【選手dis禁止】ザックジャパン W杯考察スレ3

召集メンバーやスタッフをディスることなく、淡々とブラジル本大会でのザックジャパンを考察するスレです。
戦術の議論でも、特定の選手を叩くのが目的にならぬよう、気をつけてください。

考察とは → 物事を明らかにするため によく調べて考えをめぐらすこと。
http://dictionary.goo.ne.jp/srch/all/%E8%80%83%E5%AF%9F/m0u/

※前スレ
【選手dis禁止】ザックジャパン W杯考察スレ2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1401463072/

次スレは、>>970を踏んだ人が立ててください。
立てられなかった場合は、スレ立て代行依頼を必ずすること。
★当スレはsage進行ですので、E-mail欄に　sage（半角）　と入れてください。

こっちは重複スレになってしまったので
こっちへ移動ヨロシク↓

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1401981753/

ここは【選手dis禁止】ザックジャパン W杯考察スレ3（実質4）だね。

せやか

どうなるか

ここやね

仮に勝点6同士で最終戦になったら控え総動員になるのかな？
そう考えると是が非でも2連勝したいな
初戦勝ってギリシャが負けてるって状況が最高か

やっぱり初戦だよな
大戦順には恵まれてるな

この新スレ立てるときに重複になってしまったので
その時に削除依頼を運営にしてあるんで、突然スレが
消えたらそういうことだと思ってね
今現在、運営の削除依頼は機能していないみたいなんで
たぶん大丈夫だと思うけど
あと、このスレはまだ大丈夫だろうけど
試合間近以降は、新スレは950ぐらいで立てた方が
イイかもね
たぶんスレ進行が早くなってるだろうしｗ

少しずつ初戦が近づいて来たな

ザンビア
http://www.youtube.com/watch?v=cr4wranInCE
http://www.youtube.com/watch?v=QYRgmjNEUjw

コスタリカ
http://www.youtube.com/watch?v=BUxVYXTlJeY
http://www.youtube.com/watch?v=WOZvuFLK48o

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1401981753/997
とりあえずザンビア戦10回くらい見てこいや

ここ最近の強化試合全部見たんだが、何か試合毎に守備の仕方がバラバラだった？同じ所気になった人いないか？

守備の仕方というか、簡単な放り込みであっさり取られているイメージ

アディダス筆頭にスポンサーから圧力があったんだろうが
ギリギリまで内田起用を強要されたのが命取りになるな

>>11
守備の仕方というか前から安定してなかったラインコントロールがより不安定になってる感じはする

コートジボワールに負けたらショック死しそう

>>14
コスタリカはワンツーで何度か崩されててあれがピンチを生んでた
ザンビアはサイドに展開から逆サイドへを丁寧に続けてきていてよく日本を研究していた

>>14
ラインは酷かったね。ああいうFWからDFラインまでの距離をタイトにするシステムだと、絶対にPAより後ろにライン下げちゃダメなんだよね、基本的には。いつの試合か忘れたけれど、失点シーンみたらやっぱりラインが下がってた。

俺がそれより気になったのは、サイドの人の受け渡しとボラのポジショニングなんだよなー。何か3試合共バラバラで、意図的に研究される事を警戒してか、色々試したくてかは分からないけれど、イマイチしっくり来てなかったな。

山口の動きすぎが少し気になったな
視野の狭さからも起こりうるから、もう少し周りの味方の位置を意識して欲しい
正直コスタリカは今野左SBで全てダメだったし、2試合とも内田の判断が鈍いのが目立った

コンパクトにしてバイタル使われないようにって意識を持ってるから
逆サイドに振られると対応遅れがちなのはしょうがないとして
簡単にクロスあげさせないように対策をしないと好き放題にされて苦しむことになるだろうね

クロスはみな簡単に上げさせるな
まぁ一応コースは切ってるが
Jでもブンデスでもセリエでもそれが普通だからその辺はどうしようもない気も
当たりに行って弾道がズレた、ハンド、かわされる、こっちのリクスのほうが大きいしなぁ

基本的に守備はボール保持者に近ければ近いほど選択肢を減らせる
当たりに行けなんて言わないやつはいないけど、逆サイドに振られたら
ある程度ダッシュでプレッシャーかけないと好き放題やらせることになる

それくらいのプレッシャーは当然かけないとだな

ラインをより高くってのはチームで統一されてるんだろうけど
上げるタイミングだったりどこまで上げるのかという判断がずれてたり遅れたりしてるんだろうな

横にもコンパクトにしてるし逆サイドに振られた時点で崩されてるようなもんだしね
振られた後の対応というより振られるような対応した方が悪いよ

え？
中でダメならサイドだろ
振らせて正解だしそういうもの
いつから日本代表は相手を支配し続けられるようになったんだ？

クロスを完全に防ぐのなんて無理だから
それよりは中をやらせないことのほうが大事

まぁ普通に日本を崩そうと思ったら、サイドチェンジからのクロスだよね
で、サイドチェンジの長いボール蹴るの上手かったし

今更言っても仕方無い事だがオフサイドトラップを戦術で組み込めなかったのは残念。ウルグアイ戦を見てすごく強くそう思った

ザンビア戦ようやく見れたので、箇条書きで考察

・この試合、日本はいつものようなポゼッションが出来なかった　
こういう試合で、日本がどういうサッカーをするのか？と言う点で素晴らしいテストマッチとなった

・ザンビアは前半開始〜３５分くらいまでは中盤で素晴らしいブロックの形成をしていた
日本の縦パスをコースを切って遮断、レシーバーの本田をマンマーク気味で潰すのが見事にハマって前半の日本は攻める手段が長友の突破しかなかった

・日本は縦パスを切られ、横に揺さぶっでブロックの隙を開けさせるべきなのに、それが出来なかった
これは遠藤が持ったときの山口、ＤＦラインの問題

・上記より、バイタルで触れないと輝けない香川は試合を通してＰＫ奪取と得点シーン以外輝けなかった

・前半途中より、日本はロングボールを使って相手を間延びさせることをし始めた
これが功を奏して、香川のＰＫ奪取につながった


・前線での受け手を増やすために、柿谷→大久保の交代
これが当たり、大久保が受け手となってチャンスになるシーンが増え、また、本田がボールを持つシーンも増えている

・ＤＦラインからのビルドアップの質を高めるための今野→森重の交代
森重が、自分でドリブルで持ち上がったり縦パスを通したりと攻撃面で素晴らしい効果を与えたところを見てほしい
Ｊでは手癖が悪く大事な場面でＰＫを与えるイメージが定着しているため、代表選出に懐疑的だったが、この本番前３試合で俺の手の平がクルリと返った


・この二人の交代の効果で、ザンビアはさらに間延びし、日本の攻撃が活性化した


・ずっと言っていることだが、タイトな試合で受け手として機能しない柿谷や香川は先発よりも後半の相手がバテてスペースが出来てからの方が効果的



・守備はただひたすら、球際の強さの問題
普段なら奪えてるタックルでもキープされてしまい、ピンチを招いていた
ここの弱さをどうカバーするのか？であるが、ようは、自陣バイタルで球際を作らなければいい　

日本の守備は、横を限定して狙いを絞って奪うパターンが多いのだが、ザンビアがしていたように、そもそもバイタルに縦パスを入れさせない守備が必要ではないかと思う
しっかりリトリートをして、中盤でフラットにしてバイタルまで縦パスを入れさせない守備というのは、相手をまえに釣り出す効果を生み、日本が得意な縦に速い攻撃の威力を増すことが出来る

前スレで貼った、２０１１年の日韓戦などはリトリートしてバイタルに縦パスを入れさせない守備が出来ていたのに、それ以降出来なくなってしまったのがもったいない
日本の懸念材料の一番はここにある

まーた香川は輝けない厨か
誰も輝いてなかったろ前半は

>>27みたいなバカは
＞＞後半の相手がバテてスペースが出来てからの方が効果的が
日本代表全員に当てはまることを理解できないんだろうな。

前半特筆すべきような選手もいなかったのは間違いない
バイタルエリアでボールを受けられないなら香川じゃなくてもいいのも間違いない

まあザンビアの前半の中盤は厳しかったからな
コートではないし、コロンであるかどうかぐらい
ギリシアもまた違うだろうからな
ただ、中盤厳しいときは裏に放り込むのはいいんだけど
ザックの指示なんだろうけど中央に放り込むのが気になる
岡崎の怪我シーンとか柿谷のカットされた裏抜けに象徴されるの
もう少しサイドに拠点を作ることを考えた方がいいと思うが
ザックは中央なんだろうな
このやり方だと今後も苦戦すんじゃないかな

香川が前半いい仕事が出来なかったのはここ最近ずっとだろ
大久保の方が中盤での受け手として効果的な動きが出来てるのも３試合ずっとそう

https://www.youtube.com/watch?v=7Dg3Kdh_rtI

これ見たらわかるけど、香川はＭＦじゃなくてＦＷなんよね
中盤での仕事が出来ないのに前半から中盤に置いとくよりも、後半にスペース出来てからＦＷとして入れたほうが効果的

ただ文句つけるだけでまともな議論が出来ないならＮＧで対応

結局その苦しい前半でもＰＫもぎとったの香川なんだが
ほんとこういう奴って自分の感覚的な好き好みで言うから嫌になる

>>31
まぁザッケローニがサイドチェンジ禁止してるようだからな。
２得点目の香川のやつだって遠藤の、大きな展開とは言わないが
ミドルレンジくらいのサイドへのパスからだしな。
それまでの短いパスではどこかで相手のディフェンダーに引っ掛かって崩し切れてなかった。
ザンビアのディフェンス陣バテバテだったのに。

ガスの監督が（ワイド）サイドチェンジ大好き監督なのと対照的だよな
なんなんだろうｗ

バイタルで仕事できなかったらなんて
前線の誰にも当てはまる事だし
ていうかそれだったら岡崎なんてどうなるんだって話だし
本田なんてスペース出来ないと今の調子的に一番困る選手だろうし
サイドバックもサイドに起点が出来なきゃオーバーラップも出来ないだろう。

吉田や今野が
２人で横パスし合ってたり、ひたすら中央に収まりっこ無い縦パスを出してたり
もっとサイドチェンジしてたらマシな展開になってたろう

>>35
コンパクトな陣形で片方のサイドに寄せるザックの戦術上サイドチェンジで失敗すれば一気に空いたスペースを相手に使われる

ラッキーで当たったハンドと大久保のおかげで防がれなかったラッキーゴール以外、仕事してないじゃん

岡崎は裏のスペース抜けてＤＦラインを下げさせるので貢献してたし、本田は大久保、森重が入ってからは中央でボール捌く仕事が出来てた

香川がもっとＭＦとしての仕事が出来るなら、前半の日本はもっと楽になってた



スペースが出来てから投入という香川の威力が最大限発揮出来る場面での起用を嫌がるのは何故なんだろう

片方のサイドに寄せたら普通相手のサイドバックも中に絞るんだから（っていうかサイドチェンジってこれがあるからやるんだろうに）
失敗するって言ったら強く蹴りすぎてタッチライン割るくらいしか思いつかんけどな

>>38
なるほど、まあザックがそういう意図なのかもしれんけど。
でもボール保持してからのパスだしで、カットされたらピンチになるのは
どんな意図をもったパスでも同じだよね？
大きな（幾らか前方への）サイドチェンジは、とりあえず蹴れれば、その次にカットされるまでに
時間があるわけだし。

>>39
＞＞本田は大久保、森重が入ってからは中央でボール捌く仕事が出来てた

それプレスが弱くなった後半からじゃん
じゃあ本田も後半から投入すりゃええやん。

お前の言ってる事はそういうことだぞ

これ講義スレにしていいんか？

なんでも実況J板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
なんJ語用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

野球民が野球を元に作ったなんJ語等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗ
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球蹴り
やね(ﾆｯｺﾘ

>>42
そもそも、本田は前半も香川ほどは悪くない
キプロス戦と比べると雲泥の差
香川は相変わらずスペース無いと消えてしまう

あと、大久保と本田はプレーエリアが被ってないが、香川と大久保はプレーエリアと役割が被りがち

サイドの一人は岡崎確定として、どちらがスターターでどちらがジョーカーかと言えば、スターターが大久保でジョーカーが香川の方が威力高いだろう

>>45
＞＞そもそも、本田は前半も香川ほどは悪くない
キプロス戦と比べると雲泥の差
香川は相変わらずスペース無いと消えてしまう

ただのお前の印象論やね

考察スレってお前らのフォーメーションスレじゃないんだからさあ
もうちょっと現実味のある話しようぜ
親善試合フルで使って、ザックが香川も本田も外すわけないだろ

>>47
１人空気の読めない
自分の言ってる事もよく理解してないバカが居るからな

>>46
試合見たらわかるだろ…
>>47
考察すらせず文句ばかり言ってるバカのせいで…

誰よりいい、悪いは本スレで思う存分やってくれ
ザンビア戦で香川が切れも判断も良くなかったのは確かだけどそれを基準に考えても仕方ない

大久保はカードの危険もあるし現時点で香川を差し置いて長く使うことはない
大久保先発、香川サブの奇策は可能性としてはあり得るけどザックがやるとしたら３戦目で厳しい状況に置かれたときくらいだろう

香川は後半から厨は出入り禁止にした方が良いと思う

考察すらせずに人に文句しか言えないヤツこそ出禁だろ

初戦アウェイユニのはずだが、象牙のホームと日本のアウェイユニどっちも黄色系だよな

ホームユニ着たりするんだろうか？もしそうなら予選３戦ともホームになるな

ID:V7f0MBPs0 みたいに香川への指摘に脊髄反射でホンダガーって人の方が出禁じゃね

ID:V7f0MBPs0は自レス連投してるあたり冷静さがカケラもないし
ID:aSh4CKY00は無駄改行や最初以外香川しか標的にしてないあたりもうどっか行ってほしい

一番怖いのは今野、遠藤がスタメンで出てくることだよな
ザンビア戦で執拗に試したのは、調子良ければベストはそれだと今だに頭にあるからだろうけど
残念だけどこの二人は劣化がきついよな
遠藤は後半活きる可能性あるけど今野は守備固めになるかどうかすら怪しい

>>56
遠藤が前半から出て後半活躍した試合って少なくともオランダ戦以降にはないよな？

後半活躍するのは確かだけど、遠藤にはスーパーサブで出てほしいけど、交代枠がねぇ…

ギリシャも対策で前線からプレスにくるかもしれないが、象牙サブ、ギリシャ先発だろう

>>53
白のアウェイユニを着るんじゃないかな

>>58
白って今回あるの？
青と蛍光黄緑だけだと思うよ

勝ってる時のカードなさ過ぎて不安だわ
遠藤でボールキープとかしてもパワープレーの前には無意味だしな
ドイツの小野みたいに
うまくハマれば本当にいいんだけど

>>53>>59
GL3試合は全て青ユニで試合することが
決定って記事がこの前出ていたよ

>>61
そんな記事在ったんだｗ見逃した

それなら決勝T行って急にアウェイユニ着たら「なんだあのユニフォームは？」って反応がありそうだなｗ

誰かもっと手堅く勝ちを拾えるサッカーやろうと主張する奴はいなかったのか？

>>53>>59>>62

>>61
>決定って記事がこの前出ていたよ

国際サッカー連盟（FIFA）は7日までに、1次リーグの全48試合で各チームが着用する
ユニホームの色を発表し、日本は3試合とも青を基調としたユニホームで臨むことになった。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140608-00000032-jij-spo

トーナメント初戦でイタリアかウルグアイとやる場合に蛍光お披露目の可能性有りか。

まあ元々香川って�jの時から得点に絡んでる時以外はトラップミスとか多かったよな
それでも得点に絡む時の動きはピカイチだからダイジェストにすると異常に見える
確かに前半ひどかったのは自分でも認めてるし大久保スタートのがまだ通用したとは思う
裏抜けたのにセルフジャッジしたのかトラップミスしたのかのプレーはあまりにもひどかった
それでも点に絡んだのも事実

初戦で香川外すことはほぼないでしょ

サイドチェンジに関しては優先度低くして、それよりボランチに戻して作りなおせって事だろうね。
サイドチェンジという観点からみればボランチが中継に入る分サイドに振るのが遅くはなるが、日本の場合は相手全体の左右に揺さぶるよりは細かく作り直して、そこに囮で誰かが入る事で相手の守備の微妙なズレを見逃さないような攻めが狙いなんだろう。

また中盤のワイドの選手の動きに物足りなさを感じる人がいるのだろうが、それは代表以前の話。個人的には戦術的な意図ではないだろう香川が右に顔を出すタイミングは今悪くない。

>>56
今野に関しては組む相手しだいだと思うけどね
キプロス戦で森重と組んだ時は、致命的なミスをして、
決定機をプレゼントするようなことはなかったし
吉田と組んだ時、守備が破綻するのは、コンフェデからずっと続いてる

>>66
初戦どころかこのチームは本田香川遠藤が核だから
本番でスタメンから外すことはまずないといっていい
よく言われてる遠藤香川後半から？どうやってビルドアップすんの？
４５分を捨てるようなもんだからね

>>67
日本はＳＨが縦に行くタイプじゃないからボランチが
絡まないと攻撃の形が作れない
だからサイドチェンジしても時間がかかってあまり有効じゃない
むしろＳＢが高く上がる構造のためミスしたときのリスクが大きい
とザックは考えてるんじゃないかなと思う

前は香川をサイドに貼り付けてもとは思ったが、ここ数試合カットインから得点に絡んでるのを見ると香川へのサイドチェンジをスペースの出来にくい前半の主戦術にした方が良い気がする。

香川へのマークがきつければ長友に役割を担わすのも可。

最近はショートカウンターも増えてきてるし、
左の攻撃はショートカウンターとサイドチェンジ、
右は内田のカットインから大迫にあずけて落とす形で我慢してみるのもいいかもね

>>69
俺は遠藤後半からの方がいいと思うよ
相手も違ったけど、前半のプレスの厳しい時間帯のビルドアップ

青山の場合は極力ダイレクトで繋いで左右に素早く散らしていたので
結果はともあれ縦パスも容易に通った

一方遠藤はワントラップしてから出しどころを探してしたので
コースが塞がれ結果的にサイドの狭い所で回すパターンになりがちになる

遠藤後半投入の方がいいのは、相手のウイークポントを
前半のうちにより客観的に相手を観察することができる
それが最大の利点だと思うんだよ
遠藤もむかしはダイレクトで繋いでいたりしていたけども
いまそれが出来る青山は前半にうってつけだし
前半後半で使い分ければ、いいんじゃないかと思うんだけどな。

>>69
先制点をとられるくらいなら、４５分を捨ててしまうほうが勝負になると思うよ
日本の得点のほとんどが後半からだし

3枚しかない交代枠で確実に1枚青山→遠藤に使うというのはどうかな
機能していない選手を下げてフレッシュな選手を入れる事で局所的に有利な状況を作るというのであれば
戦況を見てどこを変えるか判断した方が合理的な訳だし。

初戦がすごく大事というのは分かってる事だし、先発は経験値が高い選手で固めてきそうな気がする。

>>75
経験値はたしかに重要なんだけど、高さ、強さがある相手に、
高さや強さ、それか早さがないと厳しいと思うんだよな
だから遠藤もなしだけど、青山もなしで、
昨日から全員が練習メニュー消化したってニュースがあったんで、
長谷部、山口のスタメンになるんじゃないか

>>76
練習復帰してんのか
長谷部いけるならここの人もほとんど長谷部スタメンと予想するだろ
長谷部の状況が分からないから遠藤と青山の二者択一みたいになってるけど

>>75
機能しない選手をスタートから出す方がもったいない
経験値が大事なのはその通り
初戦、というよりも初戦の先制点をとるのか与えてしまうのか、でＧＬ突破がかかってる
遠藤は泥試合を演出するためにも、縦パスを急がずロンドの中心になる必要がある
そのぶん、他で球際に闘える選手が必要になるので、同じく経験値の高い大久保もスタートから

日本の攻撃の威力が増す後半まで、いかに泥試合ですすめることが出来るのか？後半にどれだけギアをあげて攻撃することが出来るのか？にかかってると思う


練習試合とちがって、先取点を与えてしまったら取り返すことは難しい

たしかに先制点取られたらまずいな
相手はより堅実に試合運んで隙がなくなる
ここ最近の強化試合は後半相手が緩んでくれたけど
本番は最後まで緩まないだろうから

まあ遠藤先発したいなら
　大迫
大久保
　遠藤
みたいにすりゃいいんだよね
柿谷に関してもそう香川と遠藤は外す
香川に関してもそう柿谷と遠藤は外す
前半はどうしても主導権争いになるから、玉際にガツガツいけないのは
出来るだけ少ない方がいい

ボランチに確実に交代枠を使うのは得策じゃないというのは、右SBが2人とも90分持つか非常に怪しいという背景がある。
その上で45分でボランチを確実に１枚交代させるプランを使うとなると必然的に前線の選手のカードを切りにくくなる事が確定になってしまう。それは厳しいのでは

長谷部が本当に万全であればいいのだが現状では90分使えるとは考えられず、交代枠の問題から山口遠藤でスタートする以外は考えにくい。
個人的な希望では後半遠藤の方がいいが選手のコンディション的に。

ザックＪ、全２３戦士でフルメニュー！長谷部「久しぶりに動いた」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140610-00000017-sanspo-socc


１時間半の練習を「久しぶりに動いた」なんて言ってる選手は計算には入れにくいな

>>83
>長谷部は「久しぶりにこれだけ動いた。でも大丈夫」と笑顔だった。
だろ。
怪我が再発してなきゃ
コート前半４５分はありなんじゃないの
どうせどっかで実戦復帰するんだし

長谷部を無理して初戦に使ってケガ再発なんてことになったら
それこそ2,3試合目での立て直ししたいときに使えなくなるから
初戦は遠藤、山口じゃないかなぁ
なんだかんだでザンビア戦は遠藤、山口の二人がフルで出たようなもんだし

まあ長谷部はコロンに間に合って
大一番というのも痺れる展開ではあるので
大事にいって欲しいことはたしか。
実戦復帰の判断ってどうやるのかよくわかんないし。

長谷部休ませるとしたら、ギリシャ戦ならわかるけどな
初戦とコロンビア戦は、いないと中盤押し込まれそう
あと、後半遠藤投入が効果的なのもある
現状、遠藤以上に流れかえれる選手いないしな

初戦は、大久保がワントップスタメンもありえると思ってる

ブログはじめました＞3＜;
http://blog.livedoor.jp/seruzio_dokuo/

>>87
ザンビア戦のエントリ見たけど、内容薄すぎ
サッカーブログは濃いいやつが山ほどあるんだから、
多少宣伝したって中身がないと誰も読まねーぞ

自分？のブログ晒しちゃうやつがいるなんて凄い時代になったもんだな

1人でも読んでくれたらいいよ
てか、ありがとう

まあ、単に趣味というか、実験的に晒してみた
ここに晒したら、どの程度アクセスつくかって意味でね

他の所より、多少すぐに来た感がある

ワールドカップを100倍楽しむ！！



http://bettinghill.jimdo.com/

斉藤学選手の有効な使い方ってどんな感じですかね？

>>92
存在を忘れる

>>92
10分以上出て、目立ったプレーが本田に当たった大迫へのパスだけだったし、
言われていたように実力足りないと思うわ
齋藤が出すなら大久保で事足りる

交代枠3人
テストマッチ見る限り、内田のところで1枚、ボランチで1枚、余した1枚を終盤に状況によりって感じになるのかなと。
内田を控えに回すと言う選択肢は無さそうだし、かと言ってフルにやれるとも思えない。
そうなるとボランチでの1枚も極端な選択は取りづらくて、あわよくば終盤までと考えるんじゃないかな。
長谷部が万全なら遠藤、長谷部だろうけど、バランスを考えたら遠藤と山口でいくんじゃないかな。

>>89
そらあんた、カネになるからなw

>>92
ラスト10分位でどうしても1点欲しい時に投入する感じじゃない?交代枠に余裕があれば、だろうけど

>>92
ギリシャ戦はほぼ出番はないだろうな
スペースなさそうだし

日本が1点リードしてる終盤に、前がかりになってる相手の
DFラインの裏をひたすら狙わせる為に切るか
でも、それもDF入れるべきかどうかと悩むし、
やっぱり使いどころ難しいな

日本が負けてる展開で、且つサイドのスペースがガラ空きだったら、斎藤の出番かもしれない

DFのくせにフルでやれない
しかも毎回立ちあがりの失点の原因になってる内田を使う意味はなんだ？
商業的な理由以外に何も思いつかんぞ

「ゴリじゃ危なっかしい」とか騒ぐ奴もいるがデータ上は内田ほど失点に絡まないし
だいたい結局出場させるんじゃ危ないもクソもないだろう

そもそも斎藤を左で出しちゃうと、長友のスペース消えるよね
1トップ気味に残らせるような展開ぐらいしか想像できんな

参考になるとしたらフランス戦かね

終始押し込まれて、終盤にカウンター狙いで前残りさせる

>>99
単なる選手disにしか見えんが、あえてマジレスすると、
内田の最大の長所はポジショニングとカバーリング
次にビルドアップ、最後に対人

ちょこちょこやらかしがあるし、反対サイドが派手なプレーヤーだから、
なかなかスキルが評価され辛いけど、いわゆる「玄人受け」するプレーヤーなんだよ
要するに地味なんだな。ボール持って何かできるタイプではないし

>>92
悔しさをバネにする

>>101
まるで答えになってないような
そんなちょこちょこやらかすDFを途中交代で使うメリットは何だ？　って話
本番では交代枠は3
酒井が問題があるなんてねつ造レベルだし、どうせ出るんだからたいして関係ない

交代前提ならどう考えても酒井先発
じゃなきゃワールドカップがただの芸能バラエティーに成り下がる

とまあ、俺の評価よりも同じプロの評価の方がいいだろう


酒井高徳、酒井宏樹が語る内田のスキル
http://www.footballchannel.jp/2014/01/22/post22411/4/

>>103
まあ、本人達が「内田には敵わない」と言ってるわけなので、
そこはお前が謙虚になるべきかと思います

>>105
心底くだらねえなオマエ
そんな昔のよいしょ記事なんかで結論づけるならわざわざレスつけてくんな
気持わりいんだよ

質問です。
対戦相手の立場から見て、日本がこのフォメやこの選手で来られたら
嫌だなあって思うのってどんなカタチ（選手）ですか？

>>106
昔の？？？
今年の1月の記事ですが・・・

まあ結局単なる選手disだったというわけで
NG放り込んでおきましょーね

内田に関しては、本来のスキルじゃなくてコンディションが心配なんだよな。
最初から交代有きの先発なら、はなから酒井の先でって考えるのも頷ける。

>>108
ゲガ明けで3試合とも途中交代してる現状で話してんだろｗ
ただ盲目的に内田を擁護したいだけでまともに内容で返せないならわざわざレスつけてくんなって言ってるんだよゴミカスばばあ
ほんと気持わりいわ

>>107
特にないんじゃないか
あえて言うなら現状の攻撃力を維持されたまま
守備を修正してきたら怖いだろうな

交代ありきのSBってどんなスーパーSBなんだよ？　って話だ

それどころか、むしろ一番穴になってるのが現状だろ

難しい質問やなw

基本的に、日本の攻撃のうまさは、
バイタルの狭いスペースをうまく使うこと
そこに縦パスを入れてくること
入った縦パスからワンツー、反転、サイドへ、などと展開されること
んじゃバイタル埋めよう、とライン上げると、即座にDFラインの裏を狙われること

ざっくり言ってこういう攻め方

そうすると、
バイタルでボール持てる人、鋭い縦パス入れられる人、裏を狙える人
ってのが、一番嫌がるんじゃないかと

>>107
コートジボワールは、やっぱりちょこちょこDFラインの裏が空くんだよね
そういう意味では、柿谷や岡崎辺りに執拗に裏を狙われるのは嫌だろうなと

ギリシャは逆に、裏を開けずにきっちりブロック作るから、
バイタル、若しくはサイドをうまく使われると困る、と
そういう意味では、大迫や本田のポストプレー、若しくは長友のオーバーラップは嫌だろうな

ざっくりした話で申し訳ないが

ID:1KOz8ck10
素人が異様に自尊心だけ高まるとこうなるって典型だな
本人はドヤ顔だけど周りは気持ち悪いと思ってる
病名はなんになるんだろ

おお、選手disどころか俺disかw
考察スレに何しにきとんねん全く

斎藤はアジリティや細かいステップはすごいけど、スピードがあるわけじゃないから前に残しておく選手じゃないよ

得点が欲しい時なのに香川が負傷でいない、って時に引きこもった相手に対してバイタルで仕掛けられる選手としての香川の代役

実際は俊輔みたいに常に斎藤の動きを見てパス出してくれる選手がいないと、いいタイミングでパスを貰うことすら難しいんじゃないか


香川よりもサイドアタッカーらしい仕事が出来るから、長友を上げずにスペースを埋めさせていても
左で起点になれる　(といいなぁ…）




内田の魅力はバランス感覚
左偏重になりがちな日本の、中央〜右サイドの広い範囲を管理出来る

左の長友を前に押し出すために、内田がバランスを見る必要がある

あと、ボールを持った時の姿勢がよくて視野が広いから最終ラインで相手を広げるためにパスを回し、縦パスを入れるのが上手い


ただ、自分で仕掛ける時のボールの貰い方、タイミングが下手になってる
相手を押し込みたいのだろうけども、相手に対して突っ込みすぎて懐にスペースがなく、出し手が困っている場面が多い

岡崎を中で仕事させるために、自分が持ち上がらなければいけない、ということで気が急いているのかもしれないが、シャルケの時のようにもっとひいて懐を広くしてボールを受けて、自分が起点になるようにしたほうがいい

そして内田がボールを持ったとき、本田がもっと右に流れて来て受けてやればいい

コートジボワールは4-3-3なんだっけ？
オランダ的な4-3-3なら、ヤヤトゥーレがデヨングの位置にくるのかね
http://s3.footballchannel.jp/wordpress/assets/2013/11/20131118_formtion.jpg

あの時はデヨングを捕まえられずに苦労してたけど、
場合によっては同じ事になる可能性もある
まあ対策してるだろうけど

これだと4-2-3-1だな
http://soccerking.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2014/06/fom_cot.jpg

>>111
ありがとうございます。
まさにその「怖い」がたとえ時限的であっても感じさせることが出来れば、
勝機は見いだせるのではと思うのです。
向こうの強みは裏を返せばそこが上手くいかなければ途端に焦りますよね。
そうなればいいのですが・・・

>>113
ありがとうございます。
バイタルでのボール保持なら、大迫、本田あたりですか。
鋭いパス・・・すみません思い浮かびません。
裏を狙えるのは、柿谷、岡崎でしょうか。

>>119
日本戦もこのメンバーから1人2人違う程度だろうね
攻撃時には4-3-3っぽく見えてること多いけど、守備時見ると
4-2-3-1で間違いないと思う

緒戦は内田で行くでしょ・・・でなければ低調なのにここまで毎試合先発で長い時間起用した意味がないし
大事なのは本戦、これまではあくまで調整で許される試合なだけに
ここでも同様に低調なパフォを披露する事になるのなら、流石にザックも黙ってはいないでしょうな
その為にも保険として、全試合に交代で酒井宏をそれなりの時間起用し続けてるわけだし

>>120
いい縦パス入れるのはやっぱり長谷部だと思う
個人的にあの縦パスが好きなだけだけど
あとはやっぱり遠藤かな

バイタルでボール持って仕事できるのは、
ポストは大迫や本田、反転やワンツーなら香川、大久保とか

DF、CBが足出してくるタイプなら反転狙うだろうし、
とりあえず当たって止めるタイプならポスト入れてサイドから、って感じじゃないかな
日本で言えば、今野相手なら反転狙うし、
吉田相手ならポスト狙う・・・吉田は反転にも弱いけど、とかw

>>121
4-2-3-1だと、日本は守備時は4-4-2だし、
ダブルボランチがヤヤトゥーレとティオテ、カルーを見ることになるのか

やっぱりこえーな

>>114
ありがとうございます。
対コージボであれば裏を狙う、
対ギリシャであればポストが有効とすると
いずれも通すため繋げるためのパサーが必要ですよね？
そのパサーの優先順位は、遠藤＞青山でしょうか。そうすると
遠藤or青山＋山口or長谷部
ということになると考えてしまうのですが早計でしょうか。

>>122
初戦は酒井宏樹っていう可能性も十分あるでしょ。
アフリカ勢相手には酒井宏樹の対人能力が必要で内田は厳しい。
逆にギリシャコロンビアは連携とバランスで内田。

>>123
縦パスは長谷部と森重じゃないかな。

　長谷部　山口
長友　　　　　内田
　　吉田　森重

前半はこれで縦に入れて、後半遠藤でカオス化。

>>123
なるほど。
やはり長谷部＋遠藤は日本のファーストチョイスなんですね。
これが９０分×３は無理だろうからというので意見が
色々出てきているという風に感じたのですが、
長谷部＋遠藤が理想というのは皆さん思っているのでしょうか？

加えてバイタルでのポストや反転などを考慮すると、
　　 大迫
香川 本田 岡崎←（香川、岡崎の代わりに大久保）
　遠藤 長谷部
が理想と思うのですがいかがでしょうか？

連投だったらスミマセン。

>>107
俺が相手の監督だったら香川のところに大久保
ワントップ大迫
ボランチ青山山口が嫌かな
守備の上手い人でブロック作られるのが一番嫌
いつものメンバーなら隙が多いんでなんとかなりそう
1点くらい取られるかもしれないけどそれ以上取ればいいって感じ

右SBは内田、酒井どっちもコンディション的に90分使える目処はたっていない。2人共怪我を抱えてメンバー入りしている事を忘れるな。
その上でどっちがスタートから使われるかを考察するのは難しい。
ここだけをピックアップしたい人は他所へって事

山口はここ2戦とも柿谷に対して良い縦パスを入れてるね、やっぱり柿谷の事を良く見てる
この二人の相性の良さにザックが重きを置いているのであれば
裏抜け要員として象牙戦で柿谷を使う場合、山口もセットで使う可能性はあると思う。

斎藤に関してはFW登録の8人で序列は最も下という事。使われる場面は最も少ないだろうが、それで枠が勿体無い云々はナンセンス。
どう転がしても明確な序列はできる訳で、実力差というのとは別問題。
そして23人それぞれの持ち味を生かしたサッカーを披露する場でもないという事

>>128
その考えには同意です。
コージボの立場からすると、左サイドは少なからず嫌だと思うんです。
でもそれは想定内だから、
本当に嫌なのは右サイドを攻められる方なのではと思います。
ジェルビーニョが下がってくるこないどちらにしても
サイドアタックの効果は多少なりとも減少出来るのでは？

日本の右サイドではどのようなアタックが有効でしょうか。
香川のポジチェンや右ＳＢのアーリークロスなどはどうでしょう？

あ、日本から見たサイドです。分かりづらくてすみません。

アーリークロスいいけど高さがないから
相手のラインが高いようなら低くて早いクロス入れるのはいいかもな
あとは岡崎と本田のワンツーとか
意外と岡崎そういうプレーできるし
バランス崩れるから香川はあんまり来ないでって感じだけど

内田はジョルビーニョもドログバも対戦経験有りなのにコートジ戦に使わないでいつ使うのかと
高さとパワーのあるギリシャ戦がゴリだろう

>>134
確かに。そうなるとクロッサーとして酒井宏が浮かぶのですが、
どうも代表では遠慮しているのか思い切りのいいクロスを
あまり見受けられないのですが偏見でしょうか。

勝敗には「偶然」により左右されることもあるかと思います。
ただ、それには「偶然」を導き出すまでの「必然」を実行しなければ
いけないと思います。
そうである以上、その「必然」を行えるのは
チャレンジ出来るプレイヤーです。
もちろん戦術理解度やポテンシャルは言うまでもないです。
本戦のピッチに立つ選手は「必然」ができる人たちだと信じていたいです。
ここまで来たら、文句を言ってもしゃあないですしね。

ドログバと対峙した事あるのは大きい
昔のチェルシーの録画を少し見直してみたが、肉体生かしてマイボールにするうまさは勿論、工夫した動きが多くてプレー脳の高さが１人際立ってる。今野や森重なんかが前向かせないようにだとか抑え込もうとか躍起になりすぎてると逆手をとられかねない

サイドの一人がバランスを崩す役割を担っているのが日本の強みなんだけどな
これが無くなったら普通のチームに成り下がるから

これをなかなか受け入れがたい奴いるな

強豪に比べて身体能力も技術も特に秀でているものはない
日本が秀でているのは型破りな組織力だから

強豪国も力を入れてくる組織力で日本が上回れているのは
そこに型破りなところがあるからなんだよ

確かに正攻法で日本は勝つのは無理
森重が上がってったみたいに適度にバランスブレイクしないと（勿論誰かがカバーはしないといけない）

というより
日本が正攻法で攻めても却ってボールを失いやすく
普通の国ならタブーな攻めでも、ボールを繋げるならばそちらの方が却って安全と言うべきか

>>138
正解
攻守をコンパクトにして、適宜後方から飛び込んでくる奴がいるのもそれと同じ
守りのコマを攻めとして使うことで、相手の裏をかく
そこを防がれても、相手は次の突撃を配慮するから、前の連中は楽になる

反面守りの少ない時間が増えるため、流動的なまもりが必要になる
ただでさえ個人技で負けてるのに、さらに動くからどうしても抜かれやすい

その対策として、前線からの激しいチェックがある
これでディレイをかけて攻撃参加してたDFやボランチ等が戻る時間をかせぐ

そういう収支を見ずに人数かけて守れと言ってるやつで、攻撃の駒が減ることに関して
対策を言う奴はほとんど見たこと無い

マスゴミが守備駄目と言ってるから、じゃあ守備増やせばいいじゃん（ドヤァ）というのはもうお腹いっぱいｗ

長友と内田の経験値は日本の強みだね
ＳＢは世界標準だと思うわ、両酒井もいい選手だし

内田って大舞台の経験多いよな
ひょっとして現代表で一番？

もう一度ザンビア戦見てるが
やっぱり日本はビルドアップが左偏重ってのが分かってるのか
ディフェンスラインが左に寄りがちな時間が結構ある。
こういう時こそ右にはカットインの上手い選手を置きたいところなんだがな。

香川・長友のクロスボールを本田・岡崎がファーで合わせるのが一番の形になってるけど、
相手が日本の左サイドに人数かけて守りに出た場合のオプションが足りないよな

遠藤使ったら失点する

>>145
右サイドでSBが上がった時、岡崎が中で受けて内田が入っていく形がもっと見たい
あと大迫がニアに突っ込んで落とす形はオランダ戦みたいにゴールにつながってるんで、
精度上げて欲しい
コスタリカ戦でも右サイドからのボールを大迫が落として、
山口が打つ場面があったし、形はできている

なんでも実況J板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
なんJ語用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

野球民が野球を元に作ったなんJ語等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗ
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球蹴り
やね(ﾆｯｺﾘ

>>143
CL経験は一番。
日本はSBだけに限定したら強豪国に近いようなレベルだけど
CBとGKがアジアかアジアちょっと出た程度。

岡崎を使うならＣＦは大久保の方が良いだろう。
気きかせてサイドに流れるから。ＣＦがサイドに流れる事に顔をしかめる人は多いだろうが
岡崎と柿谷を併用してしまうと、左一辺倒のビルドアップになってしまう。

具体的に先制して１−０になったら攻めるのか守るのか、
先行されたら攻めるしかないわな。攻めて１−１になったら（もちろん試合が２戦３戦と進めば状況に対応しなければいけないが)さらに攻めるのか守るのか、

必然的に守らなければグループリーグ抜けれない状況が必ず来ると思うのだが。
今の日本代表がそういうサッカーを出来るかが不安だ。

インタビューとか今までのテストマッチを観ていると全部決勝トーナメントみたいな感じだった。

ニュジーランド戦のパターンが一番効きそうだな

あれならなかなか攻め込めない状況も覆せる

ザンビア戦６０分以降のメンバーがベストと考える。
岡崎は中央に回した方が良い。

ザンビア戦、日本にとって一番やってはいけなかったのは、
３点目の失点じゃないかなあと。
しかもミドルっていうのが本戦でもイメージできる。ヤヤさんとかが。
狙ったわけじゃないけど、
１点勝ち越しの状況から試合を締めくくるタスクを成し遂げられなかった。
これで勝ち点を２減らしたってことだし。
ただ、これは良い教訓になったと思いたい。
１戦目は裏のゲームを意識しないでやれるんだから、
失敗を活かしてきちんとゲームマネジメントしてもらいたいです。

>>141
＞その対策として、前線からの激しいチェックがある
＞これでディレイをかけて攻撃参加してたDFやボランチ等が戻る時間をかせぐ

これがそもそもできてないから、守備の人間増やせって話になってる。

日本は球際では勝てない
南ア大会と比べても、球際の強さは良くみても同じか、落ちている

ザンビア戦、マークにつけていたのに、タックルに行っているのに奪えない場面が多くてピンチを作られていた
これを防ぐには、縦のパスコースを消して入れさせない守備がおっぱい揉みたい

>>156
ザンビア戦を参考にしちゃいかんでしょ
ケガが怖かっただろうし、球際はそこまで厳しく行かんかっただろうし

>>156
いい加減なことばっか
正解なのは最後だけじゃねーか

あとおっぱいは俺ももみたい

親善で球際云々は分からんだろ

今NHKで話してるけど内田はCLのおかげでどんな相手にもビビらないらしいよ

ただでさえ怪我明けの選手多いし、自分がそうじゃなくても慎重になるのは当然だよ
チームのこと考えたら尚更

ベルギーとオランダの時は、ほとんど右で作って右か中央でフィニッシュしてたんだよね
でも今年に入ってからは、またほとんど左がメインになってる

これは本戦対策であえて隠してるのか
それとも何か問題があったのか
またはたまたまなのか

隠してるというのはあると思うというか思いたい守備も含めて
さすがに本番であんなカミカゼ特攻隊やるとは思えんのだが

>>151
守ろうとして守りきれるほど守備よくないし
守りながら少ない人数で追加点取れる個の力はないから
やり方変えずに2点目取りにいくのが一番なんじゃないかな？

1ー0になったとしてなにかを変えることはないわな。攻守どっちへって事はなく中盤でためを作って比較的リスク管理重視する攻めには当然なるだろう。ゲーム運びの舵取りには不安はないな。一方で試合の入り方は非常に不安ではある

試合の流れを掴むまでに失点しなければ
そこからは日本もペースが掴めるだろ
問題はペースを掴む前で失点する可能性が高いこと

>>155
できてるしやってるよｗ
できてる＝100%前線でチェック
というなら、お前が馬鹿だってだけだ

攻撃のときにリスクを減らすという方向性が大切かもね。縦パスを出したあとの守備とか。
後ろに下がれば下がるほど防ぎきれない

今の代表は先制されても逆転できる期待感はあるよ
まぁW杯本番だと先制されたら吐きそうになるだろうし
そんな簡単なもんじゃないだろうが
すぐ絶望的な状況にはならないチームと信じたい

攻撃的に行く(ｷﾘｯ
じゃなくて、
4年間も監督やって守備の構築が出来ませんでしたｗｗｗ
が正解
結局セットプレーの守備すら駄目なままだった

4年間なにをみてきたwここまで4年間一貫してたのにw

本大会で先制される展開ほど苦しいものはないからな
守備が弱いからこっちが追いつくために点取りいくと相手のカウンター強力だし
守る力ないから次々に失点する可能性が高い

簡単に言えば昨日コリアがガーナに4−0で負けただろ
あれと同じような展開になる可能性が極めて高い
ジェルビーニョは早いし
コートはザンビアより攻撃の破壊力あるしな


本大会は相手に先制されると親善試合のようにはいかないから
絶対に先に失点しない事だな

攻撃的だから守備に問題あるってのは確かなとこだけど、
所属クラブじゃ絶対やらないようなミスで何度も失点してるのは
ザックの問題なのかって思うわｗ

頭の悪い人の守備はドン引きカウンターしかないから
クロスも80本あげたらいいと思ってそうで困る

先制点とられやすいチームだけあってメンバーのメンタルが強い点は評価できる。良くも悪くも遠藤香川を筆頭に精神的にぶれないからな。
無失点で終わることはないだろうな。やらせない意識を持ちすぎる方が怖い。

>>174
あからさまな1対1でも変なミスして失点してるけど、それもザックというのはｗ
単にクラブで戦ってる相手よりもレベルが高いという話もあるだろ

>>171みたいな馬鹿は理解のレベルが低すぎて相手する気力も湧いてこない
まさに無敵馬鹿

日本はブラジルくらいにしか虐殺はくらってない
フランス戦くらい攻められてもアジアカップくらいの誤審があっても
攻め返せている
あの精神の制御はたいしたものだが
本大会でもできるのかな

球際で弱いって選手の限界を見極めて、バイタルまでボールを運ばせないような守備をザックは構築すべきだった

ここまで続くと監督の責任

ザックはコンフェデですでに結果が出てる。批判を避けるため、本番直前の親善試合でベストメンバーを疲弊させる自己保身の強い監督だった。三連敗しても驚きはない

ザックを全て擁護する気にはなれんが、あのフランスに守って守ってカウンターで金星をあげた後に
守るんじゃなくて自分達をサッカーを貫くんだと言ったザックは嫌いじゃないよ

そういやコロンビアってベテランCBのペレアが落選してるけど
怪我とかじゃなくて普通に落選？
ペレアとジェペスorサパタがCBだと思ってたわ

>>137
象牙-ボスニア戦のドログバしか見てないけど
アフリカンの身体能力+技術+創造性って感じだね。思ってた以上にスーパーな選手だわ。
こいつが出てきて1点取られるのはどうしようもないかもしれん。

>>181
あの頃のフランスって何気にメッチャ強くなかったかな
連勝中じゃなかった？

いやいや普通に1.5軍だったろｗ
なに美化してんだｗ

>>163
どちらのプランも用意してるっぽいけどな

イタリアやオランダに善戦したから感覚麻痺してるだけで、あのフランスは日本にとっては強敵だったよ。
日本人から見たら、守って守ってカウンターになるのは仕方がないと思うのが普通の試合展開だった

>>165
レスありがとう。

加茂ぐらいから日本代表見てきてるが、ザック思想はＷカップという舞台を考えたら現実的でないように思います。
トルシエや岡田は現実的だったと。
ジーコ、オシムはザックと似てる。
希望的なんは好いんですけどね。ほんで結果は出るんですか？って事です。
ＮＨＫでシャビとイニエスタの特集やってましたが、身長170センチでも香川や本田と彼等は明らかにレベルが違いますよ。
ポゼッションサッカーってのは技術的に優位なチームに相応しい戦術です。
日本…取られまくりじゃないですか？
ゲームプランとか本当に考えねばならない。グループリーグ抜けたらザックサッカーで良いですよ。
後は、トーナメントです。
まあ、初戦ですわな。
これはだけど、何となく勝てそうな気もする。初戦で勝ち点３はこのグループではデカいでしょう。

２戦目は引き分け狙い、チャンスがあれば攻める （初戦に勝ったらという条件付きだが、これが難しいかもしれない。守るサッカー見たこと無いから。初戦負けたら崖っぷち。勝ち狙いしかない。)

ほんで勝ち点４なら…まあ、他チームとの得失点差でやり方変わりますが、ここでポイントなんが「引き分けでも抜けれるのに攻撃的サッカーやるんか、どうか」です。

吉田が（ＤＦ陣は失点したくないから)ブロック作った方がいいんじゃないか？って疑心暗鬼になってたんは印象的です。
急に全員自陣で守るってサッカーがザックジャパンに出来るんかどうか…

まあ、セットプレーでやられる気がします。

>>188
NHKばっか見てないでもっと試合見ろ

ザンビアにトリックＣＫでやられたけど、
ザックジャパンってセットプレイに工夫がないね。ＣＫはショートばかりだし。
セットプレイの練習してないのかね。

>>188
何でもかんでもは日本にはまだ無理場面によって色々できる実力がないから
得意なボール持ったシーンを追及して攻守両面で優位に立つでやってきたよね
守りたい時もボール持って攻撃させない方向で行くだろ思い切った一芸特化で気持ちいいわ
もっとNHKみろ

クラブチームと違い練習時間が無いからね。何を優先させ何を捨てるかという問題。
ザックの手応えとは、日本らしく攻めて勝てば良いという手応えなんだろうね。
戦術的に間違ってなければ、想定内の失点は許容範囲なんだろう

ワールドカップを100倍楽しむ！！



http://bettinghill.jimdo.com/

守備的なチームだからって別に安定してない
イタリアなんかは隔年チームだし

>>189

見てるよ。

ホームではともかく、アウェイでのテストマッチはさんさんたる試合ばかりだった。

長谷部が間に合うとか言ってるが、もうね…所属クラブで試合出てない。病み上がりとか…
僕がスタメン起用で確定なんは調子上げてる香川、大久保、と長友ぐらいですよ。遠藤はサブです。
川島さえも変えたいぐらいで。
山口は４-3-3 の真ん中なら好いかもしれない。攻撃はしなくて良いです。
ＦＷ陣がロストした時に速攻カウンター食らったら上がったＤＦが帰るまで時間稼ぎしてくれたら良いです。
真ん中ここに１人入れば、頼りない４人のＤＦ（てかサイドは攻撃期待だからＣＢの２人だが。)も少しはマシになるかなと。本当はライン上げるなら１対１強い足の速いリベロのバレージみたいなんがいれば最高なんですけどね。
４人しかＭＦ呼んでないっつのわ…


マケレレやダービッツでも良いですけどね。

ザックジャパンには最終ライン直前にそういう選手がいない。
ワントップ止めて４-３-３ にする方がバランス良くなって勝ち（あるいは勝たなくても負けない引き分け)も増えると思うんですがね。

あんたこそ、ワールドカップ観てるの？グループリーグで１敗はほぼ致命的ですよ。

アルベルティーニ、コスタクルタ、マルディーニ、ボバン…ザックがミランで勝った時にはここら辺りがいたし。

こいつらに匹敵する選手いますか？


最後にもう一度。

試合は録画で２回か３回は観てるよ。

「ひらめきや創造性とは、言葉を変えれば単なる『意外性』に過ぎない」
「カルチョとは極めて単純な競技に過ぎない。とすれば、単純にプレーすれば誤ちは回避できる」

ファビオ・カペッロ

Wikipedia より引用。

>>192
所詮最終調整役だからね無理に感じたらどんどん諦めてるし思い切りいいよな
何にも捨てずに攻撃サッカーしたいです今更守備もやってほしいは虫が良すぎ
固定メンバー弊害がでてるのも得る為に捨てた部分だからしょうがない

>>179
>バイタルまでボールを運ばせない守備

池沼か
そんな守備できるなら世界中全部がやるわｗ
そんな守備できるならロングシュートかセットしか点はいらねえｗｗｗ

>>182
ペレア落選？まじか、メンバー発表時点では入ってたかと。個人的にはジェペスペレアのコンビは32ヵ国中屈指のCBとみていたので驚きです。サパタは何年たっても代表に合ってない。

>>183
クラブが都落ちしただけで世界トップクラスのCFという事がどうも忘れられているような気がする。ワンタッチの技術が高く引き出しが多いタイプのFWは日本戦に限らずW杯向き。予想以上にドログバが柔らかくて…なんて事がないようにお願いしたい。

サッキ→カペッロ（間にすぐクビになったんもいたが)

…ザックのサッカーはタイムマシンで古き黄金期のミランへの憧れが見える。

オランダトリオももういないのに。


それも、マラドーナみたいなんを封じるための「守備的サッカー」からサッキはスタートしたのに。

守備忘れてスペクタクルに走ったらあきませんよ。

バッジオでもいれば別だが。

>>188
南アの現実路線から一転、攻め切るサッカーに大きくシフトし
その結果をふまえたブラジルW杯後の方向性を探る意味でもDF陣には
堪えてもらいたい
攻撃特化に慎重な人には試合が早々に壊れてしまうんじゃないかという
危惧があると思う　そうなると方向性も検証もぼやけてしまう
それとベスト８を目指すとするとヒャッハー攻めろ攻めろのサッカーが
４試合もうまくいくとは思えないということも

個人的にはいちおうの答えがコンフェデで出てると思ってる
厳しい気候、多くの運動量必須なので選手交代がハマれば
なんとかなるかもしれないとも思ってる

>>195

一言でいうとあんた具体例が古いすぎるw
一番熱く観てた時期なのだろうけど、とりあえず最終ラインの前に山口をマケレレやらなんやらのイメージで追加すると単純に間延びしそう。
個人的には90年代後半から2004年位まででサッカー全体が急速にコンパクトになったということを理解していますか？

勝つための手段としての攻撃サッカーだから
それが本大会で通用せずに未勝利で終わることがあれば
次の代表のコンセプトも監督の選考基準も変わるべきだと思う
今のスタイルを日本サッカーの基盤にするべきって人もいるけど
別に良いサッカーをするためにW杯に参加する訳じゃないんだしさ

もうね、サッキのゾーンプレスがいくらその当時で革新的だったとしてもこの場での発言にはちょっとそぐわないのよ。
プレスの戦術は急激に進化を遂げた。
サッキ好きだからここで出さないで欲しい。

チキタカ風の次はゲーゲンプレス仕立てでもやるんじゃないか

レジェンドの名前出したいおじさんかわいい
そろそろ考察しないと怒られるかな

>>201

もう寝よかと思たんだけど。
あんたサッカー好きやね（苦笑）

Ｊでも３バックでコンパクトにやる、つまりゾーンディフェンスが主流だったんよ。間違いなくイタリアのミランの影響やね。

それが日韓で粉々にされた。
４ｰ４ｰ２でサイドからＤＦが上がる、あるいは２トップが一瞬抜けて掻き乱すってチームにね。

それから、１０年経ってのスペイン躍進は本当に驚いたけど。

あれはバルセロナ中心メンバーの技術や意志疎通があってのものだよ。日本代表にはあれは無理だ。

日本代表レベルのコンパクトにやるサッカーは速さ、高さ、強さにおそらくやられるだろう。
海外トップクラブで本田や香川が通用せんのも現実だよ。

そしたら、どうすんだって？コンパクトは絶対ではないが賛成できる。ボールにハエがたかるサッカーだ。運動量では負けてはいけない。
これらを踏まえてどーすんだって…攻撃じゃないよ。守備だよ。

イタリア、スペイン、フランスだって１点も入れられてないのにＰＫ負けとか経験してんのよ。日本にはそういう時間が必要だ。なぜなら全試合がトーナメントじゃないからね。

もう寝るよ。 とにかく守備だよ。

またね。

最後に一発

>>200

僕ね南ア大会、あれで良かったんじゃないと思うんですよ。
ああいう試合をデッカい大会で何度も繰り返すのが大事なんじゃないかな？
一発逆転で優勝とかカミカゼなんてのはワールドカップのグループリーグ→決勝トーナメントってレギレーションでは起こり得ないですよ。

イングランドやフランスでさえ自国開催だけですからね優勝は。

まあ、とりあえず、このへんをワールドカップで食えるところを目指して欲しい。

またね。

犬ばかり食うとこうなりますよ

この流れであえて言うと
ザッケローニは「育成年代からゾーン・ディフェンスやっとけ」って伝言を残しているそうだ

レジェンドのじっちゃんに色々突っ込みたいけどやめとこう

ザックに長期政権やらせたい。4年間で日本の若手詳しくなったのにまた外人招くのか

ザック「こないだの試合は中盤のライン、FWのラインがいつもほど守備をしなかったのかなと思う」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140611-00136252-gekisaka-socc

「広いピッチをカバーするには11人いないといけない。中盤の選手、前線の選手がしっかり
守備に参加しないといけない。全員が守備をしないといけない。そういう意味で、こないだの
試合は中盤のライン、FWのラインがいつもほど守備をしなかったのかなと思う。ミスや責任
は一つのところに集中するのではなく、チーム全員で取っていくべきだと思う」

　もっと言えば、良い守備が良い攻撃につながる。「前線のメンバーが守備に参加しなけれ
ば、同時に前線の選手のチャンスも減る。つまりボールの奪いどころが低くなり、ゴールを
奪うのは大変になる」。攻撃陣がディフェンスで守備陣を助けるように、守備陣もまた攻撃
の第一歩となる。「メディアでは攻撃的な選手がクローズアップされがちだが、彼らが活躍
できるのもMF、DFがいるから。彼らがボールを出すから活躍できる」。攻撃も守備も一体。
全員攻撃、全員守備という基本コンセプトをあらためて強調した。

>>209
ほんとごめんなさい、って感じだなｗ

てめぇはリトリートして縦パス切る守備くらいちゃっちゃと完成させろよ、って思うけどな

日本の守備できなさにびびったんだろうな
諦めて正解育成年代からは最もだね
良結果ならイタリア戦の評判含めて本国復帰だろうし悪ければ日本側が打診しないだろうし詳しくないけど続投ってあり得るのかな

ザックで日本の守備戦術は10年分くらいは先に進んでるからな

>>212
こりゃ負けるわ
ザックは数的同数で負けた場面を個人の集中力のせいにしてるけど、そもそも日本の選手は球際で弱いんだから数的優位を出来るだけ保たなきゃいけないわ

４-４での２ラインでしっかりバイタルを閉じる守備、相手に低い位置で持たせる守備をやらせないとどんどんＤＦラインに負荷がかかってやられる

普通に考えると１トップは大迫か柿谷だと思うが
これがW杯初戦、コートジボワールが相手となると、親善試合しか戦っていない2人にとって
荷が重すぎるような気もする。
ポストプレイにせよ、ラインを下げさせるにせよ、できないかもしれないことを前提にすると
あるいは、緒戦を落とした場合の精神的負担も考えて、大久保先発で考えた方がいいかも。
このチームはCFをエースとして点を取らせようというチームではなく
大迫にせよ、柿谷にせよ、多少本田に気を遣いながらであったろうし・・。

まぁ、思えばずっとそうなんだよな
前田がCFだった時からのこのチームの違和感

>>216
ザンビア戦に関して言えば全失点
数的優位の場面なんだがな

>>219
アホだから仕方ない
すぐに極端な結論が出るのはまあ池沼かニワカだからな

開幕近づいてこんな池沼ばかりが増えていく
スレたったころはちゃんとスレタイに沿った書き込みがほとんどだったのに

あんまり煽るなよ
スレタイにそった書き込みを希望するならな
イライラを抑えられない人間に冷静な考察は無理だぜ

>>219
あの試合、立ち上がりから普通に選手にマークについてボールが入ってから勝負して負けたり、あるいは囲ってるわけでもないのに単独でＭＦが潰そうと勝負にいっては負けたりして、けっきょくバイタルまで持っていかれて攻撃繰り返されてた
つまり、ボールホルダーに対して数的優位ではなく、局面で見たら数的同数なんだから日本人選手が負けるのなんて明らか
その辺の工夫、改善がコンフェデレーションズからぜんぜん無い


立ち上がりからあんなのやられてたら失点は時間の問題

日本はバイタルまで持ち上がられたらピンチになるので、中盤フラットにしてパスコースをきって縦パスを入れさせないとかの工夫が必要

ザックジャパンでも一時期は出来ていた守備だが年月を追うごとにルーズになった

攻撃の場面と守備の場面のチームとしての意思統一がなく、最終ラインまで簡単に持ち込まれてるんだから無様なことこの上ない守備



>>197ID:uVE00Ucy0
ＣＬ決勝すら見てないニワカｗ
あの試合、個では絶対的に優位なベンゼマ、ベイル、ロナウドにパスを入れさせないことで、試合から消してしまったアトレティコの守備すら知らずに人をバカにするとか恥ずかしすぎ

コートジボワール戦 →柿谷、山口、青山スタメン
ギリシャ戦 →大迫、山口、長谷部スタメン

これで大体何とかなると思う
長谷部の試合感が心配だが

守備でも攻撃でもやっぱり肝はボランチだよなぁ…
頼むぞ、まじで･･･

ボランチ四人のストロング&ウィークポイントを教えてください

>>222
ちょっと文章が稚拙すぎて何言ってるかよくわかんないんだけど
ボールホルダーに常に数的有利なんて無理だよ
パス出された瞬間に数的不利に陥るんだから
つーかザンビア戦の一失点目なんかはボールホルダーには数的有利だったのに
そこでつぶすことができず外に流されてからの失点じゃん

俺がザンビア戦でとても気になったのは
やっぱ山口がディフェンスラインに吸収されかかるくらい、必要以上にポジションが下がってしまって危険なミドル撃たれているところか。

失点したのはこのシーンだが
https://www.youtube.com/watch?v=LceICKzqcl8#t=18m28s

その前にも同じようなシーンが
https://www.youtube.com/watch?v=pM0LyeLDhbw#t=10m15s

まぁ見ようによっては５バックでディフェンスラインに横の厚みができる、と
言えなくもないが

オランダ戦を見ても思ったが
山口はサイドバックが突破されるのを非常に恐れて守っている節がある。
ただ、それだと本来ボランチというポジションから離れてしまうこともある訳で
トップ下なりがカバーしないといけないと思うのだが
その辺ちゃんとコミュニケーションできてないと思う。

>>227
ほぼ同意
でも失点したのは大久保がＳＢについていかなかった責任もある
スーパーゴールで帳消しだが守備しろよといいたい

尤も本田は前線の選手なので、戻りきれない事もあるだろうが・・
前で奪いきれないと数としては優位に立っていても
スペースやサイドバックが突破されるリスクを考えるとそこまで有利でも無い
後ろを崩されるの「はザックジャパンの宿命か

山口は最終ラインに吸収されてしまう悪癖があるな
もっとクラブでもボランチの経験を積んで欲しいな

今は得点できてるので、岡田ジャパン化を免れているが
これが得点できてないと岡田ジャパンと同じ顛末を辿っていただろう。
岡田ジャパン戦術変更前より守備が向上したのではなく、得点ができるタレントが増えたという感じ。
守備からチームを作るのであればやはりアンカーを置かないと日本はダメなんだろうな。

バイタルまで運ばれない守備とかファンタジーだし、ザックが引きこもらないのは正に現実路線なのに深夜に何言ってるんだｗ

岡田みたいなのを現実路線って言うんだけどね。
攻撃サッカー擁護したいのはわかるけど、
言ってること無茶苦茶

>>235
岡田のやった引きこもりも現実路線だしザックのコンパクトサッカーも現実路線だよ
どちらもその時点で勝ち点を取れる確率が高い戦術を取ってるのがわからんか
ハイボールに弱いＤＦライン、ミドルに弱いＧＫ、決定力も強さもないＦＷ、に対して攻撃力のある中盤を生かす戦術なんだけど

>>235
岡田は韓国や中堅国に負け続けなから変えたんだろ
強豪にもわたりあえてるのに変える必要性がわからんわ
今更、香川や遠藤が外れた代表を見たいか？

>>130
あと青山か長谷部なら柿谷的にはやりやすい

>>223
青山は長谷部でもいいよ
ベルギー戦でも長谷部と柿谷は感覚が合ってた

●ベルギー戦森重●



森重の糞縦パスカットされ→寄せが甘く簡単に裏に出される　失点されるまでの一連の流れ
https://www.youtube.com/watch?v=ARpewHAV7zE#t=20m02s

全部縦パスカットされる
https://www.youtube.com/watch?v=ARpewHAV7zE#t=21m51s
https://www.youtube.com/watch?v=ARpewHAV7zE#t=26m16s

ルカクをチェックせず、寄せが甘すぎて自由にプレーさせシュートまでもっていかれる
https://www.youtube.com/watch?v=ARpewHAV7zE#t=27m11s
https://www.youtube.com/watch?v=ARpewHAV7zE#t=26m55s
https://www.youtube.com/watch?v=ARpewHAV7zE#t=27m27s
https://www.youtube.com/watch?v=ARpewHAV7zE#t=27m36s

チェック、寄せが甘く簡単にボールを出される何度も見たパターン
https://www.youtube.com/watch?v=ARpewHAV7zE#t=32m17s

ルカクに裏を取られ宏樹に助けて貰う、内田だったら・・・
https://www.youtube.com/watch?v=ARpewHAV7zE#t=47m15s

寄せても簡単に反転されパス出しされる見慣れた光景
https://www.youtube.com/watch?v=ARpewHAV7zE#t=48m03s

PK取られるファール　手癖（ファール無しでは守備出来ない）
https://www.youtube.com/watch?v=bQrAd1gZDOY#t=16m54s

セットプレーでルカクのマークを放す
https://www.youtube.com/watch?v=bQrAd1gZDOY#t=23m22s

ルカクにマークつくも、ただ立ってるだけでいつも通り決定的折り返しをされる
https://www.youtube.com/watch?v=bQrAd1gZDOY#t=29m01s

セットプレーで吉田が一番驚異なフェライニにつくが　２番目に驚異な１９３cmの３番に責任もって森重がつかずに小さい奴をマークしてwミスマッチを起こしバーを叩かれる
https://www.youtube.com/watch?v=bQrAd1gZDOY#t=32m23s

セットプレーで森重の高さが役立った事ない　小さい奴にマークついてミスマッチを起こし、危険な中央から逃げて、案の定ゴールを決められる
https://www.youtube.com/watch?v=bQrAd1gZDOY#t=35m05s

1点差逃げ切り、皆がゲームを終わらせに行ってる中、縦パスで簡単に有り得ないロスト→そこからまた寄せの甘さ→振り切られ→折り返され→シュートまでもっていかれる
https://www.youtube.com/watch?v=bQrAd1gZDOY#t=44m58s

試合終了間際、寄せるも甘すぎて、ただ立ってるだけでまたいつも通り簡単に折り返される
https://www.youtube.com/watch?v=bQrAd1gZDOY#t=50m30s

https://www.youtube.com/watch?v=bQrAd1gZDOY#t=32m54s
https://www.youtube.com/watch?v=bQrAd1gZDOY#t=34m28s

https://www.youtube.com/watch?v=XfquzYxd1p0#t=9m08
https://www.youtube.com/watch?v=ARpewHAV7zE#t=13m23s



森重糞すぎ
寄せても確実に折り返しやボールを出されるザル守備、森重の守備がゴミすぎる

●オランダ戦山口●

山口の無駄な糞ファール
https://www.youtube.com/watch?v=A1X6hARa37Q#t=4m08s

状況判断の悪い危険なバックパスからピンチ演出
https://www.youtube.com/watch?v=A1X6hARa37Q#t=12m30s

２人で行ってるのに中途半端な守備で取りきれず抜かれてピンチ
https://www.youtube.com/watch?v=iH737-Krfow#t=28m10s

https://www.youtube.com/watch?v=A1X6hARa37Q#t=21m20s
https://www.youtube.com/watch?v=iH737-Krfow#t=31m20s

山口がバイタルガラ空きにして吉田が穴埋めに釣り出される
https://www.youtube.com/watch?v=ARpewHAV7zE#t=10m12s

プレスを簡単にいなされ中盤ガラ空きバランス崩す
https://www.youtube.com/watch?v=ARpewHAV7zE#t=49m16s

チェックはほとんどファールになる、ボール奪取能力０のファールマシーン
https://www.youtube.com/watch?v=ARpewHAV7zE#t=25m05s
https://www.youtube.com/watch?v=ARpewHAV7zE#t=16m53s



59 名前：あ[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 15:52:48.21 ID:a/7+nIK90
山口は凡ミス多いとポジショニングが糞

http://www.youtube.com/watch?v=joZp533EmTM
五輪の韓国戦の最初の失点は、山口が相手の前でずるずる下がって最後まで
当たりに行かず、DF二人の邪魔になりシュートコースを作られた


NZ戦森重と山口の糞守備
https://www.youtube.com/watch?v=yownrW0seks#t=2m20s

https://www.youtube.com/watch?v=loh-O4hf0HM
コスタリカ戦失点シーン　戦犯森重




山口と森重ゴミすぎ

引いて守るといった、やるべきことをより限定する戦い方は
日本の個人での決断力や柔軟性の足りない思考力には向いていた

ブロックを作る守備ができるとかできないとかのレベルの話をザックのせいにしてもしょうがないでしょ
日本の選手のレベルが足りてない中でうまく特性をいかす戦術を選択してくれてると思うけど

特にスポーツ好きじゃないけど大きな国際試合はやっぱり気になるし
見る程度の素人です
今回結局どの程度期待できそうな感じなん？
予選突破は普通にいけば可能性高い？

五分五分、相手も強いから
全力を尽くした上で、幸運に恵まれたチームがＧＬを突破する

遠藤が日本にとって必要な選手であるのは間違いないが
4点取らなきゃ勝てないガンバのボランチだったのが遠藤
遠藤スタメンだとゴールしても直ぐ取り返され点の取り合いになる
今のメンバーでは長谷部、山口スタメンで後半遠藤投入が最善ジャマイカ
山口も守備に不安はあるがザックから守備重視で行けと因果を含める
大勝負はなんといっても守備が安定しなきゃ闘えないだろう

>>232
クルピ「彼をボランチの位置で使わなかったのは、守備の面で怖いからだ」

ただ、最終ラインに入ってしまう山口の悪い部分を認識できてるのなら、CBが声掛けるべきだとは思う。

今回の見所は、４年前守るだけならそこそこやれることは証明したから、攻めてどこまでやれるかを証明すること。
そこの限界を知った上で、今後の対策を練る。
今回の結果を受けて、育成年代から個の守備力や組織的な守り方を一からやり直した方が良いだろうな。
コンフェデの時よりは個々の守備がまともになってるから、そこそこ期待してるけど。

目生やな遊佐身な）な）んなのもやもはふわはほんふよ

正直前回も相当な賭けだったけどな

初戦は70分以降ひたすら攻められてバー直撃とかあったけど乗り切っただけ
2試合目は決定機も作れないままオランダが流してくれたおかげで1-0
3試合目はオランダのおかげで得失点差的に優位だったから余裕ができたけど△が決めるまでいつ決められてもおかしくなかった
結局パラグアイからは点取れずPK負け

その頃よりCBの高さは落ちて前の選手の質はいいんだから他の監督でも似たようなチームになってたと思うわ

>>246
こういう恣意的な言い方する奴まだいるんだな
降格した年の脚は、DFラインとGKに問題抱えすぎで、
遠藤がいるから失点が増えたみたいな言い方は遠藤を貶したいだけで、
本質が見えてない

遠藤一人のせいで点とられるチームになるなら前回はなんだったんだ？

もうそういう馬鹿は相手にするなよ
数行書いてる間に>>252の言うようなことさえ、思いつかないんだぜ
会話にならないレベルの馬鹿か、レス乞食なんだから、黙ってNGしとけ

しかし１０年以上前、日韓大会のころから
日本は当時のメキシコのようなパスで繋ぐサッカーが
特徴スタイル的にあってると言っていたが
ほぼそんな感じになったね
守備に不安もあるが今回は、攻撃型のポゼッションするサッカー
楽しみでたまらん。

心配なのは長谷部がどのくらいコンディション上がっているか
リーグ戦も怪我抱えながらやっていたが
正直内容はあまりいいとは言えなかったそして今回も怪我空け。
スタメンに長谷部押す人もいるが本番のガチ試合で
どこまで試合勘が戻っているかな

>>251
遠藤は必要な選手だと言ってるし貶したつもりはないけどな
WC本大会はチームとして攻撃的にいくにしてもボランチ・SB・CBは守備の連係が大事になる
そうなるとスタメンは長谷部と山口あるいは青山のほうがいいんじゃないかという個人的な意見だ

ガンバのGKはちょっとあれだけど加地と今野がいたし
DFラインのメンバーはそろっていたように外からは見えたけど
お前のいう本質って何だ？

>>252
南アフリカは壮行試合の韓国戦ボロ負けを含めて4連敗して
岡田が本大会直前に得意の5バックに戦術変更したから失点は少なかっただけだよ

>>256
4連敗してって、セルビア、韓国、イングランド、コートジのことだよな？
これらに負けた後、本番直前で阿部をアンカーに据えたと思ってるの？

局所的に枚数をかける事で攻撃力を増す基本戦術だが
だからといって相手に数的優位を作られて失点している形はあまりない
これは逆に言えば攻撃力を減らさず守備を改善出来る余地があるという事。

>>258
ホンこれ

ついでに、遠藤のいいところってペース配分の秀逸さが一番大きいと思うな。
まだ代表における山口・青山それぞれのプレー時間が短いから分からないけれど、
縦パスが魅力とはいえ攻め疲れというのもありそうなのが問題。
遠藤がフルで行ければ、後半勝負というシナリオを描けるのは日本の武器だと思う。
守備面では確かに対人という点で微妙だが、テストマッチでは山口なんかがチャレンジして躱されて相手がスピードアップするという場面が結構あった。
こっちの方が本戦、特に初戦のコートジボワール戦では怖いと思う。

>>255
俺も先発遠藤より後半遠藤がいいと思ってる口だが見解が違うな。
長谷部山口のほうが守備的に強固なのは間違いないが
青山と比較するなら周囲との間合いや連携は遠藤に一日の長がある。
だが遠藤の年齢と体力と環境を考慮しながら変態的な才能を100%発揮してもらうためには
前半45分じっくり観察して相手が疲れたところに投入が一番だと思う。
後半だけで90分トータル以上の仕事してくれる。

絶対守らなきゃいけないっていう場面が必ず来るだろうに、
その時にスイッチを切りかえることができる選手がいないってのが不安
そこで（ドイツの初戦のように）やられたら一気に崩れそうで怖い

例えば後半遠藤投入で点を取ることができて、このまま失点しなければ次に進めるっていう状況の時に、
向こうは攻撃一枚増やしてきて、放り込んできた
その時に4バック+2ボランチ（遠藤+誰か）で守れるのかなというのが不安で仕方がない、もうずーっとだけど
ザックどうすんのかね、4-2-3-1のままなのか、まさかの隠し玉3-4-3(5-4-1)か…

>>261
そういうときのセオリーは遠藤を一列上げて、オフェンシブな選手をディフェンシブな選手に交代すればいいだけでは。
ま、俺は遠藤がいるから守備が不安ってのが思い込みだと思ってるけどね。
コース切るのも、挟み込んでちょんとボール奪うのも上手いから。

>>255
>>252とかが続いてるんだから、自分の文章が遠藤1人いるだけで、
守備が破綻して大量失点するような内容になってるってわからないか？

ガンバが降格した年は加地が怪我で半分も出られなかった年
今野は抜けた山口と違ってDFを統率するタイプではなく、
際だったボール奪取率の高さからわかるように、
地上戦はともかく、空中戦は相手に依存する
でも、相方の中澤はでかいだけで競りに行かないことで有名な選手

結果、そういった選手が組み合わさった2012年の脚DFは、
DFリーダーがいないことからラインにギャップができまくりだし、
SBはクロス上げられ放題で中の空中戦もやられ放題
ミドルはGKがゴールにそらしてくれる、
木村が入ってどん引きになることで改善されることもあったが、
根本的には岩下が補強されるまでそんなチームだったんだよ

>>261
固めて失点防ぐのは無理。
逆に、どういうメンバーと戦術ならコートジボワールの身体能力とか
ギリシャの圧倒的な高さとか、コロンビアの組織的で速い攻撃から守りきれるのか知りたい。

今回は打ち合いやるしかないよ。とにかく自陣に押し込まれたら負け。
だから後半に遠藤+前線に元気のいい誰かというのは理にかなってる。

>>260
まったく同意見だな
遠藤の問題はスタミナと瞬間的な反応が遅れたり、カウンターでヨーイドンになると、
まったく付いていけないことで、連携面の問題じゃないし、
ポジショニングなんかでいったら、山口より遠藤の方が的確なぐらいで、
青山に連携面から劣るというのは理解できない

この前のザンビア戦では、2人に囲まれてもキープしてたな>遠藤
あんなにキープ力あったっけ？？？とビックリした記憶が

>>247
ザンビア戦はゴリは突破されてない訳だから山口の判断ミスと言えるかもしれないが、サイドバックが突破されて山口が釣り出されたり、ディフェンスラインに引っ張られたりするのは予想できるが、だがザッケローニはここを対策してないからな。

そんな状況に陥ったら、前でボール奪えんかった前線に責任がある。そういう人だから。

これだ
http://image.news.livedoor.com/newsimage/8/2/82c93_1406_f993444b.jpg

なんかw杯仕様に確変してんだろうか

押し込まれても、もう一回押し上げられるようにならなきゃ、勝てないさ。南アフリカ大会のサッカーを続けるのが成長が無いと言うならば、押し込まれるのを極端に嫌がるのもまた成長が無いと言える。

>>261
06の経験によるトラウマで感情的になってるな。
日本のファンが何のためにあのトラウマを経験したのかよく考えてみてくれ。
同じ過ちを繰り返さないためだ。
あのトラウマを経験したのは俺たちだけではない。
当時TVの前で同じようにトラウマを負った観戦者のうち23人は現代表選手達だ。
あれを見て嫌な思いを経験している選手達が、同じ事を繰り返さない。
06という反面教師を得ている事は日本の歴史の1つだ。
歴史を得るという事は強さを得るという事だ。

ザンビア戦で青山は指示を全く受けずにピッチに立ったが
すべき事はわかっていた。
大久保もわかっていた。
4点取った後はピッチ内の全員が時間を使う事を意識した。
やるべき事はわかっていた。
戦う前から戦術論で割れ、レギュラーとサブで割れ
本番でも戦い方を統一できなかったチームと同一視出来るだろうか？

>>257
４連敗したあとどっかの国と非公式の練習試合やったよね
そのときに５バックにしたんじゃないの
>>260
すごい同意する遠藤にはベンチで観察する時間を与えるのは
大事なポイントになると思う後半の攻守において
例えばリードしていて守備固めするならワントップ下げて
３バックじゃなくて今野アンカーとかいいと思うんだけどなあ
３バックだと最終ラインでだれかポカやりそうでいいイメージがない

>>269
押し込まれるのを嫌がらない監督っているのか？
ライン下がれば失点の可能性も高まるわけで、誰だってラインは高く保ちたいだろ
よーわからん主張だな

>>263
ボランチ遠藤だと守備に不安があるっていうか
ある意味破綻するっていうのはその通りじゃないか

最初から遠藤を貶める意図などまったくないし
あくまでもボランチのスタメンについて個人的な見解を述べただけ
キリがないからこれで終わりにする

06は本当に適当だったからなぁ
あと守りに入れば守れるわけではないのが難しいところ
アジアカップとか6バックぐらいにしながら
韓国に同点ゴール決められてなかったか
ザッケローニの守備固めもひどいもんだ

>>271
韓国戦のあとイングランド戦だけど
この試合で既に阿部アンカーでスタメン採用してる。
続くコートジ戦も同じく阿部アンカースタメン。
岡田はイングランド戦で阿部をアンカーに入れたことで
試合には負けたけど、守備には目安がついたと言ってる。
4連敗後、本番直前に代えたってのは思い込み。
本田をどこで使うのが一番いいのかは4連敗するまで
結論は出てなかったけど。

>>268
これさ、確かにいい写真だけどさ
背中をコツンとつかれて膝ついたシーンが２度あったよな
１つはペナ内で。
両方ともファールはとってもらってない

なんかいいシーンだけ取り出してすごいすごいって騒ぐのどうなんだろう？
ザンビア戦は通してみるとボランチの仕事ぶりじゃないよ
＊いいか悪いかは別にして
トップ下の人が低めでプレーしてますって感じ

>>276
なんのこっちゃ分からんが、
遠藤って意外にキープ力あったんだね
って話をしてただけよ？
何をいきなりキレてんだお前

>>275
岡田ジャパンはもっと以前からアンカーシステムを試してたけどな

>>276
その背中を突かれて〜のシーンは修正可能だからいいんじゃないかな。
本戦ではそんなことをするなと。

それよりも今更ボランチ遠藤の仕事ぶりについて云々いう方がどうかなと思うｗ
これで4年間来たのにｗ
散らしとかパス精度とか置いておいても、90分通して試合をコントロールする人材って今や遠藤しかいないぞ。

>>276
>なんかいいシーンだけ取り出してすごいすごいって騒ぐのどうなんだろう？

藁人形論法でググれ

276は難しいことを言わずに
遠藤を外せ理由は下記にしておけばよかった

>>277
いや、ごめん、なんか遠藤上げが続いてるなと思ってさ
ザンビア戦の１失点目も最後の最後で遠藤が
ゴールとボールの間に入るって意識でいれば失点が防げてたわけでさ
今野もそう
なんか、トレードオフで考えたら
遠藤ってそんなにメリットあるのかなぁって感じてたから
・・・まあそう評価してるからザックは使ってんだろうけど

>>282
んじゃそんなあなたに遠藤のメリットを聞いてみよう

ｗｋｔｋ

>>278
初期の頃にね
ただ、その後2009、2010年のイングランド戦までは
アンカーは採用してないと思うんだけど
>>256が4連敗後に岡田が阿部をアンカーに据えるのを
思いついて採用したと勘違いしてる様だったのでね
2010年は本田1topが斬新だったからその印象が強くて
阿部のアンカーも同時期に採用したと勘違いしている人が
チラホラといるし

ザンビア戦の失点シーンのラストシーンの部分はそれぞれ修正出来る課題なんだけど
点に繋がったピンチの種(タネ)の部分。
サイドに抜けられた種になってる部分や、CKに逃げたピンチになったシーンの種の部分。
こっちの修正が論点の軸にならないといけないね。

岡田の直前の非公開試合で試されたのは本田ゼロトップ。
単純な認識違いだからネチネチ言ってやらなくていいだろう。
正解をさらって書いて終了で良い。

>>282
メリット
・遠藤はずるずる下がらないから２ラインが形成されやすい
　ので網は作りやすい
　但し、いるだけといえばいるだけ
　対人はガツガツいくほうではないので主導権争い時には後手を踏みやすい
・もちろん状況にもよるが、基本、前プレの機会を狙っているので
　押し込めるきっかけにはなる
　＊ただチーム全体で何を基準（きっかけ）に前プレしているのかが
　（俺の理解不足もあり）分からない
・もちろんパス回しは安定感がある
デメリット
・長谷部怪我時、軸である山口との相性が疑問
　相方遠藤だと山口の上がる意識は制限されている
・体をはった守備ができるのかが疑問
　南アの時は要所要所でがんばっていたが、今はできるのだろうか
・ビデオ見る限り守備エリアが狭い　ほかのメンバーに負担をかけている

>>285
いや、試合途中から試すパターンはそれまでもちょくちょくあったよ
２００９年の南アフリカ戦とかはスタートからだったしら東アジア杯とかでは試合途中から３ボランチにしたりしてた

>>288
要するに1vs1の守備が不安だということね

遠藤の展開力やパススキル、視野の広さなどなどの攻撃力とそれを比較した場合に、
それらを捨ててまで1vs1の守備力を持った選手を入れるべきなのか、と

そういう話じゃないの？

山口がDFラインに吸収されてる点を指摘してる人がいるみたいだけど、仰る通りボランチとして不安ではあるんだが現状においては山口がDFラインに吸収される事で防げてる局面が多くないか？システムの欠点でラインの実数が足りない事が多いから評価してもいいので

遠藤については、上でやってた内田評もそうだけど、

今まで散々いろんな人が遠藤を高く評価してるのに、
やっぱり未だに過小評価されてるんだよね
テレビやスタジアムからでは分からない凄さってのは確実にあるわけで、仕方ないんだろうけど

１対１の守備での不安は、山口にも青山にも吉田にも森重にも今野にもある件

後ろをガッチリ固めている岡田5バックだと
ボランチの穴が見えにくいから遠藤の攻撃センスを生かせる
しかし、攻撃に人数をかけるザックジャパンだとスタメンには不向きで
両チームの運動量が落ちる後半に出番、ってことか

>>290
端的にいうと
・１対１の守備に懸念がある
・運動量が少ない（守備面での貢献が少ない）
・攻撃優先の意識が妥当か
・山口の良さが消える、かな
かな
もちろん、遠藤の攻撃面は素晴らしいけど
そりゃ試合に出てればいいプレーは何度かするわけで
ボランチはセット（での貢献）で見ないと駄目なんじゃないかと思う

>>294
５バックじゃなくて５枚中盤にフラットでボールをバイタルを入れさせない守備だよ

パスやスキルというか
ゲームコントロールなんだよな
現状のやり方だと主導権を握ることが重要だから入れてくるんじゃないか

>>295
うん分かるよ

要するに、ボランチは守備的に行くべきか攻撃的に行くべきか、という、
まさに06の中田と福西のやり取りなわけだ

で、俺らが学んだのは、これには正解があるわけではなくて、
大事なのはチームとして一致しているか、という点だったよね

>>293
だね。
森重は手を使う癖はどうしようもないんだろうか。。

10が（結果的に）うまくいったのは、守備的にいくというコンセプトを、11人全員が共有していたこと
06が、やはり結果的に失敗したのは、そういったコンセプトが全然共有できていなかったこと

俺も含め、日本人には06が未だにトラウマとして深く刻み込まれていて、
失点、守備崩壊という恐怖を常に意識しているんだよね
んで、あれ以降の唯一の成功体験である10を、過大に評価しようとするきらいがある

大事なのは、守備的か攻撃的かではなくて、
チームがコンセプトを共有できているか、だと思うんだよね

>>296
岡田JAPANは絶対にフラットじゃないけどな。
イングランドのようなゾーン属性の強い守備ではなくて
岡田のそれはマンマーク属性が強い。
サイドの選手がサイドのプレイヤーを抑えて
中央のプレイヤーが中央のプレイヤーを抑えるといった
タスク分けがゾーン分割よりも人分割の属性が強いチームで
こういう概念で動くチームにはフラットっていう概念自体無い。

例えば長友がロンメダールを抑えたいが
ロンメダールが好きに動けるスペースが広くあると
長友が左右に振られてマークどころではなくなるので
彼の隣のプレイヤー、大久保、遠藤との距離感を詰めて
ロンメダールが使えるスペースそのものを狭めて
狭まった中で長友がマークする、これなら出来ると。
しかしそのために遠藤が長友側に動くので
そうすると遠藤が元居たスペースに穴があく
そこをレベルの高いチームであれば長谷部のスライドで補填できるが
岡田JAPANはずっとそれをやってこなかったので出来ないチーム。
なので阿部を置いて、こういう穴を随時埋めさせて帳尻を合わせるサッカー。

守備崩壊、守備的にいかなかった失敗の代名詞である06のオーストラリア戦だけど、

あん時、1-0じゃなくて、2-0、3-0だったら状況は違ってたよね
で、試合を通して、日本はそこまでチャンスを作り出せてなかったよね
中村のアーリーが結果的に点に結びついただけで

守備をしっかりしなかったから負けたのか
攻撃力がなくて1点しか取れなかったから負けたのか

これは結論なんてねーんだ

考えられるボランチスタメンの組み合わせは6通りだけど（今野のボランチなどイレギュラーは除く）
�@長谷部＋遠藤
�A長谷部＋山口
�B山口　 ＋遠藤　
�C山口　 ＋青山
�D遠藤　 ＋青山
�E長谷部＋青山

�@なら両者のコンディション面の不安はあるが今までの実績重視
�Aなら長谷部の試合感に不安はあるが、前半は失点を避けたい
�Bなら長谷部の試合感に不安があるので、遠藤の展開力・経験と山口の運動量重視
�Cなら長谷部、遠藤に不安あり、コンディション重視
�Dなら長谷部に不安あり、山口トラブル発生
�Eなら緊急事態
こんな感じかな？

>>303
いつだったかこのスレで誰かが言ってたけど、
ヤヤトゥレ対策で今野ボランチ起用はあるかもしれんw
遠藤-今野かな？

オーストラリア戦の悲劇は前半の途中から急に運動量が落ちてしまった事。その反省点はチームの大会前のコンディション作りに未来永劫いつまでも生かされるだろうし良かったとしか

でも、ザックがマンマーク採用したのって記憶にないな
やらねーか

>>301
２０１０年の日本の試合の映像見れるか？
オランダ戦なんかわかりやすいんだけど

>>306
イタリア戦で本田をピルロにマンマークさせてなかった？

>>258
それ昔からの日本の課題だよな
「守備の枚数は足りてるんだけど・・・」って昔からよく言われる
逆に1対1で責任が明確なときのほうが粘り強く守備をしたりする

球もって最後まで運んで苦手危険な逆襲守備の場面を作らないがコンセプト
繋ぎで失敗しない事が攻撃にも守備にもなるから対人守備もスタミナもない遠藤
いなくなると結果的に守備力が下がる今更守備的（？）な選択をしても肝心要の成功率が下がっては逆効果
日本の課題？克服する時間なんてないから見せなければいいじゃんがザック回答

ザンビア戦で4-3になったあとチームの意識統一されてたかねぇ
別に親善試合だし、選手のアピール機会だからいろいろ言いたくないんだが

>>262
そーなると、仮にボランチ山口、長谷部スタートでどちら変えて遠藤投入
そのあと守るのに（たとえば）本田をワントップにして遠藤トップ下にして、柿谷（か大迫）に変えて青山投入だよ
ザックやるかそんなこと、ボランチ四枚全部使ってるよ
どっかの試合で遠藤一列上げてっての確かにあったけどな、フランス戦だっけ記憶が定かじゃないが

06をオシムが指揮してたら、おそらくポゼッションシンボルとして小野投入なんてバカな采配は取らないで、松井を入れて前線のサイドに浮島のように置いて、アバウトなクリアを拾わせて時間を作らせるやり方を取ったんじゃないかな。
あと真ん中にもガタイ良いの置く筈だから、ここで時間作らせたり
とにかく前で時間を作らせて相手のポジトラを遅らせる事は出来たと思われる。

ジョルビとタイアップするのは長友・香川だよな？
内田側ってのもよくみるけど、
>>119が正解だよな？

>>311
ザックがというかセオリーならそうだろって話。
それにザックなら守備固めで青山使わないっしょ。
今野かイノハ。

>>311
アウェーオマーン戦とベルギー戦、フランス戦も。

>>313
昨日放送されてたコージボｘベルギー戦は逆だったけどな。

>>314
守備固めで今野と伊野波をどこで／どう使うの？

>>316
まじか。どうするよ・・・

>>315
ベルギー戦は香川のとこに遠藤入ってボランチに細貝投入してたのか？
後半82分に、なるほど……

>>318
香川長友よりも岡崎内田の方が守備堅いからそっちがいいんじゃないかな？

>>318
というか時々サイド変えてくることもあり。
ベルギー戦のように自滅してくれればありがたいけどなぁ。

もっともカルーも速いし、ヤヤは全部兼ね揃えてるしで、なんかドログバが入ってくれた方がターゲットマンになって
守りやすいのかなとすら思った。

>>313
基本は右だけど、左にも顔出すよ。

>>320
おう・・・
おれと見解が逆だけど、
今回はあんたの考えに賭けるよ・・・

>>318
まずは、日本から見て左から攻めて右でポジトラさせない事だな。

>>322
香川か

>>313
よく入れ替わる
セネガル戦との初戦は左のほうが多く見えたし
2戦目はスタートは右だった
エルサルバドル戦なんかはハイライト見ると
左からの崩しだったりね

つか象牙戦の先発は酒井っぽいな
結局どちらを使うのもギャンブルみたいな状況を生み出してしまったが2戦目以降を考えてもそれでいいだろう
こんな状態で平気で代表にくっついてくる内田と長谷部には心底がっかりさせられた

日本としては守備的な右の内田のほうにジェルビーニョは
いてくれたほうがありがたい
守備時にこっちのSB放置することあるから、長友サイドに
残られたほうが怖いな

ジェルビーニョのような選手を組織で封じられなかった場面を想像したいなら
マッチアップポジションの選手との1vs1を想像するよりも
その選手の裏をカバリングする選手のスピードを考えた方が良い。
即ちストッパーのスピード。

ルギー戦の川島のように、ルカクのスピードにビビりすぎて
妙な飛び出しされるのも困るもので、ビビりすぎる方が実際は問題になりやすい。

逆に、コージボ目線で日本の脅威に怯えるスレ みたいなのはないのかね。
前からオカザキにプレス受けてSBがボール落としてショートカウンター食らうぞ、どうすんだよ、他に良いSBいねーのかよ　みたいな。

＞ビビりすぎる方が実際は問題になりやすい。

ほんとそれ
やるべきことをキッチリやれるかどうかの方が大事

>>331
コージ目線で怖いのは香川岡崎だろな。
おれ的には本田にマークしっかりつけてほしいんだけど。

レス乞食

>>331

こんな話でもいいかな？
↓
コートジボワール代表スカウトに聞く…日本代表、最警戒は山口
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140611-00000078-spnannex-socc&sp=1

>>335
なんか、このコメント自体が罠なんじゃないかと勘ぐってしまうw
ヤヤトゥレのケガも絶対アジジだし

ジェルビーニョやカルーに切り裂かれるイメージが全く沸かない。日本代表はジーコ以降のどの試合でも殺られた事ない。アジリティがあるのと、サイドでどう対応すればいいのかが根付いているからだろう。
一方で経験のあるCFに早め早めにボールをいれられるとまず対応できない。
次に苦手なのはバイタル付近にするするっと上がってくるミドルシューター

>>337
オランダ戦でロッベンにレイプされたやん

日本代表が雇っている情報分析官が、自国の分析を対戦直前の相手に教える

こんなことやれば間違いなく造反だからなｗ
こんなもの信じる方もおかしいし、記事にするほうもおかしい
というか、どの面下げて申し込んだんだろう

うちについてのデータおしえて、世界中の人が見れる記事にするから！

正気かｗ
象牙の担当者なら耳を疑う

マスコミの記事を読んで　「ほう、そうなのか」　と思ってしまう習慣はいつなくなるんだろうな

もう何十年もＴＶや新聞のデタラメに晒されてなおそうなんだから民族的に馬鹿正直な性格なんだろうな
だからゴミカス民族につけこまれまくってるんだろうけど

あと一日半で開幕戦キックオフか。ここは鉄板でブラジル。

>>341
むしろ負けてカオスになってほしいw

>>338
レイプ？？

クラブにおける個のポテンシャルを警戒するのと、
代表での連携などを警戒するのを比べると、
後者の方が嫌だと思うんです。クラブではなく代表で戦うんですし。
それならばどちらかと言えば、
コージボは個人＞連携、
　　日本は個人＜連携、ではないでしょうか。
個人的にはヤヤのポテンシャルが一番脅威だと思います。
彼を出来るだけ低い位置にいてもらうことが出来れば
勝機はかなりあると思うのですが、楽観的過ぎですかね・・・

サッカーの話で「レイプ」なんて言葉を使ったり
語尾に「〜やん」とか使ったりしてるぐらいだから全てにセンスがないんだろｗ

>>344
いや、勝機は十分あるよ
というかほぼ互角

ただ、高確率で点の取り合いになりそうだから、
心臓に悪い試合になるのは間違いない
コートジボワールも、W杯予選・親善試合通して、無失点の試合はほとんどない

最終予選
2013.11.16 △1-1 セネガル(A)
2013.10.12 ○3-1 セネガル(H)

2次予選:4勝2分(15得点5失点)
2013.09.07 △1-1 モロッコ(H)
2013.06.16 ○4-2 タンザニア(A)
2013.06.08 ○3-0 ガンビア(A)
2013.03.23 ○3-0 ガンビア(H)
2012.06.09 △2-2 モロッコ(A)
2012.06.02 ○2-0 タンザニア(H)

親善試合
2014.06.04 ○2-1 エルサルバドル
2014.05.30 ×1-2 ボスニア・ヘルツェゴビナ
2014.03.05 △2-2 ベルギー
2013.08.14 ×1-4 メキシコ
2013.07.27 ○2-0 ナイジェリア
2013.07.06 ×1-4 ナイジェリア
2013.06.14 △1-1 ガーナ
2013.06.12 ×1-2 ガーナ

>346
ですね。得点経過も気になりますが、ムラがありそうだと思います。
無失点もほとんどなければ、無得点もないないんですね。

>>346
無失点見たらナイジェリアはともかくガンビアとタンザニアか…。
3点とったら勝つる　みたいな戦いになるんだろうな。

>>348
でも日本はこの前、3点取っても勝てなかったからなぁｗ
ガンバ化ハンパない

象牙：直近16試合で30得点23失点
日本：直近16試合で37得点30失点
http://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/result/zaccheroni_result.html

しかし、マジそっくりだな

単純に先入観無しに、
対戦相手と試合結果だけ見たら、日本と同クラスで、やや下かも、位なんだけど。
メキシコよりは明らかに格下、ベルギーと同格

負けるとしたら事故だろうと思うが。確率は低くないけど。
うっかり先取点与えて、乗せちゃうとか。

去年のコージボvsメキシコ（1-4）を動画（得点シーンのみ）で見たけど、
これ、どうなん？っていうディフェンスでした。
唯一の得点はドログバのＦＫにおけるハンドでのＰＫ。
もちろんゴールシーンだけでは判断できませんが、
ダイアゴナルな動きは苦手そうでした。

>>350
うっかりどころか仕様じゃないか…

>>351
意外とセットプレーの得点頼りな印象。
>>352
まあ、うっかりが仕様って事で。
ぶっちゃけ、相手がワールドクラスかどうかは関係ない。

ザンビアに3点取られたから、象牙なら6点とか、そんな感じも無い。

むしろ鍵になるのは象牙の守備力だと思うね。攻撃力より。

大久保は俺が何度も言った通りスーパーサブが1番いい
オシムも今日俺と同じ考えだったようだしまず間違いないだろ
コートは俺が言ったとおり山口に注目してる

【オシムの提言１】大久保は切り札で使え！先発より効果出る「流れ変える力」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/06/11/kiji/K20140611008341400.html

コートジボワール代表スカウトに聞く…日本代表、最警戒は山口
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140611-00000078-spnannex-socc



700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2014/06/11(水) 00:54:00.17 ID:CqJL4H7A0 [1/3]
遠藤豆は後半開始早々から、大久保は後半途中から
この2枚は間違いないだろうな

前半から体力が劣化したエンドウマメは使えない
相手の足が止まってくる後半に出すのが1番いいから
前半は走れる若手ボランチ2枚でいくだろう
長谷部がOKなら長谷部と山口だな

FWは大迫がいいだろう、もう1人はもちろん岡崎
身体能力の高いコートのセットプレーでも大迫は使えるからな
柿タニはギリシャ戦先発が1番いい

大久保は全試合後半の切り札
相手の足が止まってくる後半こそキレキレの大久保が使える
大久保はキムチ券の危険性も高いから後半から出すのが1番いいからな

>>354
２０１０W杯で高原直泰を推してた人の妄言

>>353
はい。しかもエーイドーン！みたいな。
ただ、それが出来る能力を持っているということでもあるんですけどね。

2013.8.14コートジボワールvsメキシコ
http://footballingtube.blog93.fc2.com/blog-entry-18251.html

オシムを引き合いに出す人が理解できんｗ
サウジアラビアに惨敗するチームになっちゃうよ

いくらお前らニワカが悔しがっても大久保先発はないぞ


カード貰う危険性が高く
前半何も仕事できない大久保のスタメンはない


10人になったら終わりだからな

意外と象牙に勝って、ギリシャにけ躓いたりして。

でコロンビアと死闘みたいな。

>>358
大久保のスタメンで一番怖いのは守備だと思うね
ザンビア戦の3点目みたいに、中途半端に追いかけて、
相手に余裕与える守備が怖い

>>359
俺そっちの予想なんだよなぁ

どっちに勝とうが
コロンまでに１勝１敗で
コロンに長谷部が間に合えばＯＫ
コロンではさすがにザックもベストを送り込んでくると思う

一番いいのは、コロンビアで主力の一部を温存できることだけどね。

コロンビアはきっと2勝しててくれるから日本戦はメンバー落としてくれるだろ
やっぱり組み合わせはあれだが対戦順はベストだな

コロンビアがギリシャと引き分けると混戦になるな。
ファルカオがいないというのは大きい。
ギリシャが初戦負けるほうが2戦目やりやすいんけどね。

同点後半残り15分、細貝と長谷部で中盤潰し。
遠藤をトップ下に上げて、本田ワントップ。
は見てみたかった。

けど、選ばれたメンバーに頑張って欲しい。
怪我無しで頂点行け。

蓋を開けたらコロンビア無双
そんな予感もする

南米予選2位は伊達じゃないだろ
アルゼンチンとも勝ち点差は2
ブラジルいれても実質3位だし

>>365
コロンビアはどん引きしたチェニジアをほとんど崩せなかったから、
ギリシャの足が止まらなければ、引き分けの可能性もあるんだよな

コロンビアのペレアの落選はやっぱり怪我だったみたい
あまり話題になってないけど日本の勝ち抜けにとってはでかいな

６月１５日
０時半〜　コロンビアｘギリシャ　テレビ東京
３時半〜　ウルグアイｘコスタリカ　総合　
６時15〜　イングランドｘイタリア　総合
9時〜　コージボｘ日本　総合

先にコロンビアｘギリシャの結果が分かるんだな。
ここでギリシャが勝点あげてたりしたら気合入っちゃうね。

早朝にENGｘITAあるし、土曜日は夕方には寝ておかないと持たないな。

なんつーか今までのW杯と違ってGL敗退する気がしないんだよなぁ
これが慢心ってやつなのか

俺もだ
コロンビアには勝てないと思うが
コージーギリシャは楽勝やろ

>>370
初戦はどこも慎重になるからコロンビアｘギリシャが引き分けになる可能性は高いと思うね

1トップの迷走は相手側からしたらその分対策増えるから厄介だろうな
岡崎も入れたら4人分だし

ザックはリスク承知で人数かけて攻撃的に行く覚悟決めてるみたいだけど
数的不利になったらそもそもの前提が崩れて攻守共に打つ手なし

確率から言えばディフェンス側に退場者が出やすい
例えば森重退場し先に失点してる時に誰を外せばいいのか結構悩みどころ
特にギリシャ戦で相手に高さがある場合
高さのある選手の代わりに今野投入は選択し難く香川岡崎外せず
大迫起用されていたらＭＦ外すしか手がない

>>373
低くはないと思うけど、高くはないと思う。

>>374
関係ないけどザックの343が生まれたのはDF退場がきっかけなんだよな。
関係ない話なので他意はないけどな。

>>374
普通に今野投入でトップと両サイドハーフの３人のうち一人と交代でしょ

遠藤外し論遠藤は後半から論が盛んだが、
引かれてスペースが無い中、ミドルレンジ以上のパスで揺さぶれる希少な人材なんだよな。
ザンビア戦で、後ろから短いパスをつないでつないで、なんて惜しいシーンもほとんど作れなかったと思うが、日本はこの形に拘るね。

案外コロンビア危ないような気もするんだよな
毎回思わぬ敗退があるしギリシャが最初てのも嫌な感じ

サッカー経験のないラグビー経験者なのだが。
1、ボールの奪いどころが定まっていないって言うけど、こんなにボールが動くスポーツでどれくらいしっかり奪えるものなの？
2、「裏のプレー」というか、例えば前半は同じようなプレーとかシュートとか見せておいて、後半になって隠しておいた一番効果的で強いプレーをする、みたいなことってやったりするの？

教えてエロいひと。

>>378
ザンビア戦は繋ぐの放棄して裏に放り込みしてたじゃん

>>381
繋いで崩したいけど
繋ぎきれなくてああなったんだろう。
繋いで崩せるならそれで行く気満々だった

>>380
1戦術や相手の戦術、選手の質に影響を受ける
基本的にボールを奪えたらいいのはサイド
中央にボールを出させるのは好ましくない
相手の選択肢を奪って、パスコースを限定するなどによって奪う

2選手個人チーム全体、存在する
ただどちらかと言うと、見せて釣るって言うよりは
相手がこちらの戦術に対応してくることによって生まれる穴を利用するイメージ

>>382
いや、あれは意図的に放り込んでたよ　
前半３５分くらいから、放り込んでてそれで間延びしたのが効いてＰＫ奪取に繋がった

>>384
ＰＫ奪取は高い位置で奪ってからだから
間延び関係ないだろう

>>382
つないで崩せるならそれで問題ないだろ。

>>386
実際は崩せないからな。相手が元気な間は

>>387
>>382
＞繋いで崩せるならそれで行く気満々だった

何か問題が？って話だが？

日本代表は90分相手を支配できるほど実力がない
つまり繋いで崩してを90分やれない
相手のレベルによって左右されてしまうのはしょうがないから繋いで崩して以外の選択肢を持つことは重要だ
シンプルに早いのは前々からいくつもパターン欲しいと思っていたし、今はいい傾向だと思う

>>388
繋いで崩したいけど実際は上手くいかないから最終的にヤケクソ気味の雑なパスでボールを手放すことが多かった。

>>383
なるほど。ありがとう。

1、トンチンカンなことを言ってるかもしれないが、「奪う」ということはチームとしてある場所-タイミングで、人数をかけて奪う、ということ？ もし、それをサイドで行うのであれば、逆サイドやとにかくそこから離れたスペースについては、リスクを背負うってことですよね？

2、んじゃあ、前半とにかく香川にシュート撃たせる、後半になってから岡崎使う、みたいな決め事はしないのね。

ありがとう。日曜日 楽しみだ。

山口も青山も縦の意識は強いみたいだけどな。

象牙のDF相手に遠藤は必要かね？

>>380
あんまり積極的に奪おうとすると失敗すると思うよ
日本人はボール奪うの得意じゃない選手が多いから
特にコロンビアやコート相手のときは
奪おうとするんじゃなくて前にパスしたりドリブルしたり最終ラインの裏狙うようなパス出させないって意識で
粘り強くやったほうが結果は良くなると思う

>>392
むしろ遠藤はギリシャ戦に必要ないと思う
遠藤は相手の守備がザルで割とプレスが掛からない展開で使いたい選手

>>385
間延びしたからあそこでボール奪ってドリブルで突っかけられたんだよ

>>391
一般的に、片方のサイドでポゼッションして相手の守備をひきつけといて、
逆サイドにボールを蹴ることが「サイドチェンジ」なんだけど、
人数かけてプレスする戦術の最大の弱点が、まさにそのサイドチェンジ

ただ、サイドチェンジ自体にもリスクがあって、
うまく反対側に蹴れればいいけど、万が一途中でカットされると、
途中＝中央なわけで、一気にカウンター食らう可能性がある

だから、例えばザックはサイドチェンジはあまり好きじゃない

象牙はアフリカ勢以外にはエルサルバドルにしか勝ってない
比較的戦術面のレベルが高いガーナ・メキシコ・ボスニア・ベルギーには０勝２分３敗
しかもこいつら相手の得点６点中４点はセットプレー

全試合見たわけではないが、基本的に前線のマークさえしっかりしてりゃあいつらは後ろでダラダラボール回ししていたずらに支配率高めるだけしか出来ない
しかも後ろの足元がお世辞にも上手いとは言えないから、ミスも結構な確率で起きる
ジェルビーニョの突破も言うほどチャンス作ってないし、怖いのはドログバとヤヤのセットプレーだろう

>>390
なら、>>382で

＞ヤケクソ気味の雑なパスでボールを手放すことが多かった。
と書くべきだったな。問題はそれなんだろ？


繋いで崩せるなら、それで行く気満々で何の問題も無いよな。

>>394
むしろプレスがある時に使いたい
スペース空いて来たら青山でもよいわ

>>391
1そうだね。奪いに行くときはサイドにボールを出させて人数をかけて奪う
奪いに行って奪えないとリスクが大きいけど、高い位置で奪えると相手ゴールに近いからメリットも大きい
逆サイドはサイドチェンジに時間がかかるし、サイドチェンジし辛いようにパスコースや体のコンタクトでそれをさせないようにしている
当然それによって空いたスペースを守るのは必須だし、空くスペースを利用しようと相手も考える

2最初からそれを決めておくと相手に対応されたときに打つ手がなくなるからやらない
ハーフタイムでなく試合中に問わず修正してくるようなレベルや相手だとそれが原因で負けるからね

>>397の続き

簡単に言うと、象牙は悪い時の日本代表に似てる
ボール持つ意識は高いけど誰も走らないし、確率低いパスも出したがらない
そして攻守の切り替えが遅くてバックラインの足が遅いから、カウンターで簡単にピンチを作る
アフリカ人＝足早いみたいなイメージだけど、はっきり言って岡崎大久保柿谷なら余裕で裏抜けれるだろう

>>401
攻守の切り替えとDFの裏は、もう分かり易いぐらいに弱点だよね
あそこは絶対に狙うだろう

つくづく、ザンビアとやっといて良かった
そしてザンビアが想像以上に良いチームで良かった

サイドチェンジでカウンターが怖いってのが分からんよな。
相手のサイドバックが中に絞ってスペースがスカスカだからやるんだろうに
それでカウンターを恐れる理由が分からん。

むしろ守備はザンビアのほうが象牙より組織的だったかも

いわゆる連動したプレスとか、攻守の切り替えとか、空いたスペースをスライドして埋めるとか、
そーゆーのはほとんど見られないからね>象牙

打ち合いになるのは間違いないとしても、打ち勝つ事は難しくない

ぶっちゃけ相性で言うと、日本は象牙よりザンビアの方が苦手じゃないのか？

アフリカ特有の身体能力は普通にあって、さらに組織があるザンビア
ザンビアから組織とっぱらって個人能力高めた象牙。

>>396
>ただ、サイドチェンジ自体にもリスクがあって、
>うまく反対側に蹴れればいいけど、万が一途中でカットされると、
俺もこの理屈は分からん
少なくとも多少は前目に出すんだろうし、ゴロじゃないんだから
そんなカットされんだろ

>>406
同意
今のサッカーにおいて
組織ある　個人ない>>組織ない　個人ある
になってきてると思う
それだけ戦術が重要視され成熟されてきてる

もちろん あるない の0〜100のような話で語れるほど簡単な話ではないけど戦術は非常に重要な要素

象牙としては、開始からマックスで圧力かけてフィジカルでゴリゴリきて
試合落ち着く前に先制点とって

ちょっと体力温存しながら、日本が出てきたとこを前3人でカウンターかな。

コンフェデのブラジル戦みたいな、試合運びしたいだろうね。

前半10分位までで、ある程度実力が解るだろう。

例えば日本vsオランダ戦で言うと、ロッベンがゴラッソ決めたシーン

こっから、
http://i.imgur.com/hW04eN9.jpg
サイドにふって、
http://i.imgur.com/FY2QN33.jpg
サイドに日本の守備をひきつけといて、
http://i.imgur.com/qmDjq0p.jpg
一回真ん中を経由してサイドチェンジ
http://i.imgur.com/0V2h6Li.jpg

で、ロッベンがフリーで持ち込んでシュートなんだけど、
この時に、
http://i.imgur.com/qmDjq0p.jpg
万が一日本側にここでカットされると、オランダは一気にカウンター食らう可能性あるでしょ

ということさ

>>409
象牙に限らず日本とやるチームはこれで来るだろうね
ただ象牙の組織力なら逆に先制点のチャンスでもあるな

最近も日本の失点は、全選手が自陣に戻っているのに
相手のセットプレーやミドルシュートで簡単に失点している。
攻撃的に行ってカウンターくらうとかのレベルじゃない。
明らかに守備に問題があるんじゃないでしょうか。

>>410
ＶＤＶはドフリーだったし、カットされるとかあるかぁ？

昨日のベルギーとの親善試合見たけど
ブルイネかアザールか忘れたが（金髪だったからブルイネかな）が
左サイドでボール持って仕掛けるタイミング
伺ってる時コートジボワールの守備陣がほぼ全員といっていい
くらいボール持った選手しか見ていなかったシーンがあった
その時ベルギーの左SBが上がってくることはなかったんだが
俺はそのシーン、長友なら駆け上がって来てその長友に
フリーでパスしていい場面が作れるのではないかと思った
この対応をコートジボワールが本番でもやってくれるなら
チャンスは十二分に作れるはず

>>412
ボランチがディフェンスラインに吸収される問題を片付けないとなぁ
ボランチがディフェンスラインに吸収されるのを前提とした組織を作るのか
それともそうならないよう矯正させるか
それをはっきりさせないままずるずる今に至ってる訳でね

>>413
例えばだってば

この時は本田かな？が思いっきりボールウォッチャーになってて、
完全にファンデルファールトをフリーにしてるけど、
もーちょいケアできていれば、もう数歩近ければカットできたかもしれないわけで、
そういうリスクはあるよねということさ

>>410
まあ言わんとすることは分かる
単純化しちゃえば、サイドライン沿いに責めればリスクは少ないってやつでしょ
でもさ、
http://i.imgur.com/qmDjq0p.jpg
この時点で既に、どのようなプレーを選択しようとロストするリスクはある筈で
サイドチェンジだけ駄目っていうのは謎
まあザックがそういう指示しているという話はあるけど
厳密に言えば、ファンデルファールトへの球出し自体を禁止しないとロジカルじゃない気がする

>>403
普通にクラブレベルの試合とか見てれば分かるけど
サイドチェンジのボール奪われてカウンター食らうって滅多にないよな

>>417
いや、個人的にはサイドチェンジはフル活用すべきだと思うよ
ザックには長谷部か遠藤が交渉したらしいけど、
結局リスク取っていかないと点は取れないと思うし

ボランチがずるずる下がるのを許容するならば
本田が高い位置で奪う守備をするのではなく、プレスバック最優先にすべきだし
それがダメならボランチがボランチのポジションから離れぬ様に矯正しないといけないだろう。
その代りサイドバックが突破された時にすぐにカバーに行けないというリスクは負わないといけないが

>>396
>>400
ふむふむ。なるほど。
どのリスクをとって、勝負どころというか、数的優位の局面を作り出すか、ちゅうことね。

日本は高いサイドで取りに行きたい。ということは、逆サイドあるいは逆の自陣深くにはスペースが生じる。よって、そこはリスクだが、それを恐れると戦術通りに進まない、と。

他に見所あります？ 誰がすごいとかより、何というか、フットボール的な。

サイドチェンジって、すげー単純に言うと一種の横パスなわけで、
「横パスすんな」ってのは、まあ嫌いな監督はいるだろうなと思うよ
同サイドで攻め切れと

スタミナが十分で、かつ自陣に引いてスペースを消した相手を崩すのって片方のサイドに集めてからのサイドチェンジか
縦ポンしか有効な手立てはないと思うんだよな

まずサイドチェンジがどれを程度のものを指すのかをはっきりさせるべき
オランダ戦のそれはカウンター気味のサイドチェンジ
相手を押し込んでからするサイドチェンジとは違う性質のもの

日本も前から、岡崎辺りを軸に連動して執拗にDFラインとGKにプレスかけたら何回かチャンスになるだろうね。

オランダの時もそういう場面あったけど、象牙のDFラインはもっと酷いからなぁ

足元自信あるのか知れんけど、回してる時のフォローとか動き直しとかが少ない。

苦し紛れのパスを拾いたいね。後、象牙のGKがかなり怪しい。コーチングとかしてないんじゃないかあれ。
１回は、やらかししてくれそう

>>410
よーく分かりました。どうもありがとう。

象牙戦はラインコントロールが鍵だな
ドン引き展開で受け身になってもミドル怖いしポゼッションでライン上げまくっても裏に出されて一発
中盤より前は決定力以外心配ない。全然余裕

>>424
オランダ戦のはカウンター気味でもなんでもないよ。
遠藤がドフリーでスローイン受けてからのサイドチェンジだから

まぁポピュラーなのは
サイドハーフが内に絞ってワイドに開いてポジションも上げているサイドバックに通すやつなんじゃないのか。
無論サイドバックが上がる訳だからサイドハーフはバランス取らないといけないけどね。

>>428
いや、俺が出した多分オランダの攻撃シーンの事だと思う

>>424
まあ、例として必ずしも適切じゃないかもしれんが、
可能性の話として理解してほしい

オランダ戦の遠藤のサイドチェンジは、本当にキレイだったな
スペース見つけた内田のオーバーラップのタイミングも見事だったけど
オランダのあれは誰だ？内田を全然見てなかったもんね

あとよく分かんないのが、１トップに中央ではらせるの
あれ何の意味があるというか、
なんでサイドに流れたらいけないんだ？
下りて来るなってのはまあいいとして（ザックロジックがあるとして）、
これはよう分からん

>>428
安価がなかったな
410のオランダ戦のサイドチェンジだ

>>430
410が問題があったんじゃなくて
その後の流れがどのようなサイドチェンジに対しての議論なのか分かり辛くなっていたので424のようなレスをしたんだ

>>432
単純にスペースを潰す
左サイドなら香川の右サイドならファーサイドで待つ岡崎と被る

>>432
ザック曰く相手のラインを下げる為に前線に張っとけ。で深くなればバイタルが空くからニ列目が仕事し易いってやり方
柿谷ぐらい上手かったら流れて受けにきてくれてもいいと思うんだけどねえ。好みだからしょうがないけど

あとは囮としてCBを引き付けとかないとな
バイタル空けるためにライン駆け引きしないと

リスクはあるが内田はポジション上げていつでもサイドチェンジ待ってるが
使われる事は非常に少ない。。
オランダ戦みたいにサイドチェンジが来るのは稀だ。

>>432
サイドに流れる事でCBも引き連れていってくれるならいいけど、
これも一般的には、CFがサイドに流れる時って、スペースがなくて困ってるというか、
ボールもらえる位置に移動したいからする、ってのがあったりするから
相手のCBも、そう簡単に釣られたりはしないしね

CBは横に引っ張るんじゃなくて、縦に引っ張るもんだ、って事ではないかと

前田なんて、しょっちゅう左サイドに流れてた印象あるけどな。

柿谷になってから、前に張ってろって言いだしたんかなぁ

なんでも実況J板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
なんJ語用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

野球民が野球を元に作ったなんJ語等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗ
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球蹴り
やね(ﾆｯｺﾘ

ワールドカップを100倍楽しむ！！



http://bettinghill.jimdo.com/

>>432
ザックが時代遅れの監督だから
ゼロトップとか扱えないんだろ

柿谷ザンビアの時一回流れて受けなかったか？
縦にしかけてほしいとこですぐ戻したことがあった希ガス
無理にでも縦にいってクロスでコーナーでもいいだろうに
大迫は後半似た形で縦狙ったから好印象だった

なかったらスマン
あと流れ的に戻さざるを得なかったりクラブではそういうプレーしててたまたま代表ではしなかっただけかもしれんし

>>439
前田の頃から「ザックはCFに中央に張ってること望んでる」って
言ってる人はよく見たけどな
実際はその頃も今もそんなガチガチな約束事じゃなくて、
よく言われてるように相手CBと駆け引きして深さを作れってのが
間違って解釈されてるだけな気もする

>>432
補足すると日本CFが中央で相手CBとやり合い続ける事で二列目が入り込む隙ができる
流れたり降りたりすると一見うまくいってるようで相手CBに余裕ができてカウンターリスクを侵して飛び込んだ二列目が肝心な所で捕まる
中央苦手で他で球触ってリズムをつかむタイプが多い日本CFはだから乗り切れない
他長所を最大限に発揮させようとしてザックが犠牲にしている日本人には難しい役割右サイドバックも同様

勘だけど
ワントップには相手最終ラインを引き下げる役割があるのと
ザックが好む中央タテパスを受ける選手がいなくなっちゃうからじゃないの？
あとは
単純にサイドに流れてポイントつくっても中央ゴール前に誰もいなくなっちゃう
ボランチが飛び込んでSHがペナの中までいったら守備のバランス崩れてカウンター食らうじゃん

>>442
最先端の監督はこないし最先端の選手がいなきゃ無意味
かなり良い監督だったと思うけど何が不満なんだ

本田の糞のせいで3戦全敗
あると思います

>>445
ザックはは、とにかくサイドを使いたいというか、サイドにスペースを作らせたいんだろうね
攻撃陣見てると、ザック無視して真ん中に寄ってく事が多々あるけどw

なんかで
「みんな中央寄り過ぎるとすげー苦い顔してるけど、それで点が入ると思いっきりガッツポーズするザックさん」
とかいうの見たことがある

ザックに満足出来ない人ってクラブレベルでの最高峰でも望んでるのかね
ディテールに突っ込みどころは多いけど、大枠で見れば代表監督としては
まず優秀と言っていいと思うけど

なんでも実況J板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
なんJ語用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

野球民が野球を元に作ったなんJ語等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗ
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球蹴り
やね(ﾆｯｺﾘ

まあゼロトップは国内で基盤クラブもない日本代表だとリスク高いからな
柿谷に変えた時点でやる選択肢もあっただろうけどそれまで出来上がったものを崩して更に良いものが出来たかって言われたら疑問だし
攻撃はそもそも満足いくレベルまで達してたし守備負担がまた増えてたから仕方ない

>>450
そうだよね他国からみれば狂気のような協会の要求にも答えて
理想だけ追い求めずしっかり現実見て無理だと感じた時の切替も早い
固定メンバーもオプション少ないのも今迄の試合みてれば納得だと思うけどね

山口の(というか日本人にありがちらしい)悪い癖でシュートブロックの時相手に対して近い方の足のアウトサイドでブロックにいくことって記事を読んでなるほどと思った
確かに海外の試合見てると遠い足のインサイドでブロックして跳ね返すシーンをよく見るけど代表はあんまりイメージがない

ザックの細かい指導内容はこの辺に書いてあったよ
http://toyokeizai.net/articles/-/38606?page=2

知ってる人もいるかもしれんけど一応

>>447
最先端の選手を作るのは指導者の役目だろ

時代はバルサ的ポゼッションサッカーを経て一定の結論が出され、堅守速攻が洗練されて回帰しているのに、
南アでの成功体験を否定して攻撃的(笑)なんて失点しまくりのコントみたいなサッカーをコンフェデ杯でやった挙げ句、
そこからなにも成長しないどころか、選手固定のツケで薄い選手層で、しかもＣＦもボランチもＣＢも本番直前で焦って試しまくってけっきょく最適解を出せずに暗中模索で本番にのぞむのになんで評価出来るんだよ

>>456
代表監督は選手を作れませんよ
常識中の常識です

つーか、その全ての行というか、全ての批判は、すでに散々反論されてる話

>>457
全て反論されてるってどこがだよｗ全部事実じゃん

めんどくさいけど一応

＞時代はバルサ的ポゼッションサッカーを経て一定の結論が出され、堅守速攻が洗練されて回帰しているのに、

アトレティコやレアルが結果を出したのは今年
今年に入って代表のチームコンセプトを変えろと？
さらに、今回の32カ国の中でも、ポゼッション型の戦術を取り入れてるチームは無数にある

＞南アでの成功体験を否定して攻撃的(笑)なんて失点しまくりのコントみたいなサッカーをコンフェデ杯でやった挙げ句、
＞そこからなにも成長しないどころか、選手固定のツケで薄い選手層で、

その代わり、「選手が固定されてきたから、代表なのにコンビネーションが高い」という評価を受けてるわけなんだけど

>しかもＣＦもボランチもＣＢも本番直前で焦って試しまくって
東アジアから試してたんだけど、直前？？

>けっきょく最適解を出せずに暗中模索で本番にのぞむのになんで評価出来るんだよ

最適解が出てない、でも選手固定はダメって、一体どうして欲しいの？

俺のターンが....
ツケをはらって攻撃できてるんだよ

>>460
ごめんなさい

最近、昼の12時を過ぎるたびに数日後の昼過ぎには初戦の結果が出てるんだな、
って思うようになった。ﾃﾗ楽しみｗ

レス乞食に挨拶しすぎ

>>461
いいえとんでもない置いてかれて少し寂しかっただけ

今の日本代表のダメな部分なんて世界トップレベルで
活躍している監督が就いてもすぐすぐ改善されんよ
大まかに言うと攻撃的に行くなら守備がダメ
守備的に行くなら攻撃がダメ、それが日本
例えば世界トップレベルの監督が指揮して守備に重きを置く戦術を
取るとしたらメンバーも大分変わって今のザックジャパンが
見せてるような攻撃力は無くなるはずだよ
それは日本の選手がその程度ってこと（スレに反するが）
日本代表は世界トップレベルでもないし
まだまだ「挑戦」していく立場だし
所属クラブがマンUだのインテルだのミランだのの選手が
いるからって勘違いしてないかな

とりあえずジルビーニョの1発の抜け出しには気を付けないとな。
足は速いし止めるのはマジ大変。

今の代表が強豪になるためには、
世界レベルのGKと世界レベルのCB、2人いればなれる

今の日本代表でも、チェフとチアゴシウバがいれば、優勝だって夢じゃない

と、半ば本気で思ってるw

できればCFもくれないか

ジェルビーニョは調子も良さそうだしね
ラムシが監督でびびったにわかなんだけど
監督としてどうなの？ガタ落ちヤヤトゥレに固執してきそうかな

ついでに遠藤と長谷部と山口の良さだけ取って来て185くらいあるのもくれ

>>459
＞アトレティコやレアルが結果を出したのは今年
いや、Euro２０１２、ＣＬでバルサが負けた試合、コンフェデ杯でスペインがブラジルに乾杯した試合などバルサ的ポゼッションの限界を表す代表的な試合は数年前から多数あったし、バルサの限界はペップ退任前くらいからずっと言われてた
デルボスケも限界を感じていて、サイド攻撃の重要性を説いて違う方法を模索して進化しようとしてるのに、日本代表は自身が食らったコンフェデ杯での屈辱を直視せずに自分たちのサッカー(笑)でズタボロ守備で本番


＞今年に入って代表のチームコンセプトを変えろと？
コンセプト、って言葉が一つのやり方しか採用しちゃいけない縛りになってる
イタリア代表もドイツ代表もブラジル代表も、もっと柔軟だろ
あの、ブラジル代表ですらカウンター戦術取り入れて堅実な戦いにシフトしてるのにファンタジーすぎ
現実直視が出来ずにきたチーム作り


＞最適解が出てない、でも選手固定はダメって、一体どうして欲しいの？

普通、もっといろんな選手を試して層を厚くしてからの固定だろ

W杯メンバー発表時点で、ザックジャパンでの出場試合数が一桁の選手が１／３もいて長期離脱してた選手も選ばざるを得ず、
本番前の強化試合で試したり、長谷部や高徳みたいにわかってたのにほとんど試合に出られなかったメンバーまで選出しなけりゃいけなかった、って４年間の失敗の表れ

スレ違い甚だしいのは承知で書くが、

箱根駅伝の学連選抜みたいに、本戦出れなかったチームから、
オールスター的にピックアップしたチームが一つあってもいいよね
FIFAがそのうち企画しねーかなーと思ってんだけど、なかなか難しいか

構うと怒られるのでNGにしときますごめんなさい

>>470
どこのデ・ロッシさんですか

>>380
1.「奪いどころ」というのは、「必ず奪う場所」の意よりも、「味方同士で連動して奪いに行く場所」の意で解釈した方が意味を理解しやすい。
複数人でボールを奪いに行くという事は、複数人が連動する必要があるので、各々が思うボールの奪いどころがバラバラだと連動出来ない。従って、組織内でボールの奪いどころとして考える場所を同じにするコンセンサスが必要。

例がイタリアドイツブラジルってのがもうね
日本が優勝国に例えられるようになるなんて、出世したもんだなぁ

ほとんどの強豪が同じクラブ所属の強み活かしたチーム作りしてるからな
日本みたいに所属がバラバラだけど組織的な国なんてWC出場国にはほとんどない

スカバーで小野のフェイエノールトとドルトムントの試合してるが

カルー居たんだな、全然知らんかったわw

クラブと違って代表は準備する時間がない
だから国のコンセプトを決めておくってのもありじゃないか

>>478
それ兄貴ｗ

>>479
それを今回本田達はやりたかったんだろう
ザックの3バックがうまく取り込めていたら今の裏で一発とかミドルでポンの失点パターンは正直相当減ってたはず
それでもオリジナルに拘った、その時期に差し掛かったと選手が判断してキャリア賭けてりゃ監督も折れるしかない

>>472
面白いけど不可能だな…
アマチュアじゃないから

>>480
あっそうなんだw
何か細いし、年齢にも違和感あったし納得しましたw

ID:9hu4hlTI0

こいつみたいに日本代表のサッカーがバルサの影響で出来あがったと思ってるニワカって結構いるよなｗ

常にトップレベルの個があふれてるメガクラブやサッカー大国の代表が決めるトレンドなんて日本には全く関係ない
今日本にいる人材を考えた場合によっぽどのバカかニワカでなきゃ「カウンター」なんて言葉は出てこない
どうやっても超劣化版にしかならないからだ

>>481
ザックの3−4−3を完成させるにはどうしても
人材・時間の関係で不可能に近いわな
クラブみたいにずっと一緒に練習できるわけでもないし
ビアホフみたいなCFも日本人にいないし

>>484
ｼｮ、ショートカウンターの話だろ(錯乱)

冗談はさておき、その通りで一部のクラブによって起きる流行とは無関係だ
日本はカウンターは前線に残しておいた少数で突破してゴールできるほどのタレントはいないし
そもそも現代のサッカーで前線に残すなんて時代遅れになりつつあるし、日本の組織に頼った守備では不可能(枚数が足りない)
日本人選手の特徴と言えば献身性とスタミナ(メンタル)なのにそれを活かさないなんてもったいない
組織力と日本人選手の特徴を考えれば今の方向性があってると考えられる
南アの成功例から離れられない人もいるけど、あれは成功などではなく失敗
あの形にしたのはW杯直前だし、それは失敗を意味するものだ

>>484
何言ってんの？日本の得点はカウンターの形からがほとんどなのに

カウンターとは相手に自陣まで攻めさせてからボールを奪って
素早く相手陣内に攻め込むことであって、相手陣内でプレスかけて
奪ってから素早く裏のスペース突くことはカウンターとは呼ばない
攻守の切り替えが速いだけ

なんかカウンターを勘違いしてるんじゃないかな。
カウンターって別に前線に人の残す必要もないし、少ない人数で突破できないから不可能なものでもないよ。
単に、相手が攻撃態勢のまんま(守備陣形が整う前に)こっちの攻撃をくらわすってことだ。
それにあれだ。今野でさえロングカウンターをくらわせたんだし、柿谷もロングカウンターを1人で引っ張ってやったし、
二人いれば香川をはじめ崩せる人材はふつうにいるんだし、全然カウンターができないチームではないよ。

日本を守備的にというなら、それこそザックに指摘されているように、
育成年代からゾーンディフェンス教えとくのが先なのではないかと
>>455でザックに言われてるような、
ゾーンディフェンスの基本を代表で教えてるのが現状なんだから

それと、南アのアレは間違っても「堅守」ではないからね
あれをやれやり続けろと言うのは、いくらなんでもガラパゴス過ぎる

阿呆に対しての揶揄して分かり難くさせたから簡潔に書くけど
486はID:9hu4hlTI0の言うカウンターに対してのレス
バルサのポゼッション〜に対しての対策でレアルなどの引いてカウンターを挙げている

・どこかの国の劣化でしかない
・日本人の特徴を考えるとスピードや個人での突破が可能な選手はいないからカウンターを基本戦術とするのは難しい
ってことだ

カウンター自体は可能なのは間違いないし、それは多くの国やクラブでの得点元であるけど
日本の選手が目指すべきカウンターはショートカウンターであり、ロングカウンターではないだろうってこと
カウンターを基本戦術とするかしないかの違いだ

トランジションへの意識だって代表監督が突貫でやるのは限界あるしな
クラブや育成年代でそういう意識が低い状況で引き受けて、トランジションサッカー
やれってのもある意味無責任だよなｗ
将来的に日本が取り組むべき課題とザックがやるべきだったことは
分けて考えないと

CLファイナルに進んだ２チームはもろにカウンターチーム同士だったぢゃないか
スペインのチームだったからそう見えたのかもしれないけど
トレンドがカウンター＋つくり直しもできるテクニックになるかもしれん
あとはブンデスの２チーム
現代版銀河系によるフィジカルを兼ね備えたパスサッカーと
改良型ゲーゲンプレスからのショートカウンター
バルサはキツいと思うな
メッシ復活しないとね　ネイマールに期待だけど

代表でいえば　
今回のブラジルW杯でスペインのパスサッカーの終焉が見れると思う
デルボスケはわりと堅い戦い方をしてるけど裏を返せば愚直なまでの
ポゼッションサッカーをする人材がいないもしくは劣化したから
オランダはだいぶ前から守備にウェイトを置いたカウンターサッカーにシフト
短期集中開催ということもあるし慎重な戦術を用いる国がほとんど
その中で日本は砂糖に群がるアリをいちおうのディフェンスとし
ボールを持ったら先に急ぎがちなパスサッカー　ポゼッションのイメージは薄れてるね
たぶんね
「カミカゼ」という単語を海外メディアで多く使われると思うよ
結果がよければニンジャかサムライだけど

>>491
ドン引き5-4ブロックからのロングカウンターではなくて、
ラインを細かく上げ下げしながらのショートカウンターをするなら、
なおさら、日本は「ゾーン」の作り方を一から学ぶ必要があるんだよね

んで、5-4ブロックのドン引きが強いか、あれで勝負できるかというと、
コスタリカ戦が良い例になるわけで

極論言い出してカウンターの定義を馬鹿みたいに拡げてもしょうがねえだろｗ
日本はどこの国よりも持ちこんでそのまま決められる選手がいない
どんな理屈を並べようがこの時点でもうカウンター戦術は不向きな国なんだよ

>>490
2010は結果オーライになってしまってる部分あるよね
細かいとこ見ていくとデンマーク戦の
前半の前半なんてピンチの連続やったもんね
トマソンが外してくれたから良かったものの
あと南アの守備陣は中澤釣男ばかり賞賛される傾向にあるけど
阿部も彼らに負けないくらい素晴らしかった
今野山口青山あたりにポンとあの時と同じ布陣にして
阿部と同じ位置に置いてもあの時の阿部のような
働きぶりは難しいと思う

>>496
結果オーライも結果オーライ。細かく見てくと穴だらけだった
危険なシーンばかりだし「たまたま」点が入らなかった、取られなかったシーンはいっぱい

まさに一か八かの戦法だったわけで、
一か八かで勝ったからまたそれやろうぜ、なんてあり得ないよね

今のザックのスタイルが正解とは限らない
それはその通りだと思うが、少なくとも南アに戻れというのは絶対に間違い

>>493
南ア大会でスペインvsドイツの試合で
驚いたのはスペインがボランチあたりでドイツの攻撃の芽をことことく摘んでいた事
もしかしたらドイツ勢いにのって勝つんじゃないかってところで
守備が堅くてびっくりした

個々のボール奪取能力がここまで低い国がショートカウンターとか笑うしかない話

ボールを奪う
ボールを運ぶ
ゴールを決める

どの作業も個人個人の能力では本当に世界で30〜50位位のレベル
全てに人数と運動量を費やしてこなさなければならないのが現状

そもそもザックも本来はもう少し縦に速い攻め志向する監督だと思うんだけどな
そういうタレントがいりゃやってるよってザックも思ってるんじゃねｗ

戦術に合わせて一流選手を集めればいいのがメガクラブ

同じ人種が多くてどうしても人材に偏りが生じてそれに合わせて戦術が決まるのが代表チーム
日本は特にそう

これが理解できないのはサッカーの話とは関係ないｗ

日本のカウンターって人数かけた素早い攻撃だろ
日本は香川中心にオンザボールでもスピードを落とさずにボールを扱える選手いるんだから

コスタリカ戦の１、２点目はカウンターからだし、ザンビア戦も１点目はカウンター、４点目は放り込み

フランス戦も守って守ってカウンターで沈めたしな

何度かこのスレて上げてるようなこんなカウンターが日本の武器だろ
http://youtu.be/Kc9CFPWGe5w?t=8m18s

守れないならしっかり人数かけて守ってこんなカウンターでやれば安定するのに
自分たちのサッカー(笑)

以前に新鮮な鯵や鰯とかを使ってハンバーグを作ってたりするのをＴＶとかで見たがまさにそんな発想ｗｗ

ペレアの怪我はこのグループを一段階わからないものにするだろうな。具体的に代わりで出るであろうサパタのイメージは万年細貝状態。一つに重視してやらせれば確かに老CBコンビより強さはあるのだが、どうにもこうにもフィットしない。やらかす確率は非常に高いw
南米予選の頃の親善試合のブラジル戦は全くの五分だったが落ち目

ここもサッカーちゃんと見れてる奴いねえなあ。

カウンターするなら、１トップ柿谷、トップ下香川、SH長友、こう配置したら、
カウンターの攻撃の局面だけ見れば世界と戦える。
長友が若干速い流れでのボールのつなぎに難があるけど。

前４人に本田、岡崎を置いてる時点でカウンターを成立させるのはほぼ不可能。

そして、カウンターのオプションすら作れなかった無能監督。

今は劣化したが昔の今野を左SBに置いて、長友を１列上げて、香川をトップ下、
本田をCMF気味に使ったりすれば、鋭いカウンターを何度もすることができただろう。

４年監督してオプションが１つもないとかありえないな。
まあ、ザッケローニは柔軟にチームを機能させることがまったくできない監督だから
こうなることは分かり切ったことでもあったが。

前回のCB二人とアベちゃんいても守りきるのギリだったのに現代表が守ることに重きを置くサッカーしても安定しないって話してんだけど

そもそも、弱者のやる堅守速攻と強者のやる堅守速攻は、全く違うシロモノなんだよね

ウエストハムやヘルタベルリンやジェノア辺りが堅守速攻やって、
それでリーグタイトル奪取する事があれば、その時はまあ革命が起きるかもしれんけど
いやそれでも単なる僥倖で終わるか

結局、持ちこんでそのまま決めるパターンがないカウンターなんて三流なのよｗ
選択肢は折り返しのみとか超劣化版にしかならない

弱者でもカウンターの得意な選手が複数いれば成立するんだよ。

弱小チームだと、カウンターを成立させることができるクオリティの選手を持つことができないから、
カウンターの戦術を取ってもクオリティが低くなるわけだ。

ヘルタベルリンでもアドリアンラモスに加えて、トップ下とサイドにカウンター適正のある選手がいれば成立するというだけの話。

カウンターは成立するかもな
失点のほうが多くなるのは目に見えてるけど

でたw
個の三大要素はフィジカル、スピード、運動量の奴w
選手の比較しかできない間抜けはあったかホームに帰りましょう。ぼくの理想のフォーメーションを今の時期になっても語るとはw

>>505
根本的な守備戦術が浸透してない国でカウンター戦術を取り入れても意味がない

なんでそこが分からんのかねぇ
日本はゾーンディフェンスの基本すら分かってないんだって言ってんのに

日本人の総意はカミカゼサッカー
これはもう決まってる

>>511
こういうまともにサッカーの議論をできない奴が居座ってるのかよ。

基礎技術に加えてサッカー選手に必要なベースとなる能力が３つある

・運動量
・スピード（アジリティを含む）
・フィジカルの強さ

この俺の理論を理解できない奴は相当知能が低く、サッカーを理解することもまったくできねーんだよな。
まともに反論もできないくせに叩くだけしか能がない奴はこのスレから消えれば？

>>509
それでマイスターシャーレ取れるんですか・・・はあ

２列目の並びはもう決まってるんだよ進藤くん。各々理想論は一時的に休戦してるんよ。そういう前提で考察してくれ

>>512
だから、オプションだと言ってるだろ。

フランス戦のように押し込まれる試合になったとする。

どう手を打つんだ？

なす術なく押し込まれて圧殺するのを待つのか？

中盤の守備力を高くするオプション、カウンターで前がかりになってくるチームを殺すオプション、
そういったオプションの話をしてるわけだ。

ベースとしてドン引きの戦術を推奨なんかしていない。
議論をするなら最低限の読解力をみにつけるようにしてくれ

>>514
そんなのどんなスポーツにもあてはまるじゃん

>>517
オプションとしてなら分かる

ただ、読解力というなら、スレの流れも見ましょうね
今は代表の「基本戦術」の話をしているんですよ

>>516
何を言ってるんだ？

このスレの話題に即して書き込みをしただけだろうが。

コスタリカ戦に決めたカウンターは、左長友、中香川、前柿谷で決めたものだ。
そういうオプション的な攻撃を話題にして何の問題があるんだよ。

10年前のユーロでルイコスタやトレセゲがこれからの時代のサッカーには相応しくないという批判で使われた謳い文句だろwみんな知ってるぞwここのひとらは

>>518

じゃあ、俺が上げた３つの能力がなぜサッカーに必要か分かるか？

>>519

なぜ勝手に極論を押し付けるんだ？
基本戦術じゃ厳しいけど、オプションとして持てたらいいね、という内容で、
別にスレの流れを無視してるような内容ではない。

結局欧州サッカーを見て感化されたニワカが騒いでるだけだろｗ

ビッグクラブにおける戦術と人材
これと小柄な単一民族の代表チームのそれが全く比較できない話だってことさえ理解出来てないｗｗ

>>498
守備が固くないと勝ち上がれないのがカップ戦だからな
攻めきって勝つんだ！なんて異端者


カップ戦はどこのチームも守備の安定を重視する
スペインが勝てるようになったのも、守備が固くなったのが大きな要員だしな

>>493が言うようにコンフェデ杯決勝が再現されて今回はスペイン食われるんじゃね
ヘススナバスがケガで選出外になって、ジエゴコスタがチームに馴染めて活かせるかが生命線だけどどうなんだろう

>>521
まともにサッカー見てたなら、トレセゲじゃなくてトレゼゲということぐらい知ってるはずだろうがｗ

進藤相手にすんなよｗ
本スレがおかしくなったのだって相手する馬鹿が絶えないからなんだし
相手の意見を聞く耳がないんだから何言っても無駄

>>522
そんなら分かるよ

スレの流れが分かったら、あとは「ムダなdis」もやめたら完璧ですな
この期に及んでザックを批判したいなら、どうぞ本スレへ行ってください

>>512
>日本はゾーンディフェンスの基本すら分かってない
子供の頃からずっとサッカーしてきて、プロになり国の代表にもなる選手がわかってないのか
そして俺はわかってるぞと
・・・どう？客観的に言われると自分がどれだけ馬鹿みたいだかわかるでしょｗ

糞コテも来てるしこれは機能してないかな？スレが

しかし、ぼっちゃんが来ると全レス気質なところもあってかスレが伸びるな
そもそも日本人選手の基礎レベルみたらオプションは愚か基本戦術ですらまともに実行できないのはわかるはず
オフサイドトラップを一つ取ったってあまり実行されないのはラインの統率やポジションに誤りがあった場合の修正速度など
問題点が山積みであって、それに加えて身体能力は高くない
基礎技術や知識がないものにオプションガーなどと言っても全て完成度が低くなるだけ

>>527
スレの流れなんかお前が仕切るもんでもないだろうがｗ

考察するのに、良いところ、悪いところに言及せずに可能だと思っているのか？

サッカーの議論に関係のないことを論点にするレスが不要だということを理解して書き込んでほしいもんだな。

>>528
はい。
日本のゾーンディフェンスの問題は、俺が指摘してるのではなく、
世界中のあらゆる人が指摘していることです
俺が分かってるのは「そういう指摘がある」という事実です

そんなくだらん反論するぐらいなら、
ゾーンディフェンスができているかいないか、で反論して欲しいもんだがね

どこを目標に置くのか、で求めるサッカー変わってくるんだろうな

ＧＬ突破で十分、っていうなら今のサッカーでも勝てるかも、知れない

選手が言うように優勝が目標っていうなら今のサッカーはお笑い、コントレベル


俺はベスト４狙って欲しいから、今の戦術の幅の狭くて言ってることと実態が伴わない、４年かけてグダグダのチーム作りの今回のチームは不満

>>528
基本すらわかってないだろ
前に出すぎたり、判断鈍かったりポジの修正が出来なかったり
正直日本の基本的な戦術の理解度は非常に低いよ

地域のサッカーチームのコーチでもやってきたらよくわかるから
見学とライセンス取るために〜って言えば手伝い程度ならやらせてもらえるから時間があるなら行ってきな

>>530
俺が立てたスレだからなぁ

「今さら何ともならない、どうしようもないような批判」は結構です
今持ちうる戦力、戦術でどうするか、どうできるかを語るのが目的なので

気に入らないならどーぞ本スレへ

>>529
上から目線ちゃんってすげーな
お前みたいな素人がWCレベルに駄目だししても馬鹿みたいだぞ
馬鹿じゃないなら、駄目だという根拠を提示しないとｗ

こんな考察の基礎もできてない奴らが、他の人の基礎について駄目だしねえｗ
ウンコみたいなお前の視点で公開オナニーしたいなら、芸スポとかに行けばｗ？
そっちのほうがお前らのレベルにはあってるぞ

引いてからカウンターするには強固なDFが欠かせない
ショートカウンターを狙うにはやり返される覚悟が必要

どちらにせよフィニッシュが折り返ししかないようでは超劣化版の攻撃しかできない

ここ十数年のアジア杯を独占状態でW杯アジア予選をぶっちぎりで通過
これで戦術がおかしいとか言い出すほどの人材は今はまだいない

>>534
はあ？

俺はW杯で選ばれた選手でしか語ってねーんだけど？

あと、ルール作りたいなら管理人になって掲示板を作れよ。

ゾーンだのカウンターだのって話も今更W杯でどうにもならない話だろ。

サッカーの議論に関係のないレスをいちいちつけてこなくていいから

うわ、528から535まで全部消えてる
スレざっと見て頭悪い連中消した結果がこれだよ

豚小屋に人間は用ないので帰る
あーくっさｗｗ

まああれか、相手しちゃいかんってだけか
NGだな

343の話がでてたけど、国内の合宿では動きの確認はしていたらしいがテストマッチ3試合では試す雰囲気すらなかった。良くも悪くも...
ただ、ブルガリア戦の前半はコンパクトで3トップが流動的で悪くなかった。唯一343でまともだったのがこれだけ。

なんでも実況J板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
なんJ語用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
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http://netyougo.com/nanj
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野球民が野球を元に作ったなんJ語等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗ
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球蹴り
やね(ﾆｯｺﾘ

まともに議論できない奴に限って相手のせいにするんだよなあ。

サッカーの内容に関するレスではなく、いちゃもんをつけるだけつけて逆切れ。

そら、このスレもまともなサッカーの議論が成立してねーわけだ

>>540
これもどっかで、
「日本の3-4-3は塩試合発動機だから、試合終わらせる為には最適」
とかいうのを見たw

進藤は別にそこまで嫌いじゃないんだが、いちいちdisが入るのがねぇ
まあ性格なんだろうな。仕方ない

今の代表なんて致命的な欠陥があるけど、そこを放置してずっと守備が崩壊してるというだけだからな。

それを改善しようという動きも見当たらない４年間。

W杯で改善されていれば戦えるし、改善されなければやられる可能性が相当高いというだけ。

DFライン以前の問題で守備戦術がまったく機能してないんだよな。

>>536
狙ってショートカウンターは無理だろう
前線でのプレスに関してはそれを破る戦術が増えてきてるし、それを強行できるほどの人材がいないのは事実
戦術理解に関しても基礎技術を海外に行った選手がやっと学ぶような現状ではそれを行うのは難しい
したがってカウンターは基本戦術になりえないと考えてる

ただロングカウンターと呼ばれるような自陣から相手のゴールまで70m走ってゴールするようなのはより難しい
ショートカウンターに関しては人数差が存在することが多いし、相手陣内で奪えるのはゴールに近いわけだからゴールになる確率は上がる

>>540
やっぱり3バック自体慣れやビデオで見る本数などが少ないのも起因してると思う
343やれって言って今適応できるのは長友ぐらいじゃないのか(適当)
4231ですら4年やってこの完成度なのを考えるとなかなか難しいように思える

基礎技術に加えてサッカー選手に必要なベースとなる能力が３つある

・運動量
・スピード（アジリティを含む）
・フィジカルの強さ

この能力がどういう意味を持つか理解できる奴いるか？

なぜこの３つの能力なのか。

これを理解できてりゃ、ちょっとはサッカーを見る目があるということになるけどな。

そもそも３バックで強いチームがない。

現代の４バックに対して劣っているとさえ言える３バックが機能する方がおかしい話。

３バックは低迷しているセリエでガラパゴス的に使われてるような時代遅れの戦術。

機能性が低いから時代遅れになっている。

ザッケローニが３バックを昨日させたのも１５年程前にさかのぼらないといけないのに。

なんで3バックって駄目なのかな

押し込まれたら速攻でカウンターなんて基本だろJK

ひとえに３バックと言っても色んな形があるし
ひとえに３４３といってもザックがやるような左右スライド式もあれば
チリがやるようなアンカースライド式もある。
「３バック」だけで一括りにするのはあまりに雑だ。

なによりサッカーが選手に望んでいるものは個性
キャラクター
お前のサッカーwwwはなによりつまらない

>>346
343は選手の発言からも懐疑的な意見が多いね。ザンビア戦の香川の右に流れる動きは悪くないなと思う一方で343を練習している事を連想せずにはいられない。
もう１点はシステムの構造上枚数が足りなくなるDFラインに山口が応急処置的に入るのをザックは危惧しているのではという事。CBを1枚足すプランとしても本田を休ませる意味でも有り得そうだ

運動量は、選手の稼働力

サッカーは脳でやるもんだとシャビが言ってたぞ

>>549
WBの負担が大きすぎるし、誰が誰につくのかが不明確になりやすい。
両WBが低い位置にいると中盤の枚数が足りなくなる。

適切な選手の距離を保ちにくい。

アンカーがスライドする３バックは３バックの内に入らん。

攻撃を作る時のみ限定で３バックになるのであって、
守備時の原則は４バックだろう。

>>549
雑誌で読んだ様な難しい理屈つける奴がいるけど
ベースは単純に選手が経験少なくてわかんねってだけDF選手以外も違うから
メインとしてなら慣らす時間もあるけど今回はオプションだしそっちに手かけて混乱させるより４の方詰めてこかって具合

>>555
俺もそれ聞いた事あるわなんでだろう

>>559
ミラクルボディ見たんだろ？ｗ

進藤は無条件でＮＧな
スレタイも読めないみたいだし

>>549
攻撃に枚数割きたいって考えの3バックは中盤すっ飛ばすサイドチェンジにめっちゃ脆い。

>>555
あれ面白かったな、次内田だったし

ワールドカップを100倍楽しむ！！



http://bettinghill.jimdo.com/

>>547
それこそが、並みの選手でも頑張ればなんとかなる指標だな。それに＋スペシャルな技術 があると世界的な選手となる

ガラケーは馬鹿ってわかるんだよな
わざわざ進藤にレス打つとは

>>547

世界トップレベルに近づくに従って必要になってくる
もっとも大切なものが抜けてるな。

コートジボワールの監督が、警戒すべき選手に香川、本田って回答してたらしいが、こんな一般素人見たいな回答で大丈夫かいな
まあマトモな回答を相手国のマスコミなんかにはバラさないだろうが

まあ、オフサイドもファールも取ってくれない審判に当たる可能性もあるから。
ほしたら引いて守るしかないやろ。
その時に吉田、今野、内田らが対応できるかどーか？長友は大丈夫やろ。

僕は今回は完全アウェイの感覚でいかねばならぬと考えている。

まあ、日本は昔っからアウェイに弱い。
甘いから。

雨が降る可能性が少しでもあれば、傘を用意しとけって事だ。
ザックはたぶん、降ったら降ったでなんとかなるさ的な人だと思う、ここまで見てきて。

正直、日本のようなレベル（決勝トーナメント進出がやっと)の国の監督には相応しくないと思う。

>>547
この３つは、自由にボールを扱うために必要な能力なんだよ。
逆に言うなら、相手に自由にボールを扱わせないための能力。

サッカーという競技は、どれだけフリーでボールを扱える機会を作ることができるか、
どれだけ相手にフリーでボールを扱う機会を与えないか、ということに尽きるわけだ。

誰よりもスピードがあれば、スピードで振り切って自由にボールを扱える。
誰よりも運動量があれば、相手はついてこれずにフリーでボールを扱える。
フィジカルが強ければ、相手に寄せられても自由にボールを扱える。

この３つの能力は、サッカーという競技において特別に重要な要素なんだよ。

だから、日本人サッカー選手を見る時に、この内２つに欠けてる選手は絶対に大成しない。

俺ほどの天才になると、こういう理論を自ら構築できるわけだな。

本田：運動量とスピード
中村：スピードと強さ
小野：運動量とスピード
宇佐美：運動量とスピード
稲本：運動量とスピード

このように２つ欠ける選手は大成できない。
日本人の場合、何か１つ特別な身体能力を持つということもできないから、
この３つの能力の２つは必要なわけだ。

中田：運動量と強さ
香川：運動量とスピード（アジリティ）

これに基本的な技術の高さや、判断の早さ、その他の能力が求められる。

香川はこの２つの能力を持つと同時に、視野の広さ、判断の速さ、俯瞰で見る能力の高さ、両足の技術、
などの特別な能力を持ってるからこそあそこまでの選手になれた。

サッカー選手は、いかにフリーでボールを扱えるかということがまず重要だ。

フリーでボールを扱うことができなければ、どれだけ技術があっても意味がない。

自由にボールを扱うための能力を前提として、ボールを受けた時に何ができるか、
これがサッカー選手としての能力の高さを決める。

前提となる能力がなければ、いくらオンザボールの技術があっても意味がない。

こういうことを理解できてるやつはプロでも代表OBでも全然いないんだよなあ。

サッカー選手を見るとき、まずはこの３つの能力を見なければいけない。
このベースに何を上乗せできるかだ。

ベースがなければ、上乗せする能力は活きない。

この考え方はサッカーの戦術を考える上でも非常に重要。
結局はサッカーの戦術も、いかに攻撃でフリーでボールを持てる選手を作るか、
守備ではいかにフリーで相手にプレーさせないか。

戦術の行き着くところはこれ。

こいつがくると本当にクソスレ化するな
とりあえず進藤はNG推奨です

進藤ってほんとKYだよな。
このスレには来てほしくなかったわ。

サッカーに関係ない書き込みで荒らすな

相手にする奴も絶えないからな
次スレは進藤禁止もスレタイに付けたほうがいいなｗ

というわけで、最新情報

日本代表 初戦に向け最終調整
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140612/k10015159801000.html

サッカーワールドカップブラジル大会に臨む日本代表は１１日、
ブラジルのキャンプ地イトゥで、初戦のコートジボワール戦に向けた最終調整に入りました。

日本代表の練習は、前の日が休養日となったため２日ぶりとなりました。
練習を前に宿舎では、初戦のコートジボワール戦に向けたチーム全体のミーティングが行われたということで、
練習は予定よりも３０分ほど遅れてスタートしました。
この日の練習も報道陣に公開されたのは冒頭部分だけで、選手たちは２つのグループに分かれて、
ボールを手で投げたり、頭でつないだりするトレーニングをしていました。

ザッケローニ監督は、前の日の会見でコートジボワールの分析を進めたうえで、
「試合までの２日間で１日は攻撃、もう１日は守備に重きを置いた練習をしたい」と話しています。
エースのドログバ選手や司令塔のヤヤ・トゥーレ選手など攻撃力のある選手を抑えて
初戦に勝利するための調整が最終段階を迎えることになります。

sageないやつ、荒しなどは全てNGかスルーで
そいつらにかまうヤツも同罪ということで同様の対処で

ヤヤ情報

厳重な警備の下、日本メディアがほぼ占拠した会議室には、なぜか白い小型犬が自由に歩き回っていた。
名前はジェミー。座席を巡ってコートジボワール協会の広報スタッフが日本人カメラマンに対して怒り、にらみつけている。
不思議な緊張感が漂う中、ラムシ監督の会見がスタートした。

やはり気になるのは、攻守の大黒柱で故障明けのＭＦヤヤ・トゥーレ（３１）＝マンチェスターＣ＝が日本戦に先発出場するかどうかだ。

「ヤヤは練習に合流して、まだ３日目。徐々に回復しているが、まだ準備はできていない。１００％の状態の選手起用を望んでいるが、
ヤヤのような経験のある選手はたとえ４０、５０％の状態でも重要な選手だ」

Ｙ・トゥーレは５月１１日のプレミアリーグの最終戦で左太ももを負傷。ドーハで特別治療を施し、１日にチームに合流したばかりだ。
一つだけ事前に情報を手に入れていた。９日の練習でＹ・トゥーレが右足親指を痛め、再離脱したという情報だった。
本当なのか？　コートジボワール協会スタッフに恐る恐る、直撃！！
身長はＹ・トゥーレと同じくらいの１９０センチ強、しかも、こわもてで不機嫌そう。腰、引き気味…。

「フフフ（笑）。自分の目で確かめればいい。ヤヤは絶好調だよ」

練習の冒頭１５分間が報道陣に公開され、Ｙ・トゥーレはトップ下で元気にプレーしていた。
ただ、しきりに左太ももを気にするしぐさを見せ、心なしか動きも遅い。
ちょっと万全ではないかなと思った瞬間、「タイム　イズ　アップ」と敷地外へ追い出された。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2014061202000196.html

ヤヤトゥレは出そうだな

絶好調ってわけじゃなさそうだから、
後半から〜とかそういう展開もあり得るか
若しくはアジジか。車いす乗ってこないかなｗ

練習参加してるしまず出てくるだろうけど万全じゃないのも確かだろうな
1ヶ月試合してないって結構問題ありだし

んで昨日の会見の抜粋

―コートジボワールの分析は?　日本について海外メディアでリッピは「グループリーグを突破できる」、モウリーニョは「突破できない」と話しているが?

「2人の偉大な監督の名前が挙がったが、その意見が分かれているということで、サッカーに確定的なものはないということが言える。
信じる道を進むべきなのかなと思う。唯一言えるのは、そこへの思い入れ、しっかり分析、研究しているのは自分だけということだ。

明日、チーム全体で対戦相手の分析を進める。対戦相手のストロングポイント、ウイークポイントを伝える。
http://web.gekisaka.jp/news/detail/?140703-140703-fl

明日＝今日やな
あーすげえMTG参加してみてえ

ザックスレがゴミの溜り場になってたんでビックリしたら
まともな人はこっちきてたのね
誘ってくれなきゃダメじゃないか

ドログバあたりに２、３回突破されてそのうち１点献上。先行されて、１−０からそれを追いかけるという展開が最も可能性高い気がする。
こうなれば攻めるしかない。南ア同様に本田がブレ球フリーキックとか、ここまで温存してるように感じられるのが唯一の救いか。相手崩して得点ってのはほぼ期待できない。得点できるとしたら一発狙いのセットプレーかフリーキックだろう。
１−１に追いついたらラッキーで、このまま終わるような気がする。勝ち点はコートジボワールと共に１点でいーよ。２―０にされたら次はかなり悲壮感漂う崖っぷちの試合になるだろう。
ギリシア対コロンビアの結果にもよるが、おそらくギリシアは攻めずに引き分け狙いで来るかと思われる。
もちろん初戦が大事だが、僕はこの２戦目がグループリーグ抜けで最も大事なんじゃないかと思う。
初戦は勝てればベストだが、最低引き分けは欲しい。

理想は第３戦がコロンビアにとっての消化試合になることだ。

ドログバには大舞台の残り30秒で決める勝負強さがある。出来るだけコーナーを与えないようにしたい。さもなくば負ける。

>>579
TVニュースでは「コンディションは80%まできている」ってコメントを紹介してるところもあったな

コートジボワールに負けたら悲壮感ハンパないだろうね
３戦で、絶対勝たなければいけない試合を挙げるなら間違いなく初戦
ここで勝たなきゃキツイ

遠藤はそうは考えていないようだが
ギリシャに勝てば挽回できるわけだし
コロンビアには結構やれると思うと言ってる

初戦大事だけど、も負けたら終わりとは思わないな
普通は第1シードじゃないとこに初戦で負けたら厳しいけど
今回はそうじゃない珍しい方のケースじゃないかな

>>588

そりゃあ勝てればベストだが引き分けでも好いかなと思う。
次のギリシアは勝たねばならぬ。ここが一番キツいかと。
コロンビアは１位にしろ２位にしろ、たぶん抜けるだろう。
日本がコロンビアやコートジボワールに勝つよりは、コロンビアがギリシアやコートジボワールに勝つ可能性の方が高い。
第３戦がコロンビアの消化試合になるのがベストかと。

日本は初戦で勝ち点１、２戦目で３、３戦目で引き分け１、合計５点ならグループリーグ抜けれるかと思う。

>>587
確かに最後までドログバはマークだよ。 ドログバだけじゃない。相手チームのセットプレーはラインディフェンス捨ててマンマークで守らねばならない。
これまでに何度かあったマーク外されて失点はコートジボワール戦では絶対に許されない。

アンカー間違えたよ（苦笑）
>>586 だった。

初戦がもしラッキーで勝ててもギリシア戦は攻めて勝たねばならぬ。
それで引き分けなら勝ち点４だ。

バンバはでかい割にはセットプレーでの得点力そんなにないっぽいな
クラブでもそんなに取ってないし

>>590
唯一、コロンビアの状態が不明だからな
ファルカオがいれば、コロンビアいち抜けは確定なんだろうけど

ファルカオいなかろうと強いってのもその通りなんだろうけど、
やっぱりいないと見劣りするのも事実なわけで

いち抜けが決まってない＝3戦目までわからない
という状況になってる

重要なのは確かだがちょっと初戦初戦言い過ぎな気もする
第３戦の相手がブラジルやドイツなら分かるが、コロンビアに「絶対勝てない」なんてチームならそもそも勝ちあがる資格がない

>>589
>>590
>>591
ギリシャの初戦はコロンビアでしょ
となると負けて日本戦を迎える可能性が高い
初戦日本が負けると負けたチーム同士の戦いになるから、ギリシャは最悪日本戦は引き分けでもOKになる訳だ
日本が初戦勝っていれば、ギリシャは必ず勝たなくてはいけなくなるから相当なプレッシャーを与えられる
単に勝つ以上のメリットがあるんじゃないかな

>>596
万が一ギリシャが勝っちゃうとなぁ
一番怖いのはそれなんだよね

コロンビアには本当、一抜けしてほしい
そうでないと超混戦になる

二つの席を四人で奪い合う方が一つの席を三人で奪い合うより楽に決まってる
コロンビアが他に取りこぼす程度の実力なら日本も食っちまって蹴落とせばいいだけ

よくW杯予選なんかでもオージーには他に全勝してほしいとか言う意見があるがそれは大きな勘違い
席が二つしかないのにある1チームに絶対強者であってほしい訳がない

>>598
いや理屈ではその通りなんだけど、

仮にコロンビアが初戦の相手なら、食っちまえとなるんだけど、
三戦目にあるって事は、その時点でGL突破確定してもらって、
控え中心とか、ある程度力を抜いてもらえる環境のほうがベターでしょ

>>599
当にその通りだ。コロンビア３戦目は消化試合で引き分けが望ましい。
ただギリシアも初戦は引き分け狙いであわよくばってサッカーをしてくると思う。
ここでギリシアが負けるのが日本にはベスト。日本２戦目はいずれにしてもサバイバルだから勝てるかどうかより勝ちにいくサッカーをしなければならない。これはギリシアが勝っても引き分けても負けても一緒だ。
そしてこの試合を迎える最低条件が初戦のコートジボワール戦では最低引き分けって事になる。
通過ラインはおそらく勝ち点４か５になるだろう。
コートジボワールに３点やってはかなりキツくなると思う。

>>599
そうかなあ
三戦目で勝ち点2で涙目のコロンビアとかでかまわんよ
1.2戦目の裏のカードはドローがベターと相場は決まってる
そのまま死んでもらえばいい

コロンビアはフォルカオだけじゃなくて、CBの軸とか、
ボランチの選手とか4〜5人重要な選手欠けてるから、
南米予選の強さ維持できてるか微妙なところ

それでもロドリゲスとかクアドラードとか前線のタレントは健在だけど、
日本と同じでCBとGKに問題抱えている

さらに、チェニジアに引き分けたり、
ライン引いて堅実に守ってくる相手を崩し切れてない
初戦ギリシャに引き分けか負けてスタートも十分あると思うんだよな

いやもう初戦から2連勝しないと俺が落ち着かない


いい酒用意してんだから頼むよ

しかしアレだな
コートジボワールとの打ち合いを制するような試合になったら歴史だな　マジで

吉田の鈍足をカバーするためにスイーパー役が要ると思うんだが、まあザッケローニは置かないんだろうな

>>599

手負いの虎、いやアマゾンのジャガーを相手にしたくないのと
同じ道理だな。満腹なら、素通りとまでは行かなくても
深追いせず、引いてくれる。

勝ち点4で4チーム並ぶんじゃないかな〜ってちょっと思ってる

ドログバ、ヤヤトゥレ擁する象牙に打ち勝ったら間違いなく世界を驚かせる

吉田、今野、内田ぐらいが拙い守備で振り切らてイエローって可能性が多いと思う。もうビジョンが見えてるよ。
攻めるとそのパターンだ。スイーパーがいれば少しは楽になるだろうが山口イエローは仕方ないかな。
ウルグアイ、オランダ戦とテストマッチ見て、優れたワールドクラスの人間が前線に２人か３人いれば日本ＤＦラインは軽く突破されるというのが証明されてる。 吉田が足速けりゃいいんだけどね。
個で負けるなら複数でマークするしかないというのは当然の理屈で。

まあ、とにかくコートジボワールに３点献上は絶対に阻止せねばならない。引き分け狙いで次のギリシア戦で勝負だよ。
つぎドログバ骨折させたら試合は勝てるかわからんが、かなりひんしょくもんだよ。

ドログバとヤヤだけじゃなくジェルビーニョやカルーボニーもいるからな
打ち合いで勝てるなんて発想はいまだかつてなかったなｗ

なんでも実況J板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
なんJ語用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

野球民が野球を元に作ったなんJ語等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗ
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球蹴り
やね(ﾆｯｺﾘ

明後日の深夜には、先にコロンビアｘギリシャの結果が出る。
なのでファンは明々後日の初戦の観戦スタンスを決めやすい。

今回は地球の裏だから見るのが難しいな。
好カードを見逃さないためにはいつ寝たらいいのか…。

ヤヤトゥーレ抑えるために、ボラ１枚は今野でいいだろ
もう１枚は前半山口、後半遠藤
長谷部は怪我明けで未知数
本当は細貝にいてほしかったが
いくら攻撃的だろうと守備をもっと考えるべき
撃ち勝つサッカーでベスト８まで行けるとは正直思えない

ぶっちゃけ一番きついのはギリシャ
日本はアジア杯、W杯予選で豪州からなかなか点が取れなかった
その豪州よりはるかに堅固なのがギリシャ
高くて献身的で引き篭もりならぬ立て籠もり
日本を警戒して前に出てこないだろうからスペースが空かない
高速パスで崩そうにも本田の所で毎度失速してる今の日本では・・・

とりあえずここ２試合で気になった守備のポイント

・サイドでワンツーをやられて簡単に崩されすぎ
・ゴール前で逆サイド入ってきた選手への対応
・ポジショニングの悪さ（特に柿谷）
・全体的にゆるいプレス

本番前の試合なのでゆるいのは仕方ないが
しっかり切り替えてきてほしい
特に前線の選手の守備意識

本田抜きの高速パスなんてウズベキスタンにもヨルダンにさえも全く通用しなかったろ
いい加減に幼稚な感情から生まれた妄想で現実を無視する段階から脱却しようぜ
本田なしじゃ良い試合なんて全く出来なかった4年間をここで忘れてどうする？

>>614
同感。コートジに勝ってもギリシャコロンビアに負けて初戦勝ったにも関わらず
GL敗退なんてことも万が一ありうるのかな。

4チームの中でＧＫのレベルが一番高いのはギリシャ？
ＧＫの質てすごく重要だと思うんだけれど
いずれにせよ、そんなに凄いＧＫいないよね

相対的な力関係は4年前のグループBに似てるんだよな

アルゼンチン、韓国、ギリシャ、ナイジェリア

>>618
モンドラゴンは有名よ

もう考察スレでもなんでもねーなｗ

”レス乞食”と”ここはボクのメモ帳！”という連中多すぎｗ

コージボはボランチとDFラインにもっと良い選手が出てこないと上に行けない。

>>620
そっか、ありがとう
42歳でコロンビア代表か、すごい選手だね

>>622
耳がいてえ


まあ似てるって事だよね

コージボはかなり優秀な監督に率いられないと（例えばヒディンクのような）
個々が持つポテンシャルをチームとして発揮出来ない。
突出した選手とバランスの悪い選手が組み合わさって総合的に凡庸なチーム。
ことコージボに関して個の名前に着目する人は、あまりセンスが無い。
イングランドファンに多いタイプ。

でもドログバだけは別ね。

>>622
日本との対戦は、ほんといい勝負じゃないか
攻撃のスタイルは違うけど、どちらも攻めて打開するチームだよな

コートジボワール戦

　　　 ？
香川本田岡崎
　 ？ 　山口
長友？吉田？
　　　川島

内田と長谷部が良ければ、初戦から使いたいよな。
長谷部はぶっつけ本番とはいえ、今までの経験があるからね。
内田はザンビア戦の1失点目は修正してくると思う。
長谷部が無理なら遠藤かなあ。
名波は青山と言ってたが、ザックの直近2試合のスタメンを見る限りではなさそう。
大迫と今野、柿谷と森重はセットっぽい。

日本の試合を見た後に、日本の守備はアレだなって感じる感覚と
コージボの試合を（勿論フル観戦で）見た後に、コージボの守備はアレだなって感じる感覚は全然違うもので、コージボの課題は、例えるなら性格のようなもので、修正出来そうな気がしない。
日本の課題は修正出来る類の課題なのに、1つ修正すれば別の新しい課題が見つかり、っていういたちごっこ的な状態。

どちらも課題あるけど、課題の性質が違う。
どちらかといえば日本の課題の方が将来性がある。
判り難い文だったと思うけど、ニュアンスだけでも伝わっていれば幸い。

>>629
その通りなんだけどそもそもサッカーで水際対策みたいな
守備のやり方に無理があるんだよな
これをするならGKもフィールドプレーヤーの一員として
戦術に組み込むぐらいの気合が必要

>>629
いや、分かるよ
日本は努力が空回りとかうっかりとか、明らかなミスが多いけど、
象牙はそもそも努力する気ねーだろwってプレーがあったりするからね
要はそういう事でしょ？

>>629
言ってることはわかる。
ただ日本が守備修正するとそのまま戦術変更に繋がるから
どっちもすぐには修正できないと思うし、もし下手に修正して
裏目に出る可能性とか考えたらスタイルが崩れやすいのも日本かも。

コートジボワールとは、圧力で押し返されたほうが負けると思う。

>>615
ザンビアがサイドチェンジ多用してたけどあれやられるときついかと
それとやっぱライン高い場合に裏狙われるのが怖いな
奪いに行ってもヤヤのキープ力でためて
裏へ走ったジェルビーニョにパス出されて失点とかイメージしやすい

楽しみで興奮してきてもう夜寝れない

そういや矛盾対決の前に矛矛対決なのか

殴り合いして最初にスタミナ切れになるのは日本な気がする

ザンビアのサイドチェンジは中盤で人を集めて
日本の中盤とFWの距離を広げてから、ザンビアが一旦下げてDFラインに戻し
十分な時間を得たDFが余裕をもってサイドを変えるロングフィードを入れるというもの。

これを防ぐためには、日本の前線が相手DFで余裕を与え過ぎない事が重要だが
本田が安易に中盤に戻って日本の中盤に吸収されに来るので、前が簡単に柿谷一枚になってしまう。
本田は守備の場面でももう少し高い位置にポジションを取り直して柿谷と守備で影響し合える
距離感に随時修正し直さないといけない。
本田は、守備の場面で4501にならないように、4411のバランスを維持しないといけない。
もし流れの中で4501になったとしても、すぐに4411になるようにポジションを修正しないといけない。
これを担保するのは運動量なので、コンディション次第としか言えないけど
ザンビア戦前半の本田のままだと、サイドチェンジのフラグ潰しは効かないね。
同じ事は柿谷にも言えるし、もし流れの中でそうなったら、他の選手がつるべになって
例えば岡崎が、上がってバランスを取るようにしないと
前線が低い位置を取って受けに回ると出し手潰しが効かなくなって、全体も受けるしかなくなる。
物凄く小さな事なんだけど、物凄く大きな影響がある。前線の2枚のポジショニング。

>>636
スタミナというか集中力が先に切れるのは間違いなく象牙だろうな
アフリカンの試合見てみろ

>>637
相手ボールの時に2列目までとボランチ、2列目までと最終ラインが間延びしてるのをもっと減らさないといけない。
本田だけの問題じゃないよ。

>>638
この間BSで見たけど、ベルギー戦では後半ATに点取って同点にしてたぜ。
まぁ、親善だし、3月の試合だし、交代枠も6人だけどさ。
本戦なんだから、あまり当てにしないでメンタルでもスタミナでも勝つことだけを考えてやらないとダメだろうな。

修正してほしいのはこういう対応
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Xr9uCwkTbEw#t=541

本田が中盤に吸収されて4501。
この形が良くない。サイドチェンジの元手になる時間を相手に与えてしまう陣形。

日本以上にコートジボワールにとって初戦は大事だろうな。2戦目コロンビアと2戦目ギリシャじゃ気持ち的に違ってくる。
日本に勝つようだと日韓のセネガルや南アのガーナのようにまとまりだすだろう

ザンビア戦の守備の問題の話でホンダガーホンダガーってもうキチガイレベルのいちゃもんだな(笑)
もう本田のことで頭がいっぱいで大事な事が一切見えなくなってる感じか

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Xr9uCwkTbEw#t=354

ここも前で行けてない。
ほんのちょっとした事で全体に大きな影響が出る。

>>643
この人の指摘は、いわゆるdisとは違うと思うぞ

前半は守備のブロックを意識して攻撃に人数をかけずに
0-0の塩試合にしてくれればそれでいいんだけどな
後半好きにすればいい

ザンビア1失点目は中央のポカ
てか左右サイドガーて言うけど中央こそ実はヤバイ

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Xr9uCwkTbEw#t=702

ここも寄せが甘い。

さすがに右SBの位置から左WGの位置へのダイアゴナルは距離が長すぎるので
精度を担保出来てないけど、受け手が強ければ時間作れちゃうので
アフリカンの場合はこんなアバウトで滞空時間の長いボールでも、ある程度の影響力を出せれてしまう可能性がある。

勿論親善試合なので、日本も全力ではないし、全力じゃない事から来るディテール差なのだけど
このケースは行く行かないレベルだけど、前レスのケースは、ポジショニングに関する認識の問題なので、これはコンディション関係なく脳の方で修正しないといけない。
こういうディテール差が大きいものを動かす。

前半はこんなもん、後半はギア上げてくるだろう

これは以前は対戦相手の強豪国に言ってたセリフ
今回は日本代表を応援しながらこれを言えそう、うれしい

>>645
ディスの定義は知らんがなくっだらないいちゃもんであることに変わりはないだろ(笑)
基本的に出どころに原因を求める奴はサッカーを良く理解出来てないしな
つかやったことがないんだろう

１コロ○-ギリ×　だと日本には一番理想。
２コロ△-ギリ△　だと混戦模様。
３コロ×-ギリ○　これが最悪。

２の可能性が結構あるからカオスの匂いが・・・
日本は初戦で無得点負けが一番キツイ。
勝ち点得失点差ともに並んだ時の総得点をザックは見越した上での攻撃重視？

同じ点差で負けるにしても質が違うんですね。
恥ずかしながら今更気づきました。
分かりづらい文章ですみません。

相手の最終ラインからのロングボールに
行けてない も 寄せが甘いも ないから

上手くいった場合でも失敗した場合でも本質からずれた枝葉末節に問題点を見いだし得意気に語る
無知より劣るのがこういう思考回路

こう見てると、問題なのって本田じゃなくて柿谷の寄せの甘さって感じがするがな
ただ>>641みたいな流れの中で相手をフリーにさせないために戻るのは必要な動きだろ

そもそも、本田がボールを奪おうとついていくこと自体が間違いで適度な距離感でコースを限定、２列目で網にボールホルダーに出来れば２人でチャレンジに行くってのが出来てないんだろ

守備の約束がおかしいのかコーチングがおかしいのか本田が自分の判断でしてるのかわからんけど

最後尾からのロングボールの精度を落とす為だけに戻れ戻れとか
ほんといつからサッカー見はじめて語っちゃってるんだろう？って感じだわ
本気で驚く

ちなみに、アトレティコなら前線の選手がプレスバックで帰ってきたときに相手がボールを下げたら、前にベクトルを持っている中盤の選手が飛び出して追い立てて、下がってきた選手が２列目に入りラインを作る

>>654
>>641のこと言ってるなら、奪おうと追いかけて行ってるように見えることがおかしいぞ
サイドの選手を挟みにいって、中の選手に誰も付いてないから、
カバーに入ったって動きだし、あれを本田が見逃していたら、
後ろの選手に戻したところで中の選手が縦に行って、
ダイレクトでパスが出ている場面

>>641
本田が縦パスされないようにスペースをケア→その後サイドで数的不利、フリーの選手ができないようケア
もしここでプレスが必要と言うなら岡崎がかけるべきだけど、サイドに戻された場合数的不利が発生するのでそれすら不可能
本田ガーというなら岡崎が素早く本田がケアしている選手とマークを変わらなければいけない
あの時点で本田が元の位置に戻ったらそれこそ縦入れられる

>>644
本田がプレス→スペース出来て本田がケアしてる選手にパスで前を向かれる→終了
1TOPが行くべき

>>648
自分が見た限り本田への問題は見つからなかった


ザックジャパンは

そもそも最後尾から上手くボールを蹴らせないためにプレスしてる訳ではない

滞空時間の糞長いロングボールなんて百パーセント受ける現場の責任
当たり前の話だ(笑)

そもそも右CBスンズがあれだけロングフィード上手いって
情報あったらまた別のやり方になってたと思うよ
実際時間が経つに連れて上手く消化してってない？

>>651
基本的には裏の試合はドローが理想だよ
競争相手が取る勝ち点は3より2のが良いに決まってるからね
そしてコロンビアが突き抜ける展開よりも混戦の方が理想的だね

>>657
その通りだな

途中で送信しちゃったけど
>>648
ザックジャパンでの守備のプレスは連動を意識させている
1TOPの選手がボールを奪いに行っていないのに寄せが甘いってなんだ？

>>660
正直、誰を使っても最終ラインからのロングパスを止める手段はない
分かっていれば出された後の状況を考えポジショニング、ケアするしかないね

>>662
プレスって本来CBまで下げさせたら上手くはまってると言ってもいいくらいだしな
コートジボワール相手ならゾコラじゃなくてバンバ側追い込むくらいの対策は
当然やってくるだろうな

>>657
文章だけ読んで動画見てなかったわｗ

動画見た感想をいうと、せっかく下げてるんだから追わずにＭＦがラインキープするって約束してないからカバー行かないといけなくなる

前半３５分までのザンビアの方がレベル高い守備してた

組み立てを上手くさせないためにプレスしてるんでロングボールさえ封じようとか誰も考えてないっての

日本代表でも基本通りの守備からカウンターに繋げてるシーンがこれ


http://youtu.be/Kc9CFPWGe5w?t=8m18s

>>662
最終ラインからのフィード自体を止める手段はないよ。
それは当たり前だよ。
誤解されているようだが、そんな無茶を指摘してるわけじゃない。
もっと厳しく行かないといけない、という事を言ってる。
相手のタイミングで蹴らせないだけでいい。
来てるから一回GKに戻そうとか、来てるから一回隣叩こうとか
そう思わせられるだけで良い。それも出来てない、という事。
それが出来た上で、受け手側の責任論の話になる。つまり普通の話に出来る。

0-2ビハインドの韓国が逆転のためにかなり攻撃的になっていて、
ゴール前の数的不利すら作られるような状態のカウンターであることを前提にして話すけど
SH?の選手をサイドに張らせて日本の中盤引っ張ってスカスカにしようとするけどスルーされ、それなのになぜか中央突貫しようとして失敗

あまり参考にならないような

>>666
すばらしい

>>667
少なくてもあげてもらった場面においては本田に問題はないよ
厳しく行くならもっと別の場所別の状態から行くべきだ

そもそも厳しく行くとか言うなら>>641の場面の少し前から見て欲しい
厳しく行って取りきれないから陣形を戻さなければいけないよね？

申し訳ないけど、ただ本田を叩きたかっただけにしか見えないよ

１失点目は右にロングボールを入れられた時に内田が相手と接触してないことの方がよほどが問題だろ

>>670
これだけはハッキリ言えるけど、本田を個人攻撃する意図は全くないよ。
これは絶対にない。
＞＞641のケースは山口の出張をカバーする意図があることが確認できたので
最初に本田のポジションの回復に問題があると指摘した自分の指摘は間違いだとわかった。
叩きたいわけではなくて、自分の認識不足。
641は本田にとってイレギュラーケースだね。
理解してあげるべき余地が十分ある。

>>666
ホーム親善
アジアの格下相手
2-0で圧倒

もう試合が終わった後の余興みたいなものだからねそれ

まともにサッカーの基本的な知識さえない奴があのシーンを見て

ホンダガー ホンダガー

ってなっちゃうその精神構造か恐ろしいわ(笑)

>>670
で、641のケースにおいて
一番修正しないといけない課題、そのポイントを絞り切る事が論旨なので
そっちの方向で話を続けて欲しい。
本田のせいではない。で結論にされても意味がないので。

>>672
>1.2行目
それならよかった

少し話を戻すけど
>本田は、守備の場面で4501にならないように、4411のバランスを維持しないといけない。
ってある

これは最近、山口が最終ラインに吸収されてるって話と関係があるのかもしれない
って言うのもサイドで組み立てられた場合SBが相手のサイドの選手に寄せるため
最終ラインは3枚になってしまう(2CB、逆SB)
これによりエリア内での数的同数などが発生することがあるのでそれを避けるために山口が最終ラインへ
本田はバイタルなどの数的不利、スペースをケアするために1列下へ

ってなパターンなのかも知れない
あまりそこに注意してビデオを見ていないからわからないけどね

あんな深い位置から最終ラインにロングボールを蹴らせることには何の問題もない
というかむしろ目的達成 成功に近い


ほんとそれだけの話だ

ラインを上げてコンパクトサッカーを続けるなら・・・・

　　　　　　「必ずシュートで終わること」

ボールを奪われたら裏のスペースが危険地帯になる
ゴール前で余分にパスを回すな
多少チャンスをふいにしてもシュートで終われば危険性は減る

>>668>>673
プレーの環境を考えるのも大事だけど、環境だけ見てプレーの本質見られないなら新聞やネットだけ読んでたら？

ボールホルダーの選手から見たら外の選手のパスコース上に香川がチラチラしていて出しにくい

一度ボランチに当ててポジショニングをずらし、帰ってきたボールで作り直そうとしたが、ボランチが判断ミスしてロスト

このときの２列目の香川のパスコースを切る守備はうまかった

今は香川は攻撃の事ばかり考えて守備の貢献薄いし、岡崎は無法図に追い立ててむちゃくちゃ


最近の日本はずっとこんな感じ

守備に問題あるのは個人もだけどそもそもチームとしての約束ごとがおかしい

>>676
その辺自分も本番で因果関係を観察してみたいなと思った。
中盤でホームポジションを留守にするリスクがこういう形で帰ってくると
山口の判断の方を修正する必要が出てくると思う。

>>677
そうは思わない。ザンビアは意図的に日本の中盤と前線の間延びを作らせてる。
サイドチェンジの布石作りは、意図的にやってると思うよ。
これを良しとするのは、違うと思うね。

>>679
環境だけでなくプレーの本質も全く見れてないのはあんたの方だろうね
あの攻撃は相手が個でも組織でもレベルが低すぎただけ

あとあの試合の守備は全くうまくいってない
もう少しましなFWがいる国なら2,3点取られてる状態
そしてこの一年日本が相手にしてきたのは韓国より2ランク以上上の相手ばかり
決めるべき所を決めてくる相手とやったから隠れてたボロが浮き彫りになってるだけ
この頃が素晴らしかったなんてことはないんだよ

このケースにおいては、山口が一度ボール奪取にチャレンジするために出張して
これが不発に終わった。
これで日本の中盤のアクティブなプレイヤーが一人減ったので
そのリスクマネージメントのためを本田が請け負ってくれたと。
これでフォアチェックのための人数が不足するので、岡崎がチェックに行けないと。
本来であれば、中盤に山口が居て、岡崎がチェックにいって、その逃げパス先に
柿谷なり本田なりが寄せて行ける形になる。

中盤が一度リスクを冒して、このリスクを回復している間にサイドチェンジを入れられてしまう。
こういうケースをここで経験したので、山口のチャレンジのやり方について
修正が必要になるかもしれない、っていう認識につなげてもらえた方が正しいんじゃないかと思う。

>>681
このプレーを抜き出して考察入れてるのに、プレーの話まったくせずになにを言ってるの

>>683
ボールの失い方からその後の対応までひたすら相手のレベルが低いだけ
まあミスを見逃さないってのが一番大事ではあるが、
ここまで楽にボールを奪えて運べる相手と試合することなんて当分ないんだから何の参考にもならないだろ

>>675
失点部分だったら
動画時間で9:18~9:31あたりまでに集約されてるかな
失点をなくす上でどうすればいいかを分析すると

9:18~9:22の時点で岡崎の戻りが遅い→本田がケア
よってバイタルエリアの大きなスペースを遠藤?が見なければいけなくなった
9:22の時点で遠藤が相手の中央にいる選手に体を寄せきれないのはターンなどでかわされた時のリスクが大きすぎるからだ
これにより相手が前を向いてドリブルすることが可能になった

ここで中で止められたらよかったが正直ここは個人の対人守備能力になるし、前を向いてスペースにドリブルしている選手を100％止めるのは難しい
これは意識の問題で変えられる話ではないので個々の判断に任せる

次に9:28の香川の寄せが甘い、スプリントするべき
これが甘すぎて簡単に前を向いて蹴らせてしまっている

が重なった結果失点
個人の技術の問題じゃなくて組織的な問題をあげるとこんな感じ
もちろんその前にも先ほど議論していた部分が重なってるのもある

>>684
きちんと整理されたルールを実行してそれを破られてるならその言い訳はまだ聞けるけど、今は完全にチーム全体がルーズになってしまってる

相手のレベルの問題じゃない

>>685
>9:18~9:22の時点で岡崎の戻りが遅い

個人的にここは気になるね。
結論からの逆算でいえば岡崎戻って来いになるけれど
その前のプレーで本田が中盤に降りて4-4の構成員化したので
岡崎としてはこの段階で自分が4-4の構成員という意識は無い筈。

という論点で話を続けてみたいんだが。
（全部を自分で考えるのは疲れるので、論点だけ提供して>>685に投げてみる）

>>686
いやいやそうじゃなくてこの頃から守備はぐずぐずなんだよ　ずっとそう
ただ相手が韓国だから決定的なピンチを作られても勝手に外してくれてる

>>687
9:14秒時点で相手CBがサイドチェンジ
9:19秒時点で問題のフリーの選手が受ける
この問題の選手が受けるまで5秒あるわけでセンターラインから当該位置まではおよそ25m
岡崎に無理を言っているわけではない
画質が悪いから確認し難いが、本田は9:18あたりで遠藤を確認
バイタルエリアで数的有利を作り続けるためにポジションを維持
フリーになってしまっているため本田がプレスをすると中央で寄せきれない遠藤(685の通り)
やっぱり岡崎が戻るのが遅いんだと思う

ただやっぱりその後の香川の寄せも甘い
このサイドの寄せは両サイド甘く考えてると即失点に繋がる

今の選手の発言聞いてると、それで正しいんだが
ワールドカップという品評会でいい評価を受けたいが
さきに来てる感じをすごく受ける

どうしても守備の際４４１１が崩れてるシーンが目立つのは
得点に対する意識が強すぎるからな気がする
得点はすごく分かり易い評価だから今回そこで
点数稼ごうとする選手が多いのはよくわかる

献身的にスペース埋めましたがあまり評価につながらないのも
よくわかる
具体的に言い過ぎると選手DISになるからこの辺で

そういや、なんの試合だったか、相手ゴール攻め立ててて、PA内は敵と味方で団子状態って時に、
弾き返されたボールを相手PA付近で受けた遠藤が、

下手に粘らず、即効でサイドラインに蹴った場面があったな。

あの一瞬の見切りはさすがだなと思ったね。

>>690
監督がファミリー(笑)とか言って、ポジション争いをさせなかった弊害…

>>689
結論としては、ボールが一旦最終ラインに戻った時に
本田ー岡崎間で目で合図するか声かけるかして
俺らのタスクチェンジは終わったぞっていうコンセンスを作って
岡崎は本来の右SHタスクに復帰すべきなんだけど
それを感じないシーンだなと、修正の仕方としては
タスクチェンジ後のタスクの復旧の声かけ、そこなのかなと。

>>690
>どうしても守備の際４４１１が崩れてるシーンが目立つのは
４４１１を守れってどっかの定説なの？
４５０１を批判されるって聞いたことない
むしろ、最低４４でできれば４５みたいのが守備への意識だと思っていたけど。
４４１１を守れってのはちょっと聞いたことないので興味ある

とにかくさ、吉田がヨーイドンのかけっこで負けたらＧＫと１対１
サイドバックが裏取られたら山口が引きずり出されて山口の空けたスペース使われるとか
もうそんなシーンがやる前から目に見えてるが
一々選手のミスや能力不足を叩いてもしょうがないし、戦術的に対応してほしいんだが
ザッケローニはしないんだろうなぁ

受ける守備をするなら4501の一番理想的なモデルは
10-11のCLvs飴のユナイテッド。

前線の守備に人数かけたいと思う人の気持ちも分かるが
緊急事態にすぐ対応できる位置に人を置くことの方が重要だと思うよ

念のためザンビア戦後半で、ザックがどういう修正を施したのか確認してみたけど
どうやら前から行けを選んだようだよ。それで良くなってるから前からで良いよ。
https://www.youtube.com/watch?v=G7BbK_j4KCI

>>696
今期のチェルシーvsリバポも
モウリーニョがマジえげつなかった

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=G7BbK_j4KCI#t=271

例えばこの辺で。
一旦日本が押し込まれた後、相手がバックパスで深さを出してきた場面で
日本は1枚ではなく、2枚使って相手の後ろに余裕を与えないようにしっかりやってる。

https://www.youtube.com/watch?v=G7BbK_j4KCI&feature=player_detailpage#t=369

相手が一旦GKまで戻して深さを出してきても、行く。

いよいよか〜

あと8時間


長い4年だったね

>>691
そういうところ頼りになるよな。

>>703
過ぎてみればあっという間だったｗ
年だからかな…

2010年に現在の日本代表の所属クラブの表を見せられても、絶対、信じなかったろうなw

>>698
良くなってたらあんな失点しない

日本代表は味方の失態をカバーをする役割を持つ選手が１人はっきり決まってないから
自分の持ち場から離れてはいけなかったり、１対１に集中しないといけないのに
味方が突破された場合に備えたようなおかしな守り方をする選手（山口など）が出てくる。
故に枚数が揃ってるはずなのに失点する。

前線に人数をかけた守備なり攻撃はある程度形になったけど
リスクを抑えたながらの守備や攻撃は今一つのまま
岡田の時とは中身違うけど博打要素高いのは変わってないね

日本代表の選手はカバーリング意識が高すぎるのが逆に弱点になっている。
１対１に集中しないといけない時に味方のカバーリングとか考えてると一瞬隙が出来てしまいやすい。
吉田の鈍足のこともあるが、特にマークすべき相手やエリアを持たず味方のカバーに徹する選手を後ろに一枚置いた方が却って１対１に集中できる。

スウィーパー？

>>710
カバーリング意識は高いけどカバーリング技術は低いよね
ポジショニングだったり判断とか

>>706
この4年は、間違いなく日本のサッカー史上、一番成長した4年だったはず

集大成を見せて欲しいな

って、なんちゅーID被りやw

>>711
ディフェンスラインの裏にでかいスペースがある時はスイーパーだし
今の内田のように突破されるリスクの大きい選手がサイドアタッカーとマッチアップしてる時は突破されたことを考えて備えるって感じかな。

内田サイドに敵のストロングポイント来るんだから・・・・

日本ＤＦの弱点は左だってのは普通に誰でもわかってるから敵は時計回りに攻めてくるだろう。これは左からの攻撃の副作用でもある。それで（敵から見て)右に忘れた頃に入り込んでりゃ開いて左に折り返しゃあ１点ってなるわけだ。
これを防ぐには…長友は不用意に上がらないことだ。
コートジボワール戦は本当に勝たなくてもいい。
ギリシア戦までオーバーラップは控えて敵の右にケアして欲しい。
あと山口はやはりスイーパーで置くべきかと。
これはサイド攻撃よりも中央で取られた時のカウンター対策だ。
ＣＢ２人と合わせて３人いりゃあ何とかして欲しい。
繰り返すが０−０でもいい。
勝負はギリシア戦だよ。

内田さえ使わなければ守備の軽率やらかし問題は解決。

>>718
ゴリに変えれば無問題ってなればいいんだが・・・

内田はもう使わなきゃ仕方ない状況でキャッチできない川島も１対１勝てない吉田や今野も使わなきゃ仕方ないし…長谷部がポイントだ。あかんかったら変えようってスタメン起用するのかどーか？
常識的には初戦は無理だが。
繰り返すがコートジボワール戦は絶対に引き分けが最低条件だ。
負ければ残り２戦連勝がグループ抜けのラインになるだろと。

こいつは将来すごい選手になると言ったら友達みんな「それほどでも無いだろ」と言ってたが…

繰り返すがコートジボワールに３点やると通過ラインが５か６になる。
引き分けならおそらくは４か５だ。
日本は引き分け、勝利、引き分けで勝ち点５で通過。これが一番理想かと。

俺、もう日曜日の早朝に備えてコンディション整えてんだ（苦笑）

勝たなくてもいーぞ。絶対に最低引き分けだ。

象牙戦は先制点だわ・・・
とれたらペース掴めていけるかもしれない
とられたら前がかりになってこられて守備陣崩壊する気がするわ

>>631>>632

結論：

どぢんの雑さ加減は何世代か　かけて文明を教えねば治らない

今ニュース見てたら今野が「１人でダメなら２人で…」と発言してた。これは期待できる。
ラインディフェンスよりもブロック作って…とは吉田も言ってた。攻撃陣に丸め込まれたが、ＤＦ陣は失点したら戦犯だし今までの結果が結果だからねえ。

実際、それしか無いだろう。
引き分けでいーよ。引き分けで。

あわよくばセットプレーかカウンター…
前半走って相手が疲れたら攻める。遠藤は後半投入が良いだろう。
後は右サイドの大久保か岡崎か。

長谷部どうすんのか。

ザックの采配が注目されるが、基本的には「守備」守りだよ。

下手に撃ち合いやって負けたら（たぶん負けるだろう)
負けたら、ギリシアとコロンビアは打ち合わせしたように日本に不利な試合運びするだろう。

最後にもう一度言うが最低でも引き分けだよ。 そういう試合をしなければならないよ。

ドログバ止めれる人募集中！

日本のDFラインの守備はディレイの比重が大きすぎるから
バイタルで敵をフリーにさせるケースが多い
先ず敵の視界1.5メートル以内に入って敵を慌てさせるのが先だ

大久保だけがチェイスのスイッチをかけることが出来る
本田と遠藤にも守備のスイッチを期待したい
山口だけでは守りきれない
岡崎らが前線で追いかけ、交わされた時中盤に穴が空く
そこをボランチが埋めなければならないが、山口一人では無理だ

>>727
ディレイの比重？
チェイスのスイッチ？

普通に日本語使おうよ。
英語と日本語混ぜると意味不明でギャグっぽくなる。
「ミーはおフランス帰りざんす」みたいなｗ

まあ、偶然だろうか？


ミラクルボディ録画してたけどシャビのを先に観たんだよね。

内田や乾、カシーリャスが（いくら貰ったんか知らんが)完全に引き立て役で出演してる。よくオンエア下よな…

注目は内田で「もう、どうしょうもないんですよ」と…情けないが正直だ。

はっきり申してドログバやファンペルシーには勝てないんだよ、１対１では。ザックはこの声にもっと耳を傾けるべきだ。
理想じゃワールドクラスには勝てないんだよね。

玉砕ってのは恥ずかしいよ。やだよ。日本はもうそんなマグレ期待しちゃいけない。「確実に」グループリーグ抜ける事が「先ずは」大事なんだよね！！

ブラジルやスペイン目指すまえに先ずはデカい国際試合で決勝トーナメントで１勝ちあげようよ。


繰り返すが、先制点は守って「ラッキー」だったらだ。
引き分けで次のギリシア戦に挑まねばならない。ギリシア戦こそが、もう引き分け３試合で決勝トーナメントは無いだろうから、真価が問われる試合だ。

勝ち点５を目指して欲しい。

突っ込みどころはそこじゃないwその程度の文章なら充分理解できる

でディレイの比重多すぎるか？ディレイの選択でミスる時があるけど。バイタルで敵をフリーにさせる事が多いのはボランチの問題なんだが恐らくその局面は枚数が足りてないからボランチは別のところにいる

斎藤がブレイクする。

>>729
確実にグループ抜けられる力のある中堅国がどこにいるんだよw
恐らく各大会で確実に抜ける力のあるのはシード国ですら3カ国程度だろ。

なんでも実況J板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
なんJ語用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

野球民が野球を元に作ったなんJ語等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗ
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球蹴り
やね(ﾆｯｺﾘ

>>731
マリサポだが、ブレイクするとしてもまだまだ先だな。
個として見ると、すべての点で乾の方が上だと思うぞ。勿論判断も含めてね。
何よりも、斎藤は結構なカードコレクターだ。足を当てちゃうからポンポンもらう。

さすがにディレイの比重は無しにしようぜ(笑)
物には限度がある

ワールドカップを100倍楽しむ！！



http://bettinghill.jimdo.com/

>>729
監督でも何でもないまったく無関係の人間が、
「繰り返すが、先制点は守って「ラッキー」だったらだ」
なんて言うと、笑けてしまうｗ
お前はそんな立場の人間じゃねえだろって。

2010年はクソつまらない試合やって決勝トーナメント出たんだから、
今回は本来のパスサッカーやって負けてもいいじゃん。
きっと川平あたりが「次に繋がる試合を見せてくれました」とか言って
綺麗に締めてくれるよ。

俺用資料
ELOレーティング6/1版
ブラジル1　メキシコ16　クロアチア21　カメルーン56
スペイン2　オランダ5　チリ9　オーストラリア33
コロンビア8　ギリシャ20　コートジボワール22　日本24
イングランド6　ウルグアイ9　イタリア11　コスタリカ32
フランス12　スイス16　エクアドル19　ホンジュラス45
アルゼンチン4　ボスニア25　ナイジェリア30　イラン34
ドイツ3　ポルトガル7　アメリカ13　ガーナ38
ロシア15　ベルギー18　韓国42　アルジェリア55

>>737
負けてもいいじゃんとかほざいてるお前が馬鹿だ。
「日本」代表なんだから日本人の俺が意見するのは当たり前だろう？
かぴら…はぁ？お前、あんなんに何洗脳されてんだ？
俺はメキシコからワールドカップ観てんだよ。

あと３回ぐらい大会見てから意見しろ、ばか。

クロアチア惜しかったなあ…ブラジル食うか、引き分けてりゃ面白かったのに。

2004年のユーロのデータを思い出して見てた。
ポルトガルも４-２-３-１だったんだよなあ。
ポルトガルの３はフィーゴ、デコ、Ｃ．ロナウド…後ろにはマニシェもいた。


それでもギリシアに負けたんだよな。１０年前だけど。


まあ、コートジボワールには引き分けてギリシア戦だよ。


決勝トーナメントみたいに初戦を戦うと負けたら２戦目が「もう勝たなきゃいけない」って悲壮感でいっぱいになる。たぶん今の日本代表メンツにはキツくなり、さらに悪い状況になると思われる。

撃ち合いやって負けてもいいじゃんなんて…テストマッチじゃないんだよ。 ばか。

将来WC決勝を目指すならザックの攻撃的なポゼッションサッカーで負けてもそれはしょうがない
みたいなこと言う人メディアの中にもチラホラ出てきたね
まっ、それはそれで一つの見識だけど
ファンとしては目の前の勝利が見たいしなんとか決勝トーナメントへっていうのはある

ちなみに俺、岡田は大嫌い5バックもあの昆虫みたいな面も

スレチだな

>>740
本大会出場国中でFIFAランクが下から３番目じゃなかったかいな？
将来、将来って言うけど実際にブラジルやスペイン、ドイツ、イングランド、フランス、オランダ…こういう代表チームに匹敵するような世界的クラブでレギュラーで活躍してる選手っているんかいな？
長友ぐらいやん。

１か８かで玉砕ってのはカミカゼ特攻だわさ。そんなんに期待しちゃいけない。

フットボール、特にワールドカップのグループリーグには明らかに理論がある。
クロアチアみたいに善戦したが勝ち点は０、得失点は−２ってなると統計的にグループリーグ抜けの確率は５％だ。これはジンクスじゃない。他のチームが結果を観てんだよ。ほんで、そういう戦い方をするんだよ。

決勝トーナメント行けば好きにやればいーさ。ただ、先ずはグループリーグ抜けることだ。

香川、遠藤、長友と上がって行くとどうしても日本の左ＤＦは弱くなる。相手は日本右サイドへ何度か攻撃しながら、全体が時計回りになるのを待つ訳よ。ほんで忘れた頃に日本の左サイドに１人侵入させたらはい、１点ってなる。
今野左サイドテストは失敗したから、ほんだらどーすんだ？って長友と今野の２人で対応するか遠藤の位置に守備できるやつ置くかだ。
今野が「１人で駄目なら２人で…」ってのは正論だよ。
コートジボワールは（あくまで予想だが)守りながらドログバ含む２、３人を前線に置いてのカウンターサッカーでくると思う。 全員で総攻撃なんてサッカーはやらんだろう。それは、そういうのが対日本では一番効果的だと思われるからだ。
たぶんね。

日本は最初からＦＷ４人って設定なんだから、４―２の６人まで守備忘れて上がらなくていーさ。

ただ、セットプレーだけは総攻撃だ。ほんで取られたら必死に走って守る。ストレス溜まる試合だが、これが一番ベストかと思う。

何だかんだで初戦が始まると
あっという間に3試合目まで過ぎてしまうから
いろいろ想像して楽しめるのは今だけだよな

西村のホールディングの判定が今大会の判定基準になるとしたら、森重はＰＫ与える可能性高いな

俺が応援してるクラブが何度、森重様から与えて頂いたＰＫに助けて頂いたことか…

ジャッジの傾向は大事な予備知識だね

きびしくなるのか流すのか、オフサイドも大事
審判個人もあるけど、傾向がすごくでる

ジャッジの基準って主催側から出されるものなのか？

大会によってある程度傾向はある
でも基本的に審判が今までの経験で学んできたことを大会で出すだけだから

審判によって判断が大きく違ってくる

自分がクラブの試合を観戦するとき
試合前にチェックするのはスタメンベンチに加えて審判

>>740
ブラジルのような明らかな優勝候補筆頭が相手の場合はむしろ−2で御の字だろ。初戦であって初戦ではない例外ともいえる。そんな事もわからないような奴がデータ持ってくると間抜けな書き込みになりますっていう良い例だ

間違えた。上のは
>>742へのレスです

FIFAの判定基準は手を使ったプレーには厳しかった気がする
前回大会も手を使ったやつはとっていたような気がする

あれがPK取られるようだとたしかに森重は怖いな
今野吉田で行くだろうからあまり出番はないとは思うけど

>>752
＞今野吉田で行くだろうから

それはそれで怖いけどなｗ

本番はやはりDF詰めるレベルかいち段階上がるから日本は落ち着いてボールまわしていけよ
焦って仕掛けたりするとカウンター食らうからな

ボールをトラップする選手に手をかけたり、空中戦で手をマッチアップ相手の肩にかけたり
例え意図して無くても相手の身体を抑えたように見えたら多分ＰＫ取られるだろう。

てか初戦のレフリングはどこの審判団？
ヨーロッパか南米だと思うが

>>756
チリ

チリ

何にしても
http://youtu.be/XO8hdjqGDiE?t=3m19s
みたいに取られることは絶対にあるから

制限速度超えてるけど周りも捕まってないから大丈夫だよね→罰金

これをしないようにするか
警察に見えないようにやるか
どちらでもいいけどうまくやってほしい

>>747
WCクラスの大会では予め判定基準が知らされて
VTRで具体て例みながら、これはファウル、これはノーファウルみたいな講習やる。
もちろん文章レベルでは国際基準内だけど、もっとディテールの部分はちゃんと詰める。
毎大会そう。

ラッキーで１―１だったら引き分け狙いでいいだろ。ブラジルと勝ち点１同士ならあとはかなり楽になるじゃないか？
１つ勝てばグループリーグ抜けだ。

大迫、大久保は調子に乗ってたらイエローやろね。まあ、この２人は交代要員いっぱいいるから。
がんがんプレスも好いかもしれない。

ただ振り切られて吉田、今野、内田、山口…あるいは川島が警告はヤバいかなと思う。
一発レッド退場やＰＫはさらにヤバいがね。すごくありそうだ。
直前テストマッチで何枚カード出てた？
あれじゃヤバいよ。

堅守即効は基本だけど
しっかり守って（るつもり）でも点入っちゃう相手なんだよなぁ

彼らの苦手な相手は序盤ｶﾞﾘｶﾞﾘ削ってくるタイプ
でもﾁﾘの審判は笛とカレーが大好きなのよね

高い位置でマイボール時間長くするのが現実的対策かな

攻守いずれもだがこのチームは
セットプレーの打合せ・練習をまともにしているのだろうか？
ただ蹴る・蹴らせるに任せるのではなく
約束事ぐらいは決めた方がいいのだが
今からじゃもう手遅れ？

>>759
内田は確かに高速道路を110キロで走っていたと例えられる
しかし決定機を潰すために何かしたわけではない

それに対してロブレンは大ピンチになりそうなプレーを意図的にファウルで止めようとしてる
それがなぜ内田がやったようなちょっとしたやりすぎと同一視されなければならないのか？

ヤバくなりそうな状況だったからエリア内で腕や肩を少し抑えて相手を止めた
これはもうPKしかあり得ないだろう
西村の英断だよ

あと当然、内田がファウルを取られたことも文句は言いすぎるべきではない

>>764
759は
文章を読んだらわかる通りでPKが正しいか間違っているかではなく
不用意にそういう行動をするなっていうのと、
基準がどうであれバレないようにやれってことだ

PKが正しいかそうでないかは他でやればいい

>>751
うん。
南ア杯で手を使ったプレーは厳しく取ろうとなり、2年前かな？CLや欧州主要リーグでもそういう方針になった。
Jは去年からこの方針に則ってやることを決定して、講習をしたうえでシーズンに臨んだはず。
今となっては世界的な流れと言ってもいい。

カンプノウでのバルサ対ミランのもあれでＰＫだったしな。
今はエリア内でのお触りは特に厳禁。その辺は曖昧にするよりかはルールに則って今回の西村さんみたいにきっちり取り締まった方がいい。
シミュは勿論、ＤＦの手を使った汚い守備もアウトでいい。
やって、カードもらったりＰＫもらう奴が軽率だって風潮を作らないとな

>>765
不用意にそういう行動をするなっていうのと、
基準がどうであれバレないようにやれって　　　って話はここでやるべきだが

PKが正しいかそうでないかは他でやれ　　　　　ってこと？？

＞シミュは勿論、ＤＦの手を使った汚い守備もアウトでいい。
＞やって、カードもらったりＰＫもらう奴が軽率だって風潮を作らないとな

全くその通り
「ちょっとした違反はみのがしてくれよ」なんてなあなあな状態は早く脱却したほうがいい
やることやっといて見逃してもらえないと逆上とかとんでもないチンピラのやること

つかロブレンのファウルはそういう次元の話じゃなくて明らかな決定機阻止だけどな

芸スポでも本スレでも、普段は多少論理的な奴がいる嫌儲ですら、
今回の議論はどう考えてもおかしな連中が煽ってんだよなぁ
あれはファウル取ることだって普通にあるだろうに

>>763
岡田ジャパンの時もそうだったが、セットプレーは必ず隠してる。
一度見せたら５０％、二度見せたら２５％、３度見せたら１２．５％ってなるのがワールドカップのフリーキックだと思う。 …隠してるよ。たぶん（苦笑）

ただ…ゴール前でもらえるような場面が来るかどうかが問題だ。

今更ながら、速いドリブラーが欲しかったなあ…

まあ、それは贅沢だからワントップ勢に期待しよう。

柿谷…当たりに行けよっと。
ひょろいから転けたら同情買えると思う。

一方、１９９８年フランス大会の２試合で笛を吹いたタイのピロム・アンプラサート元主審は、PKの判定は決しておかしなものではなかったとGOALタイ版に語った。

「全体的に、日本の主審は良い仕事をしていた。ミスはいずれも小さなものだ。私としては、深刻な誤審はなかったと思う。
西村氏のパフォーマンスは平均的なもので、彼はプレーを止めないように務めたため試合はスムーズに進んでいた」

「PKに関しては、彼にはあれを取る権利があった。ルールは明確であり、規則通りに与えられたPKだ。
エリア内で相手のボールキープを妨害すれば、接触が激しかろうと軽かろうとPKを取ることができる。あとは審判の裁量次第だ」

これに言い返せる奴居るの？

海外の反応みたいな翻訳サイトだとあれは誤審だという反応ばかりだけど
そういう意見ばかりを訳してあるのか？
それとも判官贔屓？

海外でも誤審って言ってる奴はほとんどいないよ
ただ「あれ取るとかDF殺しだろ、正気か？」って騒いでるだけ

いい警告だよ。結果は１―１で良かったんだ。これでグループリーグ抜けがほぼ不可能になった。
もちろんメンバーは変わってるが、フランスワールドカップでスーケル残して日本戦でもカウンターサッカーだった。走らせられて実は意外ときつかったと後で監督が告白してた。

日本は初戦、とさらに２戦目を引き分けてりゃ決勝トーナメントもあったかもしれない。結局、クロアチアはセミファイナルまでいったが、その好成績も先ずはグループリーグ抜けてからの結果だ。同グループにアルゼンチンがいたからね。
クロアチアはかなり計算してたはず

日本はあの時は初戦負けたから勝ちにいかねばならなかった。
今回のギリシア戦を同じケースにしてはいけない。
とにかく初戦は勝ち点３を日本が取るより、コートジボワールに「勝ち点３をやらないサッカーに徹するべきだ。

コロンビアがギリシアに勝ってコートジボワールと共に勝ち点３って状況になったら２戦目ギリシアも必死でくるだろう。この２チームはグループリーグ抜けはほとんど無理ってなっちゃうからね。

>>768
W杯考察スレだけど別スレから紛れ込んだの？

今回のW杯の手に関しては厳しいんじゃないかって考察にいたると思うんだけど
これに関してはどう考えても考察にあたるだろう

ギリシアがコロンビアに勝ってコートジボワールと共に勝ち点３になったら最悪だが。そうなりゃ残り２戦は日本は勝ちに行くしかないだろう。
ほんで玉砕ってたぶんなる。理由はギリシアやコロンビアの方が守備巧いからですよ。

ギリシャが勝つとは思えんが、引き分けなら充分あり得そう
初戦だからまだバテてないだろうし、引き分けでOKって試合はギリシャの得意な所だろう
ついでにコロンビアは国際大会の経験少ないし、序盤は固くなってる可能性高いからね

前回のギリシャと韓国の試合をBSで再放送してたから見たけどすげー弱かった
今回てそんなメンバーとか変わってる？

>>778
そんな自分の感覚だけで勝手に線引きをして
こっからはセーフでこっからはアウトとかを他人に押し付けるのはやめておいた方がいい
あんたは神じゃないんだからさ

>>781
多分7〜8人はその時のメンバーと同じ
あれ見ると「ギリシャは堅守」なんて言われ方にも突っ込みたくなる試合だな
参考にしすぎてもなんだけど、基本的に弱点は変わらないはず

>>782
ここは考察スレです
>考察とは → 物事を明らかにするため によく調べて考えをめぐらすこと。
>http://dictionary.goo.ne.jp/srch/all/%E8%80%83%E5%AF%9F/m0u/
>召集メンバーやスタッフをディスることなく、淡々とブラジル本大会でのザックジャパンを考察するスレです。
>戦術の議論でも、特定の選手を叩くのが目的にならぬよう、気をつけてください。

>そんな自分の感覚だけで勝手に線引きをして
>こっからはセーフでこっからはアウトとかを他人に押し付けるのはやめておいた方がいい
>あんたは神じゃないんだからさ
論理的な反論をお願いします

今大会において手を使ったプレーがPKになりやすいのではないかと言う話の流れから
>不用意にそういう行動をするなっていうのと、
>基準がどうであれバレないようにやれって
等の今大会に関係があり、このW杯考察スレに相応しいと考えるレスをしたまでです
W杯に関係のない>>764のような内田のPKが正しいか間違っているかを議論したり、
今日のブラジルvsクロアチアのPKが正しいか間違いかを議論するスレではありません

グループリーグCの監督と選手をまとめてみました。
ほぼ全選手のプレー動画付きです。
お時間ある方はどうぞ。

ギリシャ
http://wc32.backdrop.jp/wp/greece/squad
コートジボワール
http://wc32.backdrop.jp/wp/civ/squad
コロンビア
http://wc32.backdrop.jp/wp/colombia/squad
日本
http://wc32.backdrop.jp/wp/japan/squad

>>784
今大会のジャッジの傾向を読むのにまずジャッジの在り方を考察する

おれはこれが重要だと考えるわけだ



それにたいしてオマエごときがガタガタ口をはさむ余地なんかない
それだけの話だ

>>781
何が面白いって彼らのDFのターンの向きやスペースのケアが非常に雑だったってことなんだよね
堅守堅守って言われてどれほど成熟した守備を見せてくれるのかな

と思えば頭の上を越えるスルーパスはターンが逆でボールから目を切ってターンするから相手選手とボールとの距離を見誤ってたし、
バイタルエリアがスカスカで利用されたらそこで前を向かれるのは間違いない
サイドの守備においてもSBが一人出て行ってもそのスペースをケアするボランチとかの距離が空きすぎていてワンツーとかで軽く崩せそうだった

>>783
>>787
日本もびっくりなディフェンスだったな
あの時のFIFAランクも10位ちょっとだったしいかにランクが当てにならないか分かる

イメージでギリシャは守備固いとか言うのはどうかと思うわ

>>787
>>サイドの守備においてもSBが一人出て行って
左サイドのホレバスのとこはこれ特に顕著だね
やたら前から行くけど、左CBとの間は結構空いてる
ただ左CBのマノラスのカバーや走る速さ自体は結構優れてるとも思った

FIFAランクは３位だったのにワールドカップに出れなかった事がある。

ランキングの仕方にも問題はあるだろう。

実際に（本番で)ぶつかってみないと解らない、チーム戦術や選手の相性とかってあるんだよね。
未知数だからこそ…引き分け狙いであわよくば勝利ってのが日本にはベストだと思うんだ。
負けたら終わりってのはギリシアも当然考えてる。

ギリシア戦はいずれにせよ、撃ち合いかセットプレーか守備的かなんか解らんが「結果としての」勝ちを狙いにいかねばならんのは確かだ。
「全て」を含んで考えてザックは判断しなければならない。日本サッカーの将来なんか考えんでもいいから、この四年の成果を出してみろって事で。


勝てば官軍だよ。


僕は決勝トーナメント１回戦でイタリアかイングランドとガチ勝負で当たるのが観たい。


ジョジョが面白くなってきたんだが、やっぱり録画はワールドカップかなと

(。・ω・。)


カメルーン…始まっちゃうな…


学生はいいよな。仕事無いから（苦笑）

特定の選手を叩かねば交代采配や戦術なんて有り得ないだろうって現実。

もう始まっちゃうんだよ。
コートジボワール戦。

ブラジルには負けるが、クロアチアが負けたから、実質の２位抜け通過決定戦だ。
あとはブラジルに負けてクロアチアに引き分け狙いと。あわよくばと。

これがグループリーグだよ。

サッカーは戦争だ！

おまえらも頑張れ！

相手チームの宿舎の周囲で毎晩騒げ
相手宿舎のコックを買収して大腸菌や毒を盛れ
脅迫電話5万回
相手選手にレーザー
審判買収
卵や鉄アレイぶつけろ
相手選手を狙撃
相手選手を拉致、監禁、暴行、殺害

>>793
威力業務妨害で通報

メキシコとカメルーンの展開はまんん日本とコートジボワールの展開に当てはまりそうだな

なんでも実況J板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
なんJ語用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

野球民が野球を元に作ったなんJ語等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗ
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球蹴り
やね(ﾆｯｺﾘ

オフサイドすごい出てるな…誤審一発で決まるから…審判いいね。
さっきまで（てか昼からすんげえ)眠たかったのにカメルーン対コロンビアが面白いから寝れない(泣)
ホントはこの後のグループBが観たいんだが（苦笑）

雨は影響与えてるね、かなりね。

決勝トーナメントみたいだ。

両チーム、ここが勝負だって解ってんだよ。
この試合は負けや引き分けではいかんと。

クロアチアねえ…引き分けで良かったんだ。

プレイヤーであるなら、審判にフィットするべき。
今回は掴むだけでとるなという傾向なら
絶対に掴まずにプレイすればいいだけ。
そこらへんも駆け引き

自国に対する言い訳は必要だからクロアチアは当然ああ言う
しかし、レフェリー対策もだいじな戦術

ポエマーさんと一部の利用者さんへ

この板のローカルルールを張っておきますね
引用
【実況厳禁】
テレビ等を見聞きしながら、試合の模様をリアルタイムで書き込みたい人は
放送開始から終了まで、実況板へ移動お願いします
引用終わり

日本代表公式応援ソング
ウカスカジー 『勝利の笑みを 君と』
http://www.youtube.com/watch?v=9y-6RbTPzfg

コカコーラ 2014Ｗ杯キャンペーンアンセム
ナオト・インティライミ 『The World is ours！』
http://www.youtube.com/watch?v=OeQMWIAxOQE

2014ＮＨＫサッカーテーマ
椎名林檎 『ＮＩＰＰＯＮ』ＭＶ
（1/2） http://www.youtube.com/watch?v=UMlqTEVMZFE
（2/2） http://www.youtube.com/watch?v=0H4ZVbUmUYI

2014Ｗ杯公式アルバム アジア代表ソング
中島美嘉×加藤ミリヤ 『Fighter』
http://www.youtube.com/watch?v=aUjM2qrLQjM

清武弘嗣応援ソング
URATA NAOYA (AAA) 『to you』
http://www.youtube.com/watch?v=qtmffA2PTLU

MAY'S 『ＷＡになっておどろう』
http://www.youtube.com/watch?v=UUZFJkeBd_o

リンダ３世 『ブラジリアン・ライム』
http://www.youtube.com/watch?v=jJBZXIHi3TE

おっＰサンバ 『Ｗカップ！』
http://www.youtube.com/watch?v=9-TEgzvbiUQ

円野きんちゃく×サバンナ八木 『ブラジルの人 聞こえますか？』
http://www.youtube.com/watch?v=aNSbk2-c5YM

まあ、深夜でこのスレの視聴率も低いだろうが、実況になったら俺がカード貰うからな（苦笑）

日本てしかし、こんな土砂降りとかでも対応出来るんかな？
無理だよなあ。

吉田は今度置いてけぼりで苦笑いだったら、もう店終いだよ。

でも、 セオリーでは雨降ったら実力上位のチームがスピード下がって不利になるんだが…まあ、本当に強いチームは勝つけど。

チャンピオンリーグ優勝チームには優勝する背景が当然ある。優勝する理由があるから優勝する。

ワールドカップやユーロはギリシアみたいなんでも優勝、クロアチアでもベスト４になる。高校野球みたいなもんがあるんだよね。だが、、それもベスト４までだ。
ファイナルまで行けるチーム、そしてさに優勝となれば（ワールドカップはオランダが未経験、スペインでもこないだが初、イングランドやフランスでも自国開催だけ)たったの５国ぐらいになるという現実。


撃ち合って…って方はもう４大会ぐらい観て欲しい。


エトーは相方欲しいね。同レベルぐらいの。

イニエスタとシャビがうらやましいだろう。

>>797　
一応つっこんでおくけどﾒｷｼｺ

>>ID:8rMx9oAYO
考察スレにテメェのゴミみたいな日記を書き込むんじゃねぇよ

>>803
そっとNGでおk

酒飲んでたから（苦笑）最後までみちゃったよと（再笑い)
エトーよく頑張ったね。同じくらいのレベルがいたらも少し楽だったろに、決まってもおかしくない場面あったし。 総合力ではやはりメヒコが上だったかと。あんだけ土砂降りなのにパス速いねえ…トラップも。日本とはやはり一段違うと。
カメルーンはキーパーも頑張ったが、やはりキャッチングできるかだね。川島観てるかな？この試合。
スペイン、オランダ…生で観たいが限界だ。寝るわ（苦笑）
ご指摘ありがとう。
アナウンサーもカナリアイエローでブラジルと間違えてたか？まあ、僕は酔っ払いだしノーギャラだから勘弁してよ（笑）

スタメン出てるな…デヨング、スナイデル、ファンペルシー、ロッベン…観たいが録画だな。


おやすみなさい

(。・ω・。)