ザッケローニジャパン PARTE1509

SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
4/7（月）-9（水） 国内組強化合宿
5/12（月） W杯本戦メンバー23名発表
13（火） W杯予備登録メンバー30名発表
27（火）W杯壮行試合 vsキプロス（埼スタ）
6/2（月） vsコスタリカ（マイアミ）
8（日） キャンプ地イトゥ入り

6/12（木）-7/13（日） 2014 FIFAワールドカップ・ブラジル大会
15（日） 10:00 vsコートジボワール（レシフェ）NHK
20（金） 7:00 vsギリシャ（ナタール）日テレ
25（水） 5:00 vsコロンビア（クイアバ）テレ朝

前スレ
ザッケローニジャパン PARTE1508
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1395243403/

次スレは>>950が立ててください。
立てられなかった場合は、早 め に ス レ 立 て 代 行 依 頼 を 宣 言 す る こ と 。
宣言が無ければ>>970が立ててください。

2014 FIFAワールドカップ・ブラジル大会 6/12（木）-7/13（日）

グループA：ブラジル、クロアチア、メキシコ、カメルーン
グループB：スペイン、オランダ、チリ、オーストラリア
グループC：コロンビア、ギリシャ、コートジボワール、日本
グループD：ウルグアイ、コスタリカ、イングランド、イタリア
グループE：スイス、エクアドル、フランス、ホンジュラス
グループF：アルゼンチン、ボスニア・ヘルツェコビナ、イラン、ナイジェリア
グループG：ドイツ、ポルトガル、ガーナ、アメリカ
グループH：ベルギー、アルジェリア、ロシア、韓国

決勝T 1回戦 (1)
6/29（日） 5:00　C1位vsD2位（リオデジャネイロ）
決勝T 1回戦 (4)
30（月） 5:00　D1位vsC2位（レシフェ）

準々決勝 (A)
7/5（土） 5:00　(1) 勝者（A1位vsB2位）vs (2) 勝者（フォルタレザ）
準々決勝 (C)
6（日） 5:00　(3) 勝者（B1位vsA2位）vs (4) 勝者（サルバドール）

準決勝
7/9（水） 5:00　(A) 勝者 vs (B) 勝者（ベロオリゾンテ）　
準決勝
10（木） 5:00　(C) 勝者 vs (D)勝者（サンパウロ）

3位決定戦
7/13（日） 5:00　（ブラジリア）

決勝
7/14（月） 4:00　（リオデジャネイロ）

>>1乙

前スレの争いもシュート数を比較すればいいのに
ポゼッション率を比較してもな

>>4
シュート数って、前半8本で後半7本なんだが、だから即ち前半がすぐれていると？？
保持率20％違うってことは、前半ほとんど押し込まれていたってことなんだが（動画もある）、
それで良いという感覚が分からん。
粘着してるやつは理由なくケンゴを貶す書き込みをして
引っ込みが利かなくなったようにしか思えんかったのよ。

ミドルの宇宙開発1本とPA内シュート1本は同じ価値があるのか？

カナダ戦はオナニーポゼッションで右を無視してたからね
憲剛でなく右の選手が悪いってのもあるが
しかし原因が誰かではある
なのでザッケローニは憲剛も右にいた奴もまとめて出さなかった
これでオナニーポゼッションではなくなった

香川はほら…あれだし

>>4
というより　サッカーは…
１．勝敗
２．得失点差
３．チャンスの数ーピンチの数

だと思う。　闇雲にシュート数だけ多くてもワンチャンスで1-0で負けても意味ないし
ポゼッション率だけ高くてもシュートすら打ってないのも問題。

本田はゴールとかは期待できないけどヨゴレ役ならありでしょ
一番前で体張ったり囮になってマーク惹き付ける動きはうまいよ

カナダ戦はW杯予選アウェイイラクの予行演習だったからな
アウェイで恐いのは真ん中や逆サイドで取られてのカウンター、
ボール奪取後は手数かけずに同サイドで縦に早く攻めるがテーマの試合だったな
あのゲームで真ん中から左右へ展開して手数かけたり逆サイドにふってポゼッションした
りの憲剛見て、やっちまったなとオレも思ったわ、案の定ザックの怒りにあって
憲剛はずっと干されてる

ポゼッション率なんてポゼッション率でしかないんだよね
　圧倒的で多彩な攻めをしてゴールを奪いまくり相手に攻撃の機会も与えない
　持たされて後ろでパス回ししまくり、挙げ句はCBがミスってカウンター受け失点しまくる
この二つが同じポゼッション率を示すこともある

今の代表はお粗末なポゼッションというのは少なくなったんじゃないか
ジーコ時代や岡田時代はよく見せられたけど

>>10
自己訂正するわ、イラクじゃなかったバーレーンだったかな

カナダ戦は違うけど、相手が守備固めしてくるとアジアでもキツいよね
日本が南アでやったようなことされると

そんな時はファール貰ってセットプレーが一番手っ取り早いと思うけど、高い選手少ないのがね
中村、闘莉王、中澤はアジアでは強烈だった

ギリシャは日本を舐めてハイラインできてほしい

W杯本番で相手を舐めたり研究不足だったりする事はほとんど無い
親善とは違う

派閥争いしたりしてるとこはあっけどな

日本のポゼッションは相手の攻撃の時間を少なくするのが目的なのに何言ってんだ
日本の守備が堅ければどんどん攻めればいいけどそうじゃない
バルサ（スペイン）との最大の違いは攻から守への切り替えの早さと意識の高さ
そこが改善されないと早い攻めなんてやってもカウンターくらい放題になるだけ

>>15
相手からすると日本はわかりやすいだろうなあ
まあ本番でいきなり本田や香川や遠藤をはずしたら相手混乱するだろうけどw

北京五輪スタメン
----------豊田----------
--香川----谷口----本田--
------梶山----細貝-----
-長友---森重--吉田---内田-
----------西川----------


トップ下とボランチの△を本田、遠藤、長谷部にかえて右に岡崎いれただけか

>>9
もっさり遅いウスノロの片足要介護下手くそ地蔵の
大口叩くだけの詐欺師本田は

汚れ役でかばん持ち、荷物運搬、ボール磨きの
汚れ役で帯同ならイイかもね

>>19
谷間の世代と言われたが

結構育ってきてるな

意外なのは、一番有望だった梶山と谷口があぼーんしちやった
ことだなあ

それと豊田が呼ばれるのも遅すぎた

グロスクロイツ：「香川と再会できたら最高」

２１日、チャンピオンズリーグ（CL）準々決勝の組み合わせが決まる。
ボルシア・ドルトムントMFケヴィン・グロスクロイツは、元チームメートのMF香川真司と対戦してみたいと話した。

ドルトムントはゼニト・サンクトペテルブルクを下してベスト８進出を決めた。
クラブの公式サイトで、グロスクロイツが次のように述べている。

「次のラウンドではバルセロナと対戦してみたい。まだ彼らと対戦していないし、
僕は行ったこともないところだからね。そうなれば、僕たちやファンにとってはビッグイベントだよ」

「でも、マンチェスター・ユナイテッドと当たるのも面白いね。香川真司と再会できたら最高だ」

水野家長コンビには期待してたが結局本田なんだよな、結果出すの

金パク君がいる？

本田って五輪ではスタメン外されてなかったっけ

>>17
テメーはスレ建ても無視して何書き込んでんだよ屑

くだらねぇ意見ばらまいてオナニーする前に最低限のマナーぐらい守れや

>>17ごめん

ID:6Ya1pDXD0屑はこっちだったわ

日本がほんとうにやりたいサッカーって、こんなのだよな？

http://www.youtube.com/watch?v=va8wBI_XujQ

それが、本田がトップ下にいたら、できない。
なぜできないか？センスないから。他を活かそうと言う献身性にかけるから。
もっとハッキリ言えば、口は達者だけど、あまり頭がよくないから。

この動画の８番と１０番。圧倒的だよ。本田にはない、スキルとセンスと何より知性がある。
本田が怪我なく、さらにこの８番や１０番並みの才能があれば、
そりゃあ、ミランでも１０番らしく戦えるよね。

>>27
相手を間違えてくず呼ばわりｗ
うわぁｗ
スレ立ってるのに970踏むと重複スレを立てるルールってどこにあるの？
オナニーポゼッションルールかよ

南野−−−-柿谷-−−−清武
−−−香川−−−乾−−−−
−−−−−-山口-−−−−−

>>28
ごめん、顔面が気になってプレイ見れない。
人の勝手だろうけど、10代の時間の使い方間違えてるよなあ。可哀想に。

相手の攻撃機会減らすためにポゼッションするというのまでは理屈だが
それで、かつラインを上げるとリスクの頻度も重大性もすごく高まるんだよな、日本代表の場合ｗ

本田は後半からでいいよな

ロスタイムの時間稼ぎだけでいい
もっさり遅いウスノロの片足要介護下手くそ地蔵

いらないといいながら、本田に頼らないとアジア予選でさえも勝てない
ざんねーんｗ

アウェイオマーン戦なんかは本田が足引っ張ってたし
アジアカップもノーゴールだったけどな

>>30
守備が不安だけど簡単に中央崩せそう

！

ワールドカップ経験監督で挑む

２００２　トルシエ
２０１０　岡田


ワールドカップ未経験監督で挑む

１９９８　岡田
２００６　ジーコ

本田が居ないと何も出来ないから仕方ない
特に香川が

さぁどっちだ

・本田、レンタル移籍へ。トリノが名乗り！？
・本田、契約解除を申し入れ！移籍先にドイツが浮上

>>31
顔とか関係ないよ・・・

サッカー選手としての技術が高いから、試合見てておもしろいんだよね。
本田とかスキル低いから、見てて楽しくない。
スキル低い奴がトップ下が天職とか、あきれるのを通り越して腹が立つわ。

66 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/20(木) 15:43:53.53 ID:hJsJMVrI0
>>63
最近の細貝はどんどんパフォーマンスが悪化してて相当ヤバい状況
前節はついに主要守備スタッツ（タックル・インターセプト・クリア・ブロック・空中戦勝利）ALL０を記録して67分で交代させられた

・本田、契約解除を申し入れか！？「イメージを共有できない」

あるで

本田の鬼キープ(笑)とは

相手選手を背負ってキープするも判断が遅いので囲まれてロスト
もしくはマークされている選手に苦し紛れのパス→その選手がロスト

ホンシン「本田さんが鬼キープしてるんだからフォローに行けよ」
または
ホンシン「せっかく本田さんが鬼キープしてパス出したのに簡単にロストしやがって」

と判断が遅くボール持ちすぎ、狙われている選手にパス出す等
明らかに本田の方が悪いのだが他選手を批判

細貝はNZ前の練習でもキツそうだったしな
WCでのコンディションはまずそうかもね
日本人の練習し過ぎを誉める記事あるけど、必ずしもいいわけじゃないよね

日本代表の最大の武器って、本田、長友、香川、岡崎、遠藤、長谷部〜とか長い間固定でやってるから
連携がとれてるってことだけなんじゃね
本田がいないと機能しないっていわれたけど、遠藤がいないちボールが回らない、香川や岡崎がいないのもグダってるし
アドリブの利かない柔軟性のないチームが出来上がってるから中心選手が複数ぬけるときつくなるんだろう

ブルガリア戦スタメン
-----------前田-----------

------香川-------乾-------

---駒野------------内田---

------遠藤----長谷部------

--今野-----栗原-----吉田--

-----------川島-----------

ザックはこれを主にやりたいんだろうけどCBが不安定なのが問題
あとこっちの方が香川は生きてた

香川いなくてもアジアでは負けないから、たいして影響ない
内容がとカガシンが喚くけど、勝たなきゃ意味ないからねｗ

>>47
活きてない
乾と香川が勝手なプレーをしてただけでシュートは何本あった？

>>47
3バックでやった試合では良かったな
後半から4231にしたんだっけか

セルジオ越後の一蹴両断！第３４６回「今の日本代表で、最も計算の立つ選手は本田ではなく岡崎だ！」
http://news.livedoor.com/article/detail/8650745/

セルジオの本田粘着キモ

岡崎や長友は個人でも戦えるからねw
本田はチームメイトに恵まれないと駄目だが

>>15
それはないな

>>33
本田なんか今の状態じゃ使えないんだからスーパーサブ的に後半30分から点を取りに行く時のフニッシャーでトップ起用でいい
本田も前線に張り付いて点を取ることだけに集中出来るからその方がいいんじゃね？

>>52
ホンシン？

おまえらがいくらここで戦術論ぶったり選手批判しても
一言もザックの耳には入らないから

Jと代表が主で海サカあまり見ない方へ
■□■□╋ AC MILAN 本田圭佑 Part1344
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1395343290/

>>55
スーパーサブ的に後半30分から点を取りに行く時のフニッシャーでトップ起用

前線に張りつく、つーても
もっさり遅いウスノロの地蔵だから

DFライン上げられたら、何も出来ず置物になるだけ

そこはもう過疎りすぎて終わってるｗ
ここと同じでスレを伸ばすお仕事の人が機械的に煽りを入れるだけの空虚なスレに仕上がってるな

メディアでの扱いは本田・香川等に比べると岡崎は空気みたいなもんだけど
余計なプレッシャーかからない分のびのびやれて結果も付いて来ているのかもしれない

>>60
ホンシンの特徴
・妄想癖
・陰謀論

>>58
キチガイアンチのオナニー場所じゃん

どこにも届かなく影響皆無なのに選手罵倒してスッキリしてる
そういうことしないと精神安定できないかわいそうな人たちの溜まり場

>>63
アンチもいるが単純に誉められるプレーが無さ過ぎて批判ばかりになっとるね
これが全員アンチに見えるなら貴方は立派なホンシンです

>>63の感想で間違ってないと思うよ
極々稀にレスが付くがすぐに人が失せる
過疎ですなｗ

本田がなぜ評価されていたかと言うと、４大リーグに挑戦していなかったから
ただ、それだけのこと
たとえば宇佐美が本田より過小評価されているのは、本田より早く大きな壁に挑戦したから
ただ、早かったか遅かったかの違い
本田のサッカー選手としてのレベルは限りなく低い

所属クラブでの状況

好調→川島、岡崎、大迫、ハーフナー
普通→細貝
低調→清武、酒井高、酒井宏
怪我→長友、内田、長谷部
ベンチ→本田、香川、吉田、乾

同じ係りの人がやってるの？


293 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止：2014/03/21(金) 13:15:42.75 ID:HB9Y3+H00本田がなぜ評価されていたかと言うと、４大リーグに挑戦していなかったから
ただ、それだけのこと
たとえば宇佐美が本田より過小評価されているのは、本田より早く大きな壁に挑戦したから
ただ、早かったか遅かったかの違い
本田のサッカー選手としてのレベルは限りなく低い

>>67
高徳もゴリも好調だよ

>>65
そりゃ数ヶ月で戦力外の選手なんか語る事が限られちゃうもんな
監督批判チームメイト批判クラブ関係者批判が終わったらすっきりして避難所で過去話で盛り上がるって感じだな

>>66
まさにこれ

四大リーグの底辺に対してすら、何ひとつ通用しない

生涯活躍できたのは、オランダ２部だけ

限りなく低レベルなのに、口だけで誤魔化してきた詐欺師＝本口圭佑

代表では香川岡崎より本田のが圧倒的に結果出してるけどね
イタリアでぼろくそ言われてるがね

>>67
細貝→低調でしょ

代表でよければ、それでいいよ

>>68
そうだよ
IDとっかえひっかえしながら毎日罵倒するお仕事してるんだよ
お給料もらえないからボランティアだけどね

ホンシンおまち！
ID:so3QPO5Y0
ID:zL5tbLid0

ＷＣ前だというのにこの過疎っぷりは終わってるね
他のツールもでてきたからな
２ｃｈはもう終わったなｗｗｗ

＞本田がなぜ評価されていたかと言うと、４大リーグに挑戦していなかったから

ほんとそれ
もっと言うと代表で本田がいない時に負けたとか
信者はミランでも同じようなこと言ってるよな
挑戦すらしていない、試合にすら出ていない、信者はそんな時でしか持ち上げられない
そんな虚像を作り上げて過大評価してしまえる馬鹿だけが信者を続けている

選手のポテンシャルを信じてるというなら自分はホンシンかな
カガシンでもあるけどね
長友信者でもあるし山口信者でもあるかな

>>77
祝日なのになー
2ｃｈでは罵倒が多いのにまとめコメント欄では
断然に応援する声が多いんだよな本田も香川も

>>59
まぁかも知れないけど、選手層の薄い日本では使えるとこで使うしかないわな
他にどこのポジションで今の本田使えるの？

>>79
人が集まらないし、来てもすぐに去るんだよ
テンプレ煽り係りの人と一般の人じゃ議論にすらならないじゃん？
つまらないから去る→議論する人減る→つまらないから去るの止まらない負の連鎖ｗ

>>81
基地外はクドイのも要素。　アンチ活動に心血注ぐ＝レスが増える

スレの潮読みが大事なんだよｗ

−−−−−柿谷（大迫）−−
香川−−−本田−−−−岡崎
−−−遠藤−− −−−−
長友− −−吉田−−内田
−−−−−川島−−−−−−
内田は間に合いそうな現状議論する価値があるのは吉田と遠藤の相方ですね
これ以外は怪我でも無い限り干されても低調でもザックは変えないでしょう

後半入れるなら本田もいいがハーフナーもよさそうだな

本田がセリエで失敗してかなり人少なくなったから、香川や周り叩いてたのはホンシンだったんだろなw

歴代代表で一番スレの進行が遅くね？

>>86
ホンシンは本当に減ったね
ここはホンシン避難所化してなのに

>>84
この3年半以上の功績や実績を否定してはいけないとは思うが・・
本戦では、俺は遠藤、今野、吉田が穴だと思う。

ここを使うならそれなりに対策しないと不安。アジアレベルで相手が引いた状態なら
有効だったけど。

>>86
本田の親族ほか関係者だろねｗ

>>89
ボランチコンビとCBコンビは誰がよいのでしょう？

塩谷やらクラブで4バックをやってないCBは難しいですかね

お前ら世間は3連休なのにこんなトコで何してんの？
って自分も予定ないけど

サッカー談義ですよ

そもそも日本は守備の文化がないと言われちゃうわけで、CBは誰でも穴だといえるでしょ
その上で今野と吉田はまだ戦えている方かと

塩谷は右なので競争が激しい

ザックは吉田今野森重いがいにチョイスすんの？

遠藤居ないと攻撃が出来ない的にイメージで語っている人もいるけれど
ＮＧ戦前半遠藤いない方がパス回しにスピードがあったし
攻撃も十分にできていた。従来のメンツでなくても大丈夫なんだよ

そういうことにしてるだけでしょ
そんなこと4年もやってたからこういう状況に陥ってるわけでＣＢに関してはザックの失態だよ

>>91
誰ってのは特化した選手はいないと思う。相手によって戦術と組み合わせで誤魔化すしか
今となってはないと個人的に思う。

120％やらないだろうけど…例えばコート戦

　　柿谷　　　　　　　岡崎
　　　　　香川　本田
　　　　今野　　　山口
　　長友　　　　　　　　？
　　　　　森重　吉田

ボランチの位置は、長友、香川の放浪がある限り、カバー能力が高めで
運動量があり、ボール奪取できないまでも、攻撃を遅らすことが肝要。

塩谷みたいなFWもできそうな攻撃的SBはザック好みそうなんだが・・・
まぁブラジル後に期待か

>>98
岡田ジャパンはどうだったか覚えてないの？東アジアは？ACLは？

>>100
ザックがSBに求めてるのは組立じゃないから難しいだろ
宏樹とかなんだかんだで最高時速はかなりのもんだぞ？

日本の守備が良かった時って引くにしても前からいくにしても
だいたいほぼ全員でハードワークしてる印象

個が通じなくて運動量と組織で補わなきゃならないって現実は
どうやったって逃れられない
個が重要とか理屈こねても現実から目をそらしてるだけ

NZ相手とか参考にならない

それこそ岡田のときを思い出した方がよかったが
結局全く省みずにライン上げてパスサッカーやってこの様だよ

それこそアジアカップのころからボコボコ点取られて問題あったのにこうなっちまった
岡田の方が対応力高いのも間違いないだろう1年前には3ボランチのテストやってたし

欧州サッカーウォッチ（清水禿）
本田・香川の苦闘が映す、世界の中の日本の立ち位置

http://www.nikkei.com/article/DGXZZO68533710Z10C14A3000000/

>>97
相手のフォメは？
サイドが緩いフォメなら今の代表はSHとSBでフルボッコに出来るんだよ
イタリア相手でも
問題は相手がそれを修正して4141にしてから
それからは遠藤含め全員沈黙

アフリカ系の選手をやたらと苦手にする選手っているから気をつけないとな
吉田とか内田はちょっと怖いな

>>105
なにがそれこそだ
CBは雑魚で守備の選手を増やしただけだろ
それを例にするなら、今もCBは問題ないことになる
守備の選手を増やさないのが問題であるだけで

ザックジャパン1年目を参考に
--------大迫--------
香川------------岡崎
--------本田--------
----遠藤----山口----
長友-今野--吉田-内田

失点のリスクを少しでも減らすにはこれしかない。
日本の弱点の根本は中盤の脆弱さ。中盤を厚くするしかない。
ただし難点がある
�@失点のリスクが若干減るが、決定力不足に再度陥るリスクの方が高い
�A今の本田が2011年のような「トップ下兼ボランチ」的プレーが出来るとは考えにくい。

>>103
ドイツのときと酷似してるとこあるな
たいしたことない個を尊重しすぎて選手のエゴが増大しすぎて
現実的に戦えなくなってるとこなんかそっくりだろう

Ｗ杯で輝くサムライブルーの素顔】意外や意外！本田は繊細なピアニスト
http://www.sanspo.com/soccer/news/20140321/jpn14032103480001-n1.html

「圭佑はピアノを弾くんですよ。ヨーロッパへ行ってから始めて。いまでは相当うまくなったみたいですよ」

「有名になっても私を立てる一言を決して忘れない。まじめ、律義、謙虚という面を強く感じる」。

本田は毎年、父や兄ら家族のほか、身近な関係者を国内旅行に連れて行く。
最近では長崎・島原、青森・八甲田山、兵庫・淡路島。
八甲田山を十数人で訪れた際にはホテルを貸し切り、総額約８００万円の旅行代金を自ら払って歓待した。

トレードマークとなった両腕の時計も、多聞氏は「奇抜さではなく、海外でも体調管理を考え時差を気にするため」とみている。
現地と日本の時間がすぐに分かるようにしているのでは、と説明した。

こうやってサッカーと関係ない記事が沢山出たと言うことはオワコンw

>>110
大迫
岡崎 遠藤 本田
細貝 山口

11月とかはこんなんやったな
低い位置というか、ボランチがつり出されたりして出来るスペースを埋めたりするなら遠藤のがいいかと
遠藤を上げりゃ後ろは青山いれても守備は硬くなるし
今野や森重とかでも

なるわけねえだろ、守備の枚数増やしても最終ラインに今野置いたら
ブロック敷いて守れないのはは3次予選のウズベク戦で露呈してただろう

今のチームは増やしても無理だろ
3-4枚は人も変えてもっと前から準備してないとだめだったが
もうその時間が無いから枚数増やしても無理だろう

>>108
内田はアフリカ系は大丈夫だと思う
スペイン人やブラジル人なんかは苦手な様だ

>>114
もう諦めて見なけりゃいいね

>>110
それいいね
大迫がどれだけやれるかにかかってるけど

>>103
そうそう
結局誰を入れるか入れないかの議論より、ハードワークできる奴は誰なのかが問題
怪我やパフォーマンスの低下でハードワーク出来ないなら必要ない
出たからには本田だろうが香川だろうが遠藤だろうが、ハードワークを強いる必要があるだけ
CBは誰を入れ替えても差はないし
CBがハードワーク出来ないならハードワーク出来る選手に替えればいいし、前の本田も香川も遠藤もハードワーク出来ないなら出来る時間だけ使えばいい
結局日本がいい戦いするにはそこの話
一人で試合決めれる一流の選手なんて誰一人いないんだから

ネガティブ野郎は4年前のが多かったね

>>114
そう。おおよそ同じ危機感を俺は何度も言ってる。アジアと違ってゴールまで
あっという間にくる。

ボールと人に食いつく(ここはCBでなければ長所にもなる)傾向の強い今野と
最初の一歩が遅く、振り切れれることの多い吉田のCBコンビでラインを上げるのは
自殺行為。

>>118
CBがハードワークしてラインを破られまくるんですかね？

ハードワークというか滅私奉公できるかどうかだな
いくら玉際で激しく行けててもボール奪ってからいつも通り攻めてるようだと話ならんだろう

いざとなったらボールを捨てるみたいなことも出来るぐらいＧＫからＦＷまで
自分のエゴを捨てられるかどうかだろうが今の連中はちょっと難しそうだな

特に例の3名は全く今は不可能そうな言動連発してるしプレーもそんな感じだからな

本田無しで勝ってみろ
ゴミ共が

南米相手なら今野は外して欲しいね
少なくともCBからは

吉田今野は自分達の事を守備の最後の砦ってより
基本ボランチ気分だからな
2失点くらいしかたないよなお前らｗウヘヘって思ってるよ

>>121
CBだけハードワークしてても破られるだろうな
問題は全体の守備で考えてないから
全体としてどう守るか守ってるかを見ず最終局面だけ見るからそんなアホな議論が出てるんだろうなｗ

オランダに負けてパラグアイに勝てなかったものをそこまで崇める必要はないと思うが
ただ本番では攻撃より守備のほうが重要だとかハードワークとか学ぶとこは多々あるな

後ろは誰がやっても信用ならんし前線から頑張るしかないよ守備は
こういうサッカーやるならボールとられた瞬間ガーっていかんと
ポゼッションサッカーしたいですでも守備はしなくないですなんて虫が良すぎ

>>126
サッキの戦術から学べ

個人技で遥かに上回るバルセロナやバイエルンの連中も、奪われた瞬間にガッといくからな
４番、１０番、７番は甘すぎる

俺みたいな素人だって、相手の監督なら　左右のSBのどちらか？が上がったときに
DF人が枚数少ない状態で、今野を釣って吉田を突けと指示をする。

実際セットプレイ以外にこのケースでピンチが何度もある。

>>115
シャルケでマインツの10番のカメルーン人にありえないやられかたしてたから気になるんだよね
ブンデスはアフリカ系少ないし比較が難しいんだけど
エトー、ドログバの対応はきちんと組織でまもって内田が切るみたいな対応だけだったし
あれガッツリ1対１になったらどうなるんだろうって不安がある

ハードワークハードワークってばかかよ
それは必要条件ね
ハードワークは十分条件じゃねぇのにそれだけで思考停止してりゃお終い
自分たちでそれしか出来ないと考えてもお終い
日程厳しい試合でそれを求めるのもおかしい

コンフェデイタリア戦とか珍しく全員で頭使って守備してたけど
結局個々の差が出てあっさり点ひっくり返されたからな

強いチームに本田さんみたいなサボって体力もなくて、周りに合わせてもらわないと活躍できない自己中のごっつあん餌食なんて居ないよな

全盛期のエトードログバを一人で抑えられる奴なんてどんだけいたんでしょうか

守れなければ結果なんか出るわけないからな
今の代表の戦術はもう対処法が露呈してるしこっちが修正して改善するのがほぼ不可能だし
それでも頑なにここまでやってるのは選手のエゴとしか言い様がないだろう

しかもある意味笑えるのがあのサッカーに多少近いチームで輝いてる選手なんて
一昔前の遠藤ぐらいしか居ないってのがな

個々が何か素晴らしい成功体験があるわけでもなくただ幻想追ってるだけなんだよ

>>129
4番はすぐプレスしてるだろ。
NZ戦の香川PKは本田のプレスからなんだが。
批判するならきちんと観ろよ・・・。

>>128
君が学べば？
守備は寄せ、囲み、奪う
あと、取られてはいけない位置にボールを出さないこと、取られてはいけない場所でボールを失わないこと
これが鉄則
ベルギー戦の川島と吉田が釣り出されて酒井の対応が遅れての失点場面見ると解るよ
確かに守備陣のミスが重なったことが失点の大部分だが、取られてはいけない位置で本田がボールロストしてからの相手の縦一本のカウンターだって
全体でって意味解るかな？
チャレンジは出来る下地を作ってからやるもの
守備のベースが出来る前にチャレンジするのは、無謀
攻撃の場面も同じで相手の守備が整う前にチャレンジするのは有効
相手の守備が整ってるのにチャレンジするのは無謀
無謀が招いた失点でもあることを誰も言わないねｗ

>>138
うわぁw
あれが本田のロストねぇ
本田に無理に出した選手のせいだろ

ザックは断り続けたCMに出まくってひと稼ぎして帰り支度始めてるからな

>>131
エトーはインテルのときにきっちり抑えてたぞ
もう3年前だけど
エトーはそんときの方が凄かったしな
擁護するとマインツ戦はシャルケの監督がCBを左右入れ替えて迷走してた時だから
内田が酷かったというより最終ラインの混乱で割食ってた

組織で守れてるうちはいいけど、コート相手に０−１の展開になって前掛りになって相手の反撃を受けた時のＤＦ対応で
アフリカ系の選手が苦手なタイプがいると自動ドアのように抜かれて致命的な追加点取られかねない
いるんだよ異常に苦手なやつが、そこは注意したほうがいい

内田はコンデション以外は何も心配ねぇわ
問題は使えないならの二番手

>>139
あの試合どれだけ本田がロストしてるか見ればいいよ
まぁ確かに出し手にも問題あるけど
だから、全体として奪われる場面には出さない、奪われたら駄目な所で奪われない、チャレンジは自分たちの守備が対応出来る時にするか相手の守備陣が整う前にする
相手の守備陣が整っている時には行わない
これがCB変えるより早い守備力上げる方法
あとは誰だろうとハードワークをすること
ハードワーク出来ない人間は外すこと

ザックは思い切って大好きな343やればいいのに
4231より自分が本当にやりたい大好きな布陣で
玉砕すれば本望だろうし後悔はないだろう

>>142
というかその状況になったら普通に中央ぶち抜かれるだろｗ
あの戦術であの面子なら本番で相手が丁寧な攻撃なんかしてこない状況は完全に詰んじゃってるだろ

両ＳＢが高い位置取り始めてどんどん前に人が引っ張りだされるようになり始めたら
10分ぐらい完璧にボール保持して尚且つ追いつくぐらいの圧倒的なツキも無いとだめだろう

ハードワーク思考停止はハードワークは一つの能力でしかないことを知れよ
ハードワークして穴を開けまくり負けました
でもハードワークしたから褒めます
アホかよ
これを言うと、もちろん動くべき時に〜チームのやり方が〜とか言うんだろうが
それは戦術理解がねぇと出来ないんだよ
ハードワークwのために運動量で23人を選ぶのかな

>>143
心配なのはドログバとマッチアップする吉田の方だな
多分サイドより中央狙ってくるだろうしな

戦術の至らなさを選手の運動量に転嫁する日本人監督どももどうかと思うが、
日本の個人技レベルじゃ、テンション高くガチガチやりにいかないとすぐに決壊する

その辺が内田と吉田に対する不安だね
吉田については確信はもっていないが、内田はかなり疑惑は濃い
それと香川が守備に回ったときに、こういうタイプを苦手とするだろうと見ているがアタッカーなので大目にみるか

>>131
マインツの選手にやられてたって前半のみじゃね？
相手の特徴掴んだ後半はうまいことやってた記憶
しかもその選手過去の栄光からなかなかのビッグネームだよw

内田はCLでアンのクラブとかと何度もやってるからアフリカ系の選手との経験値はあるし特に弱いイメージはないな

地蔵と動ける奴なら動ける奴の方が穴は少なくなると思うがな
一人が地蔵の場合、他の九人のフィールドプレーヤーがその穴を埋める必要があるし、二人地蔵なら八人がその穴を埋めることになるんだから
動ける奴が穴作るんじゃなく動けない地蔵が穴作ってること忘れすぎｗ

内田に偏見持とうがそれを否定する実績がいくらでもあるからなぁ
問題は走れるのかどうか

それと遠藤も怖いな

ヤヤがゴリドリして来たら遠藤と山口じゃ止められる気がしないです
今野ボランチ起用はありですね

一番は本田と遠藤のコンディションだな
チームを左右するからな

>>152
今野が動いたら誰も埋めれないんだよ
もっと地蔵になれや

あと川島もだな
サイドに飛び出て誰がゴールを守ると？
出るなら必ずさわれや

まあ、内田が間に合えば吉田は左で森重と組むだろうから
長友に期待だなw
本戦で今野CBはもうないだろう
長谷部が間に合わなそうだし、今野ボランチが十分あり得る

実際に内田は代表じゃ穴以外の何物でもなかったからなあ
だからスタメン定着さえ出来てなかった
内田を評価するなら細貝は無条件でスタメンになるよ

２０１３年〜内田
１３試合出場
３勝８敗２分
３勝=ワースト
８敗=ワースト
９１４分出場
２１失点=ワースト

フルにハードワークできる選手って誰？
本田は常にフルじゃないし、香川はスタミナ切れするし

>>160
内田がスタメン定着じゃないなら宏樹は二番手にすら定着してないな
まあ内田は負けられない試合のスタメンには定着してるからどうでもいいか

>>157
その今野が穴埋めに言ってるのは誰の穴埋めだ？
穴埋めの人間攻めるより穴作ってる地蔵攻めろよ
今野の場合、遠藤じゃね？
さらにその前の本田か

>>156
本田はミランで試合出れなさそうだし
疲労してないから、キレキレでW杯迎えるだろう
遠藤は途中交代前提だろうからそれほど心配してない

どうかな、森重出すとＣＢの控えが今野と伊野波だしな
本番まで時間がないから控えとしてベンチ置いとくために森重慣らしてるだけな気もするが
この2人だと吉田の控えも森重の控えとしても計算できないだろ、もう1枚ＣＢ入れる気配もないし

>>164
誰の穴も埋めてねぇよw
よくを出して突っ込んで交わされてるだけ
ヨルダン戦とか酷すぎたな

>>163
ID: LDpCROR/0
ID: ihV9hUb4O

ガラケーとスマホで自演するいつもの奴だからスルーで

本田がキレキレで本番迎えるって
本田は調子いい時のが少ないと思うが

２０１３年〜
内田３勝
（ラトビア・カナダ・ガーナ）
宏樹４勝
（カナダ・イラク・ベルギー・ＮＺ）

>>169
W杯で就活するから多分キレキレ

でも、長友と香川の放浪があって遠藤だとボランチの片方は、
CB、SBの両方の動きが出来る選手じゃないとキツイ。

今野はボランチが本職で、CBもSBも出来る。　でなければ、長友の放浪を自重させるべし。
または、山口、細貝コンビでもいいか？

>>167
攻撃も守備も全体の結果
そろそろ全体で物事見る方がいいぞ
守備陣だけの失点でも、攻撃陣だけの得点でもないから
いい守備からいい得点は生まれるのがサッカーだから
オランダ戦の大迫の点が示してるだろ？
右サイドでボールを奪い、長谷部から大迫へ
守備から攻撃へ直結してるじゃないか
いい守備なくいい攻撃なんぞはなかなか生まれないぞ

２０１３年〜
内田１３試合
９１４分２１失点
（ブルガリア１・ヨルダン２・豪１・ブラジル３・イタリア３・メキシコ１・ウルグアイ４・ガーナ１・セルビア２・ベラルーシ１・オランダ２）

宏樹８試合
３６３分６失点
（ブルガリア１・イタリア１・メキシコ１・ベルギー２・ＮＺ１）

川島は吠えながらバタバタすんのやめて欲しい
キーパーがテンパッてると敵チームが安心してミドル打ちこんでくるだろ

今野を使うならそちらサイドに偏らせるってザックのやり方もわかっけどなぁ
苦戦すると直ぐに香川がどっかいくし
もうダメやな

>>173
くそ守備はくそ守備
個人のミスは個人のミス
今野の釣り出されミスは今野のミス
高徳のミスに今野がミスを被せさらに吉田もミスをかぶせた
何が全体だ
こいつらの個だ

２０１３年〜
宏樹３敗
（ブルガリア・イタリア・メキシコ）

内田８敗
（ブルガリア・ヨルダン・ブラジル・イタリア・メキシコ・ウルグアイ・セルビア・ベラルーシ）

スカティングで一番の穴バレてるから
それでも吉田を使うザック

>>131
内田や酒井でもサイドで１対１になるぶんには別に問題ない
いつの試合を言ってるかしらないが組織で守ってSBの内田が刈るってまともなやり方だぞ
何が問題なんだ？
馬鹿みたいに内田の１対１心配するより
真ん中の選手がエトーやドログバと１対１にされて守りきれるかを心配しろよｗ

そして動かないで守備しない奴は責められることがないという
ディレイと言う名の自動ドア
素人はそれでも騙されちゃうんだよな

２０１３年〜代表が８敗した試合全てに出場してたのは唯一内田だけ。
オランダ戦出場メンバーで、その後２連勝した試合に出場してないのは唯一内田だけ。

これだけザルだとGL突破は無理
今回はあきらめろん
極端な戦術取らん限り無理無理無理

>>176
個で世界的に認められてる日本人とかいるの？
良くてビッグクラブと言われるリーグ中位のベンチ要員までだけど
個なんてない日本に何で個の責任負わすんだよｗ
少なくともJリーグ仕様のCBのうちは、全体で守備責任と守備貢献を負う以外に道ないし
絵に描いた餅過ぎるだろｗ
今野や吉田の替えにコンパニーやピケ、ダビドルイスがいるならいいけどｗ

>>183
くそであるが使うしかないだろ
外せとも言ってない

だから　吉田を使うなら、吉田は走力や相手がスピードに乗ってない常態とか
ゴール前の混雑状態などなら、いい仕事をするから、1列前できちんと攻撃を遅らすことの
出来る選手を使うべし。

内田がやらかした試合。
１豪州戦 ２ヨルダン戦 ３豪州戦 ４ブラジル戦 ５イタリア戦 ６メキシコ戦×２ ８ウルグアイ戦 ９ガーナ戦 １０オランダ戦

>>184
糞なのも解ってるし個の力がないことも解ってるのに、通用しない個に拘るとはこれ如何にｗ
今まで通り個での解決で対応しろってんなら、いつまで経ってもやられるの目に見えてるじゃないか
だから今まで以上に攻撃陣含めて全体としての守備が必要だし、運動量がいると言ってるんだが
お前さんの理屈ならまたやられて糞CBがって言うだけになるじゃん

南アのときは守備は安心だったのになあ。。Jコンビでも。
GLでも失点は少なかったよな？？　まあ戦術が違うし仕方ないか。

吉田VSリベリー　

今思うとゾッとするな・・・・
よく0点で抑えたよ吉田リベリーとか最悪の組み合わせだし

そもそもW杯岡田戦術とザック戦術が違うのに守備云々言ってもな

>>185
それは誰よ？
つうかそこまでしてクラブでも控えの奴を使わざるを得ない状況って
もうすでに終わってる気がしないでもないが
みんなで守るとか組織的って基本的に個人個人が自分の仕事と役割をレベルアップさせた上でやらないと
弱いまま負担を強いても寄りかかられた奴がミス頻発するだけになる

>>189
リベリーは調整の為だけに後半出て来ただけでその他の選手は２軍だったしw

>>187
全体が守備しようが、個も求められるに決まってるだろ
そこでやられるってことな
前回のWCもそうだ
オランダ戦の失点は運悪くか？
何故スナイデルにボールが？
なぜ川島は止めれなかった？
結局は個
今回も無失点優勝は無理
全体で守備しても何処かで個のミスから失点する
それがCBである可能性が高いって事実を言ってるだけ
別に南アも今も否定してないが、何方も個がいるってだけ

本田が復帰して高すぎるラインを強要するから
長谷部は上がりっぱなしで、遠藤ですら追従せざるを得ない

ボランチが本来のトップ下の位置に入り浸りなのがハゲジャパン

欧州サッカーウォッチ（清水秀彦）
本田・香川の苦闘が映す、世界の中の日本の立ち位置
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO68533710Z10C14A3000000/

まあ結局監督に責任があるんだが
高いライン敷いてパスサッカーするのを強いてる3名は本当にどうしようもない

>>193
その個が少し上がったとして
世界的に個が認知されてるし相手FW陣に個で対応出来るレベルまで日本人で上げれるの？
ドログバ、ラモスや怪我間に合ったらファルカオもだし
その発想だと詰んでるの気付いてないの？
本田や香川ですら個で通用してないのに、吉田や今野、森重、川島に何を期待するんだ？
さらに上回る世界的な個を目の前に屈服するだけじゃん
多少は上がるかもだし、コンディション落として下がるかも知れない個より全体で守備リスクと負担軽減する方がどう見ても現実的なんだけど
特に、主力の怪我とコンディション低下してる今の日本には

嫌々どころか全員意気揚々と上がりまくってるから
誰にも同情しないね俺は

>>197
何が全体だw
合体すれば選手には実力はいらないのか？
もはや意味不明
チーム×個な
チームじゃねえから
何方も最高までに上げるべきってだけ
片方を捨てるって思考がありえんわ
オシムかよ
個がなきゃチームも機能しない
チームがなきゃ個も機能しない
相手をチーム×個の総合力で上回ればいいだけであって、片方を自ら放棄するのはただのばか

>>191
誰というか、その点では今日その内容のレスはすでに書いたから読んでみてください。

とにかく俺なら、SBのどちらか？が攻撃上がってDFが少ない状態を狙い、
ボールを持ったら、今野を釣って吉田の裏かヨコから攻める。

遠藤ならボールさえ持っていなければ怖くないし、運動量にも疑問がある。
いつもので行くつもりなら、長友の放浪を自重するか？ボランチに一枚はCBとSB出来る選手を入れる
細貝、今野かな？　もう一枚は運動量を優先する。多少難があってもね。

ま　正直言うとコート戦には吉田は使わないのも手段。

遠藤はもう使いものにならないよ。

>>195
全文読んだけどその通りだな
クラブが好調だったり勝ち味のついてる選手を積極的に使うのは良い
稲本みたいに代表で覚醒するケースもあるが

大体あれだけ攻撃陣にタレント揃いアルゼンチンですらマスチェラーノをＣＢで使わないで
ガライとフェルナンデス使って中はある程度固めてるのに
代表の中央のレギュラーだった4枚はありえない組み合わせだろ

あんなのでコンフェデやっちゃったのが物凄い損失だったろ
あれでいい試合したとか持ち上げてオランダ戦までまともに修正せずいっちまったのが本当に痛かった

日本はセオリー通りに戦って勝ち上がれるほどまだ強くないだけだな。

>>201
正直NZ戦とJの現状を見る限り、はるかに遠藤使うなた青山だと俺は思う。
ま　ガンバじゃポジションも違うか…　FW起用だからね。

>>199
じゃ逆接的に聞くけど、個には運動量は含まれないのか？
守備力は？
守備負担は？
何方にもとお前は言うけど、結論本田や香川、遠藤とかは攻撃で持ち味出せばいいから守備要らねって擁護にしか聞こえんがｗ
何方にもなら本田にも香川にも遠藤にも守備で貢献出来る運動量はいるよな？
守備にも汗かいてもらわないと駄目だよな？
オレはそう言ってるんだけど
攻撃は攻撃、守備は守備の分断して考えるからおかしいんだよ

>>206
今の代表がそうだよな。攻撃と守備の分離は。ポゼッションのための戦術でしかない。

>>169
もっさり遅いウスノロの片足要介護下手くそ地蔵に

キレキレ等という文字は無い

>>206
そもそも香川も本田も遠藤も守備してるが？
運動量は個の一つであるが一つでしかないね
ポジショニングがめちゃくちゃとかな運動量には意味がない
個の総合力が大切なだけ
そしてチームへの適応力、相手への対応力

運動量だけしか見ずに本田や香川や遠藤を否定するのがあれすぎるから指摘してんだよ
この三人も少ないわけじゃないし

戦術に合わない選手使っても意味無いんだよ

香川本田吉田ベンチ
遠藤今野長友クラブでは一列前のポジション
長谷部内田怪我
この状況本番まで続くよな
どうするんだこれ

そういや、山村待望論ってどうなったの？

試合に出てないようだが、怪我か何か？

>>195
清水は本田ボランチ信者だから嬉々こいてるなｗ
本田は力不足、香川は監督の問題、わかりやすい
だからJ1でも監督務まらなかったわけだが

山村は普通に去年に引き続きポジション取られただけだろ

>>212
ザル守備の元凶にされたみたいだ
おかげで干されてる
でも鹿島は調子いい

>>207
その高い位置でのポゼッションすることすら、「守備機会減らすため」と擁護する奴もいるけど
オレから言わせたらオママゴトポゼッションだな
その守備機会減らす目的であれば、極力ロストしない方法を選ぶし守備体形が整ってからしか楔は入れないから
相手の陣形が整っているならギャップが生まれるまではボールを入れない
楔入れるタイミングも目茶苦茶だし、攻撃的な目的のためのポゼッションなら常時高い位置でポゼッションするために、二列目の攻守の切り換えの速さが求められる
絶えず相手陣内でボール保持することが理想なことと、攻撃的に楔の本数を増やすための保険としてロストしてもすぐに奪い返す攻守の切り換えが要るから
今はドチラでもないんだから、今やっているサッカーをそのドチラかにさらにシフトしない限りは通用しない
お望みの攻撃的なポゼッションやりたいなら二列目の運動量と守備負担を増やすこと以外に方法なんてないのにな

本田と香川の問題点は全く違うでしょ
ユナイテッドのモイーズサッカーは本当にゴリブラーしか活躍できない。マタでさえ全く役にたってないもん

本田は技術そのものがセリエでやるレベルじゃない。

なんかオランダベルギー戦なんとかかんとか誤魔化せたからその後もマッチメイク
噛ませ犬連続で自信付けさせよーと言う腹かだとしたら逆効果じゃねー本番相手との
ギャップでパニックになりそうなんだが南アの時みたく直前で修正も出来ないし

清水にとってセードルフは名将なんだなw

>>195
>>213
清水は前に言ったことがズバリ的中な
「本田もっさり遅い、鈍い、スピード遅い、走力がないから
相手はそれを頭に叩き込んでＤＦしてくるセリエでは
前では通用しない。」

で、「ボランチならやれるかも」、と言ったが
それもまったくダメだったと

>>212
怪我から復活した昌子にポジション争いで負けた
ベンチ争いでも植田に負けて今はベンチ外
しかも意外に鹿島が連勝してる為にメンバーが固定されてしまった感

ホンアンとカガシンとっては清水は強力な助っ人だからなｗ
嬉しくて嬉しくて仕方ないのだろう、わかりやすくてﾜﾛｳﾀ

本田が通用しないセリエの守備で活躍する長友とかいうフェノーメノ

山村も空中戦はそれなりに強い方だろうけど
植田は守備固めだと足速い上に山村よりも空中戦強いとかって話みたいだし
ＭＦは本当に対応酷いから青木がベンチ外まで落ちないと試合出るのもきついかもな

世界でガチで戦ってるのは本田だけか

>>220
今この時点で成否を付けるとしたら、セードルフ、モイモイはまずチームが浮上してからだな。
負けが多い状態では、小学生が出ても負けることは出来る。上位にいてこそ、そのサッカーが正しいと
選手起用も正しいと胸を張って言えること。そんな状態のチームの選手の起用法をあたかも正しいがのごとく
書くことも、一部だけを抜粋して批判のための脳内捻転することも、偉そうにシレっと書くことじゃない。

禿彦は10年以上現場から離れてるなんちゃって欧州通

>>209
お前の守備してるは息してるってのと同じレベル
それが寝息なのか、深呼吸なのかは別次元だろ？
アリバイ守備とか別に必要ないわな
オレが言う守備は全体が連動して、きっちり寄せ、囲み、奪うが守備なんだけど
その最低限の守備やろうにも運動量ないその三人はやれてないから
運良くたまには取れる程度だな
そこが上手くハマった方が守備にも攻撃にもメリットあること解らんか？
高い位置で奪えればより相手ゴール近くから、相手の守備陣形整う前に攻撃が開始出来るんだから
最終ラインで奪っても、日本がベルギー戦の一失点目に喰らった相手のミス絡みくらいしかチャンスなんてそうそう作れないんだから
本戦に来る相手にミス期待ではな

日本史上最強のフィジカルモンスターと言われてきた本田を簡単に止めるセリエのDFの中で活躍する
長友とかいうフゥォリクラッセ

>>228
偏見の塊の人かな？
NZ戦は誰がボール奪って香川がPKとった？
え？
それは違う？なぜ？
ベルギーは例に上げて？
お前は偏見で語ってるだけなんだよ

天才的技術を持つと絶賛されてきた本田のトラップより優雅なトラップで
サンシーロの糞芝を華麗に駆け抜けていく長友とかいうジーニアス

清水の言うことを鵜呑みにするのはカガシンぐらいｗ

まあ本田、香川、遠藤が守備してうまくいけば運がよかったねぇ
他の選手は運じゃないねぇ
自分で偏見なのわからないのかな？
偏見だからわからないのか

>>213
>清水は本田ボランチ信者
ボランチくらいしか使いどころ無いってことだろ
前線ではスピード無いから難しいし
信者でもなんでもないよ

本田はそもそもガンバユース落第、マリノス落第
Ｊでも並以下

生涯通用したのはオランダ２部だけの

もっさり遅いウスノロのド下手くそ片足の要介護地蔵

の三流のペテン詐欺師、空っぽ、不可解なオブジェ、アルバイト選手、散歩中の爺

佐村河内口だ圭佑なんだよ

ID:dRXEMdNO0
はいはいＮＧＮＧ
キチガイには構わないように

オカナチオをいとも簡単に崩したスナイデルのミドルと全く同じフォームでミドルが打て
アザールと全く同じフォームでヒールパスが出来
アザールやジェルビーニョを子供扱いする
長友とかいうエース

ID:b6L/o3v30
これもだなＮＧＮＧっと

>>230
偏見かどうかむしろお前の擁護の方が偏見じゃないか？
90分通して寄せ、囲み、奪うってその三人が機能してるか聞いて見ろよ
明らかに守備の穴って香川も本田も遠藤も言われるだろうな
アリバイ守備だけど必要だから使わざるを得ないって答える人が多いと思うぞｗ

アザールに出来ることは全部長友に出来る
ジェルビーニョに出来ることも全部長友に出来る
キック以外はスナイデルに出来ることも全部長友に出来る

天才というのは長友のような選手のことを言うのだよ

>>237
いや、みんな認めてるからさｗ

>>239
ベルギー戦を偉そうに出しておいて、NZ戦は運ねぇ
お前にはそう見えるだけでこれが現実なんだよ
現実では何が起こってるか見えるか？
本田が奪ってゴールになった
これが現実ね
君がフィルターをいくらかけても現実は現実

現に奪い得点に繋げたのがNZの本田

本田ははしらないとかうんたら偏見を語りまくってる奴もバイエルン戦をみてようやく偏見を訂正したな
見る目ある人でも間違えるから恥ではない

普通にFWとしても天才だからな長友って
SB時代もミリートやパラシオのアシストでゴールガンガン決めてたし
ポジションが後なのと岡崎タイプの使われる側のFWなんでアレだったが

>>242
まずは君のような誰かの信者さんがフィルター外すといいけど
アリバイ守備では評価されないよ
そこ機能しないと日本代表はいつまで経っても守備の覚束無いCBの責任論だけで一向に守備力なんて上がりませんから
誰使っても一緒
逆に本田、香川、遠藤が運動量増やして寄せ囲み奪うが出来たら、最終ラインまでボール運ばれずに済み最終ラインのミスする機会も減るから

長友を純粋にFW起用したら
普通に岡崎ぐらいは得点するからな

まだまだ飛び道具が必要だと思うよ。
一頃の岡野とか永井とか。。

>>234
清水は前から本田をボランチと言ってたよ。
代表でも本田をボランチにして香川をトップ下にと言い続けてきた。
だいたい前線に限らず、スピードはどこのポジションでもあったほうがいいに決まってる。

>>245
ここまで頑固なフィルターだともう手遅れかなw
まぁいいや、
現実もザックも俺の見方もそのままだから

本田が居ないと守備に追われて攻撃どころじゃ無くなるからな
内吉田やらかしが倍増するだけ

ニュージーランド戦は本田の守備放棄から失点

コンフェデブラジル戦も本田のさぼりからー

>>249
お前の見方とザックの見方が一緒なら本大会で惨殺されるだけだけどな
地中海性気候下のギリシャには高温多湿で誤魔化せても、象牙とコロンビアにはやられるの目に浮かぶだけだな

ウィデネーゼ戦は
本田のお散歩爺の立ちんぼ守備放棄から

決勝点で負け

最終ラインは
長友-吉田--森重-宏樹で決まり。
宇佐美と宮市がアウトでベスト８は夢に終わった。
トップ下に香川、ボランチに本田もザックはやる気配すらないから今回は予選敗退が濃厚、行けてもベスト１６までが確定。

>>255
本田ボランチとかユーベ戦みてないの丸分かりだな

あんな守備下手なのがボランチとかあり得ない

>>256
ついでにちょっと長めのパスのデタラメさも

雨上がり決死隊、宮迫博之の、ツイッターでの暴言をご覧ください
http://m.logsoku.com/r/poverty/1354491264/1-10

練習ですらやってねえのに本番、しかもユーベ戦で上手くできる訳がねえだろ。

でも本田がミランで生き残るならボランチをやるべき。
代表でもボランチをやれば本田は王様になれるだろうし、代表も次のレベルに行けただろうな。

ザックは全くやる気配すらないからザックジャパンのレベルアップも限界。

今更なんだが、決勝Tに進んだときの放送局は決まってるの？？

よくここで言われる本田のdisる内容がその通りだとしたら、とてもボランチなんか無理だろ・・・。

>>248
本田を使わなきゃいけないならボランチってことだろ
ボランチでも今の運動量の本田ならいらないけどな

ボランチを下位ポジションと思ってるか、
香川トップ下を言いたいのかのどちらかでしょ

今の本田だとベストポジションはベンチっぽいからな
どうしても点がほしくて前を厚くするときに投入するカードとしてならいいかもだな

>>262
だから本田ボランチ信者じゃん、清水はｗ
それが正しいかどうかは別にして

本田よりも香川の方が役立たずだからベンチがいいだろう

>>264
違うよ
今の本田なら招集外ってことだろ
ここの本田を叩いてる人たちの言い分が正しければｗ

本田の使いどころは難しいけど、理性的に判断すれば
ザックがマイクに求めたのと同じ役割くらいしかできないだろうね。

要は、負けてる状況で１点ほしいときのスーパーサブ。
前線の楔の役割。

残り１５分で起用すれば、さすがにスタミナは持つだろ？

>>264
オレは本田叩いてるけど全く同意見だけどなｗ
>>55

代表戦で本田が良かったのはベルギー戦だけだからな。
あの運動量や気迫を毎回出せれば、ボランチで代表でも長生きできるだろうな。

ボランチ（ＣＭ）こそが王様ポジで本田の適任。サッカーやってた奴ならボランチがいかに重要なポジか理解できるだろ。

ボランチはチームの心臓だから香川こそ相応しいな
山口の控えで

おまえらの言うことが正しいなら本田は招集すべきじゃないよ
本田をダメといいながら、ボランチで起用とかありえんわｗ

本田が居ないと他の役立たず共が泣き言言うからな
特に香川、長友が

ついに一般紙やＮＨＫにも扱われて表面化した
日本相撲協会「１億円パチンコ利権」北の湖理事長の“右腕”への裏ガネ授受現場

相撲協会　裏金　取引現場�@　パチンコ契約　Ｘ氏
動画　https://www.youtube.com/watch?v=Xq_pS_T8MRI
ＮＨＫ　Ｎｅｗｓｗｅｂ
　　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140316/k10013013431000.html
意見・抗議はこちらへ
相撲協会　　http://www.sumo.or.jp/guide/inquiry/input

こんな協会に公益法人なんていいのか　　みなさんの力が必要です
この問題をうやむやにしようとした相撲協会を許さな！
相撲協会への厳罰を求めましょう　　公益法人反対

アンカー細貝でも置いといて
本田インサイドハーフにしとけばいいよ

>>272
オレの意見は通ったってこと？ｗ
>>267→>>269

本田は召集外でＧＬ突破出来なかったら香川の責任でいいな

初戦だけでも４４２ベースの４１４１にしておいた方がいいな。

>>277
本田もその方が代表の中だけは神格化されて都合いいだろうな

本田はミランでは今のところダメダメだけど代表では軸なのは言うまでもないからな。本田中心に作ってきたからこの時期に変えることも代えることもできない。

>>280
まあそうだろうな
ミランでは間違いなくゴミクズだが、代表ではまあまあのパフォーマンスで点も決めてるんだからわざわざ外す理由はない

>>276
文盲？
>>272と>>267を100回声だして読めば、少しはわかるかもしれんからやってみなｗ

>>279
え？本田外してほしいんだろ？
外されたら神格化ってイミフなんだが・・・
おまえの言い分が正しいなら確実に外されるから安心しろってｗ

言うまでもなく、もう3ヶ月しかない中で、皆の団結やコンデションは無論大切。
その中でも、本田と香川が無双してくれないとGL突破も出来ない。

この二人の変わりに誰を出せばいいと？サイドはキヨ？トップ下は？？？
劣化チームとしか言えないな。

そういえばザックはまた浦和を見に行くらしいな
うーん・・・
やはり呼ぶかは別として原口と槙野にはまだ注目してるんかな？

>>282
ここで本田叩いるやつは召集外を望んでるんだろ？>>267でお前言ってるじゃん
でも、そうでは無かったんだろ？
>>269でオレが示したように
文盲はドチラなんだろうね？ｗ
あとホンシンが本田が出てない試合は機能しないとか神格化してるじゃん
本戦で本田呼ばれずGL敗退すればさらに神格化されるでしょ？
やっぱ本田が居なければって

本田を外して負けたら香川の責任だな
マスゴミに叩かれるわ

アウェーのヨルダン戦みたいになるだろ
香川はそういう責任を負わせたらダメ

>>281
ゴミクズといいながら代表で必要って・・・
言ってること壊れすぎｗｗ

>>285
>>267が理解できない時点でおまえは文盲なんだが？ｗ
神格化も何もアジア予選で本田がいないと負けてるじゃん
これは事実というんだよｗ

つうか日本は長友と内田という守備の天才がいたから
本田、遠藤、長谷部この守備できないトリオwith川島をなんとか誤魔化せていただけだからね

ELの川島とか・・絶望しかなかったわ
ELとか長友や内田は余裕で守備するし得点とか簡単にしちゃうレベル
それぐらい実力差がチーム内にあるの

香川が負けたらユニ剥ぎ取られ首切りポーズされてザックがぶちぎれる
一連のパターンになるだろう

>>286
でも本田を外してほしいと言ってる人たちが、さっきから本田を必死に叩いて連呼してるから、いっそのこと外せばいいと思う
香川は10番を背負ってるし、結果出してくれるよ、きっと

香川トップ下はルーニーゲッツェぐらいの選手が一緒にいないとダメ

別に本田→遠藤でも問題ない

>>284
阿部ちゃん？

>>288
本田居てもNZ戦とか糞だったしな
>>267と>>269を百回読めば理解出来るかも知れないけど少し足りないかな？ｗ

本番の相手に無双出来るような力があれば
マンUでもミランでもそこそこ活躍出来るやろ

本田を外して強くなるなら問題無いが
香川トップ下やるとメチャクチャ弱くなるのが気がかりだな

赤潮発生中ｗ

>>295
糞だったなら、外れるといいね〜本田
ガラケーで22もレスして連呼してるから、きっと実現するかもｗ

香川も本田もサブで置いとけるならそれなら別に召集外にするほどでもないだろうが
それも中々難しいだろうし出てきてもどうせいつも通りのプレーすることが前提だとなぁ

代表だと本当にこういうアンタッチャブルな選手は邪魔にしかならないんだよな
そうならないように上手くコントロールしないとだめだったんだろうが
協会とザックがしくじってもうモンスター状態みたいだしどうしようもねえ

頼むからＦＫもＣＫも
セットプレーのキッカーから本田外してくれ

今の本田が発揮できるフィジカルの長所なんて
セットプレー時の落下地点に走り込まなくてもよい
空中戦の競り合いだけなんだ

>>294
アベちゃんはまだいいの？
浦和はあんまり見ないんだよね

>>297
でも本田を外すと格段に強くなるらしいよ、さっきから本田外せと連呼してる人たちによるとｗ

>>301
それだけの役割ならマイクでいいし、本田必要ないだろ

誰に蹴らすねん
遠藤も衰えとるで
一番良さそうなんは清武か駒野やけども
どっちも先発は無いやろし
駒野に至ってはメンバーにも入らへんやろし

アンタッチャブルじゃなくて代わりの控えがしょぼすぎるのが問題

>>299
>>267と>>299の件はスルーかい？
ま、外れるといいとは言ってないな
今の本田は>>55で言ったようにベンチ要員が正解だな
勝ってれば使う必要もないし、点が必要な時だけ使う的な
懸念されるスタミナや運動量も15分くらいなら全力でやれるだろうから
今の本田ではそれ以上の時間は邪魔

一番スタミナがない香川の方が問題だな
本田はフルだが香川は直ぐヘロヘロになってたよ

本番で勝ち上がるという代表の利益のみを考えれば調子の良い選手を使っていくのは
当たり前の事なんだけどずっと同じ様なメンバーで来たからザックはそのまま行くんだろうな

今のサッカーやるにしては周り以上にあの2人のほうがしょぼいがな

それ以外じゃ役立たない選手に成り下がってるのに
いつまでもあのサッカー以外出来ない状態でここまできてんだから

無責任な選手のサッカー観本位のあの糞サッカーの元凶だろあの2人は

PKだけは遠藤でええわ

>>306
で　さっきから見てるけど、本田を外して誰をトップ下に？その他のフォメは？
ていうか　この3年半、少なくともこの1年の代表のゲーム見てきた？　本田居ないとき弱いよ。
今更魔法でもあるの？　

クラブチームでは、本田はまだ役に立つよ。
がっぽり、スポンサーマネーを引き連れてくるから。

だけど、日本代表では、その集金力は通用しない。
本田本人がＣＭたくさん出てもうかるだけ。

日本代表じゃなかったら、あんなにたくさんＣＭの話はこないだろ？

>>304
遠藤の衰えは体力面だからセットプレーなら問題ない
もともとＣＫも左右やってたしな
本田が勝手に蹴りだしただけで

たぶんドルトムントを夢見とるんやろｗ
俊さんみたいにプレスから逃げ回る羽目になるで
気ぃ付いたらトップ下におれへんで

>>312
ブーメランになるだけ。

>>84
内田ヲタの俺フォメ・・・・・

NZ戦で本田は2アシストで前線からボール奪ってチャンスを作ってたな
岡崎は２Ｇ、香川は1Ｇ（ＰＫ）1Ａ
もっと良い奴いたっけか？

>>306
おいおい、15分でも本田は必要なのかい？
それもきみは糞と言ってた本田（>>295）をスーパーサブで？
そこまで本田に頼らなきゃいけないの？ｗ

>>313
筋力落ちとるのか知らんがショート気味が多いのが気に掛かる
自分のイメージよりキック力落ちとるんちゃうか
まあ本番までにアジャストしてくるんかも知れんが

ＦＫなら森重が蹴ればいいんだろうがＣＫだとターゲットとして中で必要になっちゃうからな

本田はプレースキックの精度が良いからねえ
キヨ、遠藤が居なければ本田以外で誰が蹴るのかね？

山口蛍がこの前FK直接決めとったな
だけど奴が蹴るのあんまり見た事無いから何とも言えん

>>311
CF柿谷
LMF原口OMF大迫RMF岡崎
DMF山口細貝
LSB長友
CB今野吉田
RSB内田（酒井宏）
GK川島
内田が間に合うか合わないかで酒井宏になるだけ
守備的に入ってゲームを作りカウンター狙い
カウンター要員として足ある選手、高い位置でプレスに行ける面子として前線は起用
後半の勝負所で本田、香川、遠藤のどれかのカードを切る
勝っていれば必要ない
逃げ切りの時間帯に入ったら、遠藤、本田を投入して時間稼ぎの繋ぎをする

代表のプレースキックは外すとメチャクチャ叩かれるぞ
本田だけかもだが

>>315
ブーメランって何？

香川のこと？

おれは、香川は代表ではあまり好きじゃない。
だけど、使い方しだい、指導しだいでは、十分、戦力になると思う。

それは、ターンの技術がすぐれてるから。
使われる側に徹したら、また、得点量産は可能なポテンシャル持ってるよ。
だって、怪我をしたわけじゃないからな。

>>323
超センスねえな

イタリア戦やNZ戦見てもリードしてからの時間の使い方
試合の進め方がど下手やからのう
たぶんどないしてええんかわからんのやろｗ
イタリア戦なんか2点リードしたとたんテンパったような動きになったからなｗ

>>318
NZ戦本田が使えたのも前半15分だっただろ？
あとの75分は糞だったじゃないか
フルで使えん人間をフルで使おうとするからボロが出る
要するに適材適所が相応しいと言ってるんだが
使える所に使える人材を置くのがポジションであり交代枠なんだけど
起用方法は>>323にレスしといたから
納得せんと思うけど

火星人邪魔すぎる
あいつ外して拓実呼べよザックは

>>327
香川なんて負ける気がしてたとかいってたしな
疲労とか極限状態になると、素が出るってやつっていっちゃうとどうしようもないな

そりゃあの面子じゃ時間を上手く潰せなんて言っても無理だろ
松井がまだ万全だったらまだよかったんだろうが今ボール持って有効に動かせる奴いねえし

>>327
格上相手に早々とリードしちゃうとプランが狂って逆にアタフタしちゃうのはクラブでもよくあることだよなあ
ドイツW杯のブラジル戦とかｍそうだった
そういうのにもそろそろ慣れないと

吉田のメンタルが弱すぎた

香川には負け犬根性が染み付いてるからな
ガチ試合では小便漏らしながら土下座するレベル
ユニも泣きそうな顔しながら差し出す

>>326
別にセンスとか求めてないしなｗ
必要なのは今起用出来る面子と起用方法でどうしたら相手よりメリットある戦い方が出来るかだけだろ？
お前のセンスあるフォメ聞かせてみ？ｗ

>>323
うーん　一見悪くないね。　でも俺が相手監督なら中央だけ固めれば怖くないね。
前線の崩しとか攻め方が単純になりそう。

>>325
香川が使われる側だけに特化できるほど、代表には選手層もないし、
そこに特化するなら岡崎くらい点を取ってからのお話。　現状は本田と香川のセットで
崩したり、隙をねらったりしながら岡崎を活かすとか、長友を上げるとかそんなパターン。
柿谷や大迫ももう少し時間があれば、また違った展開も出来たかも…

ただ相手が格上ばかりになることを忘れてはいけない。　またCMどうこうなんて
本田、香川に限ったことじゃない。どうでもいい話。

>>335
今野だぁ 原口だぁ 有り得ねえからｗ
普通に
=======柿谷
==香川=本田=岡崎
===細貝====山口
長友吉田=森重宏樹
=======川島

これの方が余程いいな。

一体ＣＢ今野に何の可能性を見出してるか理解できんな
アイツをＣＢで使ってライン上げて守るなんてもうとうの昔に事実上崩壊してんだろ

日本は特に早い時間にリードしても守り固めて計算できる力ないからな
ザックは攻撃的なんじゃなくそれ以上に日本人の個の守備を信用していないんだと思う

>>336
まぁどれ用いた所でイメージ通りにはいかんさ
オレのイメージでは前の四人特に大迫と柿谷の縦関係が柿谷も今二列目やらされるからスムーズになるかなと
岡崎の斜め走りから大迫がスペースに流れたり、あとはプレスに行ける分、ショートカウンターの回数が増えることと最終ラインにまで守備行く機会を減らせればってね
まぁ上手く行くかどうかは解らんけど、プランベースのフォメではある
中央固められた相手なら、無理して中から崩すより尚更スペース突かない手はないと思うけどな

南野は将来有望だがいまは呼ぶべきじゃない。連携できないわ。まだ使い物にならない

>>337
で、それだとどう言う戦い方になるんだ？
香川と本田の息切れにどう対応する？
高温多湿の中で足が止まることはないのか？
どんなプランで交代は誰と誰を使うんだ？

>>338
スピードタイプじゃなきゃ日本の中では押さえ込める方だかじゃないの

>>342
今野だぁ 原口だぁ使えねえ奴をぶっ込んでるようなニワカは話しにならねえからスッ込んでろよｗ

マジでウイイレでやってろよｗ

>>343
寄せはいいがそんな対応力ないだろアイツは
あのしょうもない戦術遂行するために必要なＣＢだっただけであって穴開けすぎだろ

メッシやクリロナをはじめスター選手たちは
クラブでの活躍が評価されてるんであって代表じゃないからな
日本はクラブじゃ糞なのに代表来たらハッスルする奴が多すぎる

代表で良いのは本田、岡崎ぐらいだろ
他の奴等はショボすぎる

>>344
まぁそう逃げるな
今野じゃなく森重でもいいが、森重も今野同様パスミスとかポジションミスあるから、さほど二人を替えた所で影響ないと思うが
で、プラン聞かせてくれよ
プラン無くただ普通にってならアホでも出来るぞｗ

南野恐ろしい子 フォルランを囮にしてる

>>346
それで何か問題あるのか？

今シーズンの原口はええで
東アジアの時から更に一皮むけた感じやで

大迫と柿谷を中で使うというスタートから11を考えてみる
ポジションを固定する意味は薄い。
柔軟な縦関係か横関係にするべき
縦関係ならば、片方が下がり片方が裏を狙う動きが本田、憲剛、香川トップ下よりもスムーズにできるだろう
ゴールに迫る形はどうするべきか？
従来はCFがファー、SHがニア、本田が後からと決め事になっている
これは決め事にしないと、速度が下がるのでなるべく決め事にすべきだろう
片方がニア、片方がファーなら楽に出来るだろうが、今度はSHが難しくなる
東アジアでは斎藤や山田が本田のようなゴール前での位置どりをしていた
シャドータイプでもある香川ならいきるだろうが、岡崎はダメになるだろう
右にもその形で活きる選手を置くならば、今のメンツでは本田、清武が候補だろう
しかし今度は裏への動きが足りず
めんどくさ

クラブなんかどうでもいいから
代表でアジアごときに負けるなや

まあ今回はジーコのときと同じでアジアではいいが本選だとだめみたいなチームだからな
アジアで多少負けようがどうでもいいんだが本選ではあまりに見込みないのがな

選手のエゴだけ増長して修正力が皆無だからもうこのまま本番突っ込みそうだし
本当にとんでもねえことになった

斎藤を入れるなら、南野を入れたまだ方がいいな。
本当は宇佐美が入るのが１番だけど、四月復帰で呼ばれてもいないし今回無理なのが非常に残念だな。長谷部が間に合わないのも痛い。

>>350
欧州じゃ通用してない奴ばっか集まって
ワーワーやってるだけなんだなと

宇佐美とかサイドじゃプレー出来ねぇしいらねぇよ
遠藤いなくてもう一人がストライカータイプだと、攻撃も回らなくなるしトップ下としてもまだ足りない
使うならCFとしてのみ
それにしても物足りない

宇佐美ってまた五輪のときみたいなことになるのを承知で枠1潰すつもりなのか

ただでさえ問題あるので埋めてるのにおまけに宇佐美じゃ
ろくに交代戦術で逃げ切ることすらもできなくなるんじゃね

サイドの斎藤や南野をどうこう言って、宇佐美を呼べって奴は論外だろうな
豊田を外してとか、柿谷を抜いてならまだわかるが

南野よりはケンゴだろ
粗大ごみ圭佑がトップ下で偉そうにしてる限りは何やっても無駄
自慢のフィジカルすらグチャグチャの今の本田がケンゴに勝ってる部分が見当たらない

ID:KC3ug6I10
はいはいＮＧね

同世代では宇佐美は断トツに抜けてるだろ。ニワカはブンデスでー、とか性格がー、とかしか言わねえだろうが、代表に必要なのは宇佐美みたいなタイプ。

ザックは呼ばねえだろうが、宇佐美と宮市がＷ杯のメンバーにいないのは非常に痛い。

本田を外して強くなるなら全然構わんよ
強くなるならな

南アフリカのときの本田的ラッキーボーイは大迫になること間違いないんだが
２点とっても３点とられると意味がないんだよね
内田を外してヒロキングを本番で使う度胸がザックにあれば予選突破出来るはず

ザックが呼んでるSBって全員3バックのWBタイプだよな
4バックだと守備か不安すぎるわ　まぁ4バックのままでいくだろうけど

>>362
宇佐美の問題はそんなんじゃねぇから
サイドでプレーする能力がまだ欠けてるってだけ
CFとしてならまだわかるがサイドじゃまだまだ論外
当人もそんなことわかってるのに、サイドでおすなよ
斎藤や南野と比較するなよ

あんなにボールが無いところの動きに難があって個人で攻守が分断してて
サイドですら短時間しかつかえなそうな選手が代表に必要って・・・・・ｗ

無責任に何かパルプンテ的に奇跡でも起こすことに縋ってるだけだろ
さすがに宇佐美は全く不要だと思うぞ現状は

ヒロキング呼びは悉く荒らしに見えるな

初戦だけは４４２ベースの４１４１で行けばいいけどな。
=======香川
長友細貝=本田岡崎
=======山口
高徳吉田=森重宏樹
=======川島

長谷部と内田はともかく
宇佐美と宮市の話題が出るのはおかしい

ババアのおかず、内田篤人

宇佐美はまず怪我直ってから話題にだせよ
あと酒井ゴリラ使うぐらいなら駒野か高徳右がいいよ
とにかくW杯に不安要素はいらない

代表のヒロキングはまず広いスペースを1人で見れるようになって内田とやっとスタートライン並ぶ感じだな

>>369
センスあるなぁｗ
香川をトップとか・・・センスあるなぁｗ

>>369
細貝はやめて

4231は辞めて4141は絶対やるべき

>>375
いやー初戦は細貝だろ。遠藤？ないない、青山？経験が足りなすぎる。
ここは欧州でバリバリやってる細貝をコートジボワールの強烈な中盤にぶち当てるべきだろ。

４５１やるのはいいと思うが結局本田をＣＨ起用とかだと事実上４２３１になっちゃうだろ
３ボランチにするなら基本的に本田外さないとだめだと思うがな

>>378
本田は１トップで潰れ役になってもらえばいい

>>356
代表板に来なきゃいいだろｗ

>>379
もう今の本田につぶれ役は無理だろ
４５１ならまだ大迫の方が今は可能性あるんじゃね？
何でもやるような思考回路の奴じゃねえとだめだろ今回は
ボール受けて無理に丁寧に繋ごうとするような奴がいるとボール拾われたら滅茶苦茶危ないし
今の本田にはその懸念が強すぎるだろ

岡田武史氏のＷ杯展望「日本がＧＬを勝ち抜くのは間違いない」
http://bylines.news.yahoo.co.jp/ichiroozawa/20140321-00033770/

「海外組というのは一長一短でなかなか集められないですが、レベルの高いところでやるといういい面がある。
試合に出れないのは確かに痛いんだけれど、でもヨーロッパのクラブを見たら世界中の代表クラスの選手がサブにいっぱいいるわけで、
日本だけではない。そういう選手もいるし、レギュラーで出ている選手もいるわけだから、そこはそんなに大袈裟に言う必要はないと思っています」

>>378
だから基本は４４２ベースな。
====香川=本田
長友細貝=山口岡崎
高徳吉田=森重宏樹
=======川島

守備時には４１４１でおおよそ
=======香川
長友細貝=本田岡崎
高徳吉田=森重宏樹
=======川島

攻撃時には例えば
==香川=本田=岡崎
長友細貝=山口宏樹
==高徳=吉田=森重
=======川島

あるいは
==長友=香川=本田
高徳細貝=山口岡崎
==吉田=森重=宏樹
=======川島

など、おおまかなイメージではこんな感じだな

常識人岡ちゃん

本田が潰れ役　黒子に徹したアジア杯は良い感じだったな。
まあここの連中含めたサポ９割と解説　OB　メディアからは本田大バッシングだったけどｗ

>>383
コイツ香川と本田を真ん中で使った時に機能するとでも思ってるんだろうか？
香川と本田を中央で使うと言うことは守備の穴埋めにボランチをサイドが中央に寄せることを意味するんだが
空いたサイドを使われてバランス崩れるから343にしかならんし、343なら本田を使う意味もないわなｗ
中央ポッカリしても困るしサイドがポッカリしても困る選手泣かせなフォメだこと

>>313
本田がCKやFKにしゃしゃり出てから

セットプレーの得点がガクっと無くなったな

>>386
内田アンチ

>>388
何で内田アンチになるんだ？ｗ
オレ的に日本代表の中で海外クラブでポジション掴んでる長友と内田は評価してるんだけど
内田は怪我で出場が微妙なだけだろ？
出れるなら内田がいいわ

>>389
お前が構ってるガラケーが
スマホとガラケーで自演しまくる内田アンチ
相手するなってことだろう

本田は本来のポジションであるトップ下で使ってもらえなくなっている。現状をひいき目なしに分析すると、それも仕方がない。

　本田はイタリアやスペインでトップ下を務めるにはスピードが足りない。日本でなら体をぶつけたり、うまく体を寄せてしまって、かわしたりできるが、屈強なＤＦぞろいのイタリアではそれができない。

だから、前を向いてプレーできなくなっている。ボールを失うのを嫌って、後ろを向くことになる。本田に預けても結局、ボールが後ろに戻ってきてしまう。

　本人はプレスを嫌って、あるいはボールを欲しがって中盤の底まで下がってしまう。ＣＦとある程度、近い位置でプレーしてあげなくてはならないのに、距離を空けてしまう。

　右サイドを任されても同じようなものだった。対峙した相手をかわして、ゴールに向かってプレーすることができない。

　もうセードルフ監督に力量を見抜かれてしまったのだと思う。相手が近い距離にいるトップ下でプレーするのは難しい。

だから右サイドに持っていったのだろう。それでも厳しいので、ベンチに置くこともある。慣れれば事態は好転するのかもしれないが、チャンスが限られてくると、それも厳しい。

ＣＳＫＡモスクワだったら、「オレはトップ下しかやらない」と言って、通じるかもしれないが、ＡＣミランでは「代わりの選手がいるから、それなら出なくていいですよ」で終わってしまう。

　何十億円も投じて獲得した選手なら、我慢してでも使うだろうが、本田は移籍金なしで取った選手なので、ダメなら使わなくてもいい。

お試し期間が終わり、このまま賞味期限切れということもありうる。

　チャンスがあるとしたら、３列目のボランチの位置だろう。そこならマークが厳しくないし、前方で誰かが空けたスペースに後ろから出て行けばいいので、スピードはさほどいらない。

しかし、ボランチをやっていたのでは、日本代表のためになるのだろうかという気がする。

もっと事態が深刻なのは香川のほうだ。ほとんど出番をもらえなくなっている。モイズ監督がこのまま起用しないというのであれば、移籍するしかない。

>>390
それならわかるが
オレが内田アンチなのかと思ったからねｗ
腰高守備の宏樹よりは内田だろうに

まぁ内田ヲタは内田アンチと吠えるのが仕事だから許してやれ

本田はここ数ヶ月の劣化がヤバい。
得意のキープ？もまったく出来なくなってるしスタミナもヤバい。武器がない。ＦＫだけなら茸呼んだほうマシ

>>384
ここのバカ共とは大違いだよなｗ
やれ本田いらね、香川トップ下、内田CLベスト4だからな、ここはいつも・・・

　もっと事態が深刻なのは香川のほうだ。ほとんど出番をもらえなくなっている。モイズ監督がこのまま起用しないというのであれば、移籍するしかない。

　香川はサイドでぐいぐい仕掛け、突破していくタイプではない。しかもモイズ監督は「香川はフィジカルが弱い」と決めてかかっている。こうなってくると、なかなか出番がもらえない。

　ファンペルシー、ルーニー、マタというアタッカーの序列は固まっていて、この３人の間に割って入るのはきわめて難しい。

プライドが邪魔をして移籍しなかったのかもしれないが、このままでは交代要員として扱われ続ける。

試合に出ないと、選手としての価値がどんどん下がってしまう。このままでは時間がもったいない。

このスレからベスメンを選ぶことも可能
下げ−上げに反応しての下げは除外
これで、唐突に選手を下げだすアンチ野郎の活動がだいたいわかる
この数が多い選手を並べたのがベスメンにかなり近づくはず

断トツで本田、香川、内田が確定
後は遠藤、吉田、岡崎、今野、川島、長友などだ

宇佐美などはワザワザ下げる奴は少ないんだよね
誰かが上げたのに対して反応してるだけで

岡田の論評と清水の論評
とっちを信用するかってことだろｗ

ただ一人で異常に特定選手に執着する奴もいるので、アンチレス数で分析するのはやはり難しいか

>>397
裏の裏は表というやつだなｗ

宇佐美はW杯終わったらすぐ海外いけよ
来年になってもまだ日本にいたらもう見切るわ

コミュ障宇佐美はもう二度と海外に行かないよ

そのベストメンバーでいつものサッカーを本番でやったらどうなるかって
ある程度想定できるぐらい酷い状態だって試合で見せてるのにベスメンってはぁ・・・・・

>>401
無理だろ
一回失敗の烙印押されてるから最低でも今年はＪで獅子奮迅の活躍しないと

>>403
毎日いるよなお前ｗｗ
オナニーネガレスしてるの
飽きないのか？ｗ

代案なき現状批判＝現状のままでいい

どのレスのこといってんだ？ｗ

>>407
たまには既存のメンバー誉めようとか言う気にならんの？
こんな便所の掲示板で真面目に鬱ってるのが不思議なんだが

>>408
そういう妄想は辞めろよ

>>409
妄想？
あんた初レスからネガ全開じゃん
もっと肩の力ぬけよ
娯楽はストレス発散だろ
ストレス貯めてどうすんだ

まあ本田は今のままの守備下手なままではいかんわな

>>410
それこそ今のこのチームを褒めるほうがよっぽどストレスたまるだろｗ
毎日書き込みに来てるとかって妄想を元に話されてもなってことだ
たまにはも何もないんだよただそれだけ

長谷部の代わりCP兼任は高橋だよなどう考えても
中盤で高さあって空中戦できるのはこいつだけ　　
あと頭がいいからポジション取りもうまいし
誰と組んでもバランス取れるから組むほうもやりやすそう
長谷部以外のCPは遠藤でもない長友でもない高橋に決まってる

否定ばかりしているのは傷つくのを恐れている証拠だよ

マインツ、岡崎らアジア人3選手で打倒バイエルンに臨む
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140321-00000030-jij_afp-socc

古巣のVfBシュツットガルト（VfB Stuttgart）では、
サイドのポジションでプレーしていた岡崎だったが、
昨年7月の移籍以来、マインツでは新たな役割を担っている。

ここ4試合で2得点を記録している岡崎は、
最近では、1月にVfLボルフスブルク（VfL Wolfsburg）から加入した
＞韓国代表で主将を務める具滋哲の洗練されたパスの恩恵も受けている。



え？？？

>>411
守備が下手というか気まぐれだからな。
奪われてからすぐはいつもまじめにチェイシングするけど
その後が気まぐれ。自分が中央の選手って自覚があるのかって思うくらい
相手のボランチを放置してしまっているシーンもちょくちょくある。

>>413
いいや。高橋のサブのが瓦斯でも良かったし
鹿島に勝ったしね。高橋抜きで

>>415
つうかあの韓国人がキャプテンなん？
は？信じられん。なんで岡崎じゃないん？

高橋はいいんだけど今はもう5番手ぐらいになってるんじゃね
あの面子の中で誰切って入れるかってことになると遠藤か伊野波ってとこか

>>416
相手がボール持ってるときの状況とか他のチームのトップ下も見たほうがいいよ

>>416
そうそれ。大迫のが本田より守備してるという・・

あ、びっくりした。あの韓国人は韓国代表キャプテンか
マインツのキャプテンじゃないよな？
あー良かった

>>416
それって監督の指示じゃないの？
その辺指摘してた代表戦が有ったけど
（確かオランダ？）直ぐに修正された記憶が有るが・・・
攻撃に関してはある程度大雑把で良いのは分かるが
守備に関してその辺試合前に指示されない事なんて有るのか？

>>415
クジャチョル入ってから岡崎ほぼ恩恵受けてないけどな
クジャチョルいない方が岡崎には良かったはずｗ

>>423
この手のはただのいちゃもんだからな

>>423
ベルギー戦は良かったよ本田の守備
ニュージーランド戦にまたダラダラ守備に戻ったね本田
2失点目とか森重も悪いが本田がプレス甘いせいだし

遠藤切ったら先制された瞬間終わる守備ブロックつくられたらせまい所通してブロック
崩しにいかないといけないから山口青山細貝ではそんな技術も戦術眼もない

>>427
遠藤スタメンだと先制されやすい
後半から遠藤はあり

というかクジャチョルって今期のヴォルフスでたまにみると
どうしようもないぐらい軽い守備連発する上に
中途半端に高い位置取ろうとしてグスタボに負担かけまくってたよな

あんなのにキャプテン任せるって韓国代表はどうなってんだ

>>426
香川とか本田がよくそれ系の批判をされるけど
エンドラインくらいの位置ならともかくあのくらいの位置で寄せが甘いなんてＤＦを過保護にしすぎだよ

>>426
その辺てウルグアイとやった時に点取れたのは
大差がついて相手がゆるくなったと言っていた
NZは逆だからサッカーに置いてそれは普通じゃないのかなと思うが
むしろ大差が付くまでは凄く激しくDFしてたし

本田や香川が相手をなぎ倒してボールを奪いドリブルして相手を交わしてゴールを奪うべきとか思ってるんだろ

クジャチョルって、長谷部のいたヴォルフスとか細貝のいたアウクスとかにも
後追いで入ってきたんじゃなかったっけ
変な奴だな

NZ戦の後半はみんな駄目だったな
攻撃も守備も

ベルギーもNZも若手中心で前半はノーガードで来たのが何ともw
まあ途中から修正してきて日本はずっと押されてた現実

>>430
香川や本田がプレミアやセリエでなんでベンチだと思う？
守備力が足りないからなんだよ
>>431
なら、なんで交代要求しなかったの？
本田の代わりに試合にでたい選手はいっぱいいたでしょ
>>434
いいや。遠藤と本田が特にダメだった
あと清武

>>425
普通に見てりゃワントップと一緒に１ｓチェックに行ってるとわかるもんだがねえ
下がる＝守備なのか、それこそ単なるイチャモンなのか。前者のがありえそうで怖いっすわー

>>416

>>421
まさにそれ
もっさり遅いウスノロの地蔵の守備放棄は酷でえもんだよなあ
そりゃセリエで叩かれるわな

>>436
ザックは多分本田は外さない方向だと思うけど
後交代した選手によくパスしてたよね
後半最初はグダグダだったけど

>>432
攻撃の選手への要求が多すぎてかつ高すぎるんだよね
ロストロストって騒ぐならDFは空中戦は全部勝たないとダメになるし、
マイナスのボールならともかく前方から来たボールには勝たないとね

この期に及んで攻撃は攻撃、守備は守備って時代錯誤な奴いるんだな
今はロッベンでもリベリでも守備タスクが求められてる時代なのに
どんだけ考え方が古いんだかｗ

日本代表で守備免除で甘やかされすぎなんだよね本田も香川も
>>441
だよな

>>436
>香川や本田がプレミアやセリエでなんでベンチだと思う？
>守備力が足りないからなんだよ

120%違うと断言できる

本田の守備なあ
まあ、以前の方が低い位置に駆け戻っての守備をよくやってたな
最近は、高い位置で張ってろというのが指示なのか、単にスタミナが衰えたのか

>>443
だよなｗ
どっちかというと致命的な攻撃力不足だと思う

ザック監督は優しくて
選手達のおじいちゃんみたいな監督だから(特にスタメンにとって)
「この程度の守備で良いんだ」とCFWを除くアタッカーが勘違いしてる

香川は守備力伸びたけど
それは代表で伸びたんじゃなく
プレミアでベンチに落とされ泣かされ
そこで頭を打ってから

>>444
指示

個の打開力不足な上に守備もあんまり計算できないって感じだろその2人は

守備って普通に考えて何通りか有るけど
本田に限って言えば１対１のアジリティーが要求される
対人守備が苦手なだけでそれ以外は普通の日本人以上の
事をしてると思うけどなww

>>444
お前の目と頭が衰えたんだろ、虚しいアンチ活動はやめて早く病院行ったほうが良い。

>>445
いやどっちも足りてない

本田も香川も自分のサッカー感にこだわりすぎなんだよな。
代表であれだけ細かいパスワークにこだわってそれに絡めないマイクや豊田をハブって、
逆にクラブでは縦に速いサッカーに馴染めず自分達が異物扱いされハブられる。
まさにブーメランで自業自得。

>>434
７０分で電池切れてる本田と香川でアップアップなのに、
守備しない、いなくなる遠藤中盤に入れたらそりゃそうなるわな。
本田は本番じゃ動くだろうけど７０分と見といたほうがいいのにな。
香川も守備じゃお荷物だから、相手バックラインからのロングパスだけでも抑えてくれりゃって思うけど、
気がついたらいつものようにいなくなるからな。

>>448
まとめるとそう
>>452
うん。残念ながら
>>453
ほんとこれ。あんた頭良い

人の観方はそれぞれだな
俺は本田の守備が流れを引き寄せてると思うけど

>>452
豊田は合わせる時間が足りないだけでしょ
マイクは単純にできないだけだが

香川はペース配分はともかく普通のウィングより守備してるよ
カイトレベルを要求してるならともかく玉際の強さには難点があるけど十分及第点

本田はオランダ戦とか前半から基地外ばりのプレスかけてただろ
失点してボランチがビビッて上がれなくなって結果チグハグになったけどな

NZ後半のメンツ
大迫　中２日とかで疲労
香川　既にガス欠
本田　低コンディションでフルを戦ってるだけ
遠藤　足が痛い
細貝　ブンデススタッツも目に見えて落ちるほど疲弊
長友　
吉田
森重
高徳　中二日とか

本田が守備サボるって流れになると何故か香川も〜って流れにしたがる奴毎回いるね。
香川は守備さぼらないけど下手、本田は上手い下手以前にサボる。

>>452
せめて代表でそれで守備を覆い隠せればいいんだけどな
それどこか相手に明確な対処法を提示してるだけという

それを実行できなかったりあえてテストマッチでしてこなかったりするときだけ善戦して
また勘違いして続けて完全に詰んでるのが今って感じだな

>>459
本田は守備するよ

>>451
正解
どっかに取り柄さえあれば使われる
運動量だけのポーリのように
武器が他の選手よりもないだけの話
どこにでもいるごく普通の選手
特別扱いする方がおかしいわｗ

>>452
ユナイテッドもミランも上位から異物扱いされてはぶられてるからｗ
ミランは監督もはぶられてるから

内田がいるときは本田は一生懸命守備に走ってるけど
ヒロキングがいるときは本田は守備してないんだよ
この印象があるからサボってるっていうイメージが強いけど
本田が守備に走ってるときっていうのは守備が崩壊してるときなんだ

>>453
遠藤後半投入は、一時ここでもさんざん言われてたが、長谷部・山口で前半引っかきまわして
後半ルーズになったら遠藤が効くという狙いなのかもしれないが、本番でそううまくいくかどうか
そもそも長谷部不在の可能性高いし

>>457
本田はやる時とやらない時のギャップが大きい
やはり試合毎になんか指示が変わってるのか、コンディション面の問題もあるのか

>>464
宏樹アンチって珍しいな

本田が居ない時に守備がいい時なんてあったかね？
守備に追われてＤＦ陣がヘロヘロになってるよな

>>382
岡ちゃん相変わらず強気だなあ
試合に出てない香川についてのコメントだけどやっぱり心配してるんだな

>>465
90分前からやらなくてもいいんだよ
そりゃやれればいいけど体力的に無理だからどのチームもやってない

ひとつ言えるのは、本人がこんなサポーターの勝手な分析を受け取って自分を見直すことなんて
ほとんどないだろうな、と

こういう与太話まで含めてサッカーという娯楽なんだよな

>>466
ヒロキングがいると守備が安定するから本田は守備しないんだよ
それが凡人にはサボっているってみえるみたいだね

ザッケローニはFWは攻撃のために休ませるって思考の監督なんだよ
343もそう
FWをより休ませるためと言ってもいる、嘘かも知れんが

高い位置のトップ下はより攻撃を意識させてるだけ
これはカナダ戦でもそうだった
香川トップ下と憲剛トップ下の説明で

>>307
１７０のチビが欧州や代表で出るなら、長友や岡崎みたいに激しく上下運動する献身性がいるのに

香川と清武はなんだよ　　　無気力でやる気がない

>>464
俺もそんな印象だな
後相手陣地の守備は本田はうまい思うけど
これ止めるだけで日本にとっては05点分の働きだろう

山口が餌を与えておいて取るとか言ってたけど
本田もこれはよくやるけど本田がやると叩かれるんだなww

普通なら他人のプレー見てあれやこれや言くらいなら自分でやれよって話だよな

言うは易し

>>334
ユニ差し出して、首切りポーズ　　香川は落ち武者だね

>>437
ファーストチェックしに行くことが守備とでも？
日本の場合は縦ポンに弱いんだから
ボランチの１人は後ろで待機しておかないといけないし
そうなったら本田ともう１人のボランチで相手のボランチ２人をしっかりマークする事の方が
ボールを奪える見込みの薄いＣＢへのチェックよりも重要な訳だが

逆をいうと内田はあがりすぎて戻りが遅くなってるんだよね
だから本田が戻って守備をしなければならない
んで本田もいつも戻って守備が出来るということではないから
どうしても失点が増えるよね
これがヒロキングに変わるとまったく逆になるってのがおもしろいんだよ

>>465
一番の問題は遠藤だとＣＢの頭が完全に空いてしまうって事なんだわ。
だから今野だと高さが無いし、吉田だと速さがないと言う代表の欠点がもろに出る。
長友も上がりたがるから。
ベルギーでは細貝を香川の代わりに入れたけど埋まらなくて、
ＮＪでは細貝がアンカー気味にうろうろする事態で右左に振られて失点。
消える奴のカバーはできないよ。

>>350
ホームの親善試合だけ活躍する香川は問題がある　　ガチではクルクル回るだけ

本田が守備しないのをＳＢで話逸らそうとするのはやめろ

>>465
＞＞本田はやる時とやらない時のギャップが大きい
やはり試合毎になんか指示が変わってるのか、コンディション面の問題もあるのか

これは思う。やらない時は凄く酷いし、逆にガーナ戦なんかは常時ハードワークしていた。

ホンディ影武者説

本田は中央の選手なんだから、守備をやらなかったりやったりってのは守備に大きく影響するんだけどねぇ。
サイドが守備サボるよりでかいんだけど

やる時、やらない時があるのは当然なんじゃないの
TVゲームのやりすぎか

本田はコンディション次第。
香川と遠藤は守備的に厳しいんだよな。
３４３やって中盤に本田ともう一人で交代要員切り替え前提が多分一番機能すると思うんだよなあ。
香川が一番使いどころが難しいと思う。
遠藤はイラね

>>477
だよねぇ
トップ下が追えば空いたスペースをライン押し上げて埋めるしかないんだけどね
そのライン上がりきる前に追いに行くし
取れるわけでもないのに
ワンサイド切るだけならトップが居るんだからトップにやらせればいいのに
中盤に戻ってブロック作って囲んでくれた方がまだ取れますよって感じ

遠藤は本当なら全試合９０分使いたいところだが
もういい年齢だから、居ない試合に慣れさせとかないといけないってザックの将来を見据えた起用だろう。

本田はハードワークしないとじゃまになるときあるからね

直近３試合、ベルギー戦とオランダ戦は凄い守備してて２G　勝敗は格上相手に１勝１分け。
NZ戦は中１日の移動あり時差ありなので守備は微妙だったが２Aで勝利だった。
叩いてる奴は基地外でしかないと思う。

ザックの守備のやり方批判と本田批判や香川批判がごっちゃになってる奴がいるな
結局、何をいいたいのかあやふや

３４３って本田に右ＷＧやらせるのかそれはもうセリエで見る限り無理だろう
そもそも代表だとテメーの判断で積極的にトップ下に入ろうとする可能性も高いし
もう3人とも使いどころが交代カードぐらいしか無さそうだと思うがな

NHKに岡田が出てる

>>452-453
言いたいこと全部言ってくれたわ
お見事！！

ブーメランが刺さってるだけよね。その二人
>>459
まあねぇ
ただ、まとめると「本田香川は守備でお荷物ちゃん」って話

気まぐれ守備やめて欲しいわ
香川とか、まったく守備してない以前のほうがDFラインも混乱しなかったっていうね
今は香川が気まぐれに下がって守備するから(下手)今野が「香川守備するの？するの？え？しないの？
するの？」って完全に混乱してるもの

だからって守備するなとか言ってませんからね！！
守備上達してよ香川

全員3流だから守備しても通用しない
無駄無駄

香川さんのクラブにおける被ファウル率が著しく低いらしい
守備云々言うなら、まはずこういった接触から逃げ回る選手に言及すべきなんだよなあ

>>496
プレミアで被ファウル率が低いのに越したこと無いんじゃねえの。
カニ挟みとかスパイク裏タックルとか平気でやってくるリーグだし

ザッケローニが香川に求めているのはWG
香川がなりたいのはファンタジスタ
相反するので噛み合わないまま

>>498

デル・ピエロになれって言ったのに

香川は遠藤になりたがるんだもん

香川の被ファウル率が低いのは、守備がどうとかより攻撃の選手として怖がられてないという方がどうかと思うわ
最近はリンクマンみたいなことばっかやってるからかもしれんけどさ

>>477
えええ・・・。代表はサイドに追い込んでそこでSHとSB、左右のボランチが挟みこんで奪うってやり方をしてるんだぞ？
問題は３人行っても奪えないことが多々あるということで。中央でもね。これは見てりゃわかるだろ？
トップとトップ下の第一タスクは、まずサイドに追い込むこと

いや、あなたの言うこともわかるよ。そういう戦術も確かにある。しかしそれをするならば、中央の二人もプレスに行かず、センターライン付近で２のブロックを作ったほうがいい
ただ、代表は上のやり方に沿ってラインを上げる守備を敷いてるんだわ

香川真司さんのようなサーカス芸人を代表に呼ぶなんて、
将来的にも全く良い影響を与えないので追放するべきなんだよなあ

本田は自分の体力の限界を知っているから重要なところで体力を使うようにしてるんだろうな
ここ一番では、いい守備することがある
本田としては正しいんだろうけど、見てる側からはできるのならもっとがんばれよってなるんだと思う

>>503
いいえ

ニュージーランド戦とか失点してますし

失点なんて毎度のことだろ
もう気にするのもやめて玉砕覚悟しろ
日本は3人で張り付いても群がってもボール取れない弱小なんだよ

>>503
実際に清武にそういうアドバイスしたって発言あったろ

まさしくそういうプレーしてるんだがその方法論の１つとして
ああいうショートパスをだらだら繋いでサイドで出ても開いてるのに
守備に行かなかったりするからミランで信用失ってんだろ

>>505
本田守備しろよ

>>504
あの時間帯で中１日の選手にあれ以上の守備は求めるのはただの言い掛かりだけどな
あれは森重の能力不足だと基地外アンチ以外は思ってるよ

本田が清武に守備サボるよう助言したのは有名。

そうだよ
一人早く帰国して体調整えたのにも関わらず
お情けPKもらっただけで３０分持たなかった人もいるんだから

>>509
お前の妄想は現実ではないし早く病院行ってこい

>>501
いや、違うでしょ。本田と大迫が２人でＣＢ深追いしすぎて
相手のボランチのどちらかが常々１人空いてしまうから後半から修正入ってたし。
左右のボランチが相手のボランチ２人見たら
じゃあ相手がトップ下置いたら誰が面倒見るの？ザッケローニはそんなリスキーな守備させてないでしょ。

自慢の走行距離ｗでガンガン守備してくれる１０番さんが居ると皆助かるのになあ

以前は日本の選手は走りまくって重要なところで体力がないとう批判もあったから
特にＦＷの選手は守備ありきでという傾向があった
しかし献身的な守備がないと日本は駄目だろうし難しいところだな
体力のない選手は途中交代選手を使うというのも一つの選択肢か

森重も悪いが本田がプレス甘いのも悪い

http://i.imgur.com/CnyaFeA.jpg

これで合ってるよね？

本田はベルギー戦の必死さが足りない　
あそこで負けてればザックも解任濃厚だったろうし結局意識の問題

解任ｗｗｗ

>>510
後半はチームの流れが悪くて選手が消えてるんだと思ってたけど
香川って30分しかもたないのか
確かに長友はフルで良いプレーしてたしなあ

いや本田は守備をさぼるとは言ってない。
走らないようにしなにといざという時に走れないしシュートの精度とかも落ちると言った。

>>517
いや、単にミランに決まって嬉しかったんだろ
今やベンチで守備またやらなくなったが

>>401
>>402
B型は、日本人相手でもうまく付き合えない　　海外は無理　だから代表も諦めろ

日本にプレス甘くない奴とかいないからしょうがない
本戦は失点記録更新だな

>>520
間違ってるよ本田
90分間走れないなら選手をやめるべきだ

>>512
確かに、本田と大迫の守備は、なんか試行錯誤しながらやってる感じはあったな
残りの調整試合も少ないが、決めごとなり呼吸なりをうまく合わせといてほしいもんだ
１トップのスタメンが大迫で確定かどうかわからんが

大迫は守備センスあるわ
香川よりある

>>525
相手のフォメもいろいろなのだから無理

香川は守備センスが破壊的に無いからね
致命的

>>488
ＷＣ半年前に３５歳の老人の限界を悟るのか・・・　　さすがイタリア人

CBすらも守備センスないから気にする必要はない

>>521
いい加減現実を見ろよ、
NZ戦は前半２０分までに決着ついたのと中１日での長距離移動が主な理由だと。

>>497
怪我しないから困る　　暇つぶしで帰国するから迷惑

ディナターレが35歳じゃなかったか？
未だにスペイン相手に得点するわ
ミランやナポリ相手に得点するわ
イタリア人のファンタジスタは化け物だからな
>>531
じゃあベンチに下がれエゴイスト

>>520
走れるように努力するより楽な方を選ぶ本田さん
正に口だけだなｗ

本田はゴリが右SBだと守備してると思うぞ
って有価ゴリが攻守の穴で狙われるから
遠藤さえも右サイドの守備をするハメにw

>>535
高徳。遠藤のときは高徳。ザルだったわ

遠藤の守備とかかかしと同じだから意味ない。

つうかそんなんだから
本田も香川もベンチなんじゃん

Ｊリーグはこんなに守備ゆるいんじゃ駄目だな。　世界はおろかアジアもやばくなってきてる。
　
日常から激しく守備しないから、得点ランキングも世界相手じゃ虚しいだけ。

>>533
もうめちゃくちゃだなお前ｗ　

>>503
限界を感じて、半分手抜きしてるのに、10番で偉そうに乗り込むのは詐欺だろ？　これは擁護できんよ。　

本田のサボるはおそらく次の展開を予測してだと思うけどな
判断が遅いのは嘘で次の展開が読めれば適切なポジションに
急いで戻らなくて良いのでと言う意味だと思うけど
本田がセカンドボールに強いのもその場面でセカンドボールを
拾えない位置に居たらそのままカウンターになってスプリント
する事になる

ゴートクのあの独特の軽さは、もう直らんだろうなあ
それでも、長友になんかあったら使うんだろうが

2SDdQres0をNGにすると本田についてまともな話ができるよ。
彼は絶滅危惧種の本田信者

ゴートク使うくらいなら徳永の方がまだ安心できる

選手と個人（もしくは自分）を混同するやつ多いけど
最近は選手と監督を混同するやつ多いな

岡崎と長友は運動量を評価されてる　　スタミナ配分する本田は特別な能力があるのかと叩かれてる

香川はジョギングしてるだけなので、運動量やスタミナとは関係なし

>>512
おいおい、後ろの人数は余ってたんだよ。中外中とSBを絡ませるようになって、アンカー。つまりデヨングがフリーになってたんだぞ
ボランチはあそこで後半と同じように、上がってアンカーを見るべきだったんだよ。もしくはそれをやりたくないのなら、前の二人にCBを追うなと指示を出すべきだったんだよ
前の選手が後ろを常に気にするなんて無理なんだから、後ろが指示を出してやらなくちゃ

それで後半どうなった？遠藤がアンカーをケアするようになって、一方的になったろ？
つまりあなたの言ってることは、むちゃくちゃｗ

本田が内田のカバーをしてるという意見には賛同できないな
内田のカバーにきてたのは岡崎だと思う
しかし、岡崎が最近守備にあまり戻らなくなっているんだよね
以前が異常だったともいえるんだけど最終ライン近くまで戻る守備をしなくなっている
もしかしたら、清武にしたという本田のアドバイスが影響があるのかもしれないね
それによって岡崎の点が増えているのなら正解ともいえるのだが
そういうスタイルになるのなら組織で守る内田タイプではなくて身体能力の高いゴリを使うほうがいいのだろう

>>544
俺の意見の何が間違いかを説明求む、まあ無理だろうけど。

香川の守備って敵と一緒に並走してるだけ

今さらだけど、宮市はハムストリング再発で
今季絶望だって

去年の年末にやったのが悪性だったみたいで
もう引退するまで、ずっとハムに悩まされ続けるな

どうしても高徳使うんだったら３バックのWBの方がいいよ
最終ラインの守備はとても無理　軽すぎるしコーナー逃げすぎ

怪我で代表棒に振ったスピードスターは石川を思い出す
かなり期待したんだけどな

高徳を見ていると、重要な場面で使えなかった関塚の気持ちもわかるようになってくる
強力なセンターバックやボランチがいてサイドを駆け回るのなら良い選手だけど
日本は逆だからね

残念だけどザックはさＳＢは攻撃重視で選んでるから

2SDdQres0は本田が清武に守備サボるよう助言したのも受け入れられないとこもだけど色々間違えてるだろｗｗ
本田の避難所におかえり^^

>>549
本田はミランでも危ないと思ったら
スプリントやファールをして止める意識が有るから
内田に限った話では無いと思うけど

それにしても内田は可哀想だな
本来の自分のプレースタイルでは無い戦い方で
献身的に代表を支えて来たと思われる
長谷部も一緒だな〜

ベンチウォーマーやら怪我明けやらの試合感ゼロなスタメンが多すぎだわ
絶対勝てねえよ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140320-00000546-sanspo-socc
セードルフ監督「現在のチームの４分の３は不要な選手」
サンスポ 3月20日(木)

　日本代表ＭＦ本田圭佑（２７）について、１９日付イタリア紙ガゼッタ・デロ・スポルトは
「忘れられた主役」と厳しい評価を与えた。

　また、２０日付の同紙はセードルフ監督が今後２試合の結果次第で解任される可能性があると報道。

１６日のパルマ戦後、サポーターの代表と会談した際に、同監督が「現在のチームの４分の３は不要な選手」と発言したことも判明し、
チーム内でも同監督が急速に求心力を失っているという。

元々失点ジャパンだから絶望的だったけどな

自分の力を出すのに屈強なチームメイトが必要な選手の本来の戦い方ってなんだよ
・・・だ

>>557
本田が清武に助言したのはボール貰うとき動きすぎないで上手く貰えよって話なのに
何故か守備と関連づけてるから不思議に思っただけなんだが？
間違えてるなら何を間違えてるか教えてくれると嬉しいね。

守備固めれば点取れない
点取ろうと思えば失点は付き物
その程度の戦力しかいないんだからあきらめろ

そして点を取るには遠藤や長谷部がいるということだ

わりと先鋭的なやり方で試行錯誤してきたから、現状とのすり合わせをうまくやればいいんじゃね。

>>563
＞本田が清武に助言したのは「ボール貰うとき動きすぎないで上手く貰えよ」って話なのに

セリエで相手チームは、本田はパス受けさせてボール狩り所になってるんだが

理由）
・もっさり遅いウスノロの地蔵
・動きながらボール受けれない
・セリエのパススピードに付いていけず、トラップ一発で足元に収められず、大きく弾く
・寄せられると、もっさり遅いウスノロでかわす俊敏性もなく、もっさり遅く振り切るスピードもない
・玉際の競り合いで、ボール保持する足下テクもない、下手くそ

こんな奴の話、聞いても駄目じゃん

でも代表じゃ本田いないと出しどころがなくて苦労してるがな
豊田大迫コンビはよかったが

本田が内田のカバーしてるとかこのスレの奴大丈夫か？
本田は内田がいる時は攻撃に専念してるだろ
試合も見てないのかね

そこは「ヒロキング」でピンと来ないとｗ

>>569
いつもの自演だからスルーで

もうヨウイチロウくんに放り込みジャパンでええやん
色気出すのやめようや

>>570
スマホの方をID変えやがったみたいだな

>>567
本田が清武にした助言が守備と関係ないって言いたいだけで本田の助言が正しいかとか
聞く価値があるかを話してた覚えはないんだがｗ
なんか本田信者って誤解されてるけど本田のミランでの試合は糞だと思ってるよ、
ただ代表での本田は擁護する価値があるとも思ってるけどね。

マンUはバイエルンと＝準々決勝の組み合わせ―サッカー欧州CL

　サッカーの欧州チャンピオンズリーグ準々決勝の組み合わせ抽選が21日、スイスのニヨンで行われ、
香川真司が所属マンチェスター・ユナイテッド（イングランド）は、連覇に挑むバイエルン・ミュンヘン（ドイツ）との対戦が決まった。

　2季ぶりの王座奪回を目指すチェルシー（イングランド）はパリ・サンジェルマン（フランス）と顔を合わせる。
前回準優勝のドルトムント（ドイツ）はレアル・マドリード（スペイン）と、
バルセロナ（スペイン）はアトレチコ・マドリード（同）と対戦。

英国のブックメーカー「ウィリアムヒル」は欧州チャンピオンズリーグ優勝チームを当てるかけを実施中。

優勝オッズは、バイエルン・ミュンヘン（ドイツ）２．７５倍
Ｒマドリード（スペイン）４・３３倍、バルセロナ（スペイン）４・５倍、
パリサンジェルマン（フランス）１１倍、チェルシー（イングランド）１３倍、
Ａマドリード（スペイン）２１倍、ドルトムント（ドイツ）２６倍、
マンチェスターＵ（イングランド）３４倍
となっている。

まぁ内田は内田で勝手にミスするから
最終ラインなのにしょーもないパスミス多いんだわ内田は
代表の試合で毎試合必ずと言っていいほど糞みたいなパスミスしてるからなぁ
ウルグアイ戦の３連続パスミスあったろ
ああいうパスミスを必ず毎試合やるが、最終ラインなんだからもう少しリスク管理能力を上げてもらわないとな
オランダ戦でもか後半開始早々アホみたいなパスミスしてたがもう治る見込みはない
ビビって一旦止めてはたくプレーに傾倒してるのも頷けるわ

>>576
高徳は敵にアシストしかけたなｗ
右がおかしいとわからないかな？

＿＿＿大迫
香川＿＿＿＿＿本田
＿遠藤＿＿＿青山
＿＿＿ 山口
長友 吉田 森重 宏樹
＿＿＿ 川島


これでいいだろもう

>>577
ウルグアイ戦の最初の３連続ミス観てこいよ
個人的な安易なミスを何かのせいにするなよ・・・
オランダ戦の後半開始早々もそうだが内田は個人的に安易なパスミスをしてるから言ってるわけで
右サイドが悪いなどというズレた結論で擁護するのは内田ヲタだけ

後ろには組立放棄でパスしてくるCB
横には試合感なくポジショニングが変なボランチ
前には足下で受けたらバックパスしか出来ないSH
しかも右にボールが回ってくるのは左が逃げた時

強豪相手にはこうなるんだね

>>578
まぁ長谷部が間に合わないならそれでもいいわ

本田は日本人の後ろ向きな性格を変えるのに適したヒーロー像ってだけ

>>579
パスは出し手と受け手で成り立ってるんだよ
一人しか見れない人には難しいかな

吉田や今野が組み立てて無いように見えるんだな
内田よりよっぽど後ろから組み立ててますがな
内田ヲタは周りのせいにするのやめたらどうだ？
内田を妄信するあまりすべて他選手のせいにしてるから浅はかな暴論にしかなってない

>>580
今のまま行くとそうなるかある程度引き込んで奪うような戦術で迎え撃たれるかどっちかだろうな

4123のアンカーなら高橋が一番だろう
しかもウイングが本田香川とかきつすぎ
片翼中に入れるならもう片方はよりFW的なプレーができる選手がいないと

>>583
そんな事は誰でも分かってるだろｗ　その上で内田のパスミスを問題視してるんじゃない？
内田は他の奴より出来る事少ないのだしミスは少ないに限る。

>>584
吉田はともかく今野はほとんど遠藤に預けてるだけだと思うが

>>587
一時的に右いった高徳は敵にアシストしかけたなｗ
内田はそんなのなし
何故だろうね

>>583
全体を観て言ってるんだわ
何で内田の安易なパスミスが周りの選手のせいになるんだ？
セーフティって言葉知ってるか？
あの位置で安易なパスミスするくらいなら外へ蹴りだした方がまだマシなんだがな

内田もゴリみたいに初めから上がってればいい
日本のＳＢって基本スペース走らせた方が活きるタイプだから

>>590
高徳の敵へのアシストはなんでおこったんだろうなｗ？

ハマのメッシスタメンくるー

もう前線は大迫本田ザキオカ＋香川か柿谷か調子のいい方でいいだろう

センターラインには敵とガチでやり合える奴が必要だし、
組立てにも守備にも貢献できない選手は１人まで

そこそこのコンディションで戻ってきたら、右は内田でいいと思うけどな
しかし、安易なやらかしは確かに怖いｗ

4123といっても監督によってまちまちだけどさ
アンカーの部分に空中戦に弱い選手いれその分CBが前に出て処理しなきゃいけないわけよ
いくらなんでも吉田の負担がでかすぎるし危険すぎる
ポゼッション志向でアンカーに高さがなくてもパサー置くのもありだが日本がそれやるとまず負ける

そもそも山口は運動量生かしてサポートしたり相手に寄せるのが長所
低い位置での守備はそこまでうまくないしアンカーよりインサイドハーフ向けの選手

>>588
全然違う
今野は森重や吉田に比べるとビルドアップの柔軟性はかなり高い
今の日本のCBで角度をつけたパスを出せるのは今野だけ
遠藤が欲しいタイミングで必ず出してるだろ
遠藤はかなり今野のパスによって活かされているよ

吉田の組み立てってそんなに良かったっけ？
西川のフィードの方が正確でミス無かった気がするぞ

>>592
そりゃ高徳の判断ミスだろ
高徳を下げたところで内田が毎試合安易なパスミスをしているということを正当化するのは無理がある

吉田はああ見えてダイレクトで速いパスを通すのが上手い
今野に比べるとアジリティが無い分組み立て能力は劣るが吉田も上手い方
それこそ森重なんかよりは十分上の選手だよ

森重のが上手い

>>598
組み立ての上手さ
遠藤＞高橋＞山口＞長谷部＞森重＞今野＞西川＞吉田＞川島＞＞権田＞細貝　

吉田は落ち着いてやってる時はパスも正確だし、たまに自分で持ちあがるのも効果的
しかし、セーフティにやらんといかん時に欲張って墓穴を掘るｗ
しかし、ガチ鉄のスタメンだろうなあ

山口長谷部ｗ

吉田は長いのをズバッと通すのが得意だし
森重は持ち上がりながらパスができる
今野は…まあ奪った後ならそのまま上がれるな

柿谷　空気　諸悪の根元
香川　サイドチェンジを封じる日本の弱点
岡崎　足下で受けたらバックパスする機械
長谷　変なポジションでパスコース塞ぐの楽

本田　敵は先ず塞ぐ、本田だけじゃだめ

遠藤　左で困ったら右へポジション直す時間は少ない
今野　同じく
吉田　内田と同じで出しどころがない
内田　吉田と同じで出しどころがない


　　本田　　岡崎
　　　　×　　　↓
　遠藤　　　　　内田
　　　今野→　吉田↓↑

内田、吉田は安全なパスコースが互いしかない
相手はそこを狙うだけ
悪いのはどう考えても受け手です

吉田は試合出てないと9割は相手のCBかボランチにパスしてる
試合勘なくなるとフィードが如実に落ちるんだよな
森重の方がまだマシかも

森重の方が上手いというかバリエーション広くて潰し利くなビルドアップに関しては
吉田はスピードがないからだろうけどビルドアップのときも3枚でも中央居るからなぁ

ウルグアイがパスコースを消す早さに、日本の受け手の動きは完敗してたんだよね
本田と遠藤以外は
岡崎も何も出来もしない足下で受けだして実質いないものになった

4123の３の左は斉藤が適任だろ　
一人でグイグイ切り込める選手じゃないと駄目

ID:NbVsztbS0出てきてないのか
反論待ってんだけどな

これが吉田の組み立て（笑）
http://i.minus.com/iNzbZJnY9dSCW.gif

ウルグアイの内田のパスミスって金田がテレビで言ったのがそのまま伝わっているが
受け手の長谷部が試合に出てなくて試合勘がなかったせいか相手にさっと入られて取られていた

ウルグアイ戦で本当に問題にするべきなのは、ゴールに進めなかったことのみ
誰も縦に進めず、左右に後ろにボールを責任を押しつけあうかのように回す
そこで誰がミスしようが、どこを相手が狙ってこようが、責める気にはなれないわな
あの頃は左だけで攻めろって指示だったろうし、悪いのは左で確定

遠藤がフリーで受けれるのは今野が敵を引きつけた上で鋭角にパスを出してるからだからな
あの小回りの効いたパスが出来るCBは欧州ｂにいるのでかいCBにはいない
欧米人はがに股だからあの角度のパスが難しい
普通のCBは寄せられたらサイドに叩く、もしくは前に選手がいればそこに出す
今野の場合はサイドラインに体が向いていようがマイナス気味に遠藤に出して、さらに自分が遠藤の落としを受けれるようにポジションを取る
そうやって相手のプレッシャーをいなした上でビルドアップしてるが、他のもっさいCBじゃこれはまず無理だからな
まぁ今野はフィジカル負けする可能性があるから最悪代わりに森重を使っても良い
控えに森重みたいな質の低い選手しかいないってのが日本のCB事情を物語ってるわな

無責任CBまや吉田

長谷部が何の役にも立たなかったのも仕方ないけどね
試合感がなく、代表のリハビリも左よりの戦術で変なプレーばかり
右で普通にパス回したのってどんだけ昔？
そんなのが南米相手になんかやれるわけがなかった
完全な足手まとい

>>613
普通はそんな状況でパスなどしないんだよ
自分にプレッシャーがかかると適当にパスを出す内田のような選手のヲタには理解できないか・・・

本田信者のいちいち本田だけはやれてた論は鬱陶しいな。
常にマークされるトップ下の選手が、他のポジションの選手が上手くいってないのに
トップ下だけ上手くやれる訳無いでしょうが

>>618
普通はパスコースを作るんだけどなｗ

川島が苦手なミドルでレイプされるんだろうな
ホモファンだけは歓喜

内田がパスミスをするのは長谷部のせい・・・
もう内田ヲタはサッカー観るのやめとけ
内田が完璧な選手だと思ってるから何でもかんでも回りのせいにしてるが
同期が不純だからあまりに浅はかな結論を持ってくるだけで説得力が低すぎる
何で内田の安易なパスミスまで周りのせいにするわけ？

パスコースを作る仕事を全くできてない選手、もはやいる意味すらないな

ともかく、内田も吉田も危険を察知したら栗原の短絡さを見習ってほしいのだよ
常にそれというのも困りもんだがなｗ

人のせいジャパン
各々の選手のファンすらもそんな感じだもんな

左は長友が積極的に上がるからパスコースが増える
右もゴリが高い位置取るからパスコースが増える
内田もオランダ戦のように上がった時は崩せてる
パスコースが増えれば崩しやすいのは言うまでもない

長谷部のひどさなんて散々指摘されてんだよね
今も試合感ない選手が批判されてるが、長谷部は別格だったろ

ザッケローニの戦術をまず理解していないと
選手への批判が的外れになる

>>619
だな、そういう妄想による過大評価が

四大の底辺レベルの低いセリエですら
何ひとつ通用しない

もっさり遅いウスノロの片足の要介護の下手くそ地蔵を

エースｗとか虚像を世界にまき散らしてｷﾀ━━９(ﾟ∀ﾟ)ｍ━ !!!!!

サイドバックが上がるのはいいが、代わりにサイドハーフが下がってこないと
サイドの守備がえらいことになってしまう。

だいたいＣＢの組立が糞なんて批判する時はたいてい前線に動きがない
遠藤は勿論上手いけど遠藤がボール持つと皆パスコース作るのに動いてるって気づいてるか

>>630
おーい、反論まだ？

>>630
ベッカムがネビル上がらせて替わりにスペース埋めに走り回ってるの思い出した
顔とクロスだけの選手みたいに見られがちだけど、ちゃんと中盤やってんだよな

吉田のフィード？
相手へのプレゼントパスを何度見たことか
森重のがいいね

左さま、遠藤さまのために皆が動いてるのに崩せずに右に回した時点で遠藤は外して欲しいね

>>627
長谷部は去年の8月末に移籍してやっとボランチやらしてもらってたからな
それまではリーグ戦でボランチやったのはここ2年くらいなかったんじゃないかな？
練習ではボランチやってたみたいだけど
オランダベルギー戦はリーグでもボランチやってたのが大きいと思う

>>630
サイドハーフが個人でどうにもできないんだから仕方ない

　　　　　　岡崎
　　　　香川　本田
長友　　　　　　　　　工藤
　　　　米本　山口
　　森重　吉田　岩波
　　　　　　川島

>>630
ザッケローニの戦術ではSBがあがってもDFのスライドで対処する

>>620
受け手にプレッシャーがかかってる状況で自分にプレッシャーがかかってるからという理由でパスを出す選手は代表には必要ない
清武にも言えるがな
それにパスコースがなかったら最終ラインの選手なら外に出すかファールやスローインを貰うようにサイドをボールを持って上がるかどっちかだから。
それを自分にプレッシャーがかかってるからといって、よりによって中でプレッシャーを受けている味方に出し、その結果相手にボールを奪われてるわけで
内田次第ででどうとでもなる話を味方のせいにすなよ

いろんな状況が試合の中で起こるわけで常にそれに受け入れて適切な処理を求められてるのがDFなのに
自分本位で責任逃れのパスを出す選手はフィジカルの弱い特性を持った代表にはまず合わないから
それに加えてダイレクトで叩けないという柔軟性の低さは異常で、内田が後ろからビルドアップできない上にパス精度が低いのは
内田のプレーを考えれば普通に頷けるわ

Ｌｉｖｅ！ニコニコ生放送

リーガ・エスパニョーラのスーパープレイ一挙放送

http://live.nicovideo.jp/watch/lv172218642?ref=top&zroute=index

ザックジャパンでSHがSBの裏をカバーするのってどんなシーン？
あんまなくね？

SB（内田）が裏に、SH（清武）が降りてきて受ける
清武が直ぐに前向いて裏を取った内田へパス
これくらい？
長友×清武だと二人とも高い位置で絡むし

>>640
組立大好き内田アンチさんですか

長谷部はクラブでボランチとして出場させてもらえてない時でさえ代表合流して２戦目には整えてたがな

>>632
前でチェイスする選手には後ろが気使ってやらないととか言ってる時点でね、ズレてるよ。
後ろを確認しないで猪突猛進にＣＢにプレスかけに行くのなんてイノシシじゃないんだから
上がってアンカーを見るべきだったって
君は何度か縦ポン入れられて簡単に収められてたシーンを見てないのかね。

内田はプレスをかけられた時にミスがでる弱点があるね
シャルケはワイドに振る戦術を使うのでプレッシャーの少ないところで受けられるが
ザックジャパンではサイドをあまり変えないからな
詰まった状態でプレーしなければならない
内田が代表で生きていないのこういった点が大きいと思う
本田もザックジャパン初期は内田にパスをよくだしていたが
内田と本田の連携ミスが目立つようになると内田へのパスが減っていった
本田は合理的な男なんだろうが、こういう部分がチームないで不満にならないのか心配ではある

>>637
そもそもサイドハーフが個人でどうにかしろってのが間違い

>>639
ディフェンスのスライドって要は中央の奴らがサイドのカバーするってことだろ。
でもそれしたら逆に中央が薄くなるんだがね。

>>648
ならない
薄くなるのは逆サイド
たまに長友か内田がボッチになる
よくか

受け手がプレッシャー掛かってるからパス出さないってｗ
それ受けれない選手にも責任あるだろ
今の岡崎はそれでもヒールで繋いだり相手の裏かくプレーできるようになってるから問題ないけど

>>649
そこに縦ポン蹴られたら終わりじゃんね。

でもやられるのは人数が揃っている方なんだよな

オーバーラップするのは問題ない
残ってディフェンスする個々のポジショニングが甘いだけじゃね

>>646
その点青山山口は詰まったらサイド変えて臨機応変にできてたから新鮮だった

シャルケでの内田は常にマークついててかなりプレッシャー受けてるけど
それでもパスミス少ないんだよな

ゴリはパスのアイデアがなさ過ぎだよ
パスの出しどころも酷いし本田に預けて上がりますよーとか視野が狭すぎる
まぁゴリにそこまで求めるのは酷かもしれない
どうしても内田長友高徳と比べると1人だけレベルがおちるから

>>651
終わりではないね、かなりピンチなだけで
だからザックは散々サイドチェンジさせるなさせるなさせるなさせるな
と呪文のように言ってるわけですよ

シャルケは出しどころがあるからな
日本代表だと長谷部に折り返すか吉田に戻すか見え見え

それでも開き直って素直に出しゃいいのに一拍置くから、さらに状況が悪化するのがダメなとこだわ

>>651
だから同サイドで人数かけて攻めることになっている
この攻め方が上手くいっていればボール取られてもすぐにプレスして
ロングボール蹴られる事が減る

日本は狭いエリアでのパス回しが好きなんだよね
これの最大の問題は、ミスった時に即座にボールにいける奴が少ないこと
出し手も受け手もいけなくて、サイドチェンジとかで一気にピンチになる
これがドリブルとかの仕掛けなら違うわけよ
ザックのSBアゲアゲ戦術と、細かいパス回し（ミスもあるよ）は相性が悪い

内田がプレスかけられてミスるのは
誰も受けに来てくれないからだよ
長谷部も本田も吉田も左寄りにいただろ
まあ今年に入ってからの試合は右も見るようになったけど

>>645
そりゃ「何度か」は入れられるでしょ。ウイイレでもCBが特別大きいわけでもないんだから
それこそ、トップとトップ下と連動してボランチがアンカーを見ればよかったんでしょ？現に後半はそういう展開になったんだから
で、猪突猛進だって？２人は前にプレスに行ってるわけだ。連動してるか確認するために、ボールから視線を切るの？それじゃあ効果無いじゃんw
この場合、どちらが指示を出すのが合理的か誰でもわかると思うんだけど

>>660
狭いエリアでパス回しているなら取られてもボールに行ける人数は多い
勘違いしているぞ

>>650
責任は無いがな
そもそも相手はプレッシャーがかかってる所にパスを出させるために追い込んでるの分かってるのか？
だからこそ受け手がどういう状況になってるのかをパスの出しては見極める必要があるわけ
出せそうにないならセーフティに処理する方がよっぽどマシだから
間違っても自分にプレッシャーがかかってるという理由で
プレッシャーがかかってる受け手に出してはいけないわな

フィジカルの弱い日本において欧州のクラブでプレーするよりも
よっぽどシビアな状況判断が求められてるわけ
フィジカルの弱さをカバーしながら戦わなきゃならんから当然のことだ。
ダイレクトで叩けない。パス精度低い。ボールを止めてパスに傾倒してるような内田がいると
前の選手は当然狙い撃ちにされ易く、代表で強いといわれている岡崎や本田でさえ潰されてるわな

>>614
香川の横ドリブル、ロスト、カウンター、失点　　覚えてるよ

>>658
確かにシャルケだとボランチがもっと寄ってるからな
内田がボール持つと大概2人はプレス掛けてくるけど
普通にいなしてるんだよな

代表では今まで右は絶望的に人がいないからな
大概岡崎と2人か清武と2人だけ
セルビアベラルーシで右でも攻撃しようってことになってから
内田の良さがやっと出たした感じだ

>>663
言葉足らずだった
中でパス回ししてミスったら

サイドによってたら問題はないわな
ちゃんと即座に守備できれば

つうかもう日本のSBはかなり対策されてるんだが
長友内田の時は必ずマークがついてそこで奪うようにハメにきてる
ただ長友は基本的に高い位置とるし香川遠藤だから相手がハメても押し込める
問題は右で岡崎がキープできない長谷部が受けられない位置にいる
吉田の寄せられてから内田に緩いパス通す癖はバレてる
内田は本田にしか出せるコース無いから必ずそこを切るようにマークついてる
酒井はベルギー戦でマークが付かないからいけたと言ってたがその通りで
Ｗ酒井の時はSBにまでマークは付かない

>>654
その二人は遅れてきたけど面白い存在だね
罰ゲームといわれた、東アジア大会は貴重な選手層引き上げの機会だったんだな
柿谷、大迫も出てきているし

>>654
セルビアベラルーシ戦とか頑なにサイドチェンジしてなかったよな

まあ正直普段内田はワールドクラス言われてるんだから
もうちょっと何とかしてほしいわ

ワールドクラスは香川くらいだろ

ワールドクラスなど一人もいない
準ワールドクラスに岡崎がいるだけだよ

香川はどっか格落ちクラブに移籍するだろうが、
本田は今年か来年引退だろな
この人は先がもう想像出来なくなってしまった

>>662
ＣＢのところにボールあるうちは焦る必要が無いんだから
連動を確認するのがベストでしょ。

>>673
裏抜け以外が出来る様になればステップアップ出切る

マルティネス「香川はワールドクラスだよ」
記者注 英ではワールドクラスとは世界のどのサッカー、クラブでも通用するという意味である

>>676
それが出来るならマインツに居ないだろ。

岡崎みたいに点取ってナンボって自他ともにそう考えてる選手はトップに置くのがベストなんだよね。。
現にクラブじゃそのポジションだし

香川は強いて言うなら二年前はワールドクラス(今微妙)
本田は口だけならバロンドール候補
岡崎は代表では一番頑張れてる

>>674
引退まではなあ．．．エールに戻るとか

岡崎はいい選手だけどブンデスだから点が取れている部分もある
ブンデスのスペースはJリーグ以上にある

バイエルンキラーは明日を持ってワールドクラスのザキオカシンジが受け継ぐよ

香川は次のアジア人の後釜までは、マンUに据え置かれるだろう。
本田はチームのお家騒動の収拾で、早期に出される可能性はある。

>>675
とりあえず、代表の守備戦術を理解してから書き込んだほうがいいと思うよ

ブンデスって初期のソーンデフェンスっぽいよね
ザックが守備に深みがないとか言ったのもそれかな

>>654
サイドチェンジにも思うんだがオランダ戦のロッベンの得点シーンみたいな
例えばワンステップで逆サイドにふるのは無理でも
トラップして即チェンジ出来る奴代表にはいないのかな？
遠藤はサイドチェンジ自体不必要派だし
山口青山に至ってはＪ仕様で受けて１〜２歩持ち運び自分のステップ合わせて蹴ってる
それだと海外相手には楽に守備間に合うんだよな
けどこの前Ｊ見たら小笠原がトラップ即逆サイドにピッタリのロングパスだしてたから
判断力含め出来る選手もいるんだよな
代表でもそれ位のタイミングでやってくれたらマーク外すの楽になるのにな

>>686
ザックの守備こそ深みも糞もないw

ザックジャパンの１トップはおとりみたいなもんだからな
そういう意味では全盛期の柳沢なんて最高の人材だったんだろうな
本田の穴産めプレスをかけて
香川のワンツーの踏み台になり
前で潰れて岡崎に点取らせる
それで点もとれと馬鹿にされるブラックＦＷ

>>685
君はザッケローニジャパンの一員のように語っているが
そうじゃないよね。

>>688
サッキに深みを取り入れたのがザックだぞ

本田はしかも10番だからな･･･
気の短いイタリア人が番号剥奪して他に渡すとなったら
プライド高い本田が自分から出ていくという事もあるな

サイドチェンジって敵もそうだけど味方もボールに置いて行かれるから
受け取った選手が独力で何とかできる選手じゃないとやる意味が無い。

てか青山小笠原でええやん
細貝とかいらん

>>693
はあ？
なんの為のサイドチェンジだよ

>>695
何のためって
ロッベンみたいなカットインから正確なシュート蹴れる奴を存分に活かすための戦術だろ。

代表は他国と試合するわけだからJリーグを基準にしない方が良い
Ｊリーグがスペースが無いのは同意だけど
それはディレイ守備に傾倒してるからであって
Ｊほどディレイ守備に傾倒してるリーグは他には無い
他のリーグは前に前に突っ込んでくる守備スタイルだから基本的に一人交わせばスペースはある

>>689
柳沢は決定力さえあれば最高のFWだった

>>686
ブンデスは基礎のゾーンディフェンスしているから連動性がない
元々が3バックでマンマークが主流だったから守備戦術は遅れている

サイドチェンジなんぞJのチームでもしてるぞ
別にロッベンいないけど

サイドチェンジしたくても出す相手がいなきゃ出しようがない
代表の試合を見て逆サイドにボールが出ればなんて場面ほとんど見ない

Ｊリーグはスペース潰していてもドアがガーって開くからスペース潰してる意味が無い

>>701
サイドチェンジしてもプラスに働かないと感じているのだろう。
サイドチェンジしても味方がスライドしてくれなきゃ何も出来ないんでは
やる意味が無いからな。

>>701
SHが逆サイドに張ってないから出す場合はSBが上がりまくってる時になるから
失敗したらカウンターチャンスになるしな

>>699
今でも対人重視だしな
観客の価値観影響もあって変わりにくいのかな？
プレミアもいろいろと
その変わりに対人は伸びてるけど

>>701
基本のザック戦術考えれば当然
ただ選手が臨機応変に動いたときにたまにやる
例)欧州遠征

スパレッティジャパンが見たいな

バイエルン（ドイツ）は日本代表ＭＦ香川真司（２５）の所属するマンチェスターＵ（イングランド）と対戦することになった。

　◆その他のカードは次の通り
　バルセロナ（スペイン）対Ａマドリード（スペイン）
　Ｒマドリード（スペイン）対ドルトムント（ドイツ）
　パリＳＧ（フランス）対チェルシー（イングランド）

>>696
日本の今の戦術って片側に極端に寄せてショートパス繋ぐから
相手も含めかなり狭い密集エリアつくりあげてる
で日本の逆サイの選手はほとんどがノーマーク
そこに小笠原みたいなサイドチェンジ通せたら
日本のSBは長友内田酒井みんな速いから相手が間に合わないのと
速いタイミングで左右に振られてペナ内のマークがズレるから
結果的に本田や香川のフィニッシュの選択肢が増やせるんじゃないかって意味なんだが

ま、個人的にもサイドチェンジは救世主にも何にもならない手段だと思うし
サイドチェンジせざるを得ないほどどちらかのサイドに選手が密集するようなサッカーをするなよって思うわ

左SHがトップ下の位置まで来るからなw

>>674
バブル香川の移籍金と年棒どうするよ　　不当につり上がった蜃気楼香川をどこのクラブが欲しがるよ

サイドチェンジは臨機応変に使えばいいだけ
単純な話だろ

>>709
そもそもとしてどちらかのサイドに選手を密集させること自体
守備的にもよろしくないし、パスも繋がりにくい。
そんなことをしなければ別にサイドチェンジしなくてもパスは繋げるし

>>710
サイドで個人技で勝負させるためのサイドチェンジはアリだと思う
問題は日本代表にそういう選手がいないっていうねｗ

欧州全体的に守備戦術に力を入れる流れがなくなってきてるね
守るより支配する、守らせないくらいにチェックするみたいな積極的？なアプローチに変わってる
セリエＡが凋落したのは選手が引き抜かれたからとされてるが、戦術的に遅れをとっているとうのもあるんだろうね

>>709
ザッケローニの戦術は逆サイドのSBは守備をしている
逆サイドのSBまで上がったら後ろはCBの2人だけになるぞ

ＤＦをいかに揺さぶるかマークずれさせるか崩しやすくするかサイドチェンジは有効だ
そういうスペースを突くって意識が低いからチマチマ足元パスサッカーやってんだろうけど

>>717
両サイド上げてボランチが最終ラインに入るパターンもあるぞ

とりあえず本田の馬鹿信者が大人しくなってきたからそれだけでも行って大失敗した価値はあるw

南アでの本田の活躍で香川、長友らの欧州移籍ラッシュが始まったのに
当の本人がロシアで幽閉されて報われないのは何の因果か？
とか大嘘こいてまで何でも本田の手柄にしようとする連中にはホント辟易してた

もう面倒くさいザックの戦術なんてガン無視して全員上がろうぜ
どっちみちあのCBな限り失点しちゃうんだからさ

>>720
内田香川の海外移籍はW杯前から決まってた事だっちゅの

ザックのはサイドに人を集めてるんだよ
その上でサイドチェンジの受け手までってなると難しい
オランダ戦の内田が上手く決まったが、あれも内田と遠藤ありき

>>718
中央の選手がサイドに流れたり、左サイドが右サイドまで行ってしまったり
サイドハーフとサイドバックがどちらもタッチライン際にポジったり

そんなことしてるから同サイドに選手が密集で足元チマチマなんて現象が起きる。

>>719
普通のチームはそれよくやるけど今の代表ではあまりやらない
ボランチに控え組が入るとよくやるから基本戦術ではないと思う

>>724
確かに基本的なポジショニングがおかしい

サイドハーフがワイドならサイドバックは内側に絞る
逆にサイドハーフが中よりならサイドバックは大外。
トップ下が安易に下がってきたり、サイドに流れたりしないこと（スペース潰すから）

これを守ってたら同一サイドに選手が密集なんてことにはならんはずだがな。

>>717
なんでだよｗ
ペナ付近まで行ってる時にサイドチェンジしろって意味じゃなく
手詰まりになった時にやり直しにボランチに下げるじゃん
例えば左攻撃してて右に長谷部がサイドチェンジしたとき
受けるのは内田で後ろはCB２枚と長谷部が残る
右に展開された時点で長友は戻るのがセオリーだろ
なんで左サイドがみんなそのまま高い位置にいる前提なんだよｗ

>>720
本田のおかげ？かわからんけどW杯で移籍出来たのは長友だけ
香川や内田はそれ以前に移籍が決まってた
更に欧州移籍（ブンデス限定）ラッシュは香川や内田がブンデスに早く適応したからだよ
香川や内田が移籍出来たのも長谷部や高原が活躍したから

>>725
確かに基本戦術ではないね
おそらくサイドアタックかけてくる相手への対策なんだろうけど
割と成功してるのに頻繁に使わないのは何なのかなと見ている

http://siokan5000.blog.fc2.com/blog-entry-1876.html#more
香川は馬鹿にされてる

香川内田はアンダー代表で目つけられたんじゃなかったか？
ドルシャルケでレギュラーつかめばそりゃ日本人の株上がる

>>728
選手は瞬間移動できない
ボールのが早く動く

サイドチェンジが有効な理由はこれだし、危険な理由もこれ

まぁブンデスだけでも日本人の居場所が作れただけでも進化だろ。
セリエやスペインは言語的にも実力的にも南米選手が強くて入り込めないからな。
まぁセリエはレベル落ちたから日本人が行けなくても問題無いけどな。

>>733
サイドチェンジに肯定的な人は
ボールは人よりも速く動くからってよく言うが
相手もそうだが多くの味方選手もボールは置きざりにしてしまうってことに触れないよな。

香川は馬鹿にされて当然だ

>>732
アンダーから監督に目をつけられてたのは内田
香川は高原の強い推薦が今の代理人あったから

見方の守備フォローもいないところに出すわけだから
それを狙われると致命傷だな

どっちかのサイドで攻めるにしても逆のＳＨが初めから中に絞ってる方が少なくね？

長友はせっかくインテルを開拓したのにセリエが地盤低下してしまって勿体ない事をしてしまった。

守備のフォローあるとこで攻めようとしてロスト広大なスペースに出されてあぼーん
何回もみた光景だ

>>730
ザッケローニの戦術だからでしょ
SBがあがったらスライドで守る
逆サイドにスペースが出来るから同サイドで攻めきる
元々がバランスが悪い戦術だよな

ザックは縦に早いサッカーはやめたのか？

どちらかのサイドに人数集めて攻撃して
奪われたら逆サイドに展開されてあぼーんは日本の伝統芸

そもそも大きなサイドチェンジのボール蹴れる奴が少ない
強くて正確なボール蹴れる奴が少ない

>>730
遠藤がやらないだけだと思う
両SBが上がるのはサイドから攻めて詰まったら逆サイドへ
みたいなのが基本だと思うけど
遠藤自体がサイドチェンジやりたがらないんで
両SB上げる意味がない

遠藤はサイドチェンジしたとして受けた選手にそこから独力で何とかできる強い個が日本には居ないから
やりたくないって言っている。

いや遠藤は守備したくないからやらないだけ

>>739
そうだけど、サイドチェンジを待つWGのようにずっとサイドにはいない
どっかのタイミングでセカンドストライカーになってゴールに向かってく
ってのが岡崎だし、ボール持ってるのは左が多いからね
右からは内田→(遠藤)→香川とかが偶にあるくらい
あと森重→(青山)→香川というか長友
とか
香川や長友のように足下で持って何かできないとね
岡崎にサイドチェンジしても意味がない

>>744
奪われることを想定してない戦術なんだよザックw

しかしブンデスも日本人ブームは終わった感じがするな
ブームの頃なら大迫も直接1部クラブ行けただろ

青山や山口は普通にサイドチェンジ、速いパスやってたな

>>751
大迫は他にも選択肢あったが、確実に出れるとこを選んだだけ

遠藤「サイドチェンジをしたら、敵と１対１になる場面が多い。取られたらカウンターを食らって、不利な状況に陥ってしまう」
要は>>738

>>752
ヒロキングもだな

やっぱりドリブラーいないとつまらんわ
斎藤みたいなのしかいないのか

戦術の話をすると信者とかアンチがいなくなるから面白い

本田はロシアのクラブ、香川はドイツのクラブならすぐ移籍出来るよ

オシムジャパンの時は俊さんと遠藤でサイドチェンジしまくる戦術だったよな
あれで引っ掛けられてフリーダムアタックくらってたから遠藤がトラウマになってるんじゃないかな
それとサイド変えても受けた選手がコネて数的優位がなくなってやり直しってのも多かった
遠藤にはいい記憶がないんだろう

家長川崎戦でスゲーの決めてたなまさにセンスの塊みたいなゴール

ザックジャパンに必要な選手

左足でパスが出せ、SBをこなすスピード、スタミナ、アジリティとCBに必要な強さと高さのあるCB

左足からカットインシュートをうて、岡崎のように守備し、岡崎のようにゴール前に突っ込め、岡崎のようにファイト出来るSH

デルピエロのような選手（全盛期）

足が速く、やらかさず、リーダーシップがあり、なぜかムカつく事もないCB

長友をあと三人

サイドチェンジをカットされるってことは
単純に視野が狭くて相手ＤＦを確認できてないんだろう
それと基本的にキック力がないから距離的にパスが届いたとしても弱いんじゃね

>>762
サイドチェンジの後に、他の選手のサポートを待ってこねたり、戻してカットされるシーンがあったからね
昔の代表だと

サイドチェンジの利点を消してデメリットだけってのを経験しちゃうとね

サッカー日本代表、「日本代表公式記録の異常さ」　まとめ　これこそ「ジャパニーズ・オンリー」の記録だ。

matome.naver.jp/odai/2139285802930366601

リーガに日本人選手を送り込むのは無理だから
何とかプレミアにもっと選手送り込みたいところが
代表キャリアが無いとダメなんだよなぁ

サイドチェンジのパスをダイレクトに取られてたのを何度か見た記憶があるなｗ
視野が広いとかパスが正確とか言われるけど本当かね？と思ってたよｗ
遠藤がショートパスを好むのはショートパスが得意だからってだけだと思う
判断が速いとも視野が広いとも思わない

確かに遠藤が判断早い視野が広いって言われると違うｗ

グッバイホンディ

遠藤は他の同世代のパサーよかキック自体は下手やね

糞サッカースタジアム代表の異常さ　これこそ悪夢のサッカー観戦の記録だ。

http://www.youtube.com/watch?v=LVKOZ6Iwkno

>>756
斎藤はゴールよりただドリブルをしたいだけに見える
宮市はザ・ウィンガーだし、クリロナメッシのような日本人はいないのか
２列目先発はドリブルとパスとバランスよくないといけないけど、
後半交代で躍動出来るスーパーサブ的な人材はほしい

>>765
ブンデスで良いじゃないか
プレミアは宮市見ていても早いうちに行っても
怪我ばっかりしてよくないよ。

プレミアでも若手に良いならいいでしょ
俺はアーセナルは反対だけど、もしもモウリーニョのとこに有望な若手がいけるなら喜ぶ

キック下手な奴があれだけＦＫ決めれるわけないだろアホ化

プレミアは若手向きじゃないって
フィジカルとか完成してないと無理難題

>>769
元の遠藤はパサーじゃなくてバランサーだからな

>>771
身長は足りないがクリロナのようだったと、開幕戦の原口は言われてた
波はあるけどそれは齋藤もだし、ミドルもあるから俺は原口に期待したい

斎藤でいいと思うけどな
アグレッシブさにはかけると思うけど、
本田のパスのタイミングと噛み合ってたし
南野とか合うのかって不安が

あとは原口あたりか

>>774
黄金世代なめんな

日本人でドリブラーは生まれんだろ。
元々ドリブルやるためのスペースがあんまり無いからドリブルに賭ける選手が少ないし
Ｊリーグで秀でたドリブラーなんて所詮は自動ドアを通過しただけのことに過ぎんし

>>773
プレミアは選手層が厚いから試合出れないよ
下位チームなら可能性あるけどプレーが激しいから怪我に注意
ブンネスは行き過ぎだから、リーガ、セリエ、リーグアン辺りかな

ピアノの発表会、Jリーグ

お上品でなにより

>>777
斉藤より南野のほうが可能性は感じる
ただ、これから代表呼んで間に合うかはビミョー

原口は戦える選手だから入れておきたいね

>>779
リーガはスペイン人と南米人が厚くて無理だし
リーグアンはEU外枠あるし、アフリカ出身が押さえてるから無理。

外国人枠の問題があるからブンデスになるのは仕方ない
その中で選手が育てばいい

>>775
そりゃリーグ自体はそうだけど、いい環境ならってこと
俺は宮市は過負荷で潰れてると思ってるから
そこいらを理解してそうな環境ならってこと

それとブンデスが進められてるが、ブンデスもキツいからね
ドイツも良い若手がどんどん出て来てるわけで、日本人を取るには何かしら抜けてないと
二部からっていっても二部は荒くもあるし
リーグでなくクラブで選んでほしいってこと
もちろんプレミアは難しいけど

今までほとんど呼ばれても無い選手がこれから代表に入るのは
ザック期のスタンスだとかなり難しいだろ
正直斎藤は確定だと思うわ
入れかわるとしたら工藤だろうね
普通に考えて使われる選手＞使わない選手がザックの評価だから

あまり若いうちはＪでいいと思うね
ある程度体作ってプレースタイル確立して経験積むのは言葉が通じない環境では厳しい
ウィンガーならエールでもいいけどリーガセリエは今後も厳しいだろう

>>779
リーグアンは身体能力化け物のアフリカンと
肉弾戦やれなきゃ通用しない

プレミアよりテクは低いけど、激しさは同等

スペインはもともと上手いやつばかりなうえ、
南米つながりでEU外も上手いやつばかり
俊輔「日本人の上位互換で最も難しいリーガ」

無理無理言ってたらブンデスも無理だったでしょ
内田が移籍したときとかさ

>>787
俊輔の意見ってもな
内田や長友は2強以外なら普通にやれるって評価もあるわけで

まあ若手はいきなりはキツいわな

長谷部とか内田とか香川とか長友とかが日本人でもやれるって希望を作ってくれたんだよね
それを香川や本田や宮市が・・・

ドリブラーて呼ばれてる奴みんなシュート下手だよな多分抜けたことに満足してしまうからかな
そこが外国人との違いただ宇佐美だけは例外的にシュート抜群にうまい去年も決定率７０％ぐらい
あったんじゃないかな

>>788
レベルの問題ではなくて枠の問題が大きい
ブンデスが一番日本人に対して枠が空いている

>>769
遠藤をあれだけ重宝してた岡田も海外の試合の解説やってた時に遠藤の事に触れて
「遠藤は良く技術が高いと言われていますけど、代表選手としては実はキックもトラップもそれほど抜けてる訳ではないんですよ。
ただ、試合の流れを読む力、状況判断能力が非常に高くて今どういうプレーをすれば良いのか、ドコにポジションを取れば良いのか、というのを的確に判断できる。
そういう点で代えが利かない選手でした」って言ってるからな

ボールコントロール技術はそれほど高い選手じゃない
サッカー脳の高さでここまで来た選手

エールは日本人にとってもはや狭き門だよ
ハーフナーの契約更新すら見送りになりそうな位金に困ってるから
ＥＵの若手選手発掘すればいいのになんでわざわざ給料の高い日本人を取る必要がある？

>>785
でも、今年の齋藤もあまり結果は残せてないけどな
ACLもあって試合数は多いのに、1ゴールじゃなかったか

>>778
でも香川とか大久保はJのDFよりもドイツのDFの方が楽に抜けるって言ってるよな

オランダと言えば大津はどうなんだろね？
今は長谷部とリハビリ中か

大津って契約今季までだっけ？

>>795
まだ３節終わっただけだし、今年は結構マークされているんじゃないかな？

>>797
まだリハビリ中
大津の給料はＶＶＶ会長個人が払ってたらしいし
夏で契約切れるから更新はないだろう
転売クラブだからね
ユトレヒトにいた高木だって給料払ってたのは日本のスポンサー
それくらいオランダのクラブにとって日本人の給料は負担なんだろ

オランダは海外の選手は６０００万円以上の年俸でないと
雇えないんだよな？

>>799
リーグ戦は3節だけどゼロックスとACL合わせて7試合スタメンで1ゴールだよ
マルキがいなくなってマークは厳しくなったと思うけど、
ドリブル自体はできてる
でも、シュートが一向に改善してなくて下手すぎる

ドリブラーには大きく２種類ある。
フェイントを混じえた技巧派と身体の強さで押していくパワー派。
日本人は前者をマスターした方がいいのでは。

乾はフェイント遣わんぞ

ニュージーランド戦を見て思ったのは香川の守備力伸びてるなってのと
やっぱ長友は天才だわってことかな
この2点は強く思った
ニュージーランドの監督が左サイドを絶賛したのも納得

日本人がフェイント交えたとしても圧倒的な速さがなければ縦には抜けんだろう
向こうのDFはボールを止めるんじゃなくて体を止めに来るからね
ちょっと上手く引っ張られたらもう潰されるからな

フェイントドリブラーってフィーゴや中村俊輔タイプだろ。あの手の選手は現代サッカーでは活きない。
今は間合いで交わすタイプが主流。メッシ、カカ、クリロナ。

香川のドリブルってDFの逆を取るドリブルなんだよね。だから絶対に先に足を出してはいけないって李秀宗がゆってた。

長友は青山と遠藤で組み立ての仕形、ボールの引き出しかたをきちんと変えてくるし
吉田がプレーしやすいように動くし
やっぱ天才だわ

香川は守備力伸びてるね
オランダ戦辺りから特に顕著
モイーズ監督になって良かったことのひとつじゃないかな？
あとはクロスへの意識が伸びて1点目みたいなクロスが打てるようになったこと

なんで宇佐美はサイドやめたんだ？

監督がトップで使いたいんでしょ
シュートセンスがずば抜けてるのは確かだし

>>810
SHだと守備がだめと健太に判断された

CFなら身長必要になるのに
無理してデカクなろうとしたから怪我したんじゃないか？宇佐美

メッシやクリロナのボールタッチは無駄のない小さなキレのある動きで最大の効果を生むテコのようなもの。ある意味特別なことはやってないというか。基本技術の最上級というか

【サッカー】UEFAチャンピオンズリーグ ハイライト
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1395418950/

>>796
大久保はブンネス時代0得点だった気が・・・

遠藤はベルギー、オランダ戦ではサイドチェンジやってましたが

個人ブログの
代表戦観てきたという類の投稿では
大抵、長友の動きが凄すぎると挙げられてるよね
試合前のアップ時から他選手との違いが際立ってるらしい

宇佐美は成長してんのかね？
そりゃ以前より強くなって、泥臭いゴールもするようになったけどさ
J、ガンバなら今後もゴール出来そうだけど、海外でもゴール出来るスタイルなのかは疑問

宇佐美は今後ＦＷなのか
ドリブルパスシュートとバランスの取れた選手サイドにほしいんだが

>>818
アップ時の話もうちょい詳しく

若い頃の家長も緩急だけで簡単に２，３人抜いてたよボールタッチもメッシに似てた

>>818
やっぱそうなんだ

>>822
サッカーメディアいわくメッシ以上って騒いでいたよな
懐かしい

2013年時の記録

【FIFA基準】

1 三浦和良　　55
2 釜本邦茂　　55
3 岡崎慎司　　31
4 高木琢也　　27
5 中村俊輔　　24　
5 原博美　　　24
7 高原直泰　　23
8 中山雅史　　21
9 柳沢敦　　　17　
10 中澤佑二　 17　

確かに内田はブンデスなんか行ってどうすんだと思ったな
ガリガリなのにでかいドイツでしかもDFだし
香川みたいな前目のポジションだったら海外挑戦とかわかるけどね

釜本邦茂は、国際経験の乏しいインチキ野郎だ まとめ

matome.naver.jp/odai/2139413739881645401

岡田武史がNHKのニュースに出てたけど確信したわ。
岡田は秀才ぶりたいだけのボンクラ。
民主党の原口みたいな奴

[鹿島]C大阪戦、前売り2万6千枚越え! 昌子源はサポーターへ「◯◯には何も反応しないで」

鹿島の選手たちにも家族や友人からチケットの問い合わせが増えているようだ。
友人から「チケットいい？」と頼まれた昌子源も、「源を観に行くわけやないけどね」という友人の冗談に納得気味。
「フォルランほどの選手とやれることはしばらくないように思う」と目を輝かせた。

「鹿島のサポーターはフォルランに何も反応しないで欲しい」と昌子はお願いしていた。

http://blogola.jp/p/37029

なんちゅう友達だよｗ

セルジオ越後　経歴詐称　まとめ

matome.naver.jp/odai/2138997731330447501

ブンデス組はめずらしく全員スタメン予想だな

＞フォルランほどの選手

そんな気持ちだから瓦斯にボコられるんだろ鹿島は

フォルランとか長友のスーパークロスを外しまくってた選手
セリエのDFの前に長友より突破出来なかった選手
年間ゴール数が長友以下の選手なのに

Jでも桜の戦術が合わなくて、まだ0ゴールだな
その前の候補だったカカもだけど、
ポポビッチじゃ宝の持ち腐れだと思うんだけど、
何がしたいんだろ

>>833
ゴールしたんですけど・・・

J１のセレッソつまんねーからなぁ
でも今節も見てみようと思う

まあ確かに今シーズンはじめは酷かったけど清水戦やブリーラム戦はそこそこ持ち直してるから楽しみかな

>>834
それACLでタイのブリーラム相手でしょ？
Jではって俺は書いたはずだけど

あースマン
特にリーグとACLに区別つけてなくてセレッソの括りで答えてたわ

大迫２部ＭＶＰに選出　１部移籍が現実味

　１８６０ミュンヘンの日本代表ＦＷ大迫勇也（２３）の今季終了後のドイツ１部移籍が
現実味を帯びてきた。独ビルト紙は「１８６０ミュンヘンにとって大迫は、
０４年に２部降格して以来、最高の選手」と評価。「活躍すればするほど、
チームが大迫を保持するのは難しくなる」と報じた。１５日のアウエ戦で
１得点１アシストの活躍で、専門誌キッカーの第２５節ＭＶＰに初選出。
大迫とクラブの契約には契約期間中に移籍できる特記事項もあり、フンケル監督も
「１部ですぐに彼を見ることになるのか」の問いに「そうだ」と即答。
チームが１部に昇格できなければ、他の１部チームへ移籍する可能性が高くなった。

［2014年3月18日7時24分　紙面から］
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20140318-1271802.html

見出しが釣り

ザキオカ以外に、世界で通用しているFW
大迫楽しみだな。

本田がキープできるのは代表でもミランでもベンチの座だけ

岡崎、５０戦無敗のバイエルンを止められるか

岡崎は、「どうしてか分からないですが、どうにか5位までたどり着いています。
願わくば、この調子で進んでいきたいです」とコメントした。

「でも、バイエルンに1点でも許せば、それで終わり。
なので、ホッフェンハイム戦以上の力を出してプレーしなければならない」

27歳の岡崎は、2012年にイングランド・プレミアリーグのマンチェスター・ユナイテッドに
移籍した香川真司が、ボルシア・ドルトムント時代に記録した
日本人選手のブンデスリーガ歴代最多ゴールの13得点に近づいている。


３・２２　２３：３０キックオフ

香川もそうだけど岡崎もPKもFKも蹴ってない。それでこの得点数はもう得点王レベルだよね。

本田がブンデス行ったら香川岡崎と同じぐらい点取れるだろうか
って考えるとあんまりイメージ湧かないな

本田がブンデスで活躍とか無理言うなよ。
清武以下なのは間違いない。
でも日本代表ではキープできるのが少ないから
今でも十分活躍できるだろう。

>>843
＞どうしてか分からないですが、どうにか5位までたどり着いています。

岡崎らしいなｗ

本田はブラジルW杯以降は代表に呼ばれないだろうなあ
呼ばれたとしても年内まで
アジアカップでは本田のいない新チームになってるだろうね
香川は所属クラブでの状況次第かな
今とそんな変わらない状態だったら代表には呼ばれるだろうが中心選手扱いじゃなくなってる
アジアカップはどういうメンツになるのか今から楽しみだ

アジアカップは南野と宇佐美で同じポジションあらそうのかな
それだともったいないきがするが

代表を私物化する本田のせいで、W杯は三戦全敗だな。

サッカー史上最強といわれる今のバイエルン
前人未踏のＣＬ連覇、そして前人未踏の無敗記録

破ることができるのは、世界最強が唯一恐れる存在香川

記録はここで止まる
香川が止める

アジアカップは国内組だけでいいだろ。
もう海外組のキャリアを妨害するのはやめてくれや糞協会。

アジアカップは海外組厳しんじゃないか
前より海外組多いし

アジアカップも使ってチーム作りしていかないとダメだろ

アジアカップ国内組中心で優勝しました
↓
でも本番は海外組です。国内組お疲れ
↓
チームがまとまらず06の悲劇

正直ブラジルよりアジアカップの方が楽しみだわ
今回はザックが監督だからGP敗退だろうし
遠藤長谷部とかベテランが引退して新監督でどういう布陣になるか楽しみ

それより何で南米選手権に出ないんだよ。
せっかくの国際舞台なのにもったいない。

>>851
香川って出れるのかな？
もう随分まともに出てないのスタメンなんてありえるのかな
NZ戦も前半でバテたし

なに？　このブラジルに関してはすでに脱力してる雰囲気ｗ
大迫見るのが楽しみなくらいかなあ

まぁでもアホなザックは柿谷を使うんだろうけどな

そうか？

【新作】ネイマールなど実名選手ズラリ『ファンタジックイレブン』がファン感涙のデキ
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てか外国人選手て
やたら胸筋ある人多いけど
サッカーで役立つのかな？

攻撃時にも守備時にも胸筋は必要です

アジア杯なら海外組無しなら絶対優勝できないだろうな

韓国に負けるよ。それなら海外組入れて優勝してくれ
海外組入れてもアジア杯が甘くないのは前回でも痛感してるだろ？

大胸筋と僧坊筋が発達している奴は共通点がある

もう遠藤長谷部はいい加減見飽きたし　
本番でも若手を90分使って欲しいよ　
遠藤とかベンチでいいわ

アジア杯は海外組呼ぶとその間リーグ戦出れないからレギュラー争いも不利になるんだよな

確か前回はマガトが内田にアジア杯行くなら戻ってもボジションないと思えと脅してたな
実際はその間にやはり内田が必要みたいな雰囲気になって結果大丈夫だったが
香川はアジア杯で怪我してクロップが切れてた思い出

西武・おかわり、打撃練習再開も欠場「寒いから止めておきましょうか」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140321-00000537-sanspo-base

伊原監督は「『どうだ？」と聞いたら（中村が）『寒いから（試合出場は）止めておきましょうか』と。『じゃあ、止めるか』って。今日はお休み」と明かした。

アジア杯はＡマッチデー？

内田が必要になった雰囲気など無いわ

香川も本田も現在の正ポジションが「ベンチ」だと言う事を報道は隠しているため、

極めて多くの人にマインドコントロールがかかっているよ

香川はマンチェスターで活躍中、本田はACミランで活躍中と思い込まされています。

この自由報道の許される社会に極めて危険な体質だと心配で心配でなりません。

アジアカップ優勝しないとコンフェデ出られないじゃん？
仮に国内組だけで勝ちとったコンフェデを海外組が強奪するとしたら納得いかんわ
選手はもっと納得いかんだろうな
そうやって代表がまとまらなくなっていくんだろうね

いつもの人！今日のお品書きお願いします

>>871
ザックの頭ひっぱたいて来いよｗ

前回と今じゃ海外組も立ち位置違うのも大きいな
香川内田は移籍当初でまだクラブへの責任感なんてなかった頃だし
今は内田長友清武岡崎とこのへんはチームの主力として責任感があればクラブに残りたいと思うかも

どんどん本番でも南野とか柴崎とか使って欲しい　
ロシアにはもういないであろう選手は使って欲しくない
全敗でもロシアへの布石にする

>>874
禿げたらどないすんねん

>>872
明らかに海外組と国内組に差があればしょうがないと思えるんじゃないか
とはいえアジア杯で活躍した選手はコンフェデの頃には海外組になってるんじゃ
アジア杯で活躍した李はコンフェデの頃にはもういない位の時間がある

とにかく本田や遠藤、その他ロシアW杯には確実に居ないであろう選手には
ブラジルW杯は悔いの無いように頑張ってもらいたいね
ロシアW杯が本当に行われるかどうか分からんが

本田は毎日ベンチで試合感がないからお飾りの様に出てもね〜

そりゃFIFAにとってはガスプロム様は大事なスポンサーだからやるよ。
カタールもね。

>>878
アジアカップも出ないとなるとワールドカップ以外の大会はコンフェデだけ
コンフェデを確実に勝ちとる為にアジアカップも海外組で行く必要は十分にあるし
クラブを優先させる為にアジアカップ免除っていうのは代表強化の観点から行くとナンセンスだわ

クラブを優先って当然だしまずクラブが許可しないと無理じゃ？

>>883
アジアカップはＡマッチだろ
招集拒否は基本的に出来ない

じゃあ本人次第か
Ｗ杯あって冬にアジアカップじゃ休めないな
どんだけメンバー生き残るかしらんが

次期キャプテンはブラジルでも主力でロシア大会でピークを迎える香川か酒井宏樹がいいな。

アデダスのCM思い出したｗ
「ブラジルだぞ、ブラジル！」

学習能力がないのか？批判が生きがいでフィルターが掛かってるか？
ほぼ同じメンバーでこの3年以上を戦ってきて、本田がいない代表なんて
弱すぎて話にならなかった。インフルだろうが、怪我の後だろうが、本田が日本を
救ってきた。

香川にしても、そこまではないが、居ないと攻撃が停滞してきた。これが日本代表の
現実で、チームでどうだろうと怪我でもない限りこの二人には活躍してもらわないと困る。

本田と香川いない方が強いぞ
とくに香川のように与えられた役割を放棄するプレーヤーは追放した方がいい
これはマジで思っている

なによりチームの旗振りを蹴落とすのは難儀だからなｗ
（旗振りを揶揄している訳ではなく、チームスポーツにおける役割として重要と認識してる）
個人的には１８番に期待してるが。

ザックはすでに香川抜きでも機能するようにって清武試したり斎藤使ってみたり
香川をスタメンフルで使わなくていいように動いてる
本田に対しても「調子悪い本田」でもできることを前提にタスク組み直してるだろ
まあ本田はピーキング上手いから6月はトップコンディションに持ってくるだろうし
そうなるとアジア杯レベルの無茶ぶりに「ゴールアシストしろ」が加算されることになるが

>>886
どっちも知性に問題あり

本田に関しては居ないと弱いとほぼ証明されてるけど
香川は微妙なラインだな
個人能力は間違いなくダントツで高いんだけど

>>893
香川って個人能力低いぞ
どこを見て能力が高いと言える？

ぶっちゃけ本田よりも香川左サイドが居ないときついな。
サイドハーフ、ボランチ、サイドバックのところでボールが前に運ばないと
常時マークが張り付いてるトップ下はマークが剥がれずに空気になるからな。

ブラジルＷＣあきらめてる人たくさんいそうｗ

>>896
4年前を知らないニワカばかりなんじゃねえの
南アフリカW杯の1ヶ月で美化されてるだけで実際の2010年上半期は

・東アジア杯でうんこ
・アジア杯予選でバーレーンと試合させられる
・セルビア3軍にフルボッコ
・壮行試合の韓国戦でフルボッコ

だったからな。当時みんなからろくにパスももらえず
チームに馴染んでもおらず、マスゴミに中傷され続けていた本田を
必死に救世主扱いしようとしていたくらい希望がなかった

あの時に比べたら全然希望持てるけどなw

>>891
ほぼ同意。　けどキヨ、斎藤、乾…　試してきたけど、果たしてその結果は？
得点が求められる位置なのに、０Gとか、25ゲームで1Gとか…

レベルの落ちたセリエですら

何ひとつ通用しない

もっさり遅いウスノロ、片足不自由、要介護、ド下手糞の地蔵

相手チーム：わざとボール受けさせて、ボール狩り所に狙う選手

佐村河内口圭佑
　　 　　ノ从从ヽ
　 　／ミミ彡彡＼
　 //／￣￣￣＼ﾐﾍ
　｜ｲ　　　　　　　Y｜　　　　　実績も実力もない
　｜| 　＝-ッ-＝　|｜
　 (Ｖ　ヽ ･)(･ ノ　 Ｖ)　　　　　ビッグマウスとウソだけで成り上がった詐欺師の
　 ﾋ(　　　/　 　 　 )ﾉ　
　 　ヽ　　L_)　　　/ 　　　　　　四大リーグの底辺に挑戦の夢物語はあっけなく終わりを迎えた　　　　
　 　 (　　　　　　)
　 　　ヽ(⊂⊃)/
　　 　_|＼＿／|_
　　　　　　　　 　
　 （(　((　(( 　こいつに残って欲しいは
　　 　 　　　　　　 　 　 　 　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　 　　　 　　　 　　　 　　　　　　　 　　　 　　　 　　　lllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　　　　　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 　 　 ,lllllll, 　 　 　 ,,llllllllll'' 　　 llllllllllllllllllllllllllllllll 　 　 　　 lllllll
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いいから南野ブラジルに呼んどけ　日本の未来の為に

本田が居ないと弱い・・・
いつの本田の幻影追ってるんですか？
今の本田を見つめ直してみましょう
セリエでの最低点、NZ戦の低パフォーマンス
現実から目を背けるのは止めましょう

ザックジャパンで一番よかった試合って札幌の日韓戦かな？

激弱ミランに本田が居ても意味ないが
ザック戦術は本田を中心に編成されてるから

>>898
以前のように「両SHをシャドーにしてゴールを期待する」戦術じゃないので
ゴールができなくともそこまで問題じゃなくなってるんだよ
その分1トップとトップ下にゴールというタスクを課すようになってるから

今の戦術だと香川がいなくて明確に困るのは、本田のマークがきつくなることくらいかな
スタート清武にして「負けないサッカー」きっちりやって、
後半どうしても点欲しい時にフリーマンで香川入れればいいんじゃね
去年の香川ならともかく今の香川に絶対視する価値無いだろ
本田でさえ「本田に頼らない」戦術にシフトし始めてるのに
（とはいえ本田に関してはいることで得られるメリットが明確に多いのと
不調でも「最低限これだけはできるし」っていう計算が立つ選手なので
スタートから使うことに対してはそこまで違和感ない）

>>901
本田が居ないと弱かった　と書いたんだがな。　弱かったと弱い　この差。
しかもこの3年以上の現実と時期まで書いてあるのに理解できないんだな(笑)

クラブではどうであれとも書いてある。　NZ戦のパフォが低い？随分本田に期待してハードルが高いんだな。
本田はよくも悪くもあのくらいでしょうよ。　批判脳が先にたってるから、レスの内容をすべて理解できずに
一部だけに過剰反応して、脳内捻転してることに気が付きましょう。

このまま試合勘とスタミナが無くなるのも考慮しないと香川本田吉田
しかし本田吉田は意地でもフルで使うザック

>>904
うむ。　ただ現実には岡崎というSHが得点を量産してる。
CFがもっと得点出来るようになれば、それで結果オーライだけど…
2列目3人の全てが、得点力がないと厳しいのではないだろうか？

11月遠征、NZ戦ときて、正直ベンチ続きの香川には期待していなくて
結果も物足らないけど、その代わりに出た選手がもっと物足らない。
岡崎、香川が下がると相手のDF陣が落ち着いちゃってる。　

結局４年前より個の力が上の選手一人も出てこなかったな前回大会出た選手は長友以外は
漏れなく劣化してるし代わって入った選手は明らかに能力が劣る唯一の希望の光の宇佐美は
怪我したし南アの時以上にワクワク感無いのが残念

そもそも韓国戦はみたくないからみない 相手が日本でもな

>>905
Ｗ杯優勝を公言する選手に随分ハードル下げてあげるんだなｗ
あんなもんじゃグループリーグすら勝ち抜けないの見え見えだし

>>907
これまで1トップ殺してトップ下は起点ばかりになって両SHに点取らせようとしてたのが
最終予選からはトップトップ下両SH万遍なくゴールしてるし
「香川の得点力」に期待してそれ以外のマイナスに目を瞑る必要がなくなったって話だよ
清武に物足りなさがあるのは事実だが、
今の香川をスタメンフルで固定するよりずっとマシだ。香川を活かす意味でもな
事前合宿の1ヶ月でトップコンディションに持ってこれるならいいけど
香川は試合勘なんかの部分は上げるのに時間がかかるからどうなるか知らん

本田の得点力（笑
ワントップの得点力（実はもっさり遅いウスノロの片足地蔵本田よりマシ

ザックジャパンでの２列目までの得点数

２１得点　岡崎慎司　３８試合（先発３５、３１０１分）　アシスト４
１５得点　香川真司　３８試合（先発３８、３２３７分）　アシスト８
━━━━━━━━━素晴らしい両サイドの得点力━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

１０得点　本田圭佑　３１試合（先発３０、２７４５分）　アシスト６　（＋他人の獲ったＰＫを強奪した、PK4）

・８得点　前田遼一　２８試合（先発２２、１８９０分）　アシスト１

─────やや頼りない真ん中（得点力はほぼ同じ、いやいや時間みれば前田＞＞本田、よく名指しで批判できるなｗ）─────

・４得点　ハーフナー１７試合（先発６、６１３分）　アシスト０
　　　　　　柿谷曜一朗　９試合（先発７、５６１分）　アシスト２
・３得点　大迫勇也　６試合（先発４、３３３分）アシスト１
----------------出場時間少ないｏｒ新代表（まあこれからだな、勇也頑張れ）------------------------

隔離病棟から出て他所の板に迷惑かけるなよ

>>908
何アの時にワクワクしてたのかよすげえ
グループ突破してからならわかるが

>>910
ちょっと争点というか話がずれてないか？そこまで言い出すとキリがない。
本田1人でサッカーやってるわけじゃない。皆の成長が必須だとも言ってる。
現実の本田はあのくらいやれていれば可もなく不可でもない。他の控えが不可なだけ。

>>911
アナタの言うことは理解する。俺はあくまで香川にも、フルで活躍してもらえるように
なって欲しいと書いた。　現状は未知数。

清武はビルドアップすら微妙だし
香川と内田が居ないとまずボールを前に運ぶことすら苦労すると思うがね。

>>916
長友がいたら問題ない

つうか長友は斎藤とも一発で合わせてたし
やっぱ上手いわ。SHの能力を最大限引き出すよな

清武と駒野で問題なくやるだろ
岡崎と長友こそ代わりがいない

>>917
長友１人で何とかなる訳無いだろ。
長友は状況によって内田程内側とタッチライン際を走り分けられるような頭の良さが無いし。基本大外ばかりだからな。あいつのプレーエリアは。

>>920
いいや。清武は長友と組んだときは輝いてるし

>>921
全然輝いてねーだろｗ清武なんて誰と組んだってほとんど空気じゃねーかｗ

>>922
いいや。清武は長友と組んだときは輝いてるよ
まあ長友は誰と組んでもSHは輝くけど

ヲタには輝いてみえるんだろう

清武推してるやつは、いつの言ってるのよ(笑)

最近の親善試合(格上含め)活躍してないけど？

本田の得点力（笑

ワントップの得点力（実はもっさり遅いウスノロの片足地蔵本田よりマシ

ザックジャパンでの２列目までの得点数 (東ア杯込み）

２１得点　岡崎慎司　３９試合（先発３５、３１０１分）　アシスト４
１５得点　香川真司　３９試合（先発３８、３２３７分）　アシスト８
━━━━━━━━━素晴らしい両サイドの得点力━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

１０得点　本田圭佑　３２試合（先発３０、２７４７分）　アシスト６　（＋他人が獲ったＰＫ強奪による PK4）
・８得点　前田遼一　２８試合（先発２２、１８９０分）　アシスト１
───やや頼りない真ん中（得点力はほぼ同じ、ぃゃ出場時間考えたら前田＞＞本田よく名指しで批判できるなｗ）─────

・４得点　ハーフナー１７試合（先発６、６１３分）　アシスト０
　　　　　　柿谷曜一朗　９試合（先発７、５６１分）　アシスト２
・３得点　大迫勇也　７試合（先発４、３３３分）アシスト１
----------------出場時間少ないｏｒ新代表（まあこれからだな）-------------------------------------

ザックジャパンでの２列目までの得点数 (東ア杯抜き）

２１得点　岡崎慎司　３９試合（先発３５、３１０１分）　アシスト２
１５得点　香川真司　３９試合（先発３８、３２３７分）　アシスト８
━━━━━━━━━素晴らしい両サイドの得点力━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

１０得点　本田圭佑　３２試合（先発３０、２７４７分）　アシスト６　（＋他人が獲ったＰＫ強奪による PK4）
・８得点　前田遼一　２８試合（先発２２、１８９０分）　アシスト１
───やや頼りない真ん中（得点力はほぼ同じ、ぃゃ出場時間考えたら前田＞＞本田よく名指しで批判できるなｗ）─────

・４得点　ハーフナー１７試合（先発６、６１３分）　アシスト０
----------------出場時間少ない（まあまあだな）-------------------------------

・１得点　大迫勇也　 　５試合（先発３、２３９分）　アシスト１
・１得点　柿谷曜一朗　７試合（先発５、３８７分）　アシスト２
------------------新代表（まあこれからだな）-------------------------------

清武は中村以上の雑魚専だよ　
コンフェデでも全く歯が立ってなかったというか強豪相手には通用してない

本田は毎日ベンチなのにやべっちでもスパサカでもマンフトでもベンチの様子をしっかりと伝えないから

みんなCMの本田をすりこまれてマインドコントロールされているね。

なんで公共放送鎖国なんだろ、地元紙や地元ミラニスタの支持率や評価を伝えてくれるきちんとした番組はないのかね？

長友は誰とでも合うとかねーよ。
香川は中に絞るし、タッチライン際に張る長友と相性が良くなるから
左は基本ずっとあの２人なんだよ。

おまえもかなりマインドコントロールが進んでいるね、ウイイレかい？

岡崎はもちろん宮市、乾、清武、斉藤、高徳
誰と上下に組んだときも長友は輝かせてきたな
いわゆるその選手のベストマッチが長友と組んだときになりやすい
CBもそう。今野のベストマッチ、吉田のベストマッチ、伊野波のベストマッチ
長友は個人能力も高いが、連携も上手く頭が非常に良い選手

清武の良さもMaxで引き出してくれるから好き

>>926
ホントにクドイなｗ　サッカーは11人でやるんだぞｗ　
本田を外し、そこに入れるであろう選手の成績も書いてみろｗ

本田、香川、岡崎の3人が揃って活躍しないと駄目だろｗ　本田外して
香川をトップ下に持ってきてSHに誰入れるんだ？　積みだろうがｗ

本田も大迫や剣豪や遠藤で代わりが務まるけー問題ないぞ
2大看板ともベンチになっても大丈夫

・香川が最初から中よりにポジショニングして本来遠藤にマークつくはずの相手ボランチを引き付けて
サイドに流れる。
・長友は大外に張って相手のサイドハーフを中に絞らせない。
これで遠藤が中央でフリーになる。
これが左の崩しだからな。

香川をタッチライン際に張らせたりすると、ここのビルドアップが崩れる。

別にボランチが青山でも長友は器用に青山に合わせたビルドアップをしていたし
青山も長友と同じく、頭が良い選手のようで、遠藤がいないならいないなりの良いビルドアップをしていた

ザッケローニ監督も誉めてたしな

あと青山が良かったのは
香川の下がりすぎのポジショニングを注意して、細かく指導してた点
遠藤だと、ここを甘やかすので香川遠藤のバルサごっこになりやすい

あの〜〜〜

11人でやるスポーツで、2人いなくてもいいから、試合感の無い本田と香川は外した方がいいわけなんじゃね？


だって、試合してないんだよ、知ってる？マインドコントロールされてないよね？

本田が居ないと困るじゃなくて
本田が居ない時はザックは香川をトップ下に置いてしまうから逆にサイドハーフで適任者がいなくなるから
ダメになるんだよ。

>>935
それに比べたら酒井宏はホントどうしょもないなｗ
何回もチャンスもらってるのに全くフィットしてる気がしない

試合してない人をいれるなんて考えられないよ。

信仰してるん？

トップ下なんてボランチサイドハーフサイドバックがボールを前に運んでくれなきゃ
空気になる貧乏くじポジションだからな。ビルドアップって観点じゃそこまで重要なポジションじゃない。

ま〜なんといっても、試合に出ていない人をトップ下に持ってくるのが最適とか、CMに踊らされたマインドコントロールの成果だよね。

>>937
香川がサイド適性がないよ　　ポジ放棄するし　

ゴリは内田と比べ頭悪いから、ハノーファーまでだろうな。

香川の右サイド移動にはイラッとするが、
香川居なけりゃポンポンサッカーになるから仕方ない。

格下相手に何も出来ない遠藤清武はやばいだろ。

ニュージーランド戦見てみ。

じゃあ後半のメンツは全員クビって事で

しかも遠藤なんてJ2だしな。
今んとこ
山口長谷部青山＞遠藤
と言われてもおかしくない

今夏にチームの大改革を明言しているミラン。クラブのレジェンド・マルディーニから
半ば名指しで批判された本田の去就はいよいよ不透明感が増してきた。
残留に向けて待ったなしの試練が続く。

>>947
いつの話？

香川もそうだが試合に出れないんならおってもしょうがない

香川と本田はクラブで試合にでてもNZでの清武みたいなかんじだからなぁ

NZでの清武は正に褒める所がない
日本代表でそんなプレーをやれば酷評されて当然だが
マンUやミランでやるとすげーってなるんだよね

J2でプレーした事がいかんのなら
山口も香川も今野も森重も青山もクビって事で
ついでにセレソンのフッキと象牙のドゥンビアもクビでよろしく

で酒井ゴリは本当に酷い　
取り柄が高さしかないしメキシコ戦でもほとんど競り負けて後半で懲罰交代　
ゴリはベンチに置いとくのがが賢明だよ

>>949
だから、こないだやったニュージーランド戦
後半から遠藤清武投入
終始ボロクソ

結果
後半0-1で負けてる

本田はシーズン途中加入で前の試合ベンチだっただけで試合出てるけどｗ
香川はもう言い訳できる状況にない完全なベンチ要員で試合出てないからね

>>955
彼は遠藤が何時J2に居たのか聞いてるんだぜ

>>953
それこそいつの話？(笑)

>>958
だったらなぜ遠藤がJ2に居たからとか言うんだい？
矛盾してないか？

>>957
今でしょ

ブラジルW杯ボロ負け敗退でも良いから南野とか若い世代に経験させろって、笑わせるな。

W杯本戦が本番じゃなくて、いつが本番なんだよ？ｗ
このブラジルW杯のためにどれだけ頑張ってきた選手がいると思っているんだ？それを布石とかｗ

確かに、怪我や不調、出場試合減の選手も多いが、ベストを尽くし、ベストな結果を持ち帰って欲しい。
それを応援できないなら代表サポとは言えんわｗ

ガンバは今季からJ1だろｗ

>>954
ゴリを落選させて、今野を右ＳＢで使えば
将来の日本代表の闘将・高橋をボランチ５人目兼ＣＢ４人目で連れて行けるんやで

>>960
によると、遠藤は今J2暮らしらしいｗｗｗ

>>950 >>970 次スレよろ〜

すまない
俺立てれないから誰か頼む

>>964
ガンバJ1なってたんだ？(笑)

>>915
過去形で本田が居た時は機能したんでしょ？
本田が居なかった時は機能しなかった
これも過去形
じゃ本田が居た時は何で機能して、居ないと機能しなかったの？
何のメリットがあって何のデメリットが生じたの？
左SHの問題が解決すれば機能するってことでいいの？

遠藤キャプテンJ1おめでとうございました！

ジスレった

ザッケローニジャパン PARTE1600
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1395460025/

まあ、ガンバもJ2でやってる間にさらにしょぼくなったけどな

香川は代表で３年半、マンＵで２年　　何の役にも立たないゴミ　　なぜ今だに擁護するバカがいるのか？

守備は堅くなったけどな
勝ち点は順調に積み重ねとる
つうか現メンツの中でJ2経験の無いのは
大迫、内田、本田、吉田、岡崎、川島、権田くらいか？

>>968
過去のゲームを見て自分で感じろｗ　数字も参考にしながらな。
申し訳ないが、アンタのレス見てわかったことがある。　アンタと会話しても
キリがない。ただあえて言うならサッカーは勝敗が全てで、11人がピッチに立ってするもの。

>>972
ガチの試合でチーム救った活躍って
カタールくらいしかないよね
後、押されると完全に存在消すよねｗ

ザックは試合に出ていないやつを
いつまでつかいつづけるんだろうか？
日本人ば騙せてもイタリア人は騙せない

じゃあ本田香川抜きの素晴らしいシステムを見せてくれ

騙せているのはマインドコントロールにかかっているやつ

香川＞＞＞本田
これはサッカー見てる人間の常識

クラブと代表は分けて考えんと
例えば2人がJに戻ってくれば無双するだろうしな
本田の場合は体調自体悪そうだからわからんけど

次スレは1510なんだけど

>>976
ホントに大丈夫か？文面みただけでも心配になるレベル。サッカーどころじゃないぞ。
実社会で心配になるレベル。

ま　とりあえず　＜日本人ば騙せてもイタリア人は騙せない

ザックはイタリア人だから騙されないで、決めて行くだろ？
その状況で判断してもよし。　

おれを心配する前に代表の心配しろよ。
おまえがマインドコントロールにかかったのはおれのせいじゃない。

本田が居ればなんとかなるだろ

>>974
そう11人でするもの
が、その時点でベスト11人でするものって部分が抜けてるのがな
機能していたメリットが無くなりデメリットが増えるならば、その部分を変えることは大前提だろうに
機能していたメリット、機能しなかったデメリットを考えもせず、ただ本田が居たからは11人でやるサッカーではないのだがな
ベストの11人がフォローしあうのが代表、調子の悪い選手をフォローしあうのが代表ではないと言うこと

取り敢えず本田と柿谷が入らないのはここの大筋だな
大迫 豊田でいい

ここの人気者でチーム組むとこんな感じになると思う（怪我人除く）

　　　　豊田
原口　大迫　岡崎
　　青山　高橋
長友　　　　　宏樹
　　今野　塩谷
　　　　川島

そして残りのメンバーでチームを作ると

　　　　柿谷
香川　本田　清武
　　遠藤　山口
高徳　　　　　駒野
　　森重　吉田
　　　　西川

どっちが勝つと思う？

結果ってPKやFKなど止まっているボールを決めた結果のことか？w

>>987
同意。

人気者チームはこうじゃないかな

　　　　豊田
＊＊　大迫　岡崎
　　青山　山口
長友　　　　　宏樹
　　森重　塩谷
　　　　川島

左SHは人気者はいないと思うｗ
ボランチは高橋もあり

あくまで、このスレ基準ねｗ

>>987
上をアジアカップ
下をコパアメリカに出そう

>>986
おまえだけｗｗ

　　　　大迫
香川　本田　岡崎
　　山口　長谷部
長友　　　　　内田
　　今野　森重
　　　　西川

>>993
ベストの時のイメージなら森重、西川以外はこれでいい
長谷部は怪我
香川、本田はチーム事情でベストを取り戻すことはないので勝ちにいくなら代案が必要

さすがに、右ＳＢのスタメンに”ゴリ”って書く
中立的な立ち位置の奴は居なくなったなｗ

今は”宏樹”って書くアホ信者だけしか残っていない

>>985
最後でいいかい？アンタの書いてることと俺の書いたことの根底が少しずれてる。
アンタが985に書いたことは概ね間違いではない。ただ俺の最初の真意と話が違うだけ。

＜その時点でのベスト…　ここでいうその時点とは3ヶ月先の未来。
未来は確定ではないが、予測を持って計画や決定をしていくことは必須。
そのために判断材料となるものが、現在と過去の実績。

代表にここを当てはめると、ほぼ同じメンバー、スタイルでやってきた3年半を
見たとき、本田抜きの代表は結果が悪い。だが勿論未来は確定ではない。

デメリットがメリットを上回るのなら勿論、考えなくてはいけないが、それとて
現在と過去を照らし合わせた中で、確定ではない判断をする。出来ること出来ないことを
現実的に考えて最善を探すのは当たり前。