【選手dis禁止】ザックジャパン W杯考察スレ９

【選手dis禁止】ザックジャパン W杯考察スレ9

召集メンバーやスタッフをディスることなく、淡々とブラジル本大会でのザックジャパンを考察するスレです。
戦術の議論でも、特定の選手を叩くのが目的にならぬよう、気をつけてください。

考察とは → 物事を明らかにするため によく調べて考えをめぐらすこと。
http://dictionary.goo.ne.jp/srch/all/%E8%80%83%E5%AF%9F/m0u/

※前スレ
【選手dis禁止】ザックジャパン W杯考察スレ8
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1403070466/


次スレは、>>970を踏んだ人が立ててください。
立てられなかった場合は、スレ立て代行依頼を必ずすること。
★当スレはsage進行ですので、E-mail欄に　sage（半角）　と入れてください。

3バックマニアのイタリア人が、なんちゃってスペイン風にアレンジしたサッカー、それがザックジャパン。
4年に及ぶ壮大な構想と多額の制作費を掛けたコント。
世界中が笑った。

ＮＧ推奨word

カガシン
カガアン
ホンシン
ホンアン
ベロ
バゼドウ
ヒロキング
介護
進藤
ＢＢＡ
ババア
内田オタ
長友オタ
本田オタ
香川オタ
ヲタ
アンチ
信者

>>1乙
試合直後なんでおそらくこのスレも今日中に
使い果たす可能性あり
>>970踏んだ人はスレ立て挑戦するように
無理なら代行のレスヨロシク

1乙。


今回のギリシャ戦はラインはしっかり上げてたよ。
ボランチの力不足は残念ながら否めない。

力不足というか、こちらも代替案を用意しなかったね。
・今年とうとうがっくりパフォーマンスが落ちてしまった後半遠藤の過信
・長谷部が90分使えない不運
・遠藤、長谷部の代替が山口を間に合わせるので精一杯
・トレスボランチの放棄

退場は日本にとっても高くついたな
ギリシャは目標がはっきりしてやること明確になったし
それまで日本に甘かった審判の笛の傾向は洒落にならないほど変わった

511 ：風吹けば名無し＠転載禁止：2014/06/20(金) 11:58:31.76 ID:1dqKpWWk
野球、サッカー競輪転向組の差ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球選手　→　競輪　→S1班　競争得点112点

サッカー選手　→　競輪　→A3班 競争得点69点

競輪で110点以上は超一流、70点以下は最下層

277 ：風吹けば名無し＠転載禁止：2014/06/20(金) 11:23:03.70 ID:86Rics0/
野球の場合、強豪校なら身長が一番延びる時期に全寮制で
食事管理されて遺伝子で決まった伸びしろいっぱいに身長体格伸ばしてるけど
サッカーはそのへんまだまだやろ

445 ：風吹けば名無し＠転載禁止：2014/06/20(金) 11:49:36.10 ID:VX+Tjq9R
サッカーって野球のように増量するための飯トレとかあるんかな

なんで日本のサッカー選手ってヒョロヒョロなん
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1403227101/271n-

>>1乙です。

今のままでは確実にコロンビアのカウンター食らうよね？
岡崎or柿谷トップ、青山先発で左右の裏狙いを見てみたい。
香川はこれ以上醜態を晒すより、ベンチの方がいいだろう。
確実に自信なくしてる。

パス回し遅っそｗ
ドリブル遅っそｗ
トラップ下手くそｗ
ボール貰ってからの次の動作遅っそｗ
フィジカル弱っわｗ
シュートしょぼｗ

ワールドカップ毎日3試合見てる俺の感想
まるで女のサッカー見せられてる感じ
ワーストだわ

稚拙だったの一言

とりあえず今日の試合は
引き分けで良かったんだよ

次を考えると
勝ったらもっと絶望的になってた

2列目だろ
ボランチとワントップかえて
まともになって
サイドに大久保いれてあとは岡崎をかえるだけ
トップ下は本田でしょうがないし
交代で大迫か香川を途中で使えばいいし
あとは岡崎のとこにまともなやつ入れればまともまフォーメーションになるよ
連携でフィットしてないのは時間がなかったからしょうがないよ
いままでのスタメンのやつをやるって方法もあったけど
初戦の香川のポジショニングや
交代で入った時の香川や遠藤の動きなんかみたら
いままでのフォーメーションでやるよりもこれからの日本代表を考えたら
未来があるよ
やはりポゼッションで自分たちのサッカーってのは球際で勝負して
ドリブルできるやつがいないと
そんなのやってもどうしようもないし
そもそも自分たちのサッカーなんて親善試合でしか強豪に通用しなかったし
アジア予選でそんなもん通用しなかったろ

>>12
え？

コロンビア戦は理想も何もかも捨てて
５バックでひたすら守れ

【海外の反応】　日本対ギリシャ
・日本は数的有利とスピードを上手く使うべきだ。ギリシャ相手に空中戦主体のフィジカル勝負では何の活路も見いだせないぞ。
・パス、パス、パス、そして何も起きない。
・日本はボールキープ以外何もしない。
・日本はアイデア不足だな。
・どうして日本はクロスを上げようとするの？
・どうして長友はクロスを上げても上手く行かないと気付かないんだ？
・日本はなにやってるの？Re　一番高いチームに一番低いチームが空中戦で競り勝とうとしている
・日本はクロスを上げるだけではなく個人のアイデアでの打開が必要だったね。
・ギリシャ人の筋肉に日本人が押し負けしてる感じだった
・クソ試合と呼ぶにふさわしい　オフェンスの稚拙さは恥ずべきもの
・日本はもっとワガママにプレーすべきだ。試合中にこんな風に思ったのは初めてだよ。

清武、斉藤あたり結果的に使えないコマに枠割いたのはもったいなかったな
このへんはコンディションなんかとの兼ね合いだから、使えるコンディションにないのかもしれないけど
複数ポジこなせる大久保呼んだ時点で、でかいFW呼ぶ選択肢もやっぱり必要だったって感じ

澤ねーさんでもニアに飛び込むからね。
川澄もどんどん縦に突破するし。
女子が面白いというのも分かる気がする。

今の日本なら一回ぐらい番狂わせをおこせるかと思ってたが
ここまで順当な負け
現実はなかなかシビアだな

>>12
えっ

本田と内田は多分別の文脈だけど同じ事言ってるんだな。
どっちも言ってるのはゴール前のアイディア不足ってこと。

ただ、本田スイッチの高速超連携崩しをやるにはやっぱり選手間の距離遠かった。
一番良いのは本田がコスタリカ戦みたいに釣りに徹することだったんだがな。
やりたくなかったんだろうなぁ・・・

883 名前：名無しさんにズームイン！ 投稿日：2014/06/20(金) 10:38:56.12 ID:lxgpZu0i
自分たちのかたちかたちかたち
それしか言えねーのかどうでもいいわとにかく勝てよ
結果だけにこだわれ形とか勝ち方にこだわれるようなレベルにないだろ


これ
主力がビッグクラブに呼ばれて、「日本もスペインサッカーやって優勝するんだ」と不相応の夢見ちゃった成れの果て
戦力的にはともかく、現実を見据えてた2010のチームの方がベスト16には相応しかった
　　

2列目だろ
ボランチとワントップかえて
まともになって
サイドに大久保いれてあとは岡崎をかえるだけ
トップ下は本田でしょうがないし
交代で大迫か香川を途中で使えばいいし
あとは岡崎のとこにまともなやつ入れればまともまフォーメーションになるよ
連携でフィットしてないのは時間がなかったからしょうがないよ
いままでのスタメンのやつをやるって方法もあったけど
初戦の香川のポジショニングや
交代で入った時の香川や遠藤の動きなんかみたら
いままでのフォーメーションでやるよりもこれからの日本代表を考えたら
未来があるよ
やはりポゼッションで自分たちのサッカーってのは球際で勝負して
ドリブルできるやつがいないと
そんなのやってもどうしようもないし
そもそも自分たちのサッカーなんて親善試合でしか強豪に通用しなかったし
アジア予選でそんなもん通用しなかったろ

予想外のひどい結果にみんなの意見も色々だけど
調整ミスで体が重いのは、イタリア人スタッフだから決勝トーナメントに合わせたのか？
あと海外組が増えたおかげで、ブラジルの蒸し暑さに対して欧州各国並みにダメージを受けてそうだな

アウェー、雨、風、時差、これだけ不利な条件だし仕方ないよ

>>16
まあそう思うだろうね

アナグラムかな？ｗ

大量得点勝利＞引分≧1-0くらいなのは確かじゃね

>>21
本田や大迫結構囮になってたよ

CFと2列目がゴミって結論だろ
イカルディがいたら3点は入ってたわ

>>20
実はそうなんだよ。
ギリシャ戦に勝ってたら、

２連敗でモチベガタ落ちのギリシャvs勝って決めたい象牙
まだ突破が決まらないコロンビアを相手に・・・　ってなってたからね。

ギリシャごときのカウンターの芽も本田と内田くらいしか潰しに行ってなかったし
これじゃコロンビアにレイプされちまうぞ

高い目標を持つのは良いが勘違いのレベルが高過ぎて、プレーのレベルは劣化の一方
ザックで良かったのは、岡田の遺産を引き継いだ僅な期間

長友も潰してたから

>>25
そんなこと言ってたら雨季のネパール戦（カトマンドゥ）でも負けるぞw

スペインが惨敗したのが幸い。
鳥かごサッカーから転換する時だろ、ゴール見たら撃て、ゴールをまず見ろと。

やっぱり同質性が高すぎたわ

過去の代表はこんなに小型じゃなかったし
豊田、川又、TJ田中順也とか182cm以上で肉体が強く、
TJなんかはバズーカ砲みたいなミドルも持ってる、
違う特徴を持ってる選手たちを取り敢えず入れておくべきだったわ

表現するって言い方

あれがすべてを物語ってる

>>21
そうか？大迫は踏ん張って深さ作ってたから分かるけど、
本田はサイドに流れて・・・って場面あんまり記憶に無いなぁ

>>21
本田は本人の出来は通常以下だっけど与えられた役割は果たしてたよ
良い悪いは別として高速連携崩しは狙ってない

本田とか長友のパスサッカーで勝ちたいとか
直訴に負けて選手選考やったんやろうな

本田なんかミランでも監督に面談しに自分から行きまくるらしいからな

ザッケは選手選びを後悔してるだろう

>>前スレ992
> 日本代表の将来ってよく言われてるけども、今のスタイルが日本代表の将来に繋がるとも思えんなぁｗ
> 将来とかどうでもいいし、攻撃的とか守備的とかどうでもいいから
> とにかく勝って経験を蓄積する事が大事なんじゃないの？少なくともこんな糞サッカーやってるよりは
> よっぽど実になると思うがｗ

とにかく勝ってGL突破という経験はもう蓄積したよ。
挑戦して失敗したのなら一定の評価はしようと思う。
戦わない奴が戦う君のことを笑う、のは嫌いだ。

香川投入したあたりから攻撃が完全に行き詰まったのが最大の敗因

>>31
自力突破が無くなったのは痛恨だがコロンビアの突破が決まったのは朗報だよな
まあ象牙が勝てば終わりなんだが

でも今回は本田が意外とフリーになってたね。
球出し遅いから怖くなかったんだろうなあ。

長友はパスサッカーやりたいなんて一言も言ってねえから
前田がいたら今日は2点は入ってたよな。前田すら入れてた

豊田はわかる、TJもまぁわかる、でも川又はないわｗ

つうか豊田でも入れてたわな

>>42
中島みゆきをパクるな痛い

前半はギリシャのDFとMF間予想以上にすっかすかで
ポンポンパス入ってたんだけどなぁ
退場後のギリシャこじ開けるのって別の選手、別の監督
だったとしても1点取れるかどうかって難しさになったな

今日のやり方はアジアカップ的な感じだったな

監督はお飾りみたいなものでしょう
今のサッカーがザッケローニの
やりたいサッカーじゃないだろうし
元々勝負師タイプでもないだろうし

選手選考や起用にしがらみがあるんでしょ
日本代表は

>>40
いかんせんボランチとの距離がもう一つ遠かったとは思うわ。
本田に縦パス入りましたー！　・・・・で？　って感じが多すぎ。
誰か近くにいれば回して斜め走りだとか長友の上がりだとかに合わせたり
単純にボランチに戻してミドルとかいろいろあったとはおもうんだけど。

ギリシャはコートジボワールに引き分ける可能性は無いとはいえないが勝つ可能性は限りなく0にちかい

川又は今年は良くないよね？
シンプルにダイレクトでシュート撃ったりとかがなくなった。
代表合宿が悪いのか。

チビっ子しかいないんだし、クロス上げるよりミドル撃った方がいいんじゃね

澤と川澄と大宜見と宮間の男子バージョンがいればなあ…

ハーフナーとか川又DFなら槙野とかパワープレー枠で入れときゃいいのに
ベンチも小型なのばかりじゃねえ

ザッケは本田に洗脳されてたのか

ミドル撃てない本田が前で大久保が後ろ目でも良かったね。
シュートのこぼれ球狙うしかなかったけど。
しかしなんであんなにミドルが撃てなくなったんだろうか本田は、ミランでもそうだし。

川又もTJも呼ばなくてもしょうがないでしょ
TJは2012〜2013前半あたりで少し停滞してたし
未招集者でJで呼ぶべきだったFWは豊田だけ
1試合目の吉田上げは数プレーだったからまだ分かるけど
今日くらい長い時間上げて、枠余らせるなら呼んどくべきだった

>>31
単純な星勘定では間違いだけど、今となっては何とも。
コロンビアが勝った時点で、もう勝っていても引き分けていても難しい状況だったね。
要するに、初戦落としたのが全て。

ギリシャには前回大会同様に余計なことをしてくれることを祈るしかない。
日本は、もう手持ちの選択肢振り絞ってやり切ること。

次期は、山口と長友以外全員首。原もね。

ギリシャにサイドからのセンタリングは可能性が無い
コロンビアはロングパスがズバッと決まるから、今日の感じならカウンターで撃沈

>>42
ファイトを聞くといつも日本代表を思い出してしまう・・・

しかし最後パワープレイするならマイクだけでも呼んでおけ、と思った

マイクなら、2人ぐらいはマーク引き連れられてたよね。
点を取るかは別にして。

同じような特徴の選手ばかりよんでも余って使い道がないわな

状況によって使いたい選手の特徴は異なる

直前の相手が弱すぎて参考にならな過ぎたのも痛かったな
かつてない状況に直面してザックは大パニック起こしたし

吉田のパワープレーの時
意図を組んで吉田の回りに人が寄らないと行けないが吉田が孤立していた
それでパス回すだけという訳の分からない状態だった

ギリシャ戦を引き分けても1-0で勝っても同じ厳しい条件には大差なし
3戦目で重要な役割となってくるギリシャの可能性を奪わなかったことはプラスではある

ギリシャは日本が負ける計算で、コートジボワールにさえ勝てば俺らが2位に滑りこめるwと思ってるだろうからギリシャに期待する

そもそもギリシャDFに隠れて、どこに居るのかすら分かんかったわ。
なんでDFの前でブロックしないんだよと。

>>16
可能性を感じたのが、内田が仕掛けた時と大久保が仕掛けた時だけだったね。

>>42
一回、二回くらいベスト16行ったくらいで蓄積したとは言い難いだろｗ
それを何度も何度も繰り返してベスト16常連って言われるようになったら
その次を見ればいいのにｗ

つうか、前回蓄積した分の経験を全部崩しちゃったのが今の日本代表だしｗ
コンディション調整すら失敗したくせに何が蓄積だバカｗ
そういう事はベスト16に常連国になってから言えｗ

大体自国開催のW杯を除けばたった1度ベスト16に進出しただけなのにおこがましいわｗ

本田は右でミドル打っちゃえばよかったのにな
香川もそうだが多少無茶な形でも打っちゃえばよかったんだよ

>>71
大迫のシュートもよかったけどね

本田ミドル打ったよ。DFに当たってしまったけどな

>>72
戦わない奴は笑うな。

あとね。体調管理は失敗していないと思われる。
天候、環境の対策に慢心があった可能性が高い。
そこは後日の報道、は信じられないからドキュメンタリあたり待ち。

初戦は敗北が妥当だけど
なんかの間違いで勝ったり引き分けにはできそうだったな
岡田もいってたが初戦落とせない試合で落としたからどうしてもな

>>75
撃つタイミングが遅かったよあれは。
トラップの問題もあると思う、ファーストタッチの質。
あとトラップ時の身体の向き。敵を背負う癖がなかなか抜けないよね。

同じくコンディショニングはそれほど失敗してないと思う

大迫外して岡崎ワントップにしたからクロスから可能性感じなかったな
バイタル渋滞させて
サイド内田長友任せにするんなら
シンプルにクロス入れてもいい人選というかオプションはなかったのかね
ハーフナー……

前回より上がってはいたね。
マジでトーナメントに合わせてきたのかと。

パワープレーもクロスもミドルもドリブルも世界に通じるものが無いチームの監督を依頼されたとしたら

あなたならどうしますか？

ザック「他にオファーが無いから、しょうがなしに受けます。老後が楽しみです。」

>>76
＞天候、環境の対策に慢心があった可能性が高い

どっちにしろ全然経験を蓄積できてないじゃんｗ

>>74>>75
思えば前半はそうだったね。
というか、前半は、ギリシャが引き分けと腹くくった後も時間の問題と思ってた。
何だろう、あの後半の>16な手詰まり感は。

経験を蓄積したとのたまうならコンスタントにベスト16に進出できるようになっててもらわないと説得力ねぇわｗ

>>80
言われてみれば、とデータ見てみたら、岡崎、見事に孤立してる。

２０数試合して雨だったのは日本戦２つ入れて４試合だけだったとか
運も味方してねえよなあ・・・

ベスト４経験してる韓国は大会のたびに
ベスト１６目標にしてるけどな
それぐらいＧＬ突破を続けるのは難しい

>>86が普段はサッカー観ないしない人で面向かってそう言われたならば、
俺は、そのとおりですね、と答えているよ。

そもそもコンスタントにベスト１６以上なんてのは世界でも数えるぐらいしかないだろ。
ブラジル、ドイツ、メキシコ、オランダ、アルヘンくらいか？
やる気のないイタリアや確変して終了したフランスやスペインもグループリーグ敗退してるしな。
それだけ厳しいものなのに、Ｗ杯の時だけ祭りみたいに盛り上がって、終わったらサッカー知らねの国民ばっかの国が勝てるわけないｗ

監督は長友と内田の働きに大満足の模様


　ブラジル・ワールドカップのグループリーグ第2節が19日に行われ、
グループCでは日本代表とギリシャ代表が対戦し、0−0で引き分けた。

　試合後、日本代表を率いるアルベルト・ザッケローニ監督が記者会見に応じ、
以下のように語った。


一部抜粋


香川真司を先発から外した理由を問われると、「技術的な理由ではなく、
戦術的な理由で外した。サイドからの攻撃で、相手を疲れさせたかった。
そしてギリシャの守備を広げたかった。香川はサイドでもプレーできるが、
中央でプレーする選手だから」と説明した。

　そして交代枠を1枚残したことについて訊かれると、「青山を考えたが、
青山を入れると、高めのポジションをとっていた吉田が下がらないといけなかった。
サイドの長友と内田が良かったので、吉田のフィジカル面を考えて青山を入れなかった」と
答えている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140620-00202756-soccerk-socc

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403228664/
：2014/06/20(金) 10:44:24.68 ID:???0

だから俺が攻守に役立つからマイクを連れていけってあれほど言ったのにザッケローニの無能が！

雨降ってボールが走って良かったじゃん

大久保決めてゃ勝てた右のアウトで合わせろよ

>>91
今のワールドカップは全体のレベル高いし
注目された国は研究されるからな
前回優勝国がブラジル以外ＧＬ敗退しまくってる
朝から晩までサッカー考えてるような国がだよ
ブラジルだってクロアチア戦やメキシコ戦マジで危なかったからな

>>92
山口下げて青山入れるつもりだったのか？
なんで遠藤入れたんだよと、今日何回目ｗ
伊野波入れて前線CB2枚にしてもよかったぐらい。

宇佐美は日本のリベリになる 期待してる

宇佐美もガンバいたらダメになるだろ。
中堅国でもいいからもう一度海外に出るべき。

>>87
多分大迫な動きの方が香川、大久保を真ん中で仕事しやすく出来たと思う
まあ結果論なんだけどね
FWなんて点取れば評価変わるし
ただ今日の岡崎には可能性あんまり感じなかったなあ
本田が前のがまだ良かったんじゃないかと

Ｗ杯後のチームってどんなチームになるのかね
本田はいるんだろうか？さすがにもう遠藤は呼ばないだろうけど・・・

中堅国はどうだろう
オランダあたりまでかな
柿谷がバーゼル行くらしいがあまりいいとは思わないんだよな

あのイングランドもあまりパワープレーやらないんだな
現代サッカーでは時代遅れの戦術なのかね

変にコロコロ作戦しちゃう時は岡崎は不調だよな
とりあえずキヨタケでもいれとけば良かったのに

監督は長友と内田の働きに大満足の模様


　ブラジル・ワールドカップのグループリーグ第2節が19日に行われ、
グループCでは日本代表とギリシャ代表が対戦し、0−0で引き分けた。

　試合後、日本代表を率いるアルベルト・ザッケローニ監督が記者会見に応じ、
以下のように語った。


一部抜粋


香川真司を先発から外した理由を問われると、「技術的な理由ではなく、
戦術的な理由で外した。サイドからの攻撃で、相手を疲れさせたかった。
そしてギリシャの守備を広げたかった。香川はサイドでもプレーできるが、
中央でプレーする選手だから」と説明した。

　そして交代枠を1枚残したことについて訊かれると、「青山を考えたが、
青山を入れると、高めのポジションをとっていた吉田が下がらないといけなかった。
サイドの長友と内田が良かったので、吉田のフィジカル面を考えて青山を入れなかった」と
答えている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140620-00202756-soccerk-socc

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403228664/

スコットランドでもいいんじゃ？
ロシアも悪くはないと思う、試合出れる事が大事。
オランダ・ベルギー・フランスはアフリカン優勢で以外と厳しいよ。
2部でも通用した本田はさすがだと思う。

>>101
本田は本人次第だが、基本的には最初のうちは前任のメンバー引き継ぐ感じになるんじゃね？
新監督がどこのだれになるか知らんけどあんまり日本人知らない可能性高いし

年齢的にアウトってのは遠藤今野大久保くらいかと

>>103
やらないならやらないでいいし、今日なんか豊田いたらどうにかなったって感じでもないけどね
結局やるなら呼んどけって話

外人だと海外組中心になるだろうね。
日本人か、Jの監督経験している外国人がいい。
若手を引き上げないと4年後は無いよ、今回みたいに。

ただ、本田長友岡崎長谷部川島あたりも４年後の年齢的にもうちょっと苦しいね
特に本田は本格的な回復はもう見込めないだろうし

>>108
パワープレー云々の前にギリシャとやると決まってたんだからある程度ボール持てるのはわかってたんだしスペースないこと見越してデカイ奴は必要だったと思うのよね

結局やっぱ相手に守りを固められると、日本の力ではどうしようもないのかね

もう442（4411）で統一して、コンディション悪い選手は順次外していく方がいいだろ。
走れて戦える選手だけ残せば、こんな無様な姿を晒すことはない。
固定はしない、特定の選手に頼らない、これが日本のサッカーになるべき。

>>110
あの病気は手術したら半年すぎたら完治するから
もう大丈夫だろ

あとはせめて勝ち点を一点でも多く持ち帰ってもらわないと。。。
次回大会のアジア予選の組み合わせにどう影響するか

>>114
それは日常生活な
過激なスポーツをやる前提になってない

相手陣地で長くボールを保有する＝攻撃サッカー
って勘違いしてるようじゃ上にはいけんな
今日もギリシャの方がよっぽど攻撃鋭かったよ

まあ今回は監督のせいだろ
数的な並びは一つしかプランないんだから
3センターにしてトコトンボール持って両サイド高いまま張らせるとかやり方はなんぼでもあった
四年間なんも準備してないんだから
343位だろオプション…

>>116
別に今もやれているから、なんで無理と思うのかな？
もしそういうスポーツができない病気ならミランが長期契約するわけないだろ

そこま内容を否定できない
あとちょっとの所
大久保も大迫も良い動きしてる
なんでもっと連携高めてこなかったんだよ
こうなったら連携とか自分たちのサッカーとかじゃなく
いかに戦えるか自分の力が出せるかにかかってるだよ
だから大迫大久保は絶対外せないし
今の岡崎と遠藤なら使わないでいい
香川も左サイドで出すなら使うな
使うならトップ下

とにかく途中交代がカギになる
前半で得点できなくてもしょうがない
選手交代が機能してないから
そこを改善する必要があるし
大迫や大久保いがいにももう一人くらい新戦力が必要だ
青山に期待だ

本田もまためっちゃ確率低い奇病にかかっちまうしなぁ

戦術をミンティア中心のパス回し1つに絞って
それしか道はないことを示したら
選手は諦めてそれを高めようとするのを狙ったんだろうけど
失敗したようだぬ

逆に恐ろしくレベルの低いチームになってしまった

原因はおそらく求められるメンタルに選手が程遠かった事と
本田・香川・岡崎以外のメンバーが固定できなかったこと
そして事もあろうにその中心選手が不調に陥ったこと
あと強豪相手の親善試合の結果に騙されたこと

やばそうなら
直前までオプションを色々模索するべきだった

アジア仕様とＷ杯仕様の問題が議論になったことがあったけど
まったくそういうことはやらなかったよな

狐につままれたような象牙戦と違って、今日の引き分けに関しては
このチームらしいというか、あり得べき事だと思ってたけどね
一方的にボール持てるってのも予想通りだった

しかし、サポーターの無能っぷりも情けないな。
どんだけ甘いんだよ。

負けようと思ってプレーしている選手なんて居ないとか・・

まあ、コロンビア戦で２−０くらいで負けても
現地のサポーターは、よく頑張ったって慰めてやれよ。

4年間の成果は・・。
相手に守りを固められて勝てませんでした、とさ。

PAへの進入としつこい仕掛け、これが無かった
PKを恐れて相手が一番嫌がること、個で仕掛けなきゃパスコースなんて生まれないのに

美しく崩しきるが前提のチームになってるから選手の発想も自ずと乏しくなる
ガチの試合での想像力の欠如

このレベルの相手に守り固められたら厳しいのはどこでも同じだけどね
前回のスペインみたいに
結果は十分あり得ることだけど、可能性を上げるやり方、選手を用意しくというディテールの
追求の問題かな

パスサッカーを連呼すると日本の場合
綺麗なプレーに終始しちゃうね
ギリシャ戦は守りはファウルでとめたり刈ったりまだマシにみえた
コートジボワール戦の守備はホントにひどかったからね

今日はザックの交代悪くなかったと思うけど
長谷部は1枚貰ってるし何度か危険なロストしてた　そこにボール持ってる時間長いからリズム作れる遠藤をいれる
守備はそんな危なくないから遠藤入れても怖くないし
大迫は元々走りまくってたから変える予定だったんだろうし
そこにバイタルで仕掛けられる香川をいれる(実際は入った直後くらいしか仕掛けるシーン見なかったし)
まあパワープレイすんならザキオカに変えて森重とかあったとは思うけどザキオカ残したい気持ちも分かるし

ギリシャ相手にパワープレーって、意味不明だけどね

そもそもこのチームは相手に守り固められたら、どうやって点取るつもりだったんだろな。

このパターンか・・・　まあ現実にはコロンビアにあっさり負けそうな気もするが
グループリーグ最終戦が消化試合にならなくて良かったね

413 ：あ [sage] ：2014/06/20(金) 03:37:35.05 ID:dTg7DAfo0
日本がギリシャに0-0で引き分け

　　　勝点　得失　総得
コロ　　6　　　4　　　5
コー　　3　　　0　　　3
日本　　1　　　-1　　1
ギリ　　1　　　-3　　0


→コロンビア勝ち抜け決定（１位通過の可能性が高い）、ギリシャにも勝ち抜け可能性が残る
→ギリシャが1-0でコートジボアールに勝つ
→コロンビア消化試合で手抜き
→日本がコロンビアに1-0で勝つ

　　　勝点　得失　総得
コロ　　6　　　3　　　5
日本　　4　　　0　　　2
ギリ　　4　　　-2　　　1
コー　　3　　　-1　　　3

日本が決勝トーナメント進出できるとしたら、このパターンじゃなかろうか

遠藤もすでに去年の欧州遠征時の遠藤ですらなかったな
実績だけで選手を選ぶのは危険すぎた

>>133
ザックがそれをどう考えてたかがホントに謎なんだよな
パワープレー要員なしだしスピード生かす速攻なら
遠藤じゃなく青山だし本田にこだわるのも？だし
ドリブル突破ぐらいしか考えてないならダメ元で斉藤入れるべきだしな

皆言ってる通りマジでオプション自体無い監督なんだろう

その時点の能力よりも名前や実績で選ぶ監督だからな
その点もやっぱりジーコに似ている

次世代は本田と内田でボランチとかどうよ

コートジボワールもギリシャもコロンビアも長所短所
ほぼ戦前の予想通りなのに、肝心の日本の出来が1番
予想外ってのは正直参っちゃうよｗ

次は日本の勝利は絶対だけどギリシャに頑張ってもらうしかないな

本田遠藤依存症チームの問題点が最後に本番で現れちゃったね
相手に研究されやすいし、本人たちが不調なら更にどうしようもない

スコアも2006年に似ているよね。初戦も1-3になってもなんら不思議では無かったし。

とにかく香川が不調なのが１番痛かった
というか対策されてしまったのがなあ

交代の１枚は斎藤が良かったけどそうすると前線の選手変えなければいけないし練習試合から試してないからしょうがないと思うな。
結局結果論だから

アジアカップから采配おかしかったけど勝ってたからうやむやになってたこと多かったよ

ガチの守備が求められる本番でサイド香川の起用がそもそも無いんだよね
特に後ろの弱い日本では

香川って昔ボランチだったんだから守備弱くないはずだけどな

>>144
だね
そしてアジアカップからろくにオプションも持ってないまま

せめて交代で入ったいつものメンバーの
香川や遠藤が良い動きしたなら
土壇場でフォーメーション変えるなっていってるやつらの
意見もわからんではないが
初戦の失点の香川のポジショニングや交代で入ってきたときの
香川や遠藤なんかの動きと大迫や大久保の動きを比較してみたら
いつものフォーメーションじゃないからってのが
これまでの2戦の争点にはならないだろう
もちろん大迫や大久保のフィットする時間がたりなかったってのもあるだろうが
それを抜きにしたら一番躍動してる選手たちだし
問題はまだ本田と岡崎にこだわってたり
岡崎の使う位置だったりの試合途中でのポジションチェンジや
香川や遠藤を優先してする交代策なんかのザッケローニの
試合中の采配のほうが問題なんじゃないかな
今回のザッケローニがやってるスタメンなんかみると
試合をスタートする時点までは良いし
あとちょっとのところで今までを捨てきれてないんだよ

戦 犯 は



本 田、吉 田、内 田



この「田」のつく名前の 3 選手



次は、この3選手 を外して 闘えば　勝てるかも知れない

>>133
内田に通ったパスと大久保が打っちゃったけど内田がフリーになってた場面が有った
あれがアイデアならそれをチームの攻め方として持って欲しかったな

ザックは細かいとよく聞くけど細かいって事は習得に時間がかかるって事
3-4-3も選手がよく分かんないと最初言ってたと思うけど目的も分かってないなら
伝え方にも工夫しなきゃいけないと思ったな
頭に入ってない事してもやるだけ体得時間もかかる訳だし
４年間こだわった事をコートの対策だけで普通にハマってやる事無くなってしまうぐらいなら
もう少し大局的に複数の攻め方やオプションを持つべきだったな
ここからの上積みが欲しいね

アジアカップでひどかったのは韓国戦の逃げ切りプランだな
５バック６バックとかにするだけで押し込まれ放題

自分たちのサッカーってコートジ戦の遠藤投入から2失点するまでのサッカーであって
メンバーもボール運びもずっとやってきた形だった
今日は新参大久保使って慣れないことしちゃったね

シンプルな指導と指示が一番だよ
細かい数センチ単位の守備指示とか何の効果も意味も見て取れなかった
むしろ守備崩壊の原因と疑うほど

>>134>>142
マスゴミで煽りまくって
コロンビア2軍に壊滅的惨敗のシナリオしか見えないな…
まさにドイツ大会のブラジル戦直前と同じ。

>>150
343とかいう特殊なミッションにチャレンジする理由があったのかと思うわ
それより4321だとか4312とか現行フォメに近いものからやっておけば

>>155
4312ならバランス良かった気がする
まあ今更何言ってもあれだしコロンビア2軍には勝ってほしいな

勝つ確率は3%以下だろ
がんばれ

イギリスでは同試合を『BBC』で放映。ワールドカップ期間中に同局で解説者を務めている元イングランド代表DF
リオ・ファーディナンドが、同試合について語った。

ファーディナンドはまず試合内容について、以下のように分析した。

「前半の日本のチャンスは大迫（勇也）の打った2本のシュートだけだった」

「日本は10人の相手に酷い試合をした。彼らには必死でボールを追いかけ、ギリシャに攻撃を仕掛けようという
意志が感じられなかったし、ボールを奪ってからも、無駄なタッチでプレーを遅くしていた。
かなりつまらない試合だったし、日本が勝てるとは思えなかった」

スポーツ統計学者といかいう筑波大のオッサンに、グループリーグ突破できる確率を計算してもらおう

toto2回当てたのを２兆5000億分の１の確率とか、統計学者を自称する人間とは思えないインチキな数字出してたけど

>>156
今さらなんだけどね
そういう数学的な調整出来る人に次はやってもらいたいよ
しかさ優秀なイタリア人監督がザックというオワコンのせいで日本からアレルギー持たれるかもしれないと思うと残念で仕方ない

アジアだとモッサリでも勝てるんだろうけど、他国の試合観た後だとホントに遅く感じるよなぁ
モッサリポゼッションでも世界で勝てるのなんて全盛期のバルサとスペイン代表くらいだろう
日本人の敏捷性で勝負するには、速いパス、動きだし、運動量が不可欠だよ

控えって言ってもFWはみんな強力なんでしょ
ロドリゲスもクアドラードも居ないくらいじゃないと完敗決定だよ
カウンターでやられるシーンしか思い浮かばないわ

4312や4321の特殊性のほうが343よりだいぶ高くないかいｗ

そもそも岡崎も香川もＳＨの適正じゃないしな
実績のある選手をとにかく詰め込もうとしたジーコジャパンを思い出す

>>163
俺もそう思う
少なくとも３−４−３より現行ポジと役割がかけ離れてる

本田がセードルフにプレーが遅いってdisられてたなあ
少しフォローしてたけどさ　
試合見てくれてたのはちょっと嬉しかった

リオファーディナンドが香川は違いを作ってたって言ってんじゃん

>>166
セードルフは全然本田をけなしてないよ
反対に「少しプレーが速くなりとても良くなった」と言っているよ

オランダとやったオージーみたいなサッカーが
本来日本が今回やりたかったサッカーだろうな
今日は気温も低めで動きやすかったのに
相手がギリシャでしかも1人退場して
前から全然来なくなったから、「オレたちのサッカー」がやりたくても
相手が合わせてくれなかったから、どうしようもない
そうなった場合のやり方がなかったのが悲しい

>>163
書き方悪かったね
343を使うであろう状況が特殊なケースしかないって事です

ウソップvsドフラミンゴくらいの差はある。
日本は終わり　斎藤出せよ

>>168
ボール離れの遅さもキープできない原因だったからなあ

本田のトラップが大きすぎる。だから次のプレーまでの間にタイムロスが生じる。これで速攻のチャンス、シュートチャンスが何時潰えたことか。もっさりの正体はこれ。

トップ下に早いボールを収めて、そこから前を向いて縦展開、あるいはサイドチェンジ。こういうプレーがほとんどない。何のためにタンク型のトップ下をおいているのかわからない。本田は好きな選手だけど、劣化がひどすぎる。

ザックの気持ち
「何やってんだお前ら。。。」

>>169
「俺たちのサッカー」の成立条件
・良ピッチ良コンディション
・相手が前がかりになってくれるか相当レベルが低い

初戦で臆病風に吹かれたのが全てだったな
最後のコロンビア戦ではせめて意地見せろよ
オージーですら堂々と戦って点取ったんだぞ

>>175
そうだよな
「俺たちのサッカー」って実は相手の戦術とかいろんな条件が
揃ってないと出来ないという
超限定的で相手次第のサッカーなんだな

>>169
ペース握って遅攻で崩すぐらいのバリエーションがないと厳しいと思う
点の取り合いしても勝てる気しない

>>170
なんで今日の状況で、その343を使わなかった？

このＷ杯後は大変だろうね代表は。
全てを１から作りなおす必要がある。

>>168
もう一回見てきたら、「とても良くなった」じゃなくて「やや改善された」じゃん
都合よく受け止めるのはやめようぜ
リーグ戦初ゴールの時のくしゃくしゃの笑顔とか、セードルフが本田に対して愛があったことはわかるけどさ

彼等のいう「俺たちのサッカー」の方向性が正しかったかは知らんが、格上からの勝利狙う以上は限定的で相手次第になるだろ

>>180
個人的にはポゼッションは大事にしてほしい
後はコロンビアに勝つだけ！！

>>182
まあ最大の問題はその限定的な状況でしか使えない戦い方しかないという事なんだけどね
コロンビアあたりですらひいて守ってスペース作って高速縦カウンターしている
相手や状況によって2,3通りの戦い方すら持っていないという事が致命的

>>181
原文というか会話の動画から訳した人のツイがサカキンの翻訳は悪意があるってね
その人のツイだと

「最後の部分、he REALLY started play well in Italy and played a little bit fasterと言っているんで
　「少しプレーが速くなり、やや改善された」ではなく「少しプレーが速くなりとても良くなった」ぐらいに自分なら訳すけどな。」

>>179
俺に聞かないでくれw

今日のスタメンと前の試合のスタメン逆だったらよかったのに
なんかいつも違うんだよな

遠藤依存症は最後まで治らなかったなｗ
調整試合からずっと遠藤のミドルパスの精度が低い
本人も自覚してるのか、出す瞬間、一瞬迷う
スパッと出せる青山出せや
監督が選手の調子を見極められないんだから色々ときつい

俺はやりきってほしいけどな
オージーなんてケーヒルに放り込みしかないのにやりきってたじゃん

本田遠藤の遅攻でも香川の守備位置放棄でもなんでも今までやってきたことをやりきってほしい
今更場当たり的に変えてもW杯後に問題が浮き彫りにならないわ

>>188
それもあるだろうけど
あまりにも遠藤依存が過ぎて
もらう側も遠藤のパスにしか適応できないほど特殊化してしまっているのがあると思う。
もし青山つかってもパスと動きが合わないケースが増えていたかもしれない
固定化はそういうリスクも抱えてるね

>>185
> 「最後の部分、he REALLY started play well in Italy and played a little bit fasterと言っているんで
> 　「少しプレーが速くなり、やや改善された」ではなく「少しプレーが速くなりとても良くなった」ぐらいに自分なら訳すけどな。」
その英文が正しければ、andで並列なのだから、
「彼のプレーは実際良くなってきてたし、少し早くできるようになった。」が妥当じゃね。
そして改善したとはいえｲｲというほどでもなく、ちょっとプレースピードが上がった程度という認識じゃね。

>俺はやりきってほしいけどな
ザック的には、ザンビア戦でやりきったんだろｗ
サイドの守備の仕方も本番中に変えたてきたし、俺はこっちの方がいいわｗ

>>185
別にどっちでもいいんだけど、a little bitって「少しだけ」早くなったってことだよね？
本当に良くなり始めたとは言ってるみたいだけどさ
まあでも本当にどっちでもいいや

まあ、もう仕方ない
とりあえず「裏抜けが得意」って攻撃陣からはちょっと離れたい
次の世代にまず大迫トップ香川トップ下で
未熟でもスピードある新ウインガーに突っ込ませるような戦い方が一回くらいは見たい
もちろんこれからトップ下は香川以外にも候補とテストが必要

個人的に本田岡崎には愛着あるけど、さすがに別れなきゃいけない
今日、悲しいけど心からそう感じた

>>191
あとこういうツイもあったから
「セーさんは、This is why he had a little bit of difficulties in Italy.but...としか言っていないと思うんだが、
　なぜそれがサカキンの翻訳者にかかると「私がイタリアで彼の起用に困っていた理由はプレーの遅さだ」になるのかは謎。

やっぱりザックは平凡な監督だったな
コージボアールに今日のギリシャ戦の采配もハズレ

アジア最終予選でも負けた北朝鮮戦なんかの采配があたふたしてた
引いて守る相手に策略なし

今日も相手高さがあるのに、単調クロスばかりで策略なし

本戦何だから、相手は「日本がやりきる」ことがないように、いろいろと対策してくる。その対策を正面突破する力はない。

まずは実力不足を認めた上で、自分たちのサッカー()を一回保留してる今の闘い方の方が良いよ。時間帯や状況によっては、自分たちのサッカーができる。そうじゃない時は別のサッカーをやる。こういう当たり前のことをやって欲しい。

つーか、w杯中に、監督が選手disるかよｗ
「彼はイタリアに来た時から、よくプレイしてたよ。
　さらに、（ちょっとだけど）進化までしたんだ」
こんな感じだろ
サカキンは反日認定でＯＫ

まあこれが最後だけど
「ミランで△を先発で起用したか、という質問に対しては「オールウェイズ。才能、強い意志、そしてあの左足」と言ってくれてますよ。
　ＨＴの間に他のゲストにちゃちゃ入れられてたように「ミランであれだけああしろこうしろと言ったのにっ！」と
　監督モードで見守ってくれていたようですよ、セーさん乙。」

>>197
それは確かにそうだね　
ただギリシャ相手に吉田上げてパワープレーはやめてほしいわｗ

>>198
いやもう解任されてるからｗ　今は言いたいことが言えるぜってふうに思えたけど

もしパワープレーで2-0で勝つんなら、もうそれでも良いけどねw
でもマヤのパワープレーにそんな可能性はない。そんなの明白なのにな…

>>199
うん　本田に愛情があったのは確かだね　
叩かれても使ってくれたし
まあ「少しだけ改善された」だったとしても、これからもっとよくなっていくだろうっていうニュアンスがあったと解釈しとくよｗ

ギリシャ戦のスタメンでコートジボワール戦を戦うべきだったな。
引き分けには持ち込めたはず。
香川を初戦で使ったことで全て歯車がおかしくなったのが原因。
初戦が引き分け以上なら、香川をギリシャ戦でスタメンはありだった。

ハーフナーでも豊田でもどちらかは召集すべきだったな
おそらく清武と齋藤は出番ないんじゃないの？

もう次世代のこと言い出してるのいるが、大久保があれだけ動き回ってるのに
本田と岡崎を外すって発想信じられないわ
つーか、新しい監督になったらトップ下フォメを採用するかわからんし、
戦術次第で召集メンバーは変わるのに、何が大迫トップ、香川トップ下だよｗ

>>201
実際アジア相手に吉田のゴールで勝って来た事はあったが
よりにもよってギリシャ相手にそれはないｗ
しかもギリシャのサッカーを良く知っているはずのザックがそれをやるからまったく笑えもしない

今日は香川が途中で出ててきて
いきなり明後日の方向にパスしたシーン見たときは
まだダメだわと思ったが
その後はまずまずだったな
しかし本田がいまひとつだっただけに香川がもっとやってくれんとキツイ

しかし、大久保の今日の出来を見ると
コートジ戦も大久保先発の方が勝てたとは言わんが
少しは見応えのある試合だったかもと思ってしまう
ザックJAPANには本番直前に合流したのに
一番体も切れてて一番攻守に働いているって
皮肉だな

MOMに選ばれた本田がいまひとつなら、それ以外の選手は何なんだ？

まあ監督業はようわからんなｗ
事前に各種スレで名前のあがった、大久保、豊田、ケンゴ、石原
あたりは活躍しただろうな
事前にやめとけ、と言われた選手は出場機会すらない

本田は頑張ってたが、やっぱり期待値高いしね。

>>208
それだな
確変時を知ってるからあれじゃ全く満足出来ない

>>203
一応返されたから返すけど
30越えても現役でいけるやつがいるから本田岡崎にも固執する、ってのをまさに避けるべき
再度絶対起用するな、ではないがとりあえず中心に据えない代表作りは必須だよ
もちろんシステム変更もありうる
とにかく対応力と幅のなさがこんだけ致命傷になるのが身に染みてわかってしまった

ギリシャは思った以上に迫力なかったなあと
結果としてはこんなもんかなとは思う
ベタ引きのチームから点とれたことあまり無いはずだし
今日のが日本の実力だとは思う

>>210
きみは>>194で
>次の世代にまず大迫トップ香川トップ下で
と言い、>>210では
>とりあえず中心に据えない代表作りは必須だよ
と矛盾したことを言ってるんだが？

中心に据えない代表つくりなら大迫や香川も対象だし、フラットな選考をすればいい。
新監督も決まってないのに、きみの主張は壊れてるよｗ

本田はキープ力が戻ってくれないと正直苦しいわ

ギリシャが次、2-0で勝ったらギリシャが勝ち抜けなんだな
確率は低いけど（日本が勝てば日本が勝ち抜けだけど)
ギリシャには引き分けの方向で、ぜひともガンバって頂きたい
最終戦は、ギシリャvsコートジ戦の途中経過を実況アナは
随時言うだろうから、前半で0-3とかでコートジが
ギリシャ虐殺したら、テンションだだ下がりだし

>>214
日本がうんこだったせいもあるが
ギリシャの守りがちょっとらしくなってきてホッとはした。
特に退場後の守備意識は見事だった

まあギリシャのしょぼさが想像以上だったな
なんなんだろうあれは
まあ金がなくてまともなコンディション調整できないのはわかるが
でもイラクとか内戦中でもがんばってたりしてたよな

今日見た感じだとギリシャがコートジに勝つところはイメージしにくいわ

結局、戦いかたの幅とか対応力とか大部分は監督依存だからなあ
融通が利かずに決められたことしか出来ない日本人の気質には向いてないような気もする
長友、内田クラスでも判断力ないなって思うことが結構あるわ
日本は世界レベルだと選手層まだまだも薄いしね

今度の監督は選手を頑なに固定しないでただの駒として扱える人がいいのは確かだけど
やるべきテストをしないまま来ちゃったもんな

>>218
そこに長友をしれっと入れるのは違うような気がする

層が薄いっていう事実も、替えの効かない選手ばかり（少なくともザックの中では）
海外の名だたるチームでそれなりの実績を重ねられる選手がチラホラ出てきてはいるけれどまだまだ底上げが必要ってことか

ザックは謎戦術もあるからな
・サイドはつめない→本日修正
・ワントップ中央しばり、サイドの裏をつけづらくなる→本日未確認
あと、前プレのタイミングというか、本田の位置取りも、
今日は相手が引いちゃったので謎のまま
コロン戦はいけいけで玉砕かな

選手固定しない監督なんていないだろ
むしろザックJAPANって予選〜本戦でかなりメンバー変わった方な気もするんだが

シドニー五輪でスロバキアが南アに勝って
日本が決勝Tに行けた例があるから
今回はギリシャにガンバッてもらいたいんだよね

ここまでドイツの再現なんだから、コロンビア戦は虐殺祭りだろうね

バイタル渋滞させすぎだろ
あんだけサイドが高いまま入れたのに前線がサイドに開いてスペース作って長友内田が中に顔出す場面がもっとあっても良かったと思うんだけど
まあギリシャがそれに付き合ってスペース開けてくれたかはわからんけど

中心選手がいるのは良い。けど、それに固執して戦術の幅がなくなる監督は、あまりいい監督とは言えないだろう。その中心選手がメッシとかジダンとかであればまぁね。

前向きに考えると
（ギリシアは）最初４３３でアンカー気味でその両脇のスペースを
ついてたんだけど
そのアンカーが（累積で）次節出れないんだろ
４４２でバス並べてカウンターってのはやってくるんじゃない
サマラスががんばればワンチャンあるように思う

>>212
いままでのチームとか当然年齢とか考慮した上で
そしてその発想は「一回くらい見たい」って留保付きだったりで全然ズレてるんだけど
まぁ今日は冷静じゃないんだろうしいいわ

>>195
なるる。
良くなったと言ってるのも、ちょっと難しい点があったってのも、セリエAでのプレーではってことだね。

>>223
初戦が2-1だったのは地味にデカイよね

>>224
今日のような「俺たちのサッカー」をやってポゼッションしまくってボール回してるだけなら
恐らくコロンビアのカウンターで複数失点するだろうね。

自国開催のトルシエ時代に予選突破・ベスト１６という結果を得て「日本のサッカーは強い。選手も海外クラブに何人も行くようになった」
みたいな風潮がずっと続いてるけども、さすがにもう差があるのを受け入れて次の４年は受け入れて動かないといけないね
香川なんか今でも「ボクはマンUに選ばれて日本代表でも１０番もらってる特別な選手」って自覚しちゃってるオーラがプンプンする
次の代表監督は日本人監督がいいなぁ　もしくは就任３年半の間に日本語覚えようとしてくれる他国の方

>>224
コロンビアは出てくるの２軍だろうしそこそこやれちゃう気もする

逆に言えば大久保のように国内リーグでやっている選手（海外経験はあるけど）の方がはるかにいいパフォーマンスを見せてたり
代表ってのは日本人だけで組織されているチームだから独特のフィット性があるんだろうな

>>228のレスしてる時点で、もう相手にしないから安心しなさい。

コロンビアが1位通過にこだわると難しいかな。
D組がどうなるかだし、ベスト16の会場がリオとレシフェでどちらをコロンビアが好むかもあるだろう。

>>231
スタメンは今日の感じです良いと思う。ただし遠藤投入は慎重に。彼を入れるとハーフコートサッカーになるから。相手の攻め気があるうちはいれん方が良い。勝たないとダメなんだからね。相手がベタ引きになったら遠藤投入もあり。

攻守の切り替えが早い展開になるようだったら、前半途中からでも香川入れる。
長谷部の交代は青山で。
最後にパワープレーしたいなら内田に変えて清武もあり。遠藤入れるよりこっちの方が良かろうもん。

>>230
そうなんだよ
最終戦、日本vsコロンが1-0
ギリシャvsコートが2-0が
日本にとっては1得点だけでOKな
一番ハードルが低いパターンなんだよね
ギリシャが引き分けると日本は2点以上必要になるし
25日は日本応援しつつ、ギリシャも応援しないといかんね

中心に据えない代表作りなんて出来るチームは無いよ
結局そういうチームは日替わりスタメンだとかでどっち付かずのチームになって混乱して崩壊する
好調のオランダだってドイツだって中心にはミュラーやロッペンがいるからな

>ギリシャvsコートが2-0が
ここがポジティブすぎだろｗ

>>237
ギリシャ1-0 コートジボワールでも別にいいんじゃないの？

ギリシャは点を取ることは出来ないけど
守ることは出来る子なので
とにかく今日みたいにしっかり守って
チャンスを狙ってほしいね

日本はコロンビアは控えだしてくるだろうし
通過順位は気にしないだろうから
とにかく勝つだけだ

コロンビアって日本に負けたとしても1位通過できるの？
控えが出てくるという予想はどこから？

青山先発でいって欲しいなぁ　怪我明けで実戦感覚も戻りきっていない
であろう長谷部を先発させる理由が分からない

前半はボランチからの展開が無さ過ぎて…
山口も初戦ミスが何回かあったせいかより消極的になってたし

>>234
海外組に今更ガッカリしてるところは、結局試合につながらない程度の仲良し感かな
本田が開催前に「日本の強さは個ではなく連携」って言ってたけど
まさに連携で失敗しまくってると思う
スタメン落ち香川と抱き合ってたのはいいシーンだったけど、酷だけどあれも勝たなきゃ光らない

>>240
ゴメン
そうだった1-0でもいいのか
これはイケルね！

長谷部結構良かったと思うけどな。流石に長谷部と遠藤入れないとなると、チーム破綻するんじゃないかな。

まぁコートジボワールではいれても破綻してたが。

>>243
長谷部を先発にしたのは今野を入れたから。
ギリシャのセットプレー対策。

>>245
総得点でコートジボワールが行っちゃうんじゃないか？それだと。

>>242
コロンビアはグループリーグ突破は確定してる
この組で２連勝した唯一のチーム

>>244
固定メンバー化した弊害としてどうしても出てくる競争意識の低下、っていうのは一部選手にあったと思う
せめて最後のゲームには今まで使われなかった選手たちを使ってほしい気も

運動量と献身性とドリブル能力考えて使える奴は誰だ？
松井や大久保みたいなやつの後継者
今回はそいうやついらんという方針だったが最後の最後で呼んだ
やっぱり連携だったりオフザボールだけで打開は無理があるし
ある程度ゴリゴリ持ち運べるやつ必要になってくるぞ
そういうやつをＪとか海外とか関係なしに呼ぶ必要があるし
海外で通用しなかったから呼ばないとかも無しで必要になってくる
とりあえず

海外だと大津、金崎
国内だと梅崎、エスクデロとか
宇佐美やコオロキはサイドでなくトップかな

ギリシャ戦の長谷部は一番大きな仕事してたぞ
前半の内に1枚目のイエロー出てから長谷部は計画してて２枚目出たときは「巧くいった」って顔してたもんｗ




・・・0-0で試合終了は計算外だったかもしれんが

>>248
コートジボワール負けた時点で勝ち点3だからアウトや

ヨーロッパシーズン終わった後の代表合宿で、選手もやった事無いというくらいの高付加トレ
あれは、正しかったのだろうか

>>248
勝ち抜けは勝ち点並ぶと次は得失点の差
それが並ぶと総得点のハズなんだけど

>>253
恥ずかしいです…算数できなくて///

キャンプ地から会場までの移動距離も
不調の原因だと思うんだけどな

>>250
他力と言え可能性残ってるのに、使ってない選手を優先というのはないよ。
おそらくギリシャ戦のスタメンじゃないの？
決定力以外は明らかに良かったから。

>>252
うん。あれは殺しに行ってたね。
ミトラグルも殺ったし、確かに仕事をした・・・んだが
エースと中盤の要を失って一人減った状態で、ギリシャは・・・

あー、これ無理無理、次に賭けるわ。オラー！全員引けー！

でしたとさ。

日本の選手では相手の守備が整うとそれを崩すのは無理
前半に１０人になったギリシャにも無理なんだからもうこれが実力だよ

だからこそポゼッションばかりしてはいけない
相手に持たせるのも必要
そして良い形で奪い取って守備が整う前に速攻
それが日本の目指すべき道
トルシエの時のが一番近い
関塚の時のもか

ボールを持ってパスを回したら攻撃的だとかおもしろいとか
もう勘違いはやめよう
今日のザックジャパンのサッカー、最低につまんなかったよ

>>251
宮市がどっかのクラブで試合にさえ出てたらなぁ

>>252
致命的なロストもしてたじゃん　ヒヤっとしたよ
それに交代枠1枚確定しちゃうのもなぁ…

長谷部起用が一番のザックのミスだと思う

ギリシャが引き分けなら、二点差以上つけて勝たないといけない
ギリシャが勝ってくれれば、1-0でも勝てば行ける

こういうことかな？
ギリシャが勝てば、勝ち点4で並ぶけど、コロンビアに0-3で負けてるから得失点差では勝てそう

チームの結束力という点では良かったと傍目には見えた。
チームの中心選手の調子が上がらないままそれに引きずられるチーム作りに多少も問題があった。
日本らしい、攻撃的というコンセプトは良かったと思う。
それを見せ付ける事が出来なかったけど。重圧も大きかっただろう。

サポーターが試合後にゴミ拾いしているのが賞賛されてるけど、清掃の人の仕事奪ってないか？
海外って分業化されてる所多いから余計なことすると怒られるけどな。

この4年間で得られた教訓てなに？
日本が弱いことは分かった
でも大切なのは、失敗から学びそれを次に活かす事
今回何を得たの？

>>264
良くなかったでしょ
結果的にコートジボワールには出せずぐだぐだ
ギリシャは退場者出たにも関わらず１０人相手にぐだぐだ

コンセプトが間違ってるんだよ
そして何よりこれまで多くの試合を観たけど一番選手から必死さが伝わってこないチーム
２試合とも親善試合を観てるかのよう

>>262
意外と声って大事でさ、長谷部の檄が必要なんだよ。
少なくとも最初主導権争いする中ではね。

遠藤が檄飛ばすなんて考えられないしなw

>>266
そんなもんは日本の結果が確定してからでいい

>>258
普通の監督ならば本戦で負けた場合メンバーを結構変えてくる、ザックはたぶんしないことも理解してる
あと今日のゲームは良い部分があったにせよ、決定的に何かが不足していたので良くなかったと思っている

トルシエの時は固定しなくて強かったよ
駒みたいに扱えるのが日本の強みだったのにな

もう結果出ただろ
99％予選敗退

必死さが伝わってこないのは勝利よりも自分たちのサッカーにこだわってるからだろうな
だからパスさえつなげれば、ポゼッションさえできてればプレーに満足感が伝わってくる

多分あそこに闘莉王がいたら鬼のような形相してただろう
彼は形より勝利にこだわる男だから
でもザックはそういう選手は排除したからな

>>260
相手に持たせるのも必要

俺もそう思う
実況が日本が７０％ボールをキープしてますとか声高らかに言ってる時あるけど、「大部分は持たされてるだけ」って経験者の解説がちゃんと指摘してくれ

誰でも考えられるような当たり前のチーム作りすらできてなくね？

タレント重視でいくなら選手が活きる戦術とポジションを
戦術重視でいくならそれに適した選手起用を

この辺をはっきりさせないまま妥協して監督選んだりチーム作っていくから
いつもチーム崩壊するんじゃねーの？

岡崎遠藤はまさに雑魚専だな　
それを見抜けないのが凡人
Jを下に見てたザックのせい　　豊臣や健吾みたいな優秀な駒いたのに

つうかメッシだって戦術上途中交代することもあるのに、ザックはどんだけ本田を引っ張るんだよ。使うにはいいけど、ダメっぽい時は変えようよ。

>>266
事前の準備だろうな
あと天候対策。雨はかなり体力奪われるからな
ただ日本もカウンターサッカーやれというのは普通に頭悪いわ
日本の主戦場のアジアでカウンターサッカーなんかそもそも相手が攻めてこないし
やる機会がワールドカップくらいしか無いから成熟させることがそもそも無理
親善試合で引きこもりなんかしたら試合受けてくれなくなるだろうし
結局いまの戦術を高めていくしかない

>>270
初戦負けてギリシャ戦代えてきたのはスルー？

前から連動してハイプレスできるようになったし、決定力以外はギリシャ戦は良かったよ。
コロンビア戦でまたいじるとは考えにくい。
代えるとしてもせいぜいトップぐらいじゃないか？

>>263
ギリシャ3-0コートジとかありえない超展開にならない限り
1-0、2-0までだと日本は1-0でOK

ギリシャが終了間際にPKゲットで1-0
日本も終了間際にPKゲットで1-0で終了すれば
みんなハッピー
ギリシャサイコー！になるんだけど
とにかくペナに進入する回数をもっと増やさないと
その可能性すらない

>>278
いい加減気づけよ
ワールドカップに４年もかけてサッカーを成熟させる必要がないことに

この４年かけて成熟させたサッカーがこの様だ
ワールドカップは短期決戦
戦術のぶつけあいだ
あとはコンディション良くて戦える駒を揃えてることだ

>>274
それ確か前試合の時に誰か言ってた気がするなぁ。
岡ちゃんだったっけ？
ボールを持たされてるだけだから効果的なパスを〜とかなんとか

今の戦術はないな
まぁ今はこれを突き詰めてやればいいが
W杯出場するくらいの強豪には持たせて
守備の穴をつくことが絶対必要
わかっていながら本田や香川をあそこまで
引っ張るのもザックと協会ぐらいだろう

>>278
アンカー置くシステムを併用しておく必要性感じた人は
今回多いんじゃないの　アジア相手にはいらないだろうが

ショートカウンター…

まぁオシムが失敗気味だったくらいだから、難しいのは認める

サッカー人気のためにも
アジアや親善試合ではスターシステム全開の
俺たちのサッカーをやってもいいけど

本大会ではみんなが勘違いしないで
守備に重きを置いたをカウンター主体のチームを作ること
セットプレーやパワープレーも捨てないで重視する

そうすれば南アやロンドンのときのように結果が出せるかもな

>>285
オシムがアジアカップでやったのはポゼッションサッカーだよ
あの大会ではボールキープ重視してた
キープできるからそれでもいい
そして大会終わった後の親善試合では運動量のある選手を多く使って走らせてた

>>281
いいこと言った
所詮４年に一度の短期決戦
コートジボワールもオーストラリアも
日本の弱点をついて大味なサッカーしただけ
それでＯＫなんだよ

長い4年になりそうだ

>>281
ぶっつけでやってる国なんかほとんどねぇよ
ギリシャのカウンターもユーロとか予選で豊富にやる機会があるんだよ
そもそも南アフリカやたら美化してるがあんなもんFK2本とか完全にマグレだろ
戦術面で見たら全くカウンターなんか出来てないし

大会用にサッカー用意しないとスカウティングされまくって何も出来なくなるだけだからな
愚直な理想主義者は一番向いてない

>>286
本大会で方向転換してもかならず失敗する。
そのいい例が今回でしょ。
守備的にするならするでもう4年かけて浸透させるべき。
ただし守備的にするならカウンター用に足が速くてトラップ出来る選手が必要だけど

引いた相手を引き出すような動きが足りなかった。
一旦サイドのエンドライン迄ボールを運んだ後にもう一度戻して
相手のラインを上げさせて裏を狙ったりだとか。
単純にクロスを上げても弾き返されるだけなのに。

左岡崎、右大久保
これを誰か説明してくれ
俺には納得出来ない
岡崎と内田は散々いままでやって来て岡崎が開けたスペースに内田が出てくるのが形だし
結果的に大久保でも機能してたのかもしれんが
長友と大久保の脚力で左完全制圧した方が良かったんじゃないの？

上位の強豪とは、パススピードが明らかに違うな
球技におけるレベルの差って、基本的にはスピードの差だよな

>>287
ジェフのイメージがつよいかもしれないけど、ポゼッションとショートカウンターの両立がオシムのサッカーでは。これが考えて走るの意味だと思う。

>>292
じゃあ岡田の最後のシステムは４年かけて
浸透させたものかといえばそうでもない
それでも２勝１敗１分できちゃう

>>281
いやほんとそうかもな
３年目あたりから完全に迷走してたし
最初の頃の勢いがなくなってしまった

小手先ウマめの勢いも特色もない
グループリーグ敗退常連国のようなチームになってしまった

いやーしかし選手叩く気も無くなるぐらい
しょうもない結果になってしまったなぁ

予選突破したら1年間準備期間があるんだから
そこでアジアから世界へと戦い方を切り替えたら
いいんじゃないの

アジア予選のポゼッションは、コンディションが悪い海外組にとってはいいんだよ。
ボールの狩る位置とかカウンターの方が約束事や運動量（スプリント）が多い。
別にアジア相手にカウンターしても点が取れないわけじゃないし、失点が増える訳でもない。
選手の都合に合わせて楽に勝てる方を選んでるだけで。

>>297
あれはシステム云々じゃなく単なる個人選手の活躍（FK×2本）に過ぎない
攻撃面の戦術なんか無いに等しかったしカメルーンがコートジボワールなら100％負けてただろ

自分たちのサッカーなんて相手が小学生ならいつでも出来るけど
相手のレベルが上がれば出来なくなるなんてバカでも分かりそうだけどねえ
そんなことも分からなかった選手監督はもう引退しなさい

>>297
コンディションとモチベーションだろうねえ

>>294
コート戦、日本の左サイドが穴だった自覚がザックにあるだろうから
左香川を外したのが修正のサインであり、岡崎にしたのが強調じゃない？

アジア相手には今のシステムでいいとして、
欧州遠征の時とかに堅守速攻を試しとくべきだったな

今回のギリシャ戦は点とれなかったけどそれは相手も同じで
勝ちきれないのは双方一緒
じゃあ何が良くなかったのかって言うと前戦のコートジ戦でいつもと違う戦いかたをしてしまったことじゃないかと
コートジ戦でいつもと同じ戦い方をしていれば違った結果が得られたかもしれない
なんにせよギリシャみたいなチームからは点とるのが難しくて、
でももし一点でもとればまず勝利確定といった具合だと思う
だからドン引きチームは塩試合になりやすいと考えて、
そうじゃない前に攻めてくるチームから勝てばいいんじゃねと思う

アジアと世界で戦い方を変えるというか、ポゼッション、ショートカウンター、ロングカウンター、パワープレー、サイドアタックなど様々なコンセプトにタイプできるチームを作ることが大事。少なくとも3パターンくらいベースが必要。

アジア予選だって、こっち先制したあとはカウンター狙ってもいいんだし。

コロンビア

斎藤--柿谷--清武
酒井-青山-山口-酒井
今野--森重--伊野波
------西川-----


おそらくコロンビアはブラジルのように消化試合でもスタメンベースで来ると思うよ
走れる選手で体力勝負しかないんじゃ

>>290
ぶっつけ？一年で十分だろ
そもそもお前大会ろくに観てないのかよ
オランダもメキシコも５バックで戦ってるだろ

結局強い相手を倒すには相手に合わせた事細かな戦術が必要なんだよ
自分たちの成熟させたサッカー（笑）じゃなくてな
それが通用するのは格下相手だ

いやいや>>281が全てだって
４年熟成とかアホすぎ

>>294
多分だが
サイドに基点を作りたかったのとスペースが無いのを見越してだと思う
後岡崎を使う事で左の守備強度を上げたかったのだと思う
ギリシャが日本の左から攻める事はある程度予想は付いたから
攻撃はスムーズに行かなくなると思うけど仕方ない

そもそも日本が引きこもれば守備が安定するかと言われたらそれも疑問だな
この前のコートジボワール戦もそうだが日本人は個人技にクソ弱いしゴリゴリ入ってこられたら結局失点すると思うわ

そして日本の格下なんてワールドカップ本大会にはいねえｗ
つまり自分たちのサッカーなんていらん
選手のレベルがもう二段階くらい上がったら
また別だが１０年以上かかるだろ

>>309
オランダ5バックにしても別に守備安定してねーじゃん
結局前線のチート連中が個人で点取っているだけだぞ
日本にそんなこと出来るはずないやん
ぶっつけの戦術なんかオランダレベルでも機能してねーんだよ

>>290
俺も南ア美化は間違ってると思う
あれはどうしようもなくなって苦肉の策で変えたら当たっちゃっただけだよね

チリがビエルサのあと、監督変わって攻撃サッカーやめたら迷走したらしいけど、
ビエルサ信者の監督に戻したら、結果出してるもんな
試合見たけど、すごいいいチームだったし

やっぱ継続性って大事だと思うし、体格とかの特長とか国民性も考えて日本のスタイルを作って行ってほしいわ

単純な疑問なんだけど、本番で大迫をスタメンで使うんなら
もっと前から代表戦のCFに据えて連携とか戦術面の動きを洗練させておけばよかったのに。

これまでずーっと柿谷使っておいて本番でいきなり大迫器用じゃ本人も周りも戸惑うだろ。
結果的に初戦の大迫はほぼ孤立状態だったし。

ワールドカップに向けた準備が全くできてなかったってことだよザックちゃん。

メキシコレベルにいつなれるんだ

>>294
采配迷走したなとしか　岡崎左や1TOPなんて全然やってなかったのにな

朝鮮人の犬である日本サッカー協会に抗議活動。
ラストの、こんな腐敗しきった協会では2年後のブラジルワールドカップで日本代表が勝てるわけがないとの予言が的中！

「日本サッカー協会」大仁邦弥会長の妄想発言・利敵行為を糾す
https://www.youtube.com/watch?v=RHKSCNgUuRY

>>314
オランダは前回王者スペインやぶって二連勝
岡田ジャパンもぶっつけでGL突破

お前ができることはそれにいちゃもん付けるだけｗ

序列が必要だ。このチームは。今の長友が攻め上がっても貴重な攻撃機会を失うだけであり、内田をより攻撃参加させた方が良い。
今まで代表は全員を大事にしすぎた

>>281
の意見は、駒が豊富に揃う強豪国でしか機能しないような。

四年間「一つの戦術を」成熟させたのが愚かなのであって、チームの成熟を無視するのは弱小国が弱小国のまま試合に出ることを意味するよ。
幾つかの戦術をコアにチームを作ることが大事だと思う。

>>320
だからオランダは元々前にタレントが豊富だからやろ
それにチリも普通に勝ってるしそもそもスペインが弱かったとしか思えんが
オーストリアに2失点していて5バック強調するとか完全に頭悪いだろ

>>309
そこは選手のベースが違うから仕方ないんじゃないの？
オランダやメキシコが1年でできることが
日本じゃ同じように1年じゃ出来ないという
4年かかって今の状態なんだし、
いろんな戦術持っておきたいけど
二兎を追う者は一兎をも得ず状態になって
結局どれもモノにできないという
まぁ、やらずに結論出すのはイカンけど

>>315
＞あれはどうしようもなくなって苦肉の策で変えたら当たっちゃっただけだよね

はい間違い
日本はもともと守備的なサッカーで結果を出してるし
攻撃を再優先に考えるより適してるのは間違いない
一番理想に近いのは岡田ジャパンよりはトルシエジャパンだろうね
でも岡田ジャパンの方がザックジャパンよりははるかに日本人の適正を使えてる
パスサッカーこそ日本に向かない
崩せないからな
だから４年間かけても１０人のギリシャすら崩せない攻撃しか作れなかった
だって向いてないからな

>>316
柿谷が今年になって不調になったからだろ
クラブの監督変わってフォルランやってきてポジション変わるわ
プレッシャーで得点取れなくなるわ

ただでさえ代表のワントップは難しいのにな

>>317
なれない。
個人技の前に体格が違いすぎる。
特にサッカーの様な体の当たりが激しいスポーツではアジア人の身体では世界と戦うには貧弱すぎる。

口とは裏腹に、代表を一番信じてなかったのがザック本人

2週間前の戦術変更でＧＬなんて突破できたじゃないか
無駄なこだわりはスカウティングで丸裸にされて沈むだけ

>>325
FK2本とか完全にマグレの勝ちでよくそこまで美化出来るなw
戦術云々で勝ったわけじゃねえだろどう考えても

あの固い守備は戦術の賜物だろう

>>322
禿げ上がるほど同意。

あと連日他の代表の試合も見てて思うのは、Jでもパススピード上げようぜ。
散々指摘されてる運動量とか選手のスピードもそうだけど、パススピードも違い過ぎて悲しい気持ちになる。
パスサッカー標榜するなら、次回のロシア杯、そして東京五輪のためにも、底上げに必死になってほしいなぁ。

4年任せても良いから、戦術家でもマネージャーでもなく、コーチ型の監督を呼んでほしい。戦術以前のレベルなんだよ代表は

ドイツとブラジルくらいで強豪国でもWC失敗はやるからな
そのくらいむずかしいんだろうな

>>322
>>323
>>324
だからトルシエも１年で方針転換して結果出したし
岡田ジャパンもだし関塚ジャパンもだろ

現実を直視しろよ
４年もだらだら時間かけても特に意味はないよ
むしろきっちりとアジアとワールドカップ、ついでに親善試合も別物と区別することが大事

＞日本じゃ同じように1年じゃ出来ないという
＞4年かかって今の状態なんだし、

だからトルシエジャパンは１年で、岡田は２週間前で結果出してるんだが

今回もパスサッカーと言いつつ、典型的な司令塔タイプの本田中心の古典サッカーだったけどね。
このサッカーでも未来は無いだろう。
柳沢、高原いた時の素早いカウンターとか、あの時がまだ戦術に幅があったよね。
だから2006は残念だった、あの時もボランチが課題だったけど。

W杯のためのチーム作りには1年必要ない。
というのは半分はその通りだと思う。

でも、そんなことは4年半前や1年前は言えなかったこと。
4年間単体熟成の結果、崖っぷちになってしまった経験をしてる今だから言えること。

ギリシャにしてもメキシコにしてもそうだけど、
身体的特徴や文化的特徴はスタイルに現れるものだし、
オランダのオーストラリア戦がそうだったけど、
システムを戻すのは強豪ですら勇気のいる決断だよ。

今はただ結果を見守るよ。

330 返信：あ[sage] 投稿日：2014/06/20(金) 17:41:17.20 ID:GIJJRd/N0 [10/10]
>>325
FK2本とか完全にマグレの勝ちでよくそこまで美化出来るなw
戦術云々で勝ったわけじゃねえだろどう考えても


どにわかにも程があるな
スコアからFK2本を差し引いてもGL突破なんだが

>>335
戦術変更による成果だと決めつけてるのがそもそもおかしいんだよ
五輪でもスペインはさっさと敗退してるしカメルーンはご存じの通り今年も雑魚だし相手に恵まれてる部分も相当あるわ
トルシエなんか自国開催やん

>>315
日本のスタイルを継続して構築していってほしいってのは同意だなぁ
南アの時は勝敗のみが課題だった、でも今大会でザックが目指しているのはまさに日本の新たなサッカーの創生なわけで
同じワールドカップでも趣旨が全く異なっている、選手もみんな口をそろえて「自分たちのサッカーをする」という
長い目で見たら今すぐに結果が出ないことは仕方のない部分もあるよな（今のスタイルの正否は別として）

>>306
初戦は緊張しまくったからでもいいけど
今日はほんと酷かったと思うよ
11人であの戦法取られたら圧倒的に手出しできないってばれてしまった

どうして4年あって守備を固めた相手への対策があんなにできてなかったのか
そして2分で気づくような緩慢な攻撃のまま40分引っ張っちゃったのか、それしかできなかったのか・・・
しかもこちらの失点ピンチも結構致命的だった
少し相性悪いからってレベルじゃなかったよ

>>338
FKのゴールがなかったら試合の展開も全然違うものになってるわ
どんだけ頭悪いんだよ

>>322
そういうことだ。南アフリカ大会が屈辱的なサッカーを強いられたとは言え、1つの戦術さえ4年間浸透させりゃ強くなれると勘違いした。

あれだけ固定メンバーにこだわったジーコのドイツの時でさえ
ＧＫ以外で使われなかったの遠藤だけ、ザックは今の所６人使ってないな
これまでのザックの采配みてるとこの６人の内どれだけ３戦目で使うのかね

ザックジャパンは２３名じゃなく２０名も選んでおけば十分に足りたんじゃないか？

なんかＪとかアジア人とか体格とか言い出してるけど
トルシエや岡田、関塚が結果出したのって幻だったのかな？ｗ
しかも４年貫いてないから戦術を
ここらへんの現実を無視して南アフリカ
の岡田を笑ってる人が国民性とか語ってるんか？

>>337
いやいや４年前から言ってるけども

４年間成熟させることがそもそもおかしいだろ
４年の間にサッカーを取り巻く事情は全く変わるんだぞ
戦術の流行りも変わる
選手だって加齢とともに盛者必衰

４年後のワールドカップでの戦い方を４年前に決めるのが無理がある

アジア仕様とＷ杯仕様の使い分けなんてずっと言われ続けてきたことなんだけど
そういう発想はザックにはなかったみたいだ

>>335
トルシエの1年って具体的にどういうコト？

>>341
今日は審判がひどかっただろ？
ギリシャが一人退場出してしまったから
後半日本へのファールまったく取ってくれなくなった

>>342
頭悪いFKをまぐれと言ってるお前に合わせてやっただけだろ
南アフリカは実力突破

頭悪すぎだわ

ただ今は攻守の切り替えが昔より質が高い
動き出しや人数の掛け方とか
よく日本だと出所を潰すと言ってるけど限界が有るし引いてしまうと
出所を与えるチャンスを増やしてしまうんでは？
何より引くと引いたままになるからな・・・
ある程度DFライン高い方が現実的な気がするが

>>347
そもそも相手がいねーじゃん
親善試合の結果なんかアテにならないのは香川や岡崎がまざまざと見せつけてるだろ
ワールドカップレベルの激しいプレスや守備が体感できる試合が無いのにいつどこでカウンターやら引きこもり作戦をやる気なんだろう

>>344
全員使うと勝てるという競技じゃないから。

ザックのやり方はまさにクラブ仕様なんだな
だから臨機応変性が問われる一発勝負だとパニックになってしまう

>>350
実力で突破だったらパラグアイ相手に0点なんてあり得んだろ
完全にマグレでしか点取れないことを露呈した試合やろアレ

>>344
うっわ恐ろしい事実だな

>>352
せっかくのコンフェデを玉砕で終わらしてるじゃないかｗ

>>357
ブラジル相手に引きこもって0-3なんだが

パススピードに関しては、環境（特に芝）の違いだよ。日本は短くて硬い、水も捲くし状態もベストコンディション。
どうしてもJ専になるから、世界相手に狭いエリアでパス回せる輩が限られてしまう。
だからパスサッカーは向いてない。アジア程度なら問題ないけど。

>>348
アジアカップをおそらく過去で一番他国を突き放した強さで優勝した
その時はボランチには名波を使ってたし
左サイドは中村を使ってた
アジア相手にとにかく強かった
しかし１年前にフランスに負けて戦術変更
ボランチは守備の強い二人
FWも守備ができる選手優先で鈴木隆行が重用
攻撃的な要素を削ってでも守備を強化させてより速攻重視のスタイルに変えた

>>325
別に守備的な戦いかたそのものを否定してないよ
まあ日本人の1対1の弱さを考えると、俺はあんまり向いてるとは思わないけどさ
基本戦術はパスサッカーでも状況に応じて変えられるようにしとけばいいってだけでしょ

南アは内容的にはそんないいもんじゃなかったよ
ハードワークで首の皮一枚耐えてただけで、攻撃の形がまったく無かったやん

>>355
パラグアイなめすぎ
サッカー語らないでくれ

>>358
戦術で引きこもってたわけじゃない
激しい相手に何も出来なかっただけだ

4年かける価値があるかどうかって問題になってるけど
まあザックは戦い方を4年間練ったとは思えないから何とも

穴の手当が遅い、籠られちゃ駄目、無駄クロス、ぶっつけ大迫大久保、捨てたはずのパワープレイ
批判しすぎるのは避けるけどさ
さすがに重厚さがなさすぎるよ

めちゃくちゃ反論食らいそうだが、あえて言わせてもらう

国内のサッカーファン的には「日韓戦イラネ」って意見が多数派だが、親善試合であそこまでガチガチ削ってくれる相手ってのは実はいい相手なんじゃないの？

もう過去や今大会からはっきりしてるんだよ
日本程度の個の力では走力や守備から入って初めて結果が出る

怪我さえなければね

とにかく今までのやり方じゃとてもじゃないが２点なんて取れない
取ったら縦パス１本で
バック1枚削って前を増やそう

>>362
そのパラグアイはニュージーランドとか勝手に自滅したイタリアにすら勝ってないレベルの国だぞ
そんなレベルの相手に1点も取れない時点で完全にマグレでしか点取れないと言ってるようなもんだ

>>361
一対一に弱いから複数で奪うんでしょ
そのために組織的なプレッシャーをかける

南アの内容を手放しに褒めてないだろ
あの期間でやれるベターな戦術ってだけ
少なくともザックジャパンよりは日本の強みが出せてた
攻撃の形って大事なのはまず失点を抑えて点を取ることだろ
攻撃の形になんてこだわってるからザックジャパンがこの結果なんでしょ

パラグアイって南米選手権で決勝進出してなかったっけＷ

>>360
ナルホドね
たしかにアジアカップでは名波が活躍してたが
それ以降は稲本・戸田を中心にシフトしていったな

>>369
つまり攻撃的パスサッカーは１０人のギリシャに点取れないってことでいいねｗ

やっぱりダメだねｗ

ザックがアホ
斎藤や柿谷をなぜ呼んだのか不明
j軽視の監督やスタッフはもう代表監督にするな

>>360
コーナーキックダイレクトでペナ外から叩き込んでいたからねｗ
現地紙に本当に恐ろしいって書かれたはず。
あの時はジュビロもアジアで強かったなあ。
あれ、昔の方が相対的に強かったんじゃｗ

開催すると10年　優勝すると30年サッカー文化が進むんだっけ？
今回予選敗退したら日本サッカーは何年後退するの

予想通りというか予想以下のサッカーだった。まあ、テストマッチ観てたらこんなもんだなと納得だが。決定期もなんどかあった。３回ぐらいか。攻撃陣は打ってもきまらんシュートで終わるより確実にトラップできるＦＷを探さねば。

レアルやバルサ全盛でさえ４年たったら
戦力ガラリと変えるよな
ザックがミランに不要とされたのも必然といえるよ

優勝したって次の大会でＧＬ敗退しちゃうのが今のＷ杯
イタリアとスペイン続けてな

>>346
俺等はただ無責任に言う書くしかできない。
今回はまだ終わっていないけれど、今大会後、選手や協会が何らかのアクションを起こすと思う。

4年の間に先進的なサッカーは変化するというのはその通り。
でも、例えば、今回絶望的に足りなかった、オプションの多さこそ最重要
なんてのも4年後どうなるかわからないわけで。

今回の挑戦は4年後を見据えてというのはもちろん目標としてあったけど、
もっと先のことも見据えての挑戦だったはず。
今回のスタイルが、二度とやらないべき級の失敗かどうかだね。
個人的にはそうは思いたくないな。

>>373
ポルトガルでも崩せないレベルの守備だがなギリシャは
日本が成功したように見えた大会は単純に相手に恵まれてるだけだ
結局コンディション次第だろ。今年は雨とかで明らかに体が重くなってるし
今までのサッカーが出来ていないことが敗因であって今までのサッカーが通用してない訳ではない

守備陣に関しては、やはり強力なストッパー的ボランチを１人もしくは２人配置しなければならない。ライン上げる戦術を取るならばね。

ギリシャはどっかの隣の国が前回大会で勝ってたけどなＷ

>>372
そう
中村がトップ下を直訴してもトルシエは拒否した
使うなら左サイドだと
トップ下は運動量豊富に走れる中田と森島
前線のプレッシャーが生命線のチームだから
いくら上手くても使えなかった

>>365
最近はヌルいよ。Jでお世話になってる（なった）選手も多いし、怪我したくないから、
引き分けの予定調和。やっぱり大会じゃないと意味が無い。

>>381
もう恵まれてたとかそういうのいいって
お前は結論ありきで実際に出た結果を全部言い訳付けて否定してるだけじゃん
まぐれとか恵まれてたとか

そんな奴と話しても何も進展ないからいいわ

真に優れたチームってのは得点力以上に失点が少ないものなんだよな
それもサッカーより遥かに得点が入る野球やバスケでもそうした傾向がある
それだけ失点しないことが安定感に繋がるのは様々な事例で明らかなんだけど
残念ながらサカヲタにはそこまで考察する人は少ない

>>370
>一対一に弱いから複数で奪うんでしょ
>そのために組織的なプレッシャーをかける

そんなことは今でもやってるやん
最終ラインやフィルター役のボランチの局面での守備力が足りないんだからどうしようもないっしょ
俺はショートバス主体のサッカーは間違ってないと思ってる
無意味なポゼッションとは違うからね

今回は戦術的な幅が無さ過ぎたのと、個人の局面打開力が足りないのが痛かった

今回いちばんがっかりしたのはセットプレーだ。高さでかなわないのは解るが、ショートコーナーが多すぎた。女子のパクリもあったが、澤と宮間は大舞台であれをほぼ決める。
もう少しパターン開発出来なかったんだろうか？種類も質も貧弱だったね。

>>365
うーん。。。

日豪戦はもっともっと増やせ、とは思う。
嫌でもAFCで関わるから、それ以上はちょっと。

>>386
複数の戦術を用意する形でチームを成熟させるべきだとは思わんか？

>>386
何だ逃げるのか
それまでの過程を見ていたらそんなもん明らかやろが
ロンドン世代のその後の行方不明っぷりや南アフリカ前のボロ負け見ていたら自分等が変わっただけで効果が急に出るわけないんやで
調整や相手のコンディションとかが上手く重なったのがその結果ってだけ
ベスト16の実力がある国ならそもそも本番前に負けまくることなどあり得ん

攻撃サッカーの看板掲げてたのに
攻撃も采配も糞なんだから叩かれても仕方あるまい

守備的とはいえ大久保、松井のの両サイドに突破力あった２０１０年の
攻撃のほうが面白かったというオチまでついてるしｗ

>>389
セットプレーはサインプレーとか
ほとんど見られないね
出し惜しみしてるとは到底思えないし
あんま、やってないのかな

監督選ぶ前に協会の癌を何とかするべきだよ
サポーターがもっと抗議すべき
サポーターの意見がもっと反映されるようなシステムってないのかな

>>388
個人の局面打開力が足りないのは過去２０年から変わってない
そんな実力でリアクションサッカーやめるのは無理すぎ

>>388
そのために選ばれた適切なメンバーで
かつちゃんとした指導者が指導しないとダメでしょ
今やってるやんってザッケローニだろ
俺は本田は良い選手だと思ってるけどこれは本田に限らずの話で
スタミナが切れた時点でプレッシャーかける戦術としては代えるべきだけど
ザックは本田と心中じゃん
つまりこのチームにとって前線プレスっていうのは二の次なんだよ
ザックが本田の得点力やメンタルの強さを重用してるのはわかるよ
つまりそっちが優先されてるんでしょこのチームは

日本は現実無意味なポゼッションにさせられてる
つまり対策されてるってこった

>>392
逃げてるのはまぐれ、恵まれてると言ってるお前な

まあ前回戦術変更して成功したから今回もやれなんてマスコミレベルのアホな奴ばかりが日本サッカーを語ってるんだからそりゃ強くなるわけないわな

>>365 >>385
そもそも韓国の激しさはACLで好きなだけ体験できるだろう
オージーのクラブもいればJの外国人より質の高い
外国人がいる中国のクラブとも対戦できるわけだし
代表での親善試合よりJのACLに出られるクラブにいて
代表に選ばれるような国内組の選手には
いい経験値が得られるはずだ
まずJはここに真剣に向き合うべきだろうな

368 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/20(金) 16:31:50.74 ID:+8NLMXUU0 [3/3]
未だに選手たちに危機感がないのもなんだろうね
メンバーを固定してやってきた弊害かな

必死に結果を出す姿勢が見られなくて次もあるような感じでプレーしてる
競争がないから必死になる必要がなくて、みんなコロンビア戦にも出れると思ってる

日本は個の力が足りないからリアクションサッカーに徹するべきということを学べよ
２０１０年とかロンドン五輪の戦い方が正解

２０１０年は選手選考後に戦い方変えたからスピード系の選手が足りなかった
あのやり方をもっと進化させてれば攻撃にも幅がでてパラグアイにも勝てたと思う

>>395
民主主義とかよく誤解されてるんだけど、
素人も集まれば集まるほど正しい判断ができるようになるというのは思い上がり。

スターシステムとかマジでいい加減やめて欲しいけどね。

>>399
全然俺の理屈に対して反論出来てねーぞw
行方不明のロンドン世代とかベスト16の実力の岡田ジャパンのそれまでのボロ負けっぷりを説明してみろよ
それが本来の実力だろうが

他のチームだって、10番スタベンとか普通にあるし、メキシコもエルナンデスもベンチだし。
コンディション、相手との戦術に合わなければ上手くても普通に外すよ。
替えの効かない中心選手でチーム作って、仮に本田が出られなかったらどうなってたことかと。

コロンビア戦
柿谷が先制点決めて一瞬期待するもその後4失点で完敗
試合後柿谷が「あれで本気にさせちゃったね」
ここまで見える

>>394
この期に及んで出し惜しみはないでしょう、１点で勝てるんだから（苦笑）
決勝トーナメント意識してるなら解るが。
本田も岡田期のあれ、どこに行ったんだろう？あのフリーキックは素晴らしかったのに。コンビネーション的には遠藤の方が「じゃっかん」良かったかと。 がっかりしましたよ。本当に。

>>403
ロンドン五輪の戦い方なんて韓国やメキシコにボッコボコにされるレベルだろ
あれを美化してるとかマジなのかネタなのか
本来無双するはずだったスペインがショボかっただけやん

>>394
バスケみたいに押し込んでる時にサインプレー的なのはできないの？
先ず数の前提が遅攻だと数的不利から始まるからバスケよりはるかに難しいけど

それまでの岡田ジャパンは中村や遠藤や本田を中盤で同時起用して
前から走るという無茶な戦術取ってたからだろ
あんなもん弱いに決まってる
その行方不明になるくらい個の力が乏しい世代が結果出せたのは
戦術が噛み合ってたからなんだが

ここで本田をdisってるのはMOMは本田だったことはスルーなんだな
おまけにWikipediaの本田記事まで荒らす念の入れようでｗ

>>365
ホームならいい

アウェーだと怪我させられるから駄目

まあジーコジャパンに続いて「俺たちのパスサッカー」が惨敗したのは
偶然でもなんでもないだろうね

>>408
日本こそ高さで不利なんだから
FKではA〜Zくらいまでサインプレーを持っておいても
いいんじゃなかと思うんだけど
何か場当たり的なんだよね
直接FKの練習は一生懸命するようだけど

まぁここから奇跡が起きるんだけどな

>>409
ロンドン五輪でメキシコ、韓国に敗れたのは、
あのサッカーを中2日でやり続けるのが無理だったからだよ。
それまで無双していたのがメキシコ戦ではまず先に足が止まっちゃったでしょ。

俺は、あのサッカーもアリだと思ってる。
永井を2人用意しないといけないけど。

今日の本田は他と比べて特に良かったわけでも悪かったわけでもないと思うけど
低い位置で後ろ向きでパス受けるだけの選手になっちゃってて見てて痛々しいよ

山口とか長友を守備専を強制できないのが日本の弱さ。
長友が幾ら高い位置でボール持たせても糞クロスばっか。
攻撃機会の無駄遣いという考えを日本は定着させるべきだな

>>411
ロンドン五輪はアジアの韓国にボッコボコにされてるわけだがそれが戦術が噛み合った成果だってことか？
実力通り勝ち進んだチームなら普通に考えたら考えられんな
スペインを実力で倒したチームが韓国にすら勝てんってことやで？
相手に恵まれたわけじゃなく実力だ！ってこういうアホな発言なんだよ
普通にスペインが自爆した雑魚だった。相手のおかげと考えるのが普通だろ

>>412
今日も相手のカウンター潰しと前線への供給役というタスクを全うした
けどMOMといっても期待値が高いからこれでは満足できないんだろうね
日本では実績もメンタルも飛びぬけた存在だから仕方ないし、今の代表で代えるという選択肢なんてない

本田に不満なのはタスクをこなしつつも貪欲にシュートを狙って欲しいところかな
今日は撃ちません状態じゃ怖くもなんともないし相手にプレーを読まれてしまう

意味のない仮定だけど南アのチームだったら
このグループ勝ち抜けたって思ってる人多いの？

まず個のレベルが圧倒的に低い
選手全体のレベルを上げないと誰が監督やっても苦労する
今大会の得点シーンで組織で綺麗に崩して得点なんてのは殆ど無い
すべては個からはじまり個に終わる

>>418
何回もカウンター防いでただろ。本当攻撃しか見てないんやな

>>416
そんな筋書きであって欲しいと願うよ
結果次第で極端に振れ幅が大きくなるかも知れないほど
まだまだサッカーが根付いた国じゃ無いんだろうからね
コア層は結構増えたと思うんであの暗黒期のようにはならないと思ってるけど

日本だと主に黒人選手の個人突破なんか脳筋プレーって言われてるけど
方向性がパスとドリブルと違うだけで日本選手のプレーも十分に脳筋だよね
ちゃんと状況判断してプレーを選択してはいない

ポゼッションからカウンターの芽を潰すって一連の守備ができたから
０点に抑えれてたとも思う

>>417
メキシコはともかく韓国レベルに勝てないんじゃ戦術自体がクソなだけだわ
韓国にしろメキシコにしろ同じ条件でそんな無理な戦術使わんでも勝ち進んできたわけで

>>418
悪い意味のメリハリというか今日は供給役で前線３枚をサポートしますって感じだからなあ
守備では確かに凄く利いてたけどそれを本田にやらせなきゃならないボランチの人材不足が問題だわ

>>306
まぁ、結果論だけど、
象牙戦とおなじにして隙を見せた方がかえって良かったかも分からんな。

今回の布陣は両サイドを封じるミッションには成功したが
攻撃時に何をしたら良いか分からん感じになってたし

それにしてもコロンビアもしたたかだよね。
ギリシャ戦は適度に守備緩くして上手く点取ってたよね、コート戦は別のチームのようだったし。
さすがペケルマンだと思った。手の内見せていないよ。
日本とはレベルが違うと素直に思ったわ。

>>420
アホだな

>>426
そういうこと
サッカーは不確定のスポーツだけど、「正しい判断」ってのは
明確に存在してる
日本に足りないのも「正しい判断」を行う力だし、自戒を
込めて言えば見る側にもその目が足りてないんだと思う

自分らがガバガバだとわかってるからか
本番じゃ縮こまったプレーしかできなかったな
親善では痛みを伴わないから大胆にいけたけど・・
日本は3ボランチとかにしたらどうか

>>415
その点で女子、つまり佐々木氏の方が現実見据えて戦術考えてるのが評価できる。走るサッカー、セットプレー、選手の入れ替え方とかね。ドイツ、オーストラリア、アメリカ、平均身長10センチ負けてても勝てるサッカーやってる。男子も見習った方が良いかもしれませんよ。

>>432
負け犬とはまさにこのことだな

>>397
なんか話がずれてきてるなｗ
俺も今回のチームもザックに対してもこれでいいなんて思ってないよ
スタミナ切れてなにもできないなら本田でも変えるべきだと思う

ただ、大まかな方向性としたら間違ってないんじゃないかってこと
カウンターサッカーなんて結局は個人の打開力が最後はものを言うんだから
ブラジルだってウルグアイだって結局は前線の個人能力やん
打開力がないんだから、連携で崩そうとするのは間違っていないと思う

南米チームは本当にしたたかなんだよねぇ
なんか基本的な能力として、敵によって戦い方を変える工夫とか
選手個人でも、時間の使い方とかが備わってる

>>423
個人技能、体力、体格に恵まれた選手ばかり集まるのかねーw

このチームの致命的な欠点は「選手を信頼しすぎたこと」だったと思うよ
成功時は爆発力があったが、肝心の本番では学芸会みたいな出来になってしまった

そして何より悪いのが、二戦でくっきり明白になってしまったが
相手への対策・穴ができた時の対応がほぼゼロだったこと
選手任せでもいいけど事前のフォローは絶対必要だった
でも、なかった
岡田前監督が解説で言ってたけど、本番前はとにかく自分が変なミスをしないことを考えてたって発想は
ぶっつけ本番しまくりのザックにはあまりなかったかもしれない

>>422
思ってるよ
とにかくワールドカップは守備だからね
オランダのように負け確のチームもいないわけだし
２勝しなくても１勝２分でも突破可能だし流れによっては１勝１分１敗で
いけると考えればね

>>421
シュート4本打ってるのに何言ってるの？

>>440
いや今日は完全に穴を塞いだだろｗ

ペケルマンが次期代表監督
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20100830-671990.html

仕事あるから行きます。レスありがとう。コロンビアが消化試合で手を抜いてくれたらいいね。控えテストとかで、まあ、木っ端みじんに玉砕して守備を見直す方が良いかもしれんけど。

>>438
どこで培われたのかって言うと予選だよねｗ
ブラジル・アルゼンチンという巨人と必ずやらなければいけない環境

そもそも相手に合わせた戦術なんか毎回相手変わるのにそんな戦術存在しねーだろ

>>428
韓国を軽く見てるけど走れることはサッカーにおいて最重要項目になってきてるから
走るのを得意にしてる日本と同緯度の地域はこれからサッカー界で有利に進むと思うよ
まあ大きな大会が夏に開かれてるという要素もあるけど

下手で体力もないくせに何が俺たちのサッカーだよ
今大会で最弱だよザックジャパンは、早く辞めろ

>>403
あれは永井っていう飛び道具がはまったからなあ
あれをベースにって言っても毎回永井は居ないわけでｗ

>>442
そのうちＦＫ2本でしょ
もっと撃つべき、特にキックオフしてから早い時間帯にね

>>444
そんなこともあったねw

>>448
日本も結局運動量無いと弱いってのが現実
今回の失速は戦術よりも雨とか気候により運動量の低下が一番の理由だと思うぞ
戦術変えてりゃ勝てたなんてもうオカルトの話だわ。現実逃避

２０１０のカメルーンに比べたらコートジボワールの方が強いだろうけど
結局のところ決勝までいったオランダを０−１の最小失点で切り抜けてるのが大きい
決勝Tに残った南米のパラグアイも０に抑えてるしな
いくら今回のコートジボワールとコロンビアが良いチームと言っても
大きく崩れるとはとても思えない

>>450
もともとトルシエジャパンでも前からのプレッシングで結果出してるし
向いてるんだよ
そこに永井みたいな化け物が入ったら上乗せされるだけで
永井がいたからあれだけ勝ち抜けたというわけでもない
日本に向いてなければ永井がいても負けてるよ

>>422
意味がないというか、
今、あの時のトゥーリオも中澤に相当する選手はいないし、
あの時のトゥーリオも中澤もあの時のコートジボワールに何もできなかったね。
そして、あの時のサッカーをこのまま続けても未来が無いとあの時の選手が言っている。

今回、岡田でもない限り、
調子の戻らなかった本田も香川も遠藤も使わない
という決断なんて下せない。

＞今回、岡田でもない限り、
＞調子の戻らなかった本田も香川も遠藤も使わない
＞という決断なんて下せない。

これはおかしい
もしこれを本気で思ってるんだったら
スターシステムに毒されすぎだ

どうも選手が思い上がってるっぽいんだよなあ
自分たちのサッカーをすればベスト8は確実、あとは運を呼び込むとかよくこんなこといえるな
メキシコの剛柔織り交ぜた柔軟でパワフルでテクニカルなサッカーを見て本気でベスト8だとおもってるのか？
本田、長友がなまじビッグクラブにいるせいで思い上がってる。
ちょっと変えないといけないね、特にホンダの思想はね
これに影響されてる若者が多数いるのも問題
遠藤や香川まで似たようなことを言い出したからね。本田は正しいこともいってるけど、自分の考えを押し付けてるだけなんだよね

ザッケローニも糞だが本田の考え方に問題があるような気がしてたなあ俺は
本田は「自分たちより格上だということはわかってる」っていったけど、これってどうやらブラジルとかドイツとかの強豪国のことだったみたいなんだよなあ
実力を発揮できればベスト8といってたから、コートジボとかコロンビアとか完全に格下に見てたっぽいんだよこいつ
そんな考え方で慢心してたら負けるに決まってるじゃないか
向上心と慢心は違うぞ？

俺は選手の自信、いや慢心こそが敗北の原因になったとおもう。
なまじビッグクラブにいる選手が3人も集まったから勘違いしてたっぽい。
目標が優勝なのはまあいいんだけど、
「根拠のない自信が驚くほどある」「実力を発揮できればベスト8。あと運を呼び込む」
などなど、とんでもないほどの自信過剰な発言満載。
欧州や南米の中堅国はこんなこといいません。チリやメキシコの選手がこんな発言をしたところを俺は聞いたことがないね。現実見て柔軟にフォメ変えて対策して戦ってる。時には5バックだってやる。

俺は本田長友の考え方をナショナルチームに持ってくるのは間違いだとおもうよ。
ザックが叩かれまくってるけど、選手のグループリーグをなめきった慢心こそが敗北の原因だとおもうんだ。あいつらの考え方はスタンダードじゃない。正解じゃない。
あんな考え方をしてる人間がサッカーの才能を持ってしまったからこんな結果になった。

南アのチームでもこのギリシャには苦戦しただろうな
象牙戦もよくて引き分けくらいな気がするな

>>451
もっと打つべきって他も打ってないのに何言ってんの？
シュート0だっているのに

>>458
ってよりブラジルの気候であの結果なんか絶対出てないわ
四年前の気候なら今年の代表ももっといい試合してる
今年は暑いし雨だしで日本の長所の運動量が著しく失われてるからな

>>457
選手の思い上がりは俺も感じた
まぁミラン、インテルに入ってれば仕方ない気もするが

>>456
俺もおかしいと思っているよ。
資本を相手に、メディアが作り上げた世論を相手に
その決断下せるか？

だから、岡田以外できない、と言っている。

気休めかもしれんがどっかの占い師が日本全土が歓喜の渦に包まれてるのが
みえると言っていたがその時に国民が運が良かったと言っていたらしい
今の状況に当てはまるだろ？
冷静に考えれば今日引き分けた事で当日ギリシャもやる気になると思う
まだ諦めるのは早すぎる
まあ別の占いも聞くと当たってほしくはないけど

>>459
いや本田が他の選手と比較してどうこうを言ってるわけじゃないよ
今日の敗因は前線３人が抑えられた、タスクを実行できなかったことにあるのは間違いない
ただ、本田にもっと期待してるだけ

>>458
少なくとも守備での大きな崩壊は予想できないね
そしてそれさえあれば得点は水物だからね
つまり３試合とも失点しなければ３試合で１点取っただけでも勝ち上がれる可能性が高い
ドローで勝ち点を取れるから守備で計算が立つとそれくらい強みがあるんだよな

なんか全体的に体が重そうなのが気になる

>>454
プレスは生命線だと思うね
日本みたいな個人の守備力が低いチームは特に
コージボ戦も今日もパス一本だけでドリブルで運ばれて止められず簡単にシュートまで行かれてたｗ

とにかく良い所が何一つない、勝てるわけないよW杯レベルにない

>>457
南アでしっかり守ったおかげで結果を出せたのに
その結果に選手たちが溺れてしまって攻撃的ならもっと上に行けると
思ってそうなのが残念だし理解し難いな

選手個々のレベルが低いのは当然あるけどザック監督自身もおおいに
問題があるね

　この４年間、ほとんど、固定メンバーでずっと戦ってきた。新しい選手呼んでも
試合ではほとんど使わない。常にその場その場での最強メンバーで勝ちにこだわって
采配してきた。先発メンバーへの依存が高く選手交代はほとんどしないし、
負けてる時、勝ってる時の対応が非常に遅すぎる。

その弊害が本番でもろに出てしまった。ワンパターンの選手起用しか
出来ないから、ずっと使ってきた選手が不調なら代わりの方法は持ち合わせていない

　ザックは選手の細かい位置、プレスのかけ方まで非常に細かい要求をする
監督だと選手は言っている。自分の戦術にはまって試合すればそれなりに
良い試合出来るかも知れないが、ＷＣ本戦は、いかに負けないで勝ち点を稼いで
勝ち残る場所だ。当然対戦相手の長所を消して急所を攻めてくる
ザックは果たして日本の急所を攻められたときの対応を考えていたのだろうか？俺はなかったとおもうね

２戦目はまだしも、１戦目あれだけ両サイドバックに高い位置取りされて常に数的有利つくられて
前半から散々クロス上がられているのに何も対策しないで２失点してから動くとか有りえない采配だと思うわ

WCの経験のある老獪な監督ならこんなことはなかったと思うし、やはりＷＣ未経験の監督だったのは
おおきなハンデだったと思うよ

>>443
事前に予防策も持っとくべきってことね
左右を替えてハイオシマイで塞がれてそれでいいって問題じゃないと思う

真意はまだわからないけど初戦の突発的配置替えなんておそらく失笑レベルの発想だったよ

>>469
本田が言ってたことだが守っても点取らなきゃ勝てないってことを四年前に学んだんだろう
得点の取り方が明らかにマグレだったからな

守る戦術で4試合2失点としっかり守れた岡田ジャパンを否定して
攻撃的と言いながら2試合1得点のザックジャパンを擁護なんて無理ありすぎ

コロンビアは日本のお手本となるようなプレッシングかけてくるよ
カウンター狙うのも速かったし

コロンビアコートジボワール戦を観た後だったから
日本のプレーはスローに見えたもんな
どんだけ一つ一つのプレーが遅いのって
と言っても足の速さじゃないよ

>>464
期待しても、ひとりでできない競技なんだよ
それよりも途中出場して元気なのが、たいした貢献してないほうこそ問題だろ

>>472
マグレって他の試合も見てみろよ
どの試合も得点機会も失点機会もたくさんあるだろ
チームの方向性に合致した結果が出た南アを運で片付けようなんてバカなやつだな

なぜかパスを引き出す動きが無いし、カウンターを嫌がり中にも仕掛けない。
何なのあれ？
日本らしいサッカーって、これ？

俺は選手の判断力が無いのが結構痛いと思う

今日だったら、長友はカットインもなくてギリシャ相手にひたすらハイボールのクロス上げ続けるだけだったし
コージボ戦だったら、ザックはプレスに行く所を選手の判断に任せたけど、結果は本田と二列目から後ろとはバラバラになっちゃったし
そこの差は結構感じる

>>453
同感。

後日明かされるんだろうけど、
この代表が一番舐めていたのは対戦相手ではなく環境対策だと俺は思ってる。

ドイツと同様の道をたどっているのは、
走れない日本は終わっているから。
体調管理は失敗してないようだし、
FIFA公式ではこれでも他の国よりは走っているからね。

予想だけど、この４年間ずっとザック含め歴代の代表監督は戦術の意図やチーム編成の意図や
選手の様子や反省点、良かった点を全て書きとめてきたんだろ
それをサッカー協会に最後提出して、未来の代表監督はその報告書を読み漁る訳だ
「調子いい選手を使うべきだった」って書かれてるな

>>477
ポゼッションにとらわれた結果
１０人のギリシャ相手にもボールを失うのを恐れてる
このチームに守備力がないも災いしてる

点を取れた取れないじゃなくて１０人相手にシュート１９本だもんな
日本はコートジボワールに２１本シュートうたれてる
攻める時間として圧倒的にこの試合の日本の方が多い上に相手１０人
シュートが少なすぎる
結局１本のシュートまでに時間と手間をかけすぎてるんだよな

>>477
ザッケローニのサッカーは本田にボール集めてフィジカル勝負の
戦術フェライニ劣化版だからあんなもん
ハーフナーの高さも武器になりそうなら不動のワントップに据えてただろう

>>476
お前がどう思うのも勝手だが実際にプレーしてた選手たちは攻撃のコンセプトが不明なままプレーしてたのが現実だぞ
あんな適当な攻撃してカメルーンに勝てたからそのままデンマーク相手にも有利に立てたってだけで
あんな適当な攻撃じゃFK2本とかまた決めないと勝ち抜けないと選手達は思ったんだよ

>>470
ザックの問題は大きいだろうねー
今回はあまりにも引き出しが少なすぎた

読んでも使わないで「いつもの」で固定に関しては、ほんとそう
高橋とかなんだったんだかｗ

>>475
ごめん、これは本田スレにでもかくべきだったな

スレの趣旨に合わせて書くなら後半のレフリングを見れば岡崎を早めに代えていたほうがよかった
内田のところもそうだけど最後のところにアイデアを本田、香川が絡まず作れる選手がいないのが痛かった

人間ってのは予測ができる生き物なんだよ

一見して流れるような攻撃してる時でも予測の範疇なら対処はたやすい
攻撃に意外性がなく相手の予測を超えられないのが日本の攻撃の欠点だね

>>485
なんかきみって重箱の隅をつつくタイプのようだからもういいよ
>>464でも今日の敗因とか言ってる奇特な人だし

>>483
そういう選手の気持ちを勝手に妄想で語られてもな

>>487
そういや負けてなかったなｗ
得失点差をかせいでの勝利が必要だと思ってたから負けた気になってたわ

>>486
結局、攻撃に関しては、ドリブルもミドルも高さもなくてパス「だけ」だから問題なんだよな

>>488
俺もうとっくにそいつNGにしてるぞ
オススメ

>>297
戦術面では変更があったけど、戦略面はずっと一貫してたから本番で力が発揮出来たんだよ

相手よりも多く走って、みんなで守ってみんなで攻めるという部分はブレ無かった

>>486
それがアイデアなんだろうけど連携を磨くので有ればアイデアを
必然に消化してもらいたかったね
人員配置的にはそれを壊してまで守備を強化しないといけない状況だったんでしょ
まだ終わっていけど南アと違って運も悪い方に行き過ぎた

何回も言われてるけどドイツの時のコピペを見てる感じだな・・・
協会にも責任あるよ

>>488
いやだから攻撃的にやりたいって話になってるんだが
お前全然選手のコメントとか見てないんやろ

>>457
おまえ競技スポーツを一定レベル以上で真剣にしたことないな

>>567
ところが、走行距離、スプリント、共に、統計だけなら動けていたのは1戦目の方なんだよ。
驚くことに。

しかも、1戦目も2戦目も他の気候条件が良いところで試合している国よりも走れてる。
統計値だけなら。そして、報道を見る限り、体調管理はOK。キャンプは過ごしやすい。

ドイツのときと同じ過ちを繰り返しているとは思えない。
でも、汗の量だとか、OBが見るからに様子がおかしくて声をかけているとか。
その辺、間違ってしまったとしか。専門家の見解を待ちたいけど、
寒暖の差で体調崩すなんて素人でも想像できる。

2014報告者　
主原因
個人技ないから連携パスで打開しようとした。が、そのパスも精彩を欠いたので敗退

パスのせいではなく、動き出しな。
パスがつながるかどうかはパスそのものじゃなく受けるほうの動きのほうが大事。

受け手の動きがあれだけ無いのって久しぶりに見たよな…
体調悪いんすか？

>>499
普通にこれだよな
戦術が〜とか言ってる奴は本当試合見たのかってレベル
どう考えても岡崎とか香川の前線の動きだしがクソなのが原因だろう
戦術より明らかにコンディション面だ

>>365
思えば南アフリカの躍進に繋がったきっかけって直前の日韓戦のパク・チソンの ゴールだったもんな。あれで岡田監督が阿部アンカーを決意したんだろうし
でも今の韓国とは試合してもさほど得るものがないとおもう

あー確かに日韓戦の重要性を今感じるなｗ
負けられない戦いの予選の後、大分時間が空いてしまったからなあ、

アジア予選みたいなガチ試合がヨーロッパや南米の国は強豪国とやれるんだもんな
やっぱりこういう面でもアジアやアフリカは不利だわな
アメリカやメキシコは何故強さを維持できているのか謎

>>490
そうそれ
敵ゴールまで３０ｍ切ってる位置なのにまだシュートよりもパスを優先してしまう悪くも日本らしい特徴
敵からしてみたらシュートも打てないし抜いてくるドリブルもない＝どうせパスなんでしょって印象があるはず
仮に裏取られたパス出されたり珍しくドリブルで抜かれたりしても足遅いの知ってるだろうから追いつける自信あるだろうから強気に当たっていける

こういうボール持たされてる時はDF側の疲労よりも持たされてる側のほうが運動量多くなる
で、ボール奪った際にスイッチが入り３〜４人かなりのスピードで前に走っていくカウンターが始まる

決勝トーナメント進出回数少ないってだけでコロンビアやら象牙をdisったのが日本のマスコミ

セル爺が言うようにメディアも我々も成長する必要がある

今のままじゃ
所詮4年に一度のお祭りイベント

あのルーニーだって3度目の出場で今年やっと初得点できたような恐ろしいイベントなのがワールドカップなのに
それをお祭り気分で迎えてる限りチームの力にならない

そういやミドルも全然打たなかったな。
アジア予選までだな、こんな日本初めて的なワクワク感があったのは。

>>506
戦術変えれば成功するとか未だに言ってる単細胞ばっかだからな
攻めてこないギリシャ相手に南アフリカのときみたいに引きこもってどうするんだよってまともな人間なら皆思うわ

>>505
パスにしても浮き球パス出して後はもう押し込むだけってのはせずに
相手の壁の外で回してるだけだからな。

日本は研究されてたし、正直に行きすぎたな。
弱小国は本番で博打するくらいしか突破の可能性ない

結論として、放り込み・カウンターも視野に入れて調整・メンバー選考しとくべきだった

日本の必要なのは
局面局面で正しい判断ができるようになること。戦術じゃない。
これが身に付かないと間違った必要のないテクニックばかり磨かれる。

ギリシャ相手にカウンターや放り込みってマジでアホばっかだな

そもそも、殆どのスレでグループリーグ突破が当然な雰囲気だったのがスゲー不思議。
神様に誓って良いけれど、始まる前から、日本は勝っても負けても不思議じゃない強さだと思ってたなあ。
俺だけか？

本田の後半のタレ方は酷い、それでも交代させない監督はもっと酷い

>>513
内容見てたら本当に紙一重なレベルだけどな
ギリシャはコートジボワールが負けたことと10人になったことから引きこもってしまったし
コートジボワール戦は雨で持ち前の運動量が出せなかったし
戦術面の問題ではないと思っとるよ

2戦目は知らないけれど、初戦前半あれだけプレスして周りをフォローしたらスタミナ切れるだろ。

>>513
いやスレの総意もそんな感じでしょ
3連敗決定みたいな意見もあったし、特に偏ってたとは思わんよ

>>513
敗退の可能性あるの分かってる人は結構いたけど
ここまで酷い出来になるのは予想外なんじゃないかな？
俺もコートジボワールとギリシャに2点目が取れるかどうかが鍵になるって思ってたし

今日引き分けた事でモチベ保つのはキツイと思うけど
コロンビア戦勝ってほしいね
ギリシャも絶対弱くないと思うしコートジボワールに勝つかもしれん
今日も有利なはずの空中戦でハメスに踊られてた訳だしコートジボワールも
ギリシャを崩すの難しいんでないかね

コートジボワールとコロンビアとかシード国レベルのインパクトはないからな

>>518
さすがに雨ばっかりなのは想定外だろう

>>513
初戦勝てないと苦しくなるのがW杯だからな。

戦術問題ない、コンディションとかマジで言ってるのかよ
なんちゃってスペインしかできない相手なんて全然怖くないわ
もっと柔軟に、したたかに勝負すべきだな、個人で劣ってる日本は

・パスを引き出す動きがない
・中に仕掛けない
・ミドルも撃たない

これでどうやって勝つの

今ＢＳ録画したのみてるんだが、試合前の練習の時
遠く見ながら片目づつ何度もパチパチしてる本田が写ってたんだが
もしかして視界に違和感でもあったのかな

コンディションの問題でもないだろ今日は。
10人になって守られたって言うけど、11人ならカウンターかセットプレーでやられてただろ。
前半でギリシャはカード2枚切って、一人少ない、これで点が取れる気配がなかったのが問題。
戦術超えてスタイル、選手選考の問題だと思うが。

>>515
ギリシャの攻め気が全くない理由はわからないけれど、
ギリシャレベルの国が、
W杯みたいなガチ大会で守り一辺倒になったら崩せないよね。

>>517
そうなのか。
まあただ、3連敗カキコは予想じゃなくて、
日本に　負けて欲しい人　のカキコだと思ってスルーしてるよ。

日本代表。3戦目悔いなく頑張れ！
応援する。

俺は2敗1引き分けと見てたけどな、残念だが当たりそう
とにかく守備に不安があったし決定力不足は日本のお家芸
勝てないだろうと思ってた

>>523
いや戦術変えてりゃギリシャの守備崩せたとは全く思えん
ギリシャは10人になってコートジボワールも負けてたから完全に引き分け狙いに切り替えたわけで
コロンビア戦はもう少し前に出てきてたよ

>>502
モンキ辺りに要らん怪我をさせられるのがオチだな

戦術を変えるじゃなくて、ベースはポゼッションでいいけど
他に武器がなきゃバレバレだよって話なんだけどな

>>513
初戦次第というのが観てる人の大方の見方だったと思う。

マスメディアは言うに及ばず、
本屋に行ったら、ザック、各選手の本が並べてあって、
これはマズいなとは個人的に思っていた。

あそこまでガチガチに守られたら厳しいよ
1点取れるかどうかだし、大久保、内田、吉田と近いところまでは行ってる
選手が言ってるようにバイタル相当空いてた前半のほうが全然チャンスはあった

岡崎ってクラブで悪くて代表で良かった時は斜めにバンバン走ってたけど
移籍してクラブでフィットしたら縦に入る動き多くなった気がする
なんか代表に合ってない

まあなんにせよ
むちゃくちゃ悪い選手いないものだから余計思い切ったこと出来なくて手詰まりになった感あるなあ

まあギリシャに勝てずどこにかつんだよｗ

最終線の相手がブラジルじゃないだけまだましだな。
ついでにギリシャが引き分け以上の可能性もそれなりにある。
こっからグループリーグ突破したら盛り上がるんだろうがw

「俺たちのサッカー」を貫くならあきらめるな
あきらめないのが日本のサッカーだ

俺たちのサッカーの結果がこれだ

ギリシャに勝てなかったのはグループリーグの状況が原因だよ
先にコートジボワールが負けてしまってさらに10人に減ったからもういいやってなってしまったからなギリシャが
先に日本とギリシャだったらまだ分からんかった

実力を出して戦って実力通りに負けた
まずはそれを認めないと永遠に進歩はない

>>539
同意
初戦が大事ってのはそういう部分でもあるんだな
勝点取るだけじゃなくて、相手に勝点与えてないし、
試合前に状況が有利になってる

>>214
もし仮に日本が1-0でコロンビアに勝てたなら、
ギリシャ1-0、2-0、3-1勝ちまでなら日本が勝ち抜けなんだよね

ギリシャ×コートジボワールが引き分けだと日本は２点差以上の勝ちが必要

>>532
> 初戦次第

もの凄くなっとく。
ネガティブなことを言いたくないけれど、
初戦に先制されたら、ブラジル大会はそこで終わりだと思っていた。
でも逆転負けは予想してなかったけれど・・
トルシエが10年前言ってたけど、日本は試合の壊し方が上手くないね。

選手が言う、自分たちのサッカー。俺は良いと思う。
今まで積み上げてきたものを信じなければ、何も信じられないでしょ。
3戦目。可能性は残った。がんばれ。

「自分達のサッカー」を捜し求めること自体に意義がある

ギリシャが10人にならなかった方が勝つ確率は数倍跳ね上がってたのに
審判も退場者だして動揺したのかジャッジがブレブレになってたし

岡崎にせよ香川にせよ一人でどうこうできる選手ではないし、点を取らせたいなら相性のいいパスの出し手なり前で体張る選手なり必要だった。
そういう準備は一切なしで本田以外点取れそうにないと言われてもちょっと意味がわからない。
香川はサイドではクラブでもダメダメなんだからトップ下で起用しないなら最初から試合に出すべきではなかったと思う。

「自分探し」であと何年ほど放浪すればいいのか・・

退場以降の審判割りと酷かったなｗ
ロスタイムも4分はねぇだろと思ったよ
あれだけギリシャ倒れて時間止まってんのに

>>531
ハーフナーか豊田のどちらかは召集すべきだったんだよね。

柿谷、清武、齋藤はほとんど使われないし、この中から一人は呼ばなくても良かった。
大久保呼ぶなら。

しかし走れないのは気候の影響もあるんだろうか。
今日も日本以上にギリシャも疲弊してたけど。

2018バージョン
これでいこうぜ
　　　岡崎
香川　清武　斉藤
　　本田山口

初戦の敗退にビビり過ぎたのが原因だろうな。

スペイン-オランダ戦、スコアはともかく内容でポイントになったのは
オランダはスペインがボール持ってる間ロッペンとペルシーに必要以上に守備させずボール奪った際に備えてた点だと思う
「キープ率はスペインにあげよう。でも勝敗はオランダが貰うね」
こんな感じ

日本の敵がボール持ってるときは全員で守り、奪ったら多数で攻めましょう
ってのは一見美学にも見えるが、選手に求める運動量が高く実現は難しい
第３戦、本当に勝ちに行くのなら敵側がボール持っててもハーフラインに２〜３人休ませとく攻撃的な守備を見せてほしい

ザック曰く自分たちのサッカーはできてないらしい、つまり通用しない、させてもらえないわけだ
じゃどうする、まだ俺たちのサッカーとか言ってるわけ？
自己満足で代表使うなボケ、勝てる方法を模索しろ

>>533
ロッベンもペルシもいないから端から成り立たない

コロンビア相手にどう戦うか

ギリシャ戦みたいなヘタレポゼッションで行ってひたすら相手を押し込むも得点の匂いしないまま後半へ
コロンビアもやる気ないので時折カウンターくらうも無失点


■ギリシャリードの報を受けた場合
ヘタレポゼッションのまま1-0を狙う

▲ギリシャコートがドロー濃厚の場合
２得点狙うべく失点リスク負って打ち合いモードへ(齋藤や青山投入)

あんな早く23人決めるのは、ユニフォーム売る都合とかなの？
あれでかなり戦力削られてると思う。

コンディションと運でべスト4までいく国はあるけど、あのメキシコでさえ5大会連続16止まりでしょ。
日本もここからは1段階上がるのに10年20年の長いスパンでしか進まないだろ。

>>551
そういう話はしかるべきスレでやって。
てか4231になるかわからないし、監督決まってからにしてくれ。
妄想するにしても。

ボランチがコース切って今野や吉田が飛び出してボール奪う攻撃的な守備もっとみたかった
ギリシャ戦はそこそこだったか
蛍はあんまりコース切るのうまくないかね

「自分たちのサッカー」はまあいいのだが、
とはいえお前ら相手チームの研究をきちんとしてたのか？　と思うところはある。

どいつもこいつも内省的というか、悪く言えば自閉的な言動が多くて。
体力では劣っているのだから、相手が嫌だなと感じるサッカーをしろよと言いたい。

>>557
いまだにカズ北沢の時のこと引きずってるせいｗ
もう少し引っ張ってコンディション見て直前で3人程度切るって合理的なんだけどね
メディアもファンもいまだに98年のこと話題にしてるんだもん

日本の場合、トップと本田がコース限定させる必要がある。
だから攻撃の際は両者が一度動き直すからカウンターが効きにくい。
そもそもそこを捨てたのが岡田南ア前からの今のスタイルに。

北澤と言えば今大会北澤みたいなの欲しかったな

>>562
最後に3人切るのは可哀想となってから、98年以降やってないからね。
強豪国のほとんどが3人を最後に外してるのに、余計な優しさも足枷になってる。

自分を見失ったときは原点回帰だな
ハンス・オフトにでも任せるか

>>562
一方で、あれを経験しているから、
岡田は南アW杯で中村俊を躊躇なく切れたとも言える。
というか、あの98年の後の風当たりを経験しているにも関わらずよくぞ決断できたと感心する。

清武とか1回手元に呼んでメンタルやコンディション確認してから
判断すべきだったね
ここまで信頼失ってるのは間違いなくその辺問題あるんだと思うわ

>>558
ほんそれ
レベルアップには時間が必要だと思う

時間とともに必要なのは
アジア全体のレベルアップだと思う

予選突破が当り前みたいな風潮になってるけど
アジア域内での争いもっと激しくならないといつまでも本番に弱いチームのままになりそう

あとJにもっと海外選手呼んでくれ！

>いまだにカズ北沢の時のこと引きずってるせいｗ
これ、本当かよｗ
協会の言い訳ステマなんじゃないの？
前向きに考えれば、（カズが切られたんだから）誰切ってもいいってことだろ
２３人選んでから入れ替えるのは流石にきついから
２３人の発表時期を遅らすしかないだろ

大久保にパスが出ないのはなんでや

３０人選ぶ
親善試合３（２）試合
これで２３人発表
当たり前のことを当たり前にしろよ

>>556
これまで2戦の反省と今後はとりあえず後回しにして
もうそろそろ、まだ首の皮一枚残っている可能性の話をした方が
精神衛生上楽だね。

そろそろコロンビア戦の展望の話はどうだろう。

と言っても、勝てる気しないけど。
まず、イエロー貰ってるサンチェスは休ませる、
ロドリゲスかクアドラードのどちらかも休ませるかな？
と仮定してみる。

ガチンコ勝負なら勝つ可能性ある
むしろダラけた展開にされた方がまずそう

>>573
ハメス休ませてキンテーロ出してくるんじゃないかな
ラモスなんかも出してきそう
層は相応に厚いから、3〜4人は間違いなく変えてくると思うな

>>572
強豪国はだいたいそうしてるよね。

今回はブラジルがいきなり23人発表してたが。

>>542
そうですよ
日本が1-0の結果なら得失点差がプラスマイナス0になるから
ギリシャとコートジが2点以内でギリシャ勝利ならOK
4-2でも5-3でもOK
ギリシャは得失点差-1で辛うじて日本が上回る

両者引き分けなら2点差以上が必要

>>572
それも98年に岡田が「日本人の気質にはそーいう落ち着かない選考方法は、選手にいらぬ動揺を与えた」
みたいな報告書残したんじゃねーの

>>316
本田香川が元気なら使われてないよ大迫も大久保も。代表合宿テストマッチであまりの衰えぷりにザックも驚いちゃったんだろうなw

元気な奴皆無だったように思う

>>565
その件って、当時カズと北澤、市川を外した後も
チームに帯同させる予定だったけど、岡田が予想してたよりも
ベテラン二人を切った衝撃がチーム内に漂ってしまって
このままではマズイと思って二人を帰したって話だったはず
若い市川だけは問題なかったから残したけど

カズたちが、ゴンのような性格なら問題なかったかもしれんが
カズもよっぽどショックだったのか、その時に明るく振る舞えなかったんじゃないの
そのあとラモスを筆頭に当時のベルディ連中が岡田に対してボロカスに言ってたし

W杯前からずっと、本田香川がいないor調子悪い試合は大体散々な出来だったからな。
でも本田香川が調子が良い時は本当に頼りになるから、
彼ら二人を中心に戦術組むことが一番勝ち上がれる可能性があるとザックは踏んだんだろ。
誰にも頼らない戦術なんて無理だし。

誰か教えてください
今日みたいな展開で斎藤出さないならなんで呼んだんですか？

>>583
日本が勝ってて相手が前がかりになってる
香川、岡崎が不調
この2点が合わさったときに出番がくる

>>582
そいつら二人が得点もパス回しもやるからおかしい。スアレスやペルシはフィニッシュに集中している。

>>583
多分香川に替えて勝負に行くコマとして斉藤呼んだんだと思う
香川が途中から出てるようじゃさらに2列目いじるのは無理かな、と
あとは使いたいと思えるほど調子がいいのかどうかって部分

やっぱW杯はレベルが違うな
それまでのザル点取りサッカーがまるで通じん
1点の重みが…

せめてもの救いは
ギリシャが1-0で象牙に勝つことの方が
日本がコロンビアに勝つことより確立が高いこと

要は自分たち次第の部分がまだ残されている

昨日終盤パワープレー 時、
どうせならチビッコ一人削って森重投入した方が迫力出たのにね

パワープレーをやるつもりだったのならなぜ豊田を選ばなかったのか理解に苦しむ。。

wikipediaより。

ナタールは南緯5度46分 西経35度12分に位置し、南米で最も東にある。大西洋に面し、ポテンジ川の河口に位置する。

気候と植生[編集]

ナタールは熱帯気候で、年間通じて高温多湿である…

これをどれだけの日本人が正確に知っていたかｗ。
南緯5度の熱帯気候、おまけに6月は雨季。
一年で2番目に雨が多いと出てる（雨降らなくてよかったね）。
準備不足でしょ。

>>585
それは他にパス回せる選手がいないからじゃない？
頼りになる選手が少ないんだよ。

他の選手を引き立て役にしてでも本田香川で心中すべきだったな。大久保だの大迫だの柿谷だの、パスの供給先が分散して悪いことしか無かった

>>593
大久保は余計な駒だったのかも
ザックが欲出したか
まあミラン本田観てるともう一人軸が欲しくなる気持ちはわかる

岡崎香川本田だけで十分だった。前田や清武のような引き立て役を甘んじて受け入れる奴も必要だったということだ。

>>506
今日本代表を必死にﾏｽｺﾞﾐが貶めているじゃん
2chのニュース系板使って自作自演で代表の貶めカキコしているのもﾏｽｺﾞﾐだろ？
コイツら上から視線で貶めるのが大好きな糞だからな

本田居ないとウズベキにも完敗してたからな
アジアで苦戦するのはロンドン五輪世代でもそうだったけどベスト4行った

攻撃陣は大久保以外通用してなかったのに何言ってるのｗ

本田香川の代わりがいなかったって事か
要は日本はまだまだ選手層がうすい

>>575
今日のキンテーロ見ても、
コロンビア陣深くでも下手なロストした途端3手くらいでカウンター決められるよね。
ほとんどの得点にハメス・ロドリゲスが絡んでた記憶だけど、
いなくても厳しいことに変わりはない。

両SBのところが勝負かな？
両SBからの供給を断ち切ることができたら上手くいくかな？

今回は、直前に怪我人が多くて運が無いというのもあったかな。
吉田内田はよくコンディション戻したもんだと思うけど、
長谷部が90分出れなかったのはかなり痛かった。

>>583
スペースないから斉藤は使えない

岡崎のシュートがないのは異常だわな
代表の点取り屋がチャンスに絡めないのは
今までと違うことをやっている証拠
根本的におかしい

ウズベキスタンは強かったんだよ
もう少しでワールドカップに出場できた

大久保叩くのは無理があるだろｗ

岡崎みたいなFWの選手には点とってこいだけでいいんだよ
サイドで守備する選手じゃないだろ

>>600
カウンターは本当に上手いね
ハメス依存もたしかに相当なもんだけど
強いて穴探すと両SB、特に左SHがあまり守備しない左のアルメロサイドだね
ただここ2戦相手の弱い部分結構はっきりしてるのに上手く付けてないんだよなぁ

高温多湿はどちらかと言うと日本に有利だと思うが。
結局は追い掛け回してボールを取るという負担が、南ア前からなんら改善されてないこと。
親善試合は交代枠を使いきってそこがボケたこと。
固定メンバーのコンディション悪いとそのまま手のうちようがないこと。

>>582
本田がいないときと香川がいないときは全く成績違うよ。
公式戦の結果調べてみ。

>>583
香川入れてる時点で齋藤の出番はない→>>549

>>603
ザッケローニがミスったんだよ。
サッカーってのは引き立て役に徹する役も必要なのに世間のバッシングにヒヨッてチームから追い出してしまった。
だからパスの供給が分散してしまった

>>594
大久保が余計って、余計なのは今の香川だろ
余計というなら

ロドリゲスが出なければ（おそらく出ない）チャンスあるだろ
日程もあるし、ロドリゲスいないオプションは試したいだろうからな

>>603
でも代表に定着していない大久保が
岡崎や香川と同じSHのポジで右やったり左やったりしても
攻撃に気を吐いて、シュートも打ち、決定的なシーンも作ってるんだから
ザックジャパンの代表が長い岡崎、香川がシュートすら打てないのは
本人の動きの問題もあるでしょ
4年間レギュラーで出てるんだから

FWはジャクソン・マルティネスもいるんだったな
グティエレスがそこまで良くないし、ラモスよりこっち使ってきそうだな

>>594
大迫も柿谷もな
コンフェデ杯からザッケローニはブレだした。

>>613
大久保なんて大した働きしてねえよ。ギリシャ戦で希少な得点のチャンス潰した時点でダメなんだよ。

大久保があれだけ出来るなら本田と変えてくれないかな
大久保の方がボールが回りそう

アホか
今日は、大迫、本田、大久保とボール受けれる奴がいて
いい感じだったろ
受けれる奴が最低２枚、というのが基本だけど
今日は３枚いていい感じだった

>>574
ガチンコ勝負してくれた方が勝てそうなのは同感。
ゆるーく、待たれたら厳しいね。気が付いたらカウンター一閃という絵が見える。

先取点を早めに取るしかないか。

>>616
ダメというならコートジボワール戦で最低評価の10番のほうが問題だろ

>>618
守備は明らかに良くなったし、決定力はともかく今日は内容的にはコートジボワール戦より良かったのにね
まさにきみの言う通りアホなんだろうｗ

大久保に期待されたのはペルシのような働きだった訳だ。得点決められないならわざわざ呼ぶ必要が無かった

このチームはショートパス主体で相手を崩すサッカーを基本とし４年間やって来た訳だよね
にも関わらず最後のパワープレーをやる意味ってなんだ？

まともな練習すらしてない不慣れな人間を前線に送りまた中途半端なクロスしか入れられない
選手を入れてそれで選手が決めてくれるとでもザッケローニは思ってたのだろうか。

こんな事するぐらいなら最初から豊田と闘莉王を呼んでおけよボケ爺ィ（そもそもパワープレー自体反対だが）

得点増やしたいからって引き立て役を受け入れる奴を追い出すとロクなことにならないな

香川外して大久保を軸にチーム作りするべきだったって言うならともかく、大久保が邪魔だったってのはキチガイすぎるだろｗ

最後の数プレーで吉田めがけて放り込んだ初戦はまだ理解出来た
今日のは10分以上やってるし、枠余ってたし突っ込まれてもしょうがないな

次の代表監督は誰になるかな
デシャン希望！

大久保はいっぱいＦＫゲットしてくれたじゃねーか
あとはジャブラニの魔法があれば本田が２発くらい直接入れてた、今回はまともなボールだから無理だったけど

邪魔とは言ってない。
しかしペルシのような働きをしてくれないなら、土壇場で招集する必要が無かった。

本田もブレ玉諦めてたのは評価する
まあどっちにしろ入らなかったけどさｗ

誤算のひとつ
ザックの予想以上の日本化

外国人監督の冷静な目で日本代表を率いて欲しかったのに、
何故か日本人以上に情の人だった。
故に過去に得点などで助けられた選手を必要以上に引っ張ってしまうという弊害が出てしまった。

>>607
ギリシャもコートジボワールもサイドは結構やれてるんだよね。
いい時のイメージの日本なら十分やれる気がしてたけど、今はどうだろう。

今回改善した大久保と岡崎の守備を後半まで徹底してやりきってもらうとして
他に何か可能性はあるだろうか。

今日の試合みて思った
日本代表は強くなってる。だけど強豪の仲間入りをするには
もう一段レベルアップが必要。

本田よりスピードがあるトップ下　→宇佐美？香川？
岡崎よりテクニックがある攻撃的ＭＦ　→宇佐美？長澤？
ビジャクラスのＣＦ　→　？
遠藤より身体能力があってパスを展開できるボランチ　→？
吉田よりスピードがあるＣＢ　→　植田？
今野よりサイズがあってフィードが上手いＣＢ　→　岩波？
川島より安定感のあるＧＫ　→　？

>>24
同意、コンディションが明らかにおかしいよ
特に岡崎に関して凄く思う。

前線全員を活かすなんて出来ない。二人が限度。そもそもコンフェデ杯からの問題は前線ではなく、守備だった。ザッケローニは道を間違えた

>>631
なのに切るときはあっさり切る。李とか。
高橋とか。

役割が明確じゃなかったな
大久保をフィニッシャーにするなら
周りがそのために動いて、もっと大久保に球を集めるべきだった
今日はシュートは打てる人が打てばいいというように感じた

今再放送やってるが大久保は結構いい位置でFKもらってるよ
動きもいいし
次も先発だよ

>>632
トロシディスもオーリエもクロス上げまくってるもんな

やっぱり問題は日本の出来
今日の大久保と岡崎の守備に関しては個人的には足りてないと感じた
特に切り替え時にもう少しパワー割いて、奪われた直後に追いかけて欲しいんだよね
カウンター対策に何より大事なポイントかな

本田と香川の使い方が中途半端だったのは最後までどうにもならなかった。組み立てもやって、得点もして、なんて上手くいくはずなかった

コロンビアは無理ゲーでしょ
日本がめっちゃ苦手なタイプ

攻守の切り替えが早くて手数かけずに早いカウンター、守備も堅いし、プレスもうまい
サイドに穴があるとか見たけど、全部見たわけじゃないけど特に感じなかったし
持てるけど、前半で簡単に失点してやる気削がれて終了じゃないか

にわかだけど、あんなでかい連中がゴール前固まってたらそりゃ入らんわ。
上はダメドリブルも無理なら、ダイレクトボレーのようなゴールでも狙うしかないじゃん。
実際、それが狙える場面はあったけどな。練習の時からやっとかないと無理だわ。

本田はあんなもんだろ
体張ってもらって、点は取ってくれたらラッキーみたいな感じ
香川はカガーシステム４４１１か３４１２を作らないと４年後も同じ
サイドでは色々と無理がある

香川があんなにショック受けて戦えないのは予想外だった。

>>355
パラグアイは南米予選をアルゼンチンより上の3位通過で
失点はブラジルの11に次ぐ16と守備の堅さで予選を通ったチーム
なかなか得点できなくて当たり前だよ

カガーシステムは香川抜きでも圧倒して香川がノープレッシャーでプレー出来る戦力がないと無理
つまり日本では実現不可能

あそこまで引かれたら、ミドル狙ってDFを前にだすか、個人技で突破するしかない
引いた相手にはそれしかないよ
縦ぽんするにも高さで勝てないからホントその2択

×　予想外だった
○　予想できなかった

冷静に考えれば本田香川（遠藤）のとこが絶好調じゃなきゃ
このレベルで厳しいのは当然だよね
岡崎はここで好調ではじめて生きる選手だし

スペインがあれだけ足元うまい奴いっぱいいてもお笑いサッカーしたってのに日本がパス回して勝とうとするとか凄いシュール
しかも最後は投げだして縦ポン

>>614>>639>>641
両SBから確実にハメス・ロドリゲスに入ってる感じ。
高い位置からロストしてもすぐに対応して自由にやらせないようにしたい。
穴というよりも、まずここをやらせないようにする。

マルティネスを良く知らなかったんでちょっと動画見て来た。
ハメス・ロドリゲスほどのスピードはないけどこの人も何でもできるな。頭痛い。

数字上でいえば日本やや不利だが
コロンビアがメンバー落としてくるうえに
１位抜けを死守する理由がない（むしろ２位抜けのほうがいい）ことを
考えると、実際の突破可能性は・・・

象牙　５０％
日本　３０％
ギリシャ　２０％

ぐらいだと思う

象牙　９０％
日本　１％
ギリシャ　９％
だと思う

本田と香川以外は守備で汗かいてってチームを作っとけばとは思う。だが、この国は日本だからな。たった二人の為にチームがあるのかってサッカーわかってない奴がしゃしゃり出てくるからな

多少遠くても、ＤＦがコース消しててもミドルガンガン撃っていくべきだったな
リスク気にして丁寧にプレイしすぎなんだよ

セルジオや釜本みたいなのが日本のサッカーをダメにするんだよな。一試合上手くいかないとすぐ代わりを呼べ、あいつを外せと言う。

香川ってきざったらしく、横や後ろにパス回すばかりでいったい何が良いのか分からんわ。
初戦もそのパスとられて失点してたし。

>>644
あいつメンタルが弱いよな
一度地の果てまで落ちるぐらいボロクソに叩かれたほうが本人の為じゃね？

変に草加やスポンサー擁護があるから真の意味で強いメンタルが生まれないんだと思うあ

『俺たちのサッカー』

�@中央に本田を置く
�A本田にボール入れるのが上手い順に周りを固める
�B機能しないのでとりあえず長友を走らせる

完璧に俺たちのサッカー表現できてたと思うが・・？

今回のＷＣ、本田も長友も優勝目指しますといっていた。
２ｃｈに書き込むサッカーファン（笑）もＴＶで解説する元サッカー選手も
今回は前回以上がノルマとか言っていて俺はすごい違和感があった

　前回ベスト１６にいけたけど、実力で行けたのかといえばそうでないと
思ってた。運を味方につけた要素がかなり大きかった
　今回俺はＧＬ突破できれば素晴らしい成果だと思ってた
２大会連続のベスト１６それはすごい快挙。それも歴史が浅く、前回は
引いて守ったけど、今回は攻撃サッカーでＧＬ突破それだけで酒井的にみても
素晴らしい事。
昔から日本サッカー見てた人なら俺と同じ意見の人がほとんじゃないか？

　いくら目標は大きくするべきかもしれないけど優勝とか夢見るにも程がある。
本田、長友が本当に優勝目指していたなら現状把握が甘すぎるし、現実的な
大切な何かを忘れていた可能性があるな

>>387
この1年間で完封したのはわずかに2回だけ
2点取られても3点取るサッカーと口で言うのは簡単だけど
日本相手に2点3点入れさせてくれるチームはない

だけどこの期に及んで
「ザックジャパンは攻撃的で面白かった。今までの代表は点が入らなくてつまらなかった」とか言う奴いるんだよね
日本に守備文化が根付かないとだめだわ

>>651
前からガツガツは来ないだろうけど、とにかくまずはパスミス少なくしたいよね
引っ掛けられてカウンター食らう絵しか浮かばないから

William Hillの評価

コートジボワール 69%
ギリシャ 20%
日本 11%

思った以上に可能性が評価されてた。

本田がピークの時期に、例えば前の南ア杯の１年後ぐらいに見たかったな
大会得点王とかアホみたいなことやりかねない勢いがあったし
出来るならもう１点しびれる奴を見てみたい

世界相手にポゼッションプレー出来ると考えたザッケローニも甘すぎる
アジア相手では出来ても格上が揃ってるＷ杯で上手く機能する訳がない

関塚ジャパンのようにリアクションショートカウンター型で言葉は悪いが弱者のサッカーから
もう一度コツコツやらないとダメだよ。

メンバー落ちとはいえ、コロンは相手にとって不足はない
コロンのホームみたいなもんだし出る選手は必死なはず
サイドの馬鹿げた守備も修正された
次も先発は大久保のはず
ＧＬ敗退はしたがあの時の日本は確かに強かった
そう思わせる試合をしてほしい

>>457
実力で移籍してスタメンの長友ならまだ理解できるけど
本田とか香川とかスポンサー移籍だし完全にベンチウォーマーなのに勘違いしてるところが痛い
CL決勝に出たパクチソンだって「韓国優勝する」とか勘違い発言しなかったんじゃないか？

>>664 呼んだか？

あと日本は頼れる1トップがほしい
ずっと前からそうだったがここが弱い
ビエリとかイブラみたいのでないものかね？

どうしてだろう、コロンビアに攻撃が全部はじき返されるイメージしかわかない

dis禁止とか書いてんのに普通にdisってんじゃんこのスレ

どうでも良いが監督をたたくのはやめてほしいな。
試合を見る限り、まあ妥当な結果。選手の実力でしょ。

>>667
サラッと嘘つくなよ

本田はスポンサー移籍だけど
香川はドルトムントが２連覇した時の中枢選手だぞ
マンＵ１年目でもＭＦとして最も結果を残して優勝に貢献してる

コロンビアはサンチェス出さなそうなのはいいね
ロドリゲスも外してくれてグアリン使ってくれないかなｗ

>>673
アザールと迷って香川にしたんだっけ？
マンUって本当に買い物下手だね

>>469
4年前、周囲の評価と裏腹に感じた歯がゆい思い。
というのも4年前の南アフリカ大会に、個人的には満足していないからだ。
大会直前にチームを再編成し、岡田監督はアンカーを置いて守備的に戦うという結論を下した。

「あんなに守備に走り回ったことはなかった」というぐらい大久保はサイドをアップ＆ダウンし、守備に奔走した。
その守備がベースになり、チームはベスト16に進出。
だが、大久保の中には、結果とは裏腹に「自分らしさを出せなかった」という悔しい思いが残った。
帰国して称賛されても、攻撃で思い切り暴れることができなかったことが喉に棘のように引っ掛かっていた。

(中略)

2年3カ月ぶりの代表合流だったが、「違和感はほとんどなかった」という。
試合を見てイメージトレーニングが出来ていたし、「川崎でのプレーを出してくれ」とザックにも言われていた。

「代表、楽しいわ。みんなレベルが高いし、どんどんボールが出てくるからね。
これから自分の動きとか味方のクセとか、お互いを理解していけばもっとよくなる。
チャンスが増えて、点取れる可能性はドンドン高くなる手応えを感じたよ」

(中略)

大久保の胸中に去来したのは、また4年前の守備的なサッカーに戻るのではという暗澹たる気持ちだった。
「4年前と同じサッカーして負けちゃ意味ない。テストマッチでやってきたサッカーを貫いて、それで負けるならしゃーない。
そのくらいの気持ちでやるしかないでしょ」

大久保は、今の日本代表のサッカーこそが未来の日本サッカーのベースになるべきだと思っている。
今をその礎とするには4年前のサッカーに針を戻すのではなく、今のサッカーを貫くことだ。
外から代表を見てきた大久保だからこそ、その重要性を理解している。勝利しかないギリシャ戦、
果たして大久保の声はチームメイトに響くのだろうか。

http://number.bunshun.jp/articles/-/821053

>>654
日本のサッカー分かってないのは君の方じゃないかな？？？？
ろくにサッカー知らないニワカさんだよね
香川と本田がオランダのファンペルシとロッペンなみの個人技で
局面を打開して点まで決めてしまう選手ならあとは汗かき役でも
いいけど二人ともそんなレベルの選手じゃないよ。日本の選手は
個ではかなわないから攻守ともにコンビネーションでカバーしないと
勝てないチームだよ。そんな事もわかってないならどうしようもないよ

>>656
それも違う、サッカーの歴史があって強くて文化も根付いている国は
問題点をズバズバ指摘するサッカー解説者なんて腐るほどいる
逆に言わなくちゃいけない事を言わなすぎるから全てなあなあになってしまう。
ダメにしてるのはろくにサッカー知らないで公式の質問でも鋭い指摘をせずに
ろくでもないことしか聞けない記者だよ

>>668
あほんださん！マジでおねがいします、最高の舞台でブルブルにしびれるのを見たいです！

松井大輔からW杯に挑む日本代表へのメッセージ「絶対に勝ってほしい。コートジボワールの自爆願う」
2014年06月11日

――本番で活躍するにはどういうコンディションの上げ方がベストだと思います？
「やっぱり一番大事なのはキャンプから。前回は準備期間が2週間くらいだったけど、そこでうまく合わせられれば問題ない。
今回はフロリダで暑熱対策をやるみたいだけど、走れるようにしたければ、高地でやればいいのにね（笑）。

――日本初戦の相手は前回と同じアフリカ勢のコートジボワール。アフリカ通の松井選手はどういうイメージで見てますか？
「自分がルマンで一緒にやってたジェルビーニョやロマリックもいるし、フランスリーグで対戦した選手もいて特徴は分かってるけど、
やっぱり手強い。自爆してくれることを願うよ（笑）。彼らの身体能力が脅威なのはみんな分かってること。
芝生が濡れてたら最悪だね。一番向こうの長所が出るから。
W杯は初戦を落としたら終わりだし、引き分けか、もしくは勝ってくれれば一番いいと俺は思う。
今の日本代表にはガッツリ堅く守るオプションも必要じゃないかな。失点が多いチームはその分、打ち返さなきゃいけなくなる。
それで逆に失点して1次リーグでさよならってことになる可能性はあるからね」

――主力の多くが前回のような堅守速攻の戦いはしたくないと言っていますが。
「守りが固いと負けないのは事実。日本サッカーには美学があるだろうし、攻撃しているのがかっこいいってイメージはあるだろうけど、
世界の超一流の相手だとほんの一瞬、ちょっとしたスペースで点を取ってくる。
南アのオランダ戦のウェズレイ（・スナイデル）もそうだったよね。
打ち合いになった時、勝てる相手なのかどうかをしっかり判断した方がいいと思います。
打ち合いを挑むなら、『打ち勝てよ』ってこと


http://www.footballchannel.jp/2014/06/11/post43389/

>>673
でも現実ノーゴーラーがいくらいきり立っても説得力はない
ホンダと香川は同類に見られてもしかたないんじゃないか？

>>472
その結果がこれか

>>677
日本の攻撃がシンプルにならないのは
君の様な人が多いからだろうなぁ。
オーストラリアが良い勝負をし、日本がダメダメな理由を理解してない。

あーあこのスレもボロボロになってきたな
まぁこんな試合ばかりじゃ心も荒む

>>674
サブと言ってもグアリンでてくるってな
FWもサブといってもマルティネスだもんな
本当選手層があつい

ラグビー選手から当たり負けしない走れる奴を青田刈りしてこいよ

ラグビー選手から当たり負けしない走れる奴を青田刈りしてこいよ

ラグビー選手から当たり負けしない走れる奴を青田刈りしてこいよ

ラグビー選手から当たり負けしない走れる奴を青田刈りしてこいよ

ラグビー選手から当たり負けしない走れる奴を青田刈りしてこいよ

ラグビー選手から当たり負けしない走れる奴を青田刈りしてこいよ

ラグビー選手から当たり負けしない走れる奴を青田刈りしてこいよ

ラグビーやバレーやフィギアは引退した選手は選手叩かない
浅田真央が調子悪くても元選手はフォローしたよな
元サッカー選手がフォローせず叩くよな
サッカー選手自身が敬意を払えないのにファンがサッカー選手に敬意を払える訳ない
叩き扇動してるのは元サッカー選手なんじゃないだろうか

日本はパスがあちこちの選手にやたら分散する。だから弱い、だから複雑な攻撃になる。

本田の左足って劣化したとはいえ日本では群抜いてるぜ
やっぱり1番ゴールに近い位置でプレーさせなきゃ勿体無い

スレチは黙ってNG入れておけばいいだけでしょうに・・・

今回のワールドカップ
日本の総得点は



1点



で終わるような気がする・・・

>>672
直前のザンビア戦まで「こんな面白い代表みたことないわw」 とか抜かしてた連中に限って猛烈に手のひら返してそう。
まあ批判もいいけど、始まる直前まで危機感なく浮かれてた連中は叩く権利はないわな

>>671
だってゴミしかいない本スレの避難所だものw

日本はパスがあちこちの選手にやたら分散する。だから弱い、だから複雑な攻撃になる。

オランダが日本代表だったらなぁ。
狂おしく愛するんだが。

選手起用が迷走しすぎｗｗｗ

今再放送見終わったが、LIVEで見てた時は興奮してたのと
無得点の失望で全然ダメだったという強い印象があったけど
今冷静に見終わると、放り込みばっかりの攻撃じゃなく
引いた相手に色々工夫して惜しいシーンも作ってたな
吉田上げてからは、良くなかったがそれまでは惜しかったホント
まぁ惜しいだけじゃだめなんだが
香川、大久保、長友あたりが最後ペナへ向かってドリブルするか
香川がペナ付近でプレーすればPKも含めてもっとチャンスあったかもしれん

走らない

動かない

仕掛けない

　

>>696
最後の２行に尽きるって思うよ

やっぱ個人技あるドリブラだな
松井みたいのがいなかった
本田は個を見せて1ゴールあげたけど

スイス vs フランスでも見て口直しするか

後ろは冷静沈着な守備。
前は情熱的な攻撃。
それがオレの理想だ。

香川は守備を気にしすぎてたな
左サイドで前にスペースがあるのに走りまない
相手は10人だし疲れて動けないんだから
もっと走りこんでも良かった

大久保がチャンスで決めてれば勝った
いいプレイしてたけどっていう擁護はm逆に大久保のプライドを傷つける。無礼だ。彼を批判すべき。

その上で、コロンビア戦。点を決める大久保を篤く期待する。
今の彼なら決め切れるはずだ。

１対１ならチャレンジする
ゴールが見えたらシュートする
これ二つやるだけでだいぶ印象変わるんだがなぁ

ちなみに、このドローゲームは川島のナイスセーブが５割以上貢献していることを忘れちゃいやよ

川島何気にWC6試合で半分クリーンシートだからなｗ
凄いよなｗ

最近は、香川より佐川の兄ちゃんのほうが、いい仕事してる。

香川はやっぱコートジ戦での出来の悪さを
引きずってたのか、今日は思い切りがなかったな
相手バテバテだったから、香川がペナにどんどん入れば
イケたんじゃないかなぁ

大迫や大久保みたいにまだまだキレキレ選手は控えの選手にいるはず
それをどうつかうことができるか
遠藤、岡崎を使うことをしなければ
まだやれる
この期に及んでまだいつものフォーメーションに戻せといってるやつらなんか
きにせずにこの2試合を踏まえたうえでさらに高めていけばいい
よってスタメンはこうだ


　　　　　　　　　　　　　　　大迫

　　　　　　　　　　清武　　　本田　　大久保　　　
　　　　　　　　　　　　　青山　　山口
　　　　　　　　　　長友　　　　　　　　内田　
　　　　　　　　　　　　　　今野　吉田
　　　　　　　　　　　　　　　川島
交代はこうだ

60分　大迫→柿谷

70分　本田→香川

85分　清武→斎藤

>>706
スゴイっすよ、MOMにしたいくらいの活躍が川島だったと思う、内田とかも頑張ってたが

しかし得点への近道はコートジ戦の本田のゴールに全て集約されてる気がする
いかに早くゴールに向かうか、いかに手数や時間やタッチ数を最小限に抑えてゴールを目指すか、コロンビアはこれができる

>>684
FW以外は選手層はそれほどでもないって見た気がするんだけど、ぜんぜんそんなことないよね･･･ｗ
キンテーロって奴も上手いし

対ロドリゲスと早い縦パスで長谷部山口に期待するわ
日本が間違えて先制しちゃって、クアドラードとかグアリンがムキになってゴリゴリ来てくれるといいなｗ

>>682
ボラインチを２枚とも守備専とかいってるろくにサッカー知らない人に言われたくないな
今時、ボランチ２枚守備専でやってる国なんてどこにもないのだが、

あと君は大きな勘違いしてるようなだけど戦術としてシンプルに攻めるという事と
人数をシンプルにして攻めるという事はべつだからな。
そこがわかってない人に横から偏屈さんに横やり入れられてもねえ
　

今のチームに全盛期の中田が入れば面白いほど歯車は合っただろうな
岡崎や本田がどれほど活きたか　中田じゃなくてピルロでもいいけど

初戦の球際の寄せの甘さ、今日のボールを引き出す動きの無さは、
やはり何か原因があると思う。日本特有の走り勝つサッカーができてない。
これなんだかんだで、調整不良なんじゃないの。

香川のやってる事はＳＨの仕事じゃない。中に切り込んだら、てめえでシュートまでもってけ！
セントラルにポジション変えたら？

おそらく最後の部分で仕掛けられないのも、カウンターを嫌がってるから。
なぜカウンターを嫌がるかと言うと、走りたくないから。
それだけチーム全体にエネルギーが残ってないんだろう。

まあ香川岡崎のダブルシャドーの後ろに内田長友を置いて攻撃させるというシステムは凄いんだけどな
ただ替えが利かず誰かが不調だと機能不全になるという諸刃の剣
ザック以外なら本田を残して全員守らせる監督が大半だと思うわ

>>716
攻撃はカウンター食らわないようにしてたな
何回か縦パスカットされてからいれなくなったし
それでしょうがなく長友のワロスって感じだった
長友も内田みたいにPA内しかけてほしかった

流石にサイドの攻撃面に関しては岡崎香川がもう少し頑張るべきとしか思えないかな。
SB二人への攻守への負荷が高すぎて、あんま二人を批判する気にはなれない。

長友は攻撃好きだからやってるだけな訳で
その書き方は適当でない。
内田は岡崎がああいうスタイルだからその書き方が適当と言えるかもしれんが

コロンビアのカウンターは警戒しないといけないが
コートジ戦みたいにまた中途半端な試合は一番マズイ
あと、中盤でのパスミスやトラップミスは即失点に
つながるからそこは丁寧に
あとはギリシャガンバレ

>>719
長友って守備はほぼ免除されてたじゃん

インテルの試合見たことないから分からないけど長友って仕掛けるパターンもうちょいないのかね？
攻めてくる相手だとスタミナの差で後半圧倒できるけど引き込まれるとやりようがないな

今野よかったけどコロンビア戦どうするかね？

長友は相手が中央で固めてるときは
クロス我慢してもっと切り込んでいいよ
とられたらファウルでとめるしかない

>>720
インタでも言ってるけどサイドからクロス上げろってハーフタイムでも改めて指示があったみたいだよ
disりたいだけなら本スレでやればいいじゃん

両サイドが生きないのはやっぱ本田が原因だろうね

前スレから一気に見てみた
ショートケーキのいちごの話しあったけどあれって野球でいう一昔前の巨人みたいなもんだな
４番バッターばかり並べても単発のHR
一流の先発並べても毎回完投できる訳じゃ無いんだから後退すると中継ぎと抑え崩壊
サッカーで↑の例えできるチームが思いつかんかったが強いて言えば銀河系って言われてた時代のレアルかな？
個人能力で押し切れる相手には勝てるけど、拮抗してるチム相手には負けるみたいな
まあスレ違いだしコロンビア戦に向けての話しなんだろうから今更選手変えられんしどうでもいい話題かもしれんが印象に残ったんでレスしちゃった
スレ汚しで長文すまん

>>725
本田が原因じゃなくて、本田の位置が原因。
代表の正規の試合でゴール取れるストライカーは本田しかいない。
ギリシャ戦でよくわかったわ。
固めてくる相手に何とかこじ開けられそうなのが本田しかいない。
このチームは本田ワントップで、本田に放り込むしか出来ないチーム。
本田がその位置にいて、初めて岡崎や香川あたりが生きる。

>>725
本田が原因ならどうすべきだった？

あっちゃんクロスいれまくりだった
ゴールも惜しかったなぁ

２戦通じてカウンター恐れすぎだね
ま、そのおかげで昔みたいに数的同数で裏抜けられるっていう
シーンは最近なくなってたんだけど
それじゃ守りかためたギリシャは割れんわな
例えばサイドバックをカウンターに備えさして逆にボランチを上げるとか
工夫してほしかったな

確かにSBのせいというよりFWと二列目のデキがイマイチなんだよ

親善試合から失点を軽視しすぎだったんだよ
だからいざ本番になると失点を過度におそれてる

ドン引きギリシャ相手に放り込むなら放り込み要因の豊田や釣男選出しとけよという

>>727
どうかな
トップ本田だと他人はオマケになるし
香川岡崎はより微妙だと思うな
そして長いコンビだけど香川長友も岡崎内田も相性悪いとしかおもえない
たぶん競争させてたら全然違う展開になっただろうが

>>725
サイドが生きないって今日の内田と長友に供給してたのは本田だぞ
内田は再三フリーでもらってたんだからもう少しなんとかして欲しかった

SHのことじゃないの？

まぁ今回の失敗を糧に次回は純正SHを入れてくれよ

たしかに純正ポジジョンで構成してほしいのはあるね
1トップなら1トップ同士で競わせる
トップ下ならトップ下同士で競わせる
欲張って両方使うとかはしない方がいい
今回はもう遅いけど

>>736
サイドの話でハーフとバックを切り分ける必要は感じないが

ハーフの話に限定しても今日の試合だと本田どうこうじゃなくて岡崎のスタイルと後半の審判との相性が最悪だった
大久保くらい頑張らないとどうにもならんよ

ジェルビーニョ、クアドラード↑　　　長友↓
選手を生かすも殺すも監督次第
今野が後ろにいた方いいね

サイドは片方は絞ってこないウイングタイプにしておいたほうがいいように思った。
エグるタイプを並べるなら一人でエグれる選手にしておくべき。香川も岡崎も
一人で抜いて来れないから、もうそれなら清武にひたすらクロス入れたほうがマシだったんじゃないか感が凄い。
上がりすぎて守備の穴になっただけだしな。

残念だなぁ
中田英寿がこのチームにいれば全然違うのに
あとは点取る人

しゃーない次のW杯に期待しようぜ！

>>741
そんなことは百も承知だろ
宮市とか金崎とか試してたけど全然だめだったじゃないか
宇佐美とか面白いかもしれんが動きがハーフじゃないんだよな

>>742
点取る人ってもう１０年以上前からいないんですがねえ
メッシやクリロナ級なんて勿論言わない
でもある程度ドリブルで打開できてある程度ちゃんと枠内にシュート打てる奴現れてくれ

中田がいたところで無理だろ
やっぱ足早くて突破できる選手が必要
稲本みたいな当たりに強くファイトできて飛び出しやシュートも強烈なボランチがいればな
永井長友宮市を並べて
本田長谷部細貝の３ボランチできなかったのかね
山口中村ケンゴ青山が補欠
コートジボみたいな展開には山口細貝みたいなタイプが逃げ切りに有効で
中村ケンゴはギリシャみたいなタイプに必要
遠藤とかどうなのかねあれ
長友はサイドバックで使うなよ酒井とかいるだろ

ラモスのザック批判
「僕は最初から監督の采配に疑問を持っている。
遠藤も最初から使うべきだったし、10人になったときになぜ早く手を打たなかったのか。
斎藤学をつかえとか、サッカーしている人はみんなおもってるよ。
素人でもわかっているのになぜ監督が動かないんだ！ベンチも誰も何もいわなかったのか！？」

大島優子「なぜ3枚目のカードを切らなかったのか」

風間
「それはわからないところでもあるけども、次に可能性を残すためにそう考えたのかもしれない。基本的には使うべきだったとおもう。3枚目を。
最善を尽くして駄目だったら駄目というふうになるのも踏まえてね。
最後の試合は勝ち点どうのこうのじゃなくて魂込めて全て出し切るべきだ」

ラモス「暑さに負けるとか緊張するとか、言い訳なんて聞きたくない！」

>>744
ハードル高いわｗ
ドリブルだけでもいいし貰ったらシュートを打てるだけでもいいよ

>>738
それじゃ日本はTOP下なしになるけど
本田も香川もクラブじゃ真ん中じゃないし
それともクラブと代表は別モンと考えるの？
普段全然やってないのに

本田のかわりが中田だったら勝ってただろうなぁ

結局は日本のシュート力のとんでもない低さから来てるんだよ全て

イングランド戦のイタリアのマルキージオのミドル見ただろ
あんなシュートを狙いすまして打てる選手は日本には誰も居ない
シュート力が無いんだから点を取ろうとすればひたすら崩しきるような攻撃の仕方をせざるを得ない

本田も香川も本来はトップ下の選手でしょ
それがクラブの事情でちがうポジジョンを任されてる
選手が一番得意としてるところで競争して
負けたらどちらかがサブになればいい

>>751
香川をベンチに置けるほど戦力が充実してない
色々試した結果今の布陣に落ち着いてる
ここまで香川がおかしくなるとは誰も予想できない

>>751
本田と香川は場所が同じってだけでキャラクターがぜんぜん違うのだからどんなチームにしたいかで監督が取捨選択するしかないんだけどね

くわしくは
北健一郎の“１０番は「司令塔」ではない　トップ下の役割に見る現代サッカーの戦術”って本読めばよろし

>>752
いや、予想してる人は多かっただろ

香川はドルトムントの絶頂時代でも今の代表でのポジションならいまくらいのことしかできなかっただろうし、
逆に言えば今でもクロップに取扱説明書借りてくれば同じくらいのパフォーマンスは出来るとも思うが。

こないだもクロップがなんでウイングなんかで使うんだよって言ってたわな

香川はマンUで2年間、ずーーーっと左SHでプレーしてたんだし
そこで適応できるようになっていれば、代表でも左で生かせたし
本田もCSKAでも基本右、ミランでも同様
クラブでの経験を生かさない方が非効率だと思うんだよね

>>756
つまりこうですね
ーーー大迫ー大久保ーーー
ー香川ーーーーーー本田ー

オージーのケーヒルのシュート見ただろ
日本人なら一億回打ってもあんなシュートは決まらない
全ての原因はこれなんだよ

>>753
それならどちらかを代表落ちさせればいいんじゃないか
純正ポジションなら周りの選手はそれぐらいの適応能力はあると思うけど

なんだかんだ言ったって戦術面というよりもメンタルとフィジカル総合的にある程度のレベルの選手のつぶがそろってないと感じたね。攻撃面で。
ヒデとか長友級があと2、3人いないとダメだと思う。
岡崎、本田、香川、大久保級だとたいして脅威にならないでしょ

　大迫　　
　　　　　香川
　　　本田
　長谷部　遠藤
　　　山口　これでいこう

香川と本田を一緒に使うなら四年前の本田がいるならば本田をトップにしてレヴァに見立てて香川に最後の仕事させればよかったと思うが
そんなことができる本田はもういない。

>>759
極端な話しそうね
岡田は実際にそうした選択の積み重ねで結果だした

香川、前田、佐藤寿人、石川…

>>761
山口のアンカーはマジでないわ…
ザックの使い方もそうだけど、もったいなさすぎる

結局、前線である程度ボール納められないと使い勝手が悪いってことだろ
チームで１トップもやっちゃうような奴が使いやすいってこと
大迫、大久保、石原あたり
こうろきは良く１トップできたなｗ
・・・４年後も同じ様な話してそうだけどな
結局、外国人だと蓄積されないんだよなｗ

>>765
興梠は高校のころはめちゃくちゃ期待してたなあ
岡田も興梠をどうにか代表に組み込もうとずっと起用してた

まさか今大会屈指のファンタジスタが日本にいたとはね

その男の名はアルベルトザッケローニ

システムも戦術も関係ないんだよ
シュート力が決定的に足りない
これが全ての始まり

>>755
香川は受け手の都合を全く考えずにワンツーパス出してくる選手
だからドルでは香川の近くに守備力の高い選手かキープ力のある選手が配置されてた
特別な配慮が必要な使い方が面倒くさい選手
象牙戦でもパスカット狙われてるのに本田に何も考えないでパス出してたでしょ
全盛期の本田なら奪われなかっただろうけど今の本田にあのパスは厳しい
マンUは「守備力がない」って理由でバッサリだね

>>769
そういうことだよね。だから香川の得点感覚に賭けて心中するならそれはそれでアリだった。
得点能力に関しては日本でも最高だと思うよ。ただしクソ使い勝手が悪くて香川を中心で使わない位なら
折衷案で中途半端にサイドで使うなんてことをせずに代表辞退から外してしまうべきだったと思う。

まあまだ敗退決定してはないんだしコロンビア戦の話しようぜ
いない選手の話とかはしないって話だし今更招集について言ってもさ

スタメンはギリシャ戦からあんまし変える必要なさそう
ただ岡崎が微妙だな
遠藤と本田くらいしか岡崎生かすパス出せないけど遠藤は前半いないだろうし本田調子悪いし
もし岡崎変えるとすると清武？

シュート力だよ　シュート力
これが出場国中最低レベルだから、ザックも決定的な場面を何十回も作るような戦いかたにシフトしてしまった

どうせなら２トップとかなｗ

まぁ、冗談はともかく日本の「豊富な２列目」とやらでは点が取れないことがわかったわけだし、
４年後も恐らく代表のFW争いするであろう柿谷と大迫を組ませてみる手もあると思う。
いまのＪには有望そうな日本人FWがそれなりにいるわけだしさ。

>>771
清武スタメンにしてほしい
清武ってメンタル弱そうで本番では使えないみたいに思われてるけど
内田の例を見ても、実は大舞台に強いタイプな気がする
中田がコンフェデブラジル戦の清武の動きを褒めてたよ
あと名古屋の永井が「清武は大舞台に強い」って言ってた

コロンビア戦、前半どん引きで後半勝負がイイと思う
こっちがガツガツいかなきゃ相手もこないと思うから
後半30分に１点とって、相手が覚醒する前にスルって終える

>>775
これ以上世界に恥をさらすのかｗ
まさか大量得点な日本がどん引きしてたら世界の笑い者ｗ
だったら特攻して５−０のがまし

>>774
今のチームは自分達のサッカーするなら前でボール回せる選手欲しいよな
裏にうまく出せる選手がいない以上岡崎より機能しそうだし
なによりプレスキッカー
ただ試合見てないから分からんけどニュルンであんまよくなかったみたいなのが不安だけど

>>774
今のチームは自分達のサッカーするなら前でボール回せる選手欲しいよな
裏にうまく出せる選手がいない以上岡崎より機能しそうだし
なによりプレスキッカーに使える
ただ試合見てないから分からんけどニュルンであんまよくなかったみたいなのが不安だけど

大迫と内田もっと食べないと。つぎ期待でるの吉田くらいしかいない。

内田いると１勝もできない　親善試合も内田のいる時間は勝率０％
内田が交代した後半は逆転して勝率１００％

強化試合ですべてが分かってた
内田フル出場でW杯全敗は既定路線だった
●ウルグアイ戦
内田スタメン　→　2-4で惨敗
○グアテマラ戦
内田欠場やったね！　→　3-0で圧勝！！！！！
●セルビア戦
内田フル出場　→　0-2で惨敗
●ﾍﾞﾗﾙｰｼ戦
内田スタメン　→　0-1で惨敗
○ベルギー戦
内田欠場やったね！　→　3-2で快勝！！
●オランダ戦 失点は内田のミス
前半は1−2で負け→　内田交代　→　後半は2−2　>>1-0で快勝！！
○コスタリカ戦
前半は0−1で負け→　内田交代　→　後半は3−1　>>3-0で逆転圧勝！！！！！
○ザンビア戦
前半は1−2で負け→　内田交代　→　後半は4−3 　>>3-1逆転圧勝！！！！！
●コートジボワール戦
内田フル出場　1-2で惨敗
●ギリシャ戦
内田フル出場　10人相手に0-0で引き分け

・内田がいないと勝率１００％

・コンフェデ全敗
・岡田のときもW杯前まで負けまくり
・内田を岡田が外してから連勝でW杯ベスト16入り
・足がチームで2番目に遅い
・内田が裏を取られ失点が代表の失点の8割
・足が遅いから上がらないので相手に押し込まれてふるぼっこ

・ロスト数、パス成功率　チーム最下位
・時間あたりのアシスト数、ゴール数チーム最下位
・対人勝率チーム最下位

MOM０回
100試合で1回くらいしか点もアシストもなし

ただ相手にクロスを上げ続けてチャンスを潰すバカ

・市場価値日本代表ドイツ組で最下位
・移籍のうわさ出るも実際は引き取り手なし
・シャルケなのにドイツ組日本人平均評価点最下位

香川真司　世界大会出場試合でのチーム勝敗

▲０−０ナイジェリア（2007 U20W杯）
▲０−０チェコ（2007 U20W杯）※PK負け
●０−１アメリカ（2008北京五輪）
●１−２ナイジェリア（2008北京五輪）
●０−１オランダ（2008北京五輪）
●０−３ブラジル（2013コンフェデ杯）
●３−４イタリア（2013コンフェデ杯）
●１−２メキシコ（2013コンフェデ杯）
●１−２コートジボワール（2014W杯）
▲０ー０ギリシャ(2014W杯)

コロンビアの特徴は4411の44でラインを作るとき、サイドハーフの選手が適宜前に残る点にある…ような印象。
敵が右サイドから攻めてる時は、コロンビアの右サイドのクアドラードが残る。敵が左サイドから来たら左のイバルボ残る。これにより中央をしっかり二つのラインで守りつつ、常にサイドをうまく使うロングカウンターを狙える。
まぁ2試合しかみてないが。

てことは日本のお得意の左からボールを運んで右の岡崎で決めるっていうプレーは、案外相性がいいんじゃないかな？ついに自分たちのサッカー()で点が入るかもね。日本がリスクをおって人数かけて攻めることが大前提。

>>782
クアドラードとスニガがいるから守備を考えると香川は使えない
打ち合い上等じゃなくコートジボワールより悲惨になる可能性大
そう考えると清武がいいんだけどやっぱり香川の閃きも諦められない
3バックのオプション完成してたらとつくづく思ってしまう

コートジボワールの時よりよりもボールは持てるのでは。コロンビアのスタイル的に。

引いてくる相手に清武ってのは良いと思う。となると大迫か。左大久保。
悪くないが、連携に不安残るな。

まあ清武を出そうが岡崎を出そうが普通に敗北でしょ
もう他の国のサッカー見て楽しんだほうが良いよ

>>785
いや、そもそもW杯は世界のサッカーを観るためのものだし
当然日本代表のサッカーなんて観たいとも思ってなかったし場違いなわけだからね

>>786
それならなぜこのスレに･･･

また今日も西村の誤審ジャッジが３回も完全否定されたな
1回目のキャンベルはあの程度の軽いボディーコンタクトはこのような試合で取るべきでない
むしろシミュレーションイエロー出してもいいぐらいだ
２回目のバロテッリは足蹴られてるからPKでもいいが、流しても良い、あの展開では流すべき
3回目のコスタリカも西村以外であんななんでもないシーンで取るワールドクラスの審判は１人もいない



練習試合（親善）と公式戦は全くの別物
勘違いしてはいけない

グアマテラ戦 交代6人前半 0-0 後半 3-0
ガーナ戦 交代6人前半 0-1 後半 3-0
オランダ戦 交代5人前半 1-2 後半 1-0
ベルギ戦　 交代5人前半 1-1 後半 2-1
コスタリカ戦 交代5人前半 0-1 後半 3-0
ザンビア戦 交代5人 前半 1-2 後半 3-1
前半0勝2分4負　 後半6勝0分0負

毎試合、体力切れたところで交代しまくって後半逆転してるだけ。他国が調整やテストに使ってる親善試合で必死になって真剣勝負するのは日本だけ。当然、交代３人までの本番ではこの戦術は使えない

コスタリカは日本戦の時、ドン底のコンディション
一番下の状態まで落として重い、体が動かない、走れない状態、プレスに行けない状態。
対する日本は香川、長友を中心として早めに出来上がった選手が目立っていた。

本番に１００％のコンディション調整してピーキングを初戦にもっていったコスタリカと
ドイツW杯程ではないが、早めにピーキングを迎えて疲労していた日本。まーコンディション調整バッチリでも
本番プレス、本番でのフィジカル強度の強い試合では日本のパスサッカーなんか通用しないから同じだけどね。
日本の本質はプレスがゆるい、フィジカル強度の低い練習に近いぬるい試合ではいいサッカーが出来るが、少しプレスが強くなり
前からプレスかけられると全くパスすら繋げなくなる。ロストやミス連発して途端にサッカー出来なくなる。
つまり、日本が輝けるのは親善試合（練習試合）だけで、本番のガチ試合では何も出来無いという事

日本戦とW杯本番でのコスタリカの動きは全く異なる。しかも、コスタリカはあえて大会前にコンディションを一気に一番下まで落として
初戦にピーキングを合わせていた。他の親善試合見ても、どこも親善試合は平均２試合で調整やあくまで選手個々の状態を見てコンディション調整に使ってる中、
日本だけ３試合も組み、スタメンをほぼ固定で真剣勝負に近い本気で馬鹿な事をやっていた。それなのに、あのグダグダサッカーの連携無し、メンバー・ポジションバラバラのブレブレ
更に練習で１度もやった事ない事を試すw

コスタリカ戦や日本より中１日少ないコンフェデイタリア戦に共通するのは
ノープレスのゆるゆるだという事。日本が輝くのはプレスがゆるすぎる本番とかけ離れたゆるい試合だけ。
結局、日本代表のベストゲームと言われているイタリア戦もイタリアは移動が日本より長く、中１日少なく、暑さで消耗して動けずに
プレスをかける事が出来なかったから。ゆったりとしたゆるい試合だったから日本はそこそこ出来ただけ。

本番のコスタリカの日本戦よりずっと前からやるプレス相手じゃ日本は何も出来無い
日本はプレス強度が高くなると何も出来なくなる。日本がいい試合をしてると言われる試合は
相手がノープレスに近い、練習試合特有のゆるゆるのプレスで、交代を５〜６枚使ってる本番とは全くかけ離れた練習試合だけ

だから勘違いするな、本番のコスタリカと１度コンディション落として、動きが鈍くゆるい試合でプレス来ず、ずっと低い位置で構え
それでもプレスがゆるゆるだった練習試合と本番は全く異なる。

日本は本番のプレスじゃ何もできないし、交代枠３人じゃ練習試合のようにはいかない。実際、あのようなドン底状態のコスタリカ相手に交代無しの前半は０−１で負けてたんだからな

練習試合（親善）とW杯本番は全くの別物。ホルホルして勘違いしてるカスどもは死ね
日本は相手が中１日少なくプレスのないゆるゆるの強度の低い試合、相手の動きが鈍く運動量のないドン底状態、カードが５〜６枚使える練習試合だけでしか
世界相手にいい試合は出来無いw　本番のプレス、フィジカル強度の高い試合じゃ何もさせてもらえないw　ブーイングされ失笑される糞サッカーしか出来無い。


本番と親善試合（練習試合）は全く異なるスポーツ。

結局香川トップ下で使わないまま敗退すんのかなあ・・
長友の縦スピードと香川のインサイド芸、岡崎への放り込みの３つは
日本の武器として前面に押し出して欲しいんだけど

今のところザッケローニのナンセンスな青写真の押し付けによって
日本のポテンシャルは阻害されていると思うんだよね

コスタリカのサッカーみてたら日本でゴールが期待できる
本田と香川を2トップして後は守備重視で攻撃はこのふたりに
あててカウンターでも良いような気がしてきた
いまさら遅いが･･･

　　　大迫　　　岡崎
　　　　　　香川
　遠藤　　山口　　本田
長友　今野　　吉田　　内田


アンチェロッティだったらこんな事しそう
少なくとも選手の適性をちゃんと考えれば
絶対ザッケローニみたいなフォメにはならない

>>785
今代表に選ばれてない選手も含めて厳しい日程とか怪我とかありながらも
ずっと頑張ってたのを見て来たから可能性が0になるまでは応援したいだけ
本番で結果が出なきゃ意味ないって人もいるだろうけど考え方は人それぞれでしょ

>>791
それすごくいいわぁ

・遠藤はあくまで3人目
・香川から岡崎への裏抜け縦パスを狙いつつ
・大迫にあずけるかワンツーも狙える

ってところが

つーか吉田への頭突きって一発レッドが妥当だよなｗ