【選手dis禁止】ザックジャパン W杯考察スレ7

召集メンバーやスタッフをディスることなく、淡々とブラジル本大会でのザックジャパンを考察するスレです。
戦術の議論でも、特定の選手を叩くのが目的にならぬよう、気をつけてください。

考察とは → 物事を明らかにするため によく調べて考えをめぐらすこと。
http://dictionary.goo.ne.jp/srch/all/%E8%80%83%E5%AF%9F/m0u/

※前スレ
【選手dis禁止】ザックジャパン W杯考察スレ4（実質6）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1402850890/

次スレは、>>970を踏んだ人が立ててください。
立てられなかった場合は、スレ立て代行依頼を必ずすること。
★当スレはsage進行ですので、E-mail欄に　sage（半角）　と入れてください。

1乙

精神論や抽象的な話しかしない奴は本スレ行けよ

>>1乙

>>3
その前にsageようねｗ

>>3
しょうがないんだよ
ザックジャパンのW杯考察スレだから

>>3
お手本をどうぞ

とりあえずギリシャ戦が目の前にあるんで
コート戦からどこを修正してスタメン変えるなら
どこを変えれば効果的とか
途中で使うなら誰とか

ザック全否定とかのスレは単なるスレ乞食なんで
他の該当スレ行ってほしい

たぶんザックは香川を出す。次こそ自分たちのサッカーをやろうとするだろう。

対するギリシャは右サイドハーフを上げ、サイドバックも上げてくる。香川と長友が人につく守備をメインにするようだと、日本は負ける。ライン下がるから。

場所で守るゾーンディフェンスをメインにするなら、裏取られてからのヨーイドンになりリスクもあるが、勝つ可能性も出てくる。

TVでも元選手とかコメンテーターは

「精神力」と「自分達のサッカーしろ！」の２つしか言ってないけど

本当にそれしかないのかね・・・

ギリシャ戦も楽しみだ　

【サッカー】ギリシャ代表 「日本の弱点分かっているが、何かは言えない」 ★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1402904710/

一方、日本の第２戦の相手、ギリシャ代表も１５日、練習を公開した。
コロンビアとの初戦を３対０の大差で落としたギリシャ。
キャンプ地に戻った選手たちは、時折、笑顔を見せながら、
ランニングやストレッチなど軽い調整を行った。

ギリシャ・サントス監督「日本についてはよく研究しているが、
昨日のコートジボワール戦は少し違った。 本来はもっと攻撃的なチームだと思っている」

ギリシャ・コネ選手「日本には本田、長友、香川など、いい選手が多い。
日本の弱点は分かっているが、何かは言えない」
注目の日本対ギリシャ戦は、日本時間２０日午前７時にキックオフとなる。

本田1topというか0topに
香川シャドーで左に大久保、右岡崎がいいんだけど
ザックはやってくれないだろうな

>>1乙

ギリシャ戦スタメン

　　　　　柿谷
清武　　本田　　 岡崎
　　遠藤　　長谷部
長友 森重 吉田 内田
　　　　　西川

森重と吉田はカード貰ってるけど、セットプレー対策。
香川、大久保、齋藤はスーパーサブ。
大迫、山口は終盤の逃げ切り要員。

しかしギリシャはともかくコロンビア戦に大きな弱点を晒してしまったな。象牙戦は。
相手のボランチなりトップ下が本田と大迫のところまで下りてこれば
前プレに行けなくなってしまうこと。
そして同時にサイドバックを高めに上げれば
香川と岡崎がずるずる下がり本田と大迫の裏に広大なスペースができてしまうこと。

象牙戦を見るにザッケローニは前プレができなくなることを全く想定出来てなかったと思う。

ギリシャ相手に高さ対策はどうするべき？
内田→酒井宏とか引き続き大迫スタメンとかありえる？

　　岡崎
香川本田清武
　遠藤長谷部

これ

そんなシステム両サイド崩壊して終戦

大迫はもう象牙戦でこれから先使えない事がはっきりしてしまった。
まだ柿谷なり岡崎なりが裏抜け繰り返して本田と香川の為のスペースメイキングしてくれた方がええわい！！ってなってしまった。

ちなみに大迫のことを貶してる訳じゃない。
やはり日本人のフィジカルではＣＦにポストプレーさせるのはカウンターの起点になるだけで
割に合わないということだ。

パスサッカーするなら岡崎CFで右清武使うべきだな

コート戦のスタメン見たときは
オオッ！これはいい感じだと思ったんだが
大迫が予想以上にダメだったね
まぁ大迫だけが悪かったわけじゃないけど

ギリシャで使うかどうかとは別の話だが、俺は大迫が悪かった理由はザックの戦術が対策された結果だと思う。特にサイドハーフを貼らせて日本の最終ラインを下げさすってやつ。この結果大迫の周りにサポートが来なくなった。これはプレス時にも攻撃時にも当てはまる。

>>20
ザッケローニは大迫のポストに期待してたと思う。
でもやっぱり日本人の枠を大迫もはみだせなかった。

このチームの弱みはポゼッションサッカーしたけど
岡崎と川島って言うそういうサッカー向きじゃない選手も使わざるを得ないこと。
本当ならば川島じゃなくて西川の方が日本のサッカーに向いている。
でも身長的にそれができない。

象牙が日本にとった対策って
・サイドバックを高めに張らせて香川・岡崎を守備に回す
・パス回し時にボランチがCBの位置まで下がってプレスの的を絞らせない
ってのがメインってことでいいのかな
これに加えてヤヤとかに慎重になった日本がプレスに行けず、結果ラインが下がって攻撃にも悪循環と

ギリシャは同じことしてくるんだろうかな？

もう一つ、トップ下をおいてボランチを押し込む、ってのがあると思う。これにより香川、岡崎、本田が孤立するから。

あえてややを使った理由であり、ドロクバが効きまくった理由でもある。

>>24
ギリシャは分からんが
コロンビアは間違いなくやってくるだろうなと。
サイドバックにクアルダードを置くとかやってきそうだ。
それやられたら象牙戦見る限り詰む。

日本対策のための駒

俊足のサイドハーフ、攻守にそつのない右サイドバック、足元安定したボランチ、ガタイのいいトップ下、トップ。

特に重要なのはサイドハーフ。
クアルダードがなぁ…

何かホントに香川は長友とペアに
岡崎は内田とペアになってるぐらいくっつけさせられて
本田と大迫が中央に孤立してるみたいな感じだった
こうなったときどう打開するかって案ありますかね

ちなみにバルサは象牙と同じような戦法をやるチームだけど
それをフルボッコしたバイエルンは
ＣＢやブスケツはある程度放置して、２トップの高さは両サイドとボランチと離れすぎない位置をキープして
メッシシャビイニエスタにスペースを与えないようにし、縦パスが入らないようにしてた。

>>28
そうならないようにすることが大事。

勇気を出してラインを上げる、ボランチにはマンマーク気味にトップがちき、サイドにいいボールが出ないようにする。長友、内田はサイドハーフとヨーイドン対決に負けない。ボランチによるサイドのケアも重要。

勇気をもってラインを上げるべきだったというより
ザッケローニが曖昧な指示を与えたのが悪かった。
相手の足元のレベル、戦術に合わせて行くなら行く、引くなら引くがサッカーの鉄則。
ザッケローニは大きな失態を本番でやってしまった。

このスレはいいね
まったりしてて

ギリシャはおそらく攻撃的にくるだろう
裏にスペースあるから大迫じゃなくて良いんじゃね

なんでこんなに諦めムードなの？
サポの気質が変わってきてるのかなあ
俺はもう社会人だからサポそこまでやれてないけどさ
98年のフランス大会のころは大学生だったしそりゃ熱かったよ
あのときも初戦負けたけど、今みたいな諦めのムードって全く無かったね
むしろ全然いけるって空気が日本中にあった
いまはなんなのかねえ
ゆとり世代が増えてきてて、すぐ諦めちゃう奴が多いんだろうなあ
サッカーでも仕事でも

>>34
当時中学生やったけどカズが落選した時点でどうでもよかったｗ
予選は熱かったけど大会前に燃え尽きてたわ

>>34
ほんとだよね、98年のころは君みたいなマルチコピペするアホは少なかった

とりあえず、ゆとり批判で世間を理解した気でいられるのは、
何も考えなくて楽でいいよね

考察スレなんでその手の個人的な日記は然るべきスレでやってくれ。
いい歳なんだからそれくらいの分別はつくだろう。

>>34
オレはそんなに悲観的になってないよ
といって超楽観的でもないけど、試合はやってみなけりゃわからんし
ただ、日本もＷＣ出場回数が増えたことによって
2002や2010の結果もあれば、2006のような過去も経験して
今回は2006のような結果になるんじゃないかと
悲観的になってる人もいるんじゃないでしょうかね

ラモスがゆるくなってて残念ですわ

うわぁ〜！！タレント生活意識してんじゃねーよ！ラモス！
未だに、フランス大会のNHK解説で後悔してんのかよ？そこが魅力だったのに…

ラモスさんがセコカスゴロニャン解説になるとは思わなかったわ、
セルジオ越後さん以下だわな
マジがっかりだ、もはやひな壇解説芸能人っすか？

日本代表に関してはデカいツラせずに
バラエティ番組で、ひな壇ガヤ解説芸人レベルの参加でお願いします。

あんた日本人のくせにいざというと「ブラジル出身」持ちだすとかw
いい加減やめてくれよ、レベルダウンして日本にサッカーしにきたんだろ？ ん？ラモスさん？

卑怯者

コートジが左サイドの攻撃6割超の要因はキープレイヤーが固まってたってのもあると思うけど
(直近の親善試合見てても)
ギリシャも左から、特に雨ならアーリー気味でも入れてくるだろうな

コートジみたいにギリシャは左に強烈な個がいないからそこまで押し込まれるとは正直思わん
サルピンキディス位なら香川と長友でもブロック作れるはず
セットプレーのが脅威かもな

ギリシャはワールドカップでの勝利無いし、
今回も大人しくしといて欲しいわ

>>34
ざっくりとした言い方で言うんなら、あの頃はまだよく分かってなかったからそうなれたのもあると思うよ
俺もあんたと同世代でそりゃ熱くなったもんだが、近年は良くも悪くも少し引いた目線で見ることが増えたよ
まあ冷めるのが良いわけじゃないのはわかるだけどね
ただ昨日の試合はいろんな意味で失望させられたよ
とは言えこの先も応援していくことには変わらんけど

日本代表は集団ストーカーの餌食

>>31
ごもっとも。
勇気以前に、ザックの指示がぶれていては話にならん。
勇気云々はその後の話だな。

ザックは試合後に自分自身のパフォーマンスを反省すると言っていた。
だからギリシャ戦ははっきりとコンパクトさを求めるだろうね。

ギリシャ戦はゴリゴリの攻撃サッカーで逝ってほしい
それで負けたらあきらめもつく

あの日の試合時間のレシフェは気温26度、湿度77％だったらしいけど
夏場の日本と同じだよな。

これで足が止まるんだから明らかに調整ミスもあると思うんだが。
ギリシャ戦でもすぐ足が止まるんじゃねぇか？

今回の代表ってダメな試合の後、驚くような
いい試合してるから、ちょっとというかかなりギリシャ戦は期待してる
コート戦は何だったんだっていうぐらいの試合を見せてほしい
左の香川、長友のところはコート戦の反省をふまえて
何らかの修正をしてくるだろうし
チーム全体がかなり改善されていることを期待したい
不安なのは当日の天候と、90分体力・集中力が持続できるかかな

>>41
>香川と長友でも
実質長友一人だが

>>44
「監督からは、相手の状態を見て、前の選手がいけると思ったら前にいくし、相手が良い状態だったら一度リトリートしてからやるという指示が出ていた」
やっぱな、こういう無責任な指示はダメだわな。
相手が良い状態だったらって選手は「え？良い状態って何で判断すりゃいいんだ？」って混乱するだろう。

香川「自分自身に負けた。プレッシャーもあったし、緊張感もあったのも事実。その中で最初の段階でミスが続き、なかなか打開できなかった。ただ単純に自分のメンタルのところ。雰囲気に飲まれたところもあった」

最初の段階でミスが続いたことは、香川のメンタルよりも、戦術面での敗北によって ミスさせられた ことに主な原因があると思うな。この辺、ザックがきちんと対応できるかどうか。

>>49
この報道見たときは本当にがっくりきたよなぁ

>>49
大迫と森重は前からプレス行くって指示だったっつってただろ
原則は前プレだったんじゃねえの？
放棄した香川、押し込まれかけた岡崎、ビビって下がり始めた山口以下DMF、DFって感じか？

>>51
相手のボランチが下りてきて最終ラインが３人になるような形になれば
前プレを控え、相手の３列目からプレスをかけろ。
ＣＢ２人でビルドアップしているなら、ＣＢにプレスをかけろ。２列目３列目も前に出てラインを上げろ。

こういう具体的な指示を出すべきだった・・・
相手が良い状態だったらって、それは無いわな。

ザックのその指示って試合前じゃないの？
ハーフタイムで明確な追加指示を出さなかったのかなぁ
1-0で折り返したから、このままでいけってことだったのか

>>52
解釈が違ったってことだろう、
つまり意思の統率が出来てなかったと
大迫はいつも通り前プレで行くものだと思ってた
長谷部は条件付きで前に行くと思ってた。
通訳も悪かったのかもな。外人監督故しゃあないけど。
岡ちゃんの時は良くも悪くも意思統一は出来てたからな。

ブラジルの子供たちが言うにはカガワとホンダはまあまあだが、
あとは下手くそだとさ。
基本的にサッカー見る目が違うんだろうな。

気候で言うと南アは環境よかったから守りきれたのもあるのかもね。
今回は消耗戦だから、守備機会が多いとどうしても日本のサッカーたる動き回ることが
出来なくなってしまう。ポゼッションを高めるためにどうしたらいいかにつきる。
裏抜けパス連発してたら消耗多くてドイツ大会豪州戦のようになりそうな気もする。
オランダはいいサッカーしてたな。個人的にはああいうサッカーやってもらいたいと思ってる。

外国人監督故のネックってやっぱあるなぁ。
関塚の時も組織としては完璧に動けてたからな。最後ガス欠になったけど

フィジカルではジェルビーニョにすら長友は勝ってるから

＞一番走ってる長友で11.257km、トップスピード31.07、スプリント56回
http://uproda.2ch-library.com/797650BFy/lib797650.jpg

香川がサイドに張らないし、
ロストするからカウンターで死ぬほど長友が走ってるのが分かる
黒人より走ってる。雨の中を

失点シーンは2点とも自陣からのチームメイトのロストによるカウンター
走ってつけというのが無理
10番ならもうちょっと香川は守備がんばれなかったか

>>57
他の試合見てると、ポゼッション放棄してのロングカウンターが猛威をふるっている。日本にこのオプションがないのが残念だが、柿谷を一か八か使うのはありだと思う。特にコロンビア戦。

大昔、ファルカンのクビのあと日本サッカー協会が
言語の意思統一の問題で、加茂を抜擢した記憶があるんだけど違ったかな？
でも岡ちゃんでWC惨敗後、やっぱ外人じゃないととなって今に至る
トルになったとき、オイオイ言語の問題は解決したんかいと思った

しかしパスサッカーって本来は消耗を抑える戦術じゃなかったのか
俺が勘違いしてるだけなのかもしれないが、むしろ相手を疲れさせる
戦術だと思っていた

確かに香川は守備でもタラタラ戻ってたな。
あれは不味かった。
サイドで張らないのは致し方ない。
それをすれば日本はビルドアップが機能しなくなるので

カウンター狙いなら大久保でいいよ
ザンビア戦の得点みたいなの出来るの大久保だけでしょ

>>59
このデータみると、本田、岡崎は守備でも走り回っていて、さらには香川も守備に追われている様子がわかる。それに対して大迫は一体何をしていたんだろうか。

前半ではぼちぼちボールを追っていた印象あったんだがなぁ。誤解だったかな。

>>61
日本人でトヨタカップ優勝までとは言わないが
南米かヨーロッパに勝てる監督が出てきたらそいつに任せていいんだがなぁ

つか、今の日本って、香川長友の左サイドを押し込まれたら、もう、なす術無しだよな。

で、DMFと、CBがズルズルさがると、
もう目も当てられないよな。

この問題をW杯中に解決する方法有るのか？

>>62
オフザボールの動きとプレッシングでそれなりに消耗するでしょ

>>67
左SHに大久保を起用する

>>67
香川を代える
あるいは香川の中の人を代える

>>67
俺としてはギリシャ戦は保険として右に大久保が良いと思う。
大久保左は無い。親善試合の数試合でも出場した右で出すべき

>>71
左は誰？

>>67
香川外して清武にすればいい。
清武のほうがポジション放棄しないし、守備はする。

>>71
長友
前に岡崎で大久保と流動的に
SBは守備専今野

>>72
香川のままで良い。
香川の状態が悪いままなら
清武に変えるしかないかもしれないが。出来ればそうならない事を願いたい。
大久保右は香川がダメな時の保険。
出場時間が短すぎて断言できないが、岡崎よりかはビルドアップできそうなので

>>73
清武は得点の見込みがガクッと下がってしまうのが難点だ。
それと遅攻で崩す上で、清武の様に忠実にサイドに張ってしまうと
オランダ戦の前半の様に縦に急ぐ攻撃オンリーにならざるを得ない。

>>66
俺も以前はそう思ってたが、テクニカルの見極めがきちんと出来るはずの
ジーコで大失敗したからなー。
足下だけなら昔よりもの凄く上手くなってるから、そこだけじゃ過大評価し
ちゃうのも無理ない。ジュニアからユースまでなら世界トップクラスだもんなｗ

まあジーコ自身もアレな人だったけど、少なくとも大人のメンタリティでよいしょ
したのが大失敗だったのは間違いない。
今の日本に必要なのは心理学にたけた優秀なモチベーターだろうよ。
ま、国民性が簡単に変わるわけじゃないし、いろいろ無理難題押しつけてくる
協会のクズ共とも渡り合えるようなことまで外人監督に務まるとは思えないけどな。

長友、香川、遠藤で左側から攻撃の起点を作れてたから
相手に裏をつかれても、それと同等かそれ以上攻撃時に
威力があり、これまでは、ある程度相手の右を下げさせることに成功してた
これによって香川が左でも守備でなんとかやれてた

ここで、長友は大体いつも一定以上のパフォを見せてるし
遠藤はいつもやる気があるような内容な感じだけど、それほど波があるようでもないし
要は、香川の出来不出来が日本の左を大きく左右するんじゃないでしょかね
ただ、香川の攻撃時の能力は他の選手じゃちょっと物足りなく感じるし

>>9
「自分たちのサッカー」って言葉、禁句にしてほしい

大久保左で攻守にしっかりさせて、右の岡崎に仕留めさせるほうが絶好いいわ

結局親善試合では相手は研究も対策も
きっちりしないから勝てるけど

本大会で相手がきっちり研究・対策をしてきたら
無策で勝てないというのは
今後は繰り返してはならないな

サイドハーフがワイドに張るってことは
本田が孤立するということ。本田が仮に降りてきたとしても
誰が中央で受けるのって問題が出てくる。
バランス良く攻めることを重要視するならば、縦ポンかショートカウンターしか選択肢は無い。
バランスを維持して遅攻で点取るのような都合の良い攻撃は出来ない。

>>82
相手のサイドハーフが張ったとき、香川がそれに付き合ってしまったらまたコートジボワールの時と同じになる。苦しくてもラインを高く保って、裏つかれたら長友とか長谷部あたりが頑張ってカバーするしかない。こうすれば香川と本田の距離は近く保てる。攻撃でも守備でも。

90年代のセリエみたいに、オフサイド取りまくるような展開。リスクは非常に高いけど、現状、選択肢がそれしかないんだからしょうがない。

今の香川は日本全体に組み立て等で数字に表れない部分も含め得点に関わるより
失点に関わる部分のほうが多い
改善できないなら外すべき

>>78

香川の守備が他と比較してダメなのは当然わかっていたが
それ以上に攻撃力で相手の右サイドを潰そうという作戦なんだから
責められべきは香川の守備より香川の攻撃時のダメさ加減。

左に守備の強い選手を入れれば守備が良くなるってほど単純でもないだろう。

年老いて落ち目の遠藤、今野、gmkz伊野波、へなちょこ清武、小学生斎藤、お笑い豪徳
ベンチには酷いのばかり
固定厨ザッコの後任は岡田しかいない
ベテランをバシバシ切れる非情さ
日本にはいい若手が沢山いるのに見向きもしなかったザック

南アの時は守るしか方法がなかったから守った
でも今なら違う戦法とれる
岡田は相手に合わせて色んな戦法が出来る
南アでベスト8まで指が掛かってたのは見事

攻撃的サッカーと言って全然攻撃的じゃないし、ポゼションの数字も岡田JAPANと大して変わらない
何より勝てないから意味ない
ザックは一つの事しかやらない
アジア相手ならライン高く出来るかもしれんが
象牙戦のようにフィジカルやパスワークで圧倒されて押し込まれたらどうやってライン上げる？
相手に前に攻められてるのにキーパーと最終ラインの間にスペース作って
ライン上げるとか自殺行為
ザックの攻撃サッカーとは格下にしか出来ない机上の空論
サッカーは攻撃もあれば当然守備もある
相手に深く押し込まれた時に守備をキチンと戦術たててないから終了する
変なルールを押し付ける
人選も交代策も謎な物ばかりでアホ丸出し
岡田とザッコじゃ監督として頭のキレが全然違う

>>85
ですよね
コート戦の香川はとにかく攻撃時に全然役に立ってなかった
ありえないくらい単純なパスミスが試合開始からあったし
守備に関してはいつもあんなもんかと
それじゃイカンのだけど本人が強く自覚でもしてくれないと

>>69
左SH大久保、右SH岡崎だと、
左右ともフィニッシャーでバランス悪くね？
結局ゲーム作れないと思うんだが・・・

>>73
香川を清武に変えて守備が安定したとしても、
相手の右SHに強力なアタッカーがいたら、清武長友が押し込まれて結局同じ事じゃねーか？

今の『左で崩して右で仕留める』っていうスタイルが機能しなくなった時の次の一手をどうするか？っていう事につきないか？

>>86
>象牙戦のようにフィジカルやパスワークで圧倒されて押し込まれたらどうやってライン上げる？
>相手に前に攻められてるのにキーパーと最終ラインの間にスペース作って
>ライン上げるとか自殺行為

長文ネタコピペ？　ポエム？
ラインが何時どのタイミングで上げられるものなのか知らないの？

>>81
ザックはサッキやクライフ見たいに理想に殉じるところがあるね。
戦術家って感じ。
短期決戦だとちょっと辛いのかなぁ。

もう、ぶっちゃけ香川のプレー精度次第なチームだからね・・・
まだ遠藤フルで使えるなら香川外しもありだと思う。
しかし香川も遠藤も使わないとどうなるかはオランダ戦前半でお察しだと思う

日本はなんでボールより人のほうが動くのですか？
ボールは疲れないのになんで人間側が必死に動くのでしょうか？

親善で勝つから駄目なんだな
研究されて負ける
岡田の時は誰も予想させなかったしな

サッキもクライフもふつーに結果出してたやんｗ

>>76
香川がいることに失点のリスクと柿谷と岡崎がいるから、清武入れても大丈夫だろ。
ギリシャ戦は先に失点したら相当苦しくなる。
香川を使うリスクはコートジボワール戦でわかってるはずだが。

>>95
香川を外すならその代り遠藤は必須だ。
岡崎柿谷の様に裏抜けしてナンボの選手２人使って
清武がサイドでボランチに遠藤も使わないとなると
ビルドアップが成立しないぞ流石に

確かにサッキはイタリアで決勝までに行ったなw

明らかに数年前のピークの頃よりも劣ってるからね
コスタリカ戦の前半が今の実力だと

基本的にはライン高く上げるで良いんだよ。問題は突破されたら誰が止めるのかだ。いつも追いつかないでやられてるじゃん。

　　岡崎
香川本田清武
　遠藤長谷部

これで行けよｗ
岡崎は外せないからトップ
守れないのに守備とか考えるから駄目なんだな

>>96
遠藤と香川の同時スタメンはないと思うから、遠藤をスタメンにするほうがあるだろうね。

>>100
岡崎トップは夢がある。
しかしぶっつけ本番はちょっと…

ギリシャ戦は当然勝利が必須だけど
先に失点したらやっかいだなぁ
でもザック流を貫くなら、相手より先に点を取るために
攻撃的にいってほしいし
となると香川の守備力より攻撃力を優先したいし
でも失点はマズイし
前半大久保で様子見で、後半香川とか

この戦術でいく限り日本にいま一番必要なのはフランコバレージタイプのリベロかと。
足が速くて１対１に強い。状況判断が早いという。

…全然板に繋がらないじゃん(泣)

先取点したときの後をどういった手をうつかをしっかりと浸透させておいて欲しい。
中途半端な作戦で自滅だけは勘弁して欲しいものだ。
ただ、頭からガンガンいくんじゃなくて戦況を見ながら勝負どころで勝負して欲しい。
ゆさぶられるんじゃなく相手を揺さぶるくらいの余裕も必要

まあ一番相性よさそうなギリシャ相手に
普通にガチ戦って負けたらもう仕方ないわ！

フランスは勝てなかったけど井原がそれをやってたんだよ。。

コートジボワール戦は采配で負けたって感じがするけど
それは甘い考えかな
ドログバが入る前に香川を変えられたらなんとかなったんじゃないか
と思ってしまう

「自分達のサッカーをしよう」
というのは危険なキーワードだな

本大会では相手はしっかり研究・対策してくるのに
相手の対策を上回る個の力やチーム力が
あればいいんだけど
スペインですら対策されたらボロボロになったからな

>>88
香川より大久保のほうがＭＦ的な仕事出来るよｗ
香川はストライカー起用のほうが活きる

>>106
ギリシャこそ日本の苦手な放り込みサイド攻撃の高さのチームだぜｗ

向こうも手負いだから、堅守速攻を徹底してくる。しかも予想は降水確率９０％ｗｗｗ

雨対策しとけや阿呆ザック

まだ週間予報程度だろｗ

関塚がＮＨＫで大久保投入が遅れた理由に
ザックは香川をトップ下本田ワントップに
長友ＳＨに今野ＳＢというアジアカップ仕様にしようとしたんじゃないか、と

香川のゲームメイクはW杯レベルでは難しいって結論出たじゃん

>しかし香川も遠藤も使わないとどうなるかはオランダ戦前半でお察しだと思う
前半の１０分は長友で押し込んでたじゃんｗ
後半良くなったのは、２人の貢献もあるけど
・前半に大迫で追いついて、相手ＤＦが浮き足立った
・本田の位置取りを低くした（最終ランチと２列目がコンパクトに）
・デヨングが退いた
じゃないか

>>113
それするのはアリかと思うが、ザックに言いたいのはもっとやっておけよ、と。
大久保も早くから呼んでおけよと。柿谷で何試合もし、香川はトップ下に入れるのも
本田いないときの仕様だったしな。

昨日の試合の最初のカードは香川ｏｕｔ大久保だったかと。

>>104
そんなCB今おらんからな
なでしこだと岩清水はまさにそういうタイプ
だから162センチでも起用される

http://imgur.com/1ySwolj.gif

今、長友のが本田より後半はキープ能力は高い
スプリント力もあり、速さだけならジェルビーニョよりあった
ドリブルも上手い
前にはCF大迫が1枚残ってた
大迫は身長もありフィジカルがあり「長友からのクロスを納める自信はある」と述べていた
足は遅いが岡崎も逆サイドから上がってきていた
大迫が外してもマインツで15点をあげる岡崎ならこぼれ玉から得点を決めたはず
足はめっちゃ遅いが遠藤もいてこぼれ玉のこぼれ玉をシュートしてくれたかもしれない

完璧なカウンターチャンスが到来しており、香川は長友にパスするだけで良かった

もしかしたら日本の2点目が産まれてた

それを香川は怖がって疲弊した本田に横パス
本田ロストから相手のカウンター
香川はロストに関わったくせに追いかける守備もしない
それで失点

色々チームに問題はあったが「攻撃サッカー」を標榜してるくせに
チキンでワガママで温室育ちの10番香川が命運をわけた
チームメイトを信頼せず、自分の能力を信頼せず横にいた疲れきった「圭佑くん」にただボールを預けた
で、日本代表はコートジボワールに負けた。ただそれだけ

>>104
なんか昔ながらのストッパーって感じだな

唯一の望みはコーナーキックだな
今までショートコーナーで手の内隠してきたから、まだ相手チームにも読まれてないはず

青山　山口
長友　吉田　森重　内田
これで、相手ＤＦの裏に縦ポン蹴るだけでいいよ。
本田のマークが軽くなったら本田に出せば本田がどうにかするわ。
ショートで繋ぐサッカーにこだわるから駄目なだけで、ショートカウンターでも盾ポンでも
使える手を使わんと。
夢を見てたら勝てへんよ

岡田武史

「それ以上に僕が思うのは最後はメンタルだと思う。
２０１０年W杯前に選手全員にビデオを編集して見せたんです。今まで日本がアウェーのW杯で１勝もしてないと、戦術で負けたのか、
お前らこれビッグチャンスとビッグピンチ、失点、全部並べて見てみろ。これ戦術でやられてるか？
こいつがたった１回、わー大丈夫だろうと思って行かなかったから、やられてんだろ。こいつがスライディングしてたら、これは得点やられてないよな。
こいがまだ来ないだろうと歩いてるからゴールにならなかった。そんなんばっかりです。
要するに一人一人が勝つ、どんな事があっても勝ちたいという強い執念を持ってやるかという事にかかっていると思っている。
最後、もしW杯は別の世界があるのかなだというのがあるならば
それがより、国を背負って立つという強い気持ち、もっと高いレベルなのかもしれないね。」



↓


ドイツW杯の戦犯駒野（1失点目）、戦犯宮本（２失点目）、戦犯駒野（３失点目）
今回のブラジルW杯は戦犯森重（1失点目）だった

結局、個人の対人守備の弱さで失点してる
オーストラリア戦は駒野と宮本（オーストラリア戦）
南アフリカW杯は駒野（パラグアイ戦）と阿部（オランダ戦）
ブラジルW杯は森重と吉田


一番の戦犯は1失点目の森重
戦犯森重の失点で全てが終わった

>>75
それは絶対に無理だね
だって、ギリシャはコートジボアールと同じく、左サイドから
クロスを何本も入れてくるよ
香川ではクロスをブロックできない

ラインコントロールは意識してた分、普通だったと思う

ただラインコントロールは、DFライン上下させてずっとフラットにすればいいってもんじゃない
状況に合わせて、マンマークが必要になる時が多々ある
そのマンマークにする時の状況判断とボランチとSBの使い方は、吉田では無理
これは天性
才能の無い吉田を責めるのは可哀想だ

吉田は使われる側の人間で統率は無理

>>34
今は良くも悪くも情報がすぐわかるからね
客観的な現実が見やすいんだよ

森重アンチはどういうプロフィールなんだろうなｗ
吉田森重がそこそこ頑張ったのがコート戦の収穫だろうに
本人も自信がついて一皮むけるかもしれん

香川いなかったら本田が完全に消されるだろうし
香川は最初から出すしかないだろう
左サイドのケアはボランチにやってもらうしかない

>>122
あのクロスは、中で対応は難しい
イングランドやイタリアのDFでも防ぐのは無理です

だから、クロスを上げさせないこと、妨害して精度を落とすことが必要なのです

>>118
ビビる云々以前に、香川は中盤での組み立てが下手。
てゆうかマンu行ってから凄く下手になった。

ブランクというかスランプというか。もしまだドルにいたらって、思っちゃうよ。

>>118
この香川の面白いところは何がしたいのかさっぱりわからないところ
ワンツーがしたかったのかそれとも目の前に相手選手がいる本田に華麗なターンで相手を抜いてもらいたかったのか
ワンツーなら香川のポジショニング的にそれを目的としたものには見えない
本田に華麗なターンで抜いてもらいたいならやはりランをするなりで相手選手を引き付ける動きが欲しいところだがそれもない

>>127
ボランチは、ゴール前のスペースを消すので、
サイドのケアはサイドハーフの仕事なのです

　　　　　●　●
　　　　　○　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　○

●◎　○　●○　●○　○　●
　　
●　　○　●○　●○　○


○＝日本
●＝コートジボアール
◎＝ボール

アーリークロスを防ぐのはSHのお仕事

レス見ると、皆優しいなぁって思います。

あぁすれば勝てたとか、誰々の調子が良ければ勝てたとか。

誰かの代わりに誰かだったら勝てたとか。

采配がよければ勝てたとか。


残念ながら日本は、コートジボワール相手では、

まだそんなレベルじゃないと思います。


試合見返したけど、「自分たちのサッカー」、

ある程度できてたよ、攻撃でも守備でも。


それでもコートジボワールには勝てなかった。

ケガ持ちのヤヤ・トゥーレ、ドログバ率いるコートジボワールに。


選手はそれをさっさと受け入れて、

受け入れた上で開き直って、ギリシャ戦に挑んで欲しいです。


コートジボワールには全然だったけど、

ギリシャ相手には十分やれると思います。


ギリシャ戦は、強いて言うなら、

交代するまでずっと試合に入れなかった大迫を、

大久保にするぐらいで良いと思う。

人間力さんはギリシャ戦はメンバーの入れ替えすべきですって
遠藤入れて、勢いある大久保使えとのこと

>>118
これ本田ワンタッチではたいて左後ろのスペースに出せなかったのかなぁって思うわ

あれを見て「自分たちのサッカー()」ができていたと判断する人がいるとはw

結局、3-3-4などの オプションを準備できなかったのが、最大の弱点。 オプションを持たない代表チームは弱い。
�@
柿谷
香川 本田 清武
遠藤 青山
長友 森重 吉田 内田
川島
で右左、両方ともからビルド出来るようにする。右左 どちらからも ビルドする。
この場合 左からの場合 清武が、右からの場合香川が 岡崎のような裏をつく動きができるかどうかがポイント。 あと、両サイドばっくのバランス感覚が重要。もし あいてが2FWにしてきたら、

�A2-3-2-3
本田 岡崎
香川 遠藤 清武
山口 青山
長友 吉田 内田
この場合は サイドバックは基本守備専念。
五人で守り、 五人で攻める。
どうでしょう？

>>133
ギリシャは強いよ
ギリシャはどういうチームかというと、毒針を持ったメタルスライム

攻撃しても攻撃しても点を奪えなくて、
油断していると、CKでズドン、ですよ

>>131
そんなこと分かってるよ
俺が言ったのは左サイドから攻めてる時の話です

もうこの大会は終わってる
初戦で負けたから3連敗は確実

俺は4年前からずっと言ってるんだが、「常に完璧なセンターバック」を育成しろ
これだけだ
これだけでチームは別次元のチームになる

長友が内に寄り過ぎたせいで
香川がDFした

>>137
1も2も現在の日本の問題を解決するどころか悪化させている。

ちなみに日本の問題点をつく方法は24がだいたい書いてくれてます。
>象牙が日本にとった対策って
>・サイドバックを高めに張らせて香川・岡崎を守備に回す
>・パス回し時にボランチがCBの位置まで下がってプレスの的を絞らせない
>ってのがメインってことでいいのかな
>これに加えてヤヤとかに慎重になった日本がプレスに行けず、結果ラインが下がって攻撃にも悪循環と

>>137
アルで、守備免除は、メッシ、アグエロ、イグアインの３人
日本は、ボランチ遠藤がなぜか守備免除
健太の遠藤トップって、実は（遠藤使うという前提なら）理に叶ってるんだよ
ね
守備しないボランチは本当に勘弁して下さい
遠藤使うならジョーカーしかないよ

ザッケローニは真面目に勝とうとは思っていない
正しくは、ザッケローニの力だけでは、勝てるチームを作ることが難しい

つまり、それは、日本人が好むような、
本田と香川が共存して、華麗でエレガントなパス回しをするチームが、
WCで勝ち抜けるチームとは限らないから

実際に強いのは、９０分粘り強く走れて、守れて、
CKや泥臭いゴールで、ギリギリ１点取って勝ち抜けるチーム
そこには、香川も本田も、さしあたって重要ではなくなる

>>140
滅茶苦茶難しい要求するなｗｗ
ほぼすべての国がFWとCBの育成に苦慮してるのにｗｗｗ

ラモスがゆる〜〜くなってて残念ですわ

Σ(ﾟДﾟ)うわぁ〜！！タレント生活意識してるじゃん！wラモスさん！
未だに、フランス大会のNHK毒舌解説のこと後悔してんのかな？w
そこが魅力だったのに…

ラモスさんがセコカスゴロニャン解説になるとは思わなかったわ、
セルジオ越後さん以下だよ
マジがっかりだ、もはやひな壇解説芸人レベルっすか？w

とにかくさ、日本代表に関してはデカいツラせずに
バラエティ番組で、ひな壇ガヤ解説芸人レベルの参加でお願いしますよ。

あんた日本人のくせにいざというと「これぞ！ブラジルスピリッツ！」みたいなの持ちださないでくれませんかね？
母国捨ててレベルダウンして日本にサッカー出稼ぎしにきたんだろ？ ラモスさん？

現役時代の給料はあなたにとってはバブル景気だったの理解してんのか？

いまさら、タレントひな壇芸人活動とかw必死すぎです、
そんな姿、見たくないですよラモスさん！

岡崎と香川のアンバランスが左右の極端な偏重を生んでると思うんだよね。 左潰せばなんとかなる相手はやり易いからね。

初戦が滅茶苦茶大事なのに惜しかったね
イメージとしてはオランダフランス並に強かった
しかしあの時は日本は気持ちは浮いてなかったし対抗できた
初戦が大事と繰り返してたのに必死にいかず悔いが残っちゃうね

ギリシャ戦の会場のあるナタウで家屋が倒壊するほどの記録的な大雨で被害出まくってて
試合当日まで続くとか言っててﾜﾛﾀｗ

雨降ってなくても勝てるかどうか怪しいのにｗｗｗｗ

>>138
だからセットプレーの練習をしないとダメと何度も書いてるんだがな…
果たしてやってるんかな？
特に守備の方。

やっぱ、日本人のサッカー観の未熟さだよね
この敗戦を生んだ原因は

華麗なパス回しをするチームを作れ
香川と本田を共存させろ
海外組がもっと見たい

そういうミーハーな声に、神輿を担ぐようにして乗ってしまったザッケローニが
作ったチームが、このように呆気なく、点を取られて負ける

ナタールは今記録的な大雨だってマジかよ
しかも日本戦当日まで雨が継続的に降り続くって
せっかくのWCが雨の中の試合は見ててもいやだな

そんで清武右てどういうことよwどっちも穴にしてどうすんの。

左大久保右岡崎なら、左右不均衡は確かに解決する。その代わり中盤での構成に問題をきたし、本田頼りのドン引きサッカーになる可能性が上がる。

ギリシャとコロンビアが弱く見える奴は盲目
コロンビアは幸先よく先制したから引いて守ってただけだし、あのレベルの相手に引かれたらギリシャが辛いのは当然（スペインでも苦戦しただろう）
むしろあの中で決定機をいくつか作ったギリシャの攻撃力はたいしたもんだよ

>>153
香川と本田を２トップにして使えばいいと思う

>>実際に強いのは、９０分粘り強く走れて、守れて、
CKや泥臭いゴールで、ギリギリ１点取って勝ち抜けるチーム

これこそ無理だと思うよ。
日本は持久力には秀でてと思うが、
コンタクトしながらプレーする以上、実際は馬力がある方が終盤の追い込みに強い。
だからポゼッションを志向してるわけでしょ。
そういった意味ではオシムが考えてたサッカーが一番理想に近いように思うがね。

>>156
今、五輪代表で手倉森がそれにチャレンジしようとしている

>>145
4年前、中澤と釣男コンビはめちゃくちゃだったが、本戦になってからは、ほぼ完璧なディフェンスの統率を見せた
日本が予選を通過できたのはそのお陰
あれは、中澤と釣男の才能の域を超えていた

この大会でそれを望むのはあまりにも無理過ぎる

前半香川でいって香川がパッとしなかったら
長友１列あげるでいいんじゃね？
ボランチ１枚
とあとは大久保投入

いざ本番、蓋を開けて見ればシュート数、数本だけの塩試合
せめて刺し違えてでも攻撃的サッカーが見たかった
ギリシア戦では吹っ切れた日本代表を期待してる

>>155
本田と香川で上下の関係にするわけね。これありだと思う、練習を積めば。
俺が引いてるのは左香川で右清武という恐ろしいフォメについて。
そもそもセットプレーの守備どうするんだって話。

>>151
あと恰好いいゴールシーンが見たいとかな。

本大会では点が決まればいいんであって恰好とかどうでもいいの。
シュート体勢が完璧か否かに関わらずゴールライン割らせれば1点なんだから。

ザックにとって本田が病気で劣化したのが結構な想定外なんだろう
全然キープ出来なくなってトップ下に置いとく意味があまりないよな

>>151
勝ってたよ
確実に前半の1点を守りきるって戦術を敷くだけで
それだけで泥臭くても守りきれた
やっぱ外国人監督は試合内容にこだわるからだめだ

>>153
帯に短し、たすきに流しなんだよなぁ。
どうくんでも、 けんごう ほしいなぁ

あの種のクロスでやられたのは
クロスやセットプレーに弱い日本でも初めてだよ
森重が鈍すぎて、いつも通り寄せが甘すぎて
あの角度なのに正面に入れなかった醜すぎる有り得ない怠慢ゆるゆる守備
あの形で失点するCBなんて３２カ国最弱国でも他にない

シュートコースさえ消して正面に入り競り合いさえすればなんでもないシーン

森重個人による対人守備の激弱さ、鈍さ、寄せの甘さ、球際の弱さで日本は負けた

次が本当の山場だよな
次で勝てるかどうか、メンタル的にもここで勝てれば乗ってくると思う

２列目のとこだけ
手を加えられなかったな
ワントップ、ボランチ、センターバックと
ギリギリ間に合ったけど
遅かった
この２列目の並びはよく考えるとメンツ的にも
プレースタイルからしてそうとうバランス悪いぞ

>>158
コンパニ みたいなン 日本には無理だろうなぁ

次勝たなきゃ敗退だから

あとはコートジボワールがコロンビアを負かしてくれることを願うしかない

>>138

確かにギリシャはそんなイメージですね。

でも今の日本なら、ギリシャ相手ならメタル斬りが
出来る実力があると思います。

毒針にビビらず、もし喰らっても怖気づかずに、
メタル斬りを何度も続けて、やっつけて欲しい！！

ここで議論されているコト＋それ以上の対策を
代表チームなんで当然してるハズだし
左からの失点についての対応も話し合われているようだし
ギリシャ戦はこれまでの日本代表が見られると思う
というかギリシャ戦でそれが見せられないんじゃ、
この4年間何してたんだってことになるし

>>166
あれは森重ではなく、イタリアやイングランドのDFでも防げないな

>>168
本職のSHがいないからなｗ

日本の戦いは美しく勝つことじゃねーよ
泥臭くても何がなんでも勝つ
例え個を犠牲にしてでも組織の勝利の為にな

それが日本の戦い方のはずだ
甘っちょろく勝とうとしてるとしてるとこが昨日負けた原因そのもの

>>172
もちろんそうだけど、本人たち舞い上がってるしなぁ。ザックがコートジボワール戦でいきなりリトリートとフォアチェックの切り替えを指示したり。

落ち着きを取り戻して欲しい。そうすればギリシャ戦、勝てるかどうかは知らんが、十分に戦えるはず。

やっぱ本戦前に勝ちすぎるのはよくねーわ
勝利に対する貪欲さが無くなる

>>176
まずはザックが初心に帰ることが一番かｗ
代表監督を心配するのってどうなのって感じだけど

遠藤入ってからの5分くらいいつものサッカーやってる

ラモスがゆる〜〜くなってて残念ですわ

Σ(ﾟДﾟ)うわぁ〜！！タレント生活意識してるじゃん！wラモスさん！
未だに、フランス大会のNHK毒舌解説のこと後悔してんのかな？w
そこが魅力だったのに…

ラモスさんがセコカスゴロニャン解説になるとは思わなかったわ、
セルジオ越後さん以下だよ
マジがっかりだ、もはやひな壇解説芸人レベルっすか？w

とにかくさ、日本代表に関してはデカいツラせずに
バラエティ番組で、ひな壇ガヤ解説芸人レベルの参加でお願いしますよ。

あんた日本人のくせにいざというと「これぞ！ブラジルスピリッツ！」みたいなの持ちださないでくれませんかね？
母国捨ててレベルダウンして日本にサッカー出稼ぎしにきたんだろ？ ラモスさん？

現役時代の給料はあなたにとってはバブル景気だったの理解してんのか？

いまさら、タレントひな壇芸人活動とかw必死すぎです、
そんな姿、見たくないですよラモスさん！

ギリシャ戦は少しはまともに戦える気がするけれど
あとは雨がどしゃ降りとかでなければいいけど・・。

ラモスがゆる〜〜くなってて残念ですわ

Σ(ﾟДﾟ)うわぁ〜！！タレント生活意識してるじゃん！wラモスさん！
未だに、フランス大会のNHK毒舌解説のこと後悔してんのかな？w
そこが魅力だったのに…

ラモスさんがセコカスゴロニャン解説になるとは思わなかったわ、
セルジオ越後さん以下だよ
マジがっかりだ、もはやひな壇解説芸人レベルっすか？w

とにかくさ、日本代表に関してはデカいツラせずに
バラエティ番組で、ひな壇ガヤ解説芸人レベルの参加でお願いしますよ。

あんた日本人のくせにいざというと「これぞ！ブラジルスピリッツ！」みたいなの持ちださないでくれませんかね？
母国捨ててレベルダウンして日本にサッカー出稼ぎしにきたんだろ？ ラモスさん？

現役時代の給料はあなたにとってはバブル景気だったの理解してんのか？

いまさら、タレントひな壇芸人活動とかw必死すぎです、
そんな姿、見たくないですよラモスさん！

４年間が１試合、いや２分で終わった

４年間が１試合、いや２分で終わった

４年間が１試合、いや２分で終わった

４年間が１試合、いや２分で終わった

４年間が１試合、いや２分で終わった

今回の大会は中途半端に勝つよりも
あえてちゃんと負けた方が
将来正しい方向性に行くかな

ワントップは大久保かね？
香川は正直切り替えれてなさそうだから使わない可能性あるけどそしたら大久保ワントップの場合清武ってのも考えづらいし
いっそのこと4-1-2-1-2にしてリバポみたいに攻めればええのに

>>181
土砂降りが続いてるみたいだが…

いっそ雷雨順延とかになって欲しい

自分たちのさっかー（自分のための）を押し付けた本田
結果惨敗

ドログバ含めた前線対策の布陣で挑み、そして駆け引きで負けた
コートジボワールは負けている以上どこかでドログバを投入するは確実なわけで、後半頭に交代を持ってこなかった以上、
ドログバ出るまでは、日本も交代をするべきではなかった
長谷部も見ていて限界に感じるまでは、代える必要なかったし、もしするとしても香川→大久保で左サイドは充分

後半相手の体力が衰えてきたタイミングで、ボール供給を的確にする遠藤投入という、日本にとって唯一の秘策が完全に裏目に出た試合だったよ

いやまずスタミナ切れたやつは変えろよ
本田のことだよ
香川も途中で切れたから変えていい

まずは完全にへろへろになってた本田だろ
なんで最後まで残してるの

象牙戦はよくわからんな
最初から最後までこれから攻撃というときに
ロストやパスミスが多すぎ
なんでこうなった

いい加減ヨーロッパのチームも南米や象牙の戦いかたを学べばいいのに
日本は根底の一対一のスキルが異常に低い

ヨーロッパでは寄せすぎなプレスでも日本人には有効
日本人選手がプレスかけてきても奪うスキルがないから大して怖くない
ラインを高くしてもダッシュで勝てるからリトリートを優先しなくてもいい

日本人にヨーロッパ平均の一対一スキルが備わってるっていう勘違いをなくしたら日本相手の取りこぼしもなくなるだろうね

パーフェクトなスレチだなｗ

チームとしてのメンタルコントロールが全く機能していない

やはり今の日本代表のバックスは弱い。
闘利王みたいな柱がない。固い闘志で守れていない。

１失点目　得点者に振り切られ手先で引っ張るのがやっと
１失点目　得点者フリー。髪の毛一本触れててない。

なでしこ世界一のときは「絶対にヘディングには身体を当ててゆく」が基本。
それでコントロールが甘くなる。それがザックジャパンには出来ていない。

内側でフリーでヘッドさせるな！　それが全てだ！
内側でフリーでヘッドさせるな！　それが全てだ！

基本的にアーリークロスは防げない。香川・長友ではなく内が問題。
論点ドハズレなのが香川・長友戦犯説。

闘莉王いれるとして、他のメンツはどうするの？

今回ゴール前でファウルを貰えなかったな
簡単にボールロストしすぎ

香川遠藤の並びはとりあえずやめないと
理屈はおいといて、データ的に明らかなんじゃないの
どっちか１人にしなさい
つーか、ボランチが守備しないから
守備しないボランチ使うならボランチ以上に守備するＳＨ使わないと

スレ違いじゃねえだろ
立派な考察だ
日本をマンセーしなきゃいけないなんてスレじゃない

日本のレベルだと１トップ以外に守備に弱みのある奴は
１人までなんじゃないの
アルゼンチンだって、３人になるときつい、というか、勝負布陣
極力この時間帯を少なくしたいのは采配から明らか

>>195
フリーであげさせるからＤＦが対応する時間がないんだよ

　大迫　岡崎
　　　本田
　長谷部　青山
　　　山口

まあないだろうけどこれ見てみたい
実際はコー卜の時からワントップ、ボランチ一枚、左を変えるかどうかだけだろうけど

ってことは空中戦というかセットプレーに改善の余地有りってこと？

陳腐な考察スレだなしかし

天候に負け駆け引きに負け

馬鹿だな
考察スレという名のただのマターリスレなんだよここは

CKをショートコーナーだけじゃなくニアとかに入れてとこだけは良かったと思ったわ

>>201
いや あのレベルで意思統一できなかったのは、初めての連中がうわずったのが、本当の理由。香川も山口も大迫もまいあがってた。

>>206
マターリ＆明らかなアンチ除けな
本スレは半分くらいチームよりも自分の気に入った選手を優先するアイドルヲタみたいなのに占められてるし

そういや日本ってロングスローからの点って見たことないね。
これも立派な武器だと思うんですけどね

このスレもやっぱりあかんな…まともなんも何人かいると思ったが。ワールドカップ観戦経験がいかんせん少なすぎる。
現在は過去の積み重ね、歴史は繰り返すってパターンもあるけどね。

うん、もう余所行くよ。

ギリシア戦予想は解る奴らと話するわ。

内田が一回投げたっけ？

本田で先制した前半のうちに
敵陣右サイド内田のスローインから、岡崎がDFの裏を取ってクロス
イラク戦で綺麗に決めたあのパターンをやったの見て、余裕の無さを感じたよ
DFへの信頼の無さか、実際戦ってみて相手をよほど強いと感じたか判らんけど
ちょっと異常なくらい焦ってたように思う

�@左サイドに絞ってくる香川を使うならサイドバックは守備専じゃないとバランス崩壊する　
�A本田は前から頑張っていたと言っても、オージー戦での中田と似てて全体として押し込まれているのだから前からチェイスしても数的不利を作ってしまうだけ　
�B本田の位置が高く大迫が左に流れるので香川のスペースがない
�C遠藤と香川とバセドーでガス欠する本田ではディフェンスが決壊する。日本は中盤前線に三人も守備できない選手を抱える余裕はない
�D雨でボールコントロールが覚束ず、結局一番可能性感じたのがパワープレーっていう皮肉。次は晴れることを祈る。

自分が目についた重大な問題ははこのへんだが、次に現実的にどうするか考えると長友のオーバーラップをやめさせるか左サイドで香川を使うことをやめてしまうかどちらかの選択をとることはもう避けられないだろう
ギリシャは本来引いて守るチームだがコロンビアに大敗している現状攻めるしかないので大迫に替えて裏抜けできる柿谷ワントップかなと思う。

２列目長友が相手にとっては一番の脅威になるはずだ
今すぐに実行すべき

ロスト、パスミスが多いのは単に技術がないから？
雨だから？
よくわからんわ

確かに長友を一列上げるというのはありだと思う。元からガチの試合では香川と本田はどちらかしか使えないという現実を直視すべきだった。

右サイドの攻撃はダメなん？

左押し込まれるなら長友にはオーバーラップ自重してもらって
内田・岡崎で点もぎとろうぜ

>>216
ロスト、パスミスが多いのは相手のプレッシャーがキツイから
雨は全く関係ない

日本は昔からプレッシャーのないところでのパス回しは本当にうまいのだが
プレッシャーがかかると、とたんにパスが回らなくなるという民族的特徴がある
ベンゲルが名古屋時代に「日本人は練習中のパス回しは世界レベル」と皮肉を言ってた

日本人がプレッシャーに弱いというのは２種類あって、
１つ目は相手からのフィジカルコンタクトや削り
これをやられると日本人はパスが回せなくなる
２つ目は精神的プレッシャーで、Ｗ杯の大舞台の重圧に弱い
香川はあのザマだし、本田も10円ハゲが出来てた

W杯の大舞台の重圧に弱いなんてことはない
日韓大会なんて自国開催でも力を発揮したし南アフリカでも力を発揮した

日本人選手が明確に弱いのは相手からかけられるプレッシャー
これで技術が発揮できない
ドイツの選手は平均的にはそんな上手いわけじゃない
でも相手にプレッシャーをかけられても動じずに持ってる技術を出せる
あと狙ってるプレーがシンプルなのも

ザックジャパンはガラス細工のような繊細なパスワークによる崩しを狙ってる
こんなもん親善試合ではできてもガチの試合では誰かが削られたり
厳しいプレッシャーにミスを誘発されて終わる

脆いサッカーなんだよザックのサッカーは

全ては本田の出来にかかってるサッカーなんだよね
そういう意味ではジーコサッカーよりも危うく脆い

>>220
本田の10円ハゲは大会前ミラン時代のものだよ
3月に来日した時にもう出来てた
ttp://livedoor.blogimg.jp/samuraigoal/imgs/a/4/a492a54b.jpg
過去にも出来てた事あったし
症状が改善してないって事はそういう事なのかもしれんが

日本人が精神的重圧に弱いというのは、初戦の選手入場のときに思った
みんな表情が硬かったし、ガチガチに緊張してるのがよくわかった
あとハーフタイムで後半出てくるときも全員表情が硬かった

そりゃ初戦は緊張するわ
うまく先制した後少しは悪くなかったけど結局またボール取れる位置が低くなった　
ヨーロッパでゴリゴリやってる代表じゃないんだし深い位置でボールもったら焦っちゃうのもしゃーない
そん時岡崎とか裏抜けの動き何度もしてたから無理にでもそこを狙えば少なくとも自陣でカットされることとライン安定させることはできたと思う
そういうことをハーフタイムで修正すんのかと思ったんだけどな

プレッシャーに弱いというより
意識が統一されてないから迷いが生まれて自信がなくなってたんだよ
監督と選手、選手と選手、そして一人の選手の中でさえ
意思が統一されていない
そんくらいすべてがチグハグの試合だった

岡田の時や関塚の五輪はやることがはっきりしてるから選手に迷いがなかったね
今回は本田が不調でザックサッカーの前提が崩れてるから破綻して当然なんだよ

そこだよね。コンセプトの中心の本田が想定を大きく下回るパフォーマンスなんだから最初から歯車が狂ってる。

>>226
ザックの迷いも選手に伝わったかな
開き直って監督のせいにして監督のいうとおりにするのもひとつの手だろうけど
トルシエの時に「いざ本番になったら監督の指示どおりにしてはダメだ」って前提つくっちゃったし
まあ、間違いではないんだけど
どっちが正しいかなんてのは無いし、結果次第とも言えるし、状況に応じる必要もある
2006年と似たような問題を抱えちゃったね

今の香川は日本全体に組み立て等で数字に表れない部分も含め得点に関わるより
失点に関わる部分のほうが多い
改善できないなら外すべき

「日本人はプレッシャーかけられるとパスを回せなくなる」
これが全ての原因なんだよ
岡田や関塚が上手くいったのはボールを保持しないチームを作ったから
ザックの場合、ボールを保持してパスを回すサッカーやろうとした
だが、プレッシャーかけらせるとボールを保持できない(ロスト)、パス回らない(パスミス)
日本人にボールを保持するパスサッカーは無理だということが今回わかった

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Xr9uCwkTbEw#t=541
9:28の香川の寄せが甘い、スプリントするべき
これが甘すぎて簡単に前を向いてクロスを入れさせてしまっている
サイドのクロスを両サイド甘く考えてると即失点に繋がる

ザンビア戦から修正されなかった部分がコートジボワール戦でも失点になってる
次のギリシャ戦までに修正しないとまた負ける

>>229
ザックの迷いは伝わったと思うよ
あんな風なバラバラな状況になっちゃったのはやはり遠藤（＋柿谷）外しが大きかったかなと
守備的に入ろうってのは伝わったけど
直前のザンビア戦では打ち合ってるわけだし
俺たちは優勝って言ってるのにコートジボワールごときに守り重視かい！
って心の底で思った選手もいるだろうし
でも初戦は負けたら終わりだよなとか
でもでもこの四年間そんな戦いしてきてないやんとか
いろんな要素があるよね

ケディラみたいな選手が一人くらい日本にいれば…

>>233
直前で失点しても良いから高いラインをって言ってて
試合前に選手間での話し合いもやった
長谷部は宮本と対談して「いろいろ言ったほうがいい」って助言されて
試合前会見で長谷部が自信無さそうだったのでイヤな予感はしてた
試合中の吉田の表情は「やっちまった」というより90分迷いの中に居た感じ
もう完全に吹っ切れて開き直ってくれればいいのだが
もし初戦がコロンビアでセットプレー・力技で負けてたら、明確な問題点は放置されたままだったかもしれない

みんなニートかフリーターなの？

迷いながらやれるのは相手よりプレースピード速い場合だけみたいね
ドイツW杯も迷いながらプレーしてた

結局臆病風に吹かれて自滅したのさ

しっかしガッカリな結果だったよな
楽しみにしてたのに結局攻撃的にはならず

あれだけインタビューで言ってたのにさ
まあ2連勝すれば良いけどね

>>235
大迫なんかも終始迷ってる感じに見えた
しかしあの状況で奇跡的に前半一点リードで折り返したんだから
ハーフタイムでザックが修正してくるかと思ったんだが
やっぱりゲーム開始時にバラバラになってると厳しいもんだね
あとザックにしても初めてのワールドカップっていうのを
考えると浮足立っていたのかもしれん

http://imgur.com/1ySwolj.gif

今、長友のが本田より後半はキープ能力は高い
スプリント力もあり、速さだけならジェルビーニョよりあった
ドリブルも上手い
前にはCF大迫が1枚残ってた
大迫は身長もありフィジカルがあり「長友からのクロスを納める自信はある」と述べていた
足は遅いが岡崎も逆サイドから上がってきていた
大迫が外してもマインツで15点をあげる岡崎ならこぼれ玉から得点を決めたはず
足はめっちゃ遅いが遠藤もいてこぼれ玉のこぼれ玉をシュートしてくれたかもしれない

完璧なカウンターチャンスが到来しており、香川は長友にパスするだけで良かった

もしかしたら日本の2点目が産まれてた

それを香川は怖がって疲弊した本田に横パス
本田ロストから相手のカウンター
香川はロストに関わったくせに追いかける守備もしない
それで失点

色々チームに問題はあったが「攻撃サッカー」を標榜してるくせに
チキンでワガママで温室育ちの10番香川が命運をわけた
チームメイトを信頼せず、自分の能力を信頼せず横にいた疲れきった「圭佑くん」にただボールを預けた
で、日本代表はコートジボワールに負けた。ただそれだけ


前半からこれ。90分間大迫や長友に出せる場面で出さずにロストを繰り返す香川
http://i.imgur.com/KEIkwU2.gif

そしてボールを回収するために走らされるバックス

http://imgur.com/1ySwolj.gif
http://i.imgur.com/KEIkwU2.gif



香川は大迫や長友がドフリーなのに
なんでパスを出さずにロストするの？

メンタルメンタルっていうけど岡田監督の時よりメンタルが悪い理由がない

そうか？
松井大久保は日和らないしCB中澤闘莉王だぞ

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　/　　　つ. 日本全敗│
　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　∪ ∪　　　 　 ││　_
　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

内田とか本田は普段のメンタルだったろ　

>>241
疲弊した本田が９０分固定され続けることがそもそも
このチームの問題点なんだよな
相手からしたらボールの奪いどころだ

>>244
かなり根性あるよね

松井なんてピッチから出たらもう歩けないほどの運動量だった

コロンビア対ギリシャ戦をみると、ギリシャは結構右サイドから攻めることが多かった。
つまり、日本の左サイドを攻められることが多いということごくり。

ただ、ギリシャのような相手は香川が得意としていそうな気がするが。

コロンビア戦は後半から香川を本田に出して、左は守備がうまい大久保のほうがいいとか言われているな。

>>232
これみて香川のボールホルダーに対する寄せが遅くて、
距離が開いているのでねらい目と見られていたかもな。

ぼろくそに左やられまくりでザックも迷走したね。

ギリシャなら勝てる、みたいな雰囲気が蔓延してるけど実力考えたらまず奇跡でも起きないと
日本代表に勝ち目はない

負けか引き分けなら終わり。本田香川岡崎大久保の４人で先発。香川やられまくるようなら試合中に大久保左に移す。
勝負の後半２０分に香川アウト→斉藤イン。この時間帯からノーガードの打ち合いになるだろうから斉藤のドリブルにかける。
通用しなかったらウン。。。。

ギリシャはコロンビア相手だと引いて守っていたけど、
日本でも同じように引いて守ってカウンターを狙ってくるんだろうか。

日本なら勝てると相手も思っているだろうからな。

全試合見てるけど日本代表みたいなビビリサッカーをしてる所は一つもない
それがなにより無念だ…。

まぁ待て
香川が悪い悪いと言わずに、冷静に敗因を考えてみよう

まずシュートに関してだが、ＦＷにも関わらずシュートを一本も撃たなかった選手がいる
香川だ

次にパスに関してだが、自分がフリーにも関わらず、３人にマークされている選手にパスを出した選手がいる
香川だ

フリーでパスを受けて、なぜか冷静にシンプルに、ダイレクトに相手にパスをした選手がいる
香川だ

次にディフェンスに関してだが、自分がケアするべき相手を放っておいて、失点に繋がらせた選手がいる。（しかも２失点とも）
香川だ

最後に相手のシュートに関してだが、相手のクロスを止めるどころか、避けた選手がいる
香川だ

実際このチームってリードしたら、どういうサッカーすべきなんだろうな？

びびってプレスいけなかった要因の一つとして、
リードしちゃったってのもあると思うんだ
中盤以下は守備の意識高くなって、ますます大迫・本田に連動できなくなった

ザック的には4-4ブロックでリトリートして守るって考えてるのかどうなのか

ドイツは先制した後の試合運びが最後までうまかったなあ
サイドとCBでキープしつつ中では選手がかわるがわる相手のバックラインにけん制
その間じりじりとラインを上げていって相手がボールサイドに集まってきたらサイドチェンジ
日本もこれくらいできたらなあ

ドイツとは監督、前線中盤後ろどこの個々の能力も段違いだし
全員が冷静に自分の役割果たせる心臓もってる
チキン軍団とは何もかも違う

俺思ったんだけど
親善試合１試合多かったんじゃないの？
本田香川山口は３試合ほぼ出ずっぱりだったよね？
コンフェデ前のイラク戦でも主力出してたし、
代表のフィジコとザッケローニって頭大丈夫なのかってあの時は思ったけど

一対一で勝負できる選手がいないから戦術的に行き詰まると打開できなくなっちゃうよね

>>257
ラインを浅くするとジェルビーニョに裏へ抜けられるからな。
足の速いＣＢに入る選手が日本にいないので、やられる可能性があったから、
プレスにいけなかったんだと思われ。

それに事前情報では守備がザルという情報があったので、
まぁゆっくり攻めても崩せるんじゃねって感じだったのかもしれん。

>>262
そのビビりがFWの疲労も失点も呼びこんだ

ビビったんじゃなくてさ
行けなかったんだよ。
向こうのサイドバックや中盤の選手がパスを貰いに下がる事が無かった。
ビルドアップの最初の段階からＣＢ＋ボランチ１枚or２枚という形を作って
そいつらだけでポゼッションを支配できたからね。
このチームの前プレは前線の選手がＣＢをチェイスして
ＳＢが慌ててパスを貰いに下がってきたところをＳＨが更にプレッシャーをかけるって守り方。
向こうのＳＢが「あー、俺パス受けに下がらなくていいな。」ってなった時点で詰んでた。

＞DF 森重真人 選手（FC東京）
＞前線からプレスをかけて奪ってショートカウンターというのが理想でしたが、なかなかプレスがかからず、
＞後ろにずるずる下がってしまい、大迫選手と本田選手が孤立してしまいました。
http://www.jfa.jp/national_team/news/00001042/



いつからハイプレスショートカウンターのチームになったんだ
はなっから中盤で繋いでポゼッションする気なかったのか


なんで本戦でこんな無謀なことしたんだ
ただでさえ高温多湿で体力を消耗しやすく、多くのチームが自陣からのプレスをやっている中で
マジでクソ采配だな

本田がトップ下でいなかったときの香川と岡崎のしょぼさといったら
こいつらサイドハーフとしてはそうとうポテンシャル低いぞ
岡崎はサイドとして成長したが
最近はワントップでサイドとしての動きが悪くなったし
もともとポテンシャルも香川と同様になかった
ただ守備面ではましだし向上しようとした努力は認める
とにかくサイドハーフをどうにかしないとこの大会はだめだろう
サイドに起点作れなきゃ中央だと
相手プレス強くなったりスペース埋められたりするからな
本田のとこ狙ってるし
ボランチや最終ラインの出してからしてもサイドで起点作れなくてロストしてたら
出すとこはけっきょく本田になる
その悪循環

ドリブルできない日本はよけいにサイドに起点とサイドバック利用これやらないと
無理
清武と大久保をサイドハーフで使え

ビデオで見返したけど、やっぱり試合開始から全く足が動いてない。
後半バテるとかならまだわかるが、そもそも最初から動いてない。

吉田も「体が重かった」とか言ってるからやはりコンディション調整失敗してるのか・・・

象牙の様な相手にはプレスの開始位置を下げて
２列目３列目との距離感をコンパクトにしなきゃならんかった。
ザッケローニもそうしたかったようだけど
残念だがザッケローニはそういうシチュエーションの守り方を全く仕込んでなかったのが丸わかりだったね。
そりゃそうだ、この４年間自陣に引いて守ることなんてやってなかったんだから。

>>267
本番前に移動もあるのに
中４日程度の間隔で親善試合３試合。
そして本田香川山口と言ったレギュラー格をほぼ出ずっぱりで起用。
プレミアの監督に「ザッケローニとフィジコバカだろｗｗｗｗ」って笑われますわ

ザッケローニが向こうで失敗ばかりだったのよく分かるな。
自分の戦術が研究される対策されることを織り込んでない。
いざ、本番になって自分の戦術が研究されていることに気付いて指示を出すも
普段とは違う事を指示される選手たちは混乱に陥り組織崩壊

>>264
前がプレスに行ったときはスペースを埋めないとだめなんだって
前線も常に前に行ってるわけじゃなくて引いてるときは引いてる

ＤＦラインはともかくボランチやサイドからのパスなんて全部逃げのパスばっかり
最初のタイミングでは怖くて前に出せません、相手に詰められたら持ってるのが怖くて無理目のパスを大迫、本田に出してカットされるの繰り返し

>>263
なんで１点勝っているのに失点する覚悟でラインを上げるんだよｗ
そこは引いて守って相手が出てきたところをカウンターで追加点を取るのがセオリーだよｗ

失点した原因は早く守備のうまい大久保を香川に代えるべきだったと思うね。
上で指摘してくれている人がいたけど、
香川のボールホルダーの寄席があまくてかなり離してしまうので、
余裕でクロスを入れられてしまっているのが原因って。

>>271
スペース埋めに行って
向こうのサイドバックをフリーにしろってことか？
それむしろ相手にとったら好都合

サッカーってのは相手があるスポーツなんだから
前が前プレしに行ったから、じゃあ後ろの選手も押し上げてスペースに埋めにいこうかとか
そんな都合よくいかない。
相手のサイドバックが下がるからこちらのサイドハーフが押し上げることができる。

実際にコロンビアはギリシャに対してそうやって追加点取ってるだろｗ

日本より強いアメリカでさえ堅守速攻カウンターシステムなのにな
日本がポゼッションできるわけないじゃん

>>273
どんな場面をいってるのかわからんがサイドより真ん中を埋めるのは当然だし
ラインを上げるのとサイドバックがフリーになる理由がわからん
昨日なんて幅の狭い4-4ラインになってたから上げたとしてもSBのスペースも消えてるだろ

涼しいところでキャンプして本番高温多湿って
これでは調子狂うんじゃないのか。アホか。
スポンサーのご機嫌取りでキャンプ地選定とか大失敗してるわ。

それと情報戦で攪乱するって大事だわ。
相手のゲームプランを狂わせる意味で。予想外のことをしないと。

>>271
>だめなんだって
そういうTVのニュースでやってたとかじゃなくて
自分の見方で自分の意見言いなさいよ

>>277
だから言ってるでしょ。サッカーは相手のあるスポーツだと
いくらコンパクトを維持したくても
向こうのＣＦが裏抜けしようとしたら最終ラインはそっちに引っ張られるし
象牙の様に本田と大迫のところに数的優位作って、ポゼッションをキープできて
サイドバックが下がらなくていいって状況を作られたら
サイドハーフは押し上げる事ができない。

>>274
あー、わかったわ
でもそういう考えじゃダメだよ一見相手に合わせた守備に思えるけど
相手にあわせたらぜーんぶ下がらないといけないし、バックラインを下げさせる常套手段なんだよ

ラインを上げることで相手をオフサイドにしたりスペースを少なくする
もちろんボールホルダーにコースを限定してプレスをかけるわけだから空いてるサイドに簡単に出されるわけじゃない
後ろに戻されたらもう一度陣形を整えればいいんだよ

裏取られるのを恐れてラインを下げるなって話だろ
ラインコントロールでオフサイドトラップを有効に使って押し上げないと

大した考察してないのか

2006年の結果があるから変な期待せずに見れるわ

ポゼッションサッカーを毛嫌いしている人間は
この事実を受け止めるべきだ


今回の敗戦は
ポゼッションを捨てて戦った結果の敗戦なんだよ


長らくやっていたポゼッション型の遅攻サッカーをやっていたら
勝機はもっとあったろうに

>>280
あとさ
>象牙の様に本田と大迫のところに数的優位作って、ポゼッションをキープできて
だとしたら2列目以降は日本の数的優位だよね
それなのに相手のボランチをフリーにする意味がわからない
ヤヤが怖くて２人で見るとかびびってるからこうなってる

>>281-282
それを９０分遂行することの難しさを思い知らされたのが
ウルグアイ戦だと思うよ。
幾らこっちがラインを揃えてオフサイドを取りたいと思っても
そりゃ相手だってそれを妨害しようとしてくる訳でね。
常に相手にプレスをかけ続けるのは難しいし

>>285
だから、そこがさ
ザッケローニのダメなところな訳。
前プレがかからない、どうする？ってとこをまるで対策してなかった。
後で相手がああしてきたなら２列目以降は日本有利じゃんって言えるが
監督なら前もってそういう状況でどう動くべきか仕込めてないといけないが
ザックが仕込んだのは前プレがかかること前提の守備だけ

>>286
だから今まではある程度裏抜けられて点取られてもしゃーないからその分ポゼッションで圧倒して点を取ろうって戦術だったろ
ポゼッションを維持できれば常にプレスをかけ続ける必要もなくスタミナの消耗も抑えられる

>>282
ＣＢのスピードとＧＫとのスピードを考慮したラインコントロールが必要だけどまったく問題なかった。
さすが日本代表だと思う。
どうせ素人のやつがいったところで無駄ｗ

ライン高くしてハイプレスを９０分やれるのはバルサとバイエルンくらいか。
だが、自分たちの都合を相手に押し付ける為に
この２つのチームも犠牲にしているものがある。
個々のポジションの選手に余り自由が無いので
相手をかき回す事ができない。だからしばしばパスを回しているだけの状況に陥る。

結局前からハイプレスで奪ってポゼッションして落ち着かせて攻撃を繰り返すってチームの意思統一はされてたはずなのに本番になっていきなり日和って下がったのが問題

>>288
それをやりたかったけど、香川とかがパスミス連発してプランを変更せざるを得なかった。
だから日本代表になる選手たちはすごい。
その場ですぐに変更したから。

>>287
いやさ監督どうこうじゃないの
前プレがかからないじゃなくて2列目以降が「かけなかった」から多方面から臆病とか言われてるんだよ
びびった2列目以降を一喝できる人材がいないというなら話はわかる

>>292
プランは全く変わってない
後半からは攻撃的に行こうってハーフタイムに話をしたって言ってるからな
それなのに口だけでビビった奴らがいるからチームがバラバラになった

すごいのはさらに意思統一がすぐにできたところだな。
やっぱ日本代表だわ。大抵はあわてふためくんだが。

>>290
>だからしばしばパスを回しているだけの状況に陥る。

俺はこのチームはそれでいいと思う
パスを回すのはあくまでラインを押し上げるためと、
時間をかせぐ(相手に攻撃させない)ためにやっとけばいい

このチームの得点パターンってパス回してからじゃなくて
大半が奪ってから早く行くショートカウンター

>>291
ヒヨらざるを得ないよ。
日本は相手が日本の望む形に嵌ってくれないとダメだからね。
オランダ戦の１シーンだけど、こんな風に相手のＳＢがそこまで高くない位置に居てくれれば
岡崎も前に出れるんだよ。
これがＳＢがもっと高い位置に張られるとサイドに出されて詰む。
https://www.youtube.com/watch?v=iH737-Krfow#t=13m56s

>>297
相手のSBに合わせて自分が動くんじゃなく自分の上がりに合わせてSBを下がらせないといけないんだよ
要は全てにおいて受け手に回ってた
それはコートジボワールの個にビビってたからだよ

>>294
そう、左サイドが生命線だけど、そこがミスパス連発されてしまうとどうしようもない。
早い段階で大久保を入れるべきだったなと思う。
まぁ、終わった試合なんてどうでもいいけどな。もうどうしようもないから。
大事なのは次のギリシャ戦でしょ。

>>297
>ヒヨらざるを得ないよ
日本の惨敗を願うならそうすべきだ
そういう試合を続けるなら４年間が全てが無に帰すどころか代表が10年、20年退行しかねない

>>299
ギリシャもウイングのサマラス中心の戦術だからもしまたビビってたら今回と同じようなことになる

>>290
>パスを回しているだけの状況
で上手くやっていたのはイタリアだよ
日本戦より劣悪な環境で
ゆっくりとパスを回し、イザって時だけプレイスピードを上げる
イングランドは脚はつった選手ばかりで、イタリアの選手はあのピルロでも大丈夫だった

コートが最終ラインで左右にパスを回して日本の選手を走らせていた


これを日本の最終ラインがやっている場面があったか？


遅攻サッカーをやっていた時は無理な縦パスやロングボールは控えめに
コンパクトになったり開いたりしながら、相手ゴールに急がずにポゼッションしていた


今回はそれをする素振りも見られなかった
余裕がある場面でも縦に急ぐパスを供給していた

>>303
相手のプレスにビビってたからな
プレスにビビってボールを早く手放そうと無理に縦に蹴り込むのを繰り返してロスト連発

>>301
プレスをする=勇気があるとは思わんけどｗ
それ以上にパスミスをしまくるほうが問題。

ロッペンがパスミスした選手にパスミスするんじゃねって怒ったらしいがつまりそういうことだ。

>>305
プレスをする＝勇気があるではなくラインを上げる＝勇気がある、だよ
相手の個の力にビビってラインを下げたからプレスが出来ずボールが奪えない
その結果相手の攻撃はほとんどシュートやクロスで終わる結果になった

>>297
これは相手の攻撃時の話
相手が攻撃の際にどういう形できているかは影響はあるがそこまでではない


もっと重要なのは日本がボールをもった時ｊにどう戦うかだ
ハイプレスショートカウンターではなく、長くやっていた遅攻サッカーで望めば
相手よりもコンパクトにうまい連係が日本にはできていただろうに


コートの連係はそこまで洗練されたものではなかった
すべては遅攻ポゼッションサッカーではなく、縦に早いハイプレスショートカウンターを
戦術の主体に置いたザックの采配ミスだ

>>306
お前みたいな脳筋は話になんねｗ
コロンビア対ギリシャ戦でコロンビアは１点取ったら引いて守っただろ。
それでコロンビアは勇気がないとｗ

>>303
そもそも日本には最終ラインが無いんだよ
両サイドバックがすぐ上がっちゃうからな
実のところコート戦のシステムは２−６−２だった

>>308
コロンビアのサッカーと日本のサッカーを同じ目線で語るなよ
日本のスタイルを見せつけるってのが今回の目標だって話だったろ
自分のスタイルを通せなかったのは勇気がないから、相手にビビってたからだろ

相手や状況に合わせてスタイルを変えてくなんて今までほとんどやってないだろ
本番でいきなりそれを出来るわけもないし現に出来なかったからこうなった

コートには長らくやっていた遅攻サッカーが有効だったと思うが


次の相手、堅守速攻を得意とするギリシャには
コートでやろうとしたサッカーのほうが有効だろう

コロンビアが1点取ったら手を抜けるのは
圧倒的な力の差を感じ取ったからだろ
日本がコート相手に真似できるわけない

>>306
プレスかかってなけりゃそりゃライン上げられないよ
まずはプレスする勇気だよ
こっちが攻めてる時は十分ライン高かった

問題は守備になったときにプレスいけるかどうか

>>313
ラインを上げなきゃプレスは出来ないんだよ
まず最初に高いラインを維持して全体をコンパクトにするのが大事
そうしないとプレスが効果をなさない

コロンビアには遠藤と今野をスタメンにして
長らくやっていた遅攻サッカーで勝負すべきだ


ここに日本の集大成を表現してほしい

>>310
攻撃的なサッカーをすると入ったけれど、
攻撃的なサッカー=プレスしまくるサッカーっていザック監督は言っていたか？

>>314
だから攻撃のときはライン高いって
そっから奪われて守備に移ったときに、中盤・前線がプレスいけるかどうかなんだって
あっさり交されてたから下がらざるをえない

んでちょい下がって、4-4のブロック作ってリトリート
でまたそこからプレスにいけばいいんだけど、いけなかった(いかなかった)

>>316
攻撃をするためにはボールを奪わないといけない
ボールを奪うにはラインを上げてハイプレスをしなくてはならない
つまり攻撃サッカーをするためにはまず最初にラインを上げる→ロストしたらすぐに寄せてボールを奪う→攻撃をするのループを作ってずっと俺のターン状態を維持しなきゃいけない

>>317
守備時にもラインを高くしないと意味ないんだよ

>>309
守備が無いのと同じジャン。
正に装甲軽視のゼロ戦ジャパン。

>>318
それはお前の脳内の話でザック監督がいったことじゃないよな。
お前の脳内の話なんてどうでもいいんだよ。
お前のサッカーを日本代表に押し付けるな

>>319
プレスまともにかかってないのに、最終ラインあげるの？
裏にいいボール出し放題だろｗ

俺も遠藤・今野スタメンがいいと思う
そこ崩しちゃったら今までのサッカーも出来ないよ
んで初戦勝ち点０なんでスコアに応じて後半〜３枚交代

アメリカ-ガーナ戦見てるけど、ガーナの選手凄いウエスト細いのが何人か居るなｗ

>>322
プレスをまともに機能させるためにラインを上げるんだよ

うーん２点目狙う姿勢が見たかったな・・・・・
あれだけ攻められたら疲れるわ

>>322
つまりそれがビビってるってことだよ
裏取られるのを恐れるからラインを下げる→プレスが機能しなくなる→高い位置で奪えず攻撃ができなくなる

コロンビアに勝てたらマジ嬉しいんだけど
奇跡起こしてほしいよなぁ

マイボールのときにキープしながら全体を押し上げて
その上で勝負して、取られたとしても前からプレスする、はずが

マイボールのときにキープできなかったから押し上げられず間延びして
ハイプレスもできず、相手に回されて消耗した

攻撃時にパスをつなげないと守備も破綻する、攻守は一体

遠藤みたいな役割の選手が、直接的な守備力は低くても
トータルでチームを機能させるために、やはり必須なんじゃないかな

>>326
プレスかかってる時は十分ライン高くしてたし・コンパクトだったよ

今回目立ってた場面って、前線の二人がプレスいってるのに
2列目がいかないから
最終ラインがそこをキープするしかないってのだぞ

>>329
だから逆なんだって
ラインが高くコンパクトだとプレスがかかる
ワイトに開いてラインが下がってるとプレスは意味をなさない
まずプレスをまともに機能させる環境を作ってやるのが大事
それはザックの言ってた10mの距離を維持しながらコンパクトにラインを上げる必要がある

単純に勝つならまずスタミナ問題
あらゆる国が今回この気候による消耗を第一の敵として考えている

なので日本も対応するなら完全に自陣でのゾーンプレス
侵入してきた相手を数で囲んで追い返すだけ
深追いはしない

それでもし相手が焦って奪うことができたら前線に張らせてる大久保に放り込み
岡崎は持ち前の運動量を使って彼だけは攻守に走らせる
これでリスクを負わずにスタミナ温存しながら戦えるよ

ガーナ終始ポゼッションして攻めてたのに開始直後と終了間際にセットプレーであっさり失点して負けた
ギリシャ戦もこんなふうにならなきゃいいけど

ラインを上げても相手にボニー・ジルビーニョ・カルーがいて、
その3人が常に裏狙ってる状態だったからとても上げれんよｗ
上げたらスペインみたく大虐殺されるｗ

ポゼッションなんてしなくていいと思う
うちはイタリアじゃないんだから
あくまでうちの武器である速攻を捨てるのは得点力の減少に繋がるのでダメだ
得失点差が重要になってくるからね

だからさっき上で提案した自陣でのゾーンディフェンス
高い位置ではプレスかけることを早々に諦め、自陣に戻って数でスペースを埋める

ギリシャは3−0で負けているので大量得点が必要になってくるため前がかりになってくるだろう
そこをしっかり奪ってロングボール１本で決める
単純かつ、スタミナ温存もでき、もっとも効果的なシンプルな攻撃

>334
問題はギリシャがもうグループ突破を諦め、最低でも日本の足を引っ張ってやろうと思い、
ギリシャも守りを固めてきた場合だなｗ
マジで嫌がらせレベルだけどもｗ

断言する。３日後もまたスタミナ勝負になる。
タフなアメリカぢんが肉離れでﾊﾞﾝﾊﾞﾝぶっ倒れるこの高温多湿のナタール。
緑の地獄の中で３日後、日本はギリシャ人と戦わねばならんのだよ。
そして、恐らくまた雨だ。地獄の消耗総力戦を覚悟せよ！

>>335
さすがにそれはないと思いたいが……
ギリシャの闘志はまだ残ってると願うしかないな

思い返せば2006年のドイツW杯・クロアチア戦。
あの時もかなりの暑さに苦しんだな・・。

ボールはラインを割れば日本のボールになる


どう奪うかは重要だが、その前にもっと重要なのはどう繋ぐかだ
このどう繋ぐか、この組織力が日本の長所とも言える部分だった


この長所をまるで禁じ手にしたかのような試合内容だった


コートは最終ラインにボランチを下げて３バックで繋ごうとするほど、ポゼッションを意識したチームだった
この相手に対しては、高い位置から言ってもよほど効果的なプレスを掛けられなければ体力を消耗させられるだけで終わる


パスを繋ぐ組織力には日本に部があった、ここを最大限に活かして相手を押しこむべきだった
押しこめばこぼれ球も拾いやすく攻守の切替時のプレスも効果的に働いた


これが日本がこれまで有利に戦っていた時のパターンだったのにもかかわらず
ポゼッションを捨てるようなハイプレスショートカウンターのような縦に早い戦い方を選んだ采配はありえなかった

>>333
だからそれがビビってるってことだろ

ギリシャが前がかりになるなら

　　　　　　大迫
大久保　 本田 　　岡崎
　　 青山　　　長谷部
長友　吉田 森重　内田
　　　　　　西川

青山と長谷部は初めてだけど、まずは守備をやってくれる人
大久保もそう
青山がプレッシャーに弱いタイプならダメだが

オランダが5バックやったりイタリアは3,4バック併用だったり
普通のチームは相手に合わせて複数のオプション持ってるんだよ
日本は俺たちのサッカー（）しか出来ないというかないもん
ジャンケンでグーしか出せないようなもんだわ

>>334

そういうロングカウンターは、日本代表は世界一合ってないしな。

>340
まぁビビっていると言われればそうだと思う。
ただ、初戦で0-4で負けたら立ち直れんぞ？ｗ
なんでこんな大虐殺されるんだ？って日本中から叩かれちまうよｗ

ザックが香川をどうするか、それで次戦の運命が決まるかと

香川のとこに大久保か長友上げるかするしかないよな、今からできるのはそれくらい

>>336
ホント環境が最悪すぎるわ

個の能力も高さもない日本は運動量とパスワークでカバーするしかないのに
高温多湿＋雨でやりたいサッカーを出来ずに負けるってのが萎える

イタリア戦みたいな負けなら納得できるんだがなあ

ラインを思い切って上げてプレスかけに行きました。
だけども、相手はヤヤの身体能力の高さを生かし、ボニー・ジルビーニョ・カルーを裏へガンガン走らせ、
日本を4-0と粉砕しました。
この結末を日本人は受け入れるだろうか。

>>330
今回の試合でいうと最終ラインと2列目の距離感はいつも通りだった
(別にビビってライン下げてもいない)
んで前二人(大迫・本田)がプレスに行く
本来なら2列目も合わせてプレスに行くはずだが、行かない
後ろのラインもきっちり距離感保っているにも関わらずだ

2列目がプレスにいけば、最終ラインもそれに合わせて動けるしプレスいける
2列目が前に合わせて動けばよかったけど、相手はSBを高い位置に貼らせて
こっちのSHのプレスを牽制した

ボランチはどうだったかというとヤヤにびびって前に合わせてプレスにいけない
こんなシーンばっかだよ

最終ラインは2列目と距離保ってるのに、どうしろというんだ？
2列目追い越してライン上げるの？

相手が上手かったのもあるが、どこかでプレスに行く必要があった

>>343
それはないだろ
ロングカウンターできるのはここ最近で証明してきてる
オランダ戦もベルギー戦もロングカウンターからの得点だしな
最近じゃ大久保もいるので縦一本で収められるし、岡崎の裏抜けに縦１本でもいいだろう
少なくとも無駄にスタミナ消費しながらボール回してミスってカウンターくらうより可能性が高い

ここではっきりいうのは自分たちのサッカーしても勝てないよということだけ
相手を舐めすぎてるし、自分たちのサッカーを過信しすぎている
そして何より環境を舐めすぎだ

この環境だとプレスかかるとポロポロとボールこぼしてカットされるのが日本の現状だ

>>344
4点入れられたら5点入れるのが日本のサッカーだろ

>351
俺は少なくとも大事なW杯初戦で、そういうカミカゼ玉砕アタックはして欲しくないわｗ
それならまだ遠藤入れて、ほとんどの時間横パスとバックパスで時間潰して欲しいくらいｗ

>>349
ライン下がってるぞ
ボランチの後ろも見てみろ

>>352
カミカゼサッカーで勝つってのが目標であって長谷部も負けたということより自分たちのスタイルを突き通せなかったほうが悔しいって言ってたろ

>354
選手はそうかもしれないが、国民はそうは思わんよ。
ライン上げたらヤヤの身体能力を生かし、彼からボニーやジルビーニョやカルーに通されて0-4やｗ

W杯初戦でラインを思い切って上げ、その裏を突かれまくって0-4負けて
「これが俺たちのスタイルだ！後悔は無い！！」
って言われてもｗ
まぁスペインなら分かるけどね。
彼らはそれで明確な結果・実績・国民の支持も得ているので。

コート戦の戦い方はハイプレスショートカウンターであって
日本のよくやっていた戦い方ではない


日本はボランチが相手陣内に入ることすらままならないぐらいに
ポゼッションを捨てて縦に早い攻撃をしてしまった


日本が得意とする戦い方をするには最低限の環境が必要だ
それはボランチが相手陣内である程度余裕を持ってボールを捌ける状態だろう


この環境づくりに最大限の力をまずは使うべきだったが
ハイプレスショートカウンターのような縦に早い攻撃を主体としてそのような環境づくりは
このレベルの相手には不可能に近い


ザックの頭のなかではハイプレスですぐに奪えて速攻を仕掛ける
これを何度も成功させることで全体的な主導権が握れるという夢の様なプランがあったのだろうか

>>342
素人にも最高にわかりやすい説明
ありがとう

>>350

そう、可能性と適性の問題。

今回ｗ杯という短期でみても
次回ｗ杯という長期で見ても、日本が勝てる可能性を高めてくれるのは
「パスサッカー＞ショートカウンター＞ロングカウンター」の順番なのは明白。
なぜならば、日本人は小柄＆短距離足が遅い民族だから。
ドログバやロッベンみたいなのは日本人からは誕生する可能性が低い。

今の代表も、ロングカウンター主体でやるなら、
ザックだってこのメンバーは選ばない。
今更、戦術変えても無駄だって。

走り勝てなかったらフィジカル弱いチビ日本は終わり
みな足が止まっていたが雨のせいにするわけ？

フォメもそうだが、プレースタイル自体がワンパターン
時間や試合展開に応じて流れを読んで指示を出せる選手がさ、おーい誰かー！

>359
問題はそれは相手も研究してきて分かっているっていうことだわな。
だからコートジボワールはボランチの下がり目に受けさせにきて、
日本がどの位置からプレスをかけに来るのか、前から来るのか、後ろで待つような形にするのか、
まるで獲物を狙うかのようにジッって観察してた。

カミカゼサッカーって・・・
長谷部も日本海軍みたいな顔してるもんな・・・

4年間固定メンバー中心でやった結果
本番で固定したわりに全体で連携できず攻撃パターンの7割くらいを占める
左サイドが機能しなかったでおじゃる

前後半続く運動量がないのもね

ペースを握るべし
ペニスを握るのではなく

それで結局どうすればギリシャ、コロンビアに勝てるんだ？

本田自体がコンディション不良で、スタミナが持たない。後半はかえって周りに迷惑をかける。
長谷部も時間限定なわけだから、
ペース配分しなければ、試合が成り立たないだろう。

>366
ギリシャに関してはさすがにコートジボワールよりかなり力が落ちると思うんだよね。
だからそれこそ4年積み上げてきたことをそのまま出せば良いと思う。
それで勝ち切れる確率は結構高いと見る。
対コロンビアに関しても上記で上手く行けば勝敗はどうあれやれる、かもしれないｗ
が、やられておしまい、っていうこともあるｗ

>>361
遠藤の役割なんだよな

ギリシャは韓国にも負けてたぐらいだし、普通だったら勝てるよ。
ただそれも、パスがまともに転がるピッチコンディションである事が前提。

だから20日にまた雨か、止んでても水が掃けてない場合は厳しい。
ってかフィジカル勝負だと日本はアジア予選突破も厳しいレベルだと思うんで多分負ける。

ID:NOBhgmTp0
データ見てから言えよ…

やっぱ４年前のパラグアイと戦った時のやり方が一番強かったんじゃないの？
１点も与えなければ、とりあえず負けることはないもんな。
決勝トーナメントだってＰＫ戦になれば、相手がブラジルだろうと５分の勝負に持ち込めるしな。

最悪だったのは、初戦に完敗を喫したこと
幸運だったのは、完敗を喫したのがまだ初戦だったこと

失点２で済んだのは、本当に大きい。まだ退場するようなチームじゃない。

本田
長友　香川　大久保
長谷部　山口
酒井高　吉田　森重　内田
川島

これしかないわ。
本番前まで弱点だった右サイドを森重を入れる
事で改善させたが、今野を外した事による
長友の後ろのスペースが犠牲になってる。
長谷部がいた時はまだフォロー出来てたけど
遠藤に替わってからフォローできずに
吉田はペナルティー付近の守備ばっかりだから
長友１人でカバーしてたけどそこを狙われてやられたよね。
その結果、長友攻めれず前線停滞。

カウンターはトップがフィニッシャーだろうに。大迫というドリブルもシュートもしなかった選手にボール渡して、
どうやってショートカウンター発動なんてやろうと思ったんだ。一回も出来てないじゃん。じゃあ日本は一体何やってたんだ。

ギリシャと韓国の話出てるが、去年の東アジアカップ決勝、日本対韓国戦、あれこそ防戦一方のドン引きサッカーやって超ロングカウンターを柿谷が決め。
守備からの攻撃陣速攻からの左サイドドリブルで駆け上がった原口のシュートがGKに弾かれたところを一緒に上がってた柿谷が決めて大勝利ってパターンだったろ。
なんでカウンター狙うなら柿谷先発にしなかったんだよ。大久保でもいいよ。

>>374
本田が受けに下がるから本田トップはありえない
てか香川を中央にしたら、コートジボワール戦より失点するぞ

> コートジボアール、彼らの身体能力が脅威なのはみんな分かってること。芝生が濡れてたら最悪だね。一番向こうの長所が出るから。
>
> ｂｙ松井大輔


これが全てだろ、日本選手は重馬場に足を取られて前に進めなかった
フランスでアフリカン相手に散々戦ってきた松井が言うんだ、間違いない

そして次のギリシャ戦はナタルの試合会場ドゥナスは今現在雨、そしてそれは今週いっぱい続く
もうここは中盤で繋ごうとかそういうことを考えてはいけない


　　　　　岡崎
　　　　　　　大久保
長友　山口　長谷部　内田
今野　吉田　森重　酒井ゴ

こうやってカウンター狙いにするしかない
それか

　　　　　　岡崎

長友　山口　長谷部　内田
　　　　　　青山
今野　吉田　森重　酒井ゴ


会場が重馬場って解ったら思い切って戦術を変えるべし

そもそもレシフェって重馬場って言えるほどピッチコンディション悪かった？
影響が全く無いとは言わんけど

ギリシャも左から放り込んでくる
もう左側からの攻撃は捨てて、守備重視にすべき
長友をニ列目、酒井をSB
代わりに右側からの攻撃を考えるべき、ザンビア戦の終盤で示した通り、これは出来る
特徴が変わればギリシャも混乱する
右側からの攻撃は最初からやる必要は無い、交代でシフトすればいい

また、左側が高い位置を取るなら、その裏を取るというやり方もある
ならばボランチはパスを出せる選手がいい

　　　　大久保←大迫
　 長友　本田　岡崎←大久保
　　 青山　　山口
高徳　吉田　森重　内田←ゴリ
　　　　 川島

左サイドを狙われて香川の守備意識の低さにヒヤヒヤさせられるんだろうな

コートジ戦の香川じゃ失点>>>得点なのは確実だし、ザックが香川を躾けるかスーパーサブにするか選択しないといけないね

内田はただでさえ調子がいいことに加えてギリシャ代表の多いオリンピアコスやPAOKとも対戦済だから外さないほうがいいな
コートジ戦でもジェルビーニョをシャルケで抑えた経験が生きてた
怪我明けだしコロンビア戦を考えてゴリへの途中交代なら有り

日本の左サイドにSHとSBで攻めれば簡単に1対2になるから狙ってくるだろうね
フリーでクロス上げ続けられたら防ぎきれるものじゃない

別に、香川使ってもいいんだぞ
遠藤と服用するから話がややこしくなるんで
ただし、調子悪ければ下げるべきだろうけど

ロナウドのポルトガルが大敗したけどあればメッシでも多分勝てなかったろうから
大切なのは一人のスーパースターより全体のレベルが重要だと改めて思う
アルゼンチン、優勝候補だがメッシ以外も世界トップレベル
日本も全体のレベルを上げていくことが必須

まぁ逆にこっちが高い位置取りの攻めを先にやったらいいよ
相手の動きに合わせるんじゃなくて、自分たちから仕掛けて相手を混乱させるのが今の代表の強みのはず
象牙戦みたいにスカウティングに無い動きに釣られて何も出来ませんでしたってのだけは止めてもらいたい

実際香川がロスト多かったのはショートパスの意識が強すぎる
トップが大迫なので抜け出す動き皆無で放り込むことはできないからね
ただ岡崎や大久保トップなら抜け出す動きを必ずするので香川のフィードは武器になる
もちろん遠藤もね

単純にいえばロングカウンターこそ遠藤と香川が必要でショートパスの戦術なら別に誰でもいいやっていう感想だ

つうか、攻めと守りを共存出来ない布陣なんだからこのままずるずる負けるよ。

ただ、香川はそのまま使ってクロス上げる奴をマンマーク気味で潰す方向っぽいな

http://www.sanspo.com/smp/soccer/news/20140617/jpn14061705070008-s.html

なら長谷部みたいに交代前提な怪我明けの選手とか入れないでくれ

前線でのボールロストが多すぎて、戦術以前の問題。

そもそも今大会は攻めと守りの役割はある程度分けないといけない
両方をこなせる環境じゃないからな
ただ日本の守備じゃ前線の選手の守備無しには守りきれない

ゆえに自陣でのゾーンディフェンスをして数で抑えに行く
そしてそこから高い位置に残ってる大久保あたりに放り込みのロングカウンター
後ろから運動量豊富な岡崎などの前線の選手が一応走りこんでおく
これしかない

ギリシャはサイド攻撃と中盤省略の放り込みを多用してくるだろう
なら日本の守備ラインはまたもや押し下げられて前線は孤立することになる
下がったところでバイタルを使われる恐れは無いが、こちらが得点の可能性はかなり低くなる
一発で攻撃に転じるパスが重要になるから遠藤が効くのだろうが、そうすると今度は守備が不安になる
という訳で、青山を使えという話

>>391
誰を経由するパスなんだ？
そんなに精度の高いパスが通るか？

とにかく初戦がこういう結果になってしまったから仕方ない。初戦は引き分けか勝ちって戦術で良かったが次は絶対条件は勝って、出来れば得点重ねるって戦術で行くしかない。
ＤＦ左から長友、今野、吉田、内田、
ＭＦ左から遠藤、香川、山口、岡崎、
ＦＷ、本田、柿谷ってのはどうだ？
２トップには大久保 、ＭＦには長谷部を交代がオプションだ。

とりあえず、コートジボワール戦の一人一人の出来不出来ってどんなもんだったのか？

三回くらい見たけど山口蛍の出来を見切れなかったんだが、どんな感じ？
緩い横パスをカットされたシーンしか、記憶にないけど

>>389
香川の守備の酷さは香川が関与する組み立てや得点力を総合して
得点>>>失点だったから容認されていた

でもコート戦の香川はどう見ても萎縮し、判断力も落ちていた
つまり失点>>>得点になっているのは誰の目から見ても明らか
そんな選手の守備放棄を認めておいて勝てるほど日本は強くないわけだから妥当だろうな

守備の修正を行ったうえでどこまで攻撃にも比重を置けるかが重要だ

>>393
普通に大久保が競り勝てばいいだけの話だ
こぼれ球を岡崎が拾うこともできるしな
誰を経由するも何もオランダのように選手が抜け出してそのまま決めてもらうだけ

現実問題で今までのサッカーは通用しないというより環境によってできないと考えるべき
なら対応策が必要で環境の考慮もいれるとこれしかない
日本はラッキーなことに香川、遠藤、青山などロングフィードが素晴らしい選手が揃っているしな
ここは大久保の自信にかけてみるべきところだろう

>>395
日本が攻めれなかった原因の一人

ワントップてのは普通一番得点能力がある選手がなるのがセオリーだ。

もうイケイケで行くしかない3バックにして長友は基本攻撃要員
岡崎と誰かの2トップ本田トップ下、ボランチは1番長くやってる長谷部遠藤でいく
後半疲れたやつから交代していく

>>395
前半のポジショニングが低くなりすぎているんじゃないかと言うところが気になった
探せば、時間別ポジショニングの画像か記事のようなものに行き着く

その辺は長谷部との話し合いで判断が早くならないと改善されない部分もあるんじゃないかなと考える
遠藤だと山口は自分の役割を理解しやすい分、その部分がより強く目立った

だけど、ここまで柿谷や大迫がフィニッシュっていうサッカーをしていない。そして４列にするからＤＦラインと距離が開いてしまう。なら基本は４−４−２にして吉田と柿谷が出来るだけ真ん中狭くした方がいい。
山口は２列目というより５人目のＤＦで。

長友、本田、香川とかがあんまり柿谷追い越すとプレスはかからんだろう。これだから居ても居なくても一緒ってなるんじゃないかと思います。

いずれにろ、香川の守備放棄をリカバーする為に誰かが犠牲になるか、香川自身を外す方向しかないだろう
香川の犠牲に長友がなるというのなら、左の攻撃は長友の攻撃参加無しということになるのだから、香川の攻撃もかなり制約されることになる
前線の三枚+ボランチの一枚でどう攻撃するのか？の工夫が必要だろう

また最初から引け腰で数分だけ攻めるポーズして
うわあああみたいに腰引くんでしょ

World Cup Group Stages Player Statistics
http://www.whoscored.com/Regions/247/Tournaments/36/Seasons/3768/Stages/9079/PlayerStatistics/International-FIFA-World-Cup-2014

　　
■空中戦勝数部門　-Aerial dulus won per game-



　５位タイ　４回　大迫
１０位タイ　３回　吉田
２６位タイ　２回　内田　長谷部
４６位タイ　１回　香川　遠藤　大久保
順位なし　 ０回　本田　森重　長友　柿谷　山口　岡崎






戦犯山口と森重で負けたのは明らかだな


守備的ボランチなのに０回、CBなのに０回


戦犯は山口と森重

>>357
高い位置で省エネプレスで奪ってショートカウンターというのは大分前からやってるよ

縦パスをどんどん入れていくのはここ数試合顕著になってきてたけど、
(ザックは良く縦に速く運べという事を言ってるらしい)
この試合に関して言うとあまりにも縦に急ぎすぎてて、確率の低い縦パスでもどんどん入れてるせいで
支配率が下がってる。

>>404
とりあえず一ついえることは
長友が香川の守備放棄のカバーを出来るのは1人まで
SHWGジェルビーニョに加えてSBオーリエまでのカバーは不可能
よって香川が相手のSBを見る必要がある
これが改善されないなら香川を使ってはいけない

初戦は長友に上がらす守備優先して欲しかったが、こうなっては上がってもらうしかない。香川は下がらんでもいい。本田、岡崎、そして山口で突破される直接のドリブルやパスに詰める。これでＤＦ負担はかなり減るはずだ。

香川が先発にいたらもう終わり、使えない奴は外す当たり前のことをまずすること
新しい何かも求めるのはもう厳しい自分たちの良い部分を出していく
長友本田岡崎がポイント長友が上がりやすくなる3バックがいい

>>408
香川がSBを見ても誰かが犠牲になっても香川の攻撃力は低下するし消耗も早くなる
よって香川を外すという結論に同意
だが、ザッケローニにその決断が出来るか？に疑問がある

コロンビア戦のギリシャは放り込みとかしてなかったけどな
サマラス中心に繋いで突破してくる攻めだった

長友が上がった時は３バック。内田が上がった時は山口が下がる。２人とも上がった時は本田、岡崎、山口で守る。遠藤と柿谷は２列目にステイで良いかと。

なんでも実況J板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
なんJ語用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

野球民が野球を元に作ったなんJ語等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗ
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球蹴り
やね(ﾆｯｺﾘ

大迫の動きが駄目は駄目なんだが、恐らく早い段階の交代は予想出来たんだから、前半で終わるくらいの無駄に動くべきだったんだけどそれをしてなかった。
どんな指示でピッチに出されたのかが気になる。

>>412
放り込みを主に使うのは序盤か日本が攻め掛って押し上げてきた時だろう
日本の守備を押し下げる目的は、日本の攻撃力を低下させるのが目的で、点を取る為では無い
押し下げた結果、中盤がスカスカになった状態の時まで放り込む必要は無いと考え、後は繋いでくるだろう

守勢に回されて時点で日本は負けだと理解すべき
対強豪であろうと守って勝つチーム作りなど一切してこなかった


強豪相手であろうとゲームを支配して攻撃的に行くことをコンセプトとしてやってきた以上
守勢に回されてしまった理由をもっとも問題視すべきだ


ポゼション率４２％と過去最低レベルの数値
ボランチとCBを守備重視の人選にしてヤヤトゥーレなどを要警戒する支持も強く出していたであろうボランチの守り方
強豪だろうとゲームを支配する展開を望みながらハイプレスショートカウンターを主体にしたところも
少ない人数で攻撃し多勢で守りたい姿勢が現れている


これらを考えても口では攻撃的に行くと豪語しながら
試合前から腰が引けてしまった監督の一貫性のない弱気がピッチに現れた結果の４２％だろう


日本は本来の戦い方で負けたわけではない
本戦を前にして怖気づいた監督の弱気の采配にｙより高い代償を払わされただけだ

改行しか脳がないやつってなぜこんなにサッカー知らないの？

>>417
目立とうとして行空けはしないでくれ
このスレにおいてもチームワークで頼む

>>415
おそらくセットプレー守備要員だったのではないか
コートジボワール戦のザック起用采配は、攻撃よりも守備に傾いていた心理が透けて見える気がする

大久保岡崎2トップ本田トップ下長谷部遠藤でいってサイド長友と右に清武
後ろ3バック、攻撃的布陣で勝つ

>>421
一度もやってない布陣を大事な試合でやるの？ｗ

大迫批判されてるけどワントップは誰がやってもあれ以上には
ならないだろ
問題は、孤立しちゃったことで。
結局、ＦＷのプレスを優先するか、距離感を大事にするかの話で
距離感を大事にした方がいいということなんじゃないか
２，３列目のラインあげれないなら、
本田は２列目に戻る、大迫は、サポートをもらえるポジを意識する、
つうのが大事

本来トップ下の人間がガンガン上がってくるからとりあえず左に流れた
左に流れることで香川が近くにいるはずだったのにいなかった
＝その場所には大迫しかいないから中々移動できなかった。

ゴールに近づけない・周囲に誰もいないでは
ポストプレーするには最悪の環境すぎる。
大迫が本田に下がれと支持することは難しいだろうしな。やってほしかったが。

ワールドカップ直前のギリシャvsボリビア戦
http://m.youtube.com/watch?v=0d1sHLWPGZM

左側ばかり脅威かと思ってたのは俺の誤解だった
右でも左でも徹底してサイドからクロスで頭に合わせてズドン
かなりヤバいね

>>420
守備重視でいこうとしてたというのは俺もそう思う。
ボールを持たせるのももしかしたら計画通りだったのかも知れないけど
今までそういう形を実戦でやってないからなのか
試合後体力の消耗の激しさを選手が訴えてたね

短期決戦は守る時間が重要なのに
守備的なオプションがないのが痛いよな

>>426
守備の時間が長いと肉体的には勿論、精神的にも消耗が激しい
守備を意識付けた結果、その意識が強くなり過ぎて攻撃に切り替えることが出来なくなったので遠藤を投入したのだが、消耗は予想以上で耐え切れなくなった、というところなのでは
交代はバランスで青山の方が良かったんだと思う

ギリシアは左がサマラスで拠点作り
右はドリブラーだろ
内田、長友が普通にケアすれば問題ないと思うけどね
内田、長友が上がった時の穴埋めを誰がするかの基本的な約束事を
明確にしとけば
いずれにしろギリシアに普通に戦って負けるならもうしょーないわ

＞いずれにしろギリシアに普通に戦って負けるならもうしょーないわ

ほんとコレだな
奇策とかいらんから普通に「全力出して」戦ってこいやと

遠藤を入れると安定するけど守備に穴が増えるからな
ボコスカやられてる場面であの交代はない

遠藤投入自体は、相手のプレスが弱くなった（ように見えた）こともあり
まあしょーがないというか、（長谷部怪我だし）妥当なものだろ
個人的には、ドロクバ投入のタイミングで
香川に代えて、今野（細貝）か大久保を入れたかったよね
結果論かもしれないけど、ドロクバ投入で会場の雰囲気が変わることは
予想されたことで、何らかの手を（気休め程度でも）うちたかった

まあどの国だってある程度攻め込まれるサイドってのは決まってるもんだ
今まではそのサイドで攻めかえすことができたらからまだよかったけどそのサイドでロストしちゃあかんわな
香川が取材受けた時のテンションなら出さないほうがいいだろうな
戦術云々じゃない

何度も言っているが日本は中盤をある程度コントロールできる試合でないと
日本らしさはまったく出せない上に、ほとんど勝てていない、例外はフランス戦ぐらいだ


ここから読み取れることはチーム能力の優先順位だ
そして対戦相手をよく分析して、対峙した時にどこに圧力が加わり長所や短所にどれほど影響を及ぼすかを計算しなければいけない


ザックの残念な所はチーム能力の優先順位を見間違ったことと
対戦相手の分析能力が乏しいことだ


遅攻攻撃を重視するならボランチは遠藤で
CBはボランチからコンバートした今野が最適だ


だが失点が多いことと手数をかけない攻撃が課題となり始めた頃から
この二人はスタメンを追われるようになった


日本は遠藤や今野を起用して中盤の力を最大限強くしても、ブラジルやメキシコといった中盤の力のある相手だと正直太刀打ち出来ない
ここが一番改善すべき点だった、しかしインテンシティとい言葉に逃げて物理的な改善案を模索しなかった


コートがポゼッション主体のチームであり、中盤のせめぎ合いが激しいものとなるのは素人でも予想ができたはずだ
そして日本が強みを出す最低条件がなんなのかを理解していれば最適な人選や戦術も見えてくるはずだが
ただでさえ中盤の構成力を人選により弱くしている上に、肝心な監督は本番を前にして及び腰となり更に中盤を軽視した戦術ハイプレスショートカウンターを採用してしまった


日本の良さはまったく出せずに組織でボールをキープするのが強みだったチームは
過去最低レベルのポゼッション４２％を叩きだした


日本は本来の力を発揮してあのようなアマチュアレベルのサッカーをしたのではない


メキシコやブラジルと対峙した時に感じた中盤の力の差を考えたらコートは大したことはなかった
日本の長所を最大限発揮できる人選と戦術で戦えば、６，７割勝てる相手だった

>>432
俺も遠藤いれるタイミングはしゃあないと思う
香川はハーフタイムで変わると思ってた
出てくるならハーフタイムでなんか指示があって自分で前向くのかと思ったら相変わらず判断遅いし

日本のはハイプレスショートカウンターじゃなくない？
そもそも遅攻でカウンターとはこれいかに。

香川はオプションでいい。
スタメンで試合を作れないか、守り前提で香川を使ってもしょうがない。

>>434
話長いよ

長谷部の交代は当然だが、交代が遠藤なのか？は異論のあるところだと思う
しかし、結果的には良くないことになったが、あの状況で間違った判断だったか？と言えばそこまででも無いとは思う
だが、ドログバ投入で良くなかった結果に持ち込まれた、という印象はある
その可能性は予想出来たことじゃないか、という気もするのだけど

>>428
そういう意図もあったとは思う。
ただ引き分けで良しとするのであればドログバが来るとはいえ、
1点リードしてるのに守備力を減らしてまで遠藤に代える必要はなかった訳で
ザックは恐らく勝ちきろうとしてたんだと思う。
慣れない守備戦術とはいえ、前半は失点しなかった訳だし。
守備戦術で入りながら逃げ切りではなく点を取りに行く交代策を取ったのが敗因といえば敗因。意図は分かるけどね。

>>436
だから両方やってるって。プレスは省エネプレスね。

>>435
打つ手としては、香川を下げて、山口を左SHに回し、ボランチに青山を投入する。
あとは、機を見て、大久保投入だろう。

まあ今大会色々試合見てるけど
ドロちゃんはちょっと雰囲気ありまくりだからな
日本のギリシア戦より、コロンとコートの方が楽しみｗ
コート勝ってくれた方がシンプルになるし

>>440
いずれにしろ結果論だと遠藤の選択は無かったということになるが、意図を考えれば当然あり得たので、良いところ出し切れず残念だったなというところか

そもそも、長谷部の交代の意味って何？一点リードしてる段階で遠藤に交代ってことはもう一点取りに行ったってことだよな？
それとも、長谷部の動きが落ちたってことか？

>>425
ギリシャは両SBを上げてくるような攻撃はなさそうだな
策としてはやっぱりハイラインハイプレスでロングパスの出処を抑え
ショートカウンターで崩すってところだろう

日本が得意とする攻撃は
ボールに人を集めて数的優位で局面を打開して、得点まで上げてしまうところだ


ボールに人を集めて数的優位を作るには必要な条件がある
人が移動するわけだから、それなりの時間とスペースと余裕が必要になる


この時間とスペースと余裕を作り出すために必要なことが、中盤を支配することだ


余裕とは相手が複数枚高い位置に残している状態では、おいそれとこちらも高い位置を取りにくいので
ある程度押し込む必要があるということ


日本の長所を発揮するには、こうした条件が必要であり
ザックはこの中盤の構成力を次第に軽視していった

山口をＳＨというのは正気かｗ
なぜ香川がＳＨかというと決定的なクロスなど決定機を作る能力をもっているからだ
そもそもこれがないともはや本田マンマークで打つ手がなくなるのが今の代表

結局香川と本田ありきで戦術組んでるからこの2人は外せない
そして香川が不調な場合に活躍しないといけない岡崎がここ最近ずっと攻撃で活躍できていない
これがむしろ香川よりも問題かもしれない

守備面が強化されようが日本の現状は大量得点が必要なので守っていても無意味
とにかく点をとらなければ終わりだ

>>429
ギリシャなめすぎ

中盤の構成力を次第に軽視していった経緯を簡単にたどると


コンフェデなどで失点が多いことが課題となり、欧州遠征のセルビアとベラルーシ戦で引いた相手から
得点どころかチャンスもまともに作れなかったことで、手数をかけない速い攻撃を施行していった


この流れでザックは中盤を軽視するようになり、遠藤と今野をスタメンから降ろし
ボランチとCBには守備的でかつ縦へのクサビを入れることが好きな選手を採用するようになってしまった


その結果、中盤を支配権を得るために手数をかける必要があるときの判断ができない上に
そのために必要な能力の低い選手がスタメンに並んでしまった

ギリシャ戦

候補1
　　　　　 柿谷
大久保　 本田　　　岡崎
　　 遠藤　　　長谷部
長友　吉田　森重　内田
　　　　　　川島

候補2
　　　　　 柿谷
清武　　　本田　　　　岡崎
　　青山 　　　長谷部
長友　吉田　森重　内田
　　　　　　川島


香川は攻撃時に中に絞ってプレーするのが多いので、ロストするとサイドへの対応が遅れることが多い。
先制されると苦しくなるし。
候補1はW杯経験者、候補2は若さ重視。

>>450に追加。
大迫と山口は終盤の逃げ切り要員。

あくまでもギリシャ戦用なので、コロンビア戦のスタメンは別。
とにかく先制して逃げ切るのが大事。可能なら失点0や得点はなるべく多いのが望ましいけど。

>>450
ない
まず大量得点が必要なのに柿谷ってのは考えににくい
トップは大久保安定だ
そもそも香川を外しているのだから2列目の得点に期待はできない
ならトップが点をとる構成にせざる負えない

だからもし香川を外すのであればトップ大久保に左清武だろうな
ただ岡崎が正直最近腐ってるので逆にトップ岡崎で右清武に左大久保もあり

井原中澤の系譜がおらんから守備ズタズタ

>>339
ハイプレス→短カウンターをまず狙う。それが一番効率が良いから。

でも、相手の切り替えが早くて有利な状況でフィニッシュまでいけそうにないなら、無理をしてボールを失わないように一度戻して作り直す。サイドを変えたり、GKまで戻しても良い。

そうして、空いた逆サイドや相手を引き出した裏を速く突く。

短カウンターと遅攻を状況に合わせて判断して攻撃を組み立てる。その判断が象戦はマズかった。

攻撃に関してはそんな感じ。
パスサッカーが体力的に負担が大きいというのは初めて聞いたw
後手に回らざるを得ないDF時の方が負担が大きいのは常識。
疲れを知らないボールをピッチいっぱいに動かして、即ち相手も動かして、体力的に有利に戦うのがパスサッカーの狙いでもある。

ただし、最終ライン付近でのパスの回し方を見ていてブラジルやメキシコのそれと日本のそれに違いを見つけた。
が、論点がボヤけるのでまた今度。

>>452
岡崎や大久保トップのほうがないね。
香川を外してるから得点期待できないって、コートジボワール戦観ててよくそんなこと言えるな。
香川に得点力あるならコートジボワール戦勝ってるから。

柱谷秋田闘莉王の系譜もおらんし
加地みたいな確変選手が出てこないとあと2戦あれよあれよで敗退やろ

>>444
最初から予定されてたって説もあるね

でも俺はこう思ってる
後半開始10分くらいまでは相手押し込む形作れてたから
もっとボール回せるようにして押し込む展開を多くしたかったんじゃないかな
攻撃的っていうよりは
ボール保持率高めて、相手の攻撃機会を減らすためかなーと
結果としてはそこまでの変化はみられず失点しちゃったけど

レビュー来たぞ
http://pal-9999.hatenablog.com/

内田と長友は確変してた

本田と香川が潰しただけ

>>444
ポゼッション高めたかったんだろうけど、長谷部はもっと引っ張るべきだったね。
むしろ左が危なかったから、香川ひっこめて長友上げて高徳入れるか、大久保を左入れるか、
そっちのほうが先に手打つべきだった。

攻撃が最大の守備とか言って放置してたじゃん
左偏重攻撃でみーんな左に寄って自陣右半分は内田にお任せ
左崩されて右でずどん
象牙戦は右に森重入ったから堅くなったけど
長谷部から遠藤に替えて左崩されて左でずどん

なーんもかわってないわ
失点以上に点取ればいいとか言ってるけど点とれてないしね

韓国は日本よりくじ運がいいからな

暑さに弱いヨーロッパの中堅国　ベルギーとロシア
それにアフリカ最弱のアルジェリア
（ガーナやコートのような黒人チームではない為身体能力の差はほとんどない）

韓国は今大会のアジア勢で一番楽なブロック


優勝候補もいないし黒人のアフリカチームもいない
しかも南米のチームもいない
これほど楽なブロックはアジアで韓国だけ

韓国はリーグ突破は間違いないだろう
逆に日本は最終戦に南米の強国コロンビアを残してるから絶望的


韓国国内大勝利の未来しか待ってない現実なのである
今後数年間韓国に馬鹿にされる日本は確定してる

すべて初戦に無様な試合したあまったれ糞日本代表の自業自得である

>>342
解りやすい。

長友佑都（インテル／イタリア）　「相手のサッカーにハマった」

自分たちのサッカーができなくて、厳しい試合になりました。ただ、ネガティブ
に下を向いていてもしょうがないので、次のギリシャ戦に向けてやるだけです。

（試合の入り方は？）１点を取りましたけど、いい入り方はできていなかった。
ラインも低くて、相手にボールを回されて、全体的に体力を消耗させられました。
相手は軽くボールを回しているだけで、僕たちも前からハメていこうとしていたん
ですけど、奪いどころがなかったのが正直なところです。前から相手のＤＦライン
をはめていくことをミーティングで話してやっていたのですが、ボランチ２枚がすご
く下りて、かなりボール回しを積極的にやってきたので、ハマらなかったです。

（両ＳＢがすごく高い位置にいたが？）ウイングみたいな位置にいたので、
（香川）真司も引っぱり出されることが多くて、サイドも数的不利なときがたくさん
あったから、相手のサッカーにハマったと思います。

これpalの指摘まんまだな。日本のサッカーができなかったのはザックに大きな責任があるわ

21 名前：あ[sage] 投稿日：2014/06/16(月) 10:23:43.52 ID:FIsWDF4H0 [1/10]
はい。
コートシボワール
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/354035/slide_354035_3860304_free.jpg
日本
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/354035/slide_354035_3860305_free.jpg
↓
重ねてみると、、、
http://i.imgur.com/rHk0XW4.jpg

なにこれ。

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2014/06/16(月) 10:26:34.68 ID:NnWRtzZn0 [1/15]
>>21
森重の位置がおかしい

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/06/16(月) 10:28:58.77 ID:QQVJybcR0 [1/3]
>>21
大迫、山口、森重の位置が低い
新メンバーが押し上げられなかったのが敗因

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/06/16(月) 10:29:03.47 ID:8H4YcDgW0 [1/3]
>>21
モリゲと蛍のビビり具合
バカ友上がりすぎ
大迫香川がホモ

146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/06/16(月) 10:40:32.43 ID:DiQ96JYc0 [3/3]
>>21
ヤヤ真ん中で自由過ぎわろえない
山口と森重下がり過ぎてんなこれ
全体のラインが下がるとダメなチームになるのがわかってても結局下げちゃうのはどうしようもないのか

一点リードしてる段階で特に動きが低下が顕著でないときは交代の必要はないだろ。
早めに交代させすぎてキレるカードも無くなった感じだわ。

最後の吉田の上がりも、自分たちのサッカー(笑)さえ貫けなかった混乱にしか見えなかった。
日本代表サッカーって、アディショナルタイムで同点に持ち込む集中力が醍醐味なのに、小手先で対処しようとしたザッケローニの器の小ささが見えたゲームだった、。

川淵三郎JFA最高顧問「ギリシャ攻略へ攻守一体の策として香川の代わりに長友を左MFで起用だ」
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/2014brazil/279257/

ついに香川外し解禁？

W杯前の強化プランも疑問視されている。関係者は「ザッケローニ監督が「選手に自信をつけさせたい」という
理由から格下の相手ばかりと練習試合を組んだが、これじゃ強化にならない、単に調整にしかならない」と不安視していた。

前回W杯前はイングランド、コートジボワールという強豪と対戦したが、今回はキプロス、コスタリカ、ザンビアと行い。
今回のW杯出場国はコスタリカだけ「格下」との対戦で危機感が薄れたことも逆転につながった可能性は否定できない

原理事はザック就任時に「選手としても監督としても代表の経験がないのが唯一の不安」最後の最後でその不安が露呈してしまった形だ
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/2014brazil/278968/

そもそも　完全に前と中が分断されてたわけよ。そこをすぐ見切って
手を打たなきゃだめだろｗ

戦術的に浸透させていないのだから、交代枠で対処するしかないわけ。
あの状態なら俺なら　今野にマークを命じてこうする

攻撃的にというスタイルを貫くのはいい。ただ対処すべきは対処が必要。
CF下げて…　嫌でも香川と岡崎が前に行くしかない状態で中盤に運動量と空きを作らぬように。

こういう強烈なメッセージを後半からやるべき。　戦術的には混乱するほどの変化ではなく
プレイエリアが変わるだけ。

　　香川　　本田　　岡崎

　　　　長友　　山口
　　　　　　今野
　　イノ　　　　　　内田
　　　　吉田　　森重

>>452
コレコレ>>380

>>458
palちゃんは意表を突く視点打ち出すのが好きなんで、岡崎戦犯と来たか
そういうの嫌うスケゴーが今ちょっと壊れちゃってるんで、まことしやかに浸透するかも

>>464
先制点取ったんだからそんなに深くまで追い回す必要は全然ないんだから
深い位置でのボール回しなんて放っておけばいいのにな
相手は点鶏にくるんだからプレスなんてハーフウェーラインあたりからでいいのに

>>469だから今野はあくまでボランチ向きでアンカーには向いてないって
何度もry

>>471
深くまでって意味じゃなくて
ボランチが最終ラインに入ってビルドアップに参加してたって意味だと思うよ
実際押し込めてない場面は、ハーフラインあたりからプレスかけてたよ

象牙相手にプレスかけても奪える気がしなかったと本田も言ってたけど
圧倒的に個人技術の差があったのかもしれない
始まった当初はこの象牙なら勝てるとおもったが
個と個のところで本田が痛感したのかもね
でもあきらめずプレス掛けに行ってた本田は誇らしかった
なんだか叩かれてるけどさw

ギリシャには総力戦で勝ち点3とってくれー！

>>454
中盤の支配権が日本の攻守の要であり、まずは中盤の力比べをするべきだった

中盤の構成力で負けているチームが強い相手にハイプレスは通常はない
自陣に下がりブロックを作り効果的なスペースを消して戦うのが定石だ


それにハイプレスが効いていないこと、中盤の力関係で負けていたことは前半の早い段階で明白だった
それにリードしていることも有り後半まで引っ張る理由などまったく無かった


中盤を支配してパスをつないで相手を疲れさせるのは大きな狙いのひとつだ
コートがやっていたことを本来は日本がやらなければいけなかった
しかしそんな素振りもなく縦に急ぐ選択が目立っていた、その結果のポゼッション４２％だ


縦に早い攻撃と遅攻をバランスよくがザックの理想としたところだったかもしれない
だが縦に早い攻撃に失点を改善する対策として結果的に中盤の構成力を軽視する方向へかじを切ってしまった

優先順位を見誤ったのだ、選手たちの判断がうまく出来なかったのはその結果といえる

>>472
メンバーが決まってる中で　向いてるとか向いてないじゃないでしょ？
やらせるんだよ。　前半の終わりに気が付くだろ？　明らかに中盤がガラ空き。
アーリークロスなら上げ放題。　ベンチにいる選手で中盤増やすのがいいだろ？

向いてるとか向いてないとか言ってる場合だったか？よく2点で済んだわ。

コートジボワール戦こそ、３-４-３を使うべきだった
https://cakes.mu/posts/6108

「日本代表の長所が機能しないケースは決まっている」とのこと。そして、その対応策こそが、ファンやメディアが否定しつづけてきた「3-4-3」であると。


ザックジャパンの長所が機能しないケースは決まっている。コンフェデレーションズカップのブラジル戦、先日のザンビア戦、古い記憶をたどればウズベキスタン戦なども当てはまる。相手が両サイドバックを高い位置へ上げる戦術を採ったときだ。
これをやられると、その両サイドバックをケアするために香川真司と岡崎慎司のポジションがずるずると下がる。
そして前線の大迫勇也と本田圭佑は、相手のセンターバックとボランチの計４人を２人だけで追う形になり、犬のように走らされてプレッシングがハマらなくなる。
本来なら、ザックジャパンは２トップがプレッシャーをかけて、サイドバックへパスを誘導したところで、香川と岡崎が“前へ”思いっ切り寄せる。しかし、相手の両サイドバックが上がってきたことで、彼らは“後ろへ”意識を引っ張られる。
プレッシングの基本パターンがハマらず、完全にボールの奪いどころを失ってしまった。
このような弱点はザンビア戦でも改めて露呈したのだから、当然、コートジボワールがそれを真似しても不思議はない。それは僕にも想像できた。そして、向こうが非公開練習で秘策を用意したのなら、ザックにも必ず、僕らが驚くような隠し球を用意しているはず！
それはシステムか、選手配置か、それともプレッシングの手順か。事前会見では「３−４−３を完成させる時間がなかった」と言っていたが、それは単なる口三味線に決まっている。
試合が始まれば、いつの間にか３−４−３を使い、「100パーセントではないが、必要なので使った」などと言ってのけるはず……と、試合中もずっと信じていた。
でも、何もなかった…。ザックには、『コートジ戦術』が本当に想定外だったようだ…。
だから僕は、記者会見で質問した。
「４−４−２で守備をする日本は、相手チームが両サイドバックを高く上げてきたとき、一方的に押し込まれる傾向があります。それはザンビア戦などにも見られましたが、その経験はどのように生きたのですか？」
ザックの返答はこうだ。「相手が良かったんです。相手がうまく我々よりもパスを回していきました。サイドで空間をうまく使われました。なので、我々の弱みが使われました」。
オーマイゴッド…。あれだけ日本の弱点を強化試合で露呈しておきながら、そのまま放置したとは…。かつての教え子、ラムーシ監督を甘く見ていたのだろうか。
アフリカ予選でも使ったことがない戦術を、わざわざ使ってくることはないと高を括っていたのだろうか。日本の良さは、出したくても、出させてもらえなかった。

つまり、大迫と本田の“孤立プレス”は、実はディフェンスラインのコントロールから問題が始まっている。
本田と大迫は下がらずにボールを追っていたので、僕はディフェンスラインがそれに応えて、勇気を持ってラインを上げるべきだったと思う。この辺りのリスクマネージメントが11人の中でちぐはぐだったのは否めない。

３−４−３を実戦化できなかったことは、敗因の一つ
それはファンやメディアにも責任がある


僕はこれまでにしつこく書いてきた。世界の舞台で戦うなら、ピッチ上のポジションバランスを変化させる『３−４−３』を絶対に熟成させたほうがいいと。
書きながら思い出したが、日本の４−４−２のプレッシングがハマらずに敗れたのは、ロンドンオリンピックの準決勝メキシコ戦もそうだった。
相手はビルドアップ時にボランチの１人が下がって、３バックのような形になり、両サイドバックが高い位置へ上がる。
すると、今までハマっていた２トップのプレスがはまらなくなり、ＤＦやボランチはボールの奪いどころを定めづらくなる。コンフェデ杯のブラジル戦も同じ形だった。
思い返してみれば、ここ数年の日本サッカーは、同じ形ばかりでやられているじゃないか……。
だから改めて言う。３−４−３を実戦化できなかったことは、この試合の敗因の一つだ。対戦相手が何をやってくるのかわからない中で、それに柔軟に対抗できる手段をひとつ減らした。
これは『３−４−３』という、それ自体には何の意味も持たない単なるシステムに対し、ムダにネガティブな雰囲気を作り出したサッカーファンやメディア、解説者にも責任がある。
３−４−３というシステムが「日本に合う」「合わない」という自分視点だけでサッカーを語る人もいる。だけど、この試合でよくわかった。サッカーは対戦相手がいるスポーツだ。自分たちの良さを出すために、相手のねらいを逆手に取らなければいけないんだ。
今回のオランダを見ればよくわかる。彼らは伝統的な４−３−３を捨て、スペインに対抗するための５−２−３システムを、わずか１カ月で実戦レベルに組み立てた。そして見事、スペインに５−１と大勝を収めている。
ファン・ハール監督は「両ウイングのロッベンやレンスが守備に下がらないことが問題になっていたので、ＤＦを増やして彼らが下がらなくてもいい状況を作った」と説明している。
それを聞いて思い出すのは、昨年11月に行われた、日本とオランダのテストマッチだ。あの試合、日本の２点目は、守備に戻るのが遅いレンスの裏のスペースを、内田がオーバーラップして突いたのがきっかけで生まれた。
少なくともそのとき、すでにファン・ハールには『５−２−３』をオプションに入れるプランが思い浮かんでいたはずだ。そして対戦相手がスペインになったことで、それは実行に移された。
同じような柔軟な対応策を、より長い熟成時間が与えられた日本は『３−４−３』で達成できなかった。これはメディアやファンを含めて、日本のサッカーが大人になれていないことの証明だと思う。



ヨハン・クライフは、W杯の戦い方についてこう語ったことがある。
「W杯は短期間にたくさんの試合を戦わなければならない。いくつかのオプションが必要だ。ひとつの戦術に頼ったら限界がある」

>>477
それをいったらおしまいよー

結局それにつきるね

>>467
川淵と同じ意見になるのは嫌だなあ

palちゃん、浦和や広島とテストマッチすれば良かったって言ってるけど、ブロック作って中を固めて危ない方をケアし、一方は捨てるってやり方もあるんだよね
点はもうロングカウンターでしか取れないけど
ギリシャみたいにドリブルでサイド持ち上がって、真ん中にクロス一発、みたいな
ダービーマッチで浦和に勝ってた頃の大宮はずっとそうしてたんだけど、ミラーだとか普通の浦和対策するようになってから勝てなくなった

>>447
案の定、本番ではメリットよりも、リスクが多いわけだから、
代表では、むしろ、ペースメーカーとしての遠藤のほうが重要となる。
その場合、左SHは今回のメンツでは山口となる。
ギリシャは、本来的には、香川のようなアジリティー系はにがてとしているので、交代要員としては役に立つかも知れない。

相手が次にコートジボワールと同じことをやってきたら

3-4-3やらないと負けるね
4-2-3-1なら少なくともSHが１人プレスに参加しないと

そのかわりボランチやSBの負担は増えるし失点するが
今更仕方ないだろう

チームとしてブロックで守れてたんだから問題ない
香川一人がやらかしただけ
8人全員が同じ動きをしてるのに勝手に追いかける馬鹿にあわせろとか
頭おかしいだろ

-------垣谷-----
長友--本田-----岡崎
----青山---長谷部
伊野波-吉田-森重-内田

これで後半伊野波さげて香川、長谷部下げて山口
か

垣谷 下げて大久保や

青山フルな

オシムの新刊を読んでるけど、

・自分たちのサッカー、を勘違いして柔軟性がないと研究してやられる
・ハイプレスはリスクが高いので同時に様々な守備パターンを準備するのが世界の流れ
・吉田は肉体は恵まれてるがプレーが遅い
・相手はクロスを多用してくるだろう

と書いてあったけどそのままの展開でﾜﾗﾀ
オシムがというより日本の弱点はそれだけ分かりやすいという事なんだろうね

左サイドがおかしいからと布陣全体をいじれという意見は完全否定したい
すなわち、>>477はバカか？ということだ
スタイルは同一のまま、問題解決を図るべき

>>478
すげー
戦術ってこうやって作っていくんだなあー
さすがや

だいたい、浦和広島があのスタイルを構築するまで、どの位の時間掛けてると思ってるんだよ？
広島はその間に一回降格してるし、浦和はまず広島の監督を据えて、その後に次々と広島の選手を強奪し、三年目でやっと完成の域に達した
機能しなければWGが守備ラインに吸収されての5バックにしかならない
簡単にどうにかなると思うのはゲーム脳過ぎる

松井大輔からW杯に挑む日本代表へのメッセージ「絶対に勝ってほしい。コートジボワールの自爆願う」
2014年06月11日
http://www.footballchannel.jp/2014/06/11/post43389/

――本番で活躍するにはどういうコンディションの上げ方がベストだと思います？
「やっぱり一番大事なのはキャンプから。前回は準備期間が2週間くらいだったけど、そこでうまく合わせられれば問題ない。今回はフロリダで暑熱対策をやるみたいだけど、走れるようにしたければ、高地でやればいいのにね（笑）。

――日本初戦の相手は前回と同じアフリカ勢のコートジボワール。アフリカ通の松井選手はどういうイメージで見てますか？
「自分がルマンで一緒にやってたジェルビーニョやロマリックもいるし、フランスリーグで対戦した選手もいて特徴は分かってるけど、やっぱり手強い。自爆してくれることを願うよ（笑）。彼らの身体能力が脅威なのはみんな分かってること。
芝生が濡れてたら最悪だね。一番向こうの長所が出るから。
W杯は初戦を落としたら終わりだし、引き分けか、もしくは勝ってくれれば一番いいと俺は思う。今の日本代表にはガッツリ堅く守るオプションも必要じゃないかな。失点が多いチームはその分、打ち返さなきゃいけなくなる。
それで逆に失点して1次リーグでさよならってことになる可能性はあるからね」

――主力の多くが前回のような堅守速攻の戦いはしたくないと言っていますが。
「守りが固いと負けないのは事実。日本サッカーには美学があるだろうし、攻撃しているのがかっこいいってイメージはあるだろうけど、世界の超一流の相手だとほんの一瞬、ちょっとしたスペースで点を取ってくる。
南アのオランダ戦のウェズレイ（・スナイデル）もそうだったよね。打ち合いになった時、勝てる相手なのかどうかをしっかり判断した方がいいと思います。打ち合いを挑むなら、『打ち勝てよ』ってこと


守備的なオプションあればな
長谷部山口細貝のトリプルボランチだって必要だったとおもうぞ
なんならカバーリングに長ける今野入れて５バックとかな
４−３−３をやるべきだよ。３ボランチの３トップ
ドイツやポルトガルがやってるやつ

>>475
あんたさあ、無駄な行間空けるのやめなよ
リアルで相手にされないネットで自己主張したがる頭悪いヤツの典型だよ
いっつもID真っ赤かだけど多分皆読み飛ばしてるよ

ファンハールの5-2-3が機能したのは、オランダが伝統的に3-4-3のオプションを持っているから。日本ではクラブレベルでもナショナルレベルでも3-4-3はあまり見られない。この条件の違いを無視するのはザックに気の毒。

ザックは魔法使いではない。日本に3-4-3を機能させるのはペップやサッキですら難しいと思う。

何故ラインを上げないんだ、前線は前プレかけてるんだから
後ろもついてこいって怒ってる人は多いが
相手が落ち着いてボールを回せる状態が整っていて、かつその時点で既に十分に押し上げが出来ていなければそれは逆効果になる。

バルサは一見無駄なパス回しをしている間に少しずつ少しずつ全体を押し上げて行って
いざボールを失っても既に高い位置からプレスに行く準備が整っていているからずっと俺のターンができる。

日本は全体を押し上げる前にボールをロストしすぎ、
せっかく押し上げていてもヤヤを前にボランチが自動ドア状態だった。
やらなかったではなく、出来なかった。

ザックは攻め急ぎ過ぎてボールロストということを指摘してるが、布陣をとやかく言う前に、そういう問題はあったかもしれない
だから何故攻め急いだのか？を問題にするのが先かもしれない

>>493
早い時間帯に得点を追加したい気持ちが強くて
攻め急いでしまったのかもしれない。

本田と大迫に非難するつもりはない。
ザッケローニがサッカーは相手があってのスポーツなのだから
どんな局面でも前にプレスかけていいってのものではないこと
どういう局面では前プレに行き、どういう局面ではプレスの開始位置を下げるべきなのか
仕込んでおくべきだった。

今だに守備守備うるせーけどそんな
そんなに守備サッカーやりてえなら
さっさとドン引きサッカーでもやってりゃいんじゃねえ

冷静に、今大会の試合をいろいろ見てきたけどさ、、、
日本はＪリーグできて20年以上たつし、ユース中心に若年層の育成もめざましいし
当然日本サッカーのレベルは上がってきてるし、いずれ世界と対等に戦える
そう思って来たよ
だけど、もしかしたら、世界のサッカーも進化していて、しかも世界の方がとんでもねえスピードで進化してねえか？
今大会の試合見てたらそう思えてきたんだわ
これって、日本て永遠に追いつかないんじゃ？？って

攻撃にshもsbも上がったら裏にスペースできることぐらい小学生でも理解してんぞ

メリハリ付けるサッカーすればいい
奪って直ぐ攻める場合もあれば落ち着かせる事も必要
象牙戦は圧倒的に落ち着かせてから攻めるべきだった
これって代表に進言するほどのことじゃないよねw

多くの人が言ってることだが、ラインを上げるためには中盤より前でのプレスが必須。かつ前プレするためにはラインあげることが必須。つまり高いラインと前プレは相互依存関係。

「勇気を持ってラインさえ上げれば」とか「根性出して前プレいけよ」ではダメ。どっちかではなく、セットでやることが大事。監督たちがバランスバランス言ってるのはこれのこと。

コートジボワール戦の前半に大迫と本だがボールを追いきれなかった時、ザックなり長谷部なりが、「ラインを上げる」か「ボールの奪いどころを下げる」という指示を出すべきだった。中途半端はスタミナの浪費にしかならない。

今回については、一点勝ってるんだからボールの奪いどころを下げれば良かった。本田を下げつつ、長谷部と山口を少し上げる。で、三人でヤヤからボールを取る。これでいける。ヤヤはいつもの調子ではなかったし。

大迫はボランチにマンマーク。香川と岡崎はサイドバックを見つつ、少し中にポジションを絞り目に。ボランチ、ヤヤの動きをコントロールできれば、サイドバックに張り付く必要はない。

不慣れな3-4-3にするなんて不可能だし、必要もなかった。

本田と大迫は憐れなまでにどう動けばいいのか分からず相手ボールの時固まっていた。
通常積極的に前プレをかけていいのは

相手がアンカーを置かない相手の時、
相手の選手がサポートの為に下がってきた時、
こちらが押し込んでいる時だけだ。

本田と大迫はどんな局面でも前プレをかけていいのだって前プレをかけていくも
後ろが連動していないのに気付き、どうすればいいんだ・・・って状態に陥っていた。

今の代表は攻守のメリハリを作る意識が希薄なのが最大の欠点だろうね
2点取られても3点取るサッカーとか掲げてるからおかしくなる

>>500
>今回については、一点勝ってるんだからボールの奪いどころを下げれば良かった

これが出来ないというかタブー視されてるようなところがあるよね
本田を中心にラインを下げたら負けみたいな信条があるから

日本なんてそもそもワンチャンで点とってあとは根性で逃げ切るしか勝つ道ねえのに
主導権をとるだのポゼッションだの言っててアホだわ
海外組が1番現状を理解してないのが笑える
日本にはスペイン、メキシコみたいな試合運びは無理

もうずっと失点し捲り戦術でやってきて黙認してきたくせに、いざ本番になって失点したらギャアギャア喚くってどういうメンタルしてんだ

>>501
ほぼ同意です。

コートジボワール戦でラインをあげようと思ったら、相手のバイタル付近でボールを落ち着かせることが必須。
しかし香川と本田の不調、相手の戦術、苦手な俊足ウイングをの存在、ピッチコンディション、1点リードなどの状況を勘案すると、この条件が揃うことはないことは明白だった。

キープできてもセンタサークル付近でのキープがせいぜいだ。
この状況でラインを上げるのは不可能。

２点取られたのは単に集中がそこで切れてしまったとか運がなかっただけ戦術どうのこうのではない、
前半と後半にそれぞれ１点ずつとられたとか言うなら戦術の問題だが
２分で２点取られたのはたまたまその時間帯に集注が途切れてしまっただけと捉えるのが正しい、
戦術の問題なら２分で２点なら９０分で９０点取られていないといけない事に成る。

９０分間途切れなく集注するのは不可能にちかい、集中が途切れた時に運悪く相手の攻撃が
はまってしまっただけ、
言い方を変えれば２点取られたから負けたのでなく３点取らなかったから負けたと考えるべき、
早い時間帯に１点取って心が受け身に回ったら疲れて集中力を欠いた頃に点数を取られるのは当たり前。

前の選手は攻め上がりに後ろが付いてこないことを責めるが、後ろ的には前が上手くはまらない状況見れば、上げるのを躊躇する
前の選手だけで点を取るしかないが、後ろが上がってこないのは前の守備のせいなんだから責任持ってロストしないようにしないと
なのに奪われたら、ますます後ろは上げられない
つまり危険に晒したのは、香川本田の責任

陣形を前に押し上げていくか、それともプレスの開始位置を下げるか
そういう事は前線の２人が自分たちの判断で音頭を取らないといけない。

相手のサイドバックの位置、２トップの近辺に居る相手の選手の数から
合理的な判断をしないといけない。
去年のバイエルンなどマンジュキッチとミュラーが前に出るべきでない時は
後ろの選手が前に上がるのを制止するようなジェスチャーをよく見せていた。

しかし日本にはそういう事が出来る前線の選手も居ないし、
ザッケローニもそういうノウハウを身に付けさせなかった。

>>508
中田と宮本わろた

>>503
あるかも。

「ラインを上げること」は「ライン間隔を狭めること」の手段なんだから、最終ラインを上げられないんなら、ボールの奪いどころを下げて「ライン間隔を狭める」という手段を取れば良い。特に勝ってる時はそう。

ボールをとったら中盤での簡単につないで岡崎に裏をつかせる。
相手は右から来てるんだから、こっちは左からいきゃいい。内田も調子良かったんだし。

>>500
それだよな、完全にそれだ

>>508
まず高い低いに関わらずボールを失う事が多かった香川や
得点したことを考えれば余りネガティブなことを言えないが本田には
ラインを押し上げられなかった原因はあるだろう。

だけどもボランチの余りの頼りなさにも原因があると思う。
確かにヤヤが突っ込んで来たら誰だって怖い。
でもボランチがフィルターにならずズルズル下がっていく様にはあきれる他無かった。

>>477
この人きっちり分析してるな。
評論家？

>>509
日本だと長谷部と遠藤がその役割じゃね？
大久保が早い段階から呼ばれていれば…とは思うが。

バルサの様なずっと俺のターンを実現する為には
ボランチのフィルター能力は絶対不可欠だ。
ビビッてずるずる下がって行ってしまうのなら、押し上げる意味が無い。

>>497
むしろ南アフリカの日本は時代を先取りしてた
オランダもドイツも前回の日本のオカナチオ採用してる
強豪国が守備固めしてるのに日本が攻撃サッカーとかやって勝てるわけない

ユーロチャンピオンズリーグ見てるとパスサッカーの時代が終わりかけてると言うのはある

岡田ジャパンとザッケローニジャパンを比較して
どっちが日本に進むべき道かなんて比較することに意味は無い。
サッカーは局面局面ごとに適切な行動をとれば上手くいくし
それをしなければズタズタに引き裂かれるスポーツだ。
ハイプレスをかける時はかけるべきだし
そうでない時は引くことも大事。

ブラジルW杯グループ敗退総括


�@ザックジャパンのコンセプト通りに戦えなかった
個の能力に乏しい（キック力も無、パススピードも遅い、推進力無し）日本はFW-MF-DF間がそれぞれ１０m間隔、FWからDFまでが２０mのコンパクトな布陣で
戦わない限り全く強みが出ない。日本の唯一の武器は組織力。攻守においてサポートに行ける距離を常に保って戦う必要があった。

�Aではなぜ組織が機能しなかったのか
コンフェデレーションズ杯まではザッケローニの描くサッカーを実行出来る選手が監督の独断により選抜されていた
しかし、３連敗を受けてサッカーメディア、若手・新メンバーを押すJリーグサポの強烈な圧力、バッシング、事務所や電通のゴリ押しにより
更には東アジアの存在により、新メンバーを組み込む流れが強制的に作られ、以後の強化プランが大幅に狂わされたた。この時点でザッケローニはやる気を失っていた。ビジネスに切り替えていた。
それまでアジア杯やアジア予選ですら招集されていなかった監督の眼中になかった選手が組み込まれるとめちゃくちゃになり機能しなくなるのは当たり前
コンフェデイタリア戦のメンバーが既にベストメンバーであり、最もバランスが良く質の高いサッカーが出来るという事が3年の積み重ねで証明されていたにも
関わらず、解体された。（電通＆協会＆事務所選考で柿谷がINし前田が干された）

�B本番では見事にその新メンバー（フル代表公式戦０試合メンバー、予選もコンフェデも一度も真剣勝負、厳しい試合、フル代表公式戦を経験してないメンバー）
がザッケローニのコンセプト通りにサッカー出来ずに終戦。
具体的に挙げれば山口と森重がビビって全くラインをあげずにサッカーにすらならなかった。大迫が超劣化前田で前田の半分の仕事も出来なかった。
ザッケローニサッカーの唯一の武器である組織、戦術練習、チーム熟成の積み重ねが妨害されて、めちゃくちゃなサッカーになってしまったからだ。
http://i.imgur.com/rHk0XW4.jpg
それに、それまで時間とってまで練習していた３−４−３がマスゴミにサッカージャーナリスト、代表サポにより完全否定されオプションを失った事
ザッケローニのサッカーの本質に気づいていなかった事。個が弱く、フィジカルプレス強度が高くなると途端にパスが繋がらずに
前への推進力のない日本は
物理的に中盤の枚数を１枚増やさない限り効果的なビルドアップに、主導権を握ったオープンな攻撃は本番のレベルでは出来ないとはじめから日本人の身体能力の低さ、体格
を見抜いていたザッケローニは中盤の枚数を増やすしか、今回、依頼された世界と真っ向勝負し点を取りに行くやり方（それやるには日本の場合、守備に犠牲は不可欠）は出来ないと確信してたのに、それを妨害された。
結局は本番で、これまでの親善試合で敵SBあげられ押し込まれる状態にされると打開する事が出来なかった構造的パターンの弱点を突かれ摘んだわけだ。
中盤の枚数増やしてパスコース、受けて、選択肢増やして中盤で逃げるしかやり過ごす方法は無かったのにだ。現実はロストロスト、パスミス、パスミスの連続で前線にボールが全く供給されず、パスも回らなかった。


つまり、ブラジルW杯で日本がグループ敗退に終わった理由は
マスゴミ、若手や新メンバーをゴリ押したJサポが戦犯という事になる。そもそもJリーグ（韓国人でもJ全体で１００人在籍出来る低レベルリーグ）は
Kリーグよりサッカー（激しさ、球際、フィジカル）においてはレベルが低いリーグ、韓国でもJリーガーはたったの４人
海外選手よりJリーグ選手を優先してるようでは話にならない。コンフェデまでのメンバー構成の方が強い集団であった。
レベルの低いアジアのACLでも通用しない山口など出して勝てるわけがないのだよ

敗退は自業自得だ、サッカー関係者にサポの見る目が無かった為に招いた敗退劇
これまでの数々の要求や意見が結果的に敗退へと繋がっていたのだから救いようがない。

>>477
もっと、前線でのチェックをサボる人がいたせいで後ろも当然連動しませんでした！
ってことかな？それはそうだよな、前の車が止まっているのに進んだらカマ掘るだけだし・・・

>>513
ボランチがだだ下がりになったのは本当に辛かったね。
その理由は森繁と山口の位置どりにあると思う。

最終ラインが下がったのは、ウイング対策で長友が下げさせられたのがかなり大きいと思う。ここをケアするためにはボランチは後ろではなくサイドにポジション取るのが普通でしょ。

右から来てるんだから、左の長谷部が左より、山口が真ん中でヤヤを見る。これで解決するはずだった。

しかし山口がヤヤに押され、ずるずると下がってしまった。さらには森繁も下がってしまったため、山口もまたポジションを下げた。これがボランチが下がった原因だと思う。この二人がきちんと対策してれば、かなり大きい展開は変わった。

他方のマヤは意識してラインを上げよう、少なくとも高さを保とうとしてたように見えた。彼が森繁を鼓舞してくれていれば…

>>518
終わりかけてる、じゃなくてもう
消化されて常識になって、それを超えたところを目指す段階なのだと思うよ

ペップバルサのスペースを作る、間で受けてラインディフェンスを崩すってやり方はサッカーを変えた

いまはもうその次の段階なのだと思う


>>520
sageろ

>>514
この人のいコラムはよく読んでるけど試合をちゃんと見てる人だよ。
バイエルンバルサ戦でも大半の人は
カウンターサッカーにバルサが敗れたってそればっかだったけど
そこじゃなくてバルサとバイエルンの空中戦について熱く語ってた。
そりゃそうだあの試合で違いを作ったのは空中戦だから。

>>523
ロッベン、メッシ、ロナウドにとっては組織戦術なんて無意味

オランダの5バックには驚いた
ドン引いて人垣で待ち構えるはえなわ5バックじゃなくて、前に出て囲んで奪う狩猟民族型5バック

>>520
この清水英斗ってのがお前なのか？
アフィうざいわ、NGIDだな

>>521
全然違うよw

この評論家が言ってることは、3-4-3にしてサイドのケアにいける人数を増やせってこと。そうすれば最終ラインが下がらないから、中盤の密度が上がり、いつものようにボールを落ち着かせられるってこと。

君はどんだけ香川を戦犯にしたいの

コートジボワール戦で何が悔しいかって、岡田ジャパンの遺産プラス付け焼き刃で戦ったザックジャパンが、岡田ジャパンの一番の武器であった中盤フラットの４-５-１を変に意固地になって放棄して負けたことだな

中盤フラットの４５１、大久保の左ＭＦ起用なら勝機はあった

ヤヤおじさんを警戒しすぎてボランチが下がってしまった、というのはあるかも

>>525
アトレティコの組織的守備に、メッシもロナウドも封じられてたじゃないか

>>529
あるかも、じゃなくて完全にそれが原因

その結果、ヤヤを封じることは出来てたけど全体的にダメでしたー

>>527
ビジネス優先の川淵ですらも香川を戦犯斗みなしてんのに、どこまで香川を擁護したいんだよ？
個人攻撃は全くタブーなスレなんだが、無駄な擁護もまたタブーなんだよ

>>526
サイドバックが中盤でガスガスいくもんね。3-4-3みたい。しかしサイドバックがそれ以上高い位置にいかないという意味では、やはり5バックなのか。

フォーメーションはただの初期位置を表すにすぎないってことだろうね。
個々の役割と全体のバランスも合わせて考えないと。

まぁ、この前のコート戦に関しては
DFやボランチが押し上げたくても
香川を筆頭にパスミス連発して押し込まれるんだから
仕方なかった面もあるんじゃ？

>>532
香川を擁護したいとは思わん。むしろ責めたいよw

ただそれよりも香川を輝かせることもできない、逆に引っ込めることもできないザックの戦術的な幅のなさが問題だと思ってるだけ。

結局
ラインあげてコンパクトに戦って
サイドバック、センターバックの力を借りないと
日本の前線は点が取れないという事
それはハッキリしてる。

逆にコンパクトな布陣で前線が連動した組織守備しないと
後ろの守備がもたないということ

前回、パラグアイ戦で延長でも得点が取れなかったのでもっと上に進むなら
流れの中で点が取れないといけない
ラインあげて、SBの攻撃参加だけでなく、CBにも足元、フィード、ビルドアップ能力が必須

しかし、守備ではそれなりに点は取られる
でもそうやるしか日本が流れの中で点を取る手段はない。日本の前線は個が独立した力のあるワールドクラスではない
１人じゃ何も出来ない雑魚なのだから、連携、組織がないと結局は前線の攻撃陣も個はカスなので点は取れない

つまり、コンセプト通りにサッカー出来ない奴が１人でもいると組織は破綻しサッカーにならない。
そのバグが山口、森重、大迫であった。
これが、コンフェデイタリア戦のベストメンバーならあの程度のコートジボワール相手ならもっとやれていた。

トルシエが指摘していたように、香川本田が戦犯だったことは事実
そこで罵倒するなら芸スポに行けという話
このスレで問題にすべきは、どうしてそうなったのか？とどうすれば良かったのか？という分析

電通ガーとか協会ガーとか言う奴は、まず根本的なところでネットで真実を知った電波系の基地害と見做して間違い無い

サッカーは相手があるスポーツ。
押し上げるのが正解な局面もあれば、
いったん引くことも正解な局面もある。
自分たちのスタイルはこうだって凝り固まると象牙戦のように上手くはまらなかった時に崩壊する。

ただ１つサッカーの守り方で絶対これが正しいというのがあるのなら
守備の時は陣形はコンパクトで無ければならない。ということ

>>536
あとは本田、香川があそこまでボールを落ち着かせられないってのも大きなバグだと思うよ。守備から攻撃に移行する時、最終ラインを5mあげるためには少なくとも2秒くらいはボールをキープしてもらわないとダメでしょ。
ラインを挙げつつある時にボールロストされるのが一番最悪なんだから。

例えば失点の場面で香川が本田に無意味なパス出して、本田がロストしてたけど、あれ見た時はマジでびっくりした。本田が不憫だったわ

コロンビアがギリシャ相手に先制したら
実はボールを持たせた方が怖くない創造性のないギリシャに
ボール持たせて自分達は引き気味なポジを取り
試合を殺しじっくりとカウンターの機をうかがいながら
スタミナの消費も抑えた「大人のサッカー」してるの
見ると正直勝てる気が全くしない

>>527
自分が言おうとしたことはフォメはひとまずおいておいて、の話
だって3-4-3ならば前線や中盤でのプレスや守備対応ができていたのだ！なんて保証はないし
ポジションに縛られてプレーが制約されるようなサッカーじゃないと思うけれどな、日本の場合
むしろ、ゲーム中に誰が誰に対応するとかその辺がものすごく甘いままだったのでは？
コートジボワール戦に限らないけれど

どうすれば良かったのかってのは色んな人が言ってるように、あの試合中についていえば、ボールの奪いどころを下げれば良かった。香川を早く見切って大久保をいれるべきだった。

もっと遡っていえば3-4-3、5-2-3などのオプションを持つべきだったし、大久保、細貝を馴染ませておくべきだった。

むしろ問題なのはギリシャ戦だろう。

初志貫徹で前から行くのか。
やはりやや下げ気味で行くのか。

試合途中で前プレ、リトリートの切り替えをするかしないのか。
(普通するが。)

ザックはマジで試されてるな。

ギリシャはカウンターやってくるチームだからそれに気を付けようってのは当たり前として
実際のところギリシャのカウンターってどういう傾向があるのかってところだな。
例えばレアルなら圧倒的なスピードを持つ両翼にぐいぐい運ばせるカウンターだし
ドルトムントはボランチの裏で待機する香川に縦パス通して、カウンター発動させるチームだし
無論レアルやドルトムントのカウンターってのはこれだけじゃなく色んなパターンがあるし

>>543
そこは間違いなく前からいくでしょ。
そこだけはザックも選手も一致していると思う（思いたい）
スタメンの構成をどうするは、いろいろ意見が分かれるだろうけど

コロンビア戦見た感じだと何か出来そうなのはコネとサマラス、外しまくってるけどゲカス

問題はギリシャが自分達のサッカーをしてくるのか
象牙みたく日本潰しのサッカーをしてくるのかだよね

ギリシャの選手が日本の弱点は知ってるとか言ってた気がするけど

左サイドの攻撃を上手に抑えられたとか、ドログバが入ってノリノリになったアフリカンには勝てないとか
色々あるけど、２失点とも吉田麻也がカットに入らなきゃならないタイミングで、足が止まっていた。

１点目はオフサイドトラップかけに行ったのか、かなりあっさり止まって、フリーにしちゃっている。
２点目も全く動けていない。

試合中のセンターバック交代は度胸がいるけど、バテバテだったら交代させちゃってもよかったかも。

>>541
守備的チームは速い攻撃してこそ機能するが、それは同じく引いた相手には通用しない
逆に固いブロック作る相手に攻めダルマだと消耗早まって終盤は餌食になる
稀に固いチーム同士だとどちらも相手のミス待ちで塩試合化するが、畳み掛ける時間と待ち構える時間を分けるという考え方はあり
なんか示された一つの陣型に拘る奴は、90分という時間の中、相手も考えて変わり行く状況変化の中でどう戦うのか？という発想が根本的に欠けてる

>>542が言いたいことは今わかった。
でも評論家の人が言ってることは、君の言ってることとは違うと思うよ。彼は君がおいておいたフォーメーションの話をしてるじゃん。

本題だけど、「サボってつききれなかった」というよりも「間延びした陣形の元で相手につき切ろうとして、肉体的精神的に疲れ果ててつききれなくなった」ということだと思うな。fifaのデータで走行距離見たらわかるけど、日本の中盤はかなり走ってる。

とりあえず「日本のサッカーを造る」とかいう妄想やめようぜ
時代によって選手の特徴も違うだろうし、そもそも監督によって戦術が変わるのは当然のこと
ブラジルやアルゼンチンだって監督によって守備的になったり攻撃的になったりするんだ

『自国のスタイル』ってのを造れるのは国内に巨大なチームが存在してる国だけ

>>547
弱点は分かっても、その考えられる攻略法が自分達に難しいものなら採用出来ない
コートジボワールはかなり高度な対策を講じてきた、想像以上に組織力のあるチームだった
ギリシャはそこまでの組織的攻撃力ないので、ロングボール作戦かなと思う

だから、ザッケローニサッカー
日本らしいサッカーは個人どうこうじゃなくて
組織の総和をどのメンバー構成にすると最大になりバランスがいいかという事だけが重要
それはもうコンフェデイタリア戦のメンバーが最強なんだよ
本番ではじめて試す構成で勝負になるわけがない
組織力だけだからな

あれがベースで対戦相手考慮して２〜３人控えを入れ替える程度で良かったんだよ

あのメンバー以外にザッケローニのサッカーを遂行する選手群は結局いなかった
個の能力ではなく、戦術実行度で選手を選ばないとサッカーになるわけがない
山口や森重入れてたらめちゃくちゃになってサッカーにならない

ゴミみたいな出来だった香川も周りの選手間距離が近く、サポートがあるコンパクト布陣だったらまだマシだっただろう

コンフェデはブラジル以外の２国も最低ベスト１６クラスに1点差負けなのだから全く問題は無かった

あとは本番で決める所を決めて、吉田のやらかしや内田のオウンゴールややらかしがない事に期待して
幸運を祈るだけで良かったのだ

前から言ってるが戦犯は東アジアの存在とJ厨とマスゴミ

ゴミみたいな大迫や柿谷、戦術めちゃくちゃでチーム壊す適当大久保なんかより
前田の方が良かった。大迫や柿谷よりはハーフナーの方がまだ役に立ってたぐらいだ

攻撃的とかまず守備からとか色々あるとは思うけど、
象牙戦の2失点と同じような形でザンビアにも点を取られてるんだよね
さすがに同じミスを何度も何度も繰り返すようなら、
まずはそこの修正をしなきゃいけない

ベタに考えると、ギリシャはガタイを生かしてロングボールでくるはず。南アフリカの日本みたいな感じ。かなりいいボールを蹴るみたいよ。

あとはオプション的にサイドバックの裏にボールを蹴り込んでくるタイプのカウンターも使ってくるだろう。これがギリシャのいう日本の弱点ってやつだろう。

>>473
イマイチ分からないんだけど
最終ラインにボランチが入ってパス回ししてるなら放置でいいよね
ってことなんだけど

俺もギリシャはコートジボワールほどうまく日本の弱点をつけないと思う。遅攻を遂行できる技術がまずコートジボワールより低い。さらに俊足のウイング、強力なトップ下、足元うまいボランチが必要だが、ボランチ以外は微妙に足りてない。

相手の弱点ばかりで、向こうがどのようにこちらの事を分析してくるのかってところが
日本は欠けてたんだろうな。

向こうの弱点を研究すれば、向こうも日本が自分たちの弱みを突いてくるはずだって対策を考えるし
逆に日本は相手が自分たちの弱みを研究するだろうから、それを逆手に取らないといけなかった。

そもそも、コートジボワール戦でザッケローニの試合の入り方は間違っていなかったし、前が追ってダメなら引いてブロック作るというのも間違っていなかった
ここまでは完全に正しい
問題は、その守る時間帯を耐え切れなかったことであり、そこで交代采配を間違ったというのもザッケローニの言う通り
相手が中盤削って前を増やしてきた状況に混乱した
そこを耐えていれば、コートジボワールも消耗して、終盤はやはり日本の攻めるターンで勝ち越したまま終えられたかもしれない
相手が圧力を加えてきた時間にどう耐えるのか？が問題であって、その時間帯に香川本田がミスを連発した

香川ってJリーグで活躍した？

>>556
良かったと思う。ライン間隔を狭めて、みっちり守る。でヤヤあたりに入ったボールを取る。モウリーニョ以降によく見る戦い方。引いて守るけど、ベタ引きではないというアレ。

■コートジボワールと日本の位置データー比較

90分間に選手が居た位置の平均とその選手がどの選手とパスのやり取りしたかのデータ

コートジボワール
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/354035/slide_354035_3860304_free.jpg

日本
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/354035/slide_354035_3860305_free.jpg

つうか、融通が利かないからこそのザッケローニであり、都落ちであり、オワコンなんだろ。
今さら、新しいオプションなんかないよ、あれだけメンバー固定して戦ってきて怪我明けのメンバー起用して、なにかあるか？
控えメンバーにも、ジョーカーになりそうなのもいない。

>>465
これは面白いね

山口、森重のＪリーグ組の位置が低くて、海外組とズレてる感じ
これが経験の差からくるビビリというものか

>>560
セレッソで活躍してたよ
でも香川が抜けてからの方がセレッソは調子がいいし
ドルだって香川が抜けてからの方が調子がいい

>>561
ですよね
ものすごく前から行くでもなく
かといってべた引きするでもなく中間がいい

>>564
この二人のポジションは問題だよなぁ。

びびりじゃなくて、現実的にそんくらい間開けないと守れない可能性もある。
森繁がまやと同じ位置にいたら、裏にボールをバンバン出されたかもしれん。
引いたからこその二失点ということ。

もしこれがあたっているとなると、ギリシャ戦はもう絶望です。
単にビビっていただけなら、希望はある。

>>550
そうだね、すまんこ
間延びしたのはここでも書き尽くされたことだと思うけれどイージーロストが多すぎたり、前で溜める時間が作れなかったり・・・
それで疲弊して、けっか2列目がまともに守備に回れず前線でのチェックどころの話じゃなくなった、というところかと
間延びの原因はやはり前線にあると思うんだよ、早い時間でしっかり相手を追回して相手を逆に疲れさせるべきだったのに、と

>>565
香川がドルトムント移籍した年のセレッソはJ2から上がったばかりだったが、チームの日本人選手には家長と乾、清武らが居た

初戦を落として、
日本人は２勝を願うか、グループリーグ突破を諦めるか。
ここが一番重要、俺は諦めてるけど。

まずはGL突破とか考えず１勝を目指して欲しいね
２大会連続で勝ち点３以上獲得ってんなら日本サッカーが進歩したと思える

>>567
森重に関してはある程度合理的だと思う。
吉田が相手のワントップとヨーイドンは対策しないといけない懸案だったし

>>567
比べると、コートのＣＢの位置はバランスいいね

2009年
セレッソのJ2で1トップ2シャドー
2シャドーの香川が44試合27得点、乾が47試合20得点
香川はJ1に上がった2010の前半戦(11試合7得点)終了後ドルトムントへ移籍
香川 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%99%E5%B7%9D%E7%9C%9F%E5%8F%B8#.E5.80.8B.E4.BA.BA.E6.88.90.E7.B8.BE
乾 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%BE%E8%B2%B4%E5%A3%AB#.E5.80.8B.E4.BA.BA.E6.88.90.E7.B8.BE

>>568
間延びの原因はあちらの戦術にあると思う。
具体的にはこのスレの24と25に書いてあるやつ。
あと５６２のデータからもわかる。

相手のセンターバック二人とボランチ二人、さらにはサポートでサイドバック二人でボールを回している敵に対して、こちらは前線の四人。しかも鈍足の大迫と本田、守備に難のある香川。これでプレスをかけるのは不可能じゃないかな。

間延び→前プレ失敗→疲労困憊によるロスト連発→更なる間延びという流れだと思う。

セレッソは2010年にJ1上がって以来、スター軍団だったんだよね
その後はロンドン五輪までに柿谷や山口扇原杉本が台頭して、今は南野

なぜかよく張られるその画像だが、
ポジショニングではなく、パス交換をした場所の平均なので注意が必要
しかも0-90だけではあまり意味が無い
例えば83分から試合終了までは
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/354035/slide_354035_3860325_free.jpg
吉田がパワープレイで上がっていたのが分かる
0-90の画像ではこの時間帯も含めての平均になるので吉田の位置は高くなる

ワールドカップ日本代表の敗因は何か？ データで浮かび上がる「コートジボワールの秘策」
http://www.huffingtonpost.jp/2014/06/15/analysis-jp-civ_n_5496156.html

>>577
そうか、0-90の平均だと吉田の位置は、最後の上がりが反映されちゃうのか

日本版バルサ、スペインなんて戦前はマスコミでもてはやされてたけど、
バルサやスペインは、そのパスワークはさることながら、
ロストした後の対処の速さこそが特徴的だったように見える。
結局、日本のメディアはそういったところを見ずに、
華やかで綺麗な部分しか評価しないように報道し続けた。

今、日本が感じている敗戦による失望は
まだ勘違いしているような気がしてならないんです。
香川を戦犯にする風潮こそがその最たる例かと。

香川はコートジボワールに見事なまでに消された。
日本の左サイドでボールを奪えても、
あれだけ低い位置にいる香川は全く怖くない。
香川はそこまで万能な選手じゃない。光る場所は限られていることを
もっと知るべきだと思うんです。

下手な文章で申し訳ないです。

岡田ジャパンはオランダ戦、スナイデルに阿部が付きっきりになることでスナイデルを試合からほとんど消してしまうことに成功した

ヤヤトゥーレっていうスペシャルな選手に対しての対応か曖昧で、ここをボランチ２人が協力して見る形になってしまったから、ボランチが押し上げられなかった

ボランチが押し上げられなかったので、前線の大迫と本田は守備に奔走してるのにボールを奪えないという骨折り損をするハメになった


FIFAの公式スタッツを見ればわかるけど、大迫も本田もかなり走り回ってるのに、相手のＣＢ２人のパス成功率は９５%と８８%もあるｗ


そして、ボランチのティオテのパス受け回数が６３回とドフリー状態、パス成功率も８３%


そんなヤヤトゥーレが怖いなら、ボランチ３人にしてマンマークつけてしまったほうが、中盤でプレッシャーを与えられたのはあきらか

結局、ザックジャパンの弱さは相手を分析してそれに対応する策もとれず、自分たちのサッカーをやり切って勝つ強さもなかった最悪の試合をしてしまったことが原因

岡田ならヤヤトゥーレマンマークだったな

ホモ痴漢スッポンマークでキーマンを消さないとね
イライラさせられれば勝ち

>>577
こりゃ凄い、ラム氏凄いな
ハンパじゃないゲームマネージメントだ
遠藤投入がスイッチになってるということは、完全に見透かされた失敗だったということか
だが、特徴のある日本だからこそ潰せると考えて準備したのかもしれないので、真価を試されるのはコロンビア戦だろうな

てことはこのデータに基づくと、森繁はあまりビルドアップに絡んでないってことになるな。他の時間帯見てもそうだし。

対するコートジボワールはセンターバックとボランチでじっくりボールをまわしてると。

で、縦に急ぎすぎてロストってことかな。

ヤヤトゥーレを二人で見て消してしまっても、他の選手がドフリーで試合を作られてしまってるんだからアホとしかいいようがない…

でもヤヤを自由にするとそれはそれでやられるしね。
戦術で実力差を跳ね返すのは本当に難しいことだな。

>>580
>マンマーク
ハゲ同だけど、そういうあからさまに受け身に立った考えは嫌だったんだろうな

>>586
戦術だけじゃ難しいけど、前の試合の象牙のコンディション・連携見てるとその部分でも上回る事が出来ればひっくり返せたんじゃないかと思ってしまう

>>583
ドログバはターゲットマンであると同時に囮でもある
ドログバに注意が行き過ぎたのもＣＢ崩壊の原因

細貝がいれば、不調のヤヤにマンマークでという道もあったな。相方は長谷部にして、勝ってたら青山、負けてたら遠藤。細貝燃え尽きたら青山に交代。

大迫と本田はセンターバックを追わずにボランチを見る。でセンターバックからサイドに出た長いボールを長友、内田を軸に刈り取る。

モウリーニョによるバルサ対策のイメージ。あえてプジョルにボールを持たせたやり方。まぁマルケス対策にかなり苦労していたが。

香川は酷かったけど香川しか攻撃の形作れないよ

それよりもまた香川のところ狙われたら攻撃も守備も崩壊するだろ
だからって香川ひっこめたら守備は堅くなっても得点機会は減るだろう

香川叩いてもなんにもならん
根本的に日本代表はやばいんだよ

絶対にヤヤをマンマークだったね
それは弱者の戦術だけど、コートジボワールは完全に混乱しただろう
前線を誰か削るか、岡崎を下げる格好かな

>>584
森重のパス成功数は３０で吉田のパス成功数は２８、バンバのパス成功数は６１でゾコラのパス成功数は６１

公式スタッツ見ても、ボランチや前の選手へのパス供給で段違いなのがわかる



>>586
二人のボランチで３人の相手の中盤を見るから負けた
前線削って中盤の枚数同じにするなどしていればまだマシになってた

>>587
そこが弱さの原因だわな
コンフェデ杯で惨敗しても課題克服から目を逸らして自分たちのサッカー(笑)だもよ

ヤヤを誰がひとりで止められるのか

それこそムリ難題だろう

>>594
一人がマンマークでプレッシャーを与えてパスコースを消し、パスが入れば近くの選手と二人で潰す、でよかった

阿部がスナイデル潰したじゃないか

>>591
香川引っ込めて大久保で十分お釣りがでるよ
香川は後半の相手陣にスペースが出来てからのジョーカーで活躍

>>575
足も遅いしフィジカルも弱い日本
だから攻守ともにコンパクトネスを狙うのは分かる
その対策としてピッチを前後左右にワイドにポジションどりした相手の上手さも良く分かる
だからといってチェックや上がりが連動しなかったらどんどん疲れる、バラバラに動くとヤル気も失せてくる
そんな状況を招いたあの消極性・硬さこそが今世界中が不思議がっている部分かと思う
コスタリカ戦は相手を苦しめて最終的にバテさせたのにあのアグレッシブさがまるで影をひそめてた

>>589
出しどころを潰せという考えならドログバよりヤヤだよね

>>594
専任を決めれば、相当嫌がらせになってイライラしたろう
今野の調子はどうだったのかな

433のままでも行けたかもよ。あっちはバイタル軽視でのサイドアタック偏重だったし。

例えば、青山がヤヤを見て、長谷部本田がボランチを見る。大迫はセンターバックの片方につく。香川と岡崎は人じゃなくてサイドバックへのパスコースをきる。

これでラインを少し高めにすれば、モウリーニョ戦術の完成。

うん。ザックは絶対にやらんねw

ともかく、コートジボワールはグループリーグ突破に目標定めて、日本とギリシャを倒すことだけにポイント絞っていそうだな

正直日本は手詰まり感ハンパないよね

>>597
間延びした状況の中では、日本はかなり連動して激しくボールをおっていた。これはデータを見てもらえばすぐに納得してくれると思う。

fifaの公式スタッツを見てくれ。pdfの資料があるから。少なくとも守備について、選手は消極的ではなかった。

特攻のように突っ込んで行く選手、それを止めないザック。これが敗戦の経緯。
あれ以上の連動性を求めるなら、それは選手にではなく監督に求めるべきだろう。

相手を研究して対策を考えても
実行できるレベルにないからな

丸裸になってたというのはショックだが考えれば当然だけど、コートジボワールというチームがここまで組織的に対応出来るチームだということには驚いた
でもこれはラムシの手腕あってこそだろうから、将来に繋がる可能性が低いのはなんか残念だな

>>602
中盤の守備は消極的だったよ
ヤヤトゥーレのお守りでそうならざるえなかった
相手ＣＢとボランチのパスの成績見れば一目瞭然

ＣＢゾコラを中心に組み立て、一度ティオテに入れる形もみせながら左ＳＢのアウラーを使うパターンが見てとれる

相手ボランチのティオテに対して積極的に潰しにいけてれば、相手のペースを崩すことが出来てた

ギリシャ戦の秘策・・・ザックが持っているとしたら３−４−３−？
２シャドーとか見てみたい気もするけど、こっちは現実的ではないしなあ。
大久保をワントップにして、
本田と流動的に動いてギリシャのアンカーをかく乱する。
これをやってみて欲しい。
それを大迫に求めるのかもしれないけど。

>>604
ラムシの長期政権化、ドログバの代表監督就任とか夢が広がりんぐやで

幾人かのキープレイヤーをマンマーク気味に潰せば勝利を掴めたんだろうけど、攻撃力を削ぐことになるんで、そういう勝ち方はしたくなかったんだろうな
オランダやベルギーとやって良い試合やった辺りで、勘違いしちゃったのかな

話がずれてるんだな、下がって受け身の守備をって話ではしてないんだ・・・
そんなサッカーで勝とうというチームでもないんだ元々が

>>602
そのとおり

>>608
逆だよ逆
ヤヤをマンマークどころかボランチ２がかりで見てボランチまでプレスにいけなかったのが全て

>>605
あのね。日本の中盤が積極的に走り回ったことは、走行距離からわかるって言ってるんです。

相方CBとボランチがパスを回せたことで、確かに積極的に走行距離の割に効果的にボールを奪えなかったことがわかる。しかし相方CBとボランチのパス数は、日本の中盤の消極性を指し示すデータではない。

チャレンジ数を示すデータと成功数を表すデータは違うんだよ。まだ日本の中盤は消極的だというなら、そういうデータなり場面なりを示して欲しい。もしそういうデータがあるなら、本当に見てみたい。皮肉抜きで。

ヤバいよおい・・・

日本−ギリシャ戦の地「太陽の街」で大雨、２５棟の家屋が倒壊
http://www.sanspo.com/soccer/news/20140617/wcp14061705010015-n1.html

まるで分かってない・・・

本田「敗因は明らか、二度と繰り返さない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140617-00050134-yom-spo

>>478
本当にこれだよ
特にファンハールのコメントのところ

ニワカは前線からの守備がないから負けたと思考停止して考えている
だが実際問題全員が90分攻守完璧にこなすなんて不可能だということを理解したほうがいい

なぜ左が開いたのか？それはシステム的に左から持ち上がるのがメインウエポンになってしまってるゆえだ
だが4231で左ＳＢを使った持ち上がりになると完全にカバーすることは不可能だ
左サイドの香川がもし左の守備に奮闘した場合、攻撃の起点が作れずに結局攻めきれないだろう
この時点でもはや破綻している
相手からすれば左にブロックつくってしまえば日本の攻撃はとまるのだから

>>612
本田の「全てに対応しようとして自滅した」が、「ラインを下げてのリトリートと前プレの両立」という意味なら、本田の分析は間違ってはない…かも。

>>611
動画とかアップロードされてる？それあれば示すよ

それと、ではなぜ走行距離の割にＣＢやボランチが自由にプレー出来たと思う？

俺の見解は、ボランチ二人がヤヤトゥーレを見るのに意識が集中したのと、サイドのカバーに走らされたから
破綻しないための守備に終始したから、積極的に相手を潰しにいけなかった

>>610
逆という意味が良く分からない
二人掛かりで手に余ったから他が疎かにかったというなら、同じことだろう

>>477-478の電波系を持ち上げる奴がニワカだということは間違いない

>>612
これ記事書いた人の解釈が間違ってんじゃない？
なんか勝ちたいから守りの姿勢ってのが逆の解釈だろ
攻め急いでバラバラだったというニュアンスのほうが正しいと思うわ

はっきりいってあの気候になれるためにも前半はゆったりとゲームを進めるべきだったからな
しっかりとまずはパスを回してフィールドになれる
そこから攻めても問題はなかったはずだが全体的に前がかりになりすぎたわなｗ

>>615
動画はご自分でお探しください。どうぞ。著作権にお気をつけて。

相手はヤヤをデコイ気味の軸にしてサイドから攻めてきてるんだから、その両方をケアするために必死になって積極的にボール狩ろうとしてるわけです。あなたの言っていることは日本の守備における消極性ではなく、積極性を示しています。自己矛盾きたしてますよ。

なお、積極的に追ったにも関わらず、それでもうまくいかなかった理由はすでに言っているとおり、相手の戦術にはまったからです。相手の戦術については私だけじゃなくいろんな人が書いてくれてます。あなたが言及した評論家も説明してくれてます。

開始２分３０秒のところがまず問題だな

大迫と本田がＣＢにプレゼントかけてるのにティオテがドフリー

バイタルにいるヤヤトゥーレを、長谷部と山口の二人で見てるから、ティオテがセンターサークルでドフリーで受けてる


ドフリーのティオテに長谷部が釣り出されたところで空いたスペースでこれもフリーでヤヤトゥーレが受けてチャンスメイク
ＣＫになってる

なんかはっきりしてきたな

・ストロングポイントを積極的に潰しにきた時の具体的な対応策を考えていなかった
・相手のストロングポイントを積極的に潰す策を本気で講じなかった
・その心はザッケローニの慢心にある

>>619
例は>>620な

おれは評論家に言及してないよ

相手のデコイにまんまと釣られて振り回され、カバーするので精一杯なのを俺は積極的とは思わんよ

>>620
ともかく日本が振り回されてる観が半端無かったよな
コートジボワールは振り回して易々とパスを回してる印象
なんか見覚えあるなと思ったら、浦和がこんな感じだったな

結局話をまとめてみるとザックとラムシの実力の差ってことだよなこれ
選手のレベル的にはこちらが劣ってるとは思えないわ

向こうはこちらを研究しつくして対策してきてるのにたいし、こちらはほぼ無策だった
選手の守備もこりゃおそらく中に入ってくるＷＧだけ警戒しろみたいな指示しか出てないんじゃないかな
これザック本当に大丈夫か？
次のギリシャの対策はどの程度練っているのかが気になる

香川イラネ

代表の癌だったわ

>>620
俺は動画ないから正確には発言できないが…

その場面ではこっちの最終ラインが下がり気味の中で、相手のサイドバック、サイドハーフも張ってきてそっちも追わないといけない。

つまり長谷部一人でトイメンのボランチ、トップ下、サイドバックが託されてる。しかも相手はみんなキープ力ある。しかも日本の左サイドの守りは香川。こういう状況なんです。

この状況を作った相手の監督の戦術がまず優れている。あの状況下で、長谷部は必死こいてボランチにアタック行ったんだろ？これで消極的とかあり得んわ。ベンダーでも寄せきれないような最悪の状況においこまれてる。

トップ下のタスクの一つはバイタル付近でのデコイなんだよなぁ

>>435
遠藤の投入は先制直後がベストやったと思います。
のらりくらりと時間と象の体力を消費したかった。

勿論、結果論です。

でも、リスクマネジメントとして準備してきたのは受ける守備ではなくポゼッションでの守備機会の削減。
何故、急にやり方を代えたのか？
現場で当事者が何かしら感じたのかも知れませんが

>>628
ザンビア戦だろうね

>>623
ボランチさげて最終ラインで作って、ワイドに広げていい形でボールを入れる
浦和の攻撃の考えと似てるかな

>>626
ボールホルダーに行くのは当たり前だろw
それが後手後手でドフリーで受けられてからチェックに行くのを消極的って言ってるんだよ

ラインを上げてコンパクトにして、パスを出させない守備が出来てたら積極的と言えるけど、日本の守備は間延びして後手後手だった


岡田も日本の守備が消極的だか、もっと誰かがスイッチ入れて追い込まなければいけないって再三言ってるじゃないか

>>622
評論家の件は完全に俺の勘違いだった。すまん。

>>477
これみると本当にわかりやすいな
相手がどれだけこちらを研究していて、こちらがどれだけ相手を舐めていたか
日本はＷ杯に向けていったい何をしてきたんだろうな

なんかこういう選手の力以外でやれることをできてなくて負けるってのが一番情けないな
暑さ対策の件もそうだし、なんか日本自体がＷ杯を軽くみているっていうのが悔しくてしかたがない
金がある国がなぜ相手よりあらゆる対策で負けているのかがわからない

歴史が浅いからだろう

本気でベスト4目指すぞ！でチームやスタッフみんなのモチベーションを上げた指揮官と、一部選手が勝手に優勝めざすぞーって言ってるバラバラなチームの違い

変な根性論が蔓延してるんじゃないの

>>630
青山か西川にどうされると嫌なのか聞くべきだったな
ポイント無くしてるから追い込めないんだよね

遠藤ムカつくんだよなあ
香川とか長友、雑魚ローニでさえも自らの過ちを認め反省し何とかしようとしているのはわかる。
なのに遠藤だけは自らの失敗を全く理解していない。こいつのジョギングプレスが一失点目の最大の原因なのに。
小野でさえ「僕が出てから３点取られたのは事実」と言っていたのに遠藤は何も反省してない
小野があれだけ叩かれたのに老害と化している遠藤が全く叩かれないのが納得できない
しかもこいつは優勝優勝言っておいてあのザマ。遠藤はもっと叩かれるべき

>>616
マンマークすれば良かった　と言ってるからさ
昨日の中央のゾーンを明け渡した守備　＜　マンツーマン　＜　ラインを上げる守備（前線がCBに行ったら、中盤はボランチをプレス）
左の方が消極的な守備ってこと　

>>632
サポと批評家が悪いんだろ
３４３ではなかなか結果でないから代表では無理だと批判しまくったから

>>564
代表新参組みやね。やり方が徹底されて無かった。

ここ選手叩くの禁止のスレですし
というかはっきりいって選手がプレスしないとかそういうのも特徴だと思う
完璧な選手はいないのだから
それをファンハールはわかってて、ペルシやロッベンが守備しないからそれを埋めるための戦術を新しく用意した
そこがザックにはできてないんだと思う

ザックがやってるのは自分の理想に選手を無理やり当てはめて仕事をさせる
だけどそれじゃ選手の力は100パー出すことができない
だからファンハールやクロップがやるように選手に合わせて新しく戦術を改革する必要があるんだけどこれが出来ないんだよね

>>638
対浦和スタイルと考えたら、ブロック作って迎え撃つのも間違いじゃないし、マンマークも間違いじゃないし、浦和の場合は脅威が右で左捨てだけど、その逆と考えて、右のWGの裏に出せって感じ

>>642これ違った
WGとSBの間に出せだ

次はきっとうまくやれる で問題解決を先延ばしして今に至った感じ

>>639
いやそうでもない
今上でも書いたけど有能な指揮官は選手に合わせて選手が100パー力を出せる戦術を開発する
だけどザックがやってたのは自分が元々持ってる戦術に無理やり選手をあてはめようとしてただけだ
これじゃ実力を完全に出すことは不可能だと俺は思う
こういうところが世界でいうとファギーとかも上手かったし、クロップやファンハールなどもすごい上手い

今回対戦したラムシだってドログバがいかに機能するか、ヤヤトゥーレがいかに脅威になるか
そういった面でしっかり戦術を構築できていたと思う
正直言って相手のヤヤトゥーレが完全な状態だったら絶望しかなかっただろうね

電波系清水英斗本人とその信者はNGIDで問題無いな

>>642
もちろんマンマークもブロックも守備戦術の一つだよ
ただ日本の守備はラインを上げてのプレスなんだよ
当日もその指示が出てたけどボランチが相手にびびってボランチにいけなかった
で中途半端な4-4ブロックに、スライドもクソもない左右が空く4-4ブロックに成り下がった

http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/354035/slide_354035_3860305_free.jpg

これって選手の“ボール持ったとき“の平均でしょ

これで山口と森重がライン押し上げられなかったっていうのは違うと思うけど
吉田がビルドアップで高い位置でパス出してたからこの位置なわけでしょ

>>645
監督が選手に合わせた戦術を作るか。
一番大事なことなんだろうけど
監督が本当に有能でないと無理だよなあ

>>645
全然違うだろ・・・
そうなら3-4-3やってるわ

>>648
時間軸でどう戦況動いたのかって見ること出来ないニワカが、そのデータ一つだけを有り難がってんだよね
凄いのはこっちなのに>>577

>>650
343と4231だけか？って話をしている
343を何度も試す時間があれば4141とか433とかいくらでもあったはずだ
そういった柔軟性の話も問題にしている

そういうのがないからオプションもまったく完成しない
実際ハーフナーとか豊田だってそれように戦術を組めたはずなんだ
だがザックがやったのは今までのフォーメーションに豊田やハーフナーを置いただけ
こんなんじゃ機能するわけがない
そういうこと

精神的ひ弱さがモロでてる
０６のWCのオーストラリア線もそうだが、同点・逆転とイッキにやられてしまう
貸し切りの豪華ホテルにチャーター機、食材空輸なんて甘やかしていたら、
そらハングリー精神なんて育たんわ
負けたらイカダで自力帰国せェくらいのショック療法が必要

でも現実は、空港でにわかどもが「ヨクヤッタヨー、ガンバッタヨー」で出迎えてしまって、
一向に激弱のままなんだろな

次のギリシャ戦はみんなどう見てる？
ギリシャのスタートが433ならコートでは不調だったが香川が鍵だと思うんだけど

>>652
柔軟性も何も日本代表は中心選手と控えの能力に差がありすぎるのが現実
中心選手を生かす戦術を成熟させる方が控え選手を生かす戦術を作ることより効果的だっただけ
豊田やハーフナーが外国勢とやるときにＪでのケネディくらいの空中戦勝率があれば考えただろうがそうじゃない

ただ中心だと思った選手もワールドカップだと実力を出せないというのはザックも誤算だったと思うよ

>>654
勝負する場所を間違えなければ追い込まれた香川が活躍すると思う、というか活躍して欲しい
問題はコロンビア相手にそれが続くかだと思う

>>653
根性論好きは芸スポ板へ

>>655
俺はそうは思わんな
実際選手の能力だけで決まるのであればドルトムントがレアルに勝つなんて不可能だろう
だが勝てるのは対策と戦術によって選手がより力を出せるからだ

えらくザックを推してるようだが君はザックがプランデッリやファンハールより有能だと思うかい？
俺は思えんね
コートジボワール戦でもラムシと比べたら明らかに対策の量や戦術の細かさなど全てこちらが負けていた
はっきりいうとザックは代表監督としてあまりいい監督とは思えん
代表監督は状況に応じた対応力がもっとも求められるスキルだがそれがあるとは思えないからね

>>656
ギリシャはマンマーク気味のディフェンスでインサイドハーフにボランチをみさせてトップ下をアンカーに一任
そこでまさにプレーする場所なんだけどここにサイドから香川が流れて来たら面白そうだなってのが第一印象

>>522
もしくは森重が山口を追い越してチャレンジしちゃうとかね。
そこまですれば、山口も気付いただろう。
でもホントずるずる下がったのは厳しいね。
前線でキープを優先しなかったのも、ピッチ上のプレイヤーがなぜだめなのか分かってなかったんだと思う。
その点、遠藤の存在は大きかったとしか。

>>658
何か論点がずれてないか？
ハーフナーや豊田を組み込む必要がないと言ってるんだ
ファンハールはロッベンやペルシーがいるのにカイトやフンテラールのためのシステムを作ってるの？

そろそろギリシャ戦の考察入った方がいいな

>>661
作ってるよ
実際使ってもいるしな
使わないならまず召集しない

ハーフナーや豊田と組み込む必要がないとは思えない
なぜなら今回のコートジボワール戦でいざとなれば結局放り込みになっていたからだ
絶対にそれをしないならまだしもするのならそれ専用の戦術をつくっておくべきだからね

実際ポゼッションサッカーで有名なペップもいざというときのために放り込みようの戦術は用意してある
備えあれば憂いなしってことだ
それをしてこずにあの慌てふためいた采配は非常に情けないものがあったね

>>655
香川のポジショニングのまずさと守備が出来ないことの危険性は散々言われてた
この1年で完封したのは2試合だけのザルチーム

完全に実力通りの結果です

>>663
どんなシステムか教えてくれ

>>665
システムも何もオプションだ
カイトの場合は守備貢献が非常にでかい
前のオランダ戦はあえてそれを抜きで放り込みをしたが、
いざファンハールの代名詞でもあったポゼッションに切り替えるなら彼が絶対に必要

こういった状況に応じた対応に役に立つ選手ってのは必ず必要になる
ファンハールはカイトをものすごく信用しているよ

フンテラールは５−３−２のときのＣＦだな
得点王ってのは知ってるだろ？
ペルシとフンテラールの並びで非常に怖い攻撃サッカーになるだろうね

本田が全部メンタルで片づけようとしてるのが不安になる
まあマスコミ向けに細かいこと言ってもってのはあるんだろうけど

>>666
そのレベルの話なら斎藤も大久保もオプションだろ
ＶＤＶとストロートマンが怪我だから戦術を変えたの知ってる？
日本だって本田と遠藤がいっぺんにいなくなったら変えるだろ

試合見なおしてるけど普通に力負けして押し込まれてるよね・・・

コロンビアはFWにまた怪我人が出たみたいだがサポも脅威だな
ギリシャ戦の時コロの国家斉唱終わってるのにサポがでかい声で歌い続けたせいで
ギリシャの国家斉唱中々始められなかったからなw

メンタルは重要だよ
地上10cmなら幅30cmの板の上を悠々渡れても地上100mなら誰でも萎縮するだろ
もっと気合を入れてアドレナリンを出しまくらないと闘えないよ

>>668
斉藤のオプションってまず何だ？
俺は香川のところに斉藤が入ったところで無意味だと考えている
いったい斉藤をどう活かすオプションなんだ？

まぁ大久保はわかる
が、これはたまたま生まれたオプション
実際のところザックは本田がが抜けるときに代役として大久保を呼んでいた
そうでないと召集後のトップ下で練習が説明つかないからね
つまりザックはファンハールと違い、やはり戦術じゃなく代役を探すだけにすぎんということ
大久保に関してもトップにいれられて困惑してたところをみるにしっかり練られたオプションじゃないね

あとＶＤＶに関しては何とかなるがストロートマンは痛かったね
終盤の底が消えるってのは非常にきついものがあるよ
でもそこでしっかり戦術修正できるのはさすがだよ

あの試合展開だと守りきるが求められた
綺麗な良いサッカーはW杯でできないのが証明されたな

>>672
斎藤が効果的に思わないという意見はわかるよ
逆に俺は豊田やハーフナーが効果的ではないという意見
放り込みをするのはスクランブルレベルで交代枠を使って戦術的にやるレベルじゃないと思ってる
日本にクラウチレベルの選手がいたら別だけどね

オランダには速攻も遅攻もできるペルシー、ロッベンがいるが日本にはいない
選手層に差がありすぎて日本とオランダでは取ることができる戦術の幅があまりにも違いすぎる

だからそういう比較は意味が無い　以上

>>674
だから放り込んでただろ？ｗ
柿谷を使ってなｗ

こういう事態になった状況が起きた事実
そのときに放り込みようの戦術があるとのないのでは違う
あれじゃただの悪あがきもいいところだということ

そもそも日本にワールドクラスの選手がいるのかどうかという話でもある
クラウチレベルというか日本は基本能力が足りてないなかでやっている
そんな選手がとかいいだしたら本田はルーニーに劣るし、香川はシルバに劣る
ボランチなんて話にならんレベルだ

選手の能力が足りてない中でいかに相手の弱いところをつけるオプションを用意するか
例えばセットプレーに弱い相手なら豊田でもハーフナーでもストロングポイントになりうる
もはや放り込みしか手が無い場合にもそれ専用に組んでいれば競り勝てさえすれば点が入る状況もつくれる
足元が通用しないときの戦術を考えないってのはまず話にならんのだよ
いい加減わかりなさいｗ

やれなかった、というより、やらなかった
やったけど相手が上だった、というような話じゃない

ザックの間違いは、戦術やスタメンや選手交替うんぬんじゃなく
日本選手のメンタルを理解しきれていなかったこと

監督が選手を鼓舞できないと、日本代表は機能しない
トルシエも岡田も、その点で優秀な監督だった

スペインすら５−１であっけなく負けるんだからW杯はレベルが高すぎる
泥草サッカーで守りきるしかなかた

>>677
スペインも同じだね
自分たちのサッカーをすれば勝てると勘違いした
それをファンハールは対策により完全に押さえ込み、勝利した

日本も同じだということ
選手のレベルうんぬんの前に自分たちのサッカーが通用しない場合の打開策を用意していなかったこと
そこが問題である
選手の実力差を埋めるには対策が必須だということを理解するべき
そのためのオプションである

どんなに無様でも勝点取りに行くなら3バックないし5バックでハイプレスカウンターしかない

　　　　　岡崎
　　大久保　　本田
長友　　　　　　　内田
　　長谷部　　山口
　　森重　吉田　酒井ゴリ

>>477
これでも全部ザックのせいにするのもどうかと思うわ
SBが上がってきたら誰が見るとか普通みんなでコミュニケーションとってやるだろ

>>672
ザックはあまりにも観念的過ぎるんだよね。同じ事をもっと短期間にもっと色んな可能性を
同時並行で遂行できる監督なんて一杯いるのに、温厚で毛並みの良さそうな人物と言う
ことで糞協会が連れてきたに過ぎない。実際協会サイドのブッキングで身動き取れへん
やんｗ

４年もかけて雨対策もしてない、フィジカル作りも失敗、代役だけで根本的に別な戦術の
オプションも無い。相手にとって、ふつーにスカウティングすれば簡単に丸裸。
夢見るとっちゃんぼうやには、国同士の戦争という過酷なステージは所詮無理だったんだよ。
岡田、トルシエ、オシムがそれぞれのアプローチで日本サッカーに残したインパクトに比
べれば、ザッケローニは何も残さなかった。電通やアディダスなどのスポンサーの弊害、
腐ったミカンという協会、トルシエが嫌ったスターシステム、そして残されたのは、本田を恐れて
チームとしてまともに機能しない脆弱な組織。

相手が象牙だからこうなったと思ってるよ
ギリシャやコロンビアはむしろやりやすい

別のスレから
外国の人が見た、象牙x日本
http://globoesporte.globo.com/blogs/especial-blog/painel-tatico/post/costa-do-marfim-2-x-1-japao-bola-na-area.html

ポルトガル語だと思う、リンク張れるんかな
http://www.excite-webtl.jp/world/portuguese/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fgloboesporte.globo.com%2Fblogs%2Fespecial-blog%2Fpainel-tatico%2Fpost%2Fcosta-do-marfim-2-x-1-japao-bola-na-area.html&wb_lp=PTJA&rewrite_url=
http://www.excite.co.jp/world/

>>682
4年前の象牙戦のトラウマ、直前のザンビア戦の衝撃
そして、初戦は落とせないという緊張

象牙に対して気後れする要素は、今にして思えば十分あったね

ＥＲＲＯＲ：長すぎる行があります！
google翻訳は張れん
https://translate.google.co.jp/

>>458
これ守備ブロックに戻った岡崎を最初の戦犯扱いしてるけど、ワイドに開いて吊り出そうって狙いに引っ張り出される方がまずいだろ
それと守備ブロックで固めるなら、ヤヤに入れさせないよう本田と大迫で見るべきだろ
大迫本田、香川長谷部山口岡崎、長友吉田森重内田の4-4-2ブロックで中を固めておけば問題無い
ザッケローニはコートジボワールがこういう戦い方をしてくるって分かってたんじゃないのか？

ギリシャはブロック作ってカウンター狙ってくるとするなら
相手のサイド裏のスペースが重要だな
いかにブロック作っていてもマイナスのクロスは対応難しいし
サイドをケアすることで中央も空いてくる
逆に中央突破ばかりに拘ってもなかなか崩せるものじゃない
親善試合とは集中力が違うし相手も日本を研究してくる
相手の術中にはまってカウンター食らうと思うわ

次の試合、ギリシャは守りから入ってくると予想。
コロンビア戦を見る限り、追う展開は苦手そうだし、
日本の試合を見れば、無理に攻めなくてもカウンターと
セットプレーだけで十分チャンス作れると考えると思う。

先に取られると苦しいのは日本も同じだが、日本はじっくり
守れるチームじゃないようだから、比較的プレッシャーのかからない
早い時間帯からリスクを取って攻めるしかないのでは・・・
ギリシャ相手に守り合いは分が悪いし、リード出来ずに時間が
経過すると、苦手な重苦しい雰囲気になってくるし。

>>676
鼓舞の問題じゃないよ
ラムシは日本の4年間の試合を全て見て分析して
日本の左サイドが穴だと見破りそこを突きまくった
それだけの話

そういえば岡田がNHKの番組でザックと対談してるときに
ギリシャのサントス監督と話しててゾっとしたみたいなこと言ってたよね
日本をかなり研究しているようだって
きっとラムシよりも分析してきているんじゃないか

>>676
【　童貞の男にSEXを習う阿呆はいないｗ　】

端から解かってたろ？今更ザックにナニを期待してんだ？
ザックだろうが誰だろうがＷ杯で勝ちたきゃ

Ｗ杯で８強以上に残った監督連れて来い！

ザッケローニがいかにエラソーにしていても
所詮、「　Ｗ杯童貞　」のイタ公おやぢだものｗ

机上の空論で百万通りのデートコースを妄想していても
たった1回、ラブホに逝ったヤツに勝てないｗｗｗ

岡田Ｗ杯２回＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑っ魚 ・まがと　初体験

皆、冷静に考えてみろよ！ザックは遠藤や本田や長谷川より
Ｗ杯の経験少ないつーか、経験「０」　なんだぞ？
エラソーなことを選手にいえるのかよ？ｗ

中身の無い行空けくんはIDをNGだ

返す返すもジーコが残念だったな。
テクもキャリアも誰も文句つけれない神様だから、めちゃくちゃ厳しく指導して欲しかったのに。
鹿島を勝たせた実績だけでも選手は何も言えないｗ
なんで星一徹みたいにしてくれなかったのか。鹿島じゃ怖かったのにｗ

遠藤投入後、待ってましたとばかりに
ジェルビーニョが左から右へ移り
結果、ドログバ、ジェルビーニョ、ヤヤ
に右サイドを崩された感じだね。
２点目は相手陣地から戻る香川がオーリーをチェックしてないのが最大のミスだわ。

つうか、コートジボワール戦の対ザッケローニ戦術がギリシャが実行できるとしたら、日本は終了だよなぁ。
ザッケローニに奥の手なんかないだろ。

>>695
香川に修正させるか別の選手を使うで解決する
攻撃力が低下するだろうが、弱点が知られてしまったのだ
弱点を晒したまま戦って勝てるほど甘くは無いだろう

>>695
香川・遠藤のところを潰せば一発でお終い。
まあ両方ベンチだとギリシャ代表のゲームプランがかなり狂うかもしれない。

スペインですら研究されたらあのざまなのに
特に強くもない日本が自分たちのー攻撃サッカーをーつらぬくーとか
ばかの一つ覚えで言うのがはなはだおかしい
格上のチームばっかなんだから相手の弱点をせめて
泥臭く勝ち点をもぎ取らないと
相手によって戦術変えてもいいから勝たないとと意味ない
コンフィでで3連敗なんだから自分たりの攻撃サッカーじゃ勝てないのわかるだろうに
コンフィデの経験生かせよ

今更ドタバタしてもしょうがない。下記だけやってくれれば満足
・１トップの意味不明な中央しばりは外せ、裏をつく意識がなくなる
・大迫は、香川、或いは、岡崎との距離感を大切にする
・無理そうなら前プレはしない。幸い南アの面子が多いので本田が２列目に戻る
ことを意識して、２列目からあみをはる守備をする
・遠藤、香川、柿谷はピッチに１人まで
さらに、
・大迫と岡崎は時折、ポジチェンジして、岡崎の裏抜けも試す
・後半ビハンド時には、長友一列あげる
・遠藤は守備免除なのかもしれないが、試合に出たら、気合を見せろ

今回のW杯参加32ヶ国中、
平均体重と身長で、日本はともに30番目。
半ば格闘技のサッカーでｗ。
期待する方がどうかしてるよ。

戦術一個だけ、チームの弱点は周知され、選手は手探り状態のまま試合に入ることになる
不安で一杯でしょうな

そこでメンタルが問題だ！と糊塗して見せかけだけ勢いつけても
内心は根本解決してねーじゃんと選手自身が分かってる

戦術一個しかないなら、選手自身の対応力即応力が問われるわけだが、
立て直せるかどうかは、選手の賢明さと意志の強さと選手間で信頼関係を築いてきたかに掛かっている
開き直りだとかメンタル云々言ってるようじゃ覚束無い

今必要なのはピッチ上で誰かがリーダーとなり、
具体性の指示を出して選手皆が納得して統一して其れを実行出来るかどうかだ

岡崎も封じられてるのに香川の代わりに誰か入れたら済む話か？
そら大久保あたり入れとけば守備力は向上するだろうが

>>702
大迫とかはもっと裏抜けする走りを多用してもよかった
岡崎が封じられているってどこから出てきたのかわからない

香川の代わりを入れたら済む話か？
>香川の守備の酷さは香川が関与する組み立てや得点力を総合して
>得点>>>失点だったから容認されていた
失点の直接的な原因を修正しないと次はないだろう
修正できるなら香川でもいいんじゃないか？

まあ結局ザンビア戦なんだよな
なんでうまくいったコスタリカ戦を熟成させないのかと
遠藤８９分の時点で、青山のｗ杯はある意味終わってる
遠藤、柿谷に拘ったのが全ての布石
あと、本田経由以外の攻撃練習をしているのかが本当に疑問
サイドの裏をつかないのもザック特有

>>702
同じこと
そもそも左サイドが開いてるからって理由だけでやられたわけでもない
実際問題左は最後にフリーだっただけでそもそも右も左も中央も簡単に侵入されてる現状だ
誰が誰をマークするのか
この選手はこういう癖があるからここを抑えておけば無力化できるとか
そういう各々の選手に対しての対応まで行き届いてないだけ

現に向こうは途中投入の遠藤の対策も完璧で大久保だって何もできない
山口も森重も全て対策済み
向こうは個人単位で徹底的に研究してきたがこちらが警戒してたのはヤヤ１人だけ
ドログバも実際対策できてないまぬけな結果だったな

>>703
>大迫とかはもっと裏抜けする走りを多用してもよかった
ザックが１トップには中央にいろ、と指示するからだろ
この指示だけは本当に勘弁して欲しい

ニワカかよ
なんでザックジャパンのポジショニングの画像見たことあるかどうかは知らんけど
大迫はほぼ本田と同列
裏抜けしてないこれ以上にない証左になってるわ

>>477
大体同意だわ
343の守備はできるようになってたし思い切ってやってみて欲しかったわ

つーか、柿谷に注目集まったから裏抜け至上みたいな話になってるけど
ミドルレンジからの裏抜けってようはタテポンだぞ
あくまでオプションのオプション
１トップからすると、如何に拠点作るかがファーストチョイスなんだから

>>703
攻撃面に関しては
左で時間作れなかったから岡崎が上がっていけなかったと俺は見てて、そこについて「岡崎を封じられた」と言った
そこは大久保入れたら済む話かな？と思った

守備面については、相手の中央が２枚になってバランスを崩されたんだから中央の部分も考えないといけないと思うし
そこも香川（もしくは大久保）の守備意識とは別問題な気がする

なにが言いたいかと言うと、調子の悪い香川外すのはいいけど大久保入れたってバランス変わらんし弱点も変わらんでしょって事

>>709
は？ボールがこなくてもスペースが作られるだろ
何言ってんだお前

　　　　　　　　　　　大久保　岡崎
　　　　　　　　　　　　　本田
　　　　　　　　長友　　　　　　　　清武
　　　　　　　　　　　遠藤　　長谷部
　　　　　　　　　　　　３バック
　　　　　　　　　　　　　川島

>>477
343はやらないだろｗ
問題意識は正しいけど、その解決法が343はないわｗ
互角以上の相手とやれば必ず９０分の中で相手の時間帯がくる
その時の守備をどうするか、って話で、
本田が２列目に入る４５でいい

まずあのクリロナだって対策さえしてしまえば簡単に止まるわけな
ようは対策ってのは選手の能力を完全に殺すことができる
だからそれをさせないために対策には対応で受けなければならない
それを一切しなかったこちらが頭悪いだけ

勝つためには常に最悪の展開を想定していることが重要になる
これはサッカーだけの話ではない
詰め将棋のようにここでこの対策が打たれたらこれで対処してとこういうのが非常に重要になる
これが出来てない時点でたとえ選手が全員ワールドクラスでも勝てないだろう

よく日本が目指すべきと言われるメキシコも
ザックの故郷イタリアも
3バックを身につけてるからな。

今回は今更だが4年後は若くて身体能力の高いCBが控えてるから
若くなくなる長友内田+W酒井のサイドを活かすためにも3バック覚えてほしい。

>>715
若くて身体能力の高いCBって誰のコト？

>>711
お前は、ザックの話を間に受けすぎなんだよｗ
１トップががんばれば（裏抜け狙えば）相手ＤＦラインが下がるって話だろ
そんな試合、ザックジャパンで、見たことあるのかよｗ
変な話、１トップが裏抜け狙ってなくても、
ボール出すほうが２回、３回出せばいいんだよ
そしたら１トップはボール追うし、Ｄｆラインも下がる
でも、そもそも、それだけの余裕がボランチにあるかって話

>>708
アフィブロガー乙

世界の流行りを取り入れて
グループを抜けるなら4123からの343で
ハイプレスカウンターをするしかない。
守備時
本田
大久保　岡崎
長谷部　山口
今野
長友　吉田　森重　内田
川島

攻撃時
本田
大久保　岡崎
長友　長谷部　山口　内田
今野　吉田　森重
川島

後半は岡崎さげて右大久保左香川
長谷部を下げて遠藤。

>>710
香川の守備の酷さに関しては今更どうこうじゃないけど、2点目の失点はザンビア戦でも同じ形で起こってる
サイドでクロスを上げられることに対しての意識が低いんだろうけど
あれに対してスプリントをかけてクロスを上げさせないくらいにしなければいけない
同じ形で失点って言うのは絶対に防ぐべき、修正なら防げる選手を使うかシステムごと変えなければならない

守備面〜はどこの場面を指しているのかわからない

>>700
逆に日本より下が２カ国もいるんだなｗ

もう言いたくなかったが、中心選手の頭脳が絶望的なんじゃないか？

>>717
ザックの話を真に受けすぎ？
ザックがどう言っていたのかは知らないけどサッカー観戦してればそういう結論に至る
それは味方がボールを持って前を向いたタイミング全てで可能なんだよ

そもそもザックの話云々でろくな反論になってないし、分析スレ向いてないんじゃない？

>>720
そもそも攻撃の起点が左だけってのが間違ってる
最初からいってることだけどね
だから左サイドは常に高い位置に張らないといけないし、左SBも高い位置になってくる
欠陥システムだとひたすらいってきたんだがな

岡崎を右サイドに置くことで出来る障害で世界では通用しないとずっといってる
岡崎の得点力を活かすならトップしかないし、それやるなら２トップのシステムをとるべきだろう
ザックは選手や環境の変化への対応が非常に鈍いと思う

>>713
９０分の中で相手の時間帯がくるっていうか今回はほとんど相手の時間だったろ
ほとんど相手の時間なのは守備嵌んなかったせいなんだからガッツリ前から嵌められる３４３に変更できたらよかったよ

>>716
一番若いのだと岩波とか植田・西野あたり。
本職CBじゃない今野を使わないといけない今に比べたら
CBはかなり人材豊富になるよ。

吉田森重も30ぐらいでそう悪くない時期だから
22歳ぐらいの若手から30前後の選手で構成できる。

>>723
いいから、日本以外の試合も見ろよｗ
攻められてるチームが裏抜け裏抜けかっていうと、ほぼ、そんなことないから
中盤でつなぐ余裕がない時は１トップにあてることを考える
これは裏抜けさせるんじゃなくて、拠点を作ることが目的
日本人（大迫）にそこから１人でキープしてってのはハードルが高いから
香川、岡崎との距離感を大切にするしかない
それもできないなら、もう自陣にひいちゃうしかない
これが基本

>>724
SBが高い位置を取るのは世界的にも良く見る戦術だし、左SBがあがるとリスクガーとか言うなら
リスクを犯さないで効果的な攻撃が出来るとかいう勘違いをしているだけ

起点に関しても左サイド「だけ」ってのには疑問符をつけざるを得ないけどそれは置いておくとて

岡崎を右サイドに置くことで出来る障害って何があるの？
日本代表で岡崎をトップにしたら得点できるとか思ってるの？

ホントは普段から大柄な外国人とやり合ってFWのポジションで結果出してる
岡崎が1topやるのが、柿谷や大迫使うより一番得点の可能性が高いと思うんだが
そうなると右の役割を誰がやるのかってなるし
岡崎の右で相手を追廻す守備も捨てがたいし

>>703
体格・身体能力で上のギリシャ・コロンビアの選手達は
香川をボールの刈りどころとして集中的に潰しに来るわ。

人大杉。

岡崎はFWの選手、適材適所が基本
本田は得点力あるトップ下の選手、当然の布陣をやった方がいい
あと1トップはもうやめれ

>>727
>それは味方がボールを持って前を向いたタイミング全てで可能なんだよ
これ読めなかったの？

狭いスペースで受けて失わずにキープできるならそれでいいわ
残念ながら大迫はそれをW杯で実行できるようには思えないし、コート戦ではほぼ出来ていない

>中盤でつなぐ余裕がない時は１トップにあてることを考える

>日本人（大迫）にそこから１人でキープしてってのはハードルが高いから
>香川、岡崎との距離感を大切にするしかない
>それもできないなら、もう自陣にひいちゃうしかない
>これが基本

中盤で繋ぐ余裕が無いのに
>日本人（大迫）にそこから１人でキープしてってのはハードルが高いから
>香川、岡崎との距離感を大切にするしかない
上と下がすでに矛盾してるんだけど大丈夫かお前？

今の岡崎のワントップ一回だけでいいから見たかったわ
あの人、守備を考えず点取る事だけ考えさせたらＮＯ1だぞ

意識の問題があるような気がするんだよなあ
試合後のコメントを見る限り選手達としてはどうしても押し込む形に持っていきたかったみたいだけど
実際にはほとんどそういう形には持ち込めなかった訳で
押し上げてボールを支配するのが無理そうならどこかでもう守ってカウンターにしようとか考えられなかったのか
周りはともかく選手も監督も守備は苦手だから攻めないと勝てないって決め付けてる気がするんだよなあ

>>719 それどういう並びなのかわかりにくいから勘違いかもしれないけど
今野はアンカーっぽいポジション無理なんじゃないのかな

>>729
今のメンバーだと大久保が右に入るんだろうけど
それなら1TOP大久保で岡崎右にするだろうしな。
清武右は最悪の選択肢になり得るけどやりそうなザックが怖い。

香川はマンUで2年間左SHやってて今の状態なんだから
香川を左で使う場合には、長友と共に相手の右を
何がなんでもオフェンス力で制圧してもらうしかないんじゃない
香川が急に確変して守備がよくなるとも思えんし

ホントは本田を前に上げて香川を真ん中にスライドして
右に大久保が個人的にはいいと思ってるんだけど

今度こそは勝つだろ？

>>735
意識をピッチにいる全ての選手で統一しないとグダグダになる
前半後半で切り替えられたらいいけど
後半入りはよかっただけに切り替えるタイミングを失ってしまったのかも知れない

香川をだしにして、
清武が決めるんだろ？

>>733
だから先にも書いた通り、
例えばボランチに余裕がない時は裏抜けパスなんて出せないんだよ
これも先にも書いた通り、（裏抜けさせたかったら）
それでもボールを２回３回と出せばいいんだよ
でも、そんな試合展開ではありませんでしたね、って話

別に矛盾してないだろ
大迫はポストした後をイメージして味方のフォローが見込める位置
にポジショングする
香川と岡崎は、大迫を孤立させないポジが取れないかを考える
それが出来ないときは（大迫は）自陣に引きましょう、という話

香川は使えない奴だってはっきりしたわけだからもし先発に香川の名前があれば
自殺行為、ザックの頭パンクしてるよ

>>742
ボランチしか裏抜けのパスが出せないしそれしないと裏抜けの全く効果がない前提なのか
なぜ裏抜けに対してボール出さなかったのかとか試合展開、選手の状態等考えて非常に状態が悪かったのはあるし
2列目が高い位置を取る前にロストoｒチャレンジ性の強いパスが多かったのは事実
ただ、日本代表の基本として大迫が裏抜けするような動きをより多く出来たのは間違いない

> １トップからすると、如何に拠点作るかがファーストチョイスなんだから
と言ってるから
大迫に当ててポストプレーさせろ、その後2列目に落とせってことなんだろうけど
昨日ほどそれらの選手が高い位置を取れていない状態でポストプレーモドキやってもキープしきれないんだったら意味がないだろうって
2列目が高い位置を取れていても裏抜けをする動きが少なくてスペースが作られてなかったし、それを指摘するのは当然じゃないのか？

要するに大迫にポストプレーさせるには2列目との距離がある程度近くないと無理
その距離が離れてるなら裏抜けの動きをさせとけ、2列目との距離が近づいたらポストプレーからの展開、裏抜け両方やれ
終わり

>>728
誰もリスクを負うなといってはいないがな
ただ左のスペースがあくのはそういうシステムだということ
前線から守備？攻撃主体の選手が自陣まで深追いして守るなんてことのほうが稀だ
なぜそれをしないのかは確実に９０分両方に全力なのは不可能だから
特にチャンス作りからフィニッシュまでこなす選手はね

岡崎が右にいて障害がでるのは右からチャンスメイクができないこと
岡崎はスルーもだせないし、ミドルも打てない
クロスもあげられない
ゆえにエリア内でしか仕事ができんからな
これが障害ということ

そして現に今、唯一の持ち味である岡崎の得点は皆無だ
現実をみるべき

いつものポセッションやりたいだろうけど
雨なんだからもう戦い方変えなきゃダメだろ
香川と遠藤は穴になる

>>744
＞ポストプレーさせるには2列目との距離がある程度近くないと無理
そんな当たり前のことを語られても。

つか大迫に何を求めてるんだか。
去年ようやく代表入りして数えるほどしか先発してない。
海外の強豪クラブで活躍してるわけでもない。

1TOPでポストプレーも裏抜けもW杯で通用するCFなら
喉から手が出るほどほしいクラブチームがたくさんあるだろうよ。

チキンハートゆえに戦う前から負けてる
参加国でぶっちぎりで情けないチーム

>>746
前にここで書いたが香川と遠藤はポゼッションじゃなくてロングカウンターの肝な？
ポゼッションなら山口と清武で十分回せる

ようはチームの方針がぶれすぎて色々やりすぎ
攻撃のメインが何なのかはっきり決めてポゼッションならポゼッション、ロングカウンターならロングカウンター
ハイプレスからのショートカウンターならショートカウンターとね

しっかり軸を決めて状況に応じて戦い方を柔軟に変えること
これが出来ないと未来はない

>>745
香川の守備の酷さは香川が関与する組み立てや得点力を総合して
得点>>>失点だったから容認されていた
今は失点>>>得点だよ

>>745
日本代表は左サイドから攻撃を組み立て右サイドでフィニッシュが基本形だろ
右からチャンスメイクする能力はさほど求められていないし、どれほどあっても右サイドには山口が入るんだから高くならない
左サイドから組み立て、右サイドの岡崎がファー、1トップがニアに入って岡崎に当てるこれが基本的な得点の形

そもそも岡崎の持ち味を得点だけだと思っている時点で何も見れていないのだろうが

>>750
１試合だけな？
それをいうならザンビア戦で岡崎は得点していないし、右サイドぶち抜かれまくりだったわけだし
あと容認されていたというのは間違いでそれがないと得点力が極端に下がるからやらざる負えんかっただけだ

香川も守備専にまわればしっかり守るだろうが攻撃のメインを任されているだけに下がるわけにはいかない
むしろ高い位置で張っとけと
今香川を外すのは簡単だが本田が酷かったときのように外せない主軸の選手でもある
それはオプションを用意できなかったザックに責任がある
今更文句をいってもはじまらんのでしっかり左の穴を他の選手で埋めること
そうしないと攻撃ができん

>>751
だから何度もいわせんな
それが通用しないレベルにきてるといっている
左サイドから来るとわかれば左にブロックしけば終わるってこと
それを対策されたのがザンビア戦とコートジボワール戦だ

いい加減夢みてないで現実をみなさい

>>752
あえて言うなら日本の左サイドの香川の守備が甘いのを意図的に狙う相手が現れたって話だ
それを改善しないと勝てるわけないだろう？
コートが日本の左サイドに対してどれだけ攻撃してきていたかはデータとしても出ている
なぜ相手の変化に対して対応せず、今までのままで良いと言っているのか非常に疑問

まあチーム作りする上で心中相手は１人にして欲しいよな
ザックが香川抜きの布陣をどこまで考えていたかは非常に疑問だし
考えていたら、長友１列上げの可能性も探っていただろうし
心中相手だって、実際は欠ける場合もあるわけだし

>>755
層が厚くなるまで待つしかない

別に香川は使ってもいいんだぞ
遠藤と服用するから話がややこしくなるわけで

>>753
左にサイドから来るとわかっていて左でブロックしてくれてれば日本代表は右サイドに本田が流れて組み立てているんですがそれは？
コート戦は少なくても香川の切れがあまりにも悪すぎて左サイドからの攻撃が成り立っていなかっただけでね

>>754
だからそもそも俺のいってることがわかる？
香川かえるとしよう
そしてそこに大久保をいれるとしよう

こうしても左サイドがメインウエポンの現状は変わらないといっている
今必要なのは得点だ
引き分けでW杯終わるということは理解してるよな？
結局右が岡崎である限り、システム上左サイドの攻撃メインになる
それが大久保に代わったら左のブロック厚くしかれててもぶち抜けると？
そういう話をしている

だから選手を変えるだけでは意味がなく、システムから修正しないと変わらない
ずっとこれいってるのに何でお前らは理解が足らんのだｗｗ

>>758
組み立てれてないだろうが
上手くいったのはカウンターのときだけ
しかも親善試合でゆるゆるな試合ばかりだ

W杯じゃあんなスペースはないし、対策に対策を重ねてくる
本当にW杯を舐めすぎだわマジで

香川がやったことはボールがきたら本田に出すだけ、あとはボーっとしてただけ
あとパスミスもしてたな

>>759
左サイドが攻撃の組み立ての基本となる→理解

岡崎が右サイドだと、左サイドが攻撃の組み立ての基本
→岡崎じゃなく大久保にしても左サイドで攻撃を組み立てることに関しては変わりません

今必要なのは得点だ→得点>>失点でより多く得点を取ることが必要1点取っても2点取られていては意味が無い
つまり以下と言うこと
香川の守備の酷さは香川が関与する組み立てや得点力を総合して
得点>>>失点だったから容認されていた

でもコート戦の香川はどう見ても萎縮し、判断力も落ちていた
つまり失点>>>得点になっているのは誰の目から見ても明らか
そんな選手の守備放棄を認めておいて勝てるほど日本は強くないわけだから妥当だろうな

守備の修正を行ったうえでどこまで攻撃にも比重を置けるかが重要だ
守備の修正を香川が行えないなら他の選手にするしかない

攻撃のメインがこんなミスしてたら負けるのは当たり前
守備を免除されるのならば決定的なミスするなよ
W杯舐めすぎ
http://imgur.com/1ySwolj.gif
http://i.imgur.com/KEIkwU2.gif

>>760
パスミスばかりで左サイドでの組み立てすらろくにうまく言ってないW杯を基準にしてどうするの？

組み立てられていないってのは印象論だし、左サイドにブロックしいてるときは左から右へ流してもうまくいってる

まあ香川はギリシア戦の４５分使って
それで駄目なら今回はさようならだな

>>762
そもそも選手を代えて守備の修正ができるというザック思考が間違ってるといっている
守備は個人守備じゃなく戦術によるチーム全体での守備だ

もうこれで最後にするが今の日本は選手を１人代えても守備の修正は行えない
何度もいうが選手個人を代えても守備の修正にはならない
そして守備の修正、マークからポジションの位置取りを決めるのは選手ではなく、監督だということ
これが理解できないのなら話すことはもうない

>>766
欲をいうなら選手の判断でポジ変更要求できるようになって欲しいわ

>>766
サイドの守備でクロス上げようとしている選手に激しく寄せられるようになってから言いましょう

これに関してはチーム単位の守備の問題ではなく個人単位の問題
アンカーの脇やサイドの枚数が不足しているのを利用される→システム、構造的問題
足が非常に遅い、体を当てて守備をすることができない→個人の問題
香川の守備に関しては後者の問題に関して指摘しているので論点をすり替えないようにね？

ザンビア戦でもそれで1失点
コートジ戦でもそれで1失点
明らかに狙われていますので

香川はクラブでもこの調子だから出場機会に恵まれないんだよ
香川の守備のまずさは香川の問題
香川にサイドは無理

色々レス見すぎると先入観だけになるから注意したい
とにかく試合を見よう

俺が見る限り
前半のＭＦが後ろ目で網を張るゾーンはそこそこ機能してた。
まあ欧州競合に比べればかなりいびつで緩いけど、コート相手には十分という感じもした。
でもギリシャと比べても足元にも及ばないレベルだった。

あれだけ人数かけてのゾーンがあの出来では前プレなんて不可能。
まずはきっちり後ろを締めてクサビをケアできる守備力を見せないと
ラインも上げられない。相手にしてみりゃ最終ラインに放ればいいだけになる。
そういう意味では他の国同様に前プレ緩くして後ろでゾーンっては妥当だった。
あの中盤力で前プレしても後半のようなオープンな展開を相手に献上するだけからね。


香川の守備ポジショニングはそこに誰もいないのと一緒というくらいひどい

長友はドリブル突破や裏抜けだけを異常にケアしようとするマージン取りすぎのクソポジション
浮き球や楔来たら終わり。失点もそのせい。ペナ内で人につかないＤＦはいらないし
あんだけマージンとれば誰でも裏はケアできる。長友以外の日本人ＳＢなら誰でももっとうまくケアできる。
ワールドカップではもっとタイトに守らなければ。

大迫は別に孤立してなかった。
パスが届く範囲に必要なポジショニングを取った味方がいたが
それでもミスして潰してただけ。

攻撃面ではパターンが完全にケアされてた
ワールドカップで1列目に楔が容易に入るとは思ってなかっただろうが
2列目楔の香川や本田にも安定して入らない状況で、そこから派生するパターンが全てつぶれた
ＳＢの攻め上がりも叱り。
後半になって流動的にグルグル回る左の三角形で少しつながった場面があったが
あれを全局面でやるのが日本のサッカーだろう。
前半それをしなかったのは、やはり今回のゾーンＤＦが悪さをしたわけだ。
あの攻撃とゾーンは両立しない。。。かもしれない。

最後に
総合的に見ると日本は少ないチャンスをものにしなきゃいけない展開だった。
今後も同じである。ポゼッションしたからといってチャンス数は増えない。
ゾーン守備を徹底して前半のような展開にするか。
「ギャンブル」で奪いに行くサッカーに切り替えるか。
日本のいびつな前プレはまさに「ギャンブル」　2失点を覚悟して1回の奪取を狙うようにも見える。

ギリシャ戦は選手たちも自分たちのサッカーでやるっつってんだから
別に左に香川でもいいかな

ただしコートジ戦と同じようにまったく良くなっていないなら
前半でスッパリ代えてほしい
そこはザックの仕事なんで仕事放棄しないでほしい

それと勘違いしているようだがSBにマークをつけなかったのは岡崎も同じ
詳しくは>>458のリンク先にある

基本的にみんなしてヤヤトゥーレの影響か中を意識しすぎてSBに基本マークがついていない
これをなぜか香川だけをピックアップしているか岡崎サイドでも同様のことが起きている
つまり明らかにチーム全体としてマークの受け渡し、指示がずれている
ゆえにチーム全体の問題とずっといい続けている

まずこれを理解してから語ったほうがいい
話が根本的に通じてない人が多すぎる

>>770
>「ギャンブル」で奪いに行くサッカーに切り替えるか。
>日本のいびつな前プレはまさに「ギャンブル」　2失点を覚悟して1回の奪取を狙うようにも見える。
前線からプレスの意味は別に奪うだけじゃない
相手の攻撃の芽を摘み、自由にビルドアップさせないと言うことが目標、その副次的な効果としてボール奪取も含まれる
実際前の2人の足が止まってしまってからバイタルで簡単に前を向かせたり楔のパスを入れさせたりしてたからね

その上でゾーンかハイプレスかだけど、時間帯、体力、得点状況に応じて切り替えるべきなんだけど難しいのかなぁ

>>772
そのブログは香川のマイナスの部分が関わってしまうと難聴、盲目になってしまう
ザンビア戦、コート戦と同じ形でミスしていても触れないんだからマジモンなんだろう
データと左サイドから60％攻撃されていても右サイドが悪いんです！
これじゃあネタにしかならんわ

>>759
香川と大久保のこと勘違いしてない？

ＭＦ的なタスク、つまり組み立てや守備にかんしては香川よりも大久保の方が能力上だよ


それでも香川が起用されてたのは、バイタルのスペースでの世界トップクラスの攻撃力があったから
香川はＭＦじゃなくてシャドーストライカーなんよ

しかし、この数試合は相手が間延びしてからしか活躍出来てない

先発は大久保でしっかりゲームに入り、相手が間延びしたら香川投入が効果的だよ

>>774
いや実際見直してこれは合ってるよ
無論香川のほうもフリーだけどな？
間違ってるならわざわざ書くことはしねえよ

だから何度もいってるようにSBにアタリにいってないのは両サイド平等だ
これを１人にターゲットを絞るから選手代えれば解決なんて馬鹿な発想になる
もっと冷静にみたほうがいい

>>775
その観点から考えると長友が上がれない試合では香川の価値は著しく低下するな
パターンの一つとして押し込んでから左サイド長友縦へオーバーラン→香川カットイン
これすら通用しないことになるしな

つーか、サイドの選手を（つける時でも）ある程度空かすのは
ザック戦術っぽいけどな
ゴリなんてわざわざ空かして、１対１しかけられてフーフー言ってるじゃんｗ
これはこの後の試合でも（修正指示が入んなきゃ）見られるんじゃないか

>>775
その大久保のほうが上という証明はできんだろうに
世界で大久保が香川よりゲームメイクで活躍できるとは思えない
単純に得点力なら大久保のほうが上だけどな

香川はMFじゃなくてシャドーというが代表では基本ゲームメイクだよ
本田が下がってこないので香川が下がって組み立てをしているからね

低い位置から大久保が中に入っていって組み立ててるシーンとかみたことあるかい？
俺は大久保と本田は少しイメージが被っていて逆に香川とは被らんのよね

>>776
両サイド平等だ！じゃねーんだよ
相手の攻撃が33％ずつ分かれてるなら別の方法を取らなければいけないが左サイド60％も攻撃されて
ザンビア戦から修正されなかった部分がW杯でも1失点なんて完全に修正すべき点だろう

そのブログの人にも攻撃において60％左から攻撃をもらっているんですがそれは・・・って言っておいてくれ

要約すると、
ザンビア戦から問題が修正されていない。→それがW杯でも失点に
日本の左サイドはコートジボワールの攻撃の60％を受けている
守備免除は得点>>>失点だったから容認されていた
失点>>>得点になっているならば修正しなければいけない

そもそもW杯での実績が大久保＞＞＞香川

本田が下がってこないので香川が下がって組み立てをしているからね
これは本田がボランチ引き付けて香川が使えるスペースを作ってるからだろう
本田は一試合を通じて、上下に動いてる
これもまた、スタッツで出ているから見てきな

日本のプレーヤー知らない外人があの試合見たら日本の10番は何なんだ下手だし
何もできないじゃないかって思うだろうな
でもそれが正解なんだよ実際使えないんだよあいつは

>>776
平等じゃないよ
岡崎はディフェンスのために下げさせられてた

普段なら相手ＳＢに対して過剰なまでに追いかけてしまうが、この試合はなかった
岡崎はポジションチェンジするジェルビーニョにもついて行ってる
ジェルビーニョが中央で受けてドリブル突破して、ＣＢが間に合ってないのに、岡崎がぎりぎりでファールで止めたシーンなんか典型的ｗ
あれはわろた


香川もいつもよりディフェンシブだったが、自分がボールを受けられるスペースを求めて自分のタスクを他に任せてしまう事が多かった

　
　
OLA! VITORIA!
　

>>780
それは遠藤が入り、ドログバが入ってからだよ
まずそこのポイントも考慮しないといけない

そして香川がロッベンをひたすら抑えていたことがあっただろ？
そのときは左サイドの攻撃は出来ずにいた
これをザックは今回は許していない
現に守備が酷いなら前半で代えられるはずだ
だがザックが香川を下げなかったのは守備のリスクは負ってでも左の持ち上がりを無くさないため
ザックの中ではそれができるのが香川だけという判断なのだろう

実際俺もそうは思っていて長友のドリブルが完全に向こうに通用していなかった
今まで身体能力でゴリ押せたが向こうのほうが強く速かったためだ
そうなれば攻めるのであればなかなか外せないし、守るのであれば遠藤からして間違ってるからな
これは本田が調子悪いときにでもいえることだよ

まあ香川はどこのチームいっても、
３４１２か４４１１じゃないときついだろうな
これは次のｗ杯でもそう
日本代表なら香川的な選手の為にオプションとして欲しいけどな

あと選手についての話になりすぎたな
選手叩くの禁止スレだったなこれ
出来るだけ気をつけて書き込んでるがどうやら色々まずい方向に進むらしい

もっと戦術的な話をしようか

>>779
大久保は神戸時代からずっとＭＦやってる選手
香川よりもキックがしっかりしており、視野が広くパスが上手い
守備は松田監督に仕込まれておりかなりうまい

代表でも少ない時間でも大久保がゲームメイクに回ってるシーンなんかいくらでもあるだろｗ

本田と香川の２トップになった場面とかでもいいよ


香川のゲームメイク能力かなり低いぞ…
あれは、自分がバイタルでボールを触るために相手のボランチやＤＦを剥がすためにブロックの外で捏ねてるってのが正しい

香川的な選手って、要は香川だろｗ
香川中心のチーム作ってたらアジア予選も突破できないのに懲りないなあ…

日本はアジア予選突破したら格上相手の戦いをメインにチームを変えるべき
アジアじゃ格下や体格も同じくらいのばかりでW杯の参考にならん
メンバーに固執する必要もなし戦えるやつだけ残せ体格とメンタル

大久保の方が香川より組み立てのタスクは上だって？

驚愕だわ

>>786
香川と長友って黒人苦手だよな
アジリティ生かしてちょっと隙間作るのが両者とも得意だけど
その隙間に黒人の足が伸びる伸びる
雨でボール感覚狂ってるのも相まってコジポ戦の出来だったんじゃねーかと

>>789
わかった
お互い熱くなりすぎている
ちょっと選手叩き禁止スレで色々膨らみすぎてまずい方向になってるので落ち着こう

そしてギリシャ戦で選手じゃなく、どういうシステムでいくかなど話そう
ちょっと書き込みすぎてすまんかった

>>786
http://resources.fifa.com/mm/document/tournament/competition/02/37/21/38/eng_06_0614_civ-jpn_civ_teamstatistics.pdf
60％が遠藤投入からとか妄想ばかり言ってないで頼むから現実見てくれ

香川がロッベン抑えてたなら今回抑えてくれ、昔抑えたとか過去を自慢されてもW杯で活かされなきゃ何も意味が無い
負のリスクが大きすぎるから修正するべきだって何度も言ってる

ザックや長友や遠藤、誰か他の人の責任にしても香川の守備という問題は解決しないことも理解するべき

>>795
わかったから
とにかく一旦お互いにやめようか
テンプレに書いてる内容に違反しはじめている

とりあえず落ち着くために選手抜きでギリシャ戦で効果的な戦術でも考えよう

香川がロッベンおさえたのはほぼ守備でだからね
オランダ戦は長友はべーはせでおさえたでしょ

攻撃しなくて良かったのならもっとなんとかなったんじゃないの

>>796
おい応援してんだからもっと頑張れよ

>>798
さすがにいかんよ
スレのルールは守らんと
せめてやるならザッケローニジャパンスレでだなｗ

本田、長友出場試合(香川不在)

オーストラリア戦 1-0 ◯
チェコ戦 0-0 △
ペルー戦 0-0 △
オマーン戦 2-1 ◯
イラク戦 1-0 ◯

5試合 3勝2分4得点1失点

香川がいないことで失点は減りまくるんだよな
まぁ、攻撃は言わずもがなだが手堅く試合したいなら香川外すしかない

>>796
召集メンバーやスタッフをディスることなく、淡々とブラジル本大会でのザックジャパンを考察するスレです。
戦術の議論でも、特定の選手を叩くのが目的にならぬよう、気をつけてください。

考察とは → 物事を明らかにするため によく調べて考えをめぐらすこと。
http://dictionary.goo.ne.jp/srch/all/%E8%80%83%E5%AF%9F/m0u/

香川の守備を修正しろって言うのが考察スレのどこに問題があるのかわかりません
もし右サイドで同じことが行われていたら岡崎にも同じことを言います
構造的な問題、個人の問題を見極め、考察しレスしているだけなんですが