇室を潰したい左翼か朝鮮人が
成りすましているかのどちらか。

>>624
今生きてる人間は皆たかがここ100年やそこらしか生きてない。
今生きてる人間にとって都合がいいようにするのは当然。
そもそも皇室だって皇室の連中の都合で出来たもの。
そんなものをありがたがるのはただの馬鹿。

＞天皇家の未来
他人の未来を案じる馬鹿はいない。

李王朝がなくても韓国は存在しつづける
皇室がなくなっても日本は存在しつづける

まあ、別に存在しなくなってもそれはそれでかまわんが。

>>625-626
男系、女系議論に終始し、側室の提案には耳を貸さない
連中に向けてのレスだったんだけどね。お前みたいな
ガチのチョンには議論に加わる資格さえない。
これは日本の問題だ。

たかが50年くらいの機械文明の恩恵に浴し、
たかが10年くらいのネット環境を使って書き込んでいるくせによく言うよｗ
どこかの山奥か孤島で悠仁天皇を戴いて暮らしてくれよ。
悠仁の側室になりたい女達を連れて行けばいいw

廃止論者には反論の言葉は無い。これはもう価値観の問題。
理屈が通じる話じゃない。廃止か存続かはもう国民投票でも
するしかない。

ゆるやかな存続という選択肢もあるかなと思うけどね。
その為に、側室容認か女系容認か、国民に問うてみれば？
答えは火を見るよりも明らかだとおもうけどｗ

611だが、俺は側室制度を全面否定するつもりはない。
ただ、現状では不必要と認識してるだけだ。
大正天皇の前例を試してみてからの話とすべきだろう。
それでもダメだった、というのなら説得力出てくるだろうけど、
試していない段階で側室を、とかいうのは順番が違うと思う。

それに、まとまった数の旧皇族が復帰できれば皇族の数は確保されるので、
その段階で側室制度導入の必然性は下がるからね。

若い男系男子がただの１人になってしまったのなら、側室導入には反対しない。

>>621
感情的に反対するやつはいるよ。実例を挙げるなら、漫画家の倉田真由美。
文芸系の週刊誌での女系天皇女性天皇について有識者に談話を、という企画で、
こいつは「妾」の話だけを感情的に反対していた。

さてと、そろそろ単細胞ネトウヨキャラは止めるとするか。
色んな意見があったほうが、問題点がはっきりして良いでしょ。
ただ、皇室の存在と西洋から輸入した近代思想との矛盾点は、
これからしっかり議論しなければいけない問題なのは確か。
矛盾の存在すら否定して話を進めるから話がおかしな方向に進む。

側室制度復活なんて100％ないさ。
一夫一婦制が憲法で定められているのに、側室を準家族扱いを認める
側室制度は憲法違反だし、妃殿下の代わりに、もしくは
妃殿下が産んだ女子を退け庶子の男子が跡継ぎに、
なんていう感覚は日本国民がもう受け入れない。
日本の象徴たる天皇がそんな家庭をもつべきではないし、皇族たちも同様。

それに側室になったはいいが、子供を生めない、もしくは
女子しか生めない側室がいたらどうする？
その側室の面倒まで生涯生活を保障してそれぞれの家でみるはめになる。
腹違いの兄弟姉妹が同居するのも、別居で育つというのも
あれこれ不具合が多すぎる。

男系至上主義のために方法を選ばぬというのも国民の反感をかうだけ。
女皇族と旧皇族男子との縁談によって宮家を数家維持する、程度の
改正にとどめてまずは様子をみることが良いと思うよ。
旧皇族も、戦後離脱した宮家だけではなく、明治〜戦前まで
離脱して華族になった元皇族も含めればかなりの数になる。
女皇族たちに使命感を与えれば、見合いでそういった候補者の中から
配偶者を決めるようになるだろう。

>>633
君の言う準家族が何を意味するのか分らないので、憲法違反の理由が分らない。
もうちょっと説明して欲しい。

だいたい旧時代の価値観の産物である皇室を、現代の価値観だけで
評価すると、おかしなことろだらけなのは当たり前の話。
それは突き詰めていくと天皇廃止論にしか行き着かない。
伝統を守るとはどう言う事か、日本人にとって天皇とはどのような
存在か、またどのようにあるべきか、もう一度よく考えた方が良いよ。

世間の女帝、女系論は愛子様のアイドル人気に支えられている面が大きいから
15歳になったら学問の追究とでも適当な理由をつけて皇室から出て行ってもらえばいいのでは。
男子優先、女性宮家を認めるとしても皇女様に目下の親王の面倒を見させるのもおかしいし。

>>634　天皇は国民の象徴、と憲法にあるのだから国民の価値観と
かけ離れたことしてちゃまずいだろ？
天皇もそれがわかってて地道な公務で目線を国民に合わせようと
努力なされてるわけで、こと跡継ぎに関しては突然時代錯誤の
側室制度を正式に認めろ、男子を生めない妃殿下では不完全、といわんばかりの
ことを公にやるのはまずいと俺も思う。
そもそも明治天皇の場合は華族出身の若い独身女性が初めから側室要員も兼ねて
女官になり、選ばれて側にあがった。手がついたのは子供を生めない女官も
いれれば相当数いたという。
現代の皇室でそんなことやることは無理だ。
名家の親が好き好んで娘を側室にあげるわけもなく、仮腹ならどんな下層出身でも
いいのかというとそういうわけにもいかんだろう。
国民にしてみればただのハーレムにしか見えん。それに税金が投入されることに
同意を得ることは事実上不可能。

側室制度導入には典範を改正し、庶子でも皇族と認める、としなければならない。
側室制度ではなく、現代に見合った体外受精の代理母出産という方法でも
用は足せる。こっちのほうがまだ理解を得られるのではないかな。
妃殿下が不妊症であっても、妃殿下の血をひく正統な子供を授かることができるから。
嫡子が跡取り、というのは現代日本では絶対的な価値観なのは間違いないことだ。

側室制度復帰なんて議論の対象にもならんね。
側室制度復帰なら皇太子だけじゃなく、秋篠宮にも、ということに
なるだろう。まだまだ子作りできる年齢だし、男子は多いほうがいい。
皇太子に男子が生まれない可能性が高いから、必然的に
秋篠宮に若い側室との間に何人か男子をつくってもらう、ということになる。
紀子妃殿下の気持ちはどうなる？
生まれてきたのが女子ならどうする？
正直すでに嫡子が二人もいたらいらん子だ。
でもやっかい払いできずに、面倒見なければならない、皇族だから。
お手振りの時だって嫡子たちと一緒並ぶんだぞ？
庶子に生まれた子供たちの立場だって考えろ。
静養の時どうすんの？
側室と庶子同伴でみんな一緒に楽しく、なんてありえないよ。
側室は各自別宅を持たせるとなるとこれまた問題だよな。
それぞれに養育係だの、女官をつけて費用はどうすんの？
女子しか生まれない側室がいても同様に面倒みなきゃならんじゃないのさ。
税金からそんな無駄な金が捻出されるなんて断固反対だ。

>>637
べつに良いんじゃないの？

皇族や大名に側室なんて当たり前だったんだし。

あと、医学が発達して乳幼児の死亡率は下がってるし
側室なんて１〜２人もいれば問題ないかと。

>>638　その頃は庶民ですら正妻公認の妾宅を複数もったり、
庶子を正妻が引き取ることも珍しくなかった。
でもその価値観はまったく通用しない。
国民が非常識だと判断する行為や倫理的に問題があることは
皇室は絶対タブー。
皇太子たちが叩かれているのは根底にそういう国民感情を逆撫でするようなことを
してるからだろ？

側室、代理出産派＝皇室維持論者
その他＝皇室廃止論者もしくは問題先送り論者
でおｋ？

>>640
なんでそう短絡的で直線的な区別しかできないの？

そんな単純な話じゃないんだよ。

＞伝統を守るとはどう言う事か、
＞日本人にとって天皇とはどのような存在か、

天皇は日本の伝統でもなんでもない。
単に既得権益にしがみつく権力者どもに世襲の口実を与えるだけの存在。
いつかギロチンで公開処刑されるぞ。国民をなめるのもいい加減にしろ。

>>641
何十代先までのビジョンを提示しない限り、それは問題先送りと見るのは
それはある意味正しいんじゃない？天皇家を維持するってそういう話だろ？
問題先送りが現時点での最善策って言うのはありうると思うけど。

>>643
俺は631、611、582、561、564、566、549、538、486を述べた者だが、
これらすべてが同一人物によるものとわからなくとも、長期的な視点で
論じている者がいることくらい、読めばわかると思うのだが。

特に>>561と>>566、および>>549の最下段。これを何十代先まで考えての
ことではない、とかいうのなら、いったい何をビジョンだの長期的視点だと
するのか、逆に質問したくなる。

>>644
まぁ別にそれでいいんじゃない？でもさすがにそれで万世一系
とは言わないでね。特に外国人には。恥ずかしいからｗ

>>645
男系でつながっていれば、万世一系とは言えると思うが。

当然言えるよ。でも22世孫即位とかのニュースが出た後なら
｢ナショナリストがまたなんか言ってらｗ｣くらいに思われそうｗ
どっちにしろ俺たち死んでるだろうけどねｗ

>>646
万世一系とは言えないだろう。
伏見宮系を天皇にすれば後花園天皇以降の25代(悠仁親王まで)が万世一系から外れることになる。

>>648
初代・神武天皇の男系子孫だけで途切れず受け継いできた事を
万世一系って呼んでるんだよ。少なくとも建前ではね。だから
女系容認しちゃうと、当然その伝統は途切れちゃう。
別に子供の子供の子供の・・・・って受け継いで来たわけじゃないからね。
極端に言うと歴代天皇の血がほんの少しでも入っていればおｋって
理屈になっちゃう。武家の出の人ならほとんど該当するんじゃないかな？

だから男系子孫で受け継いできたって事は、ただ｢家｣を守って来たのとは、
正統性という意味で全く次元が違う話。神武天皇、もしくは応神天皇
でも良いんだけど、その男系子孫なんて日本中探してもそうは居ない。
側室とか使って必死で守って来たのにだぜ？でも女系、男系まぜこぜので
良いなら子孫だらけ。正統性を守ると言うのはそういう話なんだね。

旧皇族、皇別華族、皇別摂家等を復帰させてもそのうち途切れるのは
目に見えている。天皇の正統性を守るには側室しかありえないと言うのは
そう言う事。

>>644
要するに側室無しではそのうち応神天皇の男系子孫が1人も居なくなるのは
間違いないって事。これがファイナルアンサー。

>>650　血統を絶やさないために側室が大勢いた、という側面もあるけど
政治的なことから家臣たちがこぞって娘を天皇の側にあげ、
皇子をあげて外戚として地位を確立しようと必死だったから
その制度を続けていく必要性があったという側面もあるよ。
摂関家は腹違いの娘を何人も側にあげてより天皇家と濃い血縁関係を望んでいた。

次世代で側室制度を復活するとした場合側室に男子が生まれたあとに
想定外に妃殿下に男子が生まれたらどうするか。

妃殿下の生理的機能を考慮してから側室をおくにしても
その頃だと殿下たち自身の年も年だろうから、生理機能の衰えで
子造りどころではない可能性もある。

男性不妊の場合は側室制度では子造りは不可能。
その場合側室をおかない＝男性不妊だと国民に知らしめることになるし、
不妊とわかった相手に側室志願の女性などいないだろう。（よほど野心の
ある女ならともかく、そんな女では困る）

妃殿下の産んだお子さんと、側室の産んだお子さんたちとで
優劣関係が生じるようなことがあったら。

なにより妃殿下の気持ちを察するに、そういうことも想定して
将来妃殿下を迎えるとなると、ますます妃殿下のなりてがなくなる。
特に東宮妃は浩宮の時以上に難航すると思われる。（親の反対が強固になる）

男系維持というなら、男系男子と女皇族との縁談などでとりあえず
宮家創設してつなぐことも可能だろうし、今の家制度的にもそのほうが自然。
愛子さんを含め8人の女皇族がいるから望みを託すほうがいい。
男系女子である女皇族を活用しない手はない。
本人たちだって女性であっても皇族として生まれたら皇統をつなぐ使命ぐらいあっても
こんな皇室の危機的情況なら仕方ないと思うがな。

すぐに側室制度復活となっても、事実上側室をおいて子供をもうけられるのは
現状だと秋篠宮だけ。
側室制度復活は秋篠宮に未来を託すことになるが、
それでは紀子妃があまりに気の毒ではないか？
第一秋篠宮が側室の話にＯＫするとは思わない。

悠仁君だけに望みをたくすのはこれから３０年は先のことになる。
将来子供ができるかどうかも分からん状態でだ。
それまで保険もない状態で悠仁君が天皇家の未来をすべて背負い、
皇室が機能していくことには、側室制度があったところでまったく
皇統の不安を解消できないことになる。

現在置かれている問題は皇統の不安解消のためどうするか、って問題。
皇統の問題は悠仁君がいるからとりあえずＯＫ。
でも不安解消の策は何もない。いざとなったらどうする？
って問題は、ずっとしこることになるし、天皇が心配してるのもそこだ。
それには側室制度復活なんてまったく意味をなさないと思うよ。
なんせ皇室には子造りが可能なのは事実上一人だけ。
あとは女皇族ばかりなのだから。

＞神武天皇、もしくは応神天皇でも良いんだけど、
＞その男系子孫なんて日本中探してもそうは居ない。

大嘘。
桓武平氏、清和源氏、宇多源氏etc・・・など
子孫は日本中に掃いて捨てるほどいる。
ウソだと思うなら、Ｙ染色体を検査してみればいい

男系でありさえすればいいのなら系図は必要ない。
Ｙ染色体を調べるだけで十分。

直ちに天皇および皇族男子のＹ染色体を調べ
そのハプロタイプを公表すべし

奈良時代の日本の人口は４５０万人

今の日本人は彼らの子孫だが、「男系」で見た場合
非常に多くの絶滅した男系が存在するはずである。
一方で、天皇の子孫は有力者が多かったから、
男系子孫を増やしやすい環境にあったはずである。

２つの点から、日本における桓武天皇の男系子孫は
実は相当多いのではないかと考えられる。

>>655　純粋な男系となるとやっぱりそんなに多くないと思うよ。
婿入り婚で家をとることもあったろうし、そのあたりで
本人たちはまったく無意識に男系が断絶してる家も相当あると思う。

確実性を求めるなら、明治期に皇族だった方々の子孫だね。
途中で皇籍離脱を余儀なくされて華族階級になった方や
もちろん戦後離脱した旧宮家の方々の子孫も。

あと江戸末期まで宮家で、明治政府の選定にもれて皇族に
残れなかった家なんかもあるだろうから、そのあたりまで
門戸を広げれば女皇族の年齢にあった婿候補の
男系男子はそこそこいるはずなんだけど。
そのレベルまでなら血統を辿って確認できるしね。

桓武平氏や清和源氏まで門戸を広げると、大名家のほとんどが
ひっかかってくるけど、自称じゃなくて間違いなく臣籍降下した
親王の子孫というのは武田家や上杉家とか限られてるし、選定が難しい。
庶民からみたら元大名家との縁組なんて羨ましい限りだけどさw

>>656
>純粋な男系となるとやっぱりそんなに多くないと思うよ。
こればっかりは調べてみないとわからない。
つか、実際調べてみて欲しいww
でも意外に「少なくはない」んじゃないかなという気がする。
というのも、平家子孫であるうちの家も代々直系実子男子相続で
今までずっと続いてきてる。
養子や女子相続の習慣がなかった地域なので、田舎の隣近所はみんな親類。
まあ、今田舎に残ってるのはじーちゃんばーちゃんがほとんどだけれどさ。
平家も男系男子？

大昔に枝分かれした男系子孫のＹ染色体が共通で、天皇家だけ違う
とかだったらどうするんだよｗ　検査なんて出来るわけないだろ。
あと側室無しで男系子孫維持なんて出来るわけ無いだろ
出生率1.31なめんなｗ

男系だったら誰でもいいわけないだろ。
代々、皇族であることも重要。それ考えたら旧皇族の男系子孫の皇室復帰も代数的に限界に来ている。
元皇族の子や孫あたりまではいいだろうけど、それ以上、長く一般人として生活していたら皇統とは言えない。

例えば何代も前に臣籍降下した人の子孫が復帰して、皇統譜に一般人を何代も書くのはおかしい。

>>659　継体天皇の例があるよ。
5代溯って応神天皇になるんじゃなかったか？
天皇にスカウトされた時は皇族の身分ではなかった。
皇族なり隊の竹田くんが明治天皇の孫だから、竹田君の子供あたりまでは
皇族お資格があるとみなしてよいとなる。それなら愛子さんの相手もいそうだし
現在年頃の女皇族がたに相応しい年代のお相手もそこそこの数いそう。

>>660
継体天皇は男系で５代遡れば応神天皇だが、竹田君の場合は男系だけだと２０代ぐらい遡って
やっと崇光天皇に辿りつく。男系だけを見れば遠すぎて話にならん。

もちろん明治天皇の皇女（男系女子）を介して現皇室と近親だが…

>>661　でも竹田君は初代竹田宮の父親の北白川が、仁孝天皇の猶子となって
親王宣下してる。猶子とはいえ家系図的には仁孝天皇の親王扱いだし、
ちょうど5代溯ったら天皇になるにはなるよ。

ただ男系男子の復帰云々じゃなくて、自分は5代あたりまで溯って
皇族なら女皇族と結婚した場合、男系男子と認め皇族扱いにすると
改正し、宮家当主なりになって女皇族の血統が皇室に残ればな、
という意味で書いてる。
旧宮家だけだと人数的にも限られちゃうし、皇族たちとは
親戚付き合いはしてるわけだから
なかなか結婚という間柄にはならないと思うしさ。
基本的に旧皇族男子の復帰には反対なんだ。
男系女子の婿さん、というぐらいの理由付けがないと国民の理解は
得られんでしょうし、皇族なり隊の竹田君の印象が悪すぎるせいもあるかなw

側室全否定してる奴って、個人的には賛成だが世論の支持を
得られそうに無いっていう、三笠宮寛殿下みたいな立場なの？
それとも個人的な嫌悪感から？
悠仁親王が結婚適齢期になるまでの約20年間、まともに論争したら
今後世論がどうなるかなんて分らないよ。それもしないでこのまま
天皇家の滅亡を見守るなんて・・・

あ、三笠宮って呼んじゃダメなんだね。
また髭さまにおこられちゃう

>>663　現実的じゃないからだよ。

だって今の皇室に側室制度を取り入れても制度を利用できるのは二人だけ。
皇太子と秋篠宮。この二人がいくら皇統のためとはいえ側室持つと思う？
本音はともかくそれぞれの配偶者のために断るのが人の道というもの。
20年後の悠仁君のお妃候補は将来は側室ももちますがという前提の男性の
ところに喜んで嫁に来るかな？ふつうはやでしょ、まともなお嬢様なら。
そんな制度化してもまったく機能しないような制度を無理やり復活するなら
何度かでてくるけど、代理出産でＯＫ。時代に即した合理的な解決法。
妃殿下と殿下の子供を他人が産んでくれるのだから
側室と殿下の子を側室が産むよりはるかにいい。

でもこれも結局悠仁君の時の話だから、それまでの皇統の不安解消は
女皇族と皇族の子孫との結婚において宮家創設を認めるような
改正をして、宮家を増やす、継承させることが大事じゃないか、
というのが自分の意見。男系女子が嫁ぐ前にとにかく解決して欲しいと願ってるよ。

そういう話は法律には書けないから、
女系相続を認めて、
皇室会議の内々の内規くらい？　に、女系の場合特に相手に血統を求めることとしておく？

異論があるかも知れないが、
礼宮婚姻に際して皇室会議が機能しなかったのが問題だったと思っている。
断固NOと撥ねつけたらよかった。

>>656
>確実性を求めるなら、

Ｙ染色体の検査しかない。染色体はウソをつかない。

旧皇族といえども江戸時代以前のことはわからないからな。

>>657
>実際調べてみて欲しいww

皇室に関しては、生まれ月から統計的に
ハプロタイプO2b1だろうと推測した人がいる。
ハプロタイプOは、中国・朝鮮にも多いので
その点ではもっともらしい。

逆にハプロタイプD2の可能性は低そうだ
ハプロタイプDは、アジアでは日本とチベットだけに
多く見られ、またアイヌに対する調査結果では、
非常に多く見られるという結果もある。

>>658
>大昔に枝分かれした男系子孫のＹ染色体が共通で、
>天皇家だけ違うとかだったらどうするんだよｗ

面白いじゃないかｗ

>検査なんて出来るわけないだろ。

だから日本の皇室は日本国民から笑い者にされるんだ。

>男系だったら誰でもいいわけないだろ。

Y染色体至上主義を唱えるなら、
同じY染色体を持てば、誰でもいいことになる。

>代々、皇族であることも重要。

違うY染色体をもっていたら、
何代つづこうと、ただの詐欺師

>それ考えたら旧皇族の男系子孫の皇室復帰も代数的に限界に来ている。

そもそも、旧皇族は、江戸時代にアカの他人が
入り込んだ可能性が非常に高い。
そのためにも、現皇室とのY染色体比較は必須。
その際、男系では、旧皇族よりも現皇室にはるかに近い
徳大寺家の男子のY染色体も合わせて調べるべき。

>元皇族の子や孫あたりまではいいだろうけど、
>それ以上、長く一般人として生活していたら皇統とは言えない。
>例えば何代も前に臣籍降下した人の子孫が復帰して、
>皇統譜に一般人を何代も書くのはおかしい。

実に馬鹿げた主張だ。
染色体は、育ちによって変化するものではない。
また、系図はいくらでもウソを書けるから全く意味がない。
むしろ、これからは遺伝子情報を全て記録すべきである。
これでまったくウソを排除できる。

>>665
>それぞれの配偶者のために断るのが人の道というもの。
恐ろしい事言う人・・・・。ﾎﾞｸ怖い・・・。

>ふつうはやでしょ、まともなお嬢様なら。
色んな人に物凄く失礼な発言じゃ・・・。

>代理出産でＯＫ。時代に即した合理的な解決法。
お世継ぎの為だけに全国民の生活、宗教観に係わる法律を改正しないと
いけないから、そんな軽い話じゃないと思うけど。まぁでも基本賛成。

男系＝Y染色体至上主義、なら、
皇室と同じY染色体をもつ男子全員から
選挙で選ぶのが一番合理的。

で、その場合、その他のY染色体を持つ男子についても、
適当な名称をつけて、代表を選ぶのが望ましい。
これでケンカにならずに済むｗ

俺の脳内小説では帝は中宮との間に4男6女がいて帝には弟と妹が6人ずついる

>>650>>651
>>486や>>631で述べているが、どちらかというと病弱だった大正天皇が、
皇后との間で４人もの男児に恵まれたという事実をどのように考える？

>>653>>655
武家の中で確実に血を受け継いでいると言えるのはどれくらいいる？
ほとんどの系統が、戦国時代の時点でアウトだよ。
もし仮にいたとしても、宗教上の理由で武家は不可だが。

>>659
かつては傍系皇族があったんだが、現在ではないのだからやむを得ない。

>>670
＞旧皇族は江戸時代にアカの他人が〜
具体的に誰がどのような経緯でまぎれこんだのか、説明していただいきたい。

>>662
竹田氏は復帰の要請があっても断ると思うよ。

>>674
>どちらかというと病弱だった大正天皇が、
>皇后との間で４人もの男児に恵まれたという事実をどのように考える？

何が言いたいのかはっきり言えよ。たまたまじゃね？

>>676
妃選びをきちんとすれば、側室などいなくとも十分な男児を得ることは
可能だということ。

こういう努力を無視しておいて、側室が無ければ男系維持不可能などと、
暴論の部類だね。

>>677
貞明皇后が4人も親王を儲けて、その後、香淳皇后が7人も
皇子女を儲けたのに、もう貯金使い果たしちゃったね。
妃選びを失敗したからなの？

ちなみに今調べてみたけど、明治天皇の皇子女って15人も居たんだね。
でも成人した親王が大正天皇だけって、なかなかうまく行かない物だね。

>>678>>679
それは屁理屈のたぐいだね。

親王がいても子ができなきゃ意味がない、みたいなこといってるけど、
その親王が産まれないなら最初から話にならない。

同じように、１５人いても育たなかったら仕方ない、とかじゃなくて、
１人もいなきゃ意味がない。

で、俺は>>631でも言ってるけど、そういう妃選びから試してみて、
それでダメだったら側室も検討、というふうになるのがスジ。
后選びをろくにせずに側室を、とかいうのは順番が逆。

結婚と同時に側室もおいてたね、溥儀さん。あちらの慣習だというけど。
ガチホモでどっちともまったくだったらしいけど。
ガチホモとなると、側室制度だけじゃどうにもならん問題も生じてくる。
あと無精子症など不妊治療お手上げのケースもある。
側室制度は複数生殖可能な皇族男性がいて、そちらでもスペアを確保するという
意味で初めて機能するものであって、たった一人、悠人くんだけの
ために制度化しても結局皇統の不安解消根本的な解決にはならんのよ。
その段階になる前に不安解消の手をうたなきゃ。
美智子妃だってあれだけ悩んだ末に結婚を決意した裏には
義宮様もいたし、三笠宮家に若い男子が二人いたという安心材料もあったと思うよ。
悠仁くんの場合は誰もいないのだもの、完璧に健康体の女性でも
怖くて嫁になんて誰も来ないよ、あげく男子が生まれないと
側室をもつことを承諾してまでなんて！

>>670
>>Y染色体至上主義を唱えるなら、
>>同じY染色体を持てば、誰でもいいことになる。

いや、そもそもＹ染色体至上主義なんて唱えてないし。なんで皇統の要件が染色体で決まるねん。
そんな寝ぼけたこといってるヤツ、かっての八木某だけだろ。育ちとか皇族との親子関係も重要。
俺の提案は>>557-558をよく読むように。

>>670
>>染色体は、育ちによって変化するものではない。
>>また、系図はいくらでもウソを書けるから全く意味がない。

実に馬鹿げた主張だ。ウソも書けるから系図になるんだろ。
遺伝情報で科学的に系図を調査して親子関係でないのが沸いてきた場合、歴史が塗り変わるだろ。
まあ、こんな馬鹿げた主張ができるのは染色体至上主義者だけなんだろうけど。

たとえば、一般人が出生届出すのにいちいち父子関係をＤＮＡ検査して確認するか？しないだろ。
系図はそれと同じこと。

>>680
そんな事言ってないってｗ
単純に男系維持ってこんなに難しいんだよって実例出して言っただけ。
健康なお嬢さん選んだら何とかなるって類の話じゃないからね。

>>682　女皇族が一般人と結婚しても皇族とするというのだから
女系皇族を認めるわけでしょ？
でも女皇族たちの配偶者によっては男系男子、男系女子を生む可能性もあって
女系男子、女系女子が混在する可能性がでてくる。
悠仁くんの血統が絶えたら男系女系関係なく直系優先というが
男系男子がいたら納得いかないんじゃないか？
直系から離れていても、皇室内に男系男子がいたらそっちを優先では？
という意識が当然起こり得ると思う。

皇室に男系女系が混在すると非常にややこしいと思うのだが。

女系を認めたら、20代後とかには｢俺はたまたま21世紀に決めたルールに
よって継承権無い事になってるけど、血統で言うなら天皇になっても
おかしくないんだよねぇ｣とか飲み屋で言う奴が5万と出てくる。その程度の物になる。

>>684　読み違えは謝ろう。

男系は困難だから安直な女系でいこう、なんてのもおかしいしね。
まずはやれるだけのことをやってみるべきだろう。

旧１１宮家の復帰とは言っても、いきなりすべてを復帰させろ、と言ってる
わけでもないしな（それが理想といえば理想だが）。

とりあえずは７系統１７方のすべて、あるいはその一部だけでもよかろうと。
もしかりに７系統１７方すべての復帰がかなえば、それだけで宮家が１０、
復活または新設できることになる（親子で７家、次男が３方いるので＋３家）。
皇族の員数の確保という点でなら、まずは十分か。

http://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2006/pdf/seisaku-012.pdf#search='旧皇族復帰%20困難'

ここの５〜６頁に旧皇族復帰が困難な理由等があるけど、
その問題をどうクリアするかだな。
国民感情的に難しいと思う。

啓蒙するしかない、としかいいようがないな。

きちんと知識を身につけて、それなりの見識でもって判断するべき問題だし。

「なんとなくイヤ」とか、そういう感情だけで政治上の判断を下すのが
典型的な衆愚政治だということを、より多くの人々にわかってほしいと思う今日この頃。

>>662
猶子なんて言い出したら誰でも親王を名乗れてしまうから
全く意味がないだろ。
そういうインチキ皇族は認められない。

親子関係をＤＮＡでしか納得できないとしたら、それは悲しいことだと思うな。
皇統だ平民だ言う以前に、人としてね。

それと、万世一系は天皇家の事実上の公式見解なんで。

ウソと思うのならそれは勝手だが、よほどのことがない限りこの見解は
変わらないよ。

変えなければならない必然的かつ決定的な理由がないのだからね。

＞なんで皇統の要件が染色体で決まるねん。

科学で確かめられるルールだけが意味がある。

＞一般人が出生届出すのにいちいち父子関係を
＞ＤＮＡ検査して確認するか？しないだろ。

しないから、貴様のような馬鹿になる。

>>691
女系子孫が即位したら、万世一系は途切れましたと公式に認めるしかないけどね。

DNAを否定する691は人類全員の敵として斬首

万世一系がウソなら皇室は全員斬首

当然だろう、ウソつきは人ではない。悪魔だ。

悪魔の首を斬るのが、神が人間に下した使命。

逆らう奴も神の敵として斬首

もう、嵐にマジレスするからこんな事にｗ

>>690　誰でもなんてありえないでしょ？
天皇が認めない限り猶子になんてなれないのだから。
やたらといない。でも猶子となったら扱いは親王と同等になる。
それに明治以降は猶子なんていないよ。
旧典範でも現行でも皇族の養子縁組は禁止されてるから。

>>693　国民が万世一系のイデオロギーを受け入れ、平伏する義務はない。

>>694　DNAなんてナンセンス。源氏物語をみても帝の子ですら不義の子であっても
おかしくない結婚制度だったのだから。かなり近い近親婚をして、血統を保ったのは
そのせいもある。ようは天皇の子として生まれ、周囲がそれを認め、即位すれば
DNAなんて不問なんだよ。摂関家は娘の産んだ子の外戚になれさえすれば
よかったのだから、娘が天皇以外の子を宿しても対外的に天皇の子を産んだ、
ということになっていればそれでＯＫ。
DNA的に絶対安心したいのなら、古代エジプトの王家のように
皇女との結婚によって夫が天皇になれる、というような制度にすればいい。
女系によって絶対的な血統が保てる。胤が誰であれ産んだ母親のDNAを継承
していくのだから、母親が王家の人間であればその血統は保たれる。

>>693　まぁ、それはそうだね。女系になったら万世一系とは言えない。

ついでに言うと、養子も猶子も認めない方がいいと思う。
婿養子で配偶者譲位を認めるときのみ、養子関係を認めるのがいいかも。
理由としては、
１．系図に養子を意味する記号を書き込まねばならず、結果的に万世一系を説明するのに
障害となる。
２．どの家のだれがどこに養子に行ったのか、皇族の当主でもある天皇がすべて覚えて
おらねばならず、余計な負担となる。
３．傍系皇族への継承となる場合、養子関係が必須、などとなりかねず、直系が若くて
傍系が年長の場合は継承できなくなる可能性も出てくる。
などかな。
「昭和天皇の子孫たる○○から、その養子の○○へ」よりも、
「昭和天皇の子孫たる○○から、崇光天皇（または後伏見天皇）の子孫たる○○へ」の方が、
傍系への継承には都合がよいと考える。

>>696
明治以降、猶子はいないが養子はいるぞ。

天皇の男系子孫にとりあえず復帰してもらって
未来の日本人に託すって方法しか無さそうだね。
現代人は馬鹿すぎ。

あ、この先ずっと皇室を維持するってのが前提の話ね。
止めるんなら止めちゃえば良い。

民間人の両親から生まれた民間人を皇族にし、皇位継承資格まで
与えるというなら、天皇制廃止でよいよ。皇室の存在意義がまったくない。
象徴天皇がなんたるかを無視して男系男系とそればかりを先行して本末転倒。
民間人ばかりの皇室に年間何百億も予算をさく必要もない。

>>700
まぁ、その辺も柔軟に対応できるよ。

もし仮にたった今７系統１７方の復帰が実現したとしても、それらの方々は
みな悠仁さまよりも年長なのだから、単純に考えればこれらの１７方に皇位がまわる
ことはない。
だが、これらの方々の男系子孫は悠仁さまより年少であるし、何よりも「産まれながらの
皇族」である。
産まれながらの皇族は民間人ではないのだから、当然継承権もあってよい。

以上のことを踏まえるならば、復帰する１７方に皇族の立場は認めても継承権は
認めない、というやり方だって可能なんだよ。

出生率2.0以下で男系継承と一夫一婦制の両立とかさぁ・・・
簡単な算数なんだけどなぁ。なんで理解できない人多いんだろ・・・

ＤＮＡ至上主義者やら養子容認派やらが沸いてカオスだな。

そもそも今までの天皇は男系男女でかつ５世孫以内だったわけだから、女系継承はもちろん、
旧皇族のような男系で２０世孫以上も離れた人が即位するのも伝統から大きく逸脱することになる。

まあ、現皇室の男系が途絶えてしまえば女系拡大にせよ、男系維持にせよ、大変だな。

>>702
出生率ってのは一般社会の話であって、皇室は一般社会じゃないんだけどなぁ。
だいたい出生率も婚姻率も、経済的環境が大きいんだが、皇室ではその心配は
ほとんどないはずなのになぁ……。

なんでそこまで思考が及ばない人が多いんだろう……。

皇室経済法および同施行法をちょっと変えれば済む話だしな。

仮に旧皇族等を復帰させても、数世代後にはまた同じ事が起こるのは
確率論的に見て明らか。長い目で見ると伝統をあきらめて女系を容認するか、
側室を儲けて男系を維持するか、もしくは世襲天皇をやめるか、それ以外の
選択肢は無いんだよ。だから男系は断固維持、でも側室は反対って人は、
女系派の人よりよっぽど問題の本質を理解してないんだね。
頭の良いおっさんが大勢集まって、なんで女系拡大って結論が出たと思う？

ただ代理母ってウルトラCはあるんだけどねｗ

>>705
スレッド一通り読むことくらいしてくれよ。
側室については486、631、674の最上段、677の最上段を、
旧皇族復帰については559の中段、561、566、549の最下段、687、701を、
それぞれ読んでくれ。

＞女系拡大の結論が〜
女系容認による皇室廃絶の意図がない、と言い切れる要素はないんだが。

女系反対というが、仮に女帝・女系容認となり愛子さん即位
となった場合を例にとると
愛子さんの子供は配偶者が皇族でない限り女系。
愛子さんの子供の配偶者が皇族でない限りもはや女系でも男系でもなくなる。

ここが問題なんでしょ？
皇室に男系でも女系でもなくなる天皇が発生することが。
男系・女系どっちが尊いかという問題は万世一系を掲げる人にとっては
男系ありきでしか考えないだろうが、多くの国民はどっちも尊いわけさ。
天皇の血を引き生まれながらに皇族となればな。
だから双系を認めて、配偶者のどちらかが男系、女系であれば
ＯＫとすればいいんだよ。つまり愛子さんの子供が男女どちらであっても
配偶者は民間人でもＯＫ。その次が男子であっても民間人を配偶者であってもＯＫ。

女帝・女系を容認し、両親のどちらかの親をたどって天皇にいきつけば問題なしとし、
現在の天皇家を嫡系とするか、あるいは悠仁君系統を嫡系とするか、
どちらをスタートにするかだけを議論すればいい。
なおかつ宮家は現在直宮家である秋篠宮家の姉妹と、悠仁君スタートなら
愛子さんも誰と結婚しても皇籍のままで配偶者を
皇族として迎え双系で子孫を残してもらえばよい。
もし愛子さんスタートなら秋篠宮家は悠仁くんが継承して
姉妹が新たに宮家新設でよいだろう。
皇室をその程度の規模におさえ、皇位継承資格に幅をもたせれば
側室だの旧皇族男子復帰だのという愚かしいことまで持ち出さなくても
解決できるさ。今上ファミリーで継承することが国民感情的にも無難。

もともと天皇家の関心なんて若者は半分もないのだし、多くが男系、女系に
こだわりなし、という認識ゆえに愛子女帝賛成が過半数もいるわけで
女系反対！というのは思ったより全然少ない。
前回強行に反対していた自民党のベテラン議員数人は落選して発言権ないしな。

>>707　＞国民感情的にも無難〜

感情を主体に政治判断することは衆愚政治だと何度言えばいいのだろう。

感情なんてのは、明日にはもちろん、１時間後にだって変わってる。
そんな曖昧模糊としたものを基準に、１００年単位の政治判断ができるわけあるか？
もしできるのであれば、それこそまさしく愚民である証拠だよ。

悠仁親王の妃が7〜8人産めば問題ない。
で、新御三家創設。

駄目なら側室導入ですかね。

というか、皇太子が責任もって側室もらって
皇位継承者作れ。

>>706
読んだよ。でも結論は変わらない。
ちょっとだけ算数問題。ある人が10代後に男系の子孫を1人残そうと思ったら、
どれくらい子孫が居たら可能だと思う？単純計算だけど答えは約1000人。
（1/2）＾10≒0.001
20代後では約100万人の子孫が居て、やっと1人だけが男系の子孫って計算になる。
だから125代だとそれこそ天文学的な数字になる。ただこれは男系も
女系も各世代同数の子孫を持ったと仮定した計算。天皇家の男系子孫は
代々側室を持って、より多くの子孫を残すことが出来たから、男系が今まで
途絶えなかったんだね。

ちなみに同じ理由で女系継承ってのも難しい。女系の方が血統が確認できるから
実は分りやすくて良い筈なんだけど、女性は一人で残せる子供の数は限られてる
からあまり続かないんだね。

>>708 一時間どころか悠仁くん誕生後数日後の世論調査から最新の世論調査まで
殿段階でも圧倒的に男系男子支持であったためしがない。
どの段階でも女帝容認意見は多数でて、ずばり愛子女帝支持は
再審世論調査で過半数だぞ？一時的な感情云々ではないのは証明されてる。
だいたい象徴として支え、維持していく義務を課せられているのは国民だ。
天皇主体で天皇制がなりたっているわけじゃない。あくまで国民主体だ。
だから税金を皇室維持費にあててあげてるんだ。
天皇制を維持してあげているのは国民だ。
だから国民の代表である国会議員が予算から典範改正のことも
決める権限がある。天皇すら一切口出しできない。
世論を無視して強引なやり方で男系維持をするというのであれば
天皇制すら廃止という声もあがるだろう。
象徴天皇と定義された戦後は時代とともに存在意義が変わっていくのは
仕方ない。国民の価値観とともに象徴像もかわる。
もはや男系男子天皇ということを根拠に象徴天皇とはなりえない。

>>710　確認するが、あなたの結論は「女系容認」て」ことでおｋ？
じゃ、俺もちょっとした確率論の話をさせてもらおう。

女性が懐妊出産において生命の危険に陥ることがあるのは知ってるよね。
で、その女性天皇とその子が懐妊出産で落命してしまったら、それだけでその血統は
断絶だよな。で、それぞれの母子死亡の確率で１２５代続く可能性を計算すると、
５％：０．０００１９１％、つまり９９．９９８６９％で断絶。
１％：２８．４７０７７８％、つまり９９．８３５７７１％で断絶。
０．５％：５３．１７５０８６％、つまり４６．８２４９１４％で断絶。
０．１％：８８．４２０９３１％つまり１１．５７９０６９％で断絶。
となる。
だが男系継承の場合、特に天皇が男性であるならば、母子死亡で断絶することはありえない。
再婚のチャンスがあるんだからね。

つまり、女系を容認すると、それだけで断絶の可能性を、しかも今までには無かった
可能性を、皇統に持ち込むことになる。
しかもこの話は「皇統の存続のため」の議論。そこに新たな断絶の可能性を持ち込むのは、
目的に沿っているとは言えない。

男系派も女系派も国民も納得できるであろう私案。

・まず、皇位継承は現行通りの男系男子継承を最優先する。（今上天皇→皇太子殿下→秋篠宮殿下→悠仁親王殿下）
・それが途絶えたときは現皇族とその子孫（男系女系関係なく）のうち歴代天皇から５世以内の者に皇位を継承する。
・継承順は最後の男系男子天皇の近親者から直系・長系・長子・兄弟姉妹間男子優先で継承していく。
・皇室の範囲は歴代天皇から男系女系関係なく５世以内（但し、池田・鷹司・近衛・千・東久邇・朝香・竹田の各家などすでに臣籍降嫁した者やその子孫を除く。つまり現在の親王・内親王・女王とその子孫が対象）
・これらを制度化するために内親王と５世以内の女王の臣籍降嫁を禁じ、あらたに一般人から婿をもらうことにする。（皇室で生まれた者は６世孫は例外として生涯皇族の身分を保障）
・６世孫は男女とも成人した際、あるいは結婚した際は皇室を離れることとする。皇室への復帰は認めない。 （相手が５世孫以内の皇族の場合は除く）

今までの天皇は「男系でかつ５世孫以内」であることに着目。男系に拘るのではなく、５世孫以内という枠で女系に拡大というのが現状に即していると見て上記の私案ができた。
現皇室の男系男子が途絶えるということは、今まで歴代天皇を輩出してきた「男系でかつ５世孫以内」という定義に合致する人はいなくなるわけだから旧皇族であろうと女系拡大であろうと伝統破壊。
旧皇族の復帰を言う人がいるが、過去の皇籍復帰例は元皇族やその子供や孫で天皇の近親という方というようなものしか見られないから無理だし、皇族と一般人の区別に問題が生じる。

それ全然納得できないｗ
具体的な今の状況から考えなくては。
過去の歴史も、その時々の政治状況の積み重ねなのですから。

幸いにも日本の天皇家は、滅亡を免れて今日に至ったけれども、
今の状況は、滅亡してもおかしくない危機です。

男系継承と言うけれど、
卑母の子が皇位継承した例は無いのではありませんか？（江戸期は知らない）

>>711　>>597の最下段を。

世論調査の結果といえど、その実はどうだかわからない。
「女系容認支持」の中といえど、「なんとなく支持」と「考え抜いたすえの支持」では
意味合いがまったく違う。
普通に考えれば、前者の方が多いとは予想がつく。女性天皇女系天皇の区別すら、
国民全体にしっかり認識されてるとは言えないからな。

ついでにいうと、現行憲法は欠陥憲法と思うので、天皇および皇室のあり方も、
変えるべきと考えている。
なので、「象徴天皇制では〜」とか言われても、俺は「では、それも変更しましょう」と
返すだけ。だがその内容はスレ違いになるので、ここで議論するつもりはない。

つーか、近代天皇制は御代替わりのときに元号が変わるからなるべく直系継承（親子継承）が
続く方がいいんだよね。
兄弟間継承とか伯父から甥への継承とか従兄弟間継承とかになると煩雑になる。

それ考えると>>713のように現皇族の男系男子が途絶えたときという条件に固執せず、いっきに女系容認するという有識者会議の結論もある意味肯ける。
ただ、あの結論は兄弟姉妹間長子優先だったんだよな、あれは男子優先にすべきだと思うが。

>>714
>>卑母の子が皇位継承した例は無いのではありませんか？（江戸期は知らない）

そんな例もあるぜ。

>>715
>>なので、「象徴天皇制では〜」とか言われても、俺は「では、それも変更しましょう」と 返すだけ。

変更なんてできないから議論するだけ無駄。大半の改憲論でも「象徴天皇制」維持で「元首」を明文化するかしないかの程度。
あんたが現憲法の天皇および皇室のあり方を変えるべきと言ったところで世の中自体変えようという雰囲気ではない。

>>715 >>女性天皇女系天皇の区別すら、
国民全体にしっかり認識されてるとは言えないからな。
同様に男系天皇がなんたるかもしっかり認識されてるとは言えない。
男性なら男系だと思ってたコメンテーターもいたぐらいだ。
つまり国民にとって天皇継承問題はその程度の関心事でしか
ないということ。
万世一系のイデオロギーを国民が受け入れなければならない義務もなく
絶対的な価値観をもたなければならない理由もない。
その結果が国民の皇室離れだ。

天皇家も宮家も双系容認で親子相続原則でよい。
それ以外の相続ほど現代日本で不自然で無意味なものはない。
これからも国民の象徴として国民に維持してもらえる天皇に
なりたいのであれば、世論調査などの結果を重視して典範改正をすべし。
昨年国務長官が有識者会議などによる話し合いの場を持つことはないが、
各社の世論調査にしっかり耳を傾けて典範改正を視野にいれいてると発言したが、
そのことはつまり国民主体で国民の意見を取り入れていきたいという
政府の姿勢に他ならない。
政府の方針がそうなっているのだから世論調査は重要参考資料となる。
加えて鳩山首相は女帝・女系容認してもよいという思想の持ち主だ。
議会にもちこまれたら可決間違いないほどの席次を確保している。
旧皇族復帰や側室制度復帰なんてまったく議論されることもなく
２ちゃんのたわごととして終わるだろうさ。

>>712の訂正。確率論の数字のところ、写し間違えてた（大汗）。

５％：０．１６４２２９％、つまり９９．８３５７７１％で断絶。
１％：２８．４７０７７８％、つまり７１．５２９２２２％で断絶。
０．５％　５３．１７５０８６％、つまり４６．８２４９１４％で断絶。
０．１％：８８．４２０９３１％、つまり１１．５７９０６９％で断絶。

これが正しい数値です。
あと断っておくと、これは携帯電話の電卓での計算なので、厳密に正確な
わけではないが、そこら辺は容赦願いたい。

>>718
正論だな。旧皇族復帰までして男系を維持したいなら憲法外に置くしかないだろう。
んで宗教法人とするかそれは畏れ多いので皇室法人制度を設けて民間のものにする。
そうすれば好きなように男系を維持できるし、憲法に縛られないから伝統を継承できるからよいかもしれんな。

>>718
世論というものも「時とともに移ろいゆく」という点では感情と同じなので。

感情だけで１００年単位の政治判断するのはあきらかに愚行だが、
世論だけで１００年単位の政治判断するのは、果たして賢明か？

「愚かでない」だけでは、賢明とは言えないしな。

>>720
旧皇族の復帰には憲法も典範も改正の必要はありませんよ。
ただ「復帰を認める」旨の特別立法だけで済みますんで。

>>717
別に国民主権を変えるとか、そういう話ではないからな。俺の考えてることは。

＞議論するだけ無駄〜
そんなこというなら、変更の見込みがないから、女系容認を論ずるのも無駄だな。

>>722
んなこと知ってますよ。ってか元男系護持派の俺がしらないわけないでしょ！

>>712>>719
女系に限定しろなんて言ってないけど・・・
そんな話になる事ありえないけどあえて出しただけで、
しかも無理って言ってるし。最後まで読んでね。

ちなみに個人的には側室を復活して男系維持して欲しいけど
それがどうしても無理なら、女系も容認しか無い。
代理母って有識者会議の議題にのぼってたのかな？

>>723
>>そんなこというなら、変更の見込みがないから、女系容認を論ずるのも無駄だな

有識者会議が女系拡大を提案し、それに沿った内閣が法案提出を準備していたんだが・・・
ご存じない？

>>725
元男系護持派の俺の妥協策>>713はどう？

>>725　＞女系に限定しろ〜
それはわかってる。だが女系にはこういう要素もあると、述べただけ。
俺だって、>>611の前半くらいのことは思ってるし。

＞代理母って〜
議題にはなってない。
代理母そのものが日本国内全体で不自然と思われてる雰囲気があるので、
まずは無理かと。ある意味、側室導入以上にね。

>>726
じゃ、それはなんでポシャったんだよ。

>>729
御懐妊。
お前何も知らないんだな。とりあえず勉強しろ

>>730　違うね。親王、すなわち男児誕生だからだよ。
女児だったら、また再燃してたはずなんだが。

＞勉強しろ〜
具体的に、何を勉強しろと？
言っておくけど、俺はその当時から政治板で男系維持派として論じてきてる。
そのために本を読む程度のことはしてる。
で、養子反対も旧皇族復帰とそのための将来設計も、復帰した皇族に皇位継承権を
認めない方法もあるとかも、勉強し検討した上での結論。
足りない要素があるというのなら、ぜひ指摘ほしい。

ついでに言うと、感情や世論は無視はしないが基本的に重視しないんで、
そこはあえて勉強するつもりはないから。

あと、できればでいいんで、あなたが女系容認に転じた理由も、できれば
教えてくれるか。俺の思考検討の参考にもなるかもしれないんで。

>>728
でももし代理母が法的に認められるようになったら当然それも
選択肢には入ってくるよね。天皇家のために法制化しろなんて
政治家が言ったら即首飛ぶだろうけどねｗ

>>732　＞選択肢に入る〜
そりゃ、入ることは入るかもしれないが、法制化完了してから数十年後、
ってレベルじゃないかな。

悠仁さまが産まれるとき、秋篠宮殿下は
「こういうことはできるだけ自然なかたちで行っていきたい」
という趣旨の発言をされてる。そしてそれに皇室内部から異論が出たわけ
でもない。

だから、今しばらくは入らないと思うよ。
数十年以上の未来ならわからんがね。

>>731　>>親王、すなわち男児誕生だからだよ。

これはいつも疑問なのだが、男子云々以前にあの年齢ででも
妊娠出産が可能ということを証明されたがゆえに
雅子妃にもまだ可能性があるから、あの時点での改正可決は時期早々と
小泉氏が説得に応じたという側面が強いのではないか？
反対派の意見は女帝・女系反対というより、次期早々、という意見が多かった。
二人の妃殿下が42才と39才だったのだからもっともな意見だ。
紀子妃に男子が生まれて問題解決というなら、昨年政府が女帝・女系を
視野に入れての改正を示唆するわけない。
紀子妃の出産当時雅子妃はまだ42才だった。39歳の紀子妃が出産できるのなら
まだ雅子妃にも可能性がある。もし雅子妃が男子を産んだら若い男子が二人になり
当面は女帝・女系改正を見送ってもよい、と判断されたのでは？
実際昨年からまた改正をにおわす発言が政府からでた。
今年で雅子妃は46才、さすがにもう無理だ。
だが紀子妃は43才、もう一人ぐらいならぎりぎり可能な年齢だが
政府は世論調査に耳を傾け典範改正を視野にいれているとの声明をだした。

この流れだとやはり政府サイドにも嫡系による継承が
好ましいという見解があるのではないか？
少なくとも2才の段階で愛子さんの存在を踏まえて改正をにおわせていたのだから、
悠仁くんが成人して結婚、その後どうなるかまでのんびり構えている
つもりはないというのははっきりしてる。

>>734
政府に問題意識があるのは、たしかだろう。
改正のつもりもあるだろうが、その内容まではまだ明かされていないのでは。

麻生だったら男系維持の方向で、という内容の可能性もあるが、
福田だったらあきらかに女系容認だろうけどな。

>>731
>>で、養子反対も旧皇族復帰とそのための将来設計も、復帰した皇族に皇位継承権を
>>認めない方法もある

俺も養子は絶対反対だぜ。皇位も宮家も実の系統で継承されるべきだから。
復帰した皇族に皇位継承権を認めないのは竹田氏もブログでそのつもりで主張されてるとのことを伺った。

>>あと、できればでいいんで、あなたが女系容認に転じた理由

歴代天皇は全て「男系でかつ５世以内」という中からの輩出だったのに突如、遠戚それも男系で２０世孫以下の人が皇位を継ぐのは不自然だから。実際、数百年後を想定して系図を書いて
今後、皇位継承するであろう人を○○天皇、○△天皇とかいて旧皇族系列にも○×天皇…と書いて横に継承、斜めに継承なんて数代続けてみると明らか不自然。
たしかに男系という筋で連なっているが、これが後世、万世一系と呼ばれるのだろうか？

しかも旧皇族は臣籍降下から約６０年。過去の例だと当代の天皇と近親の元皇族やその子供、孫あたりが復帰した例があるが遠戚の皇族が復帰した例は皆無。
と言うと、一般人男性が皇室に入ったことは無いといわれるが、相手は皇族（内親王・女王）だからマシ。旧皇族の場合は父親が男系男子とはいえ両親が元々、一般人。

幕末以前ならともかく、今は一国の立憲君主である以上、国民感情も考慮しないといけない。
とすると、男系男子を優先しつつ現在の内親王・女王に子孫へ女系の拡大を図ることが大方の合意を得られるだろう。
それで、>>713の結論が導かれる。

旧皇族（伏見宮系）に皇位継承権があったのはたしかだが、現に皇位を継承したのは男系で５世孫以内、正確に言えば継体天皇以外は３世孫（曾孫）以内。
このことを考えれば、旧皇族だろうと、女系拡大だろうと伝統を離れることはたしかだから一番やりやすい女系拡大で構わないだろう。
また、内親王・女王が臣籍降嫁するのは現代の皇室にとって惜しいと思う。

>>736　＞後世、万世一系と呼ばれるだろうか？
そりゃ、呼ばれるでしょうよ。
仁徳から武烈、天武から称徳、亀山から後亀山、中御門から後桃園、
これら結果的には断絶してしまった系統も「全部含めて」万世一系というのだから。

だから後世、もし伏見宮系に皇位が遷って、その皇統譜を見た誰かが
「後花園からつながっていないから万世一系ではない」とかほざいても、
「それは見方が間違ってるだけ」で事足りる。

＞遠戚の皇族が復帰した例は皆無〜
だからこれは近い傍系が存在してたからであって、いなかったら遠くからでも
引っ張ってくるよ。

＞国民感情も考慮しないと〜
それは当然だが、重視しすぎる必要もないと思う。特に、１００年単位の政治判断を
感情や世論だけで行え、などという愚考愚行は重視しなくてよい。

どうやら、俺とあなたの違いは「国民感情や世論」の重視の度合いか。

とりあえず、考えを述べてくれたことには感謝する。ありがとう。

>>735　鳩山氏は女帝・女系容認とした上で草案まである。

ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/307.htm

悠仁くんが誕生する前のことだから、と反論するかもしれないが、
全文を読めばそんなに短絡的に導きだした結論ではないことがわかる。

「男女平等の理念もさることながら、これは、
皇位の永続性が懸念される事態は避けたいという、
天皇制の存在意義を積極的に見出す立場からする現実的な判断である。

とし

「まず宮内庁の改革こそ必要だと痛感した。それと同時に、
これからの皇室の繁栄のためにも女帝を認めることが
現実的な判断であることをあらためて確信した。
　天皇制は日本の文化的資産であるとともに、貴重な政治的資産でもある。
今回私はその意義を積極的に評価する立場で改正案を作った。」

としている。
伝統がとか、王朝が、という視点ではなく文化的資産、政治的資産として
天皇の存在意義を積極的に見出し、現実的な判断から
女帝・女系容認により皇統の安定化をはかり、宮内庁を改革したい、
といっている。

女帝・女系容認の典範改正は民主の公約でもあった。
ただ鳩山氏は前回の有識者会議がだした結論で「長子優先」については
慎重にすべきと見解を述べた。鳩山氏はイギリス式が自然であると
草案にあるように、兄弟姉妹間における「男子優先」と理想としたからだ。
他国の王とは異なり、天皇には日本特有の祭祀というものがある以上
そう定義したのかもしれないが、嫡系に女子しかいないとなれば女子の継承を
認めることに意義はないだろう。

>>737
>>だからこれは近い傍系が存在してたからであって、いなかったら遠くからでも
引っ張ってくるよ。

だから遠いのを引っ張るにも限度があるでしょ。三笠宮家や高円宮家に若い男子が
いりゃ継承すりゃいいと思うし、現に悠仁親王の（女系より）優先的継承も>>713に書いてある。

>>感情や世論だけで行え、などという愚考愚行は重視しなくてよい。

感情や世論「だけ」で行えとは言ってません。トータルで見て納得できる点を模索している。

>>どうやら、俺とあなたの違いは「国民感情や世論」の重視の度合いか。

それもあるが「男系」に拘るか近親（５世孫以内）に拘るかも相違しているな。

>>とりあえず、考えを述べてくれたことには感謝する。

どーも。まあ男系護持派の気持ちも分からんだはないことはたしかなんだがな。

俺の中では話は単純。女系か側室。
もちろん旧皇族等を復帰させて結論を未来にゆだねても良いけど
どっちにしろ同じ選択を迫られるのは間違いないからね。
未来の方がまだ側室に傾く可能性はあるかも知れないから
とりあえず旧皇族の復帰かな。代理出産が法制化される可能性も
結構あるしね。

ついでに平成２１年４月２１日に開かれた衆議院決算行政監視委員会にて，
民主党の津村啓介議員が，皇室典範改正の必要性につき質問を行い，
それに対して政府側の河村健夫内閣官房長官は，
「安定的な皇位継承を確保する意味では将来の不安は解消していない」
と述べるとともに，
「愛子さまという問題が出れば皇室典範の改正，こういう問題も出てくる」
と述べている。
また以下のようにも述べている。

○津村分科員　わかりました。

　それでは，これからの議論をしていく中で国民各層の意見を吸い上げていく
いうことをおっしゃいました。
それは時間もかかることなんでしょうが，方法として，
先ほどの有識者会議はもう廃止されているわけですけれども，
新たにそうした会議体をつくっていく形になるのか，
あるいは民間のさまざまな世論調査を含めて活用していく形になるのか。
どういう形で国民の意見というものを政府としてはとらえていこうと
考えているんですか。

○河村国務大臣　現時点において，小泉内閣のような有識者懇を持つ予定は
今のところ持っておりませんが，ただ，国民各層の幅広い賛同を得られることが
必要だという観点に立ちますと，報道各社のアンケート調査等の活用も含めて，
国民各層の意見にしっかり耳を傾けていくということは大事だ，
このように思っております。

つまり、現在の流れとしては女帝・女系容認はほぼ間違いない段階まで
きている。鳩山氏がいつその問題に着手するか。
まずは政治公約を実現して、それからになる可能性が高いが
公約としてあげてきた以上は鳩山政権下の4年の間に絶対改正されるだろう。

>>739　＞遠いのを引っ張るにも限度が〜
この部分はどうやら平行線のようだね。

＞感情や世論「だけ」で行え〜
いや、これはあなたの持論のことではなくて、いわゆる世論調査に現れるような
女系容認支持のことね。
あなたの持論は「考え抜いたすえでの結論」だとは認めてるから。
そうじゃなきゃ、女系容認に転じた理由を尋ねたりしないって。

>>739
それは政府ではなくて野党の案でしょ。
結果的に政府案になっちゃいそうな情勢ではあるが。

>>741
個人的な考えだが、麻生はこの問題に着手するつもりがないか、着手するなら
男系維持の方向で、のどちらかだと思う。

河村がそのように答弁していたとしても、その答弁の中で「男系維持はしない」
と言ったわけじゃないから、男系維持でいってもウソの答弁にはならないしね。

そしてまず何よりも、麻生自身が皇室と姻戚なので、どんな内容だろうと着手しない
可能性も低くはないだろう。

逆に福田の場合は、国際司法裁判所の現所長とは「机を並べた同僚」なので、
その者に有利になるような内容で着手する可能性はあったと考えている。
福田自身が、典型的な小役人タイプの人物であるだけになおさらにね。

>>743　麻生なんてあと何日しか総理大臣でしかない人だから関係ない。

>>736
＞旧皇族（伏見宮系）に皇位継承権があったのはたしかだが

実際には、伏見宮系は厄介者以外の何者でもない。
ただ、明治天皇に兄弟子供がいない
明治初期の段階では彼らを排除できなかった。

＞代理母そのものが日本国内全体で不自然と思われてる雰囲気がある

側室よりは全然マシ。

＞仁徳から武烈、天武から称徳、亀山から後亀山、中御門から後桃園、
＞これら結果的には断絶してしまった系統･･･

他にもあるぞ。
文徳から陽成、冷泉・花山・三条、順徳・仲恭、後堀河・四条、後光厳から称光

フランスでは傍系への移動も王朝交代
（ヴァロア朝、ブルボン朝、オルレアン朝）
また、南北朝のような二系統並立現象は、
すでに平安時代の村上天皇の子、
冷泉（兄）、円融（弟）の頃から見られる。

このような親子継承以外の現象を看過して
「万世一系」などと、あたかも全て親子継承で
円満に相続できたと思わせる表現を用いるのは
詐欺以外の何物でもない。

天皇は以前に自身は朝鮮人だと言われたのですよね
なぜ日本人は朝鮮天皇を維持するのでしょうか

＞なぜ日本人は朝鮮天皇を維持するのでしょうか

日本人は、半分朝鮮人だから。
あとの半分？アイヌだよ。

王権とはその国の文化の粋です。
この貴重な文化を守らずして
他のどの文化を守る価値が
ありましょうや。

有識者会議解散以降この
問題を放置してきた為政者は
国の未来に対しあまりに
無責任としか言いようが
ありません。

女系はありとしても
男系に戻すための臨時的な
過渡期的なものにすぎない
のが歴史的事実の告げるところであり、
女帝の婿が男系皇族に
限られていたのもそのためです。

今後の女系天皇論もこのような
先例の用法を踏まえて行われるべきでしょう。
。

>>751
それを男系って言うんだYO！
歴史的事実もぐちゃぐちゃだYO！
もっと頑張れYO！
！

>>746
昨年だったか、とある有名人がアメリカで代理母を使って子をもうけたが、
最高裁はその親子関係を認めない、とする判決があったと思うが、そのときに
その判決に対する異論が日本国内全体から上がったか？

単純に親子関係だけに限るなら、代理母よりも庶子や婚外子の方が容認される
雰囲気は、たしかにあるよ。

>>747
＞他にもあるぞ。
そんなこと言われなくても知ってるよ。

＞「万世一系」などと詐欺以外の〜
「万世一系」とは、「万世単一直系」の略ではないんで。
つまり、たったひとつの親子の連続だけで、という意味ではない。

いつの世でも神武天皇の男系子孫だけで、というのが万世一系の意味なので、
系統が違っても男系祖先が神武天皇に行き着くのなら問題ない。

このスレ読んでわかったこと

女系で決まりだね
で、そのうち皇室に関心のあるのは一部の物好きだけになる
今でもよく似たものだけど

>>753　庶子は日本人でも論外。苗字すら母方を名乗ってる場合がほとんど。
ただ遺産相続の時は嫡子と平等にもらえる権利は法的に認められてるってだけで
実際はそういうわけありの場合は財産は生前分与されて嫡子や正妻に
分与済みにされて庶子には一銭もわたさない、というケースもある。
（田中角栄の庶子二人には財産分与なし、真紀子と正妻だけ相続）

代理母出産の場合はすぐに実両親と養子縁組するからそういう意味では問題なし。
その養子縁組すら納得いかない！！と法制化を望む運動をしてる人もいるけど
（向井夫妻）実親子なんだからいいじゃんそんなこと、ということで日本人は
さほど関心がないだけ。

万世一系は女系にスイッチすればいいんだよ。
つまり愛子さん以降は女系男子か女系女子のみが天皇になる資格を
もたすことで、男系→女系にはなるが、愛子さんの子供を区切りにきっちり
女系、男系で神武天皇まで溯れる。両方混在させるとややこしいわけだろ？
系統が女系でも男系でもなくなるから。（双系でもかまわんのだが）
日本の皇室は愛子女帝までは男系、そのお子さん以降は女系で継承されている
万世一系でございます、でかまわんわけよ。
男系=万世一系という解釈がおかしい。
男系=男サイドの実家が王朝になる、という解釈も歪曲してる。
かつて母系家族だったゆえに男系のこだわりが必要だった
政治的な背景を現代までひきずるのはおかしい。
現代の結婚制度において男系も女系もない。
そもそも万世一系とは永遠に続く系統、という意味。
女系によりその系統が継承されるのであれば全く問題ない。

それなら愛子女帝を
神武天皇の女バージョン（第126代徳仁帝崩御と同時に王朝交代）として、
愛子女帝以降女系女子限定にすればよい。

この場合、女帝に男子のみの場合は妹皇女が継ぐ。

どうしても愛子女帝にこだわるなら典範は

第１条　皇位は、皇統に属する女系の女子が、これを継承する。　
第２条　皇位は、左の順序により、皇族に、これを伝える。
1．皇長女
2．皇長孫（1の長女）
3．その他の皇長女の子孫
4．皇次女及びその子孫
5．その他の皇女及びその子孫
6．皇姉妹及びその子孫
7．皇伯叔母及びその子孫
２　前項各号の皇族がないときは、皇位は、それ以上で、最近親の系統の皇族に、これを伝える。
３　前２項の場合においては、長系を先にし、同等内では、長を先にする。

>>755-756
はい、意味不明。なんで女系女子限定なんだ？
男系男子が途絶えたら、男系女系関係なしに兄弟姉妹間男子優先で天皇の近親者が継承すりゃいい話。

>>756　愛子さんに関しては男系女子なので
子供は女系男子、女系女子となって男女どっちも即位は可。
男子が天皇になっても皇后が女系女子の時のみ、その子の即位は可能となる。
そのへんだけ例外的な補足をいれればいいだろう。

男系に固執したばかりに現状を招いた。
だが万世一系を続けたいのであれば現状の女皇族たちだけで充分
３世代先までは絶対的に安定した皇統がはかれる。
適齢期の女皇族が結婚し、女子を産めば3代先のスペアを確保できる。
男女どちらの産み分けがより確率が高いかと言うと女子なんだ。
女子を産みたいとなるほうがタイミング法でも幅があってスケジュールを
組みやすい。長女一人産めば安心。
男子は女系皇族と結婚した場合のみ皇族にとどまることを許し、
それ以外の男子は結婚とともに皇籍を離れる。

万世一系にこだわりながらも皇統の安定化を求めるなら
「今こそ女系容認のとき」だな。

>>757　>>753が万世一系にこだわっていたから、それなら女系に
スイッチして女系で繋いで一系にしたら？ということでの提案。
自分は万世一系そのものを否定してるからこだわりなし。
愛子さんの次ぎの代から双系で嫡流長子優先でＯＫと思ってるよ。
兄弟間なら男子優先でもいいと思うが、それを決めるのは
ある程度親や本人の希望が優先されるべき、という意見。
親が女子でも長子なら、という考えならそうすればいいし、
やはり男子の方が、という思いがあればそうすればいい。
嫡流が途絶えたらはじめて傍系に移行すべきだ、という意見だから。

>>755
いや愛子女帝になるとしたら
しかるべき皇統に連なる
男子を迎えれば、
男系に戻る。
それが先例に従った正しい
継承の仕方。

万世一系は永遠に不滅です。

>>760
女帝が即位後に結婚したら先例違反だよ。
女帝在位中に夫がいても先例違反だよ。
皇統に連なる男子を婿に迎えても先例違反だよ。
皇統に連なる男子に嫁ぐのなら先例どおり。

万世一系についてよくお勉強しましょうね。

先例違反なんていったら非皇族、華族の美智子さんが東宮妃、皇后になったのも
先例違反です。
かつては中宮は皇族（基本皇女）という時代もありましたが、
政治的な背景から藤原氏の娘や平氏の娘が中宮になったりもしました。

それにこれは女帝・女系容認したら、という仮定の話。
典範で容認となったら先例など関係ありません。

皇統と御后候補の話しでは
次元が違う。

女帝はありだが、女系は
男統に戻すための一時期な
ものにすべきというのが
先祖の答え。

そもそも典範施行以前と以降では比較することはナンセンス。
天皇の権限や政治的な背景、なども全然違うのし、
皇室に典範のように地位や継承問題に関して法制化された制度が存在しなかった
のだから。
ちなみに典範施行以前の女帝たちは男系に戻すために即位したわけじゃないよ。
正統な血を引く成人男性皇族が複数いても女帝が即位してる。
単に政治的な背景による傀儡政権のための即位。
その場合の女帝即位と、現在議論されている女帝・女系容認は
問題の本質が全然違う。

典範改正となったら天皇、皇族はそれに従うのみ。
先祖が、などという理屈は通用しないのさ。
それが明治以降の皇室に課せられたさだめ。

【因縁】家系にまつわるオカルト12代目【遺伝】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1249919450/

思うんだけど、近代の立憲君主ならば直系継承のほうがよくね？

元号とか替わること考えたらヨコ（兄弟間・従兄弟間）の継承やナナメ（伯父から甥）の
継承とかはなるべく避けた方がいいでしょ。数年で元号替わったら、面倒だよ。
だから、なるべくタテ（親子間）の継承となるようにすべきでは？

それ考えたら女系拡大もやむなしと思う。ただし、兄弟姉妹間の継承順は男子優先の方が
いいんじゃないかな？

＞数年で元号替わったら、面倒だよ。

ナナメならその理由は通用しないが。

傍系相続の真の問題点は、とんでもなく遠縁の人に
王位が移る場合があるから。

>>767　旧皇族に皇位がいったらなんて狂気の沙汰だ。
600年も前に枝分かれした男系でしかない。
女皇族を介しての血統はスルーというのであれば明治天皇や香淳皇后との血縁は
無視してよいわけだから。
現皇室とそんな大昔に枝分かれした分家の末裔でしかない旧皇族に
皇位が移る事態になるというくらいなら、天皇制も皇室も終わりにしていいよ。
そこまでして継承する意義なし。浮いた何百億という年間予算
＆皇室が使用している国有地を国民のために有意義に使って欲しい。

>>767
>>ナナメならその理由は通用しないが。

それ書き込んでから気づいた。でも、なるべく親子継承がいいのはたしかでしょう。

>>768
>>　600年も前に枝分かれした男系でしかない。
そう、600年も前に枝分かれした分家を60年前まで皇族だったからその家系に
と言ってるのが男系原理主義者。

>>現皇室とそんな大昔に枝分かれした分家の末裔でしかない旧皇族に
>>皇位が移る事態になるというくらいなら、天皇制も皇室も終わりにしていいよ。

だから大半の人は女系拡大と言っているのだろ。

>>769訂正

>>768
>>　600年も前に枝分かれした男系でしかない。

そう、600年も前に枝分かれした分家を60年前まで皇族だったからという
理由だけでその家系に と言ってるのが男系原理主義者。 おかしいよな。

＞600年も前に枝分かれした分家を60年前まで皇族だったからという
＞理由だけでその家系に と言ってるのが男系原理主義者。おかしいよな。

もっとおかしいのは、二百数十年前に分かれた系統もあるのに
それに対しては「養子にいったから姓が違う」とか、
小理屈をつけて排除したがる点。みっともないことこの上もない

>>771
そんな系統があるのなら
俺はその系統に皇族に
なってもらいたいな。
まさに夢のあるシンデレラストーリーじゃないか。

そして、ジュリアロバーツのような女を
街で拾ってお妃として
幸せにしてやるんだな。

>>768
はじめから廃止を望む人
が皇統継続のための議論に
入るのは望ましいとは
思えませんが。

>>755>>756>>758>>759>>764
それはまるっきり新王朝創設と同じことですね。万世一系も否定してるし。
新王朝なら今の皇室とは無関係ですので、他のスレで論じてくださいな。

>>766
今の日本は立憲君主制ではない、という意見が主流のようですよ。

>>768
本当に皇室の存続を願うのであれば、皇室廃絶派に利用されそうなそういう
発言はやめた方がいいと思う。

>>769>>770>>771
「６０年間の皇族ではなかった時期」を問題視しないなら、旧１１宮家も
皇別華族もいわゆる皇別摂家も村上源氏系も、すべてが一挙に皇籍復帰で
問題ないはずですがね。

伏見宮なんてそもそも皇族の資格もないのに居座り続けた
インチキ皇族なんだから論外でしょう。

>>774　>>６０年間の皇族ではなかった時期」を問題視しないなら

大いにあるのだが？
だから反対意見が多く、見送られてそれっきり。

>>776
それは当然知ってるよ。
けど、まるでそれを知らないかのように、

旧皇族復帰なら伏見宮系より鷹司系を優先しろ

などと言い出す人たちがいるんでね。
俺は旧皇族復帰論者だが、鷹司系も排除してるわけではない。
ただ、優先順位が低いだけ。

>>775　確かに仁孝、孝明天皇に男子が複数いて、宮家が複数あったら
明治政府は皇族として認めなかった可能性が高い、というか絶対そうなってる。
旧宮家のうち皇室の財政難から明治期に２名、大正天皇に3名、戦前までに9名が
臣籍降下を迫られ華族になってる。この方々の子孫たちも立派に男系を継承してるわけだが。
（しかも旧宮家と同じ血の濃さだな、初代の親王から）

それから江戸期に臣籍降下したり、公家に養子に入って血統的には
男系を継いでいった場合もある。親王と公家の養子縁組はかなり多かったから
相当数いるだろう。
どうしても皇室は男系男子での継承をするのであれば、旧宮家だけではなく
江戸後期あたりまで範囲を広めてその男系子孫なら皇族と認め、
女皇族と結婚しても女皇族が皇籍離脱しなくてよい、というふうに
すればよい。女皇族たちは男系だから、血統は旧宮家よりもずっと直系に近い。
男系男子の血統よりも優先すべきことだ。配偶者は形式上男系と認められれば
よし、という程度で問題ない。
旧宮家だけに婿さん候補を絞ると、人数が限られるのと、
相手によっては女系で血が濃くなってる場合があるから
女皇族との縁談はあまり好ましくないしな。

>>778>>779　それについては>>561を読んでくれ。
あと、個人的には婿養子もせずに復帰できるのが最良と思う。

それと少し前のレスで旧１１宮家の７系統１７方と挙げているが、
その他にも３系統１０方おられる。これは兄弟で上の方は産まれながらの
皇族だが下の方は産まれた時点ですでに離脱されていたので一般人あつかい、
という立場の方々のこと。竹田恒泰氏はこの３系統１０方に入る。
以上が、561での１に入る方々。

２に入るのが、
葛城伯爵家、東伏見伯爵家、華頂侯爵家の３つ。
もちろん他にも皇別華族の家系はあるが、男系が存続してるかどうかは
よくわからない。だが上記の３つはより新しい世代にまで男性がいるので、
存続してる可能性は高いと思う。

それよりも１世代下げると、さらに１６系統増えるが、うち１系統は外国籍、
２系統は婚姻相続で法廷闘争になったらしく現状不明、という状況。

なお、鹿島伯爵家と二荒伯爵家は伊達家島津家から養子が入ってるので除外となる。

だから旧皇族の復帰とかも、将来的に側室制度を復活する、もしくは代理出産
を認めるのとのセットじゃないと、全く意味が無いって言ってるだろ。
誰を復活させるかとか小さなことで、寧ろどうでも良い事なんだよ。
女系容認か側室もしくは代理出産。それ以外の選択肢は無いの。
ちょっとは現実を見ようよ。

>>780の続き。
３に入るのが、
近衛信尋系では常磐井家と近衛家、（水谷川家も？）
一条昭良系では佐野家と南部家、（醍醐家も？）、
鷹司輔平系では徳大寺家と住友家、（四辻家も？）、
あたりか。

（）内と４の村上源氏系については、もう一度調べ直す予定なので
不確かなのはご容赦（県立図書館まで行かなきゃならんので）。

>>781
代理出産で親子関係は認めない、とする最高裁判決があるのも現実だが。

>>783
俺の言ってるのは科学的現実。
男系継承を側室無しで永遠に続けるなんて不可能って言ってるの。
今男系子孫が何人居ても結論は同じ。

>>784
科学的現実といのであれば、486、631、674、677、704あたりを参照してくれや。

多産系かどうか、医師が后候補を診察することは十分に科学的だよ。
大正天皇の皇后はそれも決め手になって選ばれたわけだしな。

>>785
16か17のお后選んで来て、ロリコン殿下って呼ばれると良いよ、もう・・・。
まぁそれで300年位は持つんじゃね？

>>786
科学的現実だけを重視するならば、ロリコン殿下とかも受け入れるべき
だろうね（俺はそういう立場じゃないから関係ないが）。

で、こういう政治判断には社会的現実も考慮せねばならないが、
代理母は認められていないのが日本国内の社会的現実。

そもそも、まとまった数の旧皇族が復帰するのであれば、側室も代理母も
基本的には不要。セットにする必要性など皆無だよ。

>>787
もちろん現時点では不要。公式にそんなこと書く必要も無い。
でも本音ではこれは側室、代理出産容認の世論形成の為の
時間稼ぎなんだよって思っていないとすれば、それは算数が出来ない人。
女系拡大派の人の方がよほど現実を理解している。

はいはい、代理出産、側室制度、旧皇族男子復帰、全部無理無理。

女帝・女系容認で嫡系最優先、兄弟姉妹間にのみ男子優先、で決まり。
鳩山政権において4年以内に愛子内親王が皇位継承資格第2位となって
皇統が継承されていくと決定するから。
男系は愛子さんの配偶者次第で繋げる可能性もあるし、
絶望するのはまだ早いさ。

>>789
悠仁親王が居るのに今の段階でそんな決断出来るわけないじゃんｗ
もし今やるとしても男系男子優先の文言は入れるって。

じゃないとヒサヒトの存在意義なくなるもんね

>>790 嫡系最優先によって愛子さんが皇位継承資格第2位、
兄弟姉妹間男子優先により悠仁くんは秋篠宮家当主に決定で皇位継承資格第4位だな。
皇室に男系男子がいても女帝・女系容認に改正したところに意義がある。
女帝女系容認となったら男系女系関係ない。
嫡系＞傍系、天皇家＞宮家、の序列を守っていくことこそ長い目で見れば
天皇家の末永い繁栄がある。

>>792
そんなことしたら、必ず悠仁親王こそ正統な継承者だと言う国民が現れ、
事実上の南北朝時代に突入するわｗ　側室派の俺があえて言うけど、
側室よりありえねぇｗ

>>793　そんなことなるわけないじゃん。
そういうことを防ぐために皇室典範で厳格に皇位継承資格の順位が
さだめられてるのだから。
悠仁親王こそ正統な継承者だとおす国民たちは
親王のために御所や祭祀の場所を提供できるのかい？
南北朝時代はそれぞれが独立して機能してたけど
悠仁親王の場合は悠仁天皇サイトでもつくって勝手にやるしかなかろう。

>>749
本当に二人が天皇を名乗る事はまず無いと思うけど
国民の支持が２分しちゃうって事。
だから男子皇族が残っていて、かつ新たな男子皇族誕生の
見込みがある段階で法制化するとしたら、男系男子を優先
しないことはありえない。有識者委員会の結論は、新たな
男子皇族の誕生はほぼ無いって前提で出されたものだしね。
その証拠に、親王が生まれたとたん白紙に戻ったでしょ？

男子皇族誕生の可能性が無くなってからだったら、男系男子
より女性・女系が優先されても１代だけの事だから、そんなに
大した話じゃない。でももし男系宮家が継続しているのに女系が
継承していったら、その後もずっとお家騒動の火種を残す事になるだろ？
改正した後に悠仁君が頑張って、５人も６人も親王を作っちゃったら
どうするのよｗ

>>795
だから、>>713のように現皇室内では男系男子を優先する。ただし、旧皇族の復帰は
認めず、今の皇室で男系男子が途絶えたら女帝女系の皇位継承を認める。
そのために内親王・女王は今後、臣籍降嫁せず、結婚後も皇室に留まる。（史上初めて入り婿を認める）

これが男系派とそうでない者の妥協案だろう。

>>792
皇位継承順位
１位・皇太子殿下、２位・秋篠宮殿下、３位・悠仁親王殿下、、（４位以下略）

これは確定している。典範改正で変動させることは無理だと思う。

>>796
もし女系を容認するとしたら現状ではそれしかないだろね。するとしたら、だよ。
旧皇族に復帰してもらい時間を稼ぎ、150年後くらいの人々の良識に期待する
ってのが現時点での俺の案。てか願望。その頃には一夫多妻を含めた
もっと自由な結婚形態が普通になっている可能性もあるし、代理母、もしくは
今はない新技術だって認められる時代かも知れない。
一度途切れた伝統はもう戻って来ない。その時後悔してももう遅い。

>>795 国民全体が二分するほど皇室への関心がまずない。
皇室への関心が高く、なおかつ男系固執の層などたかがしれてる。
「どちらかといえば男性が理想だけど（男性天皇と男系を勘違いしてる層も含む）
女帝でも、女系でも別にかまわない」という層をいれたら、
女帝、女系容認は国民の過半数を大きく超える。

それに改正後に悠仁くんが男子を何人作ったってかまわんじゃないか。
女帝・女系容認とは、従来の男系だけではなく、という意味なのだから
皇位継承資格に男系女系が混在することは当然今後おきえる。
ようは嫡系最優先だから男系女系関係ない。
秋篠宮家から枝分かれした分家がいくつかできる、ってだけだ。
だが宮家が増えれれば経済的な理由からか皇室全体にバースコントロールを
強いられるだろうから、５人も６人も産むことはまずないな。
女子でもいいわけだからせいぜい二人までで、
女子は降嫁の自由なども認めれば人数調整もできるだろう。

>>799
2000年の伝統に裏打ちされた正統性を持つ継承資格者が居るにもかかわらず、
その視点からは正統性がきわめて危うい人が即位する事の問題点が理解できないの？
降嫁の自由をみとめる？皇位継承の有資格者が自分の意思で資格を放棄できるとか、
もう制度自体が崩壊してしまうよ。なんかもう全然だめ。

>>798
でも、その場合。今後の継承の流れで悠仁親王が即位するのはほぼ確実というのは
現状と変わらない。
だが、そうなれば女系容認の場合、秋篠宮系が本流になって現皇太子殿下の系統が
傍流になるという不自然な現象が生じてしまうんだな。

それ考えると、>>797を書いときながら言うのもおかしいが、>>799の言うとおり
直系継承を優先するのも仕方ないのかな。。。

>>800
2000年の伝統と言っても幕末までの天皇と違い、内外に一国のロイヤルファミリー
として見られる以上は、直系継承という視点も必要だと思うよ。

例えば老舗でも直系で相続するでしょ。娘夫婦を差し置いて弟夫婦が相続なんて
一般人から見たら理解しにくい話。

そのあたりをどう調和するか。難しいね。

>>801
なんで不自然？よく理解できない。
秋篠宮に移った瞬間からそっちが本流じゃおかしい？
もうちょっと説明してもらわないと、反論のしようがないよ。

>>802
まず確認しておきたいのは、この議論は傍系継承が問題だから
始まった事では無い事。単純に男子皇族が不足してきたから
さぁどうしようと言う問題。傍系でも継承者が十分居ればこの議論
自体無かった。もちろん傍系継承の欠点もあるだろうし、制度設計の
上では考慮すべきだと思うけど、男系の家系が残っているのに
傍系継承の問題点があるから、直系にすべきと言うのは筋が違う話。

>>803
俺が書いた>>796の形で継承順を付けた場合。
今上天皇、皇太子殿下の御代までは
１．悠仁親王とその子孫（男系男子最優先のため）
２．愛子内親王とその子孫（当代の天皇の子孫のため）
３．眞子内親王とその子孫（当代の天皇の姪のため）
４．佳子内親王とその子孫（同上）
という順に皇位継承順位が付せられる。

だが、皇太子殿下に次いで秋篠宮殿下か悠仁親王殿下が即位されると、
１．悠仁親王とその子孫（男系優先のため）
２．眞子内親王とその子孫（当代の天皇の子ないし姉のため）
３．佳子内親王とその子孫（同上）
４．愛子内親王とその子孫（当代の天皇の姪ないし従姉弟のため）

という順に変動するのは不自然じゃないか？
眞子さま、佳子さまの系統が愛子さまを差し置いてということになる。
男系男子が続く限り、女系の継承順が変動するということ。

>>805
従来通り男系だけで順番をつけてるのの後ろに、女系にもその後ろに順位を
付けるとしたらこうなるって話で、男系にくっついてきちゃうのは当然。
要するに男系継承が基本で女系はその保険という位置づけだから
こうなっちゃうんだね。でも実際そうだから仕方がないｗ

男系最優先となると、いずれ男系女系が混在していくと序列が難しくなる。
家格による皇位継承資格順ではなく、末端宮家でも男系男子がいれば
そっちに系統がいくことになりかねない。
何代か先に皇女がいて、皇位継承資格はあるのに傍系の末端宮家に
男系男子が誕生したらそっちに系統が移行するようなことになる。
皇族が増えれば当然皇族同士の縁組も可能となり、ありえない話じゃない。
女帝・女系改正は高円宮家や髭の殿下の姉妹たちも対象になりうるのだから。
現状だと今上直系の愛子さんと悠仁くんだから悠仁くんに皇統が
いくことにさほど違和感がないが、それが皇太子の女子と、直系から
外れた傍系末端宮家の男子となれば不自然。
今以上に国民は後継者問題に違和感を覚えるだろう。

女帝・女系を容認したらその時点から嫡系最優先でいくべし。
長いスタンスでみたらそれが一番さ。

>>807
勘違いしてないか？俺は>>796で現皇室内では男系男子を最優先するとして、
現皇室の男系男子の系統（現状、宮家では秋篠宮系しかないが）が途絶えたら、
女帝女系を認め、最後の男系男子天皇を基点に直系長系長子優先（兄弟姉妹間男子優先）
で継承すると書いたんだが。

そもそも旧皇族の復帰なんて俺の中では完全に論外だぜ。

それともお前の認識では秋篠宮が傍系末端宮家なのか？

>>807　自分は改正後は嫡系最優先で女帝・女系容認すべきとしてるから
愛子さんが皇位継承資格第二位になる、と書いてるの。

末端傍系は今後何十年もたったときの話だよ。
旧皇族男子復帰なんて自分も論外。
女皇族がそれぞれ結婚し、宮家が増え、何代か先の子孫となれば
血縁が離れた皇族同士なら結婚という可能性も生じる。
その場合嫡系と離れた男系男子が誕生する可能性が大いにある。
嫡系に女子しかいない場合、傍系の末端宮家の男系男子が即位するというのは
とても不自然だ、と書いたんだ。

>>809
たしかにそうだな。
でも心配しなくても男系男子は風前の灯だと思うけど。。。

>>809
あと「傍系」の対義語は嫡系じゃなくて「直系」と言うから注意してね。
嫡系は庶系の対義語。