【選手dis禁止】ザックジャパン W杯考察スレ3

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
召集メンバーやスタッフをディスることなく、淡々とブラジル本大会でのザックジャパンを考察するスレです。
戦術の議論でも、特定の選手を叩くのが目的にならぬよう、気をつけてください。

考察とは → 物事を明らかにするため によく調べて考えをめぐらすこと。
http://dictionary.goo.ne.jp/srch/all/%E8%80%83%E5%AF%9F/m0u/

※前スレ
【選手dis禁止】ザックジャパン W杯考察スレ2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1401463072/

次スレは、>>950を踏んだ人が立ててください。
立てられなかった場合は、スレ立て代行依頼を必ずすること。
★当スレはsage進行ですので、E-mail欄に　sage（半角）　と入れてください。
2 ：あ：2014/06/15(日) 12:39:35.28 ID:EVPUJTQR0
>>1
乙
3 ：あ：2014/06/15(日) 12:39:44.80 ID:z4dd0+5N0
２なら日本優勝＾＾
4 ：>>1乙　次スレテンプレ：2014/06/15(日) 12:40:44.65 ID:aut7EZVn0
召集メンバーやスタッフをディスることなく、淡々とブラジル本大会でのザックジャパンを考察するスレです。
戦術の議論でも、特定の選手を叩くのが目的にならぬよう、気をつけてください。

考察とは → 物事を明らかにするため によく調べて考えをめぐらすこと。
http://dictionary.goo.ne.jp/srch/all/%E8%80%83%E5%AF%9F/m0u/

※前スレ
【選手dis禁止】ザックジャパン W杯考察スレ3（実質5）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1402803546/

次スレは、>>970を踏んだ人が立ててください。
立てられなかった場合は、スレ立て代行依頼を必ずすること。
★当スレはsage進行ですので、E-mail欄に　sage（半角）　と入れてください。
5 ：1：2014/06/15(日) 12:41:09.21 ID:DRBQhmGR0
ＮＧ推奨word

カガシン
カガアン
ホンシン
ホンアン
アンチ
信者
ベロ
バゼドウ
ヒロキング
介護
進藤
ＢＢＡ
ババア
内田オタ
長友オタ
本田オタ
香川オタ
ヲタ
6 ：あ：2014/06/15(日) 12:41:37.77 ID:xan/6Zvk0
後半遠藤はポゼッション高めてゲームコントロールするためだったけど
ああいう気候を考えればそれが難しいのはわかっていたはず
攻撃だけで相手を押し込めるのなんかワールドカップで無理なのわかってたはず
山口、長谷部で60分くらいまで様子見で良かった
それに今日のような相手だからこそカウンターで柿谷だろ
セットプレーの高さ怖がって大迫残し続けてたのかな
やっぱりチグハクだよ
7 ：1：2014/06/15(日) 12:41:56.00 ID:DRBQhmGR0
スマン
考察スレ5だったわ
8 ：わ：2014/06/15(日) 12:44:26.10 ID:UaNM9Q4q0
前線のプレス足りなかったね
慎重になりすぎたか、大迫は９０分は無理なんだから
最初からもっと激しく追うべきだった
相手にビルドアップの余裕を与えてしまって
日本がスタミナ削られる展開になってしまった

そうじゃないだろ、前線でプレスしてショートカウンター
岡崎　大迫はもっと激しいプレス徹底するべきだった

ドログバは強かったほんとに
あとコンディション調整ほんとにうまくいっていたのか
そこが大いに疑問
チームのコンセプトは変えないで欲しい
ここまで来たら結果よりやりたいことをやりきって欲しい

>>1おつ
9 ：q：2014/06/15(日) 12:44:51.26 ID:aJ/eP2970
ドログバと大久保同じタイミングだったのにな
大久保遅らせた時に逃げ腰になってしまったな
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 12:48:18.74 ID:UaM0mJZb0
>>1乙

とりあえず2トップは支持なのか本田の暴走なのか
442状態（WGなし）は支持なのか選手が押し込まれたのか
そこからハッキリさせたい。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 12:49:22.87 ID:lsfo3HJo0
遠藤入れた直後は前線でパスがつながり出して、いい感じになったんだけど
ドログバが出てきて一気に空気が反転してしまった

ザックのロジックが英雄のパワーに消し飛ばされた感じ
12 ：あ：2014/06/15(日) 12:50:13.13 ID:N7yuQCAo0
>>9
試合の入りからすでに弱腰だった…

中田も川口も言ってた、何がしたかったのかわからない試合

長谷部は自分たちのサッカーをするための準備をしてきたが本番て出来なかったって言ってたな

完敗宣言じゃん
13 ：あ：2014/06/15(日) 12:52:14.52 ID:N7yuQCAo0
>>1
乙


これで、堅守速攻に回帰するなら岡田が言ってた「日本サッカーが成長するために超えるべき試練」として価値あるものになるのかな
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 12:52:24.82 ID:lsfo3HJo0
今日のドログバ効果みたいのは、国別対抗のＷ杯ならではかもね
金で選手を集めたＣＬのような大会では、こういうのはなかなか見られない
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 12:54:28.58 ID:FBR/Jy+D0
やっぱり香川が中央に行きたがるせいで、やな取られ方したら
左サイドのマークいなくて厳しい状況になるな

チームとしてそのやり方を貫くなら、遠藤と香川の併用は避けたほうがいいな
遠藤もスピード無いからカバー間に合わない
1vs2の状況はさすがの長友も無理だｗ

どうしても同時に出すんなら遠藤右で山口左のほうがいいんじゃないだろうか
16 ：あ：2014/06/15(日) 12:54:31.66 ID:EVPUJTQR0
>>11
というよりドログバいるとまたカウンター怖くなって前にでれなくなっちゃった感じだった
遅かれ早かれあの守備だったら点とられてたから遠藤いれて攻撃の時間増やしたかったんだけどな
17 ：あ：2014/06/15(日) 12:56:19.34 ID:aQqNmIXk0
スタメンは妥当、リードしていて流れが良くない場面で遠藤投入も妥当な判断だとは思ったけど、山口は替えられない、後半長谷部の調子が上がり調子だったことを考えると
カウンターの起点になっていた香川と交代して遠藤か長谷部を前にするか、本田右岡崎左の４−３−３にするくらいしてほしかった。
予定調和すぎた
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 12:56:55.53 ID:lsfo3HJo0
>>16
もしコートジボワールにドログバのような存在がいなければ
遠藤を入れた日本がポゼッションを高めて、あのまま勝ってたと思う

まぁ仕方ないよ、実際に見て、あのカリスマ性には驚いた
同点にできれば良かったけど、1-2で済んで幸運だったかも
19 ：あ：2014/06/15(日) 12:57:39.70 ID:N7yuQCAo0
吉田を上げてのパワープレーとか、マジで本番になって付け焼き刃で何をやってるの？

スタジオの豊田がマジでかわいそうすぎた


ＣＢ二人がそれぞれイエローカードもらってしまったしなんだこれ
20 ：あ：2014/06/15(日) 12:58:59.84 ID:N7yuQCAo0
コートジボワールがドログバ投入で流れを変えたように、日本も香川を後半途中から投入のほうが絶対に攻守に効果的だった
21 ：あ：2014/06/15(日) 12:59:20.93 ID:AYToB/Z50
選手が悪い以前の話だろ
完全に選手と選手起用のミスマッチ
攻撃も守備も徹底出来ず負けた
ザックがビビって負けた
22 ：あ：2014/06/15(日) 12:59:38.53 ID:aQqNmIXk0
>>20
その役割は遠藤だったんだろう
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 13:01:21.89 ID:lsfo3HJo0
今日の試合は日本の物語りじゃないよ
コートジボワールの物語だったね

ザックは妥当な采配してたし、遠藤も悪くなかった
それでも負けた
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 13:01:30.47 ID:FBR/Jy+D0
消化不良感半端ねーなｗ

ブラジルにびびってやりたいこと何もしなかった時に似てる(ブラのプレスすごかったけど・・・)
びびったのか、暑さでだめだったのか、作戦通りだったのか

なんだよあのチキンサッカー
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 13:01:53.04 ID:vJTPX+5Q0
香川とか長友どうしたのってくらいふわふわしてた

内田がいちばん普通でよかった

普段どうり力をだすってむずかしいんだな
26 ：あ：2014/06/15(日) 13:02:07.88 ID:N7yuQCAo0
>>22
バイタルにスペースがないと活躍出来ず、守備のリスクになってしまう香川の先発はハイリスクローリターンだった

ずっとこのスレで言ってきたんだけどな…
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 13:02:58.51 ID:aut7EZVn0
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Xr9uCwkTbEw#t=541
9:28の香川の寄せが甘い、スプリントするべき
これが甘すぎて簡単に前を向いてクロスを入れさせてしまっている
サイドのクロスを両サイド甘く考えてると即失点に繋がる

ザンビア戦から修正されなかった部分が失点になってる
次のギリシャ戦までに修正しないと負ける


前半のパスミスによるカウンターが多すぎ
日本が本田のゴールによる1得点後、ボールを最終ラインで回して時間を使っていってよかったと思うが
なぜかチャレンジパスやパスミスを続けパスミス→カウンター気味
これの繰り返し
60分くらいには多くの選手の足が止まり、3人目の動きがほとんど見られない状態になった
その状態は脅威になるものがなかった
28 ：あ：2014/06/15(日) 13:03:11.85 ID:EVPUJTQR0
>>17
確かにスタメンも遠藤投入も妥当だと思う
岡田も言ってたけどフォメはいじらないからな
香川とかいの一番で変えるべきだったのに
そのくせ豊田外したくせに吉田上げてパワープレイとかギャグかよ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 13:03:40.86 ID:lsfo3HJo0
>>25
内田は良かったねー、感心したよ
こういう重い試合では、彼の醒めた性格はほんと頼りになる
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 13:04:15.00 ID:UaM0mJZb0
>>24
コンフェデの時より酷いよ。
あれはある程度何がしたいかっていう目標があったけど完全な力負け。
今回は何がしたかったのかすらわからない。
31 ：あ：2014/06/15(日) 13:04:43.22 ID:N7yuQCAo0
>>28
＞ギャグかよ

実際、俺は爆笑してしまった…
32 ：あ：2014/06/15(日) 13:05:18.03 ID:tCc1tA0z0
気温、湿度ともに高かったんでしょ？それに雨が降ってた
そこで遠藤入れてポゼッション高めてもう一点狙いに行ったわけだ
もうこの時点でナゾ
前半は運良く1-0で折り返せた
じゃあ後半どうするべきだったと思う？
1-2になってからどうすべきだった、でもいいけど
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 13:09:19.45 ID:lsfo3HJo0
Ｗ杯は、ロジック以外の要素がかなり大きいってことだな
ＣＬとは明らかに質が違う大会だと、あらためて分かった

日本は開き直って、攻めて2連勝してほしいね
34 ：あ：2014/06/15(日) 13:09:45.18 ID:N7yuQCAo0
>>32
この試合をどうするか？なら後半開始から香川→大久保で、本田を右サイドに置いて岡崎と大迫の２トップ

スタートから香川→大久保で香川のジョーカー起用が一番ローリスクハイリターンだと思うけどな
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 13:09:48.44 ID:aut7EZVn0
>>32
遠藤は一点を取りに行く采配ではなく、単調なボールの運び方を変えるための采配だと思う

カウンターを続けられてスタミナが切れた上、
前半では大迫本田がハイプレスをしても後ろが連動しない
これによって、足元も別にうまくない相手CBが簡単にビルドアップできるという異常事態
36 ：あ：2014/06/15(日) 13:10:37.74 ID:EVPUJTQR0
>>31
しかも意外とターゲットになってたし
37 ：さ：2014/06/15(日) 13:11:26.14 ID:Pm8F0v2uO
だから言ったろ、日本ＤＦ左がポイントだって…
まあ、個人的にはざまあ見ろって思うのと、かわいそうだなって心境が複雑に入り混じってる。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 13:11:34.82 ID:ZO8iXmCd0
とりあえず「日本は技術がある」とかいう妄想を止める事から次の４年を始めるべき
そら誰もいない場所で止まったボール蹴るのは上手いかもしれないけど、その技術を活かすフィジカルを持ち合わせてないんだから技術が無いのと同じ
39 ：あ：2014/06/15(日) 13:12:50.10 ID:N7yuQCAo0
>>37
わかる

予想通り、予想以下の試合運びすぎて呆れるのと悲しいのと
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 13:13:21.84 ID:DRBQhmGR0
試合の入りが大分慎重だったな
まぁ強化試合でも先に失点してたから
ザックから指示があったのか不明だけど
コンフェデのイタリア戦やオランダ、ベルギー戦みたいには
出来なかったな
試合の出来に波がありすぎるのが、日本の実力とも言えるが
41 ：さ：2014/06/15(日) 13:16:27.98 ID:Pm8F0v2uO
ほとんどの奴が勘違いしてる。
ワールドカップグループリーグに神風はほとんど吹かない。
敗因はただ１つ（これも100‰じゃないが)本田がノーマーク、ドフリーでラッキーな１点もらったのに守りに入らず、追加点狙いに攻めた事だ。
この試合に関しては戦犯は間違いなくザックと長友だ。２点目やる前にスッポンＤＦするべきだった。ほしたら１−０か１−１の可能性は高かったと思います。
42 ：さ：2014/06/15(日) 13:19:48.00 ID:Pm8F0v2uO
ごめん、重要だから訂正する。
２点目やる前にじゃなくて１点先制した時にだ。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 13:21:55.81 ID:UaM0mJZb0
>>36
それが今日一番形になってた時はさすがに笑うしかなかったな。

闘莉王・豊田・ハーフナー「なぜ俺を呼ばなかった」
44 ：あ：2014/06/15(日) 13:22:14.32 ID:fYKBfyiY0
>>36
同じく今さらパワープレイかよ！って突っ込んだくちだけど、一番機能してる電柱だったな。。
45 ：あ：2014/06/15(日) 13:22:44.70 ID:r8sHEAjD0
>>35
単調なボール運びを少しは改善できたけど、点を取られてしまったわけだ
点を取りにいく采配でないのなら、1-0のこのままの状況で試合を終わらせようとしたのかなザックは
ボールを保有して相手の攻撃機会をなるべく減らそうとしたのかな
残り30分もあるのに

いや、ふつうに無理だからｗ
守るオプションを“最後まで“作らなかったねザックは
46 ：さ：2014/06/15(日) 13:22:52.89 ID:Pm8F0v2uO
>>43

あんたみたいな息継ぎてか時間稼ぎがグループリーグには必要だ。
コートジボワール、ラムシはザックよりその辺を理解してた。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 13:23:17.78 ID:ZO8iXmCd0
吉田は勝ててたけど、セカンドボール拾うポジションに誰ひとりいなかったのがな
48 ：あ：2014/06/15(日) 13:27:49.28 ID:N7yuQCAo0
豊田がいれば、柿谷投入じゃなくて豊田投入だっただろ

メンバー選考がおかしいって指摘も大的中されてる
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 13:28:21.94 ID:aut7EZVn0
>>45
今日は香川を切らなかったのが最大の判断ミスだね
彼のプレーは非常に悪かった

遠藤を入れたのは正解だとしか思えない

もし今日の失点をなくす方法があるとしたら後半から手を打つのでは遅い
前半得点直後にプレーを変えるべきだった
非常に単調なパスと最終ラインorリスク管理の出来ていない位置でのチャレンジ(パスミス)によるスタミナ消費によるダメージは図りきれない
50 ：あ：2014/06/15(日) 13:29:41.79 ID:z4dd0+5N0
象牙のディフェンスラインはそんなに足元うまくないのにプレスいかないから
いいように相手にポゼッションされてビルドアップさせちゃってたな

気候のせいでバテたんだろうけど大迫と本田に続いてアタックするのが山口だけ
距離が遠くて結局いつも通りパスミスからカウンター
スペースのできた左サイドを崩されて終了

何が悔しくてむかつくかって実力差で負けたと言うよりは日本が力出せずに終わったところ
まあ本番で引き気味になるってことはある意味これが実力だったのかも知れないが
岡田や中田が言うように何をW杯で出しにきたのかもう一度思い出して残り２戦で
日本らしい試合をして欲しい
51 ：あ：2014/06/15(日) 13:30:12.53 ID:NIxD9gsL0
まず前半は良かった　初めの15分を慎重に戦って点取って相手の攻撃も防いだ
問題は後半だよな　攻撃も機能しないし縦へのパスが入れられないし長谷部のコンディションが心配というなら
交代は遠藤じゃなく青山にすべきだった　
相手は常に左に一人張り付かせて香川と長友を牽制してた　これで香川が消極的になってしまった
であれば香川を中、本田トップをもっと早くに変更すべきだったね　
それで香川が機能しないなら初めて香川と大久保の交代
後半、後手後手になったのが敗因だろうよ
とりあえず香川を外すなら青山は絶対必要　パワープレーしてて腹立つより笑ったわ
52 ：さ：2014/06/15(日) 13:32:59.40 ID:Pm8F0v2uO
中盤がフリーになりすぎて敵が簡単にパスもらって前向いた時に吉田はかなり怒ってた。かなり危険なんが多かった。そりゃあ吉田にすれば当然な反応だ。

総合的に考えてやっぱり四年間の一番の失敗は中盤守備を無視した事だな。
53 ：あ：2014/06/15(日) 13:36:23.79 ID:N7yuQCAo0
>>52
コンフェデ杯で課題をはっきりと確認出来たはずなのに、課題から逃げてしまったからな

課題克服からの逃げを、「点をとられてもそれ以上に点を取り返す、攻めて勝つサッカー」が自分たちのサッカーだ、とか言って正当化して本番でびびってなにも出来なかったのが痛々しすぎる
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 13:36:32.89 ID:aut7EZVn0
>>51
前半がダメだったんだよ、得点後ね
スタミナの消費が激しすぎた
60~70分時点で多くの選手の足が止まり、そこからザックがどのような手を打とうと何の意味もなさない状態だった

正直最後のパワープレーを取らせたのは足が止まっていても
両選手疲労が溜まっている状態だとファールを貰える可能性があるのでそれを狙っていったのだとしたら、適切だった
55 ：あ：2014/06/15(日) 13:38:49.94 ID:JL1VcD1g0
敗因は、点を決められたことより、点を決められなかったことにあるだろう
決定機があまりにも少なすぎた。攻めることができなかった。
攻められなかったのは、ボール奪取ができなかったから
なぜできなかったかどいうと、DFラインが下がっててコンパクトさに欠けていて、プレスがかからなかったから
なぜDFラインは下がってたのか？これはイマイチ分からんが

・ビビってた。先制点とって守りの意識が働いた
・前線がボール保持できず上げる暇がなかった

ここらへんだろうか。
56 ：あ：2014/06/15(日) 13:40:10.23 ID:ktn9aWRq0
雨と身体能力で無理だよパスサッカーなんて
大体アフリカ系と勝つとき１−０ぐらいで逃げ切りだし
57 ：あ：2014/06/15(日) 13:40:57.85 ID:y4JOCun00
せっかく先制したんだから調子の良い時みたいにコンパクトにやれば良かった
58 ：あ：2014/06/15(日) 13:41:53.80 ID:NIxD9gsL0
>>54
いや、前半は日本にしてみれば最高の展開だろ　2点取れてたらもっと良かった
前半でスタミナ消耗したのなら、それはもうWCで戦える状態ではなかったということパワープレイは絶対やっちゃ駄目だろ　ザック自信それを拒否した戦い方をしてたんだから
それならハーフナーを入れなかったザックが結局アフォという話しで終わってしまう
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 13:42:20.52 ID:FBR/Jy+D0
>>41
長友は守備に関してはタスクこなしてたと思うぞ

失点シーン見返してみると、
1失点目は普通にマークすべき相手を見てるから問題ないと思う
2失点目は微妙だね
中に入ってきた奴にくっついていくのか、香川が抜かれることを想定して
ポジション取りするのか・・・ まあ結果としてみれば判断ミスかもな

どちらの失点にも言えることだけど、サイドへのよせが甘い遠藤と香川ね
守備に関しては連携でやるものだから個人だけを批判してもあんま意味がないと思う
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 13:42:58.38 ID:lsfo3HJo0
>>55
慎重にゲームに入って、先制したことで、慎重なまま切り替えできなかったね
先制して吹っ切れる方向にいければよかったんだけど
61 ：あ：2014/06/15(日) 13:43:07.57 ID:qa6/7WTa0
香川が本田なんか不調なんかより
もっと調子が悪いって新聞みたような
どこだっけ
62 ：あ：2014/06/15(日) 13:43:38.63 ID:EVPUJTQR0
左サイドがーっていう人多いけどあんだけ中盤でロスト繰り返してたらそりゃ点とられるわ
1点とったあとすぐはプレスきいていいとこでボールもててたからそこ手落ち着いてパス回して欲しかった
山口の焦った縦パスとかカットし放題だったし本田、香川はミスだらけ
そんで攻められ続けるしプレスは曖昧で体力だけがそがれる前半
誤審なかったら前半で逆転されてるわ
63 ：あ：2014/06/15(日) 13:43:41.58 ID:ApCiaO420
>>41
数的不利などうに長友にどうしろと？
香川が悪いよ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 13:43:50.59 ID:ZO8iXmCd0
>>55
前でプレス掛ける選手がいなかったから、ボランチも前に行けずDFラインも押し上げられなかったんだと思う
本田香川はある程度想定してたけど、岡崎まで走れてなかったのは衝撃的と言ってもいい
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 13:44:26.20 ID:UaM0mJZb0
前半44で守備敷いたのは慎重に入っただけかと思ったが。
そのあといつもの形に戻ることがなかった。

本田のアタックも度が過ぎて誰が見ても即効でバテるのは明らかだったから
本番で思い切った采配をするのかとおもいきや動けない本田は据え置き。
攻撃できない状態で遠藤投入して守備崩壊。
トドメに1トップ本田とか右香川・左岡崎とか支持してカオス化。

ていうかトップ下1人の交代なしで特攻はいかんだろ。
66 ：あ：2014/06/15(日) 13:45:14.55 ID:NIxD9gsL0
>>59
サイドへの寄せが甘いのはボール方向を必ず見るという戦術の問題だから　
そこを全否定すると話しが成り立たない
67 ：あ：2014/06/15(日) 13:45:20.50 ID:hFbHkP1N0
最後なんで放り込みしたのか教えてくれ
68 ：あ：2014/06/15(日) 13:45:28.09 ID:ApCiaO420
長友SHで良かったろ
香も遠藤も守備しないなら無理
69 ：あ：2014/06/15(日) 13:46:04.63 ID:hFbHkP1N0
>>68
それだとsb誰にやらせるんだ
70 ：あ：2014/06/15(日) 13:46:34.60 ID:vRS+dIW50
香川だろ。あと判断ミスのザック
71 ：あ：2014/06/15(日) 13:46:34.97 ID:y4JOCun00
>>67
疲労だと思う
72 ：あ：2014/06/15(日) 13:46:56.02 ID:N7yuQCAo0
>>54
相手チームの足が止まったときにピンピンした香川をジョーカーとして投入出来ていたら…と思うと本当にもったいない試合


>>69
徳永を選んでおくべきだった
73 ：あ：2014/06/15(日) 13:47:23.10 ID:ApCiaO420
>>69
343

長友より攻撃通用しない
守備もしない香川をサイドに置く必要あったの？
74 ：あ：2014/06/15(日) 13:47:37.88 ID:NIxD9gsL0
>>65
あの本田のチェイスはザックの指示だったのか気になるな
やはり全体的に采配の荒が目立った試合だった
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 13:48:11.45 ID:ZO8iXmCd0
>>67
打つ手なし状態だから、どうせ可能性低いなら危険な場所にボール入れようって意図でしょ
おそらく選考時点ではパスサッカーが無理になった時の斎藤ってのを考えてたんだろうが、斎藤が使えないのは親善試合で証明されたしね
76 ：あ：2014/06/15(日) 13:49:07.84 ID:yMgtST1i0
コートジボアールの守備は正直良くなかった
リードしている状態で遠藤ではなく青山と大久保or柿谷で
相手のラインを下げさせる必要があった
77 ：;：2014/06/15(日) 13:49:23.10 ID:dMQq8bL2I
>>55
前半から選手の距離感が遠く分断され孤立することが多かったことで前線でためが作れず中盤でカットされてたから
そして気持ちだけが焦り縦への無謀なパスも増え全体的に低い位置での守備機会が増え振り回された
ザックは一番守備の始める位置を気にしていた
しかし日本はザックが一番やってほしくないサッカーをやっていて修正できなかった
後半遠藤を入れ修正しようとしたができなかった
前半から走らされた日本にポゼッションを高める運動量すら残っていなかった
78 ：あ：2014/06/15(日) 13:49:40.81 ID:qa6/7WTa0
もう岡崎と香川の両サイドの限界がきてるだろ
山口長谷部のボランチ問題は解決してるし
両サイドのシャドーのためにワントップやサイドバックが
躍動できないんじゃこの先無いな
サイドの得点力ももうないしそれは本田無双だったからで
それもない
もうゴールに近い選手に得点任せてサイドの選手は得点なんかより
守備とビルドアップで本田とワントップのお膳立て役を配置するべき

　　　　　　　　　　　　　　　大迫か岡崎

　　　　　　　　清武　　　　　　本田　　　　　大久保

　　　　　　　　　　　　長谷部　　　　山口
　　　　　　長友　　　　　　　　　　　　　　　　　内田
　　　　　　　　　　　　吉田　　　　　　森重
　　　　　　　　　　　　　　　川島


これしかない
79 ：あ：2014/06/15(日) 13:49:56.12 ID:y4JOCun00
恐らくあの状態で繋ぎに行ってもバスカットされて失点する危険性が高かったからな
80 ：a：2014/06/15(日) 13:50:00.98 ID:rAbJbfsJ0
>>53
課題からの逃げといえばACLも無視しちゃいかんね
Jリーグもしっかりせんと
今日の試合見てるとACLで韓国中国の
クラブに苦戦するのは納得
精神力や体の「強さ」が決定的に日本は欠けてる
81 ：あ：2014/06/15(日) 13:50:14.21 ID:xwt6VTUZ0
今日の出来だったら1-0から1-1になるまで辛抱強く同じサッカーすべきだった
塩試合といわれようが、堅実に行ってほしかった
同点になってはじめて「遠藤投入」でよかった
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 13:50:14.43 ID:fQ0NyIQG0
日本は中盤で余裕を持ってボールをコントロール出来ないと
自分たちのサッカーが出来た試しがない


日本は守備に問題を抱えて
ボランチとCBを攻撃的な人選から守備的な人選に変更した
これが裏目に出てしまった


ボランチでゲームを組み立てる意識が最も高いのが、遠藤
CBでゲームを組み立てる意識が最も高いのが、今野


この二人を外してしまったのが最大の敗因となった
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 13:50:16.99 ID:UaM0mJZb0
>>69
3バックってことじゃない？
今日の前線見てたらもう何でもいいわーて思うな。
結局SBが攻撃参加しないと誰も突っ込まないなら
いっそSHにしちゃえって気持ちもわからなくもない。

　　　　　　岡崎　
　　大久保 　　本田
長友　長谷部 山口 内田
　　吉田　森重　今野
84 ：あ：2014/06/15(日) 13:51:09.21 ID:vLA2PuZo0
ラインは高かったよ。ただ結局ズルズル下がる。３列目のボランチが相手を警戒しすぎて
マンマーク状態になりすぎた。１，２列目がプレスにいこうが３列目がついてこない。
で３列目と４列目の間隔が短すぎて相手有利の状況に陥った
85 ：あ：2014/06/15(日) 13:51:56.06 ID:NIxD9gsL0
打つ手なしになったのは、縦に得意な青山を投入しなかったからだな
ここでもザックの采配に問題ありだ
結局、日本の左からの攻撃は相手の采配（左を徹底的攻撃する）によって潰されてたんだから、
そこを修正できなかったザックの采配の問題なんだわな
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 13:52:51.74 ID:UaM0mJZb0
>>74
本田のチェイス、両サイドの下がり方、2トップ状態
監督の支持なのか選手が暴走・萎縮したのか
これはもうW杯終わってからしかわからないんだろうな…。
87 ：あ：2014/06/15(日) 13:53:08.18 ID:pk4v00Pq0
SHとして長友＞香川

守備も攻撃もね

香川は10番だから外せなかったんだろうが
アシストも長友から。走行距離も長友が1番
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 13:53:26.09 ID:aut7EZVn0
>>58
あれだけカウンターで得点機会作られて最高の展開だと言うなら日本は相当実力がないんだろうね
89 ：あ：2014/06/15(日) 13:53:34.32 ID:hFbHkP1N0
>>83
343てずっとやってないけどぶっつけでやるの？
90 ：あ：2014/06/15(日) 13:53:48.07 ID:NIxD9gsL0
>>87
ザックすれ行け
91 ：あ：2014/06/15(日) 13:54:11.43 ID:pk4v00Pq0
>>89
今の香川SHよりマシでは？
92 ：あ：2014/06/15(日) 13:54:14.80 ID:y4JOCun00
ラインは下がってもいいんだよ
大事なのはコンパクトであること
選手同士の距離感が悪かったのでこぼれ球を拾えなかったんだ
93 ：dd：2014/06/15(日) 13:54:16.42 ID:1H3QIuGW0
ザックも香川の所が弱点って分かっていたと思う
そりゃ失点パターンや被攻撃も分析するんだから
しかし、同時に香川の左サイドがストロングポイントでもある

そして、この大一番　１点先制し香川の弱点さえ摘み取ればかなり有利だったにも関わらず
それを無能にも放置した。この責任は市中引き回しの上打ち首だっただろうな昔なら
94 ：あ：2014/06/15(日) 13:54:23.04 ID:hFbHkP1N0
>>87
長友つぶされてたから大して変わらんと思うが
95 ：あ：2014/06/15(日) 13:55:00.33 ID:pk4v00Pq0
>>94
既出だがそりゃ数的不利だから
96 ：あ：2014/06/15(日) 13:55:14.52 ID:hFbHkP1N0
>>91
だから4231でいいでしょ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 13:55:22.00 ID:aut7EZVn0
>>67
相手もこちらも疲労で足が止まってるからファール狙いに行くって言う最後に取らざるを得ない最悪の一手
日本のサッカーは疲労で足が止まった時点でほとんど機能しなくなる
98 ：あ：2014/06/15(日) 13:55:31.23 ID:N7yuQCAo0
吉田のパワープレーも爆笑したが、本田のＣＦも笑えたな

けっきょく岡田ジャパンの遺産しかなかった
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 13:55:43.55 ID:ZO8iXmCd0
象牙目線で言えば、右サイドで押して長友を上げさせない＆経由ポイントである本田への縦パスを狙うっていう
スカウティングが見事にハマった試合だったんじゃないかな
100 ：あ：2014/06/15(日) 13:56:01.00 ID:pk4v00Pq0
あと香川が長友にパス出さず本田とコネコネな
長友LSHで良かった。もしくは3-4-3
101 ：あ：2014/06/15(日) 13:56:35.07 ID:pwTfV3Kl0
大雨になったら、軽量日本は何しても勝てない。
次は晴れてくれ。
102 ：あ：2014/06/15(日) 13:56:39.91 ID:Flb62p4t0
前半見て立て直すの不可能だと判断して
香川と大久保変えても良かったな
遠藤ボランチ香川サイドでやられたシーンもう何度見たことか
103 ：ｗ：2014/06/15(日) 13:56:41.50 ID://agyNIn0
雨のせいにしてる奴がいるが
じゃあコロンビアに雨ふらなきゃパスサッカーやって勝てるのか？
２勝すれば突破できるけど
104 ：あ：2014/06/15(日) 13:57:38.74 ID:NIxD9gsL0
>>67
チャンスメイク出来る奴が居なかったから
香川か青山が居なければ基本このチームの攻撃力は0に等しい
105 ：a：2014/06/15(日) 13:57:45.15 ID:rAbJbfsJ0
>>86
まあどちらにしても
指揮系統が乱れた組織は崩壊するという分かりやすい事例
今日の試合、ドイツ大会のオーストラリア戦・・・
デカい話になると太平洋戦争もこうなったんだろうなと
106 ：あ：2014/06/15(日) 13:57:55.86 ID:pk4v00Pq0
香川はいないほうがマシ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 13:57:56.45 ID:FBR/Jy+D0
>>66
長友がすっぽんマークしてればって話に反応しただけだぞ？
すっぽんマークしたところで、失点は防げなかったと思うって話

って言うか戦術否定したっていいだろ？
そのボールホルダーに体を向けるって縛りのせいで、
裏からの走りこみに気がつかず(反応遅れて)失点ってパターンが
これまでの試合であまりにも多かったじゃん

もう代表選考は終ったんだから、選手にはいい意味で多少その縛りを
無視する場面があってもいいと思う
108 ：あ：2014/06/15(日) 13:57:59.62 ID:hFbHkP1N0
香川外したほうがいいけど
強豪にまともに機能したことない343になんでそんなに希望があるのか理解不能なんだが
109 ：あ：2014/06/15(日) 13:58:14.66 ID:N7yuQCAo0
>>100
>>1読んで
sage進行のスレですよ
110 ：あ：2014/06/15(日) 13:58:35.97 ID:pk4v00Pq0
>>108
長友をSHで使いたい
つうかもう香川の顔を見たくないから
111 ：あ：2014/06/15(日) 13:58:58.59 ID:hFbHkP1N0
だから香川外していいから
どうすんのって話
112 ：あ：2014/06/15(日) 13:59:36.56 ID:vLA2PuZo0
先制するのが早すぎたのもあるな
気持ちで相手をリスペクトしすぎて弱気になってしまったな
遠藤が入ったことでリズムが生まれたし、後半の最初のできはよかった。長谷部も含めて
前半は糞だった
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 13:59:49.49 ID:UaM0mJZb0
>>89
適当に書いただけ。
本番で全く意味の分からない戦術・采配するぐらいならいっそ
343でもやればいいんじゃないかなーっていうぐらい投げやりな心境ってこと。

ギリシャ戦のことを考えたくても
本田はたぶん相当疲弊した。
CBは2人揃ってカードもらってる。
ギリシャに勝ったあとコロンビアと戦わないといけない
4年間積み上げてきたものをまさか自分達？で壊すとは思わなかった
色々ありすぎて無理や。。。
114 ：ああ：2014/06/15(日) 13:59:53.78 ID:ZlgkhP3s0
考察ってww予選敗退確定だろ！コロンビアが連敗しない限り
115 ：あ：2014/06/15(日) 14:00:19.44 ID:pk4v00Pq0
ふつう大一番でドログバ出てきたときに守備放棄するか？
10番が。ないわ
>>111
3-4-3
長友をSHで使う。守備するなら清武か大久保で4バックでも良かった
116 ：あ：2014/06/15(日) 14:00:29.39 ID:NIxD9gsL0
>>110
個人下げしたいなら他のスレに行けって　その程度の問題じゃないから今日は
117 ：あ：2014/06/15(日) 14:01:07.19 ID:zRuM17fc0
「動けない本田」とか先入観だけで脳味噌膿んでんだろ
走行距離は長友の次だしあれだけ香川と大迫が使えない状態で負担がデカすぎなんだよ
118 ：あ：2014/06/15(日) 14:01:23.56 ID:hFbHkP1N0
だから343通じる根拠かいてよw
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:01:30.51 ID:SK81AX7u0
もう色々ダメすぎて
どこから指摘すればいいのやらって感じだわ。
前線に関しては拙いパスミス、攻守の切り替えの遅さ、寄せが遅い。
フィルターに全くなってないボランチ。
やる事やって負けたらしゃーないってなるけど
君たち４年間何をやってきたわけ？って酷評されても仕方のない試合だ
120 ：あ：2014/06/15(日) 14:02:01.05 ID:pk4v00Pq0
>>116
その程度の話だよな
この4年間言われ続けてきたこと
「SHの香川は相手SBを見ろ」と
>>118
香川がいなくなる
121 ：あ：2014/06/15(日) 14:02:11.81 ID:Flb62p4t0
香川サイドに固執した采配がまずかった
状況見て臨機応変に対応しなきゃ
122 ：;：2014/06/15(日) 14:02:30.00 ID:dMQq8bL2I
>>99
その通りだった
決して人に貼り付けず特に香川→本田の間に必ず人を置いてカットできるように分断されたね
おかげで二人ともあまり機能せず長友の上がりまで制限されてしまった
123 ：あ：2014/06/15(日) 14:02:35.95 ID:hFbHkP1N0
じゃあ香川抜いて4231でいいじゃんじゃないの
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:03:07.71 ID:SK81AX7u0
最終ラインに関してはむしろ賞賛したい。
あの責任感の無い糞前線とフィルターになってないボランチを以て
２失点なら上出来だ。この糞みたいな試合で唯一の収穫は１点差で負けたことだ。
125 ：あ：2014/06/15(日) 14:03:26.80 ID:pk4v00Pq0
そんな難しいことか？
90分間相手のSBを見るだけだろ
4年間だぜ。4年間香川にこれだけお願いしてダメとかないわ
126 ：あ：2014/06/15(日) 14:03:28.56 ID:Flb62p4t0
香川と遠藤は守備考えると最悪のコンビ
127 ：あ：2014/06/15(日) 14:03:35.31 ID:4HxRceT70
前半終了間際にはすでに疲労感満載だったのに
なんでそのまま何となく後半に入ってしまったんだか
128 ：あ：2014/06/15(日) 14:03:35.33 ID:NIxD9gsL0
>>117
軒並み素行距離が10km台で走行距離が〜とかナンセンスだから
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:03:58.83 ID:aut7EZVn0
とりあえず今のパフォーマンスの香川が改善されないようなら冗談ではなくジョーカーにするべき
パスサッカーの質は非常に落ちることになるだろうが、
今の香川が日本の得点を作り出すのと、失点を作り出すのでは失点のほうが多い
それだけ守備面で穴になっている

香川のコンディションが上がっていないのに使うのは非常に大きなリスクを負うことになる
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:04:22.26 ID:SK81AX7u0
ハーフタイムに何らかの修正があると思ったのに
まるで何も修正できてなかったのが・・・
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:04:31.05 ID:NI+JkgjG0
ザックはコンパクトな陣形を良しとするんでしょ。

ただ、後半はおモチみたいにビヨ〜ンと延びてたし、
失点時は沈殿物みたいに自陣に沈んでいってた。

あと研究されてた。
132 ：あ：2014/06/15(日) 14:04:53.69 ID:yMgtST1i0
逆転されてから本田をワントップにしたり
高さある選手を落選しといての最後の放り込み
ザックのテンパりというかさすがイタリアではオワコン扱いだった監督だなと
133 ：あ：2014/06/15(日) 14:04:54.70 ID:0WkBVSfc0
今日の香川は完全に大ブレーキだった
あれなら後半開始に大久保と交代させてれば１−０で勝てたかもね
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:05:18.07 ID:SK81AX7u0
コートジボワールの方がパスサッカーが上手いって現実が悲しかったな。
日本のやってるのはイケイケショートパスサッカーだったんだって痛感した。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:05:23.56 ID:fQ0NyIQG0
中盤で時間を作る作業をまったくできなかった
だが問題はできなかったより、やろうとチャレンジしなかったこと


コートがやっていたような後方で、前後左右にパスをつないで時間を作る作業を
このメンツだと厳しい


すぐに無理な縦パスを入れたりロングボールを出したり、すぐにGKに戻したり
こんなことでは中盤を支配できるわけがない


中盤を支配できなければ日本のやりたいサッカーは出来ない
中盤を支配するための作業をする意識が今回のボランチとCBは低い
136 ：あ：2014/06/15(日) 14:05:26.49 ID:pk4v00Pq0
長友の走行距離が一番多いのが物語ってるわな
長谷部長友でかなり香川の穴を埋めてた

4年間香川さんに「お願いだから相手SBを見て守備して」ってい言い続けてこれ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:06:03.26 ID:aut7EZVn0
>>124
審判には助けられたかなと思う場面もあったが、
最終ラインは最後までよく奮闘していたな
意外と馬鹿試合とやらかしを繰り返した結果何が失点に繋がるのか良く理解したのかも知れん


なわけないな
でも今日は良かった
138 ：あ：2014/06/15(日) 14:06:29.75 ID:I5BEwGiR0
直接の原因としてはラインが下がって前後の幅が今までとは全然違って
間延びしてしまったこと(目標20mで30m以上になっていた)。

さてその間延びがの原因なのかということが問題。
・腰が引けていた気持ちの問題
・前線の安易なロストの繰り返し
・大迫の前プレが効いてない
・香川の守備
・気象条件
・他
139 ：あ：2014/06/15(日) 14:06:33.20 ID:zRuM17fc0
>>128
そんな中で2番目に走ってる選手を「動けない〜」とか言ってるのはナンセンスじゃねえのかよ

動けてないのは本田じゃない　他の選手だろ？　あほかってのｗ
140 ：あ：2014/06/15(日) 14:07:16.45 ID:I5BEwGiR0
最終ラインは必死に頑張ってたな。
1-0で終わっていたら今までと違う渋い試合したなとなったところだが。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:07:18.27 ID:UaM0mJZb0
>>117
トップ下が走行距離多いのは守備放棄しないなら割と普通。
俺が書いた動けない本田ってのは、ピッチコンディション最悪な中で
無理のあるチェイス仕掛けて奔走して負荷かかりまくった結果の話な。
あんなのやったら誰でも動けなくなる。んで次のコンディションまで影響する。
本田の代理はいない。

そんな選手に突然1トップさせたり…本当に何がしたかったんだろう。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:08:10.04 ID:NI+JkgjG0
内田と山口は良かったと思ったんだけど。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:08:34.65 ID:SK81AX7u0
もう今日の前線の選手は憤りしか感じないよ。
本田は得点したけど本田のロストから失点したからプラマイゼロだ。
他はマイナスだ。
パスミスするわ、収められないわ、守備で走らないわ。
144 ：あ：2014/06/15(日) 14:09:13.04 ID:pk4v00Pq0
香川が守備しないなら長友SHにしてくれ
無理だわそりゃ
145 ：あ：2014/06/15(日) 14:09:34.48 ID:b5EO/WLG0
後半の動き見直すと
象牙の守備陣は殆ど体力消耗してないのがわかる
攻撃面でのプレッシャーを前後半通して全く与えられていない

ここまで守備的だったのは
ザンビア戦の大量失点を修正するつもりだったのかな

もしそうだとしたら残念すぎる
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:09:47.59 ID:Flb62p4t0
>>143
後半のロスとの多さは駄目だが
失点の場面は香川の無理なパスからだよ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:10:16.16 ID:SK81AX7u0
NHKで偉そうに攻撃攻撃言ってた前線の選手は頭丸めて吉田に頭下げろと。
やっぱ後ろに人数割いた方がええわってなっちまうじゃねえかと
148 ：あ：2014/06/15(日) 14:10:20.45 ID:EVPUJTQR0
なにが悲しいっていつもみたいな攻撃できたら勝てたと思えてしまう
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:11:17.94 ID:aut7EZVn0
あれを本田のミスと取るか安易なパスからの必然と見るか
150 ：あ：2014/06/15(日) 14:11:36.71 ID:NIxD9gsL0
>>139
俺が何時動けてないって行ったのよ？　誰と戦ってるんだよｗ
151 ：あ：2014/06/15(日) 14:12:26.35 ID:zRuM17fc0
内田は悪い状況を打開しようとする勇気があって効果的なプレーがいくつか目立った
たしかに素晴らしいが全体を通してみるとやはり点数にすると6.0ってところでしかない
152 ：あ：2014/06/15(日) 14:12:42.99 ID:N7yuQCAo0
守備を改善せず、課題克服から逃げて攻撃力を高めることばっかりに時間を割いた挙げ句、本番でとった手段が…


・本田のＣＦ起用

・ＣＢの吉田を前線に上げてのパワープレー


のぶっつけ本番だったんだから笑えるわ
153 ：えちごや：2014/06/15(日) 14:13:50.02 ID:Rrq8A3WC0
体力あるはずの最初から前線プレス出来なかったのはなぜ？
間延びしてしまった。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:14:20.13 ID:SK81AX7u0
やることやって負けたんならともかｋ
完全に腰引けて、やるべきこと怠って負けてんだから
ボロカス叩かれてもしょうがないわ。こんなんじゃ戦術も糞も無い
155 ：あ：2014/06/15(日) 14:14:52.90 ID:NIxD9gsL0
ザックの中ではコンパクトに出来なかったのが一番の敗因でおわるんだろうな
監督との采配勝負で負けたようなもんなんだが
156 ：あ：2014/06/15(日) 14:15:00.76 ID:N7yuQCAo0
>>153
本番になって急に２ラインで網を張る守備に変えたからだと思う
こんなもん、ぶっつけ本番でやることじゃないわ
157 ：あ：2014/06/15(日) 14:15:07.61 ID:zRuM17fc0
>>150
>>117にあんなレスつけてくれば同じことだろｗ
アタマ弱いのも迷惑だからたいがいにしとけｗｗ
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:15:29.94 ID:NI+JkgjG0
ギリシアみたいにコツコツショートパスつなぐ相手なら、
前線からガンガンプレスして欲しい。

晴れて欲しいわ〜。
今回のＷ杯はほとんど雨降ってる印象しかない。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:16:14.19 ID:FBR/Jy+D0
>>149
やっぱあれじゃね？
苦しい時はやっぱ選手も本田に頼ってしまう(パスしてしまう)
全盛期の本田なら結構な確率で体張ってキープできてたけど
今それを期待するのは厳しい

本田も含めてだけど他の奴ももうちょい、本田に頼らずに何とかする意識が必要な感じ
160 ：pp：2014/06/15(日) 14:16:26.64 ID:+X2MpK03i
ワールドカップを100倍楽しむ！！



http://bettinghill.jimdo.com/
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:16:56.00 ID:UaM0mJZb0
>>145
元々日本が仕掛ける消耗戦って
両サイドがバカみたいに仕掛けて成り立ってたからな。
岡崎のチャレンジに一々対応しないといけなかったり
長友の攻撃参加に何度も付いていかないといけなかったり。
その真中で1TOPが良くも悪くもウロウロしてるから中々油断できない。

コートジボはラインも間延びしてかなりグダグダだったけど
今日はそもそも仕掛ける選手がいなかったから疲れる理由がない。
内田が頑張ってたけど、内田の攻撃は頻度少なめで疲れてきた相手に仕掛けるぐらいが丁度いいんだよな。
162 ：ananan：2014/06/15(日) 14:17:19.51 ID:++MRDm0s0
香川しね

これ確実に卵投げられるレベルのどへたサッカーしやがって、カス屑すぎるわ
小学生か？w へたれ猿��

豆腐メンタル、へたれ

守備できない、動かない、敵にパス

こねくり回しDFに追いつかれ、苦し紛れに近くの味方にショートパス失敗w

屑ですわw
163 ：あ：2014/06/15(日) 14:17:25.37 ID:NIxD9gsL0
後半60分弱まで勝ってたんだよ　並の監督なら引き分け、名将なら勝ちってなもんだ
結局、ドイツと同じで失点したら立て続けにやられてしまうメンタルと、
やられる前に修正できなかった采配の問題だ
164 ：あ：2014/06/15(日) 14:17:27.90 ID:z4dd0+5N0
はぁー・・・・

しかしガッカリだな

負けた事以上に日本らしさを全然出せなかった試合内容にガッカリだ
165 ：a：2014/06/15(日) 14:18:06.54 ID:rAbJbfsJ0
>>145
直前でザンビアの言葉にすると申し訳ないけど世界的には
無名な選手にいい様にやられたことで自信が揺らいでしまい
コートジボワールはそれよりはるかに
ネームバリュー・能力がある選手が前線に揃ってるからと
警戒しすぎてしまった側面はあるかもしれんね
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:18:32.42 ID:ZO8iXmCd0
>>156
網張れてなかったけどね
２ラインでやるならサイドが引いて４−４にするべきだったけど、香川と岡崎のポジショニングが曖昧だった
167 ：あ：2014/06/15(日) 14:18:46.31 ID:vLA2PuZo0
何でいきなり長谷部だしちゃったんだろうねｗ
まずは遠藤でそのあと長谷部が筋だろうに
168 ：あ：2014/06/15(日) 14:19:04.09 ID:NIxD9gsL0
>>157
お前が頭悪いのは分かったからどうでもいいわ　好きにしてくれｗ
169 ：あ：2014/06/15(日) 14:19:17.48 ID:EVPUJTQR0
香川は強引にでも前を向かなきゃいけないんだよ
ファーストチョイスが誰かに渡して使ってもらうことだから読まれてカットされる
サイドで出てる以上ある程度は自分でも持っていかないと
まあ最初のパスカットされたのでビビっちゃったぽかったから
170 ：a：2014/06/15(日) 14:19:18.37 ID:33zgMkVR0
　ジーコの二の舞になるって言い続けていたらその通りになったな。結局監督の

問題が大きい。だめだめな采配。ザック流コンディション調整法失敗。これが
根本にある。
171 ：あ：2014/06/15(日) 14:20:01.24 ID:pk4v00Pq0
SHとしての能力が長友＞香川

これにつきる
守備しない大久保すら香川よりサイドにいるだけマシ
172 ：a：2014/06/15(日) 14:20:40.77 ID:vGRvSPm30
しかし1-0にしたことを全く活かせてない試合運びは、監督の責任にされて然るべきだろうね
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:20:50.86 ID:NI+JkgjG0
たしかに、マークずれてるってのが分かった。

「どっちどっちつくの？」「あれ人数足りてなくなくない？」
ってテレビ見ながら慌ててるのを思い出した。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:21:12.42 ID:fQ0NyIQG0
日本のポゼッション率はたったの４２％
ザックジャパンで最低の数値じゃないのか


ゲームを支配するのが監督の求める展開であり、
そうじゃないと日本がやりたいサッカーが出来ない


前線のロストの問題より、後方のゲームを作る意識と能力の低さが最大の問題だ
後ろで時間を作ることで、相手の体力を奪いパフォーマンスを落とせる
スペースも出来る、そうなれば前線のミスも減る


だからまずは後方で時間を作り組み立てることが最重要だ


そのためには、今回のボランチとCBは守備的なため最悪の人選だった
175 ：あ：2014/06/15(日) 14:22:13.86 ID:7W/E9sLP0
みんな選手の構成のこと話してるけどさ
まぁ好きなように選手入れ替えたとして本当にコートジボワールに勝てたと思う？
俺は負けるべくして負けた試合だったと思うんだけど
コートジボワールの勝負どころのスイッチの入れ方や局面の個の強さ見たら
とても誰が出てどんなシステムであったとしても日本サッカーのレベルじゃ太刀打ちできなかったと思ってしまうんだが
176 ：あ：2014/06/15(日) 14:23:07.93 ID:9IlFq2O50
>>172
インタビューがニュースに出始めているけど確かに監督の不徹底もあるんだが
選手個々の守備意識や攻撃意識にばらつきがあってそこからのほころびが大きく出たようですね。
177 ：あ：2014/06/15(日) 14:23:13.97 ID:N7yuQCAo0
>>175
岡田が監督なら勝てたと思うよ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:23:24.89 ID:SK81AX7u0
>>174
前線がロストする→前線がすぐにプレスかけない→カウンターでずるずる下がる→
腰が引けてラインを上げられない寄せに行けないの繰り返しだったからな。

いかにも「メンタルの弱い日本人」だった。
179 ：あ：2014/06/15(日) 14:23:34.88 ID:EVPUJTQR0
>>174
まあ今野はともかく遠藤は先発でもよかったかもね　一番落ち着いてるだろうから周りも安心できるし
怪我明けと初出場のボランチだと落ち着かないわな
まあ結果論だと言われればそれまでだが
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:23:52.03 ID:OPc5RxqL0
守備がーって言ってる人らは今まで何見てきたんだろ
2点3点取られてもいいから3点4点取って勝つサッカー目指してたんでしょ
3点取れなかったのが問題
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:24:17.51 ID:FBR/Jy+D0
>>172
アジアならそのままイケイケサッカーでねじ伏せられるけど、
同格以上相手に先制した試合ってほぼ無いからなー(イタリア戦くらい？)
選手にも経験が無いから、監督だけの責任にするのも可愛そうな気もするｗ

まあどっちにしても今日の試合の運び方は意味不明な部分が多すぎだったな
182 ：a：2014/06/15(日) 14:24:31.52 ID:33zgMkVR0
しっかり走れていれば勝てたと思う。


とにかく走れていなかったし、点取ってからも走れていはいなかった。

ザックの調整法が失敗したんだと思わざるをえない。
183 ：あ：2014/06/15(日) 14:24:39.96 ID:X2USGqJV0
キヨタケの出番は永遠にないの？
184 ：a：2014/06/15(日) 14:24:40.00 ID:vGRvSPm30
>>176
それって2006のオーストラリア戦後に聞いたような話だなｗ
まるで成長していない...
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:24:41.45 ID:NI+JkgjG0
>>175
ドリブル速度やガタイ的にはきつかったけど、
いろいろ変えれば普通に勝てる要素が強かった試合なだけに
いっそう悔しいというのが正直なところ。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:24:49.22 ID:aut7EZVn0
>>175
前半得点後が分岐点だったと考えてるよ
あそこでサッカーの質を変えられるチャンスだったんだけど
同じサッカー続けてカウンター→スタミナ消耗
スタミナ消耗後は負けるべくして負けた
日本のサッカーで運動量が落ちたらただの自己満足パスサッカーに成り下がる
187 ：えちごや：2014/06/15(日) 14:25:17.22 ID:Rrq8A3WC0
香川はまるで一昔前のバッジョみたいだな。レベルは違うけど。守備−攻撃閃き度＋＋。
実に監督として使いにくい選手だ。こういう選手は攻撃の中心でサイドに置いてはチームに負担ありすぎる。
188 ：あ：2014/06/15(日) 14:25:37.14 ID:9IlFq2O50
>>175
個人的には雨の重馬場の時点でかなり厳しいと思ってた
ただ先制できたので可能性が出てきたと思ったら逆に選手個々の意識が余計にばらつきだした。
まあ確かに力関係は苦しかったもしれないがそれ以前に組織としてのまとまりがなかったね。
そういう意味ではドイツのときのパターンにはまりかけてる
189 ：あ：2014/06/15(日) 14:25:39.80 ID:I5BEwGiR0
確かにコンディション調整に失敗したのかというぐらいどん底のサッカーを
していた。
190 ：あ：2014/06/15(日) 14:26:24.83 ID:ktn9aWRq0
コートが前半から宇宙してたから守備固めしてたら勝ったよな
191 ：あ：2014/06/15(日) 14:27:19.80 ID:vLA2PuZo0
ザンビア戦は３点取られて４点とったんだよ
十分褒められる展開だったけどね。日本の平均身長やフィジカルで
世界トップクラスの守備ができるとは思えないし、失点は仕方ないと割り切って突き進めばよい
ただなぜ本番まで貫き通さなかったのだよ・・・・
192 ：あ：2014/06/15(日) 14:28:26.35 ID:N7yuQCAo0
>>189>>190
sage進行のスレですよ


０６大会の繰り返しになってるな

攻撃サッカーを標榜して先制してリードしてたのに無策にも逆転
193 ：えちごや：2014/06/15(日) 14:28:44.71 ID:Rrq8A3WC0
長友が後半半ばでバテルとは。歩いて自陣に戻る姿ショックだった。この会場去年経験したのにな。。
194 ：あ：2014/06/15(日) 14:28:49.22 ID:zyX3MoX90
点取って防戦
遠藤入れて防戦

メンタルだよ
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:31:12.41 ID:UaM0mJZb0
>>175
勝ち負け以前の問題。
勝ったとしても負けたとしても、GL3戦の初戦はとにかく次に繋げないといけないのに
今日やったことって何だったの状態だからなぁ。
196 ：あ：2014/06/15(日) 14:31:20.20 ID:9IlFq2O50
>>191
それが本番のプレッシャーだね
キリンカップのような軽い試合なら簡単に攻めにいけるけど
本番で1点リードしたら守ろうとするやつは必ず出てくる
無論今まで通り攻めに行く人もいる
本番経験ない選手がそれなりにいて監督すら代表率いて本番は初めて。
そこらへんの強力な意思統一ができなかった
197 ：わ：2014/06/15(日) 14:31:31.31 ID:UaNM9Q4q0
>>152
吉田のパワープレーはいただけないが
ぶっつけ本番なわけないだろ
全く効果なかったが、少なくとも想定はしてるだろ

柿谷より青山入れて中盤厚くした方が
こういうバテバテなときは効果あるんじゃないか日本の場合は

　大久保　本田　岡崎　　　
　　　　遠藤
　　山口　　　青山
長友　　　　　　　内田
　　　吉田　森重
198 ：a：2014/06/15(日) 14:32:10.66 ID:33zgMkVR0
　ザックの一番の問題点はイタリア人なのに先制した後の

　堅い守備をいつまでたっても作れていないこと。


　カペッロなら間違いなく堅い守備を作ったろう。おれの評価は
ジーコよりまし程度だったけど、まさにその通りだった。
199 ：あ：2014/06/15(日) 14:33:19.39 ID:NIxD9gsL0
精神的に追い詰められたから予想以上にスタミナの消耗が早かった
何故、追い詰められたかって言えば、攻撃を封じられ、守備に奔走したからだよな
やってないことをやらされた時点で負けてたちゅう話しで終わらせたくないなｗ
200 ：あ：2014/06/15(日) 14:33:24.97 ID:AhS6lV9h0
大学までサッカーをやってた俺にも言わせてくれ

・ボランチからの前後へのパスが相手の補球状況に適応していない

・相手の攻撃が左サイドから右サイドに変わったのに対応できず

・ＦＷ〜ＣＢまでコンパクトだったが、トラップ・キープができなかった。

・体格・デカさを封じるために一歩先に体を入れられなかった。
201 ：あ：2014/06/15(日) 14:34:06.55 ID:gPCf0tKs0
なんか狐につままれたようというか、通用するとこ危ういとこ
色々話しあったのは何だったんだろうって感じだね
そんなのとは全く別の次元の課題が出て負けたというか
ちょっと整理できそうにない
202 ：あ：2014/06/15(日) 14:34:43.20 ID:N7yuQCAo0
>>197
本田ＣＦはコンフェデ杯メキシコ戦以来だぞ
もっと親善試合ででも試すべきだった
203 ：a：2014/06/15(日) 14:36:09.50 ID:33zgMkVR0
　★ザンビアと戦った意味がまるでなかった。
　★ザンビアと戦った意味がまるでなかった。

　大事なことなので２回言いました。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:36:43.76 ID:fQ0NyIQG0
吉田、森重、山口


この三人は、ロングボールや無理なクサビのパスを出したがるタイプだ
短いパスを出して、受け直す動きをして相手を交わす連係が拙い


すぐに相手ボールになりやすいため
この三人を同時起用してポゼッションサッカーをやるには相手のレベルが低くないと無理だ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:37:21.18 ID:UaM0mJZb0
>>201
ほんとこれ。
206 ：あ：2014/06/15(日) 14:37:27.44 ID:MvT4yKIN0
>200
それって相手が強かったから？それともコンディションの問題？
ギリシャには修正できる？
207 ：あ：2014/06/15(日) 14:38:09.04 ID:38kFSQB20
まぁ、大迫がまったくポスト出来てなかったし
香川は大ブレーキ
ザックも二人がここまで本番で出来が悪いとは予想できなかったでしょ
208 ：あ：2014/06/15(日) 14:38:35.26 ID:EVPUJTQR0
前半の慎重な入りがザックの指示だったとしたら萎えるな
いつもの積極的な動き期待してたのにパス受ける動きとかも皆無だったし
指示じゃなかったらメンタル弱かったんだろうな
209 ：あ：2014/06/15(日) 14:39:12.17 ID:9IlFq2O50
こういういい方したら野球嫌いには反発あるかもしれないが
「甲子園出場数回目のチームが初出場監督で采配テンパった上みんな浮き足立ってエラー連発して負けた」
まあそんな試合でしたわｗ
210 ：あ：2014/06/15(日) 14:39:31.65 ID:vLA2PuZo0
ザックもパニックになったんだろうなｗ
香川右、岡崎左とかどうしちゃったの？って思った
別に最後の放り込みは正しい選択だと思う。
211 ：あ：2014/06/15(日) 14:39:39.72 ID:vTN/Ezsx0
>>208
どうだろうなぁ
ザックの指示とも思えないんだよなぁ
開始直後からプレスの位置低いし、緩いしで正直戸惑ったｗ
212 ：あ：2014/06/15(日) 14:39:50.41 ID:NIxD9gsL0
嫌結果的に左の局地戦でまけたんだよ
この試合、最大のウィークポイントは点を取られる前に分かっていた
気づけなかったのか、気づいても対応出来なかったのか
それはザックに訊かないと分からないが、
恐らく、香川を中、本田をトップにしたんだから気づいてたんだろうが、
動くのが遅かったな
213 ：あ：2014/06/15(日) 14:39:55.90 ID:zRuM17fc0
ガチに試合で出来ることと出来ないこと

ガチの試合で戦える選手と戦えない選手


これの見極めがW杯での戦術や選手選考の第一歩なのは分かってたはず
高さ強さの放棄もキチガイじみた選択だし
香川程度の選手をアンタッチャブルにしたのもあり得ない
214 ：a：2014/06/15(日) 14:40:16.67 ID:rAbJbfsJ0
今日は誰入れとけばとかどういうサッカーやってれば
とかいう問題じゃないもんな
どうやったとしても負けてたと思う
まだ初戦なのにロンドン五輪のメキシコ戦後半を
見てるかのようにチームとして死んでいた
4日で立て直せるレベルなのか？この調子だと
ギリシャ戦などセルビア戦ベラルーシ戦の再来濃厚としか思えない
215 ：あ：2014/06/15(日) 14:41:34.68 ID:EVPUJTQR0
>>211
指示じゃないなら改善の余地あるなと思って前半なんとか終わって後半に期待してたら全然だったし
正直山口には期待してなかったけど長谷部にもう少し落ち着かせるパス回しをしてほしかった
216 ：あ：2014/06/15(日) 14:41:41.12 ID:ktn9aWRq0
１点リードしてたんだから逃げ切りで良いんだよ
別にパスミス連発攻撃に行く必要なかった
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:42:20.38 ID:fQ0NyIQG0
>>214
そういう印象になるのは
中盤を相手に支配されていたからだよ
218 ：あ：2014/06/15(日) 14:42:50.69 ID:FcsnaiVH0
選手選考がどう見ても間違えてる

清武と斉藤なんてどう考えても使わねえんだから、代わりに細貝と豊田入れときゃよかったんだよ

交代もドログバ入ったのを確認してから大迫下げて細貝をドログバマンマークに付ければよかった
219 ：a：2014/06/15(日) 14:43:36.60 ID:33zgMkVR0
　チーム全員の入り方が良くなかったな。覇気がないというか。

　
　前回のカメルーン戦はとにかく気合が入っていた。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:43:57.85 ID:fQ0NyIQG0
日本は中盤を支配しないと自分たちのサッカーは出来ない


この意識が今回のボランチとCBには低すぎる


縦に急いだり、安易に川島にバックパスしてロングボール蹴らせたり
こんなことして中盤を支配できるわけがない
221 ：あ：2014/06/15(日) 14:44:07.04 ID:34Rf2sMr0
縦パスが入らないのは出し手の問題か受け手の問題か。
たまに長いパスがサイドに出てもフォローが遅かったし。

コンディションが悪かったのかもしれないけど、
味方の選手の動きやタイミングを
新規メンバー(森重とか山口とか大迫も)が掴みきれていない可能性があるんじゃないかな。

ここにきてセンターラインの選手が3選手入れ替わっているのは
結構連携面に問題があるのかもしれない。
222 ：あ：2014/06/15(日) 14:44:16.36 ID:Flb62p4t0
フルで出来ない長谷部先発
攻撃的に行くといって山口先発
親善試合でほとんどためしてない大迫先発
前半の出来みて香川交代しない
遠藤入れて香川長友とのザルコンビ

負けるべくして負けたな
223 ：あ：2014/06/15(日) 14:44:47.98 ID:VVMwzY7M0
韓国旅客船セウォル号、沈没事故で日本政府の支援を断ったパククネの超反日的な理由が判明
http://www.youtube.com/watch?v=AzDXB4xJ-So

【韓国旅客船沈没事故】 韓国の大学教授はお笑い芸人より面白い！ 沈没事故から目を逸らすのはやっぱり『反日』・・・70年前の日本の炭鉱事故を沈没事故と絡めてきた！
http://www.youtube.com/watch?v=sLWeRUMERYo
224 ：げ：2014/06/15(日) 14:45:02.78 ID:MgciJnMt0
遠藤は慣れるまで時間がかかってたように見えた
このチームは攻撃が緩んだら反撃されるということ
さらにドログバの登場で勢いづいてしまった
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:45:46.86 ID:QwyIkXBL0
6月15日は代表が復活した日であり代表の命日でもある
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:45:47.54 ID:k5b7QSxG0
>>33
ロジック以外の要素か。まさにその通りだな。
「自分たちのサッカー」や「パターン化された戦術」もまあ結構だが
プラス何かが必要だ。それが何なのかはその国によるが
泥具場の存在なんてまさにロジック超越していた。
227 ：a：2014/06/15(日) 14:46:25.50 ID:33zgMkVR0
　１−０で長谷部を下げるべきではなかった。勝っている時に手をつけると

　流れががらっと変る時があるが、この時とドロンパが入った時だったな。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:46:35.46 ID:+zmBEdTR0
確かに中盤を支配されてたね。

でも、2失点ともに本来ならばプレスをかけてセンタリングさせない

努力をすべきなんだけど、だれも行かずフリーでピンポイントにパス

出しをされてしまっている。

DFの引き過ぎもあるが、前線・中盤のプレスなしはあれは駄目だろう・・・
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:46:47.96 ID:aut7EZVn0
>>215
メンタル的に問題なかったであろう本田はガンガン前から行ってた
ただ本来連動するはずのボランチや2列目は4-4作って相手の出方を待った
それに加えてサイドに追い込んでもボールを奪えない
その結果相手にバックパスをさせることが出来ないという笑える状況が起こる
基本的に相手が前を向いている状態ではラインを上げることが出来ないからずるずると下がる
→ゴール前で最終ラインがカード貰いながら必死にクリア

コートは前半でやってたことを後半もやってただけ
230 ：ほ：2014/06/15(日) 14:46:58.17 ID:5PtaWAmd0
山口　タッチ50回
長谷部+遠藤=タッチ63回

日本のタッチ上位3人　本田74回　香川61回　内田53回

90分出たセントラルの数字じゃないよな　そりゃコントロールできないよ
単純に出来が悪かったのか、ヤヤトゥーレがよっぽど怖かったのか
http://www.whoscored.com/Matches/789624/LiveStatistics/International-FIFA-World-Cup-2014-Ivory-Coast-Japan
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:47:50.67 ID:fPSnEAjp0
選手達はよくやってた。
完全に監督の責任
ひどい選手もそれを選び出した監督が悪いんだから全部監督の
香川長谷部遠藤今野なんかそもそも代表に入れちゃいけないレベルの選手たち
後、試合時間を圧力でずらした糞電通とそれを容認したバカ日本サッカー協会の責任
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:48:23.34 ID:5BD4Rl8O0
長谷部
パス成功率90%　インターセプト４回
遠藤
パス成功率81%　インターセプト０回
233 ：.：2014/06/15(日) 14:48:47.62 ID:oU1vyd5N0
長谷部、山口が　戦犯

フレッシュな前半に
前線へのパス供給ゼロ

長谷部のせいで守備に走らされ疲労し敗戦
234 ：あ：2014/06/15(日) 14:49:17.51 ID:vTN/Ezsx0
>>230
むしろ"Passing"のとこ"Pass"がこのチームの過去と比べても
相当悪い気がするな
235 ：あ：2014/06/15(日) 14:49:18.39 ID:EVPUJTQR0
>>219
というより憶測の域を過ぎないけど意思統一されてたかな？ってのが気になる
亀のときはもうこれじゃ勝てない→守備堅めるべって感じでチームのプランがしっかりあったけど
今日は失点最近多くね？ヤヤ、ドログバ怖くね？→このタイミングで守備から入る　でも点は取れてるし相手の後ろは足元下手だからいつも通りのがいいかもって思う選手もいて完全にはチームのプランみたいなのが徹底されてなかった気がする
236 ：あ：2014/06/15(日) 14:50:04.42 ID:vq8U/TF/O
他のスレにも書いたことなんだけどシュートやクロスを弾いたあと
セカンドボール日本競りにいかないじゃん？
多分競ってもとれないんだろうけど
とりにいったら相手も動くからパスコースも限定されると思うんだよね
劣勢が続くのに相手がフリーでとっちゃうから
指摘されてるようにボールをサイドに動かしまくれちゃう

こう見えたし監督の指揮で変わる気がするんだが
ニワカな意見なのかなぁ
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2014/06/15(日) 14:50:06.25 ID:yIK8voM70
山口は見方のパス回しの邪魔をしている
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:50:10.55 ID:QXV8kyTg0
監督の方針とはいえ
スタメンの殆どが病人と怪我人とクラブで補欠ってのがな

内容はフルボッコだったブラジル戦と全く同じだった
239 ：わ：2014/06/15(日) 14:51:16.31 ID:UaNM9Q4q0
>>220
ジェルビーニョやドログバが怖かったんだろうが
後半の川島のあのロンフィードはないよな
ポゼション否定されてみたいで
そういう意味でもチームがびびってた
240 ：あ：2014/06/15(日) 14:52:16.52 ID:vTN/Ezsx0
選手談話が出てきてるけどやっぱり選手間の距離の問題は
感じてたみたいだな
241 ：a：2014/06/15(日) 14:52:20.68 ID:33zgMkVR0
　ベラルーシ戦の後に解任するべきだった。スパッと。


　オランダ、ベルギーに善戦してしまったのが良くなかった。所詮親善試合なのに。

　
　やっぱり監督て大きいわ。岡田ジャパンとザックジャパンなら岡田の方が強い。
242 ：あ：2014/06/15(日) 14:53:13.22 ID:NIxD9gsL0
モウリーニョが笑ってるだろうな
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:53:27.76 ID:wH97s4ME0
　　　　　　　　　　←オ
　　　　　　　　
長　　　　　　　
↓　　　　　　　　←香

　　　↑
　　　○泥


二失点目直前のコレ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:53:29.48 ID:5BD4Rl8O0
キーパス
日本…６本（本田３、内田長友香川１）
コートジ…１４本（ヤヤ４、オーリエ３、ボカ＆カルー２など）
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:53:38.16 ID:FBR/Jy+D0
今日の試合でポジティブな箇所をあげるとすれば
内田が90分なかなかのパフォでいけた
セットプレーからやられなかった

くらいか？
246 ：あ：2014/06/15(日) 14:54:02.17 ID:EVPUJTQR0
>>229
何が言いたいかよく分からないけど指示ではないってこと？
俺もそう思う　でも指示があったのかと考えてしまうほどプレスに連動性がなかった
後半はいつものようにプレスかけてくかと思ったんだがな
247 ：あ：2014/06/15(日) 14:54:09.50 ID:5oumzt/E0
>>227
長谷部は最初っからハーフだけの起用のプランだったと思うよ
内田もはじめは４５分、次の試合は７０分とだんだん出場機会を長くしたからね
前半で２点取れて、長谷部がベストの状態だったら、違う結果だったかもしれん
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:54:36.44 ID:fQ0NyIQG0
日本の最大の守備力は
パスつなぎボールを長く持つことだったはずだ


それがいつからかパスを繋ぐ能力よりも
単純に守備力のある選手を起用するようになった


コートの最終ラインがやっていたパス回しは
本来日本の最終ラインがやらないといけないが
まったくと言っていいほどやっていなかった


ポゼッションできなくて当然の結果だ
249 ：a：2014/06/15(日) 14:54:49.58 ID:33zgMkVR0
　内田はマイペースつらぬいたから良かったんだろ。


　ザックの話の時も漫画読んでいたんだろな。
250 ：あ：2014/06/15(日) 14:56:44.68 ID:NIxD9gsL0
ザンビア戦後、ザックが守備に気を尖らせてたけど、
それでチームのマインドが守備的になってしまたのもあるのかなぁ
でもメンタル面も酷かったわなぁ　
251 ：あ：2014/06/15(日) 14:56:56.95 ID:I5BEwGiR0
本番で早い時間に先制して無意識のうちに引いてしまったぐらいならいいんだけどな
252 ：あ：2014/06/15(日) 14:57:40.39 ID:NIxD9gsL0
試合後、勝利の美酒でゆっくり寝る予定だったのに寝れないわ
253 ：あ：2014/06/15(日) 14:57:43.94 ID:5oumzt/E0
>>229
岡崎が相手の最終ラインにプレス行かずに、ずっと引いてたのが疑問だった
いつも、キーパーにまで走り回ってプレスかけに行くのに
あれって指示だったんだろうか？
254 ：あ：2014/06/15(日) 14:58:11.19 ID:JcRtvmaP0
>>204
それがザックの目指す攻撃サッカーの起点として期待されてたけど
今日みたいに尽くカットされたりロストする時に
後ろでパス回ししてペースコントロールできる存在がいないのはつらいね

川島の所から少しずつビルドしていく形がもっとほしかった

無理にスルーパス狙ってカットされるから日本が逆に揺すぶられて消耗してた
255 ：あ：2014/06/15(日) 14:58:13.49 ID:EVPUJTQR0
>>251
先制点取るより前の方が動き悪かったような
256 ：a：2014/06/15(日) 14:58:57.59 ID:33zgMkVR0
　岡崎はうまく防いだところもあったな。

　そんなに走って大丈夫か？と思ったら。。
257 ：あ：2014/06/15(日) 14:59:25.23 ID:vTN/Ezsx0
>>253
ボールの取りどころがはっきりしないし、ボール取れないから
高めに位置取る相手SBを見ざるを得なかったって感じじゃないかなぁ
逆に香川はそうしなかったからオーリエをフリーにしたって感じ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 15:00:02.55 ID:wH97s4ME0
前半序盤からばんばん前線で酷いミス連発して、どんどん消極的になってしぼんでいった
本田のゴールで堅さが取れるかと思ったが、もう思考がネガティブになってて全然ダメだったな
259 ：あ：2014/06/15(日) 15:00:15.92 ID:vq8U/TF/O
意思統一、プレス連動性含めてザックの限界だろうね
カメルーン戦との違いがわかりやすい
260 ：あ：2014/06/15(日) 15:00:36.27 ID:vTN/Ezsx0
>>255
開始直後から違和感あったね
最初もっと飛ばしてくと思ってたのに、妙に全体が低いし
最初のプレイですでに間延びを感じた
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 15:00:56.29 ID:FBR/Jy+D0
これ長友のコメントなんだけど
--
「相手に回されて、走らされて、体力を消耗させられた。前からハメようとしたけどハマらなかった。
ボランチが(最終ラインまで)下りて、ボール回しに積極的に参加していたこともあってなかなかハマらなかった」
--

こう言ってるってことは前のほうからプレス行く予定だったけど、
ダメだったったてことなのかな〜？
見た感じではプレスに行こうとする意識すらなかったように写ったけど
良くわかんねーな
262 ：a：2014/06/15(日) 15:01:39.80 ID:33zgMkVR0
>>247　長谷部の交代のタイミングが悪すぎたね。落ち着かせるのがいなくなって

だだだっと２失点。長谷部がいたらセンタリング入れさせないだろ。少なくとも
体には当てにいっているはず。
263 ：あ：2014/06/15(日) 15:01:52.96 ID:HmvdvKtA0
>>245
いやいや内田は全然走れてない
岡崎に完全に介護されてた
ちょっと目立ったプレーしたからやたら褒められてるだけ
11.011km　長友
10.782km　本田
10.415km　岡崎
10.346km　香川
10.276km　山口
*9.630km　吉田
*9.516km　内田
*9.315km　森重
*7.435km　大迫
*6.314km　長谷部
*4.469km　遠藤
*3.615km　川島
*2.652km　大久保
*0.851km　柿谷
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 15:02:55.33 ID:QXV8kyTg0
>>254
大迫がボールホルダー追いかけないのと
山口が相手中盤にプレッシャーかけに行かないから
ザキオカは対面の3番9番のケアで精一杯だった
265 ：あ：2014/06/15(日) 15:03:00.26 ID:vLA2PuZo0
俺も最初からおかしいと思ったよ。なんかブラジル見てるみたいだったｗ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 15:03:25.74 ID:aut7EZVn0
>>246
何が言いたいかよく分からないけど指示ではないってこと？
→215に同意で指示ではないだろうってこと

>>258
ミス→カウンター→スタミナ消耗→修正不可能へ
ミス→カウンター→最終ラインイエロー→リスクを負ってビルドアップが出来ない状態へ
ミスを恐れて長友がオーバーラップを出来なくなる(吉田じゃ危険だったのもある)で左サイド停滞
リスクを負わないパスばかりのサッカーが脅威になるわけもなく簡単に守られる
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 15:04:08.13 ID:fQ0NyIQG0
相手のプレスが効いてる時間帯は


本田や香川が下がってきた時に、小さい三角を作りながら
短いパスをベースにしながら、うまく受け直しの動きを繰り返して相手をいなす作業が必要


それに加えて最終ラインを経由してサイドチェンジを繰り返しながら
相手を走らせてある程度押し込んでスペースを作る時間が必要だった


遠藤と今野はこの連係がうまい選手だったが守備に問題を抱えていたため
そういった連係能力が低く守備能力の高い選手を選んでしまった


プレスの聞いている時間帯に
安易なロングボール、本田への無茶なクサビのパス、安易な川島へのバックパス


これでは中盤は支配できない
268 ：　　：2014/06/15(日) 15:05:07.76 ID:vrGoxN9W0
底にアンカー置いてサイド走り回るスタイルが一番日本に合ってる
http://www.atsushi-masuda.com/football/img/20100619.gif
269 ：あ：2014/06/15(日) 15:05:33.49 ID:I5BEwGiR0
出だしから大迫があまりチェイスに行かないのは指示なのかと疑問に思いながら見てたな。
270 ：あ：2014/06/15(日) 15:05:35.62 ID:vq8U/TF/O
今野なぁ
でも森重が効いてた場面も多かったから
271 ：あ：2014/06/15(日) 15:05:40.18 ID:HmvdvKtA0
>>262
そうかもね
サイドのスペースを使わせないようにするのは香川と長谷部（遠藤）の位置の仕事だから
長谷部が左スペースへのパスコースを切りつつ
香川に指示してクロスを上げさせないようについていかせてたかも
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 15:06:05.43 ID:FBR/Jy+D0
>>263
へー走行距離そんな感じなんだ
全体的にすくねーな
273 ：あ：2014/06/15(日) 15:06:53.24 ID:EVPUJTQR0
>>260
最初は攻守に動き硬くて点とって少しは前からプレスかけてゴールにせまれたけど段々前でミスが増えて守備に走らされる
後半遠藤入れてポゼッション高めて少し攻めだしたけどドログバ入ってまたディフェンスはひいてしまった
守備はある程度目をつぶって遠藤を入れたのに結局まえ向かなくなったせいで遠藤投入は逆効果って感じだったな
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 15:07:22.71 ID:aut7EZVn0
>>272
カウンターでスプリント繰り返してその数字だから長友は本当に良く走ってる
もちろん他の上位も
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 15:08:33.46 ID:Bob2L6m30
なんか切ないのぉ…
276 ：あ：2014/06/15(日) 15:08:45.49 ID:HmvdvKtA0
大迫と香川が糞すぎてどうあがいても変えるしかない状況に陥りました

じゃあおまいらなら誰を入れてどういうフォーメーションにしたら点取れると思う？


最後の大久保柿谷を入れて、どう使うつもりだったんだろうかザックは
やれなかったじゃんというのは一旦置いておいて、監督の意図としてどういうつもりだったのか知りたい
277 ：￥：2014/06/15(日) 15:09:11.36 ID:XzSPRL/+0
言っても詮無いことだけど、天候が晴れで１９時キックオフならもっとまともなサッカーが出来たと思う。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 15:09:18.79 ID:QXV8kyTg0
ベーハセは香川と長友の開けたスペースをきっちり埋めてたわ
抜けたとたんに相手の右サイドが爆発したのが何よりの証拠
ドログバ投入もあるだろうけどさ
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 15:09:30.82 ID:fQ0NyIQG0
>>261
こっちの最終ラインが下がっている状態で
前からプレス言っても体力を消耗するばかりでほとんど徒労に終わる


日本がこれまで見せてきた効果的なプレスは攻撃の時から始まっている

相手をある程度押し込んで、効果的な連係ができている時に
ロストしたところに数的優位ができていることが多いから
280 ：あ：2014/06/15(日) 15:10:30.04 ID:vTN/Ezsx0
>>前半の非ポゼッション時の走行距離はコートジボワールの1.5倍
らしい
とにかく守備がはまらなかった感じだな
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 15:11:24.23 ID:Bob2L6m30
同じ距離でも「走ってる」のと「走らされてる」のは疲れ方が倍以上違うもんな
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 15:11:54.63 ID:ByhaMMqY0
コートジボワールは攻撃で日本の左サイドを封じてきた。
まぁ守備におわれるようにして、こちらの体力減らして警戒心を強めさせた。
それで、ドログバ入れるまで無失点でいければいいなという考えだろう。
１失点したけれど１失点ぐらいはモーマンタイってかんじだった。
ドログバが入ってからは一気に前線に人数をかけて、運動量を上げて点を取りにきた。
それまで無駄な動きをせずに運動量を落として攻撃していた。

日本は日本側から見て左から攻めてきてくれたので、その攻めたあとの裏のスペースをもっとつきたかったな。
それで攻撃で左サイドを制圧したかった。まぁ、完全に力負けだな。

あとコートジボワールはそれまでの練習試合では守備に手を抜いて油断させてきたな。

それとザック監督はドログバをスタメンでくると思って長谷部を使って守備力を上げたけれど、
それを相手監督は読んでドログバを後半で使って、
日本のリズムになった瞬間にドログバを投入されて一気にコートジボワールのリズムに持ってかれてしまった。
できればドログバが入るまでに１，２点は追加点が欲しかったなという試合だった。
283 ：あ：2014/06/15(日) 15:14:01.44 ID:JL1VcD1g0
いわゆるインテンシティにかけた試合だったな
ザッケローニは意思統一できてると思ってたけど、実際にはそうでなかったってことかな
選手を信頼しすぎてた
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 15:15:01.09 ID:fQ0NyIQG0
>>279
だから、本田と大迫は前からプレスに行かせて無駄に体力を消耗させないで
自陣に下がってクサビのパスを入れ刺さない程度のプレスをするべきだった


日本は守備があっての攻撃ではない
効果的な攻撃ができて効果的な守備ができるチームだ


だから効果的な守備をするためにも
中盤を支配することに集中して効果的な攻撃をしやすい環境づくりに尽力すべきだった
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 15:15:19.41 ID:j9QtQWNs0
>>268
今考えるとこの岡田のハイプレス5バックでワントップに強力なFW戦術は時代を先取りしてたわ
オランダやコスタリカはオカナチオの真似してるだけ
286 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：2014/06/15(日) 15:16:06.37 ID:x15L6nWY0
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1386353132/29
287 ：あ：2014/06/15(日) 15:16:21.07 ID:vLA2PuZo0
本田前半終了後吠えてたからな。相当気持ちの部分で負けてたんだろうな
ただその気持ちも１対１の強さで萎えるのはわかるが、そもそも組織力が強みのチームなのにな
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 15:19:03.11 ID:FBR/Jy+D0
>>287
方向性がぶれてチーム崩壊ってパターンだけはやめて欲しいな
ドイツの失敗を伝え聞いてるだろうから、大丈夫だとは思うけど
289 ：あ：2014/06/15(日) 15:19:12.03 ID:Ze06wQTe0
>>235
意思統一はされてないと思うよ
一応長谷部→遠藤、柿谷→大迫で守備重視で慎重に行こうってのは察するだろうけど
あんな戦い方全然やってないし
そもそもさ３点取られても４点取ろうってサッカーを
日本はこの４年間ずっとやってきて
本番になって急に「相手に回させよう」じゃ選手が戸惑ってもしゃーない
しかも相手はコートジボワールだからね
ブラジルとか相手ならまだわかるんだけど
あのサッカーやるならなんで豊田やケンゴや細貝や原口を選ばなかったの？
２０１０とは違うサッカーをやるんじゃなかったの？ってこと
ヒデや川口も言ってたけどホント「何がやりたいのかわからない試合」だよ
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 15:19:26.26 ID:QXV8kyTg0
本田が不動なら
岡崎香川のツートップにしたいが
ボランチ陣が死ぬか・・・
291 ：あ：2014/06/15(日) 15:22:41.64 ID:NIxD9gsL0
まさに日本はキリンだったな　一度倒れたら起き上がれない
292 ：a：2014/06/15(日) 15:22:54.07 ID:rAbJbfsJ0
>>288
もうすでにドイツの失敗を同じように
繰り返しているように見えるのだが・・・
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 15:24:11.19 ID:fQ0NyIQG0
>>284
だけど、この効果的な攻撃をしやすい環境づくりをするために
もっとも効果的な選手はボランチでは遠藤であり、CBでは今野だけど


失点が多いところを改善するために、この二人を外す人選をしてしまった
それが裏目に出てしまった
294 ：あ：2014/06/15(日) 15:24:27.91 ID:4HxRceT70
>>288
今日の試合見る限り方向性が何なのか・・・
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 15:25:03.72 ID:ByhaMMqY0
>>289
コートジボワールの守備が練習試合では糞だったから、
香川と長友だけでも平気だろうと思ったんだろう。
でもそれが罠だった。
コートジボワールの守備は決して悪くなかった。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 15:25:52.49 ID:FBR/Jy+D0
>>292
今のところ似たような感じだなｗ
次勝てればまだ立て直すチャンスはある
297 ：あ：2014/06/15(日) 15:26:03.15 ID:IgnR+Xcp0
2006年OG戦→交代後5分で三失点

2014年象牙戦→交代後2分で二失点

http://germany2006.nikkansports.com/score/2006061201/score-live_txt.html

http://web.gekisaka.jp/live/detail/?1931-1931-lv
【サッカーW杯】日本−コートジボワール戦だけが夜10時開始になったわけ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1402737098/

豪、クロアチア戦の開始時刻を変更
http://germany2006.nikkansports.com/japan/jp051210-0068.html

2006年と完全に一致
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 15:26:52.47 ID:ByhaMMqY0
相手の監督の術中にはまった試合だった
299 ：あ：2014/06/15(日) 15:27:23.68 ID:vq8U/TF/O
>>287
何いってんだよこういうチームで修正できなかった
一因は本田にあるだろ
まぁ責めても仕方ないけど吠えたから気持ちが強いってわけじゃないし
皆気持ちは強いにきまってる
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 15:27:42.51 ID:ZO8iXmCd0
06と同じっつうか、それが妥当な結果だろ
むしろ前回大会が奇跡だっただけで、戦術は魔法じゃないんだから実力で劣る相手に勝てないのは普通の事
301 ：pp：2014/06/15(日) 15:28:15.63 ID:XQrs1L3Pi
ワールドカップを100倍楽しむ！！



http://bettinghill.jimdo.com/
302 ：あ：2014/06/15(日) 15:29:15.51 ID:zyX3MoX90
細貝必須
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 15:32:48.73 ID:vLA2PuZo0
>>299
いや、鼓舞してたというべきだったか。
どうしたんだよお前らってな感じで
304 ：あ：2014/06/15(日) 15:32:58.53 ID:AYToB/Z50
10人使ってコンパクトな陣形からショートパスでつなぐ
サッカーやっていながら、ヤヤ、ジェルビーニョにビビリ
人数かけられずパス回しが出来ず前線プレスも機能せず
しかも香川が不調の上、回りにフリーの見方がいないため
見え見えのパスを出しまくりカット、ロストのオンパレード

ええかげんにせえや！！４年毎に同じ事を繰り返しやがって！
なんで徹底して初志貫徹しねえんだ！屑が！
305 ：あ：2014/06/15(日) 15:34:09.91 ID:3y4Armq40
>>290
いいと思うよ
それに３ボランチで
306 ：あ：2014/06/15(日) 15:35:40.57 ID:I5BEwGiR0
ブラジルだろうが正面から殴りに行ってたコンフェデに比べると残念な内容だった
307 ：あ：2014/06/15(日) 15:35:47.67 ID:NIxD9gsL0
後半のポジションチェンジが右往左往したのは聞こえなかったのか
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140615-00000025-spnavi-socc
308 ：あ：2014/06/15(日) 15:36:00.69 ID:zRuM17fc0
>>302
当たり前だよな
あんな日本にとって喉から手が出るほど欲しい人材を使いこなせなかったのが痛恨
ガチじゃ使い物にならない遠藤や香川なんかを重用したのが全ての間違い
まあそれに乗って風呂敷広げた本田も悪いが
309 ：あ：2014/06/15(日) 15:36:03.83 ID:XtgHsoPaO
大久保のいうようにもっとシンプルにやるべきだったな。
左サイドでこねくり回すだけの連携(笑)はガチ勝負では全く通用しない
310 ：あ：2014/06/15(日) 15:36:57.70 ID:AYToB/Z50
>>302
ああ、今日の戦いかたすんなら細貝必須だわ
あと、クロスが旨い増田とかな
マンUの縦ポン、クロスポンサッカーとその選手を選抜するべきだった

なんで選抜に合わん戦術起用したあげく得点後、ドン引き守備もせず
ザックはアホか！
311 ：あ：2014/06/15(日) 15:38:17.64 ID:vq8U/TF/O
>>303
なるほどねまぁ鼓舞という意味ではよかったかもね
ただ反発したり萎縮したら逆効果だけど

香川についてはやっぱり特殊な選手で
試合ごとに精度が違いすぎるから使いずらいね
312 ：あ：2014/06/15(日) 15:39:14.01 ID:JFoma9Wi0
後ろのラインが低すぎたのが全てだな
その原因はボランチ
オランダ戦の途中から見てるかのようだった
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 15:40:30.36 ID:j9QtQWNs0
>>303
本田的にはもっとライン上げて戦って欲しかったんだろうなぁと思った
本田が前からプレスに走り回ってるのに他の選手は相手の圧力にビビって全くプレスしなかった
そんで本田が電池切れで終戦
314 ：あ：2014/06/15(日) 15:40:35.06 ID:zRuM17fc0
ガンバがJ2に落ちた時に遠藤今野は切ってサッカー自体を変えるべきだった
315 ：あ：2014/06/15(日) 15:40:51.70 ID:RJ27aOZa0
第2戦、コロンビアがコートジボワールに勝てば第3戦は戦力をおとしてくるだろうから日本がコロンビアに勝つことは十分にあるえる…なんてことを武田が言ってたが…

2006年の第3戦ブラジルとのことを武田はすっかり忘れてしまったのか？
316 ：あ：2014/06/15(日) 15:41:29.38 ID:tMVdQI/x0
前線でキープできて切り替え時間置けるやつ少なかったな
前は松井がいたけど
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 15:41:35.39 ID:Cu5Rt6i60
ドイツW杯の戦犯駒野、戦犯宮本が
今回のブラジルW杯は戦犯森重だった

結局、個人の対人守備の弱さで失点してる
オーストラリア戦は駒野と宮本
ブラジルW杯は森重と吉田


一番の戦犯は森重
318 ：あ：2014/06/15(日) 15:42:16.23 ID:s4uza8xm0
>>315
あそこまで差はないだろさすがに
あの時は勝ちしか許されない状況でしかもブラジルだからな
319 ：あ：2014/06/15(日) 15:42:48.65 ID:AYToB/Z50
今日、勝てるとすれば強化試合同様の前線プレスと
ショートパスサッカーをしドログバ投入まで２得点が必要だった
その後、縦ポンサッカードン引きし１失点で押さえれば勝てた
最悪同点でいけたはずだ
320 ：A：2014/06/15(日) 15:43:33.13 ID:XURZPDrW0
>>1
乙
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 15:45:14.78 ID:Q4g7495B0
ギリシャ戦は勝たないとな
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 15:45:37.10 ID:j9QtQWNs0
マイボールの時はボールを落ち着かせる時間帯が欲しかったな
全体的に縦に急ぎ過ぎて緩急のない攻めになってて相手にも簡単に対応されてた
バックラインでボール回しながらラインを上げて言ってパス交換しながらリズムを作るって作業が一切出来なかった
すぐ相手のプレスにビビって縦ポンする奴の多いこと
323 ：あ：2014/06/15(日) 15:46:07.68 ID:vTN/Ezsx0
本来第1シード以外に負けたら終了なんだけど、わずかに
可能性が残ってるだけマシ、と考えたほうがいい
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 15:46:43.65 ID:/TtCqrCR0
強化試合で最後まで動けたのは交代枠がいっぱいあったから
おれはザンビア戦からこのことを言い続けてきた
案の定本戦ではアフリカより早いガス欠
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 15:48:36.77 ID:aut7EZVn0
>>319
前半失点するも悪くないサッカー(自分たちのサッカー)を続ける
後半、相手のスタミナが切れると共に交代カードを切る、見事に的中
相手はスタミナが切れているため怒涛の追い上げが可能→逆転

どこかで見たと思ったら親善試合を戦ってる日本じゃないですか
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 15:50:41.38 ID:j9QtQWNs0
日本がやりたかったサッカーをやってたのがイタリアだったね
スピードとパワーがあるイングランド相手に縦に急がずに後ろでボールを保持して落ち着かせてフリーマンのピルロが前にボールを供給しながらリズムを作る
日本だとそのフリーマンが香川でそれをやってる時はうまく行ってた
327 ：あ：2014/06/15(日) 15:50:52.25 ID:JFoma9Wi0
>>322
本田、長友、内田以外はボールを離したくてしょうがない感じが出すぎ
能力云々じゃなくもう雰囲気に飲まれてる
ボランチ以下がラインを下げすぎだし、攻撃面でも攻めのパスが出せず時間をかけて無理目のパスを入れて取られるだけ

面子を見てると川島がもっと後ろから言ってやるしかない
328 ：　　：2014/06/15(日) 15:51:49.76 ID:vrGoxN9W0
>>315
2006年ブラジルは日本戦のメンバーこそがベストメンバーって言われてたな
329 ：あ：2014/06/15(日) 15:53:26.37 ID:B/Cyw6dD0
今日は早めに香川に見切り付けてこうするべきだったな


　　　　　　　　　　　　　　　大迫（本田）

　　　　　　　　長友　　　　　　本田　　　　　岡崎
　　　　　　　　　　　　　　　　（大久保）

　　　　　　　　　　　　長谷部　　　　山口
　　　　　　　　　　　　（遠藤、青山）
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　今野　　　　　　　　　　　　　　　　　内田
　　　　　　　　　　　　吉田　　　　　　森重
　　　　　　　　　　　　　　　川島


あとザックは大久保を合流させるのが遅すぎた、無駄に柿谷に時間を割き過ぎた
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 15:53:26.64 ID:j9QtQWNs0
>>327
無理に大迫に当ててロストってシーンが多すぎたよな
331 ：さ：2014/06/15(日) 15:57:10.95 ID:Pm8F0v2uO
まだ点取れなかったら負けた論の奴がいるな…
違うよ。１−０から守らなかったから負けたんだ。
今までワールドカップ見たことないんか？ って聞きたいわ。

まあ、次は君たち希望の攻撃的サッカーだ。もうそれしか無くなってしまった。
コートジボワールが３取ったことで２、３試合目は得失点関係なく勝利が自力抜けの条件になってしまった。

ブラジル対クロアチアって直前にいいモデルがあったのに残念だ。
本当に何度言っても何度見ても全く解らん方々がいる。

コートジボワールが後半２点取ってからのサッカーが日本がやるべきサッカーだったのさ…
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 15:57:19.99 ID:fQ0NyIQG0
＞ボランチのところでもう少しボールを受けて、時間を作ってボールを支配しようという話をしました。
＞ヤヤ・トゥーレがあまり守備をしないので、そこを突いてもっとボールを回していこうという話はして
＞いましたけど……。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140615-00000026-spnavi-socc



ボールを支配しようと選手同士で話をしていたのに
この結果ということは能力不足だな

遠藤や今野でどれだけできていたかはわからないけど
少しはマシだったろう
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 15:58:27.97 ID:FBR/Jy+D0
大迫も何度か納めたり・ハイボール競り勝ったりしてたけど、
落としたボールがことごとく周りと合ってなかったな
もっと連携深めておけば・・・
334 ：あ：2014/06/15(日) 16:03:44.14 ID:HmvdvKtA0
>>325
はじめから前半では絶対に失点するな
守りきれ！って言うオーダーが出ていて
守り切るためには攻め続けないといけなかったのに　←←←
選手が萎縮して引いて攻撃できなくなっちゃったの巻き

攻撃しないと今度は逆に攻撃され続けるわけで
体力削られてしまって後半勝負すらできなかったの巻き
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 16:05:07.47 ID:fQ0NyIQG0
＞攻撃においては自分たちの形、この４年間やってきたことをトライできなかった、しなかったことに対して、
＞何をしに来たのかと。悔しいです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140615-00000026-spnavi-socc



自分たちのサッカーを出来なかったではなく、”しなかった”と表現しているところから
完全に選手同士で意識がぶれているとわかるな


香川はロスト多くて他を攻めれる立場にないけど
今回のメンツだと日本のサッカーをやる意識すら統一させられなかったということだな
336 ：あ：2014/06/15(日) 16:07:09.41 ID:HmvdvKtA0
>>331
ドン引き守備しても結局DFの基本がなってない・身長もフィジカルも足りないから
日本はゴール前を守りきれないんだよなぁ
攻めるしかないの

だからわざと遅攻してライン上げて全体をコンパクトにしつつ
高い位置で片側サイドに追い詰めてボールを奪う守備してるんだけど
わかってない人多すぎるわな
337 ：あ：2014/06/15(日) 16:08:42.00 ID:DoLGPuhA0
じゃあお前らどうすれば勝てたと思うんだよ
実際どうしたって逆転されるのは目に見えてる内容やったで
338 ：あ：2014/06/15(日) 16:10:29.56 ID:HmvdvKtA0
>>335
つまり守りの意識に入っちゃって攻撃しませんでしたってことでそ
ちょっと勘違いしちゃったな

まだまだ実力不足の挑戦者なんだってことを忘れすぎ
泥臭く攻めて攻めて攻め続けてようやく勝ってきたニッポンなのに
負けられないと思うこと自体おこがましい
339 ：ブラジルW杯戦犯森重：2014/06/15(日) 16:10:35.62 ID:Cu5Rt6i60
岡田武史

「それ以上に僕が思うのは最後はメンタルだと思う。
２０１０年W杯前に選手全員にビデオを編集して見せたんです。今まで日本がアウェーのW杯で１勝もしてないと、戦術で負けたのか、
お前らこれビッグチャンスとビッグピンチ、失点、全部並べて見てみろ。これ戦術でやられてるか？
こいつがたった１回、わー大丈夫だろうと思って行かなかったから、やられてんだろ。こいつがスライディングしてたら、これは得点やられてないよな。
こいがまだ来ないだろうと歩いてるからゴールにならなかった。そんなんばっかりです。
要するに一人一人が勝つ、どんな事があっても勝ちたいという強い執念を持ってやるかという事にかかっていると思っている。
最後、もしW杯は別の世界があるのかなだというのがあるならば
それがより、国を背負って立つという強い気持ち、もっと高いレベルなのかもしれないね。」



↓


ドイツW杯の戦犯駒野（1失点目）、戦犯宮本（２失点目）、戦犯駒野（３失点目）が
今回のブラジルW杯は戦犯森重（1失点目）だった

結局、個人の対人守備の弱さで失点してる
オーストラリア戦は駒野と宮本
南アフリカW杯は駒野と阿部
ブラジルW杯は森重と吉田


一番の戦犯は1失点目の森重
戦犯森重の失点で全てが終わった
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 16:10:42.54 ID:kAdQDaH60
>>337
長谷部はまだ引っ張るべき
大久保投入は大迫残して香川を外すべきだった
つーか、香川はもっと早くひっこめればよかった
それぐらい今朝の香川は酷かった
341 ：あ：2014/06/15(日) 16:12:11.14 ID:Ra8OVZ5i0
>>336
遅攻は遠藤や本田の意思で、ザッケローニは速攻を求めてたらしいぞ　

東洋経済新聞の遠藤のインタビューで読んだわ
342 ：あ：2014/06/15(日) 16:12:29.43 ID:fSvmkrsv0
DFの人選の間違い。吉田がいたら、失点は防げない。
吉田はずせ。
もう何度も同じゴールをみたぞ。
343 ：あ：2014/06/15(日) 16:12:56.14 ID:lsfo3HJo0
リードを守ろうとして、引いてはね返すことばかりしてたから
積極的に前からプレスにいくギアチェンジができずじまい
結果、どんどん体力を消耗して後半の反撃もできず

次は開き直って最初から積極的にいくしかない
344 ：あ：2014/06/15(日) 16:14:38.86 ID:B/Cyw6dD0
>>337
すくなくとも今日の香川を使い続けては駄目だろ
内田以外ほかもあまり良くはないが香川のレベルは群を抜いて低かった
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 16:14:53.91 ID:ZO8iXmCd0
>>337
クローン技術の開発を急ぐべきだった
全盛期の久保と本田のクローンを生産して冷凍保存しておけばまだ戦えた
346 ：a：2014/06/15(日) 16:15:40.28 ID:SP1Nnvok0
>>340
香川は前半はミスが目立ったけど、時折良いパスも出していたし
後半は持ち直していたからな。
明らかに後半調子が落ちすぎた本田を外すべきだった。
遠藤のロング以外、前線でパス出す人がいなくなったじゃん。

まあ、遠藤を入れるのはもっと後にすべきだったというのはあるけどな
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 16:16:48.84 ID:ji6OXQ680
あれだけ雨が強いとさすがにパスサッカーはできない
パスサッカーが封印されたときの、戦略が全くなかったので
いきあたりばったりのプレーになっちゃった

今回は、まぁ仕方ないと思うしかない
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 16:17:29.77 ID:j9QtQWNs0
>>337
後半頭から香川を清武、大迫を大久保に変えて岡崎ワントップ大久保右に置いて二人を走らせる
清武のパスでリズムを作って日本の支配する時間帯を作るべきだった
349 ：a：2014/06/15(日) 16:17:58.46 ID:SP1Nnvok0
>>342
吉田も悪いけど、ずっと今野なんかを使っていたのが原因。
なんでＣＢでもないやつを代表で使うのか
しかも身長はないし、脚も遅い。体も張れない。
ガンバでさえ評価低いのにザックは意地でも使い続けたからな。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 16:19:11.40 ID:kAdQDaH60
ギリシャ戦

　　　　　大迫
大久保 本田 岡崎
　　遠藤　長谷部
長友吉田森重内田
　　　　　川島

香川がなんで調子悪いのかわからんけど、このままなら外したほうがいい。
長谷部のところは山口でもいいが、セットプレー対策で長谷部のほうがいい。
351 ：あ：2014/06/15(日) 16:19:13.52 ID:zRuM17fc0
今日の香川より悪い選手なんてJに1人もいないってくらいだろ
本田を外すべきとか言ってるやつはもう代表なんてどうでもいいってことだろ
色眼鏡でしか選手を見れてない
352 ：さ：2014/06/15(日) 16:20:14.49 ID:Pm8F0v2uO
>>336

違うんだよなあ〜
よく守りきれないから攻めるしかないって意見を聞くが、守りながら攻めるんだよ。これができなきゃワールドカップは無理だ。点取るより取らせない方がまだ簡単なんだよ。
両サイド上がらずに７人で守れば少しはましだろう？前から２列の３人が前線から守備プレスかけたら中盤５人だ。
まあ、何度も言うが左ＤＦ、（それで先制できたんはラッキーだったが)長友の過信だよ。敗因は。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 16:21:05.42 ID:kAdQDaH60
>>346
本田を外せと言ってる時点では試合をきちんと見てない証拠
明らかに香川は前半からおかしかった
遠藤が入った直後に少し良くなったと思ったが、プレスできないし、守備放棄が多かった
354 ：ほ：2014/06/15(日) 16:24:23.98 ID:5PtaWAmd0
>>332
ほんとボランチで作れなさすぎた

出し手のDF陣の問題もあるかもしれんけど、パスサッカー志向で山口が50タッチはひどい
本田や香川より少ないって、どれだけ無理に前に急いでたかって話だ
クロースみたいに200タッチ越えとはいわん　せめて80越えを
355 ：さ：2014/06/15(日) 16:24:25.02 ID:Pm8F0v2uO
一番買ってた長友がやるんじゃないかなあ〜とは思っていたが、僕が一番望んでないサッカーをしてしまった。

まあ、次は頑張って誰よりも往復してくれ。
356 ：あ：2014/06/15(日) 16:25:22.32 ID:HmvdvKtA0
>>341
速攻の国のお人だからなぁ
もともとはそういう考えだっただろうね
しかし少人数で特攻したらカウンター食らったときそのままゴール前まで持って来られて入れられちゃうんだから
やっぱり遅攻で人数かけて前線でボール奪うのが安全だよねって
納得した上でザックも今のスタイルを構築し4年続けてるんだろう
357 ：a：2014/06/15(日) 16:25:34.78 ID:SP1Nnvok0
>>353
香川が前半良かったなんて誰も言ってねーぞ
試合を後半だけでいいから見直してこい
本田にボールが渡ると、ことごとくチャンスを潰してたから
あれで使い続けるのはアホだわ
358 ：ｍ：2014/06/15(日) 16:28:19.68 ID:IQnKysSC0
>>335
しかしわからん
今さらこのチームで選手間の意識がずれるなんて、ちょっと考えにくい
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 16:30:04.29 ID:kAdQDaH60
>>357
本田へ来るパスがどういう状態で出されてたかわからないんだな
それに本田のロストで負けたんじゃなくて、香川がプレスしないおかげで勝ち越しされてたんだが
だいたい大迫引っ込めて本田までひっこめて追いつけると思ってるほうが異常だよ
360 ：あ：2014/06/15(日) 16:32:13.59 ID:IgnR+Xcp0
>>321

　現行の３２チームで行われるようになった９８年大会以降、１次Ｌ初戦○は延べ４６チームで、３９チームが決勝Ｔ進出。
１次Ｌ突破率は８４・８％と高い。
初戦●は延べ４６チームで、決勝Ｔ進出は４チーム。突破率は８．７％だ。
初戦△は延べ３６チームで、２１チームが決勝Ｔ進出で突破率は５８・３％と意外と高い。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/12/08/kiji/K20131208007161200.html

９１．３%終わったがな
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 16:32:34.01 ID:fQ0NyIQG0
>>354
山口はカウンター主体のセレッソの選手だろ
この選手を入れると縦に急いだパスが多くなるのは必然なのかな


むちゃな縦パスも気になっていたが、
それ以外にも短いパスを出したあとの動き直しの動きが少ないところも気になっていた


守備力は買うけど、ポゼッションサッカーのチームには向いていない
山口のゲームを組み立てる意識の低さが、ゲームを支配したい本田や香川の意識とは真逆の存在だ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 16:33:24.70 ID:kAdQDaH60
>>321
ギリシャに勝って、コートジボワールがコロンビアに負けてくれないとね
363 ：あ：2014/06/15(日) 16:34:06.77 ID:xan/6Zvk0
中盤支配人したいなら憲剛と細貝必要だったね
364 ：あ：2014/06/15(日) 16:35:32.84 ID:2RgDR83G0
W杯までの試合と比べても今日の試合は本当にひどかった異常だった
だから本番に弱いとか雨の影響が強かったんじゃないかって思ってしまう
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 16:37:29.67 ID:MubswNS30
客観的に見てさ、日本のメンバーって他国の選手と比べて大分見劣りすると思うんだよ。

攻撃サッカーって謳ってアジアでは通用したからW杯には出られた
でも本番やコンフェデでは予選と選手の質違いすぎて通用しないって感じじゃん

じゃあ10年W杯の時みたいに守備的布陣でいくべきなんじゃないの、それで批判されようがさ
成長云々言っても現状に見合った戦術や布陣取らなきゃ意味無いように思うが
結局勝たなきゃ人気も上がらんし人も集まらない
366 ：a：2014/06/15(日) 16:38:12.94 ID:SP1Nnvok0
>>359
別に香川を擁護するつもりはないが、失点は香川のせいじゃねーぞ。
動画見ればわかるけど、中に何人もいてボール持って入りこまれたから
香川も中に行くのは当たり前で、あそこでサイドの選手にマーク付かなかった
とケチつけるのは、アホなサッカー素人だぞ。

で、ザンビア戦みたく、本田経由しなくても十分得点が取れるのは忘れたのか？
結局、ザック含め本田トップ下の聖域化が敗因なんだって
本田が手術前の体調ならそれでも行けたからも知れないけどね
まあもしそれでも、ザックだとトーナメントは絶対に勝ち抜けないわ
367 ：あ：2014/06/15(日) 16:39:13.87 ID:s4uza8xm0
>>364
普通に雨だろ
パワープレー捨てた選手選考が最悪な結果を招いた感じ
最後に吉田に放り込みサッカー始めたの見て唖然になったわ
368 ：あ：2014/06/15(日) 16:40:13.94 ID:s4uza8xm0
>>366
得点取れるって本田以外シュートゼロなのに何寝ぼけてんの？
369 ：あ：2014/06/15(日) 16:40:57.26 ID:Ze06wQTe0
>>358
それがワールドカップなんじゃねｗ
といってしまえば簡単だけどやはり遠藤はずしたのが大きかったと思う
それによって守備的に行くんだっていうメッセージが伝わりすぎちゃったんじゃないかな
フィフティーフィフティーのボールとかもチャレンジせず
どんどんライン下げてるし
攻撃にしてもいつもより出すのが一拍遅かったり
370 ：あ：2014/06/15(日) 16:42:10.93 ID:HmvdvKtA0
>>352
人数かけたところで少しもマシじゃないのが日本代表
全然統率されてないもの集めたって無意味よ

長友の過信ってなに？長友は攻撃参加もするが
守備時にはちゃんと最終ラインに戻っていたし、サイドのスペースを使わせたのは一列前の香川遠藤
長友はその上でサイドに侵入してきた相手をセオリー通りに縦を切って突破を防いでいた
お前のいう左DFの過信ってなんだ？

左サイドからクロス上げられただけでナガトモガーと言いたがるニワカがよくいるが
おまえもその類なのか？
クロッサーに上げさせないように体を張るのは香川の仕事だぞ
371 ：　　：2014/06/15(日) 16:42:24.76 ID:vrGoxN9W0
ガチガチに守備サッカーして勝ち上がって一つでも多く試合するのと
華麗なサッカーして華々しく散るのじゃ
前者の方が経験積めるだけいいよね
そもそも個人力で落ちる日本が華麗なサッカーとかできないしさ
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 16:42:34.21 ID:kAdQDaH60
>>366
いやー、きみはさっきから香川の擁護に必死じゃないか
関係ない本田まで持ち出して
どうみても今日の香川が良かったと擁護するほうが無理
2失点目は香川が中央に居残ったからアーリークロス上げられてたんだろ
1失点目も同じアーリークロスでやられてるし、あれを抑えにいかない香川は守備意識が低すぎる
373 ：あ：2014/06/15(日) 16:42:47.63 ID:s4uza8xm0
>>358
雨でボールが回らないからどうしたらいいか分からなくなったんだろ
本田がドリブル仕掛けてたように実際はあれが正しかったが岡崎と香川はドリブルなんか出来ないから下がるしか無くなった
374 ：a：2014/06/15(日) 16:43:14.74 ID:SP1Nnvok0
>>368
そういう戦術にしたからだろ
で、現実問題、それで負けてるじゃねーかよ
何寝ぼけてるの？
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 16:44:12.01 ID:UaM0mJZb0
与えられてる役割が絶対的に違ったように感じたけどな。
超ザックリ書くと
いつも

　　　CF
SH　OH　WG
　DH　　DH
WB　　　　SB
　　CB CB

今日

　　CF
　　　OH
SH　　　　SH
　DH　DH
SB　　　　SB
　 CB CB
376 ：あ：2014/06/15(日) 16:44:27.94 ID:s4uza8xm0
>>371
でも守備サッカーやるならまた四年の空白が出来るだけだぜ
アジアカップやアジア予選じゃワールドカップ仕様の戦い方なんかまず出来ないし
ワールドカップ本番くらいしか守備的なサッカーやる機会がない
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 16:44:38.61 ID:kAdQDaH60
>>374
じゃあ今日のスタメンはどういうのがベストだったわけ？
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 16:44:51.55 ID:fQ0NyIQG0
山口のパスの配給がどういったものだったのか気になるな
縦に急ぐ配給だったのかどうか


ゲームを組み立てるには、逆ボランチやSBやSBなどと
横パスやバックパスを細かく繋ぐ必要があるが
379 ：あ：2014/06/15(日) 16:44:56.36 ID:vq8U/TF/O
まあ本田も香川もこんな依存するほど
いい選手ではまだないということだな
ついでにこの二人以外の縦ポンパスは
相手のプレッシャーから逃げたくて出した
ように見えたから他も目立たないが微妙
380 ：あ：2014/06/15(日) 16:45:19.95 ID:NIxD9gsL0
香川の負担が大きすぎるんだこのチームは
攻撃のキーとしながらフリーロールさせて左サイドのタスクまで背負わせるのは
この位の相手になると無謀だな　
中が弱いから長友もCB近くまでフォローしちゃうしどうしよもない
ほんとこれを試しておけばよかったものを　ザックの布陣と戦術はバランスが悪い

　　　　　本田
　　長友　香川　岡崎
　　　長谷　山口
今野　吉田　森重　内田
381 ：あ：2014/06/15(日) 16:45:34.01 ID:IX92enIGI
前半終わったあたりから勝つのを夢見ていた
382 ：あ：2014/06/15(日) 16:45:42.12 ID:s4uza8xm0
>>374
いつからそういう戦術にしたの？この四年間香川も岡崎も散々ゴールしてるじゃん
ワールドカップ直前になって変えたとか寝ぼけたこと抜かすつもりか？
383 ：あ：2014/06/15(日) 16:47:47.32 ID:JFoma9Wi0
>>378
山口も長谷部もビビッてるから最初のタイミングで中にも縦にも出せてない
それで相手に寄せられて前に蹴る→不十分な体制の大迫、本田に出す→カットされてカウンター　の繰り返し
384 ：あ：2014/06/15(日) 16:47:48.29 ID:GHWkI/fb0
攻撃サッカーやるって？？

全然できねぇじゃん。

ボロボロじゃん。日本に帰ってくんな。

豊田が行かなくてよかったわ。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 16:47:58.53 ID:kAdQDaH60
香川の守備がダメなのに、いまだに香川トップ下とかお花畑いて驚いてるｗ
今以上にボランチに負担がかかって守備崩壊するんだが
386 ：あ：2014/06/15(日) 16:48:05.10 ID:HmvdvKtA0
>>367
パワープレーなんて残り時間少ないビハインドしてるチームがとる定石で
何も特別なことじゃないんだがパワーという単語に過剰反応してる奴多いな
中盤にかける時間も惜しいんだからすっとばすのは当然だろ
AT過ぎてるのに中盤でボール回してるほうが異常だわ
387 ：a：2014/06/15(日) 16:48:37.32 ID:SP1Nnvok0
>>377
スタメンはあれでいいよ
まあ、内田が復活してるとは思ってなかったけどなｗ
ベストなんて人それぞれだろ

単純に問題点あ、勝っているのに守備力の弱い遠藤投入が早すぎ
後半にバテた本田を下げる
ザックの采配の問題だわ
388 ：あ：2014/06/15(日) 16:49:42.96 ID:2RgDR83G0
>>375
ボール持ってない時は442で守るっていう戦術だったよ
こっちがボール持ったら本田が下がってきていつもの形になってた
ただ多くの選手にミスが目立っていつものが機能しなかったって感じ
389 ：あ：2014/06/15(日) 16:50:11.67 ID:AZyvXz0+0
長友のSTAS
http://www.fourfourtwo.com/statszone/4-2013/matches/731772/player-stats/78407/OVERALL_02#tabs-wrapper-anchor

長友の対面
kalou
http://www.fourfourtwo.com/statszone/4-2013/matches/731772/player-stats/37352/OVERALL_02#tabs-wrapper-anchor

香川が守備しないでフリーした対面のオーリエ
aurier
http://www.fourfourtwo.com/statszone/4-2013/matches/731772/player-stats/80226/OVERALL_02#tabs-wrapper-anchor



香川(遠藤ガンバ)のせいで走行距離1位の長友のがんばりがすごすぎる
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 16:50:43.01 ID:fQ0NyIQG0
>>383
長谷部はそんなにむちゃな縦パスを入れてる印象薄いけど

相手に寄せられたときに、ひらりとかわしつつちょこんとパス出して動き直して
またパスを貰う動きは遠藤に軍配が上がる

やっぱりこのへんの能力の差がでたと思うな
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 16:51:00.83 ID:kAdQDaH60
>>387
バテてるの香川だし、大迫と本田を外してどうするんだよ、バーカｗ
おまえ目明きめくら？ｗ
392 ：あ：2014/06/15(日) 16:51:10.18 ID:s4uza8xm0
>>386
中盤飛ばすなら吉田に加えて更に高い選手のカードがあった方が良いに決まってるだろ
本来は雨でボール回らない段階でそういう戦術に切り替えなければならなかったんだよ
その選択を選手選考で捨ててしまったからこうなった
まあ雨まで予想するのはさすがに無理だがこういう事態は想定すべきだったわ
393 ：あ：2014/06/15(日) 16:51:23.36 ID:NIxD9gsL0
>>385
個人ディスするな他行けって
394 ：あ：2014/06/15(日) 16:51:33.69 ID:lsfo3HJo0
前半あれだけ受身な時間が長いと、体力もたない

遠藤がいなと中盤でキープできないみたいだから
やはり前半からいた方がいいんだろうな

後半から遠藤というのはいい策だと思ったんだけど
395 ：あ：2014/06/15(日) 16:51:54.69 ID:Hz99XMCu0
ID:SP1Nnvok0
この人明らかにおかしいしスルーで
396 ：あ：2014/06/15(日) 16:52:34.55 ID:HmvdvKtA0
>>371
今から守備サッカーしまーすって言っても
急にできるものじゃないから
ザックも4年にわたって少数精鋭にさんざんイタリア流DF論を叩き込んだがこのザマ
空白期間が4年なんかで済むわけないんだよ
今から始めたら最低10年要る　その代わり確実に日本サッカーは成熟できる
DFザルなチームはW杯で勝ち上がれないんだからやるしかない
397 ：あ：2014/06/15(日) 16:53:01.17 ID:vq8U/TF/O
香川はメッチャ走ってるし負担を担ってるんだが
守備の仕方のイメージが悪いね
ズルズル下がりながら相手と数メートルあけて
センタリングを上げられるとフリーに近い印象になる
398 ：あ：2014/06/15(日) 16:53:07.73 ID:I5BEwGiR0
今までの守備は1TOPと本田のプレスからサイドに追い込んで数的有利を作って
潰すかそこからの縦パスを潰すという形だったのが
4-4の2ラインでブロックを作って待つという今まで見たことのない守備に
なっていた。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 16:54:06.69 ID:kAdQDaH60
>>393
選手をdisるんじゃなくて、おまえをdisってるだけだが
何を勘違いしてるんだ？
いまどき香川トップ下なんて香川信者ぐらいだよ、んな寝言言ってるのは
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 16:55:50.36 ID:kAdQDaH60
ID:NIxD9gsL0
こいつもNGにしたほうがいい
大迫がいるのに香川トップ下なんて阿呆すぎｗ
401 ：A：2014/06/15(日) 16:56:33.52 ID:XURZPDrW0
夢みてるんか
ここはお花畑かな
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 16:56:34.18 ID:fQ0NyIQG0
守備的な人選にして最低なポゼッションで敗戦したんだから
今度は攻撃的な人選、つまり元のボランチとCBの組み合わせで行って欲しいけど


今度の相手はギリシャだから
さすがに今日のメンツでもポゼッションは有利になると思うけど


でも縦に急ぐ選手がボランチやCBにいるとわからないな
403 ：a：2014/06/15(日) 16:57:01.60 ID:SP1Nnvok0
ID:kAdQDaH60の口の悪さから、知能指数の低さも見て取れるんだが
もう１度試合を見直して、本田がどれだけ後半にボールを取られたか
数えてから戻ってこいよｗ
404 ：あ：2014/06/15(日) 16:57:31.01 ID:2RgDR83G0
まあ今のメンバーで香川をトップ下はありえないわな
香川トップ下おしてる人はドルで香川がトップ下やってて活躍したのは知ってるけど
ドルの戦術がどんなのだったかは知らないんだろう
405 ：あ：2014/06/15(日) 16:59:05.83 ID:vBZnTEoC0
>>398
アジア予選でも内容で負けてた試合なんどもあったしこんなもんだよ
親善試合では相手ががつがつ来ないからいいだけでね
406 ：あ：2014/06/15(日) 17:00:02.36 ID:vq8U/TF/O
ただザックに４年任せて次の中心は香川に決定されたようなもんなわけで
守備の構築もかなり時間がかかるだろうな
407 ：あ：2014/06/15(日) 17:00:30.82 ID:IgnR+Xcp0
>>362
ん？自力でいくにはコートが勝たないと駄目だろ？
408 ：あ：2014/06/15(日) 17:00:33.27 ID:lsfo3HJo0
>>402
>守備的な人選にして最低なポゼッションで敗戦したんだから
>今度は攻撃的な人選、つまり元のボランチとCBの組み合わせで行って欲しい

これはまったく同感

遠藤がいると守備が弱くなると思ってたけど
そういう単純な話じゃないみたいだね
いないと、キープできなくなって崩壊しやすいようだ
409 ：あ：2014/06/15(日) 17:02:39.61 ID:Ze06wQTe0
守備的なサッカーが悪いんじゃないんだよ
そこに向けて意思統一できているのか
準備してきたのかが問題なわけで

ただ一方で前回みたいな戦いでは限界が見えたのも事実で
受けに回らずアクションサッカーをしていこうって選択したはずなのに
本番になって積み上げてきたものが出せなかった
いや出せなかったというよりチャレンジすらしなかった
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 17:02:52.86 ID:kAdQDaH60
>>406
きみはさっきから本田を下げて香川を上げるのに必死だが、そんなに次のことが気になるならしかるべきスレで未来を語ってくれ
次の監督が誰になるかわからんし、そもそもどうなるかもわからんから
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 17:03:37.22 ID:iMu9rLTE0
今の日本サッカーにとって必要なことってW杯で安定してベスト16に残って海外リーグに選手を送り込む基盤をつくることなのに・・・
これでまた暗黒期に入ったら笑えないぞ
412 ：あ：2014/06/15(日) 17:04:07.42 ID:j6gNthn30
残りの試合あの最後のフォメで行く価値あると思う？
本田あげての大久保サイド香川トップ下
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 17:05:29.77 ID:/SdoHBdB0
コンフェデのブラジル戦と同じだな
香川筆頭にほかの選手がビビって本田内田が奮闘して本田に過剰な負担がかかって後半ガス欠

香川は次外して荒療治しろ。一度ピッチの外から試合見せて考えさせたほうがいい
出来ることを必死にやらない選手に10番背負う資格はないだろ
左大久保でいいよ。ギリシャも前がかりに来るだろうからまずはきっちり締めて試合に入ろう
414 ：あ：2014/06/15(日) 17:05:50.33 ID:lsfo3HJo0
山口と長谷部の組合せは、はね返す力は一番あるけれど
キープする力が落ちるから、はね返し続けなきゃいけない状態になりやすい

後半のリードして必死に守る展開のときならいいけれど
最初からそれだと、体力的にも精神的にもチームがもたない感じ
415 ：あ：2014/06/15(日) 17:07:19.49 ID:2RgDR83G0
>>412
ビハインドで残り時間少なかったら本田トップは十分ありだと思う
それ以外の時は基本的にはいままでのスタイル貫いてほしい
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 17:09:12.91 ID:kAdQDaH60
>>407
コートジボワールが3連勝したほうがいいということか・・・
自力でもコロンビアに勝たなくてはいけないというのは苦しいなあ
あれ、引き分けでもいいのか？
417 ：あ：2014/06/15(日) 17:09:33.74 ID:vq8U/TF/O
本田トップするならもっと早く試して欲しかった
てかそれなら前田でいいと思うけどなぁ
418 ：あ：2014/06/15(日) 17:10:21.03 ID:Ze06wQTe0
>>408
>遠藤がいると守備が弱くなると思ってたけど
>そういう単純な話じゃないみたいだね

いや全くその通り
攻撃は最大の防御って言葉もあるようにね
大事なのはバランスだから
419 ：あ：2014/06/15(日) 17:10:21.08 ID:s4uza8xm0
>>412
香川の守備とビビりプレーを見たらトップ下なんか絶対無理
あんなに身体能力にビビってプレスに行かねー奴が中央とか負けに行くようなもん
420 ：あ：2014/06/15(日) 17:10:21.90 ID:NIxD9gsL0
各選手スタッツ

大迫
http://www.fourfourtwo.com/statszone/4-2013/matches/731772/player-stats/158206/OVERALL_02#tabs-wrapper-anchor
本田
http://www.fourfourtwo.com/statszone/4-2013/matches/731772/player-stats/49657/OVERALL_02#tabs-wrapper-anchor
香川
http://www.fourfourtwo.com/statszone/4-2013/matches/731772/player-stats/83090/OVERALL_02#tabs-wrapper-anchor
岡崎
http://www.fourfourtwo.com/statszone/4-2013/matches/731772/player-stats/78412/OVERALL_02#tabs-wrapper-anchor
長友
http://www.fourfourtwo.com/statszone/4-2013/matches/731772/player-stats/78407/OVERALL_02#tabs-wrapper-anchor
内田
http://www.fourfourtwo.com/statszone/4-2013/matches/731772/player-stats/78409/OVERALL_02#tabs-wrapper-anchor
長谷部
http://www.fourfourtwo.com/statszone/4-2013/matches/731772/player-stats/37121/OVERALL_02#tabs-wrapper-anchor
山口
http://www.fourfourtwo.com/statszone/4-2013/matches/731772/player-stats/119504/OVERALL_02#tabs-wrapper-anchor

やはりというか山口、青山で行くべきだったな
421 ：ふ：2014/06/15(日) 17:10:50.15 ID:5PtaWAmd0
>>402
パスの選択もそうだけど、香川が言うようにまず前からの戻しやDFラインのパス回しでしっかり受けてくれってとこもね
ボランチが90タッチでパス成功率95%のスタッツ出してれば必ずとは言わないけど、大抵パス回し全体のリズムも出てくる
今日のティオテがちょうどその数字
422 ：　　：2014/06/15(日) 17:11:08.22 ID:vrGoxN9W0
これってそんなに限界見えたかな？
個の力が上がっていけばもっと面白くなったと思うよ
http://www.atsushi-masuda.com/football/img/20100619.gif
423 ：あ：2014/06/15(日) 17:12:14.82 ID:6DYzfQFD0
長友一列上げて今野か伊野波という選択肢はなかったのか
守りからテコ入れして落ち着かす術が良かったかと
424 ：あ：2014/06/15(日) 17:12:58.21 ID:Hz99XMCu0
コロンビアはギリシャに３点差で勝ってるから得失点差勝負になるときついんだよなあ
だから実質あと２連勝しないと敗退かな
425 ：あ：2014/06/15(日) 17:13:11.50 ID:YNjBELJo0
>>409
なんで前回の路線で限界がみえてたなんて言えるんだよ
守備をベースにした戦いから発展させることは出来るぞ
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 17:13:33.68 ID:iMu9rLTE0
>>414
そもそもボランチ2枚で守備も中盤の構成もやれっていうのが無理な気がする
欧州でバリバリやってるなら話は別だが
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 17:13:36.33 ID:kAdQDaH60
>>412
使う局面まずないんじゃないの？
今回失敗してるし
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 17:14:15.66 ID:pKkpIGPC0
試合が終わり、監督と選手コメントが出た
そこで得た情報を元に敗因を考える

まず、時系列で見ると
選手だけのミーティングが持たれた
ここで何が話し合われたか、が問題だ
日本らしいサッカー（攻撃的）を貫こうといった大前提のチームコンセプトの確認はしたと想像する
細かな戦術確認や異なるポジション間のすり合わせは行っていないのではないか
例えばDFが他のポジションの選手に要求するなどはしていないかもしれない

明けて監督からのスタメン発表と試合前の最終のミーティングがあった
その時点で選手は始めて守備重視の布陣を知らされたと想像する

つまり選手と監督に意識のズレがあった
だから、試合の入りが奇妙に見えたし、たどたどしく感じた

CBとボランチと攻撃の選手間で各々違うことを考えていたこともあったかもしれない

さらに、
選手入場の際に初めて実際、横に並んで象牙選手団を横目で見るわけだが、
ここで守備とボランチの選手は（あるいは攻撃的MFの何人かも）警戒を一層強めたはずだ
まともにやったら敵わない、そう感じたならば守備意識が強くなるのは当然のことだ


なお、コンディションには問題なかったことは監督、選手の試合後コメントを見るに明らかだ

前半の短い時間日本が攻撃のペースを掴んだ時間帯があったが、ペースを掴みきれないまま終わった


ボランチは上がらないし、（守備的選手を選択した上に守備意識が強いのだから当然なのだが）
全体に間延びしてディスタンスが最適とは程遠い状態で無駄走が多くなる、怖さからミスをする
429 ：あ：2014/06/15(日) 17:15:45.21 ID:s4uza8xm0
雨でパスが回らない→守備固める？それでも攻撃する？で迷ったんだろうな
430 ：あ：2014/06/15(日) 17:15:47.36 ID:I7Jj3R9b0
選手dis禁止…　
むずかしこと要求すな
431 ：あ：2014/06/15(日) 17:16:14.23 ID:YNjBELJo0
イングランド対イタリアの再放送見てるんだけど面白いわ
432 ：あ：2014/06/15(日) 17:16:36.60 ID:6DYzfQFD0
>>425
禿同
守備専置いての3センターでもアンチェのミランみたいにやれるわけで
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 17:17:06.11 ID:XURZPDrW0
>>428
長いわアホ
434 ：あ：2014/06/15(日) 17:17:29.80 ID:2RgDR83G0
>>420
長谷部がバランスとってて山口とはいい関係にみえるけど
それにしても内田があれだけ絡んでるのに同じサイドの岡崎のタッチ数少ないな
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 17:17:51.37 ID:FBR/Jy+D0
>>416
日本がギリシャに勝ち、コージボがコロンビアに勝って
得失点差が日本上なら
最終戦引き分けでもOKだね
436 ：あ：2014/06/15(日) 17:17:57.77 ID:HmvdvKtA0
>>397
意外と走ってたな
相手に走らされるのは精神的によっぽどくるんだろう

だがしかしプレミア1年目怪我明けに豆タンク野郎になって
めちゃくちゃ守備に走るようになってたあの香川はどこにいったんだ
筋肉落ちて見る影もなくなり守備の仕方も攻撃参加すらも消極的で中途半端になってしまった


>>398
以前から守備時は442ブロックで
1TOPと本田のプレスからサイドに追い込んで数的有利を作って
潰すかそこからの縦パスを潰すという形だぜ

その待ちの姿勢が今日の敗因だっただけだ
失点したくないという意識が強すぎてこうなってしまっただけ
437 ：あ：2014/06/15(日) 17:19:49.75 ID:NIxD9gsL0
>>412
ギリシャ相手なら今ので様子を見るべきだな
後は状況によって>>380か、長友左SB、大久保左SHにするかを選択
これ以上の変更は、流石に本戦で試すには難しい
438 ：あ：2014/06/15(日) 17:20:00.38 ID:vBZnTEoC0
>>413
本田は前回ワールドカップから1試合もったためしはない
常に前半消えてて後半活躍するか
前半活躍すると後半へばりまくる
439 ：あ：2014/06/15(日) 17:21:13.46 ID:BW63FXTi0
>>432
それこそ、今再放送してるイタリアなんか３ボランチだな
見てて面白い
440 ：あ：2014/06/15(日) 17:21:48.19 ID:NIxD9gsL0
>>434
プレイの関与が少なすぎるんだよな　ポジショニングの問題だわな
441 ：あ：2014/06/15(日) 17:21:59.90 ID:vq8U/TF/O
香川はダメといっても大久保が入って劇的によくなったもんでもない
選手間の距離が長すぎるからね
本田が戻ってくれないとどうにもならないのに前に張ったままなんだよ
もうそれならトップでいいってなったのか知らんが
442 ：あ：2014/06/15(日) 17:22:36.21 ID:Ze06wQTe0
>>425
だから守備的な戦い自体が限界とはいってないだろ
あそこから発展、プラスアルファするのはもちろん可能
例えばオランダのようにリアクションサッカーでも凄いチームはいる
ただ４年という時間の中でさらにいい結果を残すには
日本が全員で守って縦ポンサッカーをやる
南アの戦いそのままでは限界が見えた
443 ：あ：2014/06/15(日) 17:23:09.18 ID:HmvdvKtA0
>>411
攻撃の選手は20年かけて海外レベルまで育った
守備はもっと時間かかるかな

どちらにせよディフェンダーが海外にいくのは語学力の面でもフィジカル的な面でもむずかしいんで
国内で底上げしてくしかないわ
444 ：あ：2014/06/15(日) 17:23:26.98 ID:6DYzfQFD0
>>439
さすがにピルロ、デロッシ、マルキジオ、ベラッティと比較するのはかわいそうw
ただ守備専置いてもサイドバックの運動量次第でダイナミックなゲームは出来る
445 ：さ：2014/06/15(日) 17:24:34.27 ID:Pm8F0v2uO
いや、長友が吉田と最優先は左ＤＦって考えてれば０−０ってのもありだったと思う。ビデオ見てみ、長友のルック時間が多いから、まあ、左サイド完全にやられちゃってるじゃん、わからんのかな？
まあ、これで残り２つ引き分けで２、１つ勝って１引き分けで４…これでも自力はきついかも、コートジボワールに３やったからね。
つまり残り２つ勝って６なら確定。通過ラインは４か５だろう。コートが勝ってギリシアかコロンビアが２勝で６なら日本のワールドカップは終わりという事だ。
446 ：あ：2014/06/15(日) 17:24:41.42 ID:s4uza8xm0
>>442
それ以前にアジアカップやアジア予選でそんなサッカーやるの？って話になるだろ
守備サッカーなんかワールドカップかコンフェデくらいしかやる機会がない
予選やカップで強豪と戦えるヨーロッパやアフリカや南米とはここが違うんだよ
447 ：あ：2014/06/15(日) 17:25:17.43 ID:7lVQ7Fkz0
>>409
南アフリカ大会後すぐのアルゼンチン戦は素晴らしかったし、岡田ジャパンの守備意識を引き継げなかったのは痛かった。
448 ：あ：2014/06/15(日) 17:26:19.84 ID:Ra8OVZ5i0
>>442
お前イメージで話しすぎ
あの大会、ぜんぜん縦ポンじゃなかった

中盤で回せるときは回してるし、ＳＢのオーバーラップも積極的
大久保と松井の持ち上がりも果敢だったし

オランダ戦なんかリードされてからは４-２-３-１にしてたたみかけて惜しい場面何度も作ってただろ

今日のザックジャパンは攻撃にも守備にも、前回大会の岡田ジャパンに劣る
449 ：aa：2014/06/15(日) 17:27:43.54 ID:NtgsOQoF0
１点を守りきるなら後半開始、香川or岡崎or大迫アウト、長友左SHにして左SB伊野波インにすべきだった。
※岡崎アウトの場合香川右SH、大迫アウトの場合香川右SH、岡崎FW
450 ：あ：2014/06/15(日) 17:27:55.04 ID:7lVQ7Fkz0
岡田ジャパンがあのような形になったのは、戦術変更からの時間が足りなかったからで、死闘の中で慣れてからはアルゼンチン相手にも攻守で良い試合が出来てたよ。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 17:28:03.18 ID:iMu9rLTE0
今のサッカーには限界うんぬん以前に可能性すら見えない
452 ：a：2014/06/15(日) 17:28:26.94 ID:vGRvSPm30
全体的にプレーに余裕がなさすぎたな
なんであんなに浮足立ってたんだ
453 ：あ：2014/06/15(日) 17:28:34.85 ID:kAc1lAFv0
プレッシャーにホント弱いよな
デカい奴がプレスかけに行ったら焦って適当な所にボール出してロスト
酷い場合は相手にボールプレゼント。この試合だけで何回あった？

フィジカル弱くて前線でボールをキープできる自信がないからパス回しに逃げてるが
雨とプレッシャーで元々精度の低いパス回しが悲惨なことに
相手にボール奪われて対応してる間に体力使って勝手に自滅したような
454 ：あ：2014/06/15(日) 17:29:12.51 ID:234+5OtG0
>>444
日本人でも、阿部、憲剛、遠藤でそんなに遜色ない中盤と構成出来ると思うよ！

ともかく、ザックは無策だったわ
455 ：あ：2014/06/15(日) 17:29:15.47 ID:NIxD9gsL0
>>420
改めてこれを見ると、やっぱり右サイドのプレッシャーはかなり弱かったな
岡崎がプレーに関与しなかったのは裏抜けしてたせいかな
これは、もう一度みないと何とも言えんか
パス出しの位置をみるとボランチの位置が低いから、
ラインを上げられなかったのは間違いないね
456 ：あ：2014/06/15(日) 17:29:47.87 ID:s4uza8xm0
>>448
個人で持てるかの違いだな
大久保も松井もフィニッシュはクソだったが個人で持てて仕掛けることが出来た
香川と岡崎はフィニッシュはあるが個人で仕掛けたりボールキープ出来ない
だからマーク集中している本田にすぐ出したりしてボール失う
457 ：あ：2014/06/15(日) 17:30:57.43 ID:HmvdvKtA0
>>434
内田が上がりすぎ
そのせいで岡崎下がりすぎ
内田は万全じゃなくて守備できないから変わってもらってんじゃないか？
前半終わってロッカールーム帰るときに二人で話しあってる姿が映ってたわ
458 ：あ：2014/06/15(日) 17:32:07.82 ID:234+5OtG0
>>456
それはデカいな
だから、香川→大久保で攻守に改善が出来るってずっと主張してきたんだけど…
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 17:32:15.27 ID:G3+Iva+n0
大迫、山口、長谷部入れて守備的に入るなら、香川もベンチスタートで清武や大久保スタメンのほうが良かったな。
調子良い悪いの問題じゃなくて、途中から出る香川のほうが脅威だし、もともと押し込まれることを前提にこの3人スタメンにしたはず。
守備的にやるなら香川はベンチスタートでいい。ギリシャ戦は柿谷や香川のほうがスタメン合ってるんだから。
降雨時にパスワークで崩そうという発想が無理。
460 ：あ：2014/06/15(日) 17:32:42.99 ID:6DYzfQFD0
>>454
いやピルロのお化けみたいなキープ力、なんでも出来るデロッシ…
無理だろw
461 ：あ：2014/06/15(日) 17:34:41.42 ID:npH5mMdk0
ロンドンのサッカーはあんなのもたない、永井頼みと言われたがあっちの方がシンプルな分何もかもうまく行ってたな
462 ：あ：2014/06/15(日) 17:35:42.33 ID:234+5OtG0
>>460
ほ、細貝がＣＢもボランチもこなしちゃうマルチロールとして頑張ってくれるよ！

いやでもマジで細貝、阿部、憲剛がいたほうが今のメンツよりどれだけ心強いか…
463 ：あ：2014/06/15(日) 17:37:10.09 ID:HmvdvKtA0
大久保スタメンは守備の連携できてなさ加減が怖いわ
マンツーマンで追っかけるDFは頑張ってるけどさ
全員プレスで連携しない守備ってただの穴じゃん
あと、どれだけ体力が持つのか計算出来ないのも難点
464 ：あ：2014/06/15(日) 17:37:37.35 ID:NIxD9gsL0
ホント細貝欲しかったな
ザッケスレで細貝は絶対必要とか言ったら、凄い罵声の嵐だったけどｗ
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 17:40:22.69 ID:OifCwOqg0
山口・長谷部あたりが
もっと落ち着いて回そうと指示して相手を走らせるべきだった
そういうメンツのスタメンだし
引いてカウンターするなら今日のスタメンは不適合だ
その意味を指示できなかった長谷部
466 ：あ：2014/06/15(日) 17:41:42.44 ID:234+5OtG0
>>463
大久保なら招集直後から左サイドで練習してれば、４年レギュラーであのクオリティの香川よりかはマシになってたとおもうよ

香川はＭＦじゃなくてＦＷ、シャドーストライカーなんだよな
使われ方が限定されすぎる

似た選手で言えば２トップでしか活きない宇佐美
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 17:41:51.97 ID:FBR/Jy+D0
>>455
このデータってパスとシュートかタックルメインで
ドリブルの部分は無いよね
岡崎は仕掛ける選択が多かったからこんな感じなんじゃね？

まあ俺もまだ録画見直してないから記憶のみで言ってるけどｗ
468 ：あ：2014/06/15(日) 17:42:42.08 ID:VVzcGm190
>>463
なんでもっと早く呼ばなかったのか不思議で仕方ないんだ大久保
ぶっつけ過ぎるぞ流石に
469 ：を：2014/06/15(日) 17:43:33.48 ID:5PtaWAmd0
>>460
タッチとパス成功率

ピルロ　117回 95%
デロッシ 114回 94%
ベラッティ(57分out) 72回 97%

そりゃイングランドばたばた足つるわな
http://www.whoscored.com/Matches/789637/LiveStatistics/International-FIFA-World-Cup-2014-England-Italy
470 ：あ：2014/06/15(日) 17:43:47.81 ID:xkY6FSFM0
>>464
ザックジャパンスレの当時の雰囲気はわからんが結構いたぞ、このメンツで計算出来るボランチの控えとして細貝がいなくて大丈夫なのかよっていう人
ザック的には螢が一本立ちしそうだし、そうなれば長谷部遠藤どっちかターンオーバーで回せるし究極今野いるしイケるんじゃねとか思ってたのかも知らんが
471 ：aa：2014/06/15(日) 17:44:02.93 ID:NtgsOQoF0
>>460

オリンピックのときはあ、阿部はピルロと同程度の評価だったんだぜ。FKとパス精度に関しては。
（あのときはピルロはレジスタなりたてのころだったはず）
ミランとレッズ（ジェフ）でこんなにも差が付いたんだなとしみじみ思う。
472 ：あ：2014/06/15(日) 17:44:05.48 ID:j6gNthn30
選手dis禁止というのは
訳のわからんdisり方禁止ということでいいよね？
その手のdisりがネット上には溢れすぎてる
ここがネット上での建設的なdisり含む考察の砦の一つになって欲しい
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 17:44:27.60 ID:COC5Z7uA0
お前らいい加減次に切り替えろや
ていうかスレタイ見えんくなるほど沸騰してパニくってんなら
今日の代表を責める資格無いってことやぞ
474 ：あ：2014/06/15(日) 17:45:27.87 ID:VVzcGm190
>>462
ちなみにマルキジオはアンカー、トップ下、左サイドも一応できます…
デロッシもユーロではセンターバック…

まあアズーリはともかく長谷部があの状態でレギュラーも流動的だったわけだから色んなバリエーションはいたほうが良かったよね
475 ：あ：2014/06/15(日) 17:45:32.87 ID:RJ27aOZa0
ギリシャ戦スタメン

GK 川島 DF 内田 長友 吉田 今野
MF 長谷部 遠藤 岡崎 本田 香川
FW 柿谷

2列目はいじらないような気がする。
476 ：あ：2014/06/15(日) 17:45:54.29 ID:234+5OtG0
>>470
蛍と細貝はまったくキャラが違う選手なのになあ
477 ：あ：2014/06/15(日) 17:46:57.45 ID:npH5mMdk0
何でもないパスミスが多発しては戦術も糞も無いと思うんだよね。
478 ：あ：2014/06/15(日) 17:47:34.84 ID:HmvdvKtA0
細貝もそうだよ
自由に動いてパスの出処を潰しに行ったり、
ボールホルダーをどこまでも追いかけってってボールを奪う潰し屋スタイル
周りの人間は細貝が開けたスペースをフォローする役をやらなければならない

ボランチが周りのフォロー役をこなさなければならないザックジャパンの守備の正反対
細貝が広大なスペースがど真ん中に開けるから
慌てて長谷部や今ちゃんがとんでくるのを何度見たかｗ
479 ：あ：2014/06/15(日) 17:48:28.58 ID:Ze06wQTe0
>>448
上がる時は一気に上がってるけどね
オランダ戦おしい場面そんなにあったか？記憶にない
まぁでもそれを言い出したらデンマーク戦で危ないシーンも
かなりあったからホントに紙一重のサッカーだったってことだろ
480 ：あ：2014/06/15(日) 17:48:59.93 ID:VVzcGm190
>>469
チート過ぎるだろw
リッカ離脱でベラッティ定着したのが幸いだな
いいところまで行きそう…
>>471
南アの阿倍は良かったけどな
アベッカムとか呼ばれてたっけ五輪
481 ：あ：2014/06/15(日) 17:50:33.04 ID:npH5mMdk0
しかし右から左から中央から皆素早く体を寄せず、難なく繋がせてしまって、この4年間何だったのかと言いたくなる。情けなさでは史上最悪の代表になるかもしれない
482 ：あ：2014/06/15(日) 17:51:01.00 ID:p6DfCCRM0
>>474
知ってます知ってます
ユーロのGLでスペイン沈めた試合はすごく痺れた！
今大会アズーリはブラジルに次ぐ優勝候補として考えてるわ！

岡田ジャパンは、遠藤、長谷部、憲剛、稲本、阿部、今野と６人もボランチが出来る選手連れて行ってた
今回は選考の時点から失敗してると思うわ
483 ：あ：2014/06/15(日) 17:53:45.05 ID:Ra8OVZ5i0
>>479
あったよ　思い出すだけでも岡崎のバー直撃とか
シュート数もオランダより日本の方が多かった

デンマーク戦、日本は引き分けでもいい条件でデンマークは勝つしかダメな条件
捨て身の放り込みに耐えて３点もぎ取ったんだから完勝だと思うよ
484 ：あ：2014/06/15(日) 17:54:46.44 ID:Hz99XMCu0
>>475
ギリシャは怖いのはセットプレーくらいだし、セットプレーの守備のこと考えると柿谷と今野より大迫と森重の方がいい気がする

変えるとしたら絶不調で精神状態がやばそうな香川くらいか
485 ：あ：2014/06/15(日) 17:59:11.75 ID:VVzcGm190
>>482
数連れていけばいいもんじゃないけど今回はスタメン二人に遠藤とあまり試してない青山だけだから心許ないのは確か
今野のアンカーとか散々時間あったんだから試しておけば良かったのに
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 18:06:15.42 ID:ZO8iXmCd0
ザックは柿谷信頼してるのかと思いきや、全く信頼度を感じない起用法だったのが割と衝撃的だった
なんでこの１年重用してたんだろう
487 ：あ：2014/06/15(日) 18:10:34.31 ID:Ze06wQTe0
>>483
でも結局サッカー協会はあの形を発展させる道を選ばなかったわけでしょ？
岡ちゃんも連敗するまでやらなかった
やはりベスト１６より上に行くとなるとひとつの限界だった思うけどな
488 ：あ：2014/06/15(日) 18:13:50.33 ID:234+5OtG0
>>487
ロンドン五輪でも結果を出したのはきちんとしたリトリートと豊富な運動量を基調としたサッカー

ＰＫの結果が残念だっただけで、あれが限界とはまったく思わない


世界のサッカーのトレンドがまさに豊富な運動量で守備をして、シンプルでダイナミックな攻撃になってるわけだし
489 ：あ：2014/06/15(日) 18:14:07.73 ID:2RgDR83G0
>>484
ギリシャ戦は内田を酒井に変えたいとにかく高さがほしい
香川に関しては今日不振だった理由次第だよな
天候によるものかコンディションによるものか対戦相手によるものか
まあいままでの結果からして雨の影響だと思うけどどうなるかね
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 18:18:08.69 ID:SK81AX7u0
岡田ジャパンは戦術変更からの時間が足りなかっただけだからな。
南アフリカ大会だけであれが限界って言ってしまう人が多すぎて残念。あの形を４年間やってきた訳でないのにさ。
だったらザッケローニのやってきたサッカーはアジアカップの時点で限界だったと言わなければアンフェアだ。
491 ：あ：2014/06/15(日) 18:18:29.44 ID:NIxD9gsL0
2失点目のところなんて完全にザック戦術見破られてるよなｗ
左サイドのセンターライン際にオーリエが張り付いて、
中にボール入れて香川と長友が中をケアしに移動したら、
空いたスペースに走り込んでボール貰ってクロス
必ずここに誰か居たもんな
492 ：あ：2014/06/15(日) 18:20:10.65 ID:234+5OtG0
>>491
ザンビア戦でやられた先制点とまったく同じパターンだよなｗ
493 ：あ：2014/06/15(日) 18:22:07.42 ID:VVzcGm190
>>490
同意
あれをあと二年間やった形は見たかった
ただ岡田続投ならあれはやらないと思うわ
494 ：あ：2014/06/15(日) 18:22:28.02 ID:vq8U/TF/O
だいたい岡田がベスト１６限界説は暴論
ＰＫ次第でベスト８だったんだからｗｗ
495 ：あ：2014/06/15(日) 18:23:35.91 ID:NIxD9gsL0
>>492
結局、逆サイドの選手はボール方向を必ず見ろ　
その空いたスペースにボールが渡ったら、その時にケアしに行くってのは、
やっぱりどう考えても不味いよねｗ
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 18:24:42.67 ID:SK81AX7u0
協会は南アフリカ大会だけを見てじゃなく
やっぱ岡ちゃんが最初やろうとしていたことを実現させたいと思ってザッケローニを選んだんだろう。
バルサの様な豊富な運動量と前線からのプレスであっと言う前にボールを回収し、ポゼッションを支配するサッカー。

だが、日本人は身体能力で勝る相手には守りに入ってしまうメンタルなんだってことを自覚しないといけないのもかもしれない。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 18:24:48.81 ID:UaM0mJZb0
>>436
442の守備ブロックだけど、普段は両WGを中央に絞りながら下げつつ奪いに行くのが基本でしょ。
今日みたいに等間隔に配置された44の守備はほとんど見たこと無い。
中央に絞らないからゾーンの受け渡しもおかしかったし
3人で囲むところを2人で強引に行ったりして
何とかボール奪っても選択肢少ない・味方遠くてつながらない。
→いつものに戻したくてもきっかけが掴めない。

結局慣れない守備からの切り替えが機能しなかったのが最大の問題だと思うんだが。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 18:30:20.44 ID:SK81AX7u0
日本人の体格的に日本人はバルサのサッカー、スペインのサッカーが合ってると言われてきた。
でも実際のところ、しっかりブロックを作って相手にスペースを与えずカウンターを狙うサッカーの方が
結果を残しているのが実情だ。
体格よりもメンタルに合わせて戦術を構築すべきなのだろうな。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 18:30:36.88 ID:FBR/Jy+D0
>>488
ロンドンのやり方ってどちらかというと、今のザックのやり方に
近いんじゃねーの？
岡田の流れとは全く違うと思うが
500 ：あ：2014/06/15(日) 18:30:45.25 ID:WAOT6tiK0
>>495
それが出来るのは、真ん中でしっかり弾き返せるＣＢがいるチームなんだよな
多少振られてシンプルに放り込まれても中で対応出来る、と


岡田はそれは日本には出来ないと現実を直視してたから、横に振られても人数が足り、なおかつ縦パスを通させる隙間を無くす中盤５枚横一列を採用した

マジ名将だわ
501 ：あ：2014/06/15(日) 18:32:32.79 ID:WAOT6tiK0
>>499
リトリートして４-４でブロック、永井と東の走れる２トップでチェイシング＋シンプルな攻撃で、系統としては似ていると思うよ

少なくとも、ポゼッションを基調としたザックジャパンとは異なる
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 18:33:18.00 ID:XJCBlCLa0
つくづくメンタルが重要だと感じた試合だった
序盤からビビってる感アリアリでガッカリした
セカンドボールの競り合いも負ける前提で動いてた
このままではコロンビアにやりたい放題やられるだろう

しかし闘志みなぎるタイプが控えにいない
結局は本田が90分動けるかどうかが勝敗のカギを握ってる
503 ：あ：2014/06/15(日) 18:33:50.19 ID:vq8U/TF/O
岡田は日本の実力を客観視できたからな
ザックはそこまでは求めないが意思統一バラバラや
勝手に選手が放り込みはじめたりはまずい
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 18:34:56.04 ID:SK81AX7u0
>>499
少なくともスペインとやる時は所謂前プレは控えてた。
向こうが油断している時は永井が仕掛けていったけど。
永井の積極的守備は前じゃなくて殆ど後ろだったし
505 ：あ：2014/06/15(日) 18:35:23.66 ID:BJAeJUyA0
あまりにもダメージがでかいな
戦術うんぬんじゃない気持ち的にもう立ち直れないだろ。
うまく開き直ってくれればいいけど。

しかし4年間積み上げてきたものがたった1試合で崩壊していく。むごい
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 18:37:35.25 ID:SK81AX7u0
>>505
それがオリンピックであり、ワールドカップだからな・・・・
507 ：あ：2014/06/15(日) 18:38:00.66 ID:vq8U/TF/O
>>502
それだな
結局負ける前提の動きがメンタルに伝播していく
負けてもいいから競り合ったり突っ込むのが大事だな
頼みのパス繋ぎは難しいコンディションなんだから
508 ：あ：2014/06/15(日) 18:38:39.55 ID:I5BEwGiR0
>>497
あの守備陣形はヨーロッパ中堅の4-4-2のゾーン決めて1:1で奪い取るという
方針でよく見られる陣形に見えるんだよな。
実際は違うので破綻していたと思う。
509 ：あ：2014/06/15(日) 18:40:04.47 ID:NIxD9gsL0
>>500
岡田が大正解とは言わないが、ザックの戦術の場合、
左サイドが攻守の生命線みたいなもんなんだから、
相手ボールが逆サイドにある時の香川のタスクは、
例外的に左サイドの敵をケアする役にさせれば良かっただけじゃないかなぁ
510 ：あ：2014/06/15(日) 18:42:12.77 ID:qa6/7WTa0
だいたいサイドに得点力を求めるならベイルやクリロナやロッベンみたいに
ゴリゴリやれるやつってのが普通で
他の選手のお膳立てありきの選手でそれが無いと得点もできない選手を置いて
他のポジションの選手にそれをしりぬぐいさせるだけの余裕は日本の実力的に無いんだよ
それならトップや本田に得点させるようにしてサイドには得点力よりも
ちゃんとビルドアップやボールキープできるような選手をおけよ

日本みたいにフィジカル勝負できないチームはビルドアップ能力の無い選手を
両サイドにおけるだけの余裕ないんよ
いつまでも雑魚専の本田遠藤のビルドアップ仕様でいけるほど世界はあまくないんよ
511 ：あ：2014/06/15(日) 18:43:42.17 ID:8iGyt7G70
>>509
それなら、香川をわざわざ起用する意味がないんだけどなｗ
大久保先発でよかった
512 ：あ：2014/06/15(日) 18:44:11.74 ID:NIxD9gsL0
そもそも44のブロックなんて作ったこともやったこともないのに、
本戦でやらせるなとｗ
513 ：あ：2014/06/15(日) 18:47:18.61 ID:VVzcGm190
松井は優秀だったよな純粋なサイドも中に入ってきても良かった
岡崎はデルベッキオみたいなイタリアによくある使い方だし気にならんけど香川は中ばかり行きすぎる
514 ：_：2014/06/15(日) 18:48:09.17 ID:WvpvtQ4e0
ねえ、1点先制した時、「日本勝てる！」って思った？
そう思った人は、たぶん、相手の戦力も日本の状態の悪さも、分かってなかったよね
515 ：あ：2014/06/15(日) 18:49:09.82 ID:NIxD9gsL0
>>511
この4年の間に香川を外すなんて選択肢はないから
むしろ香川と本田を一番活かせる布陣と戦術を考えるのがザックの仕事
516 ：あ：2014/06/15(日) 18:51:19.20 ID:o00SWPYO0
>>515
選択肢が無いから無能で残念な結果だったんだろうな
レギュラーを保証されて与えられたタスクをおざなりにしても外されないんだから好き勝手する
そりゃまともにチーム機能しないわ
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 18:53:45.73 ID:mucI9MbY0
現実的に突破無理よね？
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 18:55:18.45 ID:MRgh2L9d0
雨さえ振らなければまだまだ2連勝の目があると思ってるのは俺だけか？
日本のサッカーさえすればギリシャもコロンビアもそこまで恐れる相手ではないぞ？
次勝てば自信取り戻せるし
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 18:55:37.62 ID:XJCBlCLa0
>>505
これで立ち直れないようなメンタルなら、いくらアジアレベルでうまかろうが
W杯戦うに値しない選手ってことじゃね？
絶対負けない、勝ってやるっていう気迫がない選手は大舞台でダメなんだと改めて感じた
もう勝つしかないんだし、みんな目を覚ましてくれると信じるしかないわな
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 18:55:49.75 ID:vJTPX+5Q0
ボランチ弱気でサイドにはたくのが多かったな
しっかり中にいれてまた戻してって感じでリズム作ってきたのに
組み立てで怖がってたら攻撃もくそもない
やっぱメンタル大事だわ
521 ：あ：2014/06/15(日) 18:57:31.03 ID:NIxD9gsL0
うん、マジで青山が欲しかった
522 ：あ：2014/06/15(日) 18:57:59.08 ID:o00SWPYO0
>>517
初戦落としたチームはGL突破の確率がかなり低くなるって統計見たことあるわ

>>518
スコールのような雨が多い土地ってことは散々言ってたんだから、まったく言い訳にならない

ギリシャとの一敗同士の試合かなり重要だな
523 ：あ：2014/06/15(日) 18:58:10.25 ID:vq8U/TF/O
>>518
コロンビアが大差でギリシャに勝っちゃったのがきついねぇ
基本２勝するしかないなハマればありうる
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 19:00:27.85 ID:FBR/Jy+D0
>>501
ラインある程度高く保って、1TOP(TOP下の)をスイッチにして
奪って早く攻めるって意味じゃザックも一緒だと思うけどな

ザックのってポゼッション基調だとは思わない
早くいけるところは早く行って、ダメなら安全に行こうってスタンスだよね
実際得点に繋がってるのって速攻パターンが多いし

ポゼッション志向の定義って難しいけど
俺の考えだと、速攻にはよっぽどのチャンスじゃないと行かないで
自チームの守備陣系整うまでパスで回すってイメージで
どちらかというと守備的な戦術だと思ってるんだが
俺の考えと違うのかな？
525 ：あ：2014/06/15(日) 19:00:48.03 ID:BJAeJUyA0
>>519
いや、結局ワールドカップの厳しさをモロに感じた試合だったと思う。それと同時に正念場での自分達の弱さもね。
思えばここまで準備の整ったワールドカップははじめてだもんな。
526 ：あ：2014/06/15(日) 19:04:17.03 ID:paLqjL9C0
雨はどうだっただろう
選手のコメントからは特に言われてなかったけど
あんだけ降ってたらボールの走りも悪くなるんじゃないか
527 ：あ：2014/06/15(日) 19:04:51.64 ID:I5BEwGiR0
「雨が…」なんてコメント出したらフルボッコ間違いなし。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 19:05:06.83 ID:XJCBlCLa0
>>518
コロンビアのウイング、速いしうまいんだよな
確か長友のサイドだし、長友の走力次第かもしれん。
今日は長友比でいまいちだったから頑張って完封してほしいぞ

>>525
505も含めて言いたいこと凄くわかるぞ。
今回は日本全体が1次リーグ突破は当然、史上最強JPNみたいな雰囲気だったし
選手たちもそういう心構えだったんだろうけど、しかしフタを開けてみれば
ビビりまくりで何やねんていう
「自分たちは弱い」「ハエプレス」の岡田JPNの方が気持ちが強かったのは皮肉なこと
529 ：あ：2014/06/15(日) 19:09:30.87 ID:o00SWPYO0
>>524
関塚ジャパンは、縦パスを入れさせてそれを狙って奪ってシンプルな攻撃
相手がバックパスをした場合、中盤の選手はそこまでしつこくチェイシングせず東と永井に任せ、ラインを崩さないようにするって感じ


ザックジャパン(本番直前まで)の守備は一度チェイスのスイッチが入れば相手がバックパスをしても積極果敢に追い回し、ラインを崩してでも奪いきろうとする
だから、チェイシングをかいくぐられたときに大ピンチになるＤＦラインにとってはものすごく守りにくい守備
攻撃の核はボランチ＋本田＋αのパス回しでボランチを釣り出し、空いたバイタルを岡崎と香川が使って得点をとる
ＣＦの役割は、バイタルを広げるために相手ＣＢを引っ張ってスペースメイク
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 19:10:09.26 ID:RB+bj9iV0
前半だっけか、中央から単騎ドリブルで突っ込んでくる相手に
最終ラインが一斉に下がってたのは、あれ一体何なんだろう
ギリギリで吉田？が当たりにいってファールで止まったけど
もっと早いタイミングでプレッシングしないと意味ないと思う
531 ：あ：2014/06/15(日) 19:10:47.16 ID:o00SWPYO0
>>528
コロンビアはアリアスっていう右ＳＢの若手がすごくいい
マンＵ移籍の噂あったはず

香川とのマッチアップだけどたぶんやられる
532 ：;：2014/06/15(日) 19:13:11.59 ID:dMQq8bL2I
>>530
あれな
奪って前に意識がいった時にすぐパスミスで奪われて中盤がおいてかれたな
リスク管理してないボランチも悪いしズルズルポジションさげすぎて遅れたのもまずかったな
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 19:13:13.49 ID:XJCBlCLa0
>>531
香川が今日の調子のままならザックには外す勇気をもってほしいな
大久保が左サイドで前回大会と同じような動きができるなら勝機はある
今日は中盤でボールキープができずに苦しい展開になった
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 19:16:29.99 ID:SK81AX7u0
>>532
日本のフィルターになってないボランチ問題は解決されないよな
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 19:17:26.81 ID:SK81AX7u0
はっきり言ってブロック作って守る戦術なら関塚の方がザックの方が上なんだよなぁ。
攻められても落ち着きが違った
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 19:21:21.40 ID:SK81AX7u0
正直ポゼッションをキープするならば岡崎タイプは使っちゃいけないんだろうな・・・
裏抜けパスが上手く通らなかったらそれがボールを失ってしまう訳だから。
537 ：あ：2014/06/15(日) 19:21:30.39 ID:awasw9PU0
>>514
先制して25分くらいまでは勝てると思ったよ
ただその時間に大迫と香川が信じられないようなロストしはじめて押し込まれて、
それでも1-0で折り返せて、後半のやりようにやっちゃイケるかもと思ったけど、
遠藤投入、ドログバ投入で無理だわと思った
538 ：a：2014/06/15(日) 19:25:38.25 ID:vGRvSPm30
マトモな監督なら前半終盤のサンドバッグ見たらハーフタイムで嫌でも修正すると思うのだけど
メンバー交代も戦術の修正もなかったという
539 ：;：2014/06/15(日) 19:25:48.35 ID:dMQq8bL2I
イタリアも守備に関しては最終ラインまでかなり個人技で侵入されてたけどな
ただ最終ラインの守備スキルがずば抜けてるから防げたけど
540 ：あ：2014/06/15(日) 19:28:38.17 ID:o00SWPYO0
>>539
イタリアは中央を割られる場面はなかったんじゃないかな
サイドにスペースがあったぶん、そこを使われる場面があったけど中央の厚さで対応してた


ブッフォンいなくてもシリグがいるんだからいいよなイタリアは
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 19:36:22.49 ID:SK81AX7u0
今再放送見てるけど
せっかくゴールキックでもやっぱ川島だとドーンと前に蹴っちゃうから
マイボールからすぐ相手ボールになっちゃうんだよね・・・・
542 ：ｍ：2014/06/15(日) 19:36:29.81 ID:IQnKysSC0
今日のデキで失点２で終えられたのは、まだまだこのチームに運がある証左だと思うんだけれどね
543 ：あ：2014/06/15(日) 19:37:53.89 ID:I5BEwGiR0
いつものごとく攻めたてていたけど吉田がやらかしてという結果なら同じスコアでも
もやもや感はないんだろうね。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 19:42:45.80 ID:QSLwURDS0
ゴール前で動けない動かない
ゴール前で味方にパスしないで敵にパスする

なんなの？
545 ：頑張れ日本代表：2014/06/15(日) 19:43:46.89 ID:hspzxwbNI
お前らがなんと言おうと基本メンバーは変わらないとおもうけどな。
546 ：あ：2014/06/15(日) 19:45:07.42 ID:FnzupFwz0
前半の本田のゴールと相手外しまくりでもってないと勝てると思った
547 ：あ：2014/06/15(日) 19:45:07.71 ID:ljm4chi60
左サイドの香川を変えるか
守備的な戦術にするかしないと無理
548 ：な：2014/06/15(日) 19:45:09.33 ID:6IKdlKtw0
ぶっつけ本番大迫先発は良くなかったな。海外いってなかっら読んでなかったと思うとザックの海外ブランド思考が出た。
549 ：ふ：2014/06/15(日) 19:45:35.65 ID:nPbFwTLY0
冷静に考えてみると、そもそもこのチームは1ー0逃げ切るサッカー出来ないの？
指揮官イタリア人だよな？
550 ：あ：2014/06/15(日) 19:47:01.40 ID:cm6PUWfY0
前半のちくはぐなプレスで無駄に多く走ったので勝負終わってたかも
高温多湿で、しかも極度の緊張のなかあれだけ消耗したら後半はもう攻撃できる体力ない
後半の連携したプレスが最初から出来てればよかったのになあ
551 ：ま：2014/06/15(日) 19:49:22.71 ID:HSjWq0po0
香川を生かす方法がある
アーセナル戦を思い出せ
リバポ戦を思い出せ
やれることはあるよ
552 ：あ：2014/06/15(日) 19:50:04.47 ID:VVzcGm190
>>549
出来ないよ
正直先制したとき早すぎると思った
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 19:50:43.52 ID:j9QtQWNs0
>>546
ドログバが持ってる男だから
554 ：され：2014/06/15(日) 19:51:00.46 ID:QxfJDmFtO
>>1
相変わらず
「日本代表=キリンビール広報部」
この等式から抜け出せていないから。
勝負よりスポンサーへの鮮伝効果が優先され続ける限り同じ結果が続くのみ。

Ｊリーグ発足後から全く変わらない腐った体質をかつて腐ったなんとかと表したブラジル人監督がいたな(笑)
555 ：あ：2014/06/15(日) 19:51:32.43 ID:+eK0gXoH0
>>542
かなり幸運だったとは思うが、運を頼りにするようになっちゃ終わりだ
556 ：ささ：2014/06/15(日) 19:52:51.26 ID:QxfJDmFtO
>>552
なあ。
トルシエの時散々議論され結論出てるわな
557 ：a：2014/06/15(日) 19:54:08.60 ID:vGRvSPm30
キープ率43%はコンフェデブラジル戦(39%)、親善試合のフランス戦(41%)に次ぐ低さかな
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 19:54:40.26 ID:lsfo3HJo0
>>541
あれは、なんでつながないのか見てて不思議に思った
川島のロングキックはただのクリアにしかなってない
559 ：あ：2014/06/15(日) 19:55:01.70 ID:2RgDR83G0
>>549
守備専のメンバー選考してないからオプションがなくて出来ないんだよね
>>552が言ってるように先制した時早いって感じたし残り時間どうするんだろうって思った
560 ：てょ：2014/06/15(日) 19:55:20.87 ID:zK2lAhmt0
>>542
ドイツ大会の最悪状況だけは避けられたね。
しかし厳しい
ＧＬ突破には何より負けない事だわ
561 ：頑張れ日本代表：2014/06/15(日) 19:55:55.03 ID:hspzxwbNI
>>549
逃げ切るとかばかなの？基本的なスタンスはどんなことがあっても攻め続けるってことなんだから、あそこで遠藤投入しなかったら監督不振にもつながるし、選手のチーム不振にもつながるだろうが。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 19:56:07.49 ID:SK81AX7u0
再放送前半終わった。
象牙は後ろから中盤に潤沢に人数を割いているので前プレはほぼ不可能だったんだね。
なので安易に前プレをかけずにしっかり自陣に引いてスペースを潰して
縦パスが入ればそこに寄せるディフェンスをしなければならなかったが、この４年そういうディフェンスやってこなかったから。。。
象牙の様な相手とやってこなかったと言えばその通りだが、これはザッケローニの長期戦略のミスだ。

選手の過ちとしては縦に急ぎすぎ、長谷部が横の方でフリーになっているのに
無理に縦パスを送ってはロスト、酷い時はカウンターを受ける形が多かった。
４年間そういうサッカーをやってきたの？と言いたくなる。

遠藤のコメントが全てを表現している。
「ボールを取ったあとのビルドアップがぎこちなかった。引っかかって(ボールを取られて)カウンターという場面が前半から何度かあったし、
後半もそれで2失点している。ボールを取ったあと、セカンドプレーぐらいまではもう少しセーフティーにやれれば、失点もなかったのかなと思う。」
563 ：あ：2014/06/15(日) 19:56:16.81 ID:JFoma9Wi0
>>547
いやさあ、守備的にしちゃ今日の二の舞でしょ
564 ：あ：2014/06/15(日) 19:56:21.69 ID:K6m5fbeEO
相当研究されてた
香川から本田の繋ぎのところを警戒されてたし、本田を中心に攻撃が成り立ってるところなど、要所要所を潰された為に日本代表は攻撃に重点を置けなくなって次第に引かされてしまった
もちろん運動量の点に於いては自滅感もあったが、攻撃陣を機能させない工夫がコートジボワールにはあった
自滅で負けただけじゃなく戦術的にもやられたと思う
これは必然的に負けたと言っていい
なので、失点に絡んだ選手が悪いわけではなく、攻撃陣を押さえ込まれた展開に持ち込まれた時点で、失点は時間の問題だった
チームによる失点だよ

ただ晴れてたら互角にやれた相手ではあると思う
前からコロンビアやギリシャよりコートジボワールが一番厄介だと思ってたけど、こんな結果になるとはね‥

でも、これで目が覚めたはず
あとはやり切るしかない
まずチーム全体で香川と岡崎をよく動かすこと
そしてワントップとトップ下は身体を張るよりも、もっと意表を突いて裏をかくこと
そのために後ろが躍動すること

そうすれば勝ち目はある
要するにリズムに乗って楽しめばいい
楽しい展開をどんどん創れば気が付いたら勝ってるよ
565 ：ん：2014/06/15(日) 19:56:45.03 ID:i74xbYn70
なぜか、取られるくせに後ろに戻さず、攻め急いでいた。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 19:58:19.55 ID:lsfo3HJo0
応援してて何がショックかって
負けたことより、選手達のあのビビリ方

つなぐのを怖がってるように見えた、特にＤＦラインと中盤がね
それじゃいったい何しに来たんだよ、と
567 ：a：2014/06/15(日) 19:59:52.46 ID:vGRvSPm30
リードしてるのにやたらリスキーなパスが多かったね本当に
攻撃のスピードが...とか外野がうるさいかもしれんけど遅攻でいいのに
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 19:59:56.78 ID:FBR/Jy+D0
>>529
ザックと関塚はある程度ライン高く保って高めの位置でプレスかけて
奪って攻めるだよね
多少俺と認識が違うようだけど、やっぱ岡田のやり方とは違うじゃん

岡田やり方って奪われたら裏のスペース消すために、
まず引いてブロック作ってってやり方だったじゃん
(まあ、3戦とも微妙に違うやり方だったからなんともいえないけど)

まあスレ違い・平行線のままな気がするからこのあたりでやめとくよｗ
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 20:01:00.39 ID:lsfo3HJo0
相手ボールを跳ね返すことに集中するあまり
つなぐ意識が弱くなったら、このチームは活きない
570 ：ささ：2014/06/15(日) 20:01:08.61 ID:QxfJDmFtO
この４年間、絶え間なく組まれたスポンサーマッチ鮮伝効果のため常に人気優先メンバーでの試合を強いられ新戦力チェックままならずの悪弊歴史。

良心岡野氏不在の現状では未来展望も暗いぞ
571 ：あ：2014/06/15(日) 20:01:49.21 ID:CSlXFKK80
>>568
岡田と関塚はチェイスで深追いしすぎない

ザック(本番直前まで)はポジション放棄して奪いきろうとチェイシングしまくる
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 20:03:59.91 ID:SK81AX7u0
>>571
俺も概ねそういう認識
いざ前からチェイスしすぎない自陣に引くディフェンスが必要な時に
それが出来ないのが今日の試合だったんだなって思う。
573 ：さ：2014/06/15(日) 20:05:17.81 ID:Pm8F0v2uO
進むん早いなあ〜
レスしてくれてる方もいるだろうか？返せなくてごめん。
この前のスレで試合直前に予想してるだろ？ポイントは日本ＤＦ左だって。
時計回りに日本は攻める…一見敵は右ＤＦから数回攻撃仕掛けるが実は長友が上がったら敵から見て右後ろにスペースが出来るんだよ。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 20:06:37.99 ID:B4/yQNnt0
俺サッカー詳しくないけど、このチームは前からガツガツプレスに行かないとどうにもならない気が
守備ブロック作って守るようなのは無理な気が
とにかくプレスかけて高い位置で奪ってすぐ攻撃に移る戦い方しかないんじゃないかなあ

ズルズル下がって、セカンドボール全く拾えずに押し込まれて防戦一方になる日本代表しょっちゅう見るけど、
なんでなんだろう･･･
素人目線だと、とにかく安全第一で全部クリアして繋ぐことを放棄してるようにも見えるんだけど･･･
で、そのうちボランチも最終ラインに吸収されてずーーっと相手の攻撃が続く感じで･･･
ワールドカップ出るようなレベルの国でそういうのって日本以外であんまり見ないような気がする

イタリア - イングランド見てたら、イタリアなんかでも自陣ゴール前からでも結構余裕で繋いでたんだけどなあ
日本って常に慌ててるように見える
ここは詳しい人多そうだけど、どう思う？
575 ：さ：2014/06/15(日) 20:06:54.18 ID:Pm8F0v2uO
だから右から侵入させといて左から開けば、はい１点てわけだ。ラムシと予測僕のプランは一緒だった。てか、ワールドクラスなら当然ここに目をつけるんだよ。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 20:07:09.02 ID:aut7EZVn0
>>572
今日は前半開始直後ですらほとんどそれをやれてない
単調な守備も単調な攻撃も
それほど攻略しやすいものはないよ
577 ：あ：2014/06/15(日) 20:08:10.54 ID:NIxD9gsL0
>>545
まぁ、変わらない　変わったら逆に驚く
が、試合中の修正能力が得点取られないと分からないってのはものが凄く問題
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 20:08:27.84 ID:SK81AX7u0
>>574
それはそうかもしれないけど
前プレをやってはいけない相手も居るんだよ。
象牙はそうだった。後ろから中盤に人を集め、大迫本田を食いつかそう食いつかそうとしてきた。
579 ：あ：2014/06/15(日) 20:09:09.21 ID:vLA2PuZo0
結局メンタルというか日本の方が弱いって思っていること自体ダメなんだろう
南アは負けが込んでいて吹っ切れた状態だったからいいが、今回は違う
でも心では日本と同等または相手が強いと思っているからこそあんな展開になる
コンフェデ戦のイタリアもそう。ただここで日本のゆるぎない自信、試合巧者になることなど
できれば強豪国の仲間入りだ。中堅国から強豪国になる過程だと信じたい
580 ：あ：2014/06/15(日) 20:09:12.42 ID:N7yuQCAo0
ID変わってるな…

>>572
何回もこのスレであげた動画なんだけど、こんな風に４-４-２の守備が機能してたこともあるんよ
http://youtu.be/Kc9CFPWGe5w?t=8m18s

でも、これの精度を高めることを放棄してぶっつけ本番でやらかしやがった

コンフェデ杯で惨敗してから、もっと現実を直視して対策すべきだった

本番直前にびびってチームばらばらになるんだから最悪だ
581 ：あ：2014/06/15(日) 20:09:56.38 ID:FnzupFwz0
そういや岡田ジャポンもコートジボアールにはちんちんにされてた
カメルーンと違い相性も悪かった
582 ：a：2014/06/15(日) 20:11:17.36 ID:vGRvSPm30
前にターゲットがおらんからドン引き守りはサンドバッグにしかならんのよね
583 ：さ：2014/06/15(日) 20:12:49.29 ID:Pm8F0v2uO
ヨーロッパクラブのデカい試合観てる人なら解るはずだ。左右バックは対峙する相手にまあ１回ならともかく２、３回突破されて中央に折り返されたら監督は修正しなければならないのが基準だと思う。
これが親善試合からのよく見られた失点パターンなのにほとんど議論されなかったのは非常に遺憾だよ。
長友が上がらなければ、あるいは上がるなら吉田にもう１人常に補助を付ければ０−０か１−１だったんじゃないか？
今日は吉田責めたらかわいそうだよ。彼はその点を（一般的でも見れる)テレビのインタビューでも言ってたんだから。
攻撃陣に説得されたとも言ってたが。
584 ：あ：2014/06/15(日) 20:13:29.36 ID:JFoma9Wi0
>>578
今日の２失点はどちらも前の２人は自陣にいたけど
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 20:14:41.75 ID:aut7EZVn0
>>574
ハイプレスを続けるのは体力的に不可能
断続的にやることは相手に対してのプレッシャーとラインが下がりすぎるのを止めるのに必要

ずるずる下がっているときは相手の選択肢を奪ってバックパスを選ばせるというプレイが出来ていないとき
つまり今日はそれに関しては最悪の出来
クリアに関してはミスのリスクの高い最終ラインやGKは積極的に行って問題はない
もちろん、繋げる場面を増やすためにも各々の技術や能力が高いほうがいいけど、日本代表の今のレベルはこんなもん

被カウンター時にボランチが最終ラインに吸収されるのは去年から今年のザンビア戦でも見られたが未だに修正できず
そのためバイタルで前を向かせるという状態によく陥る
上は吉田がイエロー貰ったような場面
586 ：ふ：2014/06/15(日) 20:15:43.34 ID:nPbFwTLY0
>>561
＞基本的なスタンスはどんなことがあっても攻め続ける
まず、このスタンスがおかしい。今日の様な試合なら大迫を早めに代えて
今野を入れて中盤のDFを厚くして逃げ切ることも出来たはず

>あそこで遠藤投入しなかったら
そもそも遠藤途中投入が有効だった理由は親善試合なとで交代枠を多目に
使えて全体の運動量が落ちなかったから通用していただけ
もっというと、このような大一番の試合に90分間使えない長谷部をスタメンで出した
ザックの采配はおかしい。交代枠を1枚潰す様なもん
587 ：さ：2014/06/15(日) 20:15:44.09 ID:Pm8F0v2uO
ザックは今野左サイドを試した意味が解る。結局失敗てかコロンビア９、１０番には通用しなかった。
長友が２点目までを 狙いに行かねばならぬ必要があったのだろうか？それは４人もいるＦＷに任せとけば良かったんじゃないか？
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 20:17:48.46 ID:SK81AX7u0
>>584
たまたま失点がそうなっただけだけじゃないかな
589 ：さ：2014/06/15(日) 20:17:49.13 ID:Pm8F0v2uO
長友がセンター辺りをうろちょろしてて香川が最終ラインまで下がって守備ってのが合理的なんか？
その辺がどうしても理解できない。

まあ、次のギリシア戦スタメンが楽しみだ。正に開き直っていくしかないが。
590 ：あ：2014/06/15(日) 20:21:01.08 ID:qa6/7WTa0
サイドハーフに清武と大久保
岡崎のワントップ

やるべきことはこれしかない
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 20:21:02.89 ID:SK81AX7u0
相手によっては前プレを上手い事かわされる相手もある訳で
ブロックを作って守る事も出来ないといけないのに
そういう守り方が未熟で
しっかり縦パスに身体を寄せてタイトに守れなければ、勝てない。
日本が引いても、なんてそんなこと言ってたら世界では勝てないのだよ
592 ：さ：2014/06/15(日) 20:21:29.81 ID:Pm8F0v2uO
ギリシア対コロンビアの結果がまだ判らんが、どっちかが勝った場合がヤバい。引き分けてくれた方がラッキーだ。勝ち点１なら日本は残り２戦、引き分けと勝ちで抜けれるだろう。コートジボワールとあと１チームに３取られるとヤバい。
593 ：a：2014/06/15(日) 20:22:13.21 ID:vGRvSPm30
>>592
いやコロンビアが3-0で勝ってるけど...w
594 ：　　：2014/06/15(日) 20:23:58.31 ID:vrGoxN9W0
遠藤が「ドイツ大会の時と雰囲気が似てる」って大会前に言ってた
同じように初戦で逆転負けだね
となると次は引き分け
最終戦は南米チームに手も足も出ない展開かもしれない
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 20:24:23.29 ID:iEqJUyL+0
サカ豚大丈夫か
しっかりしろ
死ぬんじゃないぞ
よかったらうちら野球ファンを叩いて失墜寸前のプライドを保ってくれてもいいんだぜ？
俺たちは優しいし余裕もあるからな
気にすんな
好きなだけ焼豚涙目って言っていいぜ
596 ：あ：2014/06/15(日) 20:24:48.12 ID:VVzcGm190
>>586
遠藤投入は試合落ち着かせたかっだろうなんたが
落ち着かせるには他の方法もあったし先にテコ入れするべきところがあったはずなんだよな
とりあえず遠藤に渡すすら困難な環境だったわけで
597 ：さ：2014/06/15(日) 20:27:04.71 ID:Pm8F0v2uO
>>592
ごめん、まだ知らなかったんだ （苦笑）

最悪だな。ギリシアと日本を落とす談合試合やるかもな…

よくあるパターンだ。

イングランドとかイタリア戦が観たかったね。
598 ：おい、小池：2014/06/15(日) 20:27:14.90 ID:IHul76Tn0
前半の展開からして遠藤入れるのは間違ってなかったと思うよ
中盤の構成力が全然なく良いようにやられてたからさ
パフォーマンスが悪かったのは結果論
599 ：あ：2014/06/15(日) 20:28:42.83 ID:FnzupFwz0
もう次開き直って守備の山口より遠藤使えよ
失点癖減るわけじゃないし
パス繋がらないよりまし
600 ：おい、小池：2014/06/15(日) 20:29:33.33 ID:IHul76Tn0
結局あれだよな　キリンカップなんかやってないで、
もっとアフリカや南米でアウェーの親善試合を組むべきだったんだよ
暑さと湿気に負けたんでしょ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 20:29:48.90 ID:aut7EZVn0
>>598
遅すぎた
単調に前にパスミスorロスト→カウンター
これを何度も繰り返してたから遠藤が入る前に全員スタミナ消耗済み
足が止まった時点で遠藤に出来る選択肢なんてほとんどない
602 ：あ：2014/06/15(日) 20:29:49.65 ID:qa6/7WTa0
スタメンは香川を清武
かえるのはこれだけでいい

左サイドハーフに清武
はやい段階で大久保右サイドに投入して
岡崎のワントップ

やるべきことはこれしかない
603 ：あ：2014/06/15(日) 20:30:37.92 ID:z4dd0+5N0
今日の戦犯は間違いなく香川
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 20:30:37.93 ID:B4/yQNnt0
>>578
なんか最初は本田だけ追い掛け回してて後ろは自陣でブロック作ってるだけだった印象
いつもと違って連動してなかったような

>>585
んーなるほど　
やっぱりそんな簡単じゃないよね
605 ：リーグ敗退：2014/06/15(日) 20:32:26.54 ID:GtIBMAXe0
マスコミで妄想を垂れ流す解説者に煽られ
実力以上を期待させるような雰囲気に乗せられ
いつもと同じく結果は実力通りだっただけ
606 ：あ：2014/06/15(日) 20:33:08.85 ID:VVzcGm190
>>598
遠藤入れれる環境整ってなかったと思う
ろくに安全に一度預けれる選手すらいなかったのにあんなんピルロ、シャビでもなんとも出来んぞ
もっと理想のバランス崩してアンバランスでもいいから時間作れる環境作ってやらないと遠藤は使えない
607 ：あ：2014/06/15(日) 20:33:39.09 ID:6MomthEL0
ボニーに同点ゴール決められる　日本×コートジボワール　W杯
http://www.youtube.com/watch?v=3oioKMoRfvI

本田のロストから


ジェルビーニョに逆転ゴール決められる　日本×コートジボワール　W杯 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=cXuYufBnG6k

吉田のロストから



遠藤の軽い守備、香川のサイド放棄は目に余る
608 ：あ：2014/06/15(日) 20:34:17.49 ID:vq8U/TF/O
まぁここに書かれてるような戦術をとると
違う弱点が生まれるんですけどね
細貝なんかマンマークしちゃうから
スペースのフォローとか必要だし
今野だともっと失点してたかも
常に修正し多様な戦術が必要
609 ：ふ：2014/06/15(日) 20:35:09.31 ID:nPbFwTLY0
遠藤途中投入はどのような状況になろうが規定路線だよ。長谷部を90分間使えないんだから
だから守備の選手を交代ありきで出すと選択肢がなくなっていくんだよ
しかも、途中で怪我人でも出たら交代枠が1枠しか使えなくなる
610 ：さ：2014/06/15(日) 20:38:58.02 ID:Pm8F0v2uO
まだ気持ちとか精神とか語る輩がいるな。今日の敗戦はしっかり理論だよ。
まあ、四年後は機能しないワントップ（世界に通用するレベルが出たら別だが…)なんか止めて中盤に３人もしくは４人は入れろやってとこか。
ギリシア戦…出だしの様子みてとかもう言えなくなったな。
かなり悲壮感いっぱいだ。

まあ、勝ち、勝ちって神風を待とうか。
勝ち点６でグループ突破だ！って俺は松木や川平じゃないから言わない。

味噌汁で顔洗って出直したらいーよ…

守備の教科書もっぺん見ながらな。スペクタクルやるにはまだまだ基本が未熟すぎるわ。
m(_ _)m
611 ：あ：2014/06/15(日) 20:40:12.21 ID:hLMnWZk00
終盤に至って既に詰んでいるように見えた
攻め込むための体力が殆ど残されていないようだった
あそこまで疲弊してる代表は４年前のカメルーン戦の終盤とダブって見えた
前半に走らされすぎたのではないか
前半にもう少し相手のプレスをいなすようなパス回しが出来なかったのか
612 ：あ：2014/06/15(日) 20:40:19.62 ID:oxS5gpIt0
リードしてる展開でそのリードを守る戦術オプションを用意してないのがまるわかりだった
だから前半と後半で試合への入り方が一緒

コンフェデでイタリアにやられた経験と、攻守で意識が分断したベラルーシ戦での経験を全く活かしてない


これは戦術オプションの準備とそれに見合うメンバー選考をしてこなかったザックの責任と言わざるを得ない
613 ：あ：2014/06/15(日) 20:42:59.26 ID:muThLrPq0
2010年W杯前の強化試合でも思ったが、コートジボワールってブラジルみたいに日本がどう転んでも勝つ可能性の無いチームなんだろうと

コートジボワールに勝てないのにコロンビアに勝つわけねーかも知れんが、コートジボワールとは相性悪かったともう開き直って、残り2連勝を願ってるわ
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 20:43:54.38 ID:gp5FtZnD0
次戦はなにがなんでも守備放棄してもいいからいつもの超攻撃的サッカーやるしかないな
もう開き直って後半体力とか気にしないで前半から超絶プレスと超攻撃で相手のやる気削ぐサッカー
に持ち込むしかない

我らが日本代表に守備っていう概念っていうか気持ちを持ったらアカンのよ
攻めて攻めて攻めて攻めまくって打ち勝つ
それしかない
615 ：あ：2014/06/15(日) 20:43:59.19 ID:yMgtST1i0
>>606
さすがにピルロやシャビなら同点にされた時点で
遠藤みたいに特に何も鼓舞せずチンタラ歩くことはないんでね？
616 ：ふ：2014/06/15(日) 20:45:29.35 ID:nPbFwTLY0
やはり日本はリードを守り切って逃げ切るしたたかなサッカーが出来ないから
今日みたいな試合になってしまうんだと改めて感じた
617 ：あ：2014/06/15(日) 20:45:42.45 ID:tCc1tA0z0
パスミスでピンチが多すぎ
プレッシャーかけられてミスならともかく
無駄なチャレンジパスで自滅してる
あんなんだったらパス回しでこねてるほうがマシ
なんなんだよあれ
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 20:46:22.12 ID:XJCBlCLa0
>>610
真剣にスポーツやってきた人間なら気持ちの重要性が痛いほど分かると思うんだけど
大層な理論、戦術を持っていようが、委縮していたら全く出せないんだわ
逆に不思議なくらい吹っ切れていて、最高のパフォを出せることもある
大舞台でそういう状態に持っていける選手が戦える選手
619 ：あ：2014/06/15(日) 20:46:52.95 ID:Q/IIEgW20
遠藤つかうなら距離感の修正とサポートの意識徹底させて後半頭からしかなかったと思う
つーか最初から使ってびびらずに人数かけて攻めてれば前半の象牙なら崩れたはず
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 20:47:19.65 ID:B4/yQNnt0
遠藤のただそこに居るだけ守備はわかりきってるから何も言わないけど、
山口が守備の面でもダメダメだったのはショックだったなあ
狩れないし、前向かれると止めることも遅らせることもできないし

やっぱり日本て色々歪んだチームなんだろうなあ
621 ：さ：2014/06/15(日) 20:47:20.90 ID:Pm8F0v2uO
最後に細かい事だけどコートジボワールは雨だからしっかり白いウインドブレーカー着てた。濡れた服で動いたらそりゃあ疲れるだろう。気持ちや気合いや精神はもういい。

もっと論理的にやれって事だ。

でわでわ。
622 ：a：2014/06/15(日) 20:49:32.60 ID:33zgMkVR0
もう一回見直してみた。　点を取った後の前半のリズムがまず悪くなったのが、大迫のミス
数回している。

　後半が問題で、本田のミスから点を取られている。後半の本田はとにかく判断、ボールの
扱いすべてがだめ。後半は本田を変えて大久保を入れるべきだった。大迫も柿谷に後半から
変えた方が良かった。前線が後半は追っていけてないので、相手はいいようにやっていた。

　結局本田を途中で交代させるプランをやってこなかったザックの責任。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 20:49:40.16 ID:B4/yQNnt0
>>613
関係ないけど、4年前のコートジ戦って中継あったっけ？なんかなかったような
あと、あれってアンカー阿部システムにした後だったのかな？
624 ：あ：2014/06/15(日) 20:50:13.20 ID:VVzcGm190
>>615
鼓舞とか遠藤に期待するもんじゃないw
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 20:50:14.07 ID:SK81AX7u0
やっぱりザッケローニがヨーロッパでダメだった理由がよく分かる。
自分の戦術が噛み合わない相手に全く歯が立たない。
他のプランが無いんだな
４−３−３でスペイン相手には守れないから５バックにしちゃうよ！！なんてことができるファンハールとは差がある
626 ：む：2014/06/15(日) 20:50:47.30 ID:3vL24Puk0
>>611
終盤どころか前半30分までしかもたなかったからな

最後の吉田のパワープレイをNHKのスタジオにいた豊田はどんな気持ちでみていただろう
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 20:50:57.32 ID:gp5FtZnD0
1対1のフィジカル勝負には勝てないんだから
超絶ライン上げて数的有利を作って攻めまくるしかないよ

だって我らが日本代表に本当のCBもボランチもいないんだから・・・
戦う前からわかってたじゃないか

もうこのサッカーで撃沈か運良く生き残るしかないんだよ
628 ：ふ：2014/06/15(日) 20:51:00.58 ID:nPbFwTLY0
コートジボワールが終盤中東して露骨に時間稼ぎしてたけど
日本もリズムが悪い時は中東してもいいんだがやろうともしない
やはりそういうとこで差が出てるんだわ
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 20:51:13.53 ID:aut7EZVn0
>>622
たまにいるけどこうやって香川に触れない、本田のハードワークには触れないって何の益があるんだろうな
スレ間違っちゃったんじゃないか？
630 ：あ：2014/06/15(日) 20:51:17.62 ID:FnzupFwz0
　　岡崎
香川本田清武
　遠藤長谷部

もうこれで開き直りパスサッカーしろや
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 20:51:24.27 ID:FBR/Jy+D0
http://web.gekisaka.jp/news/detail/?141069-141069-fl

長谷部は「監督からは、相手の状態を見て、前の選手がいけると思ったら前にいくし、
相手が良い状態だったら一度リトリートしてからやるという指示が出ていた」
ｰｰｰｰｰ

この記事を読む限り、プレスに行く・行かないの指示はザックから出てたみたいだな
でも本田、大迫がプレスに行っても後ろが連動してなかったのは何だったんだろ？

ハーフタイムに本田が吼えてたのはこのあたりもあるのかな
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 20:51:24.44 ID:XJCBlCLa0
>>623
中継あったよ。本田1topを初めて試した試合じゃなかったかな
ドログバを怪我させてしまった試合
633 ：あ：2014/06/15(日) 20:53:47.30 ID:y7mR6QE30
ライン上げるのが怖かったんだろDF陣は

香川遠藤の不出来につきるな
長友はよくやってるわ。可哀想
634 ：あ：2014/06/15(日) 20:54:08.71 ID:FnzupFwz0
リードしてるんだからチンタラパス回ししてロングボール蹴りこんでれば良かったんだよ
中東見習ったほうが良いな
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 20:55:28.26 ID:SK81AX7u0
ザッケローニにはあきれるほかない。
コンフェデのブラジル戦で何を見てきたのか。
ドフリー状態のサイドバックにクロスを蹴られてヘッドで決められて失点。
同じ失点を繰り返すのは２流監督だよ、やはり彼は
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 20:55:31.96 ID:aut7EZVn0
>>625
日本人に身についてもいない戦術を一から教えて形にするってそんな容易な話じゃないぞ
ゲームならまだしも、お前ここなってポジション置いてもその通り動ける選手なんて日本では少ない

>>631
基本的にプレスは前の選手が動いたら後ろも動く
後ろから能動的に動けるプレスなんてない

前が動いてるのに後ろが動かないのはスペース献上してるだけ
正直、今日のハイプレスは開始直後から行われてなかったから何が原因なのかわからん
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 20:55:49.97 ID:B4/yQNnt0
>>623
あったのか　基本全部見てるのに、見てないから勝手に無かったことにしてたかもｗ
トゥーリオが飛び蹴りしたやつだよねｗ　つべで見たｗ

とにかく、今回はドイツの二の舞だけはやめてほしいわー
三戦目が消化試合にならないことを祈るだけだ
638 ：あ：2014/06/15(日) 20:55:54.43 ID:GR5khcA40
立ち上がりにミスからカウンター食らって後ろがビビっちゃったのがラインあげれなかった原因かと
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 20:55:54.38 ID:/SdoHBdB0
>>629
実況スレにでもいて試合見てないんじゃないの

今日の試合はコンフェデと同じ。香川筆頭にビビリまくって
本田の負担過剰で疲弊、戦ってた内田が目立った試合
コメント読んでも香川はギリシャ戦外したほうがいいだろうってくらい酷い

しかし本田内田、森重吉田あたりはピーキング成功してたな
長友は化物だからこのあと上げてくるだろ
640 ：あ：2014/06/15(日) 20:56:45.95 ID:X9iNzykY0
それでも本田1トップ香川トップ下で行ってほしかった
641 ：a：2014/06/15(日) 20:57:34.70 ID:33zgMkVR0
　香川は決定的なミスはしていない。香川の前半は堅過ぎてミスもしたが、リズムが悪い
　とこまではいってはいない。本田の後半の方がかなりやってはだめなプレーだ。
　もう一回見ていいなさい。

　本田は前半で走り過ぎて後半はポンコツになっていたから変えるべきだった。
642 ：あ：2014/06/15(日) 20:58:00.60 ID:yMgtST1i0
>>624
ただ最年長で３回目のW杯で長谷部に変わってキャプテンマーク巻いてるんだからそこは。。。

まあ前半からビビってボランチが全然前線にパス出せなかったのがきつかったな
点取って少しの時間だけはマシになったけど、ずるずる下がるのはもうね
643 ：あ：2014/06/15(日) 20:58:11.60 ID:234+5OtG0
いま録画見直してるんだけど、これボランチ二人がヤヤトゥーレに対してビビりすぎて試合開始から押し下げられてるんだな

しかも、山口も長谷部もboxtoboxな選手なのにバイタルのケアばかりに集中してしまってラインを上げられない

長谷部→遠藤にしたのは、長谷部のコンディショナーの問題もあるけど遠藤にパスコースを切る守備させてＤＦラインを上げさせたかったんじゃないか

それが目的なら、
山口→遠藤にした方がよかった




>>620
山口はガットゥーゾをイメージした方がいい
元々が攻撃的なポジションのＭＦ出身
前に前にとガツガツ潰しにいく守備は得意だけど向かってくる選手を止めたりとかのタイプじゃない

山口が潰しに行って、相方がカバーって方が機能する　

なのにザックジャパンでは山口がバイタルでフィルター役になってしまってる…
こんな役割させるなら、細貝にさせたほうがよかった

ザックの選手の特性を見る目の無さよ


>>631
中の選手任せで判断がバラバラになってグダグダになったんだなｗ
644 ：え：2014/06/15(日) 20:58:39.27 ID:Hvj1wUs80
何で香川は海外でやってるのにあんなにビビってるんだ？
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 20:59:33.79 ID:bo+qoaDD0
今日は複数要素が噛み合ってこうなってるから
こうすれば良くなるっていうポイントを1.2点に絞り切れない。
だからこそゲーム中修正が難しいし、誰が指揮官をやっても今日のチームを試合中に修正するのは困難だったろうと思う。

初戦の硬さが攻守両面に出ていた上に、雨によるスキルコンディションの低下。
どんなカードを切ればどうなるっていう次元ではなかった。
もっともっと普遍的な次元の問題だと思う。「日本人の弱点」論まで掘り下げられる次元だと思う。
646 ：あ：2014/06/15(日) 20:59:37.75 ID:vq8U/TF/O
>>636
４年あってほぼ固定のメンバーでこの守備だからなぁｗザックはｗ
それに日本人監督岡田より全然守備構築できてないぞ
647 ：あ：2014/06/15(日) 20:59:55.92 ID:GR5khcA40
>>644
開始早々にミス連発して試合に入り損なった
ファーストプレーって重要だよね
648 ：あ：2014/06/15(日) 21:00:31.71 ID:VVzcGm190
>>639
吉田森重は頑張ってたし内田も良かった
川島も欲を言えば二点目はなんとかしてほしかったが仕方ない
長友は確かにサイドやられたがいつも通りピストンしてたし
山口もパスミスはいただけないが前半は彼がなんとか凌いでた
長谷部はやはりバランス取れると証明した
なんでこんな破綻してて負けたのか…
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:00:38.49 ID:/SdoHBdB0
>>641
散々クロスあげられてて決定的なミスはしてないってアホか
650 ：あ：2014/06/15(日) 21:01:03.49 ID:vLA2PuZo0
ハーフナーは必要だったよな。こんな展開になるなら
651 ：おい、小池：2014/06/15(日) 21:01:27.83 ID:IHul76Tn0
見えます
カード累積の結果、3試合目に今野伊野波で挑むザックＪＡＰＡＮの姿が
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:01:33.20 ID:bo+qoaDD0
4年後はあえてピッチをビチャビチャになるまで散水して
スキルコンディションが低下した状態まで想定した準備をしないといけないね。
本当に誰でも思い付くような、つまらない「べき論」を言うようで悪いけど。
653 ：!：2014/06/15(日) 21:01:47.74 ID:WwmC0p5z0
日本は弱かった、予想してた通り守りが弱いし攻撃も迫力ない
たぶん１勝もできないと思う
岡田ジャパンのが10倍良かった
654 ：あ：2014/06/15(日) 21:02:10.45 ID:X9iNzykY0
俺は何度も守備が問題と言ってたし
守備的なサッカーを練習するべきと何度も言ってた


ハーフコートゾーンDFを俺はオススメしてた


だがそれすら練習してないからバス2台
バス2台じゃないなｗ
軽トラ2台wwwwwwwwwwwwwwwwww
655 ：あ：2014/06/15(日) 21:02:10.83 ID:GR5khcA40
>>650
ハーフナーに適さないサッカーをやるから外したのに実際は全然違うサッカーをやったわけだからな
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:02:47.81 ID:/SdoHBdB0
>>648
単純なことだよ。コンフェデブラジル戦と同じ
香川筆頭に選手たちがビビって自滅
HTに動けなかったザックは失策。少なくとも45分で改善の兆しが見られなかった香川は替えるべきだった
657 ：あ：2014/06/15(日) 21:02:49.81 ID:muThLrPq0
川島のゴールキックがことごとく相手ボールになってたから、デカイ奴等相手には蹴らずに後ろから繋いだ方がいい
658 ：あ：2014/06/15(日) 21:03:22.35 ID:FnzupFwz0
勝ち逃げできたし引き分けにもできたよな
２分で同じ右サイドからクロスで逆転ってｗｗｗ
659 ：ふ：2014/06/15(日) 21:03:40.04 ID:nPbFwTLY0
今日の香川はトラップしてはミス、単純なパスミス、本田への無茶なパス
シュート0、左サイドの守備放棄、マークを外すetc...上げればきりがない程の出来
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:03:42.81 ID:SK81AX7u0
>>636
いや有能な監督はプランＡプランＢって持ってるものだよ。
ニホンジンガーってのはザッケローニを擁護しすぎだと思う。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:03:47.56 ID:aut7EZVn0
>>641
本田への安易なパスとか正にそれじゃん　決定的なミス
香川に対して特別な先入観や偏見などないが今日の香川の出来はいいところから数えたほうがいいレベル
2失点目も少し前に同じ形での失点を見ていたのに同じことをさせてる
662 ：ｘ：2014/06/15(日) 21:03:51.30 ID:P5pRT69R0
「自分たちのサッカー」この言葉は地雷

流行らせてしまったのは本田
この言葉飛び出したら　ブラジル戦　コンフェデ　コージボ戦と悪夢の予感しかない
だいたい調子に乗ってるときにいうね
反省して自分たちはまだまだこれからだって言いだしたらオランダ戦ベルギー戦みたいな試合ができる
すぐに調子にのる本田の口車にのせられたらこのざま

相手へのリスペクトを最大にした戦術とメンタルでなければ勝つことはできない
本田のような空元気はただの玉砕根性
そのうえ一番最初にガス欠こきやがったからな

自分たちのサッカーなんて相手によって変わるだろ
663 ：あ：2014/06/15(日) 21:04:04.20 ID:r8sHEAjD0
>>652
ロシアで？
664 ：＿：2014/06/15(日) 21:04:22.08 ID:lte0dsRu0
本田のキープ力とパス精度と運動量がザックジャパンの全てだったんだよ
そこが弱体化したら全てが破綻する
ここ１年の守備崩壊もその影響が極めて大きい
665 ：あ：2014/06/15(日) 21:04:31.16 ID:5+nT5W430
今日は守備陣はよくやっただろ
攻撃でサイドの奴が本田、１トップの足元につけるのを
狙われるというか、プレゼントパスになっちゃう
山口は軽いループパスなど遊び心ができればな
このチームは攻撃練習を何やってるのかが非常に疑問
666 ：a：2014/06/15(日) 21:04:40.87 ID:33zgMkVR0
　後半はミスを連発して走れていない選手は交代させるべきだった。

　
　前半の本田は点取ったし良かった。だが、後半の本田は別人だよ。本田のミス
　からリズムが悪くなっていて、点もミスからだから。
667 ：a：2014/06/15(日) 21:04:58.36 ID:kTTjWXMk0
次のギリシャ相手に2−0くらいで勝って、奇跡が重なってコロンビアに引き分け。
コートジボアールがギリシャに引き分けて、コロンビアに3−0くらいで負ける。

これなら得失点差で予選突破の可能性ありですか？
668 ：あ：2014/06/15(日) 21:05:23.81 ID:GR5khcA40
>>656
香川を機能させるために前半から本田左香川トップ下にしてみたり
後半香川トップ下本田ワントップにしたり岡崎と入れ替えたりしたけど
どれもダメだった
前半の時点で決断するべきだったんだろうな
669 ：あ：2014/06/15(日) 21:05:43.08 ID:yMgtST1i0
こーゆー試合見せられると、Jでいうサンフレッチェみたいに
引く時はドン引きで攻撃は回せる所は回してのショートカウンター
力がないチームが本大会で勝つ方法はこれしかないんだろうなと

幸か不幸かW杯前の失点は多かれど５連勝で来てしまったが故に変える事も出来ないやつ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:06:38.55 ID:38kFSQB20
今日の試合に限っては
過去の代表を見てるようだった
自分たちでミスして相手ボールにして
それをまた取り返しに行って、またミスしての繰り返し
これじゃ主導権なんて握れん
単純なパスミスが多すぎた
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:09:08.37 ID:/SdoHBdB0
>>668
本田と心中じゃなくて香川と心中なんだよなこのチーム・・・
ギリシャ戦で決断できるかねー。メンタル相当やられてるから復調期待できんわこれ
672 ：ふ：2014/06/15(日) 21:09:17.39 ID:nPbFwTLY0
ボール支配率はコートジボワール60ー40日本たったんだろう
この時点で今日のパフォーマンスの酷さがにじみ出ている
673 ：あ：2014/06/15(日) 21:09:57.67 ID:vq8U/TF/O
>>664
だから突然起こったことじゃないのに
他のプランを持たず破滅癖の本田に任せるザックはありえん
ってループになるな話がｗ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:10:15.93 ID:bo+qoaDD0
>>660
言わんとする事は解るし、それは正しい。
ザックは他プランを用意出来てなかった。それは良くない。同意。
ただ俺が言いたいのはそれとはちょっと違う部分で
もし他プランを用意していたとしても、今日の日本じゃそれさえも実行出来ないと思う。
そういう次元の問題じゃないと思うんだよね。
おそらく岡田的なサッカーを用意していても、今日の日本じゃ負けると思う。
戦術論以前の問題に見えた。もっとメンタルな問題を感じるし、そこをどうしても無視出来ない。
675 ：あ：2014/06/15(日) 21:11:04.13 ID:I5BEwGiR0
>>660
一応プランBの3-4-3はあっただろ。
結局どうにもならなかったのでプランAのみで諦めたんだろ。
676 ：a：2014/06/15(日) 21:11:11.08 ID:33zgMkVR0
　後半は柿谷と大久保を頭から入れてボールを追わせるべきだった。大迫と本田は前半やってた
から走れなくなっていた。　

　基本的に走れない、ミスする選手を置いていたら、自滅する。岡田ならスパッと
交代のカードを切ってきただろう。ザックはとにかく遅い。追いつめられると意味不明な
ことをしだす。結局監督がこうだと勝てるものも勝てなくなる。
677 ：あ：2014/06/15(日) 21:11:16.64 ID:X9iNzykY0
>>669
違うよ物事にはうまくいく時とうまくいかない時があるから
攻撃な戦い方
守備的な戦い方
両方必要なんだ

だけど日本代表は攻撃的サッカーだけを練習し育てた

だから今日みたいな試合で負ける
678 ：!：2014/06/15(日) 21:11:17.69 ID:WwmC0p5z0
印象としては4年間何してたの？って感じ、単純に弱い
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:11:28.74 ID:bo+qoaDD0
あ。てか>>660のアンカーって俺に向いてるアンカーじゃなかった
勘違いでレスしたスマソ。
680 ：＿：2014/06/15(日) 21:11:28.99 ID:lte0dsRu0
香川のとこが清武になろうが誰になろうが今まで殆ど関係なかったでしょ。
本田が不調なら全てが破綻するのがザックジャパン。
681 ：あ：2014/06/15(日) 21:11:47.62 ID:vLA2PuZo0
大久保がさ、ザンビア戦でもっと単純に単純にと言っていたが、今回は裏目に出たな
もう少しコートジボワールみたいにブーイングされようが後で回してリズム作るべきだった
682 ：ｘ：2014/06/15(日) 21:11:48.09 ID:P5pRT69R0
＞単純なパスミスが多すぎた

自分たちのサッカーとかなめたこと標榜しなけりゃよかったんだよ
暑さを計算してじっくり回して疲れさせるのが大人のチーム
闇雲に突貫しては奪われるのは馬鹿すぎる
トップ下のやつが率先してそういう精神性だからな
冷静なやつはいなかったのかと悔やまれる
683 ：pp：2014/06/15(日) 21:11:54.83 ID:kc4Ondmui
ワールドカップを100倍楽しむ！！



http://bettinghill.jimdo.com/
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:11:57.67 ID:BC/QX9Ks0
雨の影響ってあったと思う？
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:12:46.45 ID:FBR/Jy+D0
もう次はこうしよう！
ギリシャに1点プレゼントする、そして日本が前に行かざるを得ない状況を
あえて作る(日本のスタミナが残ってるうちにね)
そうすればびびるも糞もなくなる

って思ったけどギリシャに引かれたら点取れないねｗ
686 ：あ：2014/06/15(日) 21:13:05.47 ID:GR5khcA40
>>675
たらればだけど先制した後3-4-3に移行出来てたらサイドの守備立て直せて逃げ切れたかもな
687 ：あ：2014/06/15(日) 21:13:33.56 ID:5+nT5W430
>だけど日本代表は攻撃的サッカーだけを練習し育てた
これなあ、その攻撃が本田経由以外だと
香川長友で
それ以外に、チームとしてどんな意図（練習）してきたかが疑問なんだよな
トップ下がゲームから消えるなんてよくあることだし
688 ：あ：2014/06/15(日) 21:15:31.78 ID:X9iNzykY0
>>684
それだろうな
影響があったのかなかったのかはピッチに立った選手しか知らないだろうけど
仮にもっと酷い雨ならできなかっただろう

その時のシステムを考えていない時点で無能
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:16:06.43 ID:aut7EZVn0
>>660
4231をこれだけ続けてきて未だに自分のタスクを理解しきれてなかったり、個人的技術の問題等で絶賛改善中だって言うのに
一体どこからその自信が生まれてくるの？
690 ：ｘ：2014/06/15(日) 21:16:23.88 ID:P5pRT69R0
トップ下がゲームから消えるだけならまだしも
後半の本田はすごい目立ってたよ最悪の意味で
ボールはどんどん集まるのにほぼ全部ロスト
それでもボールが集まり続ける
同じ失敗をチームとして繰り返す様はちょっとした狂気だった
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:16:49.73 ID:bo+qoaDD0
>>684
明らかにスキルコンディション悪かったから、あったと思う。
だからって言い訳にはならないけどね。
あったかどうかっていう事実認識としては、あった。が正解だと思う。
692 ：ふ：2014/06/15(日) 21:17:07.02 ID:nPbFwTLY0
1ー0にした後の5分間は良かった。常にあのリズムで攻められれば良かった
内田のシュートが決まっていればあるいは勝てたかもな
693 ：あ：2014/06/15(日) 21:17:08.53 ID:vq8U/TF/O
３４３しかちゃんと試さなかったしそれも諦めた
パワープレーとかも切ったのに最後はそれにすがった
ザックを擁護できる点はあまりないと思うが
694 ：＿：2014/06/15(日) 21:17:57.76 ID:lte0dsRu0
昨日からの雨の時点でもうやばいと思ってたよ
雨だとフィジカルの差が如実に出てしまうからね

でも今回の敗因はそこじゃない
695 ：!：2014/06/15(日) 21:19:01.86 ID:WwmC0p5z0
まぁこれで次は開き直って超攻撃的にやることになるわけだ
でも守られると点取れないのが日本、カウンターやクロス１本で失点
ギャーーーみたいになるだろ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:19:09.87 ID:B4/yQNnt0
>>643
なるほど　山口は元々トップ下の選手なんだもんね
そうなるとタイプ的には相方は長谷部より遠藤のほうがいいのかな
ただ遠藤はただそこに居るだけだからなあ
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:19:12.70 ID:aut7EZVn0
>>693
パワープレイを批判するやつは足が止まってしまう前提で日本のサッカーの形は作られてないってことにそろそろ気づけよ
最悪の一手だけどあの状況からは最良の一手だ
698 ：あ：2014/06/15(日) 21:19:33.30 ID:N7yuQCAo0
>>674
上手く機能することで精神的にノッてくるもんだし、岡田ならミーティングで選手の闘志を引き出せてたと思うけどね
699 ：ｘ：2014/06/15(日) 21:20:23.15 ID:P5pRT69R0
ザックはどうしようもないほど追い詰められて
結局本田ワントップ香川トップ下にすがる
最後は豊田招集外のくせにパワープレーすがる

これって本田とザックがズブズブすぎて情に流された結果だよね
本田トップ下固定が最悪の形でツケが回ってきてる
700 ：ふ：2014/06/15(日) 21:20:52.98 ID:nPbFwTLY0
パワープレーするなら豊田呼んどけという単純な話
ザックは斎藤使う気ないみたいだし
701 ：あ：2014/06/15(日) 21:22:21.19 ID:N7yuQCAo0
>>697
パワープレーをしたことを批判してるんじゃなくて、パワープレーを放棄したメンバー選考しながらぶっつけ本番でパワープレーしたことに批判してるんだと思うよ

それなら豊田選考しとけよ、と
豊田いたら柿谷投入じゃなくて豊田だっただろ、と
702 ：あ：2014/06/15(日) 21:22:33.07 ID:qa6/7WTa0
相手がひいてて香川と岡崎に両サイドが機能するわけがない
親善試合のオランダやベルギーなんかじゃないんだから
この４年間はサイドハーフの問題とボランチ問題といわれてきたが
サイドハーフの問題が片付かずに本番を迎えてしまった
703 ：あ：2014/06/15(日) 21:22:49.09 ID:vq8U/TF/O
>>697
それが想定外の事態に想定外の戦術をとったっていうんだよ
ガス欠もはじめてじゃないのにな
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:22:49.42 ID:B4/yQNnt0
NHK見てるけど、豊田淡々としすぎだろ･･･ｗ
やっぱまだ自分がそこに居ない悔しさがあるのかな
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:22:54.31 ID:aut7EZVn0
>>700
これには同意
思いで枠はなくなってなかった

豊田がファーで岡崎と被るのがいただけないんだろうがどうせならこっちだったな
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:22:56.70 ID:gp5FtZnD0
雨が振らなかったらあっさり今までのサッカーできたりするかもよ？
日本は糞ピッチだとすぐに劣化するのはお前らも何回も見てきただろ？
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:24:13.13 ID:B4/yQNnt0
はあ　香川なんでそこにいるんだ・・・
708 ：あ：2014/06/15(日) 21:24:18.57 ID:HmvdvKtA0
>>700-7011
本番でパワープレーメインで戦ったらそれらの批判も妥当だがそうではないだろ
ビハインドのATの最後の最後ならこれしかないだろうが
それも吉田が何とかポストをこなしたんだから批判に値しない
709 ：あ：2014/06/15(日) 21:24:28.70 ID:Fhw3z2G30
気温高く、湿度も高いから飛ばしすぎたら足止まるのは分かってるけど、それにしても前線からのハイプレスが少なかったように感じないか？
点を取ってから本田がそこそこ追うようになったけど、大迫、香川、岡崎なんかも全く追わずボランチやサイドバックのインターセプトもない。
取りどころもわからず結局前向かれてダラダララインを下げさせられる。
特に大迫なんか替えがいるんだから追わないと
710 ：あ：2014/06/15(日) 21:24:35.33 ID:FnzupFwz0
負ける時いつもちんたらパス回しして負けるのに
リードしてる時にちんたらやれば良いのになぜかやらない日本
相手もロスタイム必死に時間稼ぎしてたのに
711 ：あ：2014/06/15(日) 21:24:35.74 ID:N7yuQCAo0
>>706
レシフェはスコールが凄いことが事前にわかってたのに無策過ぎる
712 ：バセドー病：2014/06/15(日) 21:25:45.18 ID:USvdz1ty0
何で、マスコミも含めて真実を言わないんだ。
今日の最大の戦犯は本田だよ。攻撃では２〜３度いい場面があったけど、守備やボールコントロールがひどすぎる。
明らかに病気（バセドー病）の手術の影響で運動量がないし、ボディコントロールができていない。
周り（香川や遠藤）が昔の本田のつもりで本田にパスを出すから、本田が動けなくなった30分くらいから
パスサッカーが全く機能しなくなった。
東スポ以外、本田の病状を報道しないってどんな報道管制だよ。
みんな、よくビデオ見ろよ。本田はボールキープ率が異常に低いから。出足もないし。
今のままじゃ一次リーグ敗退だよ。本田を外すしか手がない。
チームで通用していないのにワールドカップで通用するわけがない。
長谷部のように移籍志願で干されているわけじゃないし。

強気の本田が、頭下げて「応援してくれ」って頼まなきゃいけない状態なんだよ。
713 ：!：2014/06/15(日) 21:26:08.10 ID:WwmC0p5z0
大迫は何していいのかわからない、って感じだったな
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:26:53.92 ID:aut7EZVn0
>>703
想定外を予想してそれに対応できる戦術を取ってどこまで完成度の高いサッカーが出来るんだ？
試合に勝てんのかそれ
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:27:03.75 ID:FBR/Jy+D0
>>698
闘士を引き出すって意味だと言語が違う外国人監督だとハンでもありそうな気がする
言い回しとか言葉のチョイスとか通訳頼みになっちゃう部分がありそうだし

岡田はチームの士気をあげるのは上手かったな
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:27:17.68 ID:38kFSQB20
>>706
それは言い訳にならんのでは？
過去の代表ならそう言えたかもしれんが
今日出てたメンバーは海外で数年プレーしてた選手がそこそこいて
その海外組もさっぱりだったんだし
717 ：あ：2014/06/15(日) 21:27:21.79 ID:I5BEwGiR0
>>713
前半だけのつもりで相手CBを追い掛けまわしてたほうがまだマシだったと思う。
718 ：あ：2014/06/15(日) 21:27:21.91 ID:qa6/7WTa0
相手がひいてて香川と岡崎に両サイドが機能するわけがない
親善試合のオランダやベルギーなんかじゃないんだから
この４年間はサイドハーフの問題とボランチ問題といわれてきたが
サイドハーフの問題が片付かずに本番を迎えてしまった
サイドで起点作れなきゃ相手守備ブロック突破できるわけない
ドリブルできる選手いねーんだからせめてサイドで起点作れる選手使え
清武と大久保をサイドに置くしかもう対策は無い
719 ：バセドー病：2014/06/15(日) 21:27:23.60 ID:USvdz1ty0
本田の運動量、キープ力、精神力に頼ったチームを
本田抜きに変えるのは簡単じゃない。

でもやらないと未来はない。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:28:06.63 ID:bo+qoaDD0
>>698
うん。基本的にモチベーションコントロールの問題だと思う。
魂でサッカー出来てない感があった。
721 ：あ：2014/06/15(日) 21:28:26.70 ID:N7yuQCAo0
>>708
豊田を選考してれば、柿谷投入の場面で豊田を入れてもっと効果的なパワープレーになった

本田ＣＦ起用といい、思いつき采配が酷い
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:29:23.85 ID:BC/QX9Ks0
次は晴れますように。コロンビアとコートジボが引き分けますように。香川が吹っ切れますように。
723 ：　　：2014/06/15(日) 21:29:48.97 ID:vrGoxN9W0
W杯出場全選手スタッツ
http://www.whoscored.com/Regions/247/Tournaments/36/Seasons/3768/Stages/9079/PlayerStatistics/International-FIFA-World-Cup-2014

内田１２位

本田１４位

長友６５位

香川１４０位
724 ：あ：2014/06/15(日) 21:29:54.74 ID:X9iNzykY0
本田1トップにすれば本田・香川のの僕たち仲良しだよねパスも効くし
全員前見れるし良いことばかり
本田の運動量不足も見なくてすむし決定力も利用出来る
だから俺は本田1トップをオススメした
725 ：ふ：2014/06/15(日) 21:30:23.12 ID:nPbFwTLY0
今NHKで2失点目のシーンを改めて見たけど香川の守備酷いわ
長友がスペース埋めに行ってるのにサイドバックのマークに行かないで
ボックス前で浮遊してるぞ
726 ：名前いれてちょ：2014/06/15(日) 21:30:38.90 ID:6qAobk5y0
>>676
岡田は選手交代異常に遅かったぞ。わすれたか？
727 ：!：2014/06/15(日) 21:30:41.85 ID:WwmC0p5z0
今日の試合で本田以外に点取れそうな雰囲気のやつ誰もいなかったけどな
728 ：あ：2014/06/15(日) 21:31:17.26 ID:EVPUJTQR0
大迫を責めるのは少しかわいそう
プレスが曖昧だったのは悪かった
でも後ろがひいて中盤間延びしてボールは回ってこないしきてもフォローが来ない
そりゃロスト繰り返してもおかしくないわ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:31:28.82 ID:aut7EZVn0
>>708
足が止まっててもパスサッカーしろって言いたいんだろ
勝ちよりザック批判がしたいんだよ
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:34:14.00 ID:BC/QX9Ks0
いかん。次戦のナタールって都市は19、20日もろ雨予報出てる('A`)
731 ：ふ：2014/06/15(日) 21:34:27.28 ID:nPbFwTLY0
＞＞708
何を言いたいのかわからない
ビハインドで時間なくなれば当然パワープレーだろう
たったらオプションとして豊田呼んどけという話
732 ：あ：2014/06/15(日) 21:34:46.29 ID:/RKZjMSD0
806 ：高島厨：2014/06/08(日) 10:53:00.63 ID:q3Cmckci0
>>732
もう今更出だしを選手達や監督が気にしても、あと1週間では修正しようないな
それは積み重ねでしかない
コンフェデから1年経つが、この1年で20点くらい取られてるだろ？

イタリア、ウルグアイやザンビアに4点、3点はさすがに取られ過ぎだ
ベルギー戦も勝つには勝ったが、とにかく失点の仕方が悪くあっさりしすぎているな

ザンビアに3点も取られたわけだから、コートジにも見てる方は失点すると思っていいだろうな
いくら本番は失点しないよう気合い入れても、それが無失点に抑えれるとは言えるはずない
勝つにはザンビア戦のように打ち勝てるかだ
ただ、3点も4点も入るわけないから2点取られたらアウトだな
733 ：あ：2014/06/15(日) 21:34:48.69 ID:HmvdvKtA0
>>721
GLの対戦相手を考えた時、裏抜けできるCFっていうのはどうしても必要だった
ジボ戦でもザックは上手く行っていれば後半で柿谷遠藤を投入するつもりだったと思う

裏抜けCFは岡崎でいいんじゃね？って選択肢もあるけど右でガッチリはまってたし
右で代替になる選手もいなかったから岡崎は右固定で柿谷呼んだんだろう
豊田の代わりに入ったのは柿谷じゃなくて大久保だろ
734 ：あ：2014/06/15(日) 21:35:05.44 ID:JFoma9Wi0
>>721
吉田とか背の高いDF選手を交代で投入したならわかるが違うだろ
今日の3枚の交代のどこで豊田を使うんだよ
735 ：あ：2014/06/15(日) 21:35:09.44 ID:nAoCME/t0
>>725
いつものこと
736 ：あ：2014/06/15(日) 21:35:19.99 ID:vLA2PuZo0
大迫な。ＦＷとして点取り屋の動きをするため守備を軽く放棄したのだろうか・・・
あまりにも相手の脅威にならなかった。いやそれが日本のＦＷなんだが、本田との相性も
すごく悪かった。いや本田がその前にキープできなかったか・・・
737 ：＿：2014/06/15(日) 21:35:21.04 ID:lte0dsRu0
アフリカ最強のチーム日本が負けるのは第三者が見れば妥当なんだろうけどさ
コートジボワールのコンディションも決して良くなかっただけに
それ以上に日本のコンディションが悪いとか残念すぎて涙出てくるわ
738 ：あ：2014/06/15(日) 21:35:24.19 ID:5+nT5W430
結局、戦術オプションというか、局面を想定しきってないんだろ
今日みたいに中盤が糞な時は
岡崎上げて裏抜けさす
様子をみて、大迫とポジ戻すとか
香川が機能してない時の想定も謎だし
本田１トップもチームミーティングで出てたかも謎
あのあたふたぶりだと、話すらなく、ぶっつけっぽいし
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:35:59.99 ID:bo+qoaDD0
今、悲観論、呆れ論、べき論を出すのは簡単すぎるので
あえてポジティブなものを見付けるなら
やろうとしてるモノを出せなくて負けた事が、プラス材料っちゃプラス材料。

このタイミングなので、いくらでも反論の余地あるだろうから書き難い話だけどね。
740 ：あ：2014/06/15(日) 21:36:29.91 ID:+cFrIdu80
遠藤が相手フリーにさせるとこを使われた
弱点をきっちり付かれてる研究されてたんだな
741 ：ｘ：2014/06/15(日) 21:36:35.44 ID:P5pRT69R0
そりゃみんな一生懸命本田にボール集めてるのに本田が全部ロストすりゃ
だれもシュート打てないよな
742 ：あ：2014/06/15(日) 21:37:06.56 ID:FnzupFwz0
結局１−０で逃げ切ってれば良かったんだよ
アフリカ勢相手にパスワークで圧倒し大差で勝ったとかないしな〜
743 ：あ：2014/06/15(日) 21:37:13.18 ID:nAoCME/t0
正解の手は「雨の日は長友を1枚あげる」

だが
・今野のSBが悪すぎた
・酒井が怪我あけ

これで終わり。つまり選考段階で詰んでた
744 ：あ：2014/06/15(日) 21:38:24.62 ID:9kmbg4ra0
何か長友のサイドのマークについて徹底されてなかったってコメントを
今NHKで長友が言ってるんですが．．．
その辺は確実にやってると思ってたんだが
745 ：＿：2014/06/15(日) 21:39:32.64 ID:lte0dsRu0
１−０で後半遠藤投入は理にかなってなくて全く相手の餌になってしまったね
ラムシからしてみればほれみたことかとほくそ笑んだだろう
746 ：ふ：2014/06/15(日) 21:39:36.29 ID:nPbFwTLY0
普通に香川がマークするべきだろ
747 ：あ：2014/06/15(日) 21:39:40.51 ID:5+nT5W430
つーか、本田批判してるけど
本田はあんなもんだろ
問題は本田とばした（囮にした）パスを出せないのが問題なわけで
そういうパスが出だせば本田へのプレッシャーもゆるくなる
試合見直したけど、
本田かなりロストしてるけど、あれをダイレでポンポンはたけるようだと
ちょっとかなりの選手だぞ
まさにミランの１０番って感じｗ
748 ：あ：2014/06/15(日) 21:39:55.40 ID:XkyT3hPQ0
緊急だ。ザックジャパンに早めに伝えてくれ。
代表選手の泊まっている部屋の空気を調査してくれ。
できあがったばかりの部屋にシックハウスの元になっている気体が出ていないか。
まあないとは思うが、そんなことでコンディション落ちているとかなら協会の落ち度でしょうもなさすぎるんで。
ペンキのにおいとか、建築材のにおい、壁紙のボンドのにおいなどがないのか。
もしあったら空気清浄機をかってきて導入しろ。

緊急だ。ザックジャパンに早めに伝えてくれ。
シックハウスは新築の建物で起こる。数週間前まで立てていた建物は怪しい。
スタミナに直接関わってくるし、頭がぼんやりするようになりキレが落ちる。代表のスタミナコントロール技術をもってしてもコンディション上げられないのおかしい。
空気の成分を調べる計測器が入手できないなら、あるものとして対処したほうがいいかもしれない。
もしあるときは選手は換気をよくするか、空気清浄機を買ってきてフル稼働し、できれば古い建物に移ったほうがいい。
749 ：あ：2014/06/15(日) 21:40:05.40 ID:vq8U/TF/O
>>737
本スレでは強化試合で怪我人結構出た時点で
コンディション失敗したって意見あったよ
750 ：う：2014/06/15(日) 21:40:25.69 ID:t//XJO3i0
弱いんだから放り込みしろー 無駄なパス要らねーわ
751 ：ｘ：2014/06/15(日) 21:40:36.68 ID:P5pRT69R0
ところで本田のスタミナ切れって想定外だったの？





い〜〜〜〜〜っつもそうなってる気がするんだけど
気のせいなの

まえまえからどうにかしろって言われて続けてる気がするんだけど？

なんの対策もなしにワールドカップ来ちゃったの？
自分たちのサッカーやりに？スタミナ切れの？
752 ：あ：2014/06/15(日) 21:40:43.34 ID:Swq4HlpI0
ハンフィトンポストのサイトとFIFA公式の資料を並行してみていたんだけど、
日本は足は止まってるのにもかかわらず、走行距離はA〜D組ではトップクラスだよ。
「自分たちのサッカー」にこだわり過ぎたのが敗因の一つじゃないかな。
今日のレシフェ、今日の象牙は、走り勝つなんて考え方で望んではいけなかったんだよ。

日本が走れなくなっていく過程と
象牙が日本を舐めずに手持ちの資源で如何にすれば勝てるかというのを
おそらく周到に用意してきたのがよくわかる、特にハンフィトンポストのサイト。

じゃんけんでパーだけしか出せないようではW杯8強は厳しすぎるんだよ。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:41:59.45 ID:lsfo3HJo0
どう見ても、やろうとしてたことができてないしなあ
バタバタしちゃってて

やってみて通じなかったなら、別なオプションうんぬんも意味があるけど
それ以前なんだから、戦術よりも心の問題でしょう

次、開き直っていければ、戦術をいじらなくても別のチームになるよ
754 ：あ：2014/06/15(日) 21:42:23.66 ID:X9iNzykY0
本田のロストと
香川のメンタルを改善出来なければギリシャも同じだろｗ

本田のロストとか改善出来ねーだろｗ
改善するなら1トップぐらいだよ
俺はそう言ってるわけよ

香川のメンタル？
ソチ五輪の浅田真央でも10回見せりゃいいだろ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:42:25.44 ID:aut7EZVn0
>>744
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Xr9uCwkTbEw#t=541
9:28の香川の寄せが甘い、スプリントするべき
これが甘すぎて簡単に前を向いてクロスを入れさせてしまっている
サイドのクロスを両サイド甘く考えてると即失点に繋がる

ザンビア戦から修正されなかった部分が失点になってる
次のギリシャ戦までに修正しないとまた負ける


自分のレスだけどこれ
ザンビア戦からって書いたけどもっと前からあった気がする
動画として参考に出せるのがないからそれにしてるけど
ちなみに今回は余裕を持ってあがってくるSBを放置してジェルビーニョ+オーリエを長友が見る=不可能
でクロスを自由に上げさせて終戦
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:43:00.98 ID:FBR/Jy+D0
>>736
大迫・本田は守備結構やってたぞ、FWの守備ってどっちかのサイドのパスコースを
つぶすくらいしかできないけど、そのレベルではやってた

ただ後ろが全く連動してやってくれなかったから、その殆どが完全に
スタミナを消耗するだけの無駄走りになってしまっていた
757 ：あ：2014/06/15(日) 21:43:19.19 ID:qa6/7WTa0
前大会が教訓だったろ
球際で戦えてある程度
サイドで起点作れなきゃ
フィジカル弱い日本はどうしようもないんよ
サイドに得点力みたいなもんはスパイスみたいなもんなんだよ
それも得点量くと言っても
ロッベンやクリロナ、ベイルみたいなゴリゴリいけるような得点力でなく
ほかの選手に依存しての得点力だぞ
758 ：ｘ：2014/06/15(日) 21:43:42.61 ID:P5pRT69R0
本田ってミランの１０番じゃなかったっけ？
759 ：あ：2014/06/15(日) 21:44:57.34 ID:JFoma9Wi0
大迫と本田に入るボールの質もタイミングも悪すぎてロストとかいうレベルじゃないわ
ワンタッチではたきたくても貰おうという動きをしてる選手が少ないからな
ただ、大迫は受けてから踏ん張っても最後のパスの時点で台無しだし、後半の本田は判断が遅すぎた
760 ：あ：2014/06/15(日) 21:45:00.32 ID:zRuM17fc0
香川は攻撃でも守備でも到底ワールドカップでプレーできるレベルじゃない


ほんとこれだけだろ？
761 ：あ：2014/06/15(日) 21:45:06.40 ID:N7yuQCAo0
>>733
斎藤を外すとか、Ｗ酒井外して徳永と豊田とか入れ方はあった

>>734
柿谷の代わりに豊田だってば

豊田は前線で走りまくれる選手だから攻守に働ける
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:45:35.02 ID:B4/yQNnt0
やっぱNHKでもズルズル問題は触れてるな
すごいわかりやすい
763 ：＿：2014/06/15(日) 21:45:44.63 ID:lte0dsRu0
南アやロンドン五輪思い出しても日本が成功したのはＳＨが鬼プレスに
走り回った大会なんだよね。その戦術なら今回サイドからやられ放題に
ならなかったかもね。・・・いや、コンディション不良で無理か。。
764 ：バセドー病：2014/06/15(日) 21:45:54.54 ID:USvdz1ty0
>>747
本田批判じゃないよ。むしろ痛々しくて河愛想だった。
本田は今できる最善をやっていた。
でも病人なので走れないし、体もきついのでボールを持てない。
岡崎や内田と運動量を比較すればわかる。

もともと、本田は、運動量もあるし、キープできる選手。今日も相手は特にきついマークじゃなかった。
765 ：あ：2014/06/15(日) 21:46:46.04 ID:I5BEwGiR0
豊田はパワープレーに使えるかもしれんが通常の攻撃で岡崎と被るから
外されたんだよ。パワープレー専門要員というわけにいかんだろ。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:49:15.51 ID:lsfo3HJo0
今日の日本代表には勇気がなかった
これだと、どんな戦術であっても、こういう圧迫された試合にしかならない

次、あとは開き直れるかどうか、それにつきる
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:49:20.89 ID:95AZUN+50
香川岡崎が引き出しなさ過ぎてもう相手から読まれてるだろ
２人ともタイプは違うがシャドーストライカーの動きしか基本的にしないし
本田ばかり見てボール預けようとするかボランチ頼みで中に向けてフラフラするから落ち着かせることも出来ない。
サイドにおいての起点になったりの役割は殆ど出来てないし（逆起点には良くなってるけど）
攻守でお荷物的な存在感の方が大きいからここはもう限界臭い。
後、長友も攻撃面はいいけどDFとしてはよくない。ここも早くサイドハーフにするなりする手を打つべきだったように思う。
768 ：ｘ：2014/06/15(日) 21:49:31.13 ID:P5pRT69R0
南アフリカのときあはSHだけじゃなくて全員死ぬほど走ってただろ
今はトップ下の本田が中央でガス欠が定位置
昔の本田はそりゃ走ったしスプリントもしてた
今はジョギングでもひーひーいってる
なのに自分たちのサッカーとか言っちゃってる
769 ：あ：2014/06/15(日) 21:49:42.00 ID:5+nT5W430
>豊田はパワープレーに使えるかもしれんが通常の攻撃で岡崎と被るから
このての書き込みたまにみるけど
ファーで被るっていうんだろｗ
そんなの監督が指示しろよ
ニアに突っ込ませればいいだけだろｗ
770 ：ふ：2014/06/15(日) 21:49:57.88 ID:nPbFwTLY0
岡田がコンディションに問題有りと言っているんだがフィジカルコーチ首だろ
771 ：あ：2014/06/15(日) 21:50:05.43 ID:JFoma9Wi0
>>761
残り10分でパワープレーってことか
その選択肢はかなーり前からなかったわ
クラウチクラスがいるならともかく豊田程度ではそれだけ時間を割くのは効果的じゃないよ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:50:46.32 ID:KAm/Tlhz0
今さらだが
試合開始前にコートジボアールがなかなか姿を現さなかったじゃん
じらしてる武蔵みたいでいやーな予感がしたんだ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:51:41.32 ID:mT7tvHpY0
>>768
病気かも知れないな　急に走れなくなるのは高血圧とか　
774 ：!：2014/06/15(日) 21:51:46.61 ID:WwmC0p5z0
何で前田みたいな経験も高さもあるFW入れとかないのかな
岡崎前田の2トップでよかったと思うんだが
775 ：あ：2014/06/15(日) 21:52:00.76 ID:FnzupFwz0
南アの時は切れずに１−０で逃げ切れた
あとキープして個人技で打開できるのも本田以外に松井とかいたし
776 ：＿：2014/06/15(日) 21:52:43.24 ID:lte0dsRu0
フィジコは重要だよね
Ｊのあるチームのサポだけどほんとに痛感する
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:53:05.90 ID:bILxVhUX0
岡ちゃん大会前ピーキング重要性語ってたし調整ミスしたと思ってそうだね
778 ：がんばれにほん：2014/06/15(日) 21:53:10.05 ID:pEdOTc//0
コージボの圧力に屈したと言ったセルジオに
同意。自分達のサッカーが出来なかった。
ギリシャにも相当苦戦でしょう。あいつらは
圧力だけならコージボ以上です。
体がデカイだけでなく、闘志もハンパない。
絶対に最後まで諦めない精神力が特徴。
ちびっこジャパンが一番苦手なタイプかと。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:53:11.75 ID:aut7EZVn0
>>769
鈍足でアジリティの無い選手に裏抜けしろよとか
対人守備で相手を止め続けろよとかそれはそういう感じ
長年培ってきたスタイルだから合わないものは徹底的に合わない
たまに何でも出来ちゃう君とかいるけど日本のFWにはいないようです
780 ：あ：2014/06/15(日) 21:53:16.94 ID:vLA2PuZo0
まぁ大迫、山口は若すぎって思ったし絶対浮き足立つと思ってたけど
いい経験したと思うよ。彼らの場合は次につながる
781 ：あ：2014/06/15(日) 21:53:22.91 ID:I5BEwGiR0
>>769
監督が指示してないと思ってんの? できないんだからしょうがないだろ。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:54:46.73 ID:mT7tvHpY0
>>764
そう言えば目が異様に飛び出しているな
783 ：＿：2014/06/15(日) 21:54:58.55 ID:lte0dsRu0
本田の眼球突出はどう見てもバセドウの典型症状でしょ
本来ならサッカーやれるような状態じゃないんだが
相当無茶してやってる
しかし、その本田すらしのげる選手がいないのが日本の現状
784 ：ｘ：2014/06/15(日) 21:54:59.33 ID:P5pRT69R0
今だって各選手のタスクを明確にして逃げ切りの姿勢でのぞめば
逃げ切れたどころか追加点ものぞめた
結局自分たちのサッカーとやらが足枷になったんだろ
言いだしたの本田だけどね

自分たちのサッカーなんてのはあとでついてくるもんであって
最初からいうもんじゃないだろ
785 ：あ：2014/06/15(日) 21:55:04.32 ID:Swq4HlpI0
>>756
まず、ボランチが圧力に屈してDFラインにほとんど吸収と変わらない状態になったのが
25分前後くらいから。これで、前線の大迫、本田とボランチに距離とスペースができる。
これではDFラインは上げられないので前半最後にはもう危機的状況になっている。

一方、象牙は高いラインを維持。
これでは、前線が頑張ってもハイプレスの連動なんて無理。

メンタル面はザックと選手が一番良くわかっているだろう。
データで見えるのは、日本の望む殴り合いを買って出た象牙を殴れなかった日本だよ。
786 ：。：2014/06/15(日) 21:55:24.97 ID:YnBIxQlt0
よく成長してないってフレーズ出てくるけど４年前と全く同じメンバーでない以上成長も何もないだろ。代表なんて寄せ集め集団なんだから直前に絶好調の奴集めて戦うのがベスト。
787 ：バセドー病：2014/06/15(日) 21:55:27.28 ID:USvdz1ty0
>>773

バセドー病だし、首のところ甲状腺の手術している（大きな手術痕）。
ホルモンバランス等も崩れているんだろ。

2年前と今の顔を比べれば、目が違うから簡単にわかる。
788 ：ふ：2014/06/15(日) 21:56:16.08 ID:nPbFwTLY0
何かやたらパワープレーで豊田入れることを批判してるやついるが
吉田を上げるよりも豊田入れた方がいいだろ
789 ：あ：2014/06/15(日) 21:57:30.14 ID:HmvdvKtA0
>>764>>768>>773

今日の運動量はこれだが
お前ら急に湧いてきたが何見ていってんの？

11.011km　長友
10.782km　本田
10.415km　岡崎
10.346km　香川
10.276km　山口
*9.630km　吉田
*9.516km　内田
*9.315km　森重
*7.435km　大迫
*6.314km　長谷部
*4.469km　遠藤
*3.615km　川島
*2.652km　大久保
*0.851km　柿谷
790 ：あ：2014/06/15(日) 21:58:01.04 ID:JFoma9Wi0
>>785
>>631で書かれてるように前は殴りに行ったけど後ろが来なかったのが全て
開始早々のカウンターで香川と後ろがヒヨった
加えて、本田のゴールでリードしてしまったがために守ろうという意識が強くなってこの有様
791 ：ｘ：2014/06/15(日) 21:58:03.19 ID:P5pRT69R0
＞しかし、その本田すらしのげる選手がいないのが日本の現状

これは違う
本田を聖域で使ってるからブレーキがかかってるだけ
792 ：＿：2014/06/15(日) 21:58:26.56 ID:lte0dsRu0
相手のパワープレー時にも高い選手は役立つからな
それを全て放棄して絶対使わない斉藤呼んだのは理解不能
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:58:53.98 ID:TRh9DsL/0
病気だろうが怪我だろうがなんであれ
W杯の初戦での先制ゴールがどれだけ大きな事か分からん奴はどうかしてる
794 ：あ：2014/06/15(日) 21:59:07.63 ID:wl1+7gJs0
目が出てくるのは相当重い症状
この病気はひどいときは24時間フルマラソン走っている感じだとバセドー持ちの家族が言ってた
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:59:08.12 ID:mT7tvHpY0
>>787
本当だとしたらドクターストップがかからないのかな
796 ：あ：2014/06/15(日) 21:59:12.62 ID:5+nT5W430
>>781
>監督が指示してないと思ってんの? できないんだからしょうがないだろ。
なんかソースあるの？

そもそも、今日の試合みてまだそんなこといってんのかよ？
ザックってフォメ錬やってないだろ
本田１トップにする時の慌てぶり（どたばたぶり）は異様だし
調整試合前にも
今野「びっくりした」
大久保「びっくりした」などある
選手並べてるだけと批判される所以だろ
797 ：あ：2014/06/15(日) 21:59:19.59 ID:N7yuQCAo0
>>771
柿谷投入よりも吉田のパワープレーよりも可能性あるわ


NHKで阿部と豊田が出演してるな

お前らはそこに座ってるべき選手じゃなくて、現地で戦っているべきなんだよ…
798 ：あ：2014/06/15(日) 21:59:24.60 ID:FnzupFwz0
そのバセドー病本田の個人技ゴールで勝てると思ったが
やっぱ自分で突破打開できる個人技ある選手必要だな
799 ：あ：2014/06/15(日) 21:59:49.84 ID:JFoma9Wi0
>>788
吉田も豊田もたいして変わらないだろ
貴重な交代枠を使わないとういことで吉田に軍配
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:59:52.17 ID:aut7EZVn0
>>785
空いたスペースをしっかりとコートのボランチが利用してるの見てアカンってなる
更にそれに加えて最終ラインがカウンターのリスクを恐れてあがれなくなるっていうビルドアップすらまともに出来ない状態に
前半でよく点を取られなかったという感じ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 22:00:28.76 ID:mT7tvHpY0
>>789
病気だからその程度でわ
802 ：あ：2014/06/15(日) 22:01:21.13 ID:zRuM17fc0
今後二度と香川は使わない
今やるべき第一歩はこれしかないだろ？
803 ：pp：2014/06/15(日) 22:01:27.72 ID:BZNDND4Hi
ワールドカップを100倍楽しむ！！



http://bettinghill.jimdo.com/
804 ：あ：2014/06/15(日) 22:01:31.89 ID:5+nT5W430
吉田か豊田の問題じゃないだろ
柿谷か豊田の問題だろ
805 ：ｘ：2014/06/15(日) 22:02:53.20 ID:P5pRT69R0
本田の後半のジョギングは運動量じゃない
そういうただの走行距離データは参考でしかない
スプリント回数も重要
前半と後半のペース配分も重要

後半ばててプレー制度落ちてる
プレスに行けてない
これがすべて
マラソンじゃねーんだよ
806 ：あ：2014/06/15(日) 22:03:00.17 ID:I5BEwGiR0
>>796
前田がずっとニアで勝負してたのは偶々だと思ってのなら好きにしてくれ
807 ：＿：2014/06/15(日) 22:03:12.59 ID:lte0dsRu0
日本の動きが異様に悪いと思ったら戦術変更だって出来たはずだ
何の気無しにプラン通り遠藤入れたことは動けないチームにとって全く逆効果でしかなかった
今野投入で中盤のスペースを埋めたりサイドのフォローという選択だって
あっただろうに
808 ：!：2014/06/15(日) 22:03:53.66 ID:WwmC0p5z0
このチームに必要なのは安定した守備力、後ろが安定すれば良いリズムがでてくる
攻撃にも良い影響がでてくる
それが4年前の予選突破、このチームはたぶん1勝もできないと思う
809 ：あ：2014/06/15(日) 22:04:20.48 ID:Swq4HlpI0
>>789
実はしっかり走っているんだよね。日本。
オランダ、イタリア並みに走ってる。
香川に至ってはオーバーヒートと言ってもいいかもしれない。掛かり過ぎ。

岡ちゃんはコンディション面に問題があると言っていたそうだけど、
少なくとも体調管理に問題があるとは思えない。
戦略ミスのレベルだと思う。
810 ：ふ：2014/06/15(日) 22:05:08.70 ID:nPbFwTLY0
>>799
何言ってんだよ？吉田上げたらCB一人いなくなるんだぞ
穴空けるくらいなら普通に交代で豊田出した方がいいだろ
811 ：ｘ：2014/06/15(日) 22:05:41.35 ID:P5pRT69R0
柿谷大迫の似たタイプ二人呼ぶなら豊田呼んだほうがつぶしがきいたって話だろ
812 ：あ：2014/06/15(日) 22:05:46.84 ID:BdiXszbz0
よくねーわ
813 ：あ：2014/06/15(日) 22:07:04.69 ID:vq8U/TF/O
今の本田は痛々しいわな
ポジショニングだけはいい時もあるけど
ここ１年半代表システムが破綻してるのは
本田の大劣化特に運動量激減が主因

それでも他の策を出さない出せないザック
814 ：a：2014/06/15(日) 22:07:15.78 ID:33zgMkVR0
　２回見終わった。一点目取られる前にボールを全体的に、特に大迫、本田が
追わなくなったのが痛いな。

　２点取られて大久保が入ったら前から追うようになって、リズムが良くなっていた。
　
　やっぱり走れない選手をおいてはダメだよ。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 22:09:32.73 ID:mT7tvHpY0
先発メンバーについて聞かれて、「あと２４時間あるからじっくり考える」という監督コメント
のニュースがあったから、色々な事情があったことが察せられる。
816 ：あ：2014/06/15(日) 22:09:49.94 ID:5+nT5W430
>>806
だからソースあるのかよ
前田は、前田が気利かして入ってたかもしれないだろ
それから被ったって簡単にいうけど
何試合被ったんだ？
817 ：ｘ：2014/06/15(日) 22:09:57.97 ID:P5pRT69R0
前線に走れない選手置くのは自殺だよ
走らないで前線に残ってゆるされるのはイブラくらい
本田程度じゃリターンよりリスクが上回ってる
818 ：あ：2014/06/15(日) 22:10:10.00 ID:TvTejFv80
後半足が止まったのは温度差
イトウ　14度
レシフェ31度
イトウ　14度

これじゃあダメ
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 22:10:10.51 ID:K/w0BZYk0
>>813
いやそれは間違いだわ
本田がいない状態でザックジャパンが機能したことなどないから
運動量だけあっても無意味
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 22:10:19.64 ID:aut7EZVn0
>>809
走ってるって言うより走らされてる
カウンターどれだけやられたか覚えているか？
821 ：あ：2014/06/15(日) 22:11:11.81 ID:zRuM17fc0
ロシアW杯は　香川柿谷清武遠藤長谷部　ここは外す

本田岡崎長友だけ軸にのこして後は常に競争させるしかない
822 ：ｘ：2014/06/15(日) 22:11:34.64 ID:P5pRT69R0
前々から言われてるけど本田がなんらかの病気なのは間違いない
だったら試合でフルで使うなよ
ドログバさんですら後半から出てんだぞ
823 ：＿：2014/06/15(日) 22:12:18.82 ID:lte0dsRu0
本田がダメなら香川も外して関塚ロンドンスタイルしかないんだよ
長友一列上げてね。本田いないのに同じサッカーやろうとしても機能するわけがない。
824 ：あ：2014/06/15(日) 22:12:33.32 ID:zRuM17fc0
つーか運動量でも本田はトップクラスだという現実
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 22:12:57.68 ID:OPc5RxqL0
sageてないバカはスレタイも読んでないレベル
全員ＮＧぶっこむべし
826 ：あ：2014/06/15(日) 22:13:04.54 ID:TvTejFv80
遠藤が全く走れなくなったから、もう青山に変えるべき
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 22:13:23.45 ID:aut7EZVn0
平行世界に住んでても2ｃｈには書き込めるらしいからな
自分が見てる試合とは違う試合が行われていたらしい
828 ：＿：2014/06/15(日) 22:13:24.03 ID:lte0dsRu0
>>821
その3人とも4年後３２だぞ・・
829 ：あ：2014/06/15(日) 22:15:12.96 ID:zRuM17fc0
>>828
何の問題もない年齢だと思うが？

香川や柿谷なんて25歳くらいでも何も出来ない
年齢とかどうでもいい
830 ：ｘ：2014/06/15(日) 22:15:16.19 ID:P5pRT69R0
あの電池切れが運動量トップクラスなわけねーだろ
限界超えて走ってるだけで
ああいうのは運動量があるとは言わない
足ガクガクでまともなプレーできないなら
むしろ運動量おさえてでもプレー精度をとる
あれは無理してるだけ
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 22:15:34.01 ID:K/w0BZYk0
猛攻を受けた原因は単純でターノオーバー時に本田以外体張れる選手がいないから
下がりきったラインが上がる前にすぐボール取られちゃう
守備から攻撃に転ずるとき我慢してキープできる選手が最低でもあと一人必要
ザッケローニは長友を前に上げるべきだったよ
832 ：バセドー病：2014/06/15(日) 22:15:35.02 ID:USvdz1ty0
>>789
本田は、まったくスピードのない走りだよ。
守備ではボールに全然言っていない。コースも消していない。
というか、ボールに近づいてもいない。

長友と岡崎とは走りの質が違う。
当然、病気のことはザッケローニは知っている。
最善の選択でなかったことは気づいていると思う。
体調不良の中村俊輔を切ってでも本田で立て直した前回と
それ以上の重病の本田と心中する今回。

いいかげんあきらめるべきだ。重病人の短期の回復に期待するのは神頼みが過ぎる。
833 ：あ：2014/06/15(日) 22:16:03.76 ID:4H4ACwKN0
よく守備もがんばってたけど
ラインでいうなら問題の一人が岡崎なのは間違いない
岡崎香川は、緊張か何かは知らないがとにかく位置取りが悪かった
834 ：a：2014/06/15(日) 22:16:17.59 ID:33zgMkVR0
　憲剛はやっぱりよんでおくべきだった。後半だめだめの本田に代わって、


　入れておけば憲剛、大久保ラインで機能した。


　このチームは本田と心中だな。監督が勇気がないへたれだからしょうがない。
　
835 ：あ：2014/06/15(日) 22:17:14.00 ID:zRuM17fc0
今日の後半の本田＞＞＞＞＞＞＞絶好調の香川


これが現実なんだからしゃあない
香川とか柿谷みたいな奴がW杯の舞台で出来ることは何もない　何もないんだよ
836 ：!：2014/06/15(日) 22:17:54.17 ID:WwmC0p5z0
ドログバ出てきて急に良くなっただろ頼りになる兄貴って感じだわな
選手交代が明暗をわけたのかもしれない、結果的には香川本田を引っ張りすぎた
837 ：あ：2014/06/15(日) 22:18:56.47 ID:BdiXszbz0
急に良くなってないけどな
前半から圧倒してたし点が入る入らないだけで判断するなよ素人じゃあるまいし
838 ：あ：2014/06/15(日) 22:19:08.44 ID:Swq4HlpI0
>>790
一方の象牙は、ドログバのフル出場を諦めさせてまでの省エネに徹してる。
両SB以外は真ん中にどっしり陣取ってる。
カルーとジョルビーニョは左右に動いているけど、
日本が間延びし始めたら基本真ん中。

で、遠藤が香川の左サイドに釣り出てくるというスカウティングを
しっかりしていたんだろうね。ボランチ1枚削ってドログバ投入して、
かつ、サイドにいたはずのジョルビーニョもセンターに張らせてCF3枚にした。
この日本の左サイドの状態なら右からのアーリークロスは自由に打てる。

ヘディングのフィニッシュに対して日本のDFが体を当てないことを批判する人がいるけど
それをDF（とGK）の個人の技量のせいにするのは酷だと思う。
当てようがなかった。

規律がないとか組織が無いとか（と勝手に言っていただけ）のアフリカ勢最強に
ここまでやられてはどうしようもない。
839 ：ｘ：2014/06/15(日) 22:19:12.19 ID:P5pRT69R0
体を張ったキープとか無意味なのに今更なに言ってんだ
コンフェデ見てないのかよ

ドログバがコートジボアールにもたらしたものは体を張るしか脳のないあいつらに
インテリジェンスをもたらしたこと

そしてなぜかインテリジェンスが武器のはずの日本が
本田の提唱する自分たちのサッカーとやらで突貫しまくって玉砕した
インテリジェンスのかけらもない

一点とったらいやらしくバックパス連発してもいいんだよ
なにバカみたいに突貫してんだったく
840 ：バセドー病：2014/06/15(日) 22:20:00.98 ID:USvdz1ty0
>>819
前回大会は、中村俊輔中心でチーム作りしていたのに体調不良で
直前の日韓戦大敗等もあり、ぶっつけで本田中心に変えている。

今回は、バセドー病の本田を外して、大久保・柿谷でいってもいいのでは。
841 ：＿：2014/06/15(日) 22:20:54.44 ID:lte0dsRu0
相手がスカウティングすれば今までやってきた日本の攻撃なんて簡単に封じられるってことでしょ
今までやってきたことを出そうなんて甘い考えがスペイン惨敗とオランダ圧勝の差
なわけで
842 ：あ：2014/06/15(日) 22:20:59.65 ID:N7yuQCAo0
守備破綻の原因の左ＭＦのポジション放棄を無視する奴らが急に増えたなｗ
どこから誘導されたんだｗ
843 ：あ：2014/06/15(日) 22:21:32.39 ID:FnzupFwz0
松井居れば
アジア相手だと無駄にキープして膠着起こすけど
押し込まれる展開だと一息着けた
844 ：あ：2014/06/15(日) 22:22:30.93 ID:zRuM17fc0
ドログバでスイッチがー　ってｗ

メデャアが分かりやすいキーワードを欲しがってるだけだろｗ
そんでニワカがそれに洗脳されるとｗｗ

もう前半の途中からずっとワンサイドゲーム
ドログバがいようがいまいが2.3点は確実に取られてた
845 ：a：2014/06/15(日) 22:22:34.85 ID:33zgMkVR0
　今の本田だったら後半は大久保に変えた方がいいな。後半の凡ミス連発は

　ミランよりひどかった。
846 ：あ：2014/06/15(日) 22:22:49.03 ID:N7yuQCAo0
本田と香川の２トップになったあとも、本田の方がぜんぜん走ってるぞｗ
847 ：あ：2014/06/15(日) 22:23:16.81 ID:BdiXszbz0
いいかげん過去ばかり見るのやめたら？
848 ：あ：2014/06/15(日) 22:23:57.52 ID:BdiXszbz0
本田が走らなかったらただのノドグロ顔の兄ちゃんだもんな
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 22:24:07.33 ID:K/w0BZYk0
>>839
全員が全員体張れないチームが押し込まれたときどうやって盛り返すんだよ
日本の誰かがボール拾っても相手はパスのターゲットだけマークしてれば
日本は勝手にボール失う
インテリジェンスとか以前の問題
850 ：!：2014/06/15(日) 22:24:20.30 ID:WwmC0p5z0
何言ってんだ結果出なかったところへドログバ投入で2得点だろ
明らかによくなってんじゃねーか
851 ：＿：2014/06/15(日) 22:24:28.40 ID:lte0dsRu0
病気の本田を調整試合から全部フル出場させてんだぜ
試合に出てないためのコンディション不良ぐらいの情報しかザックの頭に
入ってない証拠だろ
852 ：ｘ：2014/06/15(日) 22:24:29.55 ID:P5pRT69R0
ドログバでスイッチ入ったのは間違いない
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 22:24:48.40 ID:mT7tvHpY0
>>844
前半はラジオで聴いてましたが、ほとんどコートジボワールが攻めていたのが
よく分かりました。
854 ：か：2014/06/15(日) 22:25:05.02 ID:yktrjCP70
本田は実際良くやったよ
ただコンディションの問題なのか、90分フルで
最大限能力を発揮するまでに至ってない

それでも香川が代わりに試合を決めてくれると思ってたわ

ただ香川が使えない以上、前回のように守備重視に変更してくれ
香川は4年後までメンタルを鍛えといて
855 ：あ：2014/06/15(日) 22:25:32.54 ID:86YKFGCM0
後半まで相手の宇宙あり最後の要所は防げてた
どフリークロス二度もやられた
長谷部交代が地味に効いたｗ
856 ：あ：2014/06/15(日) 22:25:36.83 ID:X9iNzykY0
香川は酷かったとして

1失点目の部分を言うけどさ
本田ってさスペイン・ドイツ・ブラジル・イタリア相手にも

味方の上がりのために身体を張ってキープ出来るとか本気で思ってるの？
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 22:27:24.48 ID:mT7tvHpY0
次の試合では監督に脳味噌があることを示して欲しい
858 ：pon：2014/06/15(日) 22:27:42.66 ID:N/hbQmMD0
>>821
その3人ともいらない。
今大会で代表引退するべき。
年齢は関係あるやろ。
本田は病気が治ってもいらん。
元々その程度の選手でしかない。
もしも長友も本田も、4年後のロシア大会の時点で
南アフリカ大会の出来にあったとしても、それは、
8年も前の古いサッカー選手という事でしかない。
859 ：＿：2014/06/15(日) 22:28:27.57 ID:lte0dsRu0
キープできると自分では思ってたけど体が思うように動かないんだろうね
その辺の判断力が遅くなってるんだよ明らかに
860 ：あ：2014/06/15(日) 22:29:14.77 ID:86YKFGCM0
本田後半悪いと言ってもトップに上げて
香川トップ下しても中盤は全然意味なかったからなｗ
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 22:30:03.79 ID:K/w0BZYk0
>>840
中村を外したのは体調不良が原因じゃない
戦力として不要だから外したのを岡田がオブラートに包んで説明した
ずっと機能してないのにいろいろな問題があって外せなくて
理由を探すのに苦労したんだろう
862 ：あ：2014/06/15(日) 22:30:04.79 ID:vq8U/TF/O
ドイツW杯の時は事前の不安材料を本番でフラグ回収したｗ
今回もそうなりつつある
もちろん不安材料が隠れたまま終了する可能性もあるが…
後香川はダメだけどあそこ他に代えても機能しないだろ
本田が機能しないと縦パスを無理にいれる以外つみなんだよ今のじゃ
コートジボワールはよく研究してる
863 ：a：2014/06/15(日) 22:30:36.24 ID:33zgMkVR0
　遠藤は入った当初は機能していたのに、しばらくしたらまったくだめに

なっていたのがな。。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 22:30:58.00 ID:aut7EZVn0
>>860
後半の始まりはよかったんだけどな
足が止まった時点でパワープレー的な方向性にならざるを得ないのは予想できてた
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 22:31:09.90 ID:K/w0BZYk0
>>844
そのとおり
守備の時間が長すぎてみんな疲労困憊してる
866 ：あ：2014/06/15(日) 22:31:21.97 ID:Swq4HlpI0
>>805
スプリント回数も全体的に高かったよ。
それでいて、アタッキング3rdの動きは象牙に負けてしまっているというやるせなさ。

>>820
そう。走らされた。
何故、オランダ、イタリア並みに走っていて
オランダ、イタリア同様対戦相手よりも走っているのに完敗したのか。
戦略ミスのレベルだよ。
867 ：ｘ：2014/06/15(日) 22:31:24.68 ID:P5pRT69R0
マンマーク外すのはフィジカルじゃない
インテリジェンスと運動量
出しても受けても動くこと
足元に要求してフィジカルでキープなんてのはパスサッカーじゃない
せいぜい一体一でファールもらうくらいが関の山
そういうサッカーがやりたいなら根本的にメンバー選考が間違いだしな

いっとくがワールドクラスの選手でも囲まれた状態でキープなんてほぼできてない
ペルシは何分ボールに触った？ドログバは？カバーニは？
結局味方を上手くつかえてるチームが主導権をにぎる
一人でキープとか漫画じゃないんだから

鬼フィジカルのヤヤトゥーレもあいつ一人じゃサッカーやれてないから
球際の競り合いでは有利にはたらくが
一度ポゼッションが始まるとフィジカルはあまり関係ない
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 22:33:05.06 ID:KAm/Tlhz0
シュートさえまともに打つ選手がいなかったのに
本田叩いてる奴は狂ってるとしか思えないわ
869 ：あ：2014/06/15(日) 22:33:25.37 ID:zRuM17fc0
香川なんぞを本田と同格かのように扱い続けたザックの責任

もしくはザックにそうさせた協会スポンサーの問題


本田がいなければ日本はウズベキ北朝鮮ヨルダンあたりと変わらない人材しかいない
つか昔からずっとそう
この現実からいつも目をそらし続けてきた　いや上手く反らされてきた
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 22:33:26.64 ID:B4/yQNnt0
ジェラードの常にうんこ我慢してるような顔が大好きだ
871 ：a：2014/06/15(日) 22:35:04.75 ID:33zgMkVR0
　とにかくパスミスが多すぎて、相手に渡るとペナルティーエリアぐらいまで行かれる。FK

かコーナーとか。で、相手のペース。これが延々と行われていた。中よりサイドを
効果的に使わないと。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 22:35:25.64 ID:K/w0BZYk0
>>851
ザッケローニのなかでの評価が

疲れた本田＞＞＞控え選手

だったんだろう
代表でいろいろ試したけどどれもさっぱりだったから仕方ない
873 ：＿：2014/06/15(日) 22:36:43.57 ID:lte0dsRu0
相手のペナルティーエリア付近でのパスミスがそのまんま相手シュート
シーンまでもってかれるからな、このへんのフィジカルとスピードの差はいかんとも
しがたいレベルだと思ったわ
874 ：!：2014/06/15(日) 22:36:55.57 ID:WwmC0p5z0
試合後ザックは相手が良いから自分たちのサッカーをさせてもらえなかったと言ってた
つまりW杯クラスの相手には通用しないと認めたわけだよな？
次どうすんのかな
875 ：あ：2014/06/15(日) 22:37:57.33 ID:4H4ACwKN0
いろんなとこ見ると大迫と香川、長友あたりに批判集中してるけど
トルシエは香川と本田が悪いって言ってたな
岡田もそんな感じだったと思う

大迫と長友は個人的には被害者だと感じるな
ただ本田もとにかく決めたから褒めたい
876 ：a：2014/06/15(日) 22:38:16.24 ID:33zgMkVR0
　疲れた本田は機能してないから。逆にパスミス連発で足引っ張ってるのは
　後半見て分かったはずだが。

　本田を交代させられないっていうところで、終わりです。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 22:39:18.66 ID:/SdoHBdB0
>>876
なんで香川に言及しないの？今日一番糞だっただろ
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 22:39:46.28 ID:aut7EZVn0
>>866
>戦略ミスのレベルだよ。
技術ミスのレベルだよ
の間違いだろうから訂正しておくわ
879 ：あ：2014/06/15(日) 22:39:54.57 ID:zRuM17fc0
香川が攻撃でクソ　守備でも左サイドをぽっかり明け渡す

もうこれでスタミナも奪われパスラインもさげられ完全崩壊
ほんとスパイかよってレベルで香川が日本をぶっ壊してた
880 ：＿：2014/06/15(日) 22:40:59.75 ID:lte0dsRu0
他が糞な時でもいつも走り回れてた岡崎や長友も動けなかったからねえ
コンディション状況でもう雌雄は決してたと思う
881 ：ｘ：2014/06/15(日) 22:41:03.36 ID:P5pRT69R0
自分たちのサッカーをやれば勝てる
↓
自分たちのサッカーをさせてもらえなかったから負けた
↓
でも自分たちのサッカーをやれば勝てる
↓
ループ

本田とザックの４年だな
根本的な考えが間違ってる
本田って戦術まともに指導うけたことないだろ
謙虚にやれることを模索しろよ
強いやつほど謙虚だ
882 ：あ：2014/06/15(日) 22:41:18.65 ID:9Il5ueoE0
表沙汰にできないだろーけど
シックハウスなんじゃないの？
883 ：　　：2014/06/15(日) 22:42:29.46 ID:vrGoxN9W0
コートジボワールによる攻撃エリア
http://resources.fifa.com/mm/document/tournament/competition/02/37/21/38/eng_06_0614_civ-jpn_civ_teamstatistics.pdf

日本の右サイド……15%
日本の中央……25%


日本の左サイド……60%



香川が守備放棄でアリバイプレーを繰り返す→SHの山口が必死でフォロー
　→1本目と2本目のラインが左サイドで崩壊→相手が左サイドを押しむ
　→長友が上がって押し返す→長友のフォローに長谷部が走り回る

で、長谷部が交代したら左サイドから2失点。
ザックの采配も失敗だが最大の原因は香川の腰抜けだわ。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 22:43:15.23 ID:pbg7EE4u0
おおこんなスレあったのか
885 ：a：2014/06/15(日) 22:43:28.21 ID:33zgMkVR0
　香川は前半の時点で機能していなかったから、交代してもおかしくはないね。
　初めてのｗ杯で堅いし、慎重になりすぎていた。ミスも。ここに未熟さが出ていたね。

　後半の本田のひどさが目立ったから本田のことを多めに書きました。

　遠藤が入って香川が機能しはじめたが、しばらくしてだめになったね。
886 ：あ：2014/06/15(日) 22:44:37.25 ID:vq8U/TF/O
>>875
岡田は解説聞いてても相変わらず香川本田の評価は低い
香川は外したし本田は孤立のワントップみたいなもんだったしな
887 ：!：2014/06/15(日) 22:44:43.91 ID:WwmC0p5z0
香川は確かに良くなかった、でも守備やらせる選手じゃないよなぁ
香川がヘボだったのは間違いないがなんかしっくりこない
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 22:45:19.53 ID:aut7EZVn0
>>883
http://youtu.be/Xr9uCwkTbEw?t=9m25s
9:28の香川の寄せが甘い、スプリントするべき
これが甘すぎて簡単に前を向いてクロスを入れさせてしまっている
サイドのクロスを両サイド甘く考えてると即失点に繋がる

ザンビア戦から修正されなかった部分が失点になってる
次のギリシャ戦までに修正しないと負ける

冗談抜きでこれ改善できないと香川は変えるべきになってくる
889 ：あ：2014/06/15(日) 22:45:29.24 ID:4H4ACwKN0
俺は岡崎と香川がちょっと雰囲気にのまれちゃってポジショニング間違えたと思ってるから
自分たちの試合ができなかったって感覚もなんとなくわかるけどな

まぁむしろ期待してた二人だったからガッカリした
一人で泣いて寝て次は開き直ってほしい
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 22:46:14.06 ID:69/SpuZV0
犯人捜ししても仕方がないし
今日はチーム全体の意思統一が出来ていなかった

次のギリシャ戦でも日本の左サイドから攻め込まれる可能性
大だから、そこはキッチリ修正することと
試合開始から全員で前からプレッシャーかけていくこと
最低限これをやってくれないと、日本はこのスタイルが
通用するのかさえ、わからなくなってしまう
891 ：あ：2014/06/15(日) 22:46:24.08 ID:TiIBtdBN0
>>888
4年間ずっと修正できなかったんだから
4日でできると思う？ｗ
892 ：あ：2014/06/15(日) 22:46:32.32 ID:N7yuQCAo0
>>886
え？本田ＣＦ、香川トップ下の、ときに「この二人がゴール前にいるのが一番怖いはず」って期待する言葉言ってたよ

香川を動かすときに「ずっと左サイドをやられてるのでそこを修正したいのでは」とも言ってたけど
893 ：あ：2014/06/15(日) 22:46:49.69 ID:BdiXszbz0
案外出来るよ
894 ：あ：2014/06/15(日) 22:47:04.96 ID:zRuM17fc0
いやもうね

日本のワールドカップ史上、香川程のクソは存在しないから
真剣な話今日の負けは香川一人のせいだから

こんな史上最低選手をアンタッチャブルにした協会とメディア
トルシエや岡田みたいにその勢力と戦えなかったザック
本当の責任はここにあるが、とりあえず香川は自分から代表を外れてくれ
895 ：か：2014/06/15(日) 22:48:11.38 ID:yktrjCP70
>>876
いや、本田と香川、両方をかえることはないよな？
で、今日の前半の出来をみて香川を残すのは怖すぎると思うわ
かたや本田は点を決めてるし今までの代表実績がザックの頭に残ってる
監督からしたら本田はかえれんだろ

香川には本田とトップ下を争うぐらいまで来て欲しかったな
この4年間で

まぁ今更言ってもしゃーないけど
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 22:48:19.71 ID:KAm/Tlhz0
おまいらも香○並みの脳みそだな
スレタイ嫁やｗ
897 ：　　：2014/06/15(日) 22:48:29.74 ID:vrGoxN9W0
香川はマンUでもこれだから試合に出られないんだよ
898 ：あ：2014/06/15(日) 22:48:46.94 ID:X9iNzykY0
>>885
そうだね
そこだよ
俺なら後半開始よりも前半に香川を代えてた
そして後半の序盤に本田を代えた

まずね、選手を交代するポイントを教えるぞ
香川が岡崎じゃなく本田へパスしようとしてズラしてカウンターになる
本田がゴール
本田が香川を活躍させようとして意味のわからないパスをしようとする

ここで香川交代
W杯でそんなのはいらない

次に本田のロストが目立ってきたら本田を交代
899 ：あ：2014/06/15(日) 22:49:27.45 ID:86YKFGCM0
そもそも点の匂いが本田しかしなかったからな
900 ：あ：2014/06/15(日) 22:49:37.87 ID:GR5khcA40
ポジティブに考えてアジアカップもコンフェデも初戦の入り方は本当に悪かったけど2戦目で立て直したからそこに期待するわ
901 ：あ：2014/06/15(日) 22:50:15.74 ID:Swq4HlpI0
>>878
中長期的な技術育成ミスだよね。
特に、日本で技術と言ったら、
どういうボール蹴れる？とかどういうトラップ？とか何とかターンとか
そういうのをまず想像してしまう点。
どういう身体の当て方とか使い方とかそういった点をもっと優先させないと。
優先させた長友はだから成功しているのだし。


それはそれとして、今大会は、
今の状態なら、岡ちゃんの南アW杯同様、CMFもう1枚足さないと無理。
で、今の23人だと無理だし、もう練習も無理。

今の状態で、ラインを下げさせないようにするしかない。
902 ：あ：2014/06/15(日) 22:50:22.70 ID:BdiXszbz0
それは本田が点を取った後で感じてるいわば錯覚
903 ：＿：2014/06/15(日) 22:50:26.31 ID:lte0dsRu0
モチベーターとしてもだめなんじゃないのかザックは
904 ：あ：2014/06/15(日) 22:50:53.85 ID:vq8U/TF/O
>>892
言ってたかもｗ
なんつうか使いにくい選手と見てたというか
二人とも中央が好きだから…みたいに言ってたしね
905 ：ち：2014/06/15(日) 22:50:56.87 ID:4xcOZ1+I0
文句しか言えないのかお前らは
906 ：ｘ：2014/06/15(日) 22:51:11.48 ID:P5pRT69R0
香川はモイーズと真っ向対立して勝利してモイーズ解任に追い込んだよ
実力で
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 22:52:02.78 ID:K/w0BZYk0
攻撃でまともにドリブル突破成功させてたのも本田だけだしな
他はコンタクト受けると速攻でボールとられるか慌ててボール離すのみ
908 ：＿：2014/06/15(日) 22:52:03.14 ID:lte0dsRu0
イトゥを合宿地にしてしまった時点でもうコンディション不適合状態は
ずっと続くと思う。ウェットコンディションにも全く対応できてないし。
909 ：あ：2014/06/15(日) 22:52:18.07 ID:X9iNzykY0
本田と香川2人の問題連帯責任で前半序盤そうそう香川交代これだよ
自分が良いシュートを打てたから本田は香川に活躍して欲しいと思ったんだろうけど

サッカーに必要なのはそんな仲良しごっこじゃなく
ベストな選択をすること

本田と香川の頭の悪さは異常だった
910 ：あ：2014/06/15(日) 22:52:23.74 ID:86YKFGCM0
>>900
イタリア戦も勝てたけど落としちゃったで似たような展開だけど
ブラジルには完敗だけど
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 22:53:14.46 ID:aut7EZVn0
>>904
岡田はシステムがどうこうより自分の本田1TOPがあってると思ってるんじゃないか(適当)

>>890
これ
修正すべき点は修正して、やってきたスタイルを貫く
912 ：あ：2014/06/15(日) 22:53:17.27 ID:I1r2w9HC0
>>898
オレならってお前誰だよ
有名な監督さんですか？
頭大丈夫か
913 ：あ：2014/06/15(日) 22:53:36.03 ID:4H4ACwKN0
>>887
香川の位置自体は基本下がりすぎだった
そして大迫と本田だけじゃ上がれなくてパスミス多かった感じ

でも失点シーンはたしかに香川に文句言いたくなる
要するに仕事できないときの無意味なフラフラ癖が出てた
914 ：あ：2014/06/15(日) 22:53:43.62 ID:ChV8stXK0
どうみても体力が足らない、技術以前の問題だった
915 ：あ：2014/06/15(日) 22:54:06.18 ID:BdiXszbz0
オレオレ詐欺に引っかかってやんの
916 ：ふ：2014/06/15(日) 22:55:42.86 ID:nPbFwTLY0
さすがにギリシャには勝てるわ
敗けたら日本サッカー終了
917 ：バセドー病：2014/06/15(日) 22:56:19.67 ID:USvdz1ty0
本田をかばっている奴、最初の30分以外、何かしていたか？
精一杯やってたけど病気なんだよ。走れるコンディションじゃない。
何で首の手術痕みてわからない。

本当にザッケローニが本田の病状を知らないならどんな危機管理だ。
チームとして終わってるよ。
918 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2014/06/15(日) 22:56:26.43 ID:VyOugbZq0
今の日本には本田の様な攻守の切り替えに付いていけないウスノロの要介護を中盤に飼えるほどの余裕はない ってことだな
919 ：ｘ：2014/06/15(日) 22:56:27.78 ID:P5pRT69R0
本田圭佑タッチ集　VSコートジボワール
https://www.youtube.com/watch?v=_TbjnYml7HU

後半は必見
こんなプレーされたらだれも何もできません
920 ：あ：2014/06/15(日) 22:56:38.15 ID:vq8U/TF/O
最後柿谷入ったけどどう生かして欲しかったんだろう
921 ：あ：2014/06/15(日) 22:58:08.68 ID:Ow1NTc570
>>920
とりあえず役に立たない香川を外したかったけど他に切るカードがなかったんだろ

１点追う場面で交代させられる１０番とか最悪すぎる
922 ：ｘ：2014/06/15(日) 22:58:13.24 ID:P5pRT69R0
本田よりいい選手いても使うことはゆるされないし
ザックにはポジション争いが存在してなかったのでオプションもないので詰みました
最後のチャンスはコンフェデ後だったのかな
923 ：あ：2014/06/15(日) 22:58:13.26 ID:BdiXszbz0
ゴムまりのようにゴール前で弾んでほしかったんだろうよ
オランダ戦のようにな
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 22:58:30.77 ID:K/w0BZYk0
>>917
全員のパフォが本田以下なんだから無意味
３０分凄いプレーができるだけ引っぱる価値はある
925 ：あ：2014/06/15(日) 22:58:46.14 ID:X9iNzykY0
香川が岡崎じゃなく本田へパスしようとしてズラしてカウンターになる（こいつなにW杯で仲良しごっこしようとしてんの？）

本田がゴール（さて、どうなるか）

本田が香川を活躍させようとして意味のわからないパスをしようとする（あ、ダメだわコイツも同じ穴の狢か香川交代）

こうだよ
926 ：!：2014/06/15(日) 23:00:04.50 ID:WwmC0p5z0
野村監督は弱者には弱者なりの戦略があると言っていた、そこに強者を倒すチャンスがあると
ザックにはこの考えは一切無いみたい、謙虚さって必要だよね
927 ：あ：2014/06/15(日) 23:00:34.91 ID:Swq4HlpI0
>>890
俺もそう思う。
そこそこの強国が本気で潰しに来た結果の惨敗なのだろうから、
まず、この戦い方が通用するか白黒つけてやりきって欲しい。
何故なら、このスタイルは日本人の特徴を存分に生かしているスタイルだと思うから。

まずは、グー相手にならまず勝てるパーなんだということをしっかり確かめて来て欲しい。
チョキもグーも一応出せるようにするのは、もっと後。
今日はパーしか出せないのにチョキ相手に勝てるわけがなかっただけだと証明して欲しい。
928 ：ｘ：2014/06/15(日) 23:00:43.44 ID:P5pRT69R0
本田に集めるからいけない
ミランじゃ本田にはボールは入らない
本田に入ってもロストするから
後半は狂ったように本田に集めてはロストしてたな
929 ：と：2014/06/15(日) 23:00:51.13 ID:k550nPJ20
ワールドカップのようなガチ勝負は、どの国も
技術戦術はハイレベルなので結局は体力に裏打ちされた
底力が大事
だから肉食人種が強いんだよ
930 ：あ：2014/06/15(日) 23:00:51.31 ID:mnHVwbp70
俺が一番謎だったのはスタメンが大迫だったこと
今までの代表での試合内容と実力からいったら柿谷だろ
大迫は今日ずっとジョギングしてるだけだったし、ザックは何がしたかったのか
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 23:01:17.09 ID:bo+qoaDD0
意外と今一番欲しいのは前田かもな。
前田はファイナルステップでは物足りない選手だったが
ファーストステップでは現FWより計算出来た選手だった。
前田が欲しいというのは例えで、無い物強請りをするつもりはない。
今のFWに一度復習して欲しい何らかのヒントを持ってるのが前田だと思う。
932 ：あ：2014/06/15(日) 23:01:18.49 ID:zRuM17fc0
本田以外はシュートもろくに打てない
本田以外は誰も仕掛けもろくに出来ない

この現実から逃げてどうすんだよ？
933 ：1：2014/06/15(日) 23:01:45.01 ID:LvCKoVwl0
この勢いだとスグに1000スレ行きそうなんで
今から言っとくが、>>950踏んだヤツは新スレ立ててこいよ
前スレもその前スレもガン無視するわ、代行頼まないわ
テンプレ読めんやつは必要ないんで、他所行ってね
ヨロシク
934 ：あ：2014/06/15(日) 23:02:23.62 ID:BdiXszbz0
W杯はガチじゃねーよアホか
935 ：＿：2014/06/15(日) 23:03:13.40 ID:lte0dsRu0
フィジカルで圧倒されるようなチームには網張ってカウンターしか無いでしょ
日本の戦術でどう対抗するつもりだったのかプランが見えない
936 ：ｘ：2014/06/15(日) 23:03:19.87 ID:P5pRT69R0
まわりがシュート打てない
それは本田がロストしてるから
前半はそれなりに全体で攻撃できてた
後半のタッチ集みてみ

決定機に成り得るチャンスを本田がほとんど一人で潰してる
937 ：a：2014/06/15(日) 23:03:31.33 ID:33zgMkVR0
　>>898　あのね香川は前半に機能してないから交代されても可笑しくはないって言っても、遠藤が出てくる可能性が
高いから交代はさせない。これは事実。実際そうだったね。分かるね？

　実際遠藤が入って、香川が機能し始めたのは確か。ただ平行して本田と大迫が
ボールを追わなくなってきたから、本田はこの時点で交代させるべきだった。

　結局、機能しはじめた香川は残して本田はお疲れ様で下げた方が良かった。前から追わなくなって
　しかもパスミスで相手ボールになって結局失点の原因になったから。　
　
938 ：＿：2014/06/15(日) 23:04:09.09 ID:lte0dsRu0
前田はコンフェデではかなり機能してた。誰も評価してなかったけどね。
939 ：あ：2014/06/15(日) 23:04:35.22 ID:zRuM17fc0
本田だって本心じゃ香川や柿谷みでーなゴミクソいらねーって思ってるよ

だけどどうやっても外れない立場にいる連中だって理解してるから諦めるしかない
香川は何があっても外れない　　じゃあどうやって使うか？
そう考えるしかないに決まってるだろ
940 ：あ：2014/06/15(日) 23:05:02.73 ID:vLA2PuZo0
次の試合は期待できるんだよな
もしかしたらボッコボコにする恐れがあるし、されるかもしれない
祭りになるってことだ
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 23:05:26.33 ID:K/w0BZYk0
>>928
日本がミランみたいなサッカーやったらアジアでも弱小国に落ちぶれると思う
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 23:05:54.90 ID:gguAu6Mm0
ＣＭＦ増やす手はある
本田を3センターの左右どちらかで起用する
で、ガス欠した時点で点が要るなら遠藤、守るなら今野アンカーだ
943 ：!：2014/06/15(日) 23:07:56.80 ID:WwmC0p5z0
本田のゴール良かったなぁトラップが最高だった、やっぱ必要な選手だわ
でも後半へたってたから早めに変える手はあったわな
944 ：あ：2014/06/15(日) 23:08:10.15 ID:X9iNzykY0
>>937

香川が岡崎じゃなく本田へパスしようとしてズラしてカウンターになる（こいつなにW杯で仲良しごっこしようとしてんの？）

このプレーやっておいてそれをメンタル的に引っ張る奴なんか交代に決まってるだろ
開き直るなら代える必要はなかった

それで本田がゴールしたことにより仲良しごっこを止めるなら香川を代えなかった
だけど本田はゴールしたことによりさらに仲良しごっこを強めた

この悪循環を断ち切るためには本田1トップ香川トップ下か
本田or香川を交代させるしかない

本田1トップ香川トップ下は付け焼き刃で機能しない
だから本田を交代させるのは調子良いかもしれないから交代させず香川交代
これが正しい決断！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

そして後半プレーが酷くなった本田を順当に交代
俺はアレックスファーガソンばりにドライな交代策が打てる男
945 ：ｘ：2014/06/15(日) 23:08:13.57 ID:P5pRT69R0
ザックが本田のガス欠を戦術に組み込んでないのが恐ろしい
べつに使うのはいいんだけど
もうみんな知ってるだろこれ
もちろん対戦相手も
946 ：あ：2014/06/15(日) 23:08:29.06 ID:4H4ACwKN0
速攻できる選手がいないから
もう固めてカウンターで勝つのって無理なはずだけどなぁ
947 ：あ：2014/06/15(日) 23:08:34.49 ID:BdiXszbz0
へたってからが勝負なんですよ本田のサッカーは
948 ：a：2014/06/15(日) 23:09:39.44 ID:33zgMkVR0
　基本的に本田、香川が軸になっているが、疲れてパスミス多くなってきて、
　走れなくなったら、変える決断をしないとな。

　ただ二人がいないと点が取れるイメージがなくなってくるのがな。ザックも
　これが原因で２人を引っ張り続けるんだろう。
949 ：あ：2014/06/15(日) 23:10:57.46 ID:r1fXlQjF0
身の程を知るって事が大切だったって改めて思い知らせた試合だったな
雨のせいで日本のパスサッカーが出来なかったなんて言い訳にしか過ぎない
結局そのぐらいの変化に対応出来ないのが今の日本のサッカーの幅の狭いのが日本の限界
ACLでも勝ち抜けないのが根本的に日本サッカーが弱いのがわかったわ
950 ：あ：2014/06/15(日) 23:11:06.01 ID:1gh7a6YY0
本田がガス欠になったのは
大迫とチェイスにいっているのに
香川岡崎やボランチらが全然チェイスに来ずに
取れなかったせいだろ
要は香川らが臆病だったせいとはっきり岡田監督らが言っているじゃんか
951 ：あ：2014/06/15(日) 23:11:31.53 ID:vq8U/TF/O
・香川は前半で変えるべきだったか？
→個人的には微妙なとこ。後半のドツボで早く代えて欲しい気に

・戦術の意思統一すべきだったか？
→どの程度決まってるか知らないがザックの言うことは聞かないでいい
ラストのパワープレーが本田経由の組み立て狙いになるからな
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 23:14:12.89 ID:DhCx3Nyw0
連動しないわ間延びするわでスタミナ切れにならないほうがおかしい
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 23:14:13.81 ID:bo+qoaDD0
>>950
臆病だったせいとハッキリ言ってるのは>>950だけで
基準がハッキリしていなかったというのが岡田の見解。
後ろ（ボランチ等）のコーチングでスイッチを入れるのか
スイッチ役として行く1stの選手の動きを見てスイッチを入れるのか。
954 ：あ：2014/06/15(日) 23:14:39.11 ID:mnHVwbp70
ID:P5pRT69R0
ID:P5pRT69R0
ID:P5pRT69R0
こいつ馬鹿だろ(笑)
だったら本田の代わりに誰を使うのか具体的に書けよニワカくん
955 ：あ：2014/06/15(日) 23:14:42.95 ID:X9iNzykY0
ザッケローニジャパン　PART1750
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1402837808/299

299 名前：あ[] 投稿日：2014/06/15(日) 22:36:10.72 ID:X9iNzykY0
ここで香川の覚醒頼みのギャンブルせずいつギャンブルするんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
じり貧で負けるのを眺めるの？

大きく張るなら今でしょ！

俺は他スレでこうも言ってるからな
本田は今日前半100%後半50%
香川は今日前半50%後半50%のポテンシャルしか出せなかった

ならば香川100%に賭けるわ
他を出してもじり貧だしなポテンシャルがない奴に期待してギャンブルする気にはなれない
956 ：ｘ：2014/06/15(日) 23:15:17.12 ID:P5pRT69R0
スタミナ切れになるほうが正しいらしいです

こわいっす
957 ：!：2014/06/15(日) 23:15:47.49 ID:WwmC0p5z0
言える選手がいないんじゃないのかね柱谷とかトゥーリオ中田英あたりなら
あいつもうだめだ代えてやれとか言いそうなんだけど
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 23:16:06.24 ID:bo+qoaDD0
いずれにせよ残念なのは、前から行かなきゃいけないという課題をザンビア戦前半で得て
ザンビア戦後半には修正出来たのに、今回大事な本番でその経験を生かせてなかった事。
なぜ生かせてないのか、そこにかなり初歩的な問題を感じる。
おそらくコミュニケーションの問題だと思える。
959 ：あ：2014/06/15(日) 23:16:12.20 ID:BdiXszbz0
スタミナ苑で目撃情報有り
960 ：あ：2014/06/15(日) 23:16:16.30 ID:Ow1NTc570
>>955
こいつ進藤じゃね
961 ：あ：2014/06/15(日) 23:17:02.34 ID:zRuM17fc0
秋田「香川のパスミスが多くて攻撃のリズムが出なかった」

　　「守備は左サイドが穴だった」
962 ：あ：2014/06/15(日) 23:17:27.79 ID:X9iNzykY0
俺は進藤じゃないよｗ

正常な人が見たら妥当な書き込みをしてるよ
進藤は前半序盤に香川交代なんて言わないだろｗ
963 ：と：2014/06/15(日) 23:22:56.50 ID:k550nPJ20
親善試合やテストマッチで勝つと強いと
勘違いしちゃうんだろうな
メディアも持ち上げるし
日本人はまじめだからいつも全力
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 23:25:44.48 ID:bo+qoaDD0
今日は強いと勘違いして負けたのではなくて
弱いと勘違いして負けた類。
965 ：あ：2014/06/15(日) 23:27:18.19 ID:X9iNzykY0
俺が言いたいのは目の前で起きてることを
ただ素直に受け入れれば良いだけ

ルーニーが糞なプレーしてたら香川に代えれば良いし
香川が糞なプレーしてたら大久保でも斉藤でも代えれば良い

当たり前のことしてるだけなのにファーガソンは凄いとかｗ
ただ、目の前に起きてる事実を受け入れて対処してるだけのジジイだよあいつは
選手への入れ込みを捨ててるんだ

自分の最後の試合で壮大に入れ込んで5-2から5-5にされてたけどなｗ
966 ：＿：2014/06/15(日) 23:27:30.90 ID:lte0dsRu0
コンディション不良だろうね最大の敗因は
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 23:29:04.92 ID:IvjtNOGy0
>>834
それだな。本田は確かに代え難いが、そこに拘りすぎては柔軟性に失する。
監督が凝り固まっていては選手達も勘違いする。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 23:30:18.48 ID:bo+qoaDD0
ブラジル入り後に行った、コージボ対策指導の刷り込みの中で
今まで判断基準にしてきたベースが揺らいでしまうような
戦術矛盾を起こしてしまっていた可能性もある。
969 ：あ：2014/06/15(日) 23:31:06.71 ID:4H4ACwKN0
今回みたいに長谷部内田がいると
大迫・香川どっちを替えるかって選択くらいしか持てないんじゃないの

つっても二人ともかなり効いてたからそこは悪いとは言えない
970 ：ｘ：2014/06/15(日) 23:32:07.51 ID:P5pRT69R0
ザックがコートジボアール率いてたらドログバ固定でGL敗退するんだろうな
本田の体調だいじょうぶかよまだ一試合目であれだぞ
971 ：け：2014/06/15(日) 23:33:27.38 ID:2m6sVsxh0
ザンビア戦で3点取られてしまい、このままじゃヤベーって急激にみんな思ってしまったのかもしれんね。
それでかなりビビって慎重になったけど、
逆に相手がｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘ来て粉砕されてしまった・・。
972 ：＿：2014/06/15(日) 23:34:18.44 ID:lte0dsRu0
大迫が前半からノープレスなのも戦術だったのかねえ
なんかすごいチグハグだった
973 ：!：2014/06/15(日) 23:35:20.74 ID:WwmC0p5z0
そろそろ次どうするべきかの話にしたい
974 ：あ：2014/06/15(日) 23:37:59.90 ID:1gh7a6YY0
>>973
まずは左サイドの守備だね
結局ずっと言われてきていたのに
手づかずで今日まできてしまった
香川にもっと守備に頑張ってもらうか
他の選手を入れるか、どうしようか
975 ：＿：2014/06/15(日) 23:38:01.50 ID:lte0dsRu0
コンディション不良が続くならもうあまり手立てはないかもね
控えから調子良さそうなの選ぶとか
976 ：あ：2014/06/15(日) 23:38:14.57 ID:byEE+N6N0
>>953
それは確か福西の発言だったと思う
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 23:42:18.29 ID:A+sKWETg0
いくら不調とはいえ、香川アウトにする程
フォメいじらないと思うし
変えるとしても、FWとボランチくらいかな

大久保化柿谷は次先発で
ボランチは長谷川、遠藤でいくんじゃないか
点とらないといかんし
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 23:44:44.41 ID:bo+qoaDD0
>>972
あれは相手のアンカーが降りてきて人数が足りてなかったので
行く条件が揃わなかったのが大きいんじゃない？
アンカーが降りて無ければ、本田がストッパーの一人に行った後
もう一人のストッパーをコース消しながら大迫が行けばハマるけど
アンカー降りてきたら、ランニングすべきコースが２ラインになっちゃうので
一人では足りなくなる。
ミッドラインがもう少し高ければ、アンカーをこっちのセントラルで潰すっていう
超攻撃的な守備のやり方もあるけど、それはヤヤの前では選び難く
こういう所にもこれまでのやり方における正解と
コージボ対策における刷り込みの間で戦術矛盾になってた可能性がある。
むしろコージボ対策をやらない方が上手く行った気さえする。
979 ：あ：2014/06/15(日) 23:44:46.11 ID:1gh7a6YY0
香川のかわりに大久保で左サイドいくとか
もう南アフリカの時みたいに９０分サイドで動くのは無理かな？
980 ：あ：2014/06/15(日) 23:45:07.13 ID:HeqJdZqE0
TOP SPEED
内田　26.7km/h
本田　25.9
長友　31.1
森重　26.3
岡崎　29.8
香川　26.9
山口　28.5
長谷部　26.5
大迫　27.4
吉田　27.6


走行距離もスピードも長友1位な

香川は足を引っ張ってただけ
981 ：!：2014/06/15(日) 23:46:25.06 ID:WwmC0p5z0
１トップはやめた方がいい気するけどな
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 23:47:30.32 ID:bo+qoaDD0
香川が前からの3rdプレス要員として反応出来なかったのも
相手のWG対策による戦術矛盾が起こっていたと考えれば整理しやすくなる。
WGに対してSBとサンドするイメージで直前対策が入っていたと仮定すれば
フォアチェックの3rdとして前進守備する事との戦術矛盾になるので
これまで明瞭だった判断基準が直前対策のせいでかえってボヤけた可能性がある。
983 ：あ：2014/06/15(日) 23:48:54.63 ID:HeqJdZqE0
走行距離11,257
スプリント56 本
トップスピード31.07

アシスト 1

いずれも長友はトップスコア
前のゴミ＝香川がいかに足を引っ張ってたか
984 ：あ：2014/06/15(日) 23:49:43.37 ID:zRuM17fc0
両サイドはガンガン走らせて消耗品として交代させる
こういう戦いじゃ基本じゃねえかよこんなの

攻撃もクソで守備もしない左SHがアンタッチャブルな時点でガチの試合じゃ何も出来ねえよ
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 23:51:46.33 ID:FBR/Jy+D0
誰か次スレ頼む

【選手dis禁止】ザックジャパン W杯考察スレ6

テンプレは>>4
986 ：あ：2014/06/15(日) 23:54:36.22 ID:zRuM17fc0
ザッケも本田も香川がクソなのは身にしみて知ってる

ただそれ以上に何があっても外れない立場にあることも熟知してる
香川ありきでやれるサッカーを模索せざるを得なかった　敗因はこれ
987 ：け：2014/06/15(日) 23:56:16.12 ID:2m6sVsxh0
>986
茸といい、香川といい、日本は創価の力があまりにも強すぎるんだよな・・。
その結果、適性で無い場所や場面でも無理やり使うことになってしまい、
強烈なボトルネックになってしまうという・・。
988 ：あ：2014/06/16(月) 00:02:09.86 ID:TiIBtdBN0
>>986
これだなｗ

まじで害悪の塊香川
989 ：あ：2014/06/16(月) 00:02:12.13 ID:IJlAFBFJ0
創価の数的優位をどうにかせんと未来はない
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 00:22:41.97 ID:dnyLGvUK0
仮に本田が病気だとして
自分で一回も突破できずにＤＦに囲まれた本田にパス出しまくってるクズがいるわけだが
991 ：　　：2014/06/16(月) 00:31:17.59 ID:5ltNIwNt0
自画自賛の戦略は、ドログバの起用法だけではなかった。
日本を入念に研究し、対策を練った。ボランチが最終ラインのビルドアップに
参加することで日本のプレスをかわし、攻撃時はサイドで数的優位をつくりながら
日本の左サイドを徹底して突いた。
http://web.gekisaka.jp/news/detail/?141070-141070-fl
992 ：あ：2014/06/16(月) 00:52:56.58 ID:VS33npa90
今日ぐらい吉田森重ができるなら
（今日みたいに）４４２で守るより
４５１で本田が２列目入っちゃった方がよくないか
この場合１トップは守備時にほぼ遊んじゃうけど
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 00:55:47.44 ID:qz87lqnF0
解説で岡田さんが香川を批判していたからメディアの論調も変わるのではないかな
994 ：あ：2014/06/16(月) 00:59:30.54 ID:VS33npa90
本田心中はいいにしても
それ以外の選手はその選手が不調の場合のオプション考えとけよ
コロン戦で香川が今日みたいな出来だったら（ザックは）どうすんだろ？
995 ：さ：2014/06/16(月) 01:04:37.80 ID:jbLlMLM6O
敢えてアンカーは出さんがまだ気持ちとかって…高校野球じゃないよ。サッカーのワールドカップだよ。
決勝トーナメントでの格上への挑戦ならまだ解るが。
録画してたイングランド対イタリア戦観たよ。パススピードやトラップ…全然違うじゃん。あれがＡクラスだよ。イングランドも最後は足止まって無謀なシュートばかりだが。イタリアとは試合通して「差」があったと思う。
日本と彼等の違いが観ても解らないなら もう、どうしょうもないわ。
子供の運動会でも行ってりゃいーよ。

ワールドカップは代表になれなかった奴とか国民とかのすべてを背負う大会だ。テレビドラマやフィクションじゃありません。
996 ：わ：2014/06/16(月) 01:08:58.54 ID:e9xVqjl+0
コロンビアの速効やカウンターのスピードすごいぞ
ポゼションするのかと思いきや
意外と堅守速効タイプなんだな
997 ：　　：2014/06/16(月) 01:12:45.97 ID:5ltNIwNt0
青山からの絶妙ロングパス → 大久保、マーク付かれた状態から神トラップゴール
http://02.media.firering.jp/firest_h2olgajwyk2k5ulorcw_400.gif


本田からの絶妙ロングパス → 香川、完全フリーの状態でトラップミスwwwwww
http://02.media.firering.jp/firest_0d5g2kbgowr9mk1emv1_400.gif
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 01:14:12.66 ID:DHilRFgS0
>>995
あんたみたいな意見が一番役に立たないんだよ
現時点では技術の上で一流国と相当な差があるのはみんな分かってる
その上でどうやって戦うかって話なんだから
999 ：け：2014/06/16(月) 01:15:17.07 ID:YmgVscAE0
:
1000 ：け：2014/06/16(月) 01:16:29.15 ID:YmgVscAE0
1000　！
1001 ：１００１：
　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　/　　　つ. 実況禁止│
　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　∪ ∪　　　 　 ││　_
　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://hayabusa.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板　http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch　http://hayabusa.2ch.net/dome/