【U17】ユース世代代表総合スレPart58【以下】
1 :
あ :
2013/10/28(月) 23:51:49.16 ID:DnQXT8990
3 :
あ :2013/10/28(月) 23:52:19.70 ID:DnQXT8990
それでは皆さん 掌返しの始まりです どうぞーー
ポゼッション世代()
5 :
ザッケローニ :2013/10/28(月) 23:52:43.59 ID:J0G/x1bF0
やっぱりこのサッカーは駄目だな 結局最後は個の力なんだよ
ポゼッションパスサッカーは先制されると何もできないですね
スタメンでこいつら使えばいいモノを 渡辺 杉本 中野
8 :
く :2013/10/28(月) 23:52:49.42 ID:1myjBpNK0
しょせんチビの集まりだったな
9 :
あ :2013/10/28(月) 23:52:57.41 ID:7V91qDph0
ティモシー「PK戦まで持ち込めば俺の真の実力が見れたのにな」
λ λ λ λ λ λ λ λ イイカラ攻メテコイヨ… λ λ λ。_λ。_λ。オラオラオラオラ | / オラオラオラオラ λ。 λ。/ オラオラオラオラ
11 :
あ :2013/10/28(月) 23:53:03.94 ID:tS81lYkN0
こいつら、負けててなんでバックパスすんだろ?
12 :
あ :2013/10/28(月) 23:53:07.16 ID:O8inn99y0
長いボール使えないのはしょうがないとしても、 4-4のブロックの間にパス入れれなかったな
13 :
あ :2013/10/28(月) 23:53:45.93 ID:1ppkOI9t0
縦ポンカウンター>>>>>ポゼッション 日本は素直にカウンターサッカーでもやっとけよ
14 :
い :2013/10/28(月) 23:53:46.12 ID:Ve0GhUmB0
中受けのパスができないときつい
一失点目が一番腹立つわ
一方メキシコはイタリアに勝っていた
18 :
あ :2013/10/28(月) 23:54:05.19 ID:O8inn99y0
こうやって詰まった時打開するのはやっぱり、サイドに 速い選手置くことかなぁ
19 :
な :2013/10/28(月) 23:54:07.44 ID:I++E3FhqO
案の定決勝トーナメントでコロッと負けたな カウンターで 攻撃がワンパターン
20 :
あ :2013/10/28(月) 23:54:07.39 ID:FJPCrnti0
これで分析されてドリブラーがたくさん出てくるだろ よかったよかった
21 :
a :2013/10/28(月) 23:54:13.19 ID:v9ttXxEw0
なぜ縦に入れない。負けてるのだぞ。バイタル以外でパス回しても意味ねぇよ
22 :
あ :2013/10/28(月) 23:54:16.31 ID:+96zwbYt0
まじで糞サッカーだなww 勝つ気ないよねこいつらww仕掛けられないサッカーほど見ていて退屈なものはない 相手は引いて守ってるだけでいいんだよ。日本は崩せないんだから。仕掛けてこないんだから。 そして数少ないカウンターが日本にはクリンヒットする。 そう引いてれば勝てる。無駄にパスまわしてるだけの日本は馬鹿だ
23 :
あ :2013/10/28(月) 23:54:18.89 ID:Yv1QKqRj0
長いロスタイムもパス回しに費やしたのは笑った
吉武で勝って、吉武で負けたという感じ 後半三好と杉本がガンガン個人技で行けてたのに、わざわざ元に戻して邪魔した 最終的に仕掛けの無いサッカーになっちゃった
25 :
_ :2013/10/28(月) 23:54:24.56 ID:AEhJsTGH0
終盤でリードされてるのにまだポゼッションしてるもんな もっとサイドで縦にしかけないとダメだロベリー でも上手かったよ
完全に吉武のミス、決勝T1回戦でベスメン使わないでターンオーバーとか
審判が杉本くんにすっぽんマークしてた。
サイドの選手が全部中に戻すんだもんなw これじゃあ打開できんて
>>11 個がないから
自信がないから
香川や清武見てれば分かるだろ
何も日本の育成はマシになってねー
それが確認できただけの大会
お先真っ暗
はいフルボッコの時間ですよ、どんどん叩きましょう
前代表がバルサ模倣サッカーで結構強かったせいで、今回のチームは最初から対策されてたな 引いた相手を崩しきるゴール前での上手さ強さ頭の良さはそこまでないチームだった 杉森が普通の状態じゃなかったのは残念だ
何人ベスメンいなかったの?
33 :
あ :2013/10/28(月) 23:55:01.74 ID:7PgLQAEB0
な?今まで絶賛してたやつ出てこいよ あるべき場所には身体能力備えたやつ置かないとこんなもんなんだよ 前回の世代の方がまだ将来性あったわ
34 :
い :2013/10/28(月) 23:55:13.75 ID:ZYXy6K1M0
メンバーコロコロ変えてちゃ勝てるわけないな 本番で試すのやめろ
杉本以外交代選手があまりなぁ ボランチが交代して構成力が落ちた感 先発メンバーもうちょっとどうにかならなかったかな
36 :
a :2013/10/28(月) 23:55:16.76 ID:rLesYnXK0
勝率7割で計算すると、4回目で負けるんだよなw
37 :
い :2013/10/28(月) 23:55:20.05 ID:zXUTMv4a0
スペインのマネじゃ勝てないってことで。。
38 :
. :2013/10/28(月) 23:55:26.74 ID:q2FRfxw+0
体寄せられたら即アウトな体格差であんだけブロック作られた時の対策って やっぱなかなか無いもんかね。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/10/28(月) 23:55:32.78 ID:5KLETI6i0
今日の試合を観てると やはり最後の所は1対1の勝負 個の力が必要ってことなんだよな こんなことは昔から言われてるんだけどw
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/10/28(月) 23:55:37.72 ID:Oh8B6yUM0
視野の狭さが気になる
アンダー世代でここまで個がないとプロでも大成しないわ
ここまで縦の意識が低いとは思わなかった もっとチャレンジしないとチャンスは生まれないよ
43 :
あ :2013/10/28(月) 23:55:56.34 ID:46mN1q890
後半立ち上がり、小川が右に張っていい感じだったのに すぐに中中になって元の木阿弥 中央でひたすらトロトロ回してても可能性をまったく感じなかったわ
44 :
三上 :2013/10/28(月) 23:56:02.52 ID:Ct+2dJUb0
日本にとってサッカーとはポゼッションが上回れば勝てるという解釈のもと行う競技である
キーパーが同レベルならなんとかなってた
46 :
あ :2013/10/28(月) 23:56:09.83 ID:L7dikuy9O
どいつもこいつも香川以下じゃねーか 杉本だっけドフリー何回も外したの?なんか昔の柳沢思い出したわ
47 :
:2013/10/28(月) 23:56:12.32 ID:WKiQmSY3P
盲目的に褒めてた奴は俺の書き込みを反芻するんだな。 このチームの出来は悪くなかったが、もう少し柔軟性があっても良かった。 ポゼッションを目的にしてはいけないと何度も言ったのに。 あ、身体能力とか抜かしてる身長厨房は無視の方向で。 252 名前: [sage] 投稿日:2013/10/26(土) 08:51:50.95 ID:WVjSVQ/AP [2/6] チュニジア戦は、サイドの深いエリアに走りこんだ選手にパスを全く出さなかった。 確かにサイドからセンタリングという攻撃は確実性が低いし、 今の代表メンツでは有効じゃないし、 ポゼッション率を下げないために確実なパスを選びたい という気持ちはわかるけど、あれはやりすぎ。 もっと攻撃に幅を持たせないと、相手はどんどん中央に絞って守ってくる。 相手のDFを揺さぶらないと。 サイドに出せるのに、バックパスで作りなおすのは間違っている。 ポゼッション率を気にしすぎているのが気になる。目的化してはいけない。
強いチームが負けるのもサッカーだよ、負けたからホラ見ろとかアホの極みw
49 :
あ :2013/10/28(月) 23:56:33.41 ID:zJrb6vtm0
前の試合の後、チビばかり集めたこのこの世代には 見るべき物がないといってた俺がきましたよ。 だから言っただろ。糞みたいなサッカーしやがって。 ポゼッションしたら良いってもんじゃねえんだよ。 もっとフィジカルエリート選抜しろよ。 こんなもんA代表に繋がる強化にならんわ。
50 :
a :2013/10/28(月) 23:56:41.81 ID:v9ttXxEw0
吉武「えっ!?ポゼッション80%で1点もらえないの!?」
51 :
sa :2013/10/28(月) 23:56:41.98 ID:XtiPYfO+0
ポゼッションはいいけど、攻めが単調すぎない? 両サイドのクロスは全くないし、中央突破のみだと難しいような。 パサーしかいないのはどうなんだろうね。。
吉武スタメン不味すぎた ほんと杉森スタメンが無駄だった
>>38 最後までボール回して相手を疲れさせることでしょ
それは出来てたんだけど、さすがに2点も先に取られると追いつけない
54 :
シス :2013/10/28(月) 23:56:51.24 ID:qsIM1azq0
攻めないサッカー(笑)
身体能力が負けすぎている それだけで本当に大きなハンディを背負って戦ってる
56 :
あ :2013/10/28(月) 23:57:02.10 ID:O8inn99y0
>>38 スペインでさえヘススナバスみたいな縦に速い選手や
でかいCFは用意してるからね
そういうオプションが無いのはメンバー選考時点で
気になってはいたんだけど、スタメンとして使える選手
優先した感じだね
57 :
名無し :2013/10/28(月) 23:57:06.34 ID:L26n4HiG0
日本が組織的だってことは良く分かった 分かったから弱点補強してくれよ。 何回同じ失敗を繰り返すんだよ ・サイドや相手PKエリアで1対1で勝負しない。 ・ドリブルで仕掛けない ・相手PKエリア内/付近でもシュートしない ・横パスやバックパスばかり ・相手にプレッシャー受けたとき、個々のキープ力がない
ハンデ背負ってから杉本投入で渡辺も鈴木も出さずに終わるとか… 監督が調子乗っちゃった世代か
チーム得点王の渡辺出さずに杉本とかスタメンから落とした監督のせい。 縦パス入らないのは相手が先制して10人で守ってるからスペースなさすぎなのは仕方がない。 取られてカウンターを恐れたんだろうな。監督がそれでもやらせないといけなかったが・・ 真ん中、真ん中でやりすぎ。2試合目みたいにサイドから崩せばいいんだけどな・・ 両ワイドにドリブラーか速い奴置いとけば簡単に崩せるだろ。少なくとももっと揺さぶれてた。 両サイドにボランチ置いてどうするんだと。
こんあチビ共がA代表に来れるわけ無いだろ A代表の方が5cmは平均身長上だわw
相手GKはめっちゃ落ち着いてたなw
62 :
あ :2013/10/28(月) 23:57:17.55 ID:1ppkOI9t0
ティモシが思いのほかアレだった まぁ背も高いし身体能力もありそうだから 5年後楽しみではある
63 :
あ :2013/10/28(月) 23:57:27.23 ID:+gUu1gZZ0
残り10分とかでも安易にパワープレーに走らないのは問題ない 最後まで確実なチャンスを作ろうと繋いでたのもわかる ただ最後の最後くらいはギャンブルプレーも必要w
64 :
あ :2013/10/28(月) 23:57:29.88 ID:7PgLQAEB0
65 :
あ :2013/10/28(月) 23:57:33.75 ID:tS81lYkN0
結局、カウンター2発で撃沈じゃん。
仲村が1戦目以降徐々に劣化していったね
理詰めの上手さだけで行くにはこのチームはシュートが下手くそだったな 日本の育成も随分良くなったけどまだまだ足りない部分は多い
これほどポゼッション率に無意味な試合もないわなw
結果論だけど永島、杉森外して 最初から杉本、渡辺を使うべきだったな
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/10/28(月) 23:57:49.35 ID:Oh8B6yUM0
縦に入れなきゃチャンスは作れないよね リスクを負うことを否定したサッカー
スウェーデンの2点なんてどっちもGKミスみたいなもんだからな
もっとチャレンジしたらチャンス生まれたはず その分ボール失う率が増えるけど、いちいちそんなこと気にしたらやってられん
73 :
あ :2013/10/28(月) 23:58:03.97 ID:46mN1q890
いつから日本のサッカーは目的がゴールでなくポゼッションになったのか
74 :
あああ :2013/10/28(月) 23:58:17.39 ID:h8Yao2JL0
スウェーデンが完全に引いて守備のブロックをつくっていて、隙がなかったとはいえ、 最後時間がないのにあのパス回しはどうにかしないとな。 ああいった状況で個で勝負できてたのは杉本と三好くらいだった。 また、もっとリスクおって縦にパスする回数増やしてよかったと思う。 ああいう所はA代表から代わってないな改善が必要。。
無慈悲世代と比べて決定機の数が乏しい 武蔵みたいにゴリブル突破できる人材もいなければ 川口のような運動量とドリブルが出来るSBもいない
76 :
あ :2013/10/28(月) 23:58:37.74 ID:1ppkOI9t0
そもそも背がでかい相手なのに小さいCB使ってどうするんだよ 他にいないわけでもなかっただろうに
あと鈴木徳真も先発で使うべきだった
宮市みたいのがサイドにいると怖さがあるけど サイドは下げてばっかだからな まあ先制点とられてどん引きされたら 厳しいか
ティキタカ・・・それは 良く言えば攻めまくる事を好むドSのサッカー 悪く言えば相手にボールを持たれる事を極端に恐れる臆病者のサッカー 結果、、ブロックの前で無駄にボールまわしてポゼッション率稼いでるだけ ドリブルなりなんなりでブロック崩せないと結局こーなるっていう A代表でもありがちな展開だったな
80 :
あ :2013/10/28(月) 23:58:48.40 ID:DnQXT8990
81 :
い :2013/10/28(月) 23:58:49.03 ID:Ve0GhUmB0
GKが絶望的にひどいのはなんとかならんのか。 失点シーン以外にも恐しいプレーが多い。
82 :
。 :2013/10/28(月) 23:59:04.74 ID:4j0ZpNPP0
83 :
_ :2013/10/28(月) 23:59:07.35 ID:AEhJsTGH0
もう日本人監督は一切やめろよ 中にはそこそこ当たりを引くこともあるがハズレの危険性が高すぎる 分の悪い賭に有り金つっこむな
84 :
あ :2013/10/28(月) 23:59:15.91 ID:O8inn99y0
>>747 このチームの基準にてらしても縦に入れるパスが
少なかったように見えたな
相手のフィジカルに怯んだのだとしたら残念
85 :
あ :2013/10/28(月) 23:59:16.32 ID:hzeF/vb60
あえて勝負した三好や杉本を叩くのが日本人気質 その弊害がオラオラパスサッカー λ λ λ λ λ λ λ λ イイカラ攻メテコイヨ… λ λ λ。_λ。_λ。オラオラオラオラ | / オラオラオラオラ λ。 λ。/ オラオラオラオラ
あんだけ守備ブロック固めてたらサイドえぐらないと。 戻してブロックの前で横パスの繰り返しでは・・・
87 :
あ :2013/10/28(月) 23:59:21.33 ID:46bQgcB1O
ティモシーを早くCBにコンバートするんだ
88 :
、 :2013/10/28(月) 23:59:24.54 ID:Ct+2dJUb0
フル代表までには誰も残らんな 草サッカーやってるんだもん()
日本とスウェーデン、平均身長12cm差wwww オラオラオラオラオラオラオラオラ テクニックさえあれば体格なんて必要ない厨の言い訳聞かせてもらおうかオラオラオラオラオラオラオラオラwwwwwwww
90 :
あ :2013/10/28(月) 23:59:33.45 ID:Yv1QKqRj0
>>73 最近のU代表は男女共通でパス回しゲームやってるからな
協会の方針なんだろうな
ティモシーじゃなくて林だったらと思うな 多少高さにハンデはあるが相手はヘディング下手だから 警戒する意味無かったわw
92 :
あ :2013/10/28(月) 23:59:40.26 ID:R0olGRli0
基本的にいいサッカーしてるとは思うけど 相手が内容捨てて勝負に来てるんだからその強みを消さないと勝ち抜けないわな サイド警戒は事前にわかってたはずなんだけど
93 :
あ :2013/10/28(月) 23:59:40.14 ID:KxoVBq5D0
3戦も戦うと相手も当然研究するわな ロンドンのときと同じや 自分たちのサッカー()が通用しなくなる瞬間
94 :
_ :2013/10/28(月) 23:59:48.10 ID:ovCkrfTC0
吉武のやり方はいいけど今日の選手起用は疑問
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/10/28(月) 23:59:59.33 ID:5KLETI6i0
やっぱり最後のバイタルの所では1対1の勝負なんだよな いくら組織力を高め、ポゼッションを高めても最後は個の勝負なんだよ サッカーってのは 改めてそう思えた試合だった。みんなお疲れさん
せっかくGLでローテーションできてたんだから 最初からフルメンバーで挑んで欲しかったなぁ
>>70 縦に入れすぎてカウンター2発食らったんだろが
アホか
98 :
あ :2013/10/29(火) 00:00:20.79 ID:7V91qDph0
>>80 負けてる状態の時はむしろあのサッカーはリスクマネジメントできてないわ
現状維持でいけば負けなんだからどこかでリスク犯さないと
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/10/29(火) 00:00:22.55 ID:1CSmDvxo0
まぁ、でも今日の敗戦は全然腹立たないな この世代から、こんな面白みの無いサッカーをしている スェーデンは欧州の中堅で留まるだろうし、WCにも 数年に1回くらいしか出場できないだろ リスクの高いポゼッションサッカーを低年代から志向してる ジャパンが、いつか世界を驚かせる日がくるよ
100 :
あああ :2013/10/29(火) 00:00:39.90 ID:h8Yao2JL0
交代カードに、サイドから個で縦に勝負できる選手ほしかったな。 スペイン代表でいうナパスみたいな選手。
パターン練習みたいな攻撃の繰り返し 見てても欠伸が出る
吉武が前回でバルサ模倣サッカーを披露しインパクトを残し 今回でさらにそれを推し進めたら、見事に対策されて撃沈 成功と失敗を経験して、次の代表を吉武がどう進めていくか楽しみだな
全員金太郎飴みたいなチームだな 小野稲本高原とかとがった個性がいない
105 :
あ :2013/10/29(火) 00:00:52.64 ID:+gUu1gZZ0
このスタイルなら完全に押し込んでポゼッションするんじゃなくてハーフウェーラインで回す方がまだいいと思うw 仮にゴール前に抜け出せたとしても狭すぎて決めれる奴いないだろこんなのw
106 :
あ :2013/10/29(火) 00:01:05.19 ID:GGwE48XM0
パス回しに体力使いすぎ 終盤相手DFライン上に数人居ながら抜け出す動きが少ない ラスト10分はホントひどかった
ここまではおけ 次はメッシの発掘だな
デルボスケがナバス重宝してる理由が垣間見えたね
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/10/29(火) 00:01:26.96 ID:Oh8B6yUM0
まあ、世界最先端の戦術を操るヘッドコーチの コマの配置を見ても 小さい選手ばっかり並べるってことはないもんね。 難しいことに挑戦したってことでしょうか。
>>91 代表にも入れない林とかw
あいつも大概酷いしw
杉本最後のダイレクトは惜しかったな、あれ決めてれば勝てたろ
>>94 全然良くないんだが
糞チビどもが将来大成する可能性はゼロ
今後になんも繋がらないのが朝鮮人糞武サッカー
そしてあのチビどもの人生はノーチャンス
114 :
あ :2013/10/29(火) 00:01:59.74 ID:1t/G3CsU0
負けてるのにロスタイムにバックパスとかなんなの? キーパーの判断が悪すぎて試合がぶち壊れた
115 :
し :2013/10/29(火) 00:02:00.12 ID:Wif2Il/H0
こんなサッカー若い子にやらせてちゃ駄目だろ 何考えてんだ日本サッカーの育成は このチームとメンバーで20年間戦うなら、それもいいだろう でも別々のチームに散って、さあサッカーしなさいって言われた時に なにも出来ないような選手になってるぜ
116 :
a :2013/10/29(火) 00:02:10.45 ID:I5Fu+PrN0
ハンドボールの試合みてるようだった。
次の世代はもっと基本技術の上手い世代なんだろ 今回よりもさらに徹底してパス回しのポゼッションサッカーやるんじゃないの吉武
119 :
あ :2013/10/29(火) 00:02:14.03 ID:HucKuRR50
ラストパスが極端に少ないのでこれはスペインのサッカーではありません 後半シュート何本うてたかな パス回しでゆっくりやってどこかでテンポあげてかないと引いた相手は崩せないよな それができないなら速攻したほうがいい もっと浮かせたパスとか、ダイレクトで裏に出してくシーンがないと それだけだと読まれるからたまには、ミドル狙ったり、早めにクロスあげたり バリエーションが少ないかな 気になったのは監督だかコーチだかの指示と選手の意図がずれてたところ 何人かは才能がみえたところかな 一番気持ちが見えたのは三番の敵ゴールから一番遠い選手だった
>>104 今日はこのチームの中でも能力が高いと思われる選手が出てない
ちょっと頭にきている
121 :
あ :2013/10/29(火) 00:02:25.02 ID:z6LMAbMI0
でもこの世代って北川や木 そしてこないだデビュー戦でゴールした浦和のゴリラがいるんだろ? 内容自体はスウェーデンに圧勝だったし、そこまで悲観することないんじゃね?
122 :
あ :2013/10/29(火) 00:02:41.85 ID:tS81lYkN0
吉武は、軽く勝てると読んで「杉本」温存したんだろう。 けど、一発勝負が分かってなかったな。 ザック同様の采配負けだわ。
123 :
あ :2013/10/29(火) 00:02:55.58 ID:zJrb6vtm0
無慈悲の世代の劣化コピー。 無慈悲の世代は見るべき個もあったが、 この世代は殆ど無いね。 この先期待できるの杉本君とティモシーくらいだろ。
あとパススピードもう少し上げないと パスサッカーで世界を制すのは厳しいな
決勝トーナメントでもベストメンバー組まないって 何を考えてるんだ 明らかに差があるだろ選手の実力に 誰が出ても一緒ってわけじゃないのに
うりゅうが覚醒するから(震え声)
ポゼッション75%でも敗退っていう珍しいサッカーだった、仕掛ける奴がもう何人かいればね
上に行くほど勝てないチーム 今日のように先制されて守り固められたら放り込むしかないじゃん なのにパス回して下げてはまた回すアホですわwwwwwww
129 :
_ :2013/10/29(火) 00:03:47.79 ID:AEhJsTGH0
バルセロナだってメッシのところで打開しないと勝率が悪いのに
130 :
か :2013/10/29(火) 00:03:49.83 ID:QVDXunY9O
ゴール前を固めたスウェーデンDFの前を右に左にひたすらいったり来たりしてたな。
いや、負けてよかったよ こんなゴミサッカーがもてはやされる風潮こそが日本サッカーの敵 先のことも考えずこの大会だけ勝ちに走ってこのザマ 得るものは何もなし チビッコサッカーに未来がないと分かったことだけが収穫
A代表もそうだが もっとサイドえぐらないと駄目だよ CK少なすぎ
133 :
あ :2013/10/29(火) 00:04:08.66 ID:7PgLQAEB0
バルササッカーとか言ってたにわか バルサ=点を取るために穴探しのためのポゼッション 日本=ボール取られないための安全策ポゼッション それをリスクマネージメントとか言っちゃう奴w
監督調子乗り世代
135 :
あ :2013/10/29(火) 00:04:15.26 ID:6TGkAmM+0
身長は置いといたとしてもスピードが段違いだった カウンタースゲー怖かったな
>>124 トラップがいまいちな選手がおって
それに合わせてスピード調整してた感じやったわ
速いときは速い
前回は石毛・松本みたいなボランチアタッカーが機能した でも今回は小川、会津、瓜生、永島あたりの迫力がイマイチだったと思う。 そこを発掘しきれなかったというか、他の選択肢を用意できなかったというか いずれにせよ、アジア予選含めて攻撃はあまり評価できないと思う。
138 :
、 :2013/10/29(火) 00:04:33.25 ID:Ct+2dJUb0
スペイン志向が多いからこんなサッカーになってるの?
139 :
あああ :2013/10/29(火) 00:04:34.50 ID:h8Yao2JL0
杉本は今までにいなかったタイプだな。 組織的な動きや献身性をかねそなつつ、個を持った選手。 身長が残念だけど、どうなるんだろ。
140 :
ぱぴん :2013/10/29(火) 00:04:36.74 ID:vloSO57JO
糞サッカー。チャレンジなしのチキンサッカー。
このチームでリスク取るのを優先したら勝てないよ そういうことができるほどフィジカルのあるチームじゃないんだし 世代別代表なんだし、なんでも出来るチームなんて作れるわけない
渡辺、三竿、中野を使わなかった理由がわからない 試合数をこなしたかったんじゃなかったのか?
143 :
:2013/10/29(火) 00:04:52.92 ID:WKiQmSY3P
ボールロストによるポゼッション率低下を恐れるあまり 確実性にこだわり過ぎた。 そこが敗因だろう。
いや吉武のやり方の限界でしょ 前回の優勝した訳でもないベスト4止まりのブラジルに負けたニュージーに勝ってはしゃいでた無慈悲()世代と同じ 吉武自身を変える為にも鈴木政一と入れ替えてU-20代表率いさせるべきだと思う 鈴木はU-17に吉武以外でも出れるか(国体のお蔭か)試す為にも来年のU-16アジアを戦えばいい
145 :
し :2013/10/29(火) 00:04:55.15 ID:Wif2Il/H0
監督の自己満オナニーサッカー 洗脳されたガキ達
146 :
い :2013/10/29(火) 00:04:55.74 ID:otxocMbg0
ミドルガンガン撃てば良いのに
イライラサッカーはこれはこれで面白かったんだがなw 吉武は面子によって多少サッカー変えてるから次もこれとは限らんが
148 :
WWWWWWW :2013/10/29(火) 00:05:18.23 ID:1myjBpNK0
ゴール決められなきゃポゼッション(笑)なんて意味ない(笑)
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/10/29(火) 00:05:19.02 ID:2rhXDYNB0
逆サイドでダイアゴナルランしているやつにクロスを出すという基本的なことをやらせないようじゃ、 一生無理だな勝つのは。 あえて見せ球がないと相手もこないと思って、立っているだけでいい。 ダイアゴナルランに相手も釣られて、ラインが下がり中盤にスペースができるのに、 結局そういった選手にボールが来ないと、この3戦でばれているので、 こちらの攻撃が相手に読まれている。 そのせいで選択肢も狭くなり、同サイドのスルーパスか、 中央突破しかないなくなり、さらに相手に攻撃が読まれてしまう。 それにわざと相手に攻撃をさせて相手を出させてからのカウンターも有効だし、 勝つためのサッカーができなければ意味が無い。
滅茶苦茶消化不良 出しきった感がまったくないから選手も後悔してるだろ
151 :
あ :2013/10/29(火) 00:05:52.55 ID:R0olGRli0
杉本途中から渡邊出せずは悔いが残るわ 勝負に徹したスウェーデンに対して日本に甘さがあったからだと思う 自分達の戦い方に問題があるというよりこの試合にかける意識と相手対策に問題がある
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/10/29(火) 00:06:02.62 ID:h5U5ZG8U0
引いて守るサッカーは退化だとか言うバカライターとかいるからなー
153 :
あい :2013/10/29(火) 00:06:15.80 ID:fH4+LlCO0
まぁ勝負はこんあこともあるよ オレは楽しまさせてもらったよ えーサッカーやった。よーやった。
154 :
あ :2013/10/29(火) 00:06:26.36 ID:cPrL3Feq0
サッカー身長は関係ないかもしれないが さすがにCBに160cm台の選手はないわ
バルサの場合は一人一人が逆取って 相手のゾーンがボロボロ崩れていくんだけど 日本の場合は相手食いつけないまま離すから 延々ゾーンの前でメトロノームしてるだけになる
問題はやってるサッカーじゃなくて選手起用でしょ 軸になってた選手達外して消化試合みたいなスタメン組みやがって
まず監督の経験だな
引き篭もりのスウェーデンよりは将来性あるだろ?
159 :
あ :2013/10/29(火) 00:07:28.67 ID:zJrb6vtm0
前と後ろは身体能力高いのを置かないと、 相手との1対1に負けてどうにもならん。 ばーかが。
政一はギャンブラーだけど現実的に勝ちに張るタイプ 容赦もない
>>157 多分この監督は反省しない
試合後のインタでも選手のせいみたいに言うとった
>>142 次の試合を見越してたんだよ
いやまじで w
163 :
あ :2013/10/29(火) 00:07:50.92 ID:mWC+iKll0
後半からしか見れなかったけど、前半も縦パス同じように入らなかった? このサッカー貫くとしてもブロックの中で前向ける才能ってのは特別なんだな 片鱗が見えたのは杉本とぎりぎりで三好くらいだったな
164 :
:2013/10/29(火) 00:08:00.43 ID:gHUEN68b0
まったく若手が育ってない日本サッカー
165 :
あ :2013/10/29(火) 00:08:14.15 ID:nAo0dIU+0
A代表になったらスウェーデンにフィジカルで圧倒されます これから年取るごとにどんどん差が付くから
渡辺入れなかったせいだな。 石井に替えて酒井入れたのが不明。酒井何かしたか?攻撃力下がっただけだろ。 長島入れた時点で嫌な予感した。この選手のシュートって枠に行かないし得点力ない。 右ウイングの小川なんて勝負勝てないし、カットインからのシュートでさえできない。 キープ要因だから破れないとなるとあんまり意味ないんだよな。 宮市と斉藤みたいなのが両ワイドに入れば4−2くらいで勝てただろう。
167 :
あ :2013/10/29(火) 00:08:19.50 ID:apqYiwjB0
あいつら自分たちのパス回し酔ってるな 完全に自己満足の世界 自己満JAPANだわ
スウェーデンに申し訳が無い 完全に勘違いして上手く守れたと思い込んでるに違いない 絶対次戦に影響出るぞあれ
169 :
あ :2013/10/29(火) 00:08:25.89 ID:G12PkByh0
ただ簡単にクロスとか入れちゃうと もっとじっくりいけよってなるから 間違ってないと思うよ
吉武のなかではウズベク、ホンジュラス>>スウェーデンだったの?
171 :
か :2013/10/29(火) 00:08:32.47 ID:C45OkxDDO
2失点目でスウェーデン人に会津がスピードであっという間においてかれたけどスピードで負ちゃダメだろ
>>156 後半のがスタメンだよな
チュニジア戦で良くなかった選手をスタメンにするとかどうかしてるわ
173 :
あ :2013/10/29(火) 00:08:50.24 ID:eseVP9vL0
パスだけで崩そうとするサッカーじゃここらが限界だろうね ここに一人でもタレントがいれば違う発想もできたんだろうけど まあ生憎今回はいなかったからベスト16が妥当だわ
174 :
あ :2013/10/29(火) 00:08:55.83 ID:cPrL3Feq0
というか似たようなロシアに勝った時のメンバーでいけばよかったのに 杉森のスタメンだけがなっとくいかんわ、前の試合ひどかったじゃん
175 :
あ :2013/10/29(火) 00:09:08.27 ID:IosAFux60
>>166 坂井投入は石田がどっか痛めたのなら吉武にとっても誤算だろうな
仕事さぼって帰ってきたのに スタメンメンバーみた瞬間から気分が悪い。 こうなる予感がした
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/10/29(火) 00:09:37.95 ID:KigI10550
ボランチがサイドを使うのが下手だった いいタイミングで出せない
>>162 それなら1人2人は休ませて途中からとかいくらでもやりようはあったはず
この監督は現実的に戦う事ができない人なんだろうな
179 :
あ :2013/10/29(火) 00:10:07.37 ID:Pa00zrMbO
>>48 勝ったチームが強いんだ
ベストメンバーでならその言い訳も立つけど相手ナメたメンバー使ってこれだからなあ
回してる時間なげえよ シュート下手ならもっと撃たなきゃあかんだろ
個の能力が違いすぎたからどうやっても勝てなかったと思うよ マークずらさずポンポン縦パス入れたらそれこそカウンターの餌食になるだけだし
ドリブルで仕掛けるやつ、サイドをえぐる奴、ミドルを打つ奴 全部皆無だった λ λ λ λ λ λ λ λ イイカラ攻メテコイヨ… λ λ λ。_λ。_λ。オラオラオラオラ | / オラオラオラオラ λ。 λ。/ オラオラオラオラ
>>159 今海外組でフィジカルエリートって大津くらいかwww
最高で欧州2部目指せってかw
184 :
し :2013/10/29(火) 00:10:38.02 ID:XCDoix1C0
>>163 後半は杉本が勝負パス送っていたからまだいくぶんマシ
次も吉武なのかな 出来たら続投して欲しいけど、上の世代もみてほしいという希望もある 総監督で両方見ること出来ないかな
186 :
n :2013/10/29(火) 00:11:02.51 ID:+AkgAo1f0
>>178 てゆーか、フルメンバーで始めてリードを確立してから下げりゃ良かったんだよ
時間稼ぎに向いてるサッカーなんだから
188 :
い :2013/10/29(火) 00:11:08.21 ID:otxocMbg0
引きこもりが最強とかつまらんスポーツだ
189 :
a :2013/10/29(火) 00:11:13.94 ID:I5Fu+PrN0
ひきこもりサッカー
190 :
あ :2013/10/29(火) 00:11:34.80 ID:VbzHDFYb0
吉武は育成年代の監督なのに個を育成せずになぜか組織を育成しようとしてる そして負けてチーム解体 はい、何も残りませんでした
191 :
、 :2013/10/29(火) 00:11:38.79 ID:BNpZfUcl0
>>158 切りかえの速さとロングカウンターはヨーロッパじゃ普通
将来性とか意味ないと思うけど
192 :
. :2013/10/29(火) 00:11:47.65 ID:7JC3XG620
フィジカルサッカーに日本の生きる道は無いからポゼッション指向になるのは間違ってない。 本田や久保みたいなんがポンポン現れてくるようにでもなりゃまた別なんだろうけど。 そんでもってこのチビッコ達でも状況判断と基礎技術を高めていけばGLを抜けられることは証明したと。 しかしそこから上に行くにはスペシャルな選手が必要なのもはっきりしたと。 今回の小粒ぞろいの選手達でここまで来たのは評価していいと思う。 しかしだからといって体格差を埋める努力を怠るわけにもいかんからフィジコの育成が急務だな。 あと吉武はU20も任せるべき。
193 :
、 :2013/10/29(火) 00:12:25.05 ID:BNpZfUcl0
>>178 アジアでの決勝も完全ローテーションだからなw
まあ徹底してて筋は通ってるがパス回しが停滞しては意味が無い
195 :
:2013/10/29(火) 00:12:28.52 ID:jMTqR+czP
あの戦術を更に取り続けるなら吉武に用はない。 確実性よりもチャレンジができる選手を育てられる監督が必要。
196 :
あ :2013/10/29(火) 00:12:39.41 ID:GaVVBGdi0
渡辺とか使わずにクソみたいなスタメンで負けたから余計に腹立つ ナメてかかるからこうなるんだks 消化不良すぎるわ
197 :
し :2013/10/29(火) 00:12:40.88 ID:XCDoix1C0
これでも世界のサッカーを模擬しているんだろうけど 日本サッカーの悪いところを凝縮したようなサッカーが完成しましたって感じ
198 :
あ :2013/10/29(火) 00:12:47.30 ID:rmGJm4pc0
ボール回しも大切だけど、シュート打たなな 無理目のシュートでも打つのが大事な時があって、シュートが次のシュートを呼ぶんだよ
>>190 育成は各クラブで
代表は育成の場ではない
200 :
あ :2013/10/29(火) 00:12:57.95 ID:kbfpNvqi0
個々で見ると悪い選手は何人もいたけど、なんといっても敗因は吉武が全てだろ 策に溺れるとはまさにこの事
201 :
ザッケローニ :2013/10/29(火) 00:13:00.97 ID:QC7Yw02c0
>>182 このAAのとおりのサッカーだったよなw
杉本みたいに仕掛ける奴が何人か居ないと無理
202 :
a :2013/10/29(火) 00:13:06.18 ID:FdncItT50
くずす練習すればいいだけだな
203 :
わ :2013/10/29(火) 00:13:23.56 ID:2jcxElqI0
今日は吉武の理想とするサッカーができない布陣で臨んだんだからそこは監督の責任 さらにスウェーデンのDFラインに突っ込んでくのはいいんだが後半7分過ぎの場面では トップにいた選手3人がみんな同じ動きをしていた。焦りからか冷静に判断できる選手が いなかった。また、ゴールパターンが研究されているから要所、要所をDFラインが〆てた 今日の相手はフロントボランチのパスをカットしてSBのウラに送ることを徹底していた 完璧な戦略負けにそれを修正、対応できる選手がスタメンでなかった不完全燃焼な負け試合
204 :
a :2013/10/29(火) 00:13:52.29 ID:QwTvil170
チュニジアの奇跡は起きなかったかなぁ 杉本の最後のあれが決まったらと思うけど 2点目が大きすぎたなーティモシイがこぼさなければとかifを言いたくなる試合だった スウェーデンに優勝して欲しい 96JAPANはここで終わりだけど96JAPANの子達はU-20リオ五輪東京五輪で活躍をする事を願うよ 次は98JAPAN待ちだなぁー
トルシエもラボとかいって良く実験したけど ワールドユースとか公式大会は毎試合ベストメンバーだったよな なに調子乗ってんだかこの監督は
206 :
_ :2013/10/29(火) 00:14:18.98 ID:cNN5RbWY0
まあ、実力通りの順位だったということで
207 :
し :2013/10/29(火) 00:14:20.17 ID:XCDoix1C0
こいつらの中の一人が海外クラブの行った時に同じようなサッカーをしてくれる奴なんて一人もいないだろ 何が育成だよ、オナニーガラパゴスの育成やん
208 :
+ :2013/10/29(火) 00:14:21.14 ID:8YB1yLAa0
ワイドトップがいい所でボール貰っても何もせずバックパスすることが多かった。 シュート打たないんじゃ左利きを右に置く意味もなかったな。 普通に利き足でクロス入れやすいように配置すべきだった。
209 :
:2013/10/29(火) 00:14:23.38 ID:gyhD2oZi0
日本人監督じゃパスサッカーに凝りすぎて個が育たないな。外国人監督でいいわもう
210 :
う :2013/10/29(火) 00:14:23.87 ID:F57wgIef0
持ち上げられた途端 あっさり敗戦とか拍子抜けしたなw やっぱり日本人は持ち上げられちゃうとフラグにしかならないな
攻めてないっつーがシュート13本枠内シュート6本ってかなり良い数字だぞw
>>193 大津はドイツメングラのバーベル上げでチーム一の力持ちになってたぞw
213 :
あ :2013/10/29(火) 00:14:36.95 ID:VbzHDFYb0
>>199 はいはい言うと思った
代表監督における育成は個を持った選手の「起用」な
214 :
い :2013/10/29(火) 00:14:39.58 ID:otxocMbg0
まあ優勝しないなら吉武使う意味ないな どうせ負けるならチャレンジする方がマシ
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/10/29(火) 00:14:45.32 ID:h5U5ZG8U0
やっぱ日本人は総じて足遅いな
アンカーかフロントボランチに鈴木徳真使ってほしかった
>>204 正直今日も最後には決まるだろと思ったが運も無かったな
>>194 選手の配置も拙かった
両サイドに縦に勝負できない選手を置いたり
散らすセンスのないやつをボランチに置いてみたり
この監督は自分の型は持っていても
選手の個人能力はよく分からないんじゃないのかな?
マジで次につながらないチームw 酷すぎる
220 :
. :2013/10/29(火) 00:15:45.17 ID:7JC3XG620
221 :
、 :2013/10/29(火) 00:15:55.07 ID:BNpZfUcl0
222 :
_ :2013/10/29(火) 00:16:14.95 ID:cNN5RbWY0
すぽるとで敗戦の速報やってるよ
223 :
あ :2013/10/29(火) 00:16:17.68 ID:rmGJm4pc0
>>192 ポゼッションサッカーは賛成だが、今日のは相手に回させられてるだけだわ
もっとバリエーション増やさないと
選手起用と最後の酒井投入は疑問だが、吉武さんには頑張ってほしいと思うけどね
224 :
あ :2013/10/29(火) 00:16:23.37 ID:eseVP9vL0
まあ今思えばベネズエラの布陣がベストだったかな あのときも悪いとこは悪かったけど 中野が縦に動いてくれるから仲村がパスも出しやすそうだったし 渡辺もちゃんとボール持ってから仕掛けられるタイプだったから あのポゼッションサッカーともバランスが取れてた
225 :
a :2013/10/29(火) 00:16:42.09 ID:uRVfOS8j0
強豪とやって世界との差を痛感してほしかったのに 雑魚としか戦えないまま終了とか
226 :
・ :2013/10/29(火) 00:16:53.81 ID:w+pcTGXl0
吉武なんて解任でいいだろ こんなゴミサッカーはもうこりごりだな そして暗黒時代に戻ればいいよ
227 :
あい :2013/10/29(火) 00:17:20.77 ID:HsAd3f4u0
あれ???えーサッカーやったやん
228 :
あ :2013/10/29(火) 00:17:33.56 ID:GkHH6Gsh0
>>215 足短いからな
長友みたいなのは珍しいケース
ほとんどが初速から遅い
>>220 >>221 でしょw
まぁメングラでは試合に出れなかったので筋トレばっかやってて強くなったみたいだぞ
もっと将来性考えて選手使えよ。 大半が165cmとか、やっぱありえんわ
231 :
あ :2013/10/29(火) 00:18:00.12 ID:z5BLZu380
先発とか選手起用以前に メンバー選考の時点で間違えてるんだよ。 だって日本の2軍なんだもん
もっと、このチームは見たかったな いまいちだった杉森君とかにチャンスを与えたり吉武監督はやはり勝負師じゃなくて育成の人か
233 :
あ :2013/10/29(火) 00:18:13.15 ID:b0mShG8F0
舐めてたのは日本の方でした ちゃんちゃん
234 :
、 :2013/10/29(火) 00:18:20.43 ID:BNpZfUcl0
>>225 3戦目は少し負けてほしかったんだ
強豪と当たる経験が欲しかったよ
最悪のパターン
>>218 今日に関しては石田の裏取られまくったからサイドで勝負する必要はなかったな
相手によって替えてはいるからそこまで監督がおかしいとは思わない
ただ杉本外しちゃだめでしょー
236 :
. :2013/10/29(火) 00:18:29.15 ID:7JC3XG620
キーパーを除いた平均身長168.6cm選手交代後167.8cm
238 :
あ :2013/10/29(火) 00:19:34.87 ID:IosAFux60
もう1回くらいこの世代任せてもいいと思うけどな 94みたいにでかいCBや武蔵みたいなタイプも ピックアップしてく方向に回帰してくれるなら、だけど
マジで日本サッカーを退化させてるだけだろ? この世代で個を伸ばしていかないでいつ伸ばすんだよ ただの思いで作りで終わってるじゃねーか
杉本は鹿島でどんな選手になるか楽しみだな
242 :
あ :2013/10/29(火) 00:21:22.84 ID:kbfpNvqi0
GLで良かった形、選手配置を使わずに負けだからなぁ 何の為のGLだったんだ
243 :
あ :2013/10/29(火) 00:21:29.96 ID:GkHH6Gsh0
一番の問題は選手が負けた気がしないと思ってそうなところwww
広島ユースやってた森山でいいな。ただし3バックはしないという条件で。 パスサッカーは悪くないけど、前3人は早いか強いかドリブルある奴選んでくれ。
245 :
、 :2013/10/29(火) 00:21:35.23 ID:BNpZfUcl0
背は小さいけど球際は激しいからそこはいい 前から奪いに行ってる守備はこれまでにない
246 :
_ :2013/10/29(火) 00:21:36.55 ID:cNN5RbWY0
だって、アンダー世代は未熟な日本人監督の育成の場だろ?
>>235 前半の杉森と後半のさかい
これは動きで裏を狙うことも出来ないから
持ったら真ん中へバックパスを繰り返してた
やっぱり監督さんあまり上等じゃないよ
それにここまで仕掛けないサッカーを仕込んじゃうと
逆に悪影響が残るんじゃないかと心配する
とにかくバックパスが前提になってるプレーが多すぎる
248 :
あ :2013/10/29(火) 00:21:43.72 ID:IosAFux60
>>241 暫定じゃなくて正式に決定してるんだっけ?
249 :
あ :2013/10/29(火) 00:22:19.60 ID:3Fu5blaX0
日本=人間教育 世界=人身売買 日本はサッカーに対する取り組み方があまちゃんすぎる
>>238 ずっとこれで行くべきだよ
代表板ならそういう意見ばかりだと思ってた
みんな甲子園が好きなんだな
その場で燃え尽きろ みたいなw
251 :
a :2013/10/29(火) 00:22:45.87 ID:LCimHjh50
出場したこいつらって将来性全くないチビどもなんだろ? しかも結果も出なかったと もういいとこなしじゃん
ポゼッション80%を目指すとか マジ意味ないよなw
スタメンが舐めすぎでしょ この件については叩かれていい
254 :
あ :2013/10/29(火) 00:23:01.88 ID:G12PkByh0
選手起用も含めて同じサッカーをやって負けたのは悪いことではないよ
160cm台のチビがこの世代でドリブル無双出来ないんじゃ将来性なんてゼロだよ ゼロ
256 :
あ :2013/10/29(火) 00:23:13.44 ID:6TGkAmM+0
日本人らしい、みんなと一緒、和を乱さない、空気を読むってのが サッカーの育成でも徹底されてるんかなと思った
まぁバルサも引き篭もりのインテルや引き篭もりのチェルシーに勝てなかった訳で 吉武の戦術も引き篭もりには勝てなかったけど、だからと言って否定される事は無いだろ バルサで問題なのは引き篭もらないバイエルンにボッコボコにされた事だよ
いつもだったらU-18に誰が合流するかって話になる。 そしていつも大体話が飛躍しすぎて、スレの理想メンバーの半分以上が下の学年のU-17組が締める事になる。 けど今回はほとんどそう言う選手いないんだよなぁ。 強いて挙げれば早生まれの杉本くらいだろ。 他いるか?
>>248 正式でしょ
高畠コーチを監督にするかと思ったらU22とかに行かされたし
260 :
、 :2013/10/29(火) 00:23:47.20 ID:rRu/nUho0
糞つまらんサッカーしてるよ シュートもせずにまわすだけってまったく意味ない 選手とかそれに酔ってるんじゃない? ゴールする手段の一つにポゼッション・パスサッカーなのにね
261 :
あ :2013/10/29(火) 00:23:55.97 ID:hjseKTKlO
コネで選手選ぶのやめろ
決めるべきところを決めれなかったというだけだな 予選から外しすぎだもん
オシムの悪影響は甚大だな 山岸羽生みたいなのがピッチに揃ってる感じ
264 :
い :2013/10/29(火) 00:24:54.75 ID:otxocMbg0
ベストメンバーで戦わない監督はいらない
265 :
し :2013/10/29(火) 00:25:30.81 ID:XCDoix1C0
引きこもりとは違うだろ だって攻めてこないんだからただ守備位置にいるだけのこと 何がしたいんだこいつ等状態
>>250 その場で燃え尽きろがこの代表だろ
将来性とか考えずに現時点での完成度を重視したメンバーなんだからw
267 :
あ :2013/10/29(火) 00:26:02.52 ID:kbfpNvqi0
相手の監督が日本を良く研究してたのとは対称的に、吉武は相手をナメすぎだ 何がポゼッション80%だよ
268 :
か :2013/10/29(火) 00:26:10.81 ID:C45OkxDDO
世界相手にこれだけポゼッションできたのは凄い。残念なのはブラジルやナイジェリアみたいな圧倒的に強いチーム相手にどれだけやれるのかが見れなかったこと
269 :
あ :2013/10/29(火) 00:26:26.50 ID:6BnCytd60
やっぱアゼルバイジャンU17リトルなでしこと同じ展開だったな 予選で弱いとことばっか当たって
270 :
_ :2013/10/29(火) 00:26:38.18 ID:5O+PhWIj0
良くここまでドチビ集めたもんだよ。逆に感心するわ 17歳でこの身長じゃ伸びるわけないし 大半がJリーグのレギュラー争いで消えてくだろう。
271 :
. :2013/10/29(火) 00:27:01.08 ID:7JC3XG620
>>257 だよなー
日本代表と大してフィジカルかわらんスペインとバルサの隆盛を見て、協会も
「やっぱ日本のポゼッション指向は間違ってない。これでいこう!」
って思ってたフシがあるのに、思いっきりバイエルンにその限界を見せ付けられたようなもんだもんな。
>>247 バルサで見慣れてるからバックパスは別に
ただバルサはサイドの選手がDFの裏に走ってスペースを作ったところに
別の選手が入ってくる約束があるけど、このチームには無いからイライラすんだろねw
せめて渡辺、三竿、中野に経験を積ませてやりたかったな 彼らはサイズもあるしこのチームでは能力が上になる選手なんだから
もっと強いチームとやって 同じようなサッカーを出来るのかどうか それを見たかったのに 残念
格下の戦い方じゃん引き篭もり、ポゼッション30%のチームだぞ メヒコ戦もそれに近かったよ
攻撃はよかったと思うよ 前半の相手が元気だった頃の守備が問題だった
277 :
あ :2013/10/29(火) 00:27:50.19 ID:xhIGStce0
香川が11人いるみたいでいらいらしたわ 横パスバックパスで最後は苦し紛れのへなちょこシュート リードされてるロスタイムも最後まで見てパスパスパス パスしたいんなら試合じゃなくてもいいだろ。遠征費無駄だから公園でパス練習でもしてろやカス。泳いで帰ってこい
278 :
あ :2013/10/29(火) 00:28:07.18 ID:rt6pCxmK0
バルサやりたいならメッシやイニエスタみたいな超アクセントになるドリブラーをなぜ使わないんだ
279 :
あ :2013/10/29(火) 00:28:11.10 ID:z5BLZu380
杉本太朗も大した事ないな 全4試合見てダメだと思った
>>272 このチームのバックパスはボールを失わないためにだけにやってるものだから
それを前提にしたプレーをしてると良い影響はないよ
単に楽にやってるだけだから
281 :
し :2013/10/29(火) 00:28:28.56 ID:XCDoix1C0
λ λ λ λ λ 「格下」 λ λ λ なにやってんだこいつら λ λ λ。_λ。_λ。オラオラオラオラ | / オラオラオラオラ λ。 λ。/ オラオラオラオラ スコア 2-0
282 :
あ :2013/10/29(火) 00:29:38.83 ID:GaVVBGdi0
今回は吉武がちょっと調子にのってしまったんじゃないかね CBをちびっこで、どこまで戦えるか実験したいとかさ 采配もそうだし、傲慢になってしまったな
283 :
あ :2013/10/29(火) 00:29:47.01 ID:b0mShG8F0
あんだけ引かれてたら攻めるに攻めれないしな良く攻めた方だわ
>>271 そうそう議論するとしたら、バイエルンやドルがやってるハイプレス
カウンターサッカーを今後は志向すべきかって問題だよな
285 :
あ :2013/10/29(火) 00:30:04.97 ID:ZF+OBpEQ0
吉武って某国スパイかな? いやマジで選手選考からおかしい
286 :
あ :2013/10/29(火) 00:30:22.44 ID:Y0FtgI0a0
開いてるとこから攻めよう→どこも開いてない ってなった時どうするかだなw こうなるとどこかで1人外さないとどうにもならんな
287 :
あ :2013/10/29(火) 00:30:27.85 ID:5VY+BpXh0
局、監督が無能なんだろ やたら組織を重要視する監督の管理一辺倒のやり口からもわかるように。 日本は何回同じ過ちを繰り返してるんだかww チームは個があっての組織 アリバイみたいな球回しポゼッションなど 目の覚めるような賢いカウンターの前にはなんの価値もないわ
288 :
あ :2013/10/29(火) 00:30:36.97 ID:/190aO9u0
13 SHOOT 7 2 GK 15 2 CK 4 12 DFK 5 1 IFK 2 0 PK 0 75 KEEP% 25 決定力がこんかい良くなかっただけで 内容は相変わらず圧倒してんじゃん
289 :
_ :2013/10/29(火) 00:30:39.10 ID:Iis1AX9N0
前回のチームよりタレント不足だったからベスト16という結果は妥当かな
290 :
か :2013/10/29(火) 00:30:45.65 ID:C45OkxDDO
>>258 現U-18
越智
南野 金子 小川
望月 川辺
内田 三浦 内山 広瀬
田口
絡めそうな奴いるか?
最大の問題点はこんなドチビ集団を評価してる分だけ将来性のある子達が脱落していってるという事実
293 :
あ :2013/10/29(火) 00:31:37.22 ID:3Fu5blaX0
無条件にこのサッカーを絶賛してた輩が一斉に叩いとるな
294 :
あ :2013/10/29(火) 00:31:38.31 ID:6TGkAmM+0
香川で思い出したけど サイドの選手がすぐ中に入っちゃうのは何で? サイドに展開したシーンでも、えぐってクロスとかあんまりなくて 中に切り込む方が多いような感じだったが
でかいやつ選んだとしてもスピードとパワーでやられてただろうけどな
296 :
. :2013/10/29(火) 00:32:18.49 ID:7JC3XG620
>>284 中東みたいに暑苦しい所で試合することが多いから迷うよなー。
297 :
あ :2013/10/29(火) 00:32:19.27 ID:Y0FtgI0a0
298 :
あ :2013/10/29(火) 00:32:51.87 ID:/190aO9u0
アーセナルとかもサイドが中にはいってバイタル制圧するのは当たり前 開いたサイドはSBの選手が使ったりする
>>280 楽じゃないよw
ちゃんと守備がしやすいように位置細かく変えてる
だから後半なんかはすぐボールがカットできるんだよ
前半は杉本がいないせいでバイタルでキープできなくて網が張れなかった
終始繰り返しパス 他は何も教えて無いのかよ どうなってんだ
高さでは点を取られてないんだから 関係ないだろ
302 :
あ :2013/10/29(火) 00:33:11.17 ID:353x2CIC0
まあ180以上でこれぐらいテクあるのいないんだろうな
303 :
あ :2013/10/29(火) 00:33:13.55 ID:uYyi3Dqx0
散々ホルホルしてたネトウヨざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww
304 :
し :2013/10/29(火) 00:33:14.26 ID:XCDoix1C0
こんな糞サッカー見た事がない 恥だよ、ここまでくると恥
>>288 そんなもん「内容」でも何でもねーよアホw
306 :
あ :2013/10/29(火) 00:34:02.21 ID:kbfpNvqi0
今日良くなかった会津にしても、右で使えば普通に使えるんだよな やっぱこの監督選手の適性全く理解してないよ
>>299 仕掛けないんだからボール持った奴は楽なんだよ
そこが分かってないといけない
308 :
ささ :2013/10/29(火) 00:34:06.98 ID:l3YXKlVY0
全然、日本サッカー発展してないじゃん。 というか決勝トーナメントの顔ぶれみると、 A代表のW杯とは国の顔ぶれがちがいすぎる。
309 :
か :2013/10/29(火) 00:34:08.96 ID:C45OkxDDO
>>294 こいつらはかわすドリブルは出来ても抜くドリブルは出来ない
杉本は出してと受けて1人でやってた印象 もう一人抜けた奴がいないと
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/10/29(火) 00:34:33.89 ID:h5U5ZG8U0
監督がどうこうより やってる選手たちが足元で繋ぐだけで意表をつく感じが全く無いのが
>>288 シュートもゴール10m以内から打ったのがけっこうあったし
崩せてないっていうわけでもない
ほんと前半のプレーが悔やまれる
早い時間帯でリード奪ってんだからスウェーデンは攻める必要ないからな。 だいたい今日の日本のポゼッションなんて相手の守りの外を延々をパスしてるだけなんだから。 ブラジルが相手を圧倒して7割以上のポゼッション保持してるのとは訳が違う。
314 :
リオ :2013/10/29(火) 00:34:57.29 ID:8OQ5CGRYI
ローテありきの走るサッカー 色は出さず似たもの集めて指示通り 日本サッカーにとってゴミ
315 :
a :2013/10/29(火) 00:35:21.72 ID:uRVfOS8j0
暑いとこだしポゼッションは間違ってないけど 大きなサイドチェンジやドリブル、ミドルシュートが少なすぎる あれじゃ崩せないわな
316 :
あ :2013/10/29(火) 00:35:29.74 ID:1XIs1mjyi
>>294 サイドに利き足逆の選手置いてるからね。
ポゼッション上がるけどサイド突破は出来ない。
てか中が小さいからサイドからのセンタリングとかハナから捨ててるんだろう。
スウェーデンもそれ分かってるからサイド空けて中堅めてたし。
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/10/29(火) 00:35:40.70 ID:UyLs8V1K0
どんな戦術でも最後は個の力がモノを言う 最初から個を捨てた吉武が勝てるわけなかった 世界大会に出れた歴代のU17の中では最弱のチームなのは間違いない
日本人はチビが好きだよねぇ・・・ なにかチビにシンパシーを感じるのか 国民全体が背の低い人間を持ち上げるというか尊敬するような感さえある。 例えば五輪やアジア大会の開会式での騎手。 普通の国ならばバスケットボールの選手や背の高い五輪ジャケットのスーツの似合う選手にやらせる。 日本は、ヤワラちゃん、アジア大会では重量挙げの三宅だよ?wないわぁ・・・日本人独特だよね、こういうの。 見た目が悪くても実利を取るというのか見栄えを気にしなすぎる。中華思想が全くないというか。 選手選考もエリート主義の韓国ならよほどのことがない限り身長で振り落とされて日の目を見ることはないよ。 ましてや後ろの選手や170にも満たない選手をチームの半分以上で構成するなんて正気の沙汰じゃない。 日本人がオランダ人やスェーデン人のような長身の民族ではないのはわかるが、あまりに意固地になって小さい物への執着、こだわりが強い。 どうせメッシほどの選手なんかいないのに体型だけ小柄な選手を選ぶ。アタッカーならまだいいよ、センターバックでさえも170前半w バスケのセンター210センチを求めているワケじゃない。たかだか185でいいんだよ?それさえ人材がいないとか・・・ 北朝鮮でも最近は最終ラインはGKも含めて大きい選手を起用してるよ、食糧事情で165センチにも満たない平均身長だろうに。 もう、うんざりだね、ショタ渇望指導者には。スペインでもバルサでも要所はデカイの配置してるからね?日本みたいに全員がチビとかサッカーを舐めすぎ。
319 :
あ :2013/10/29(火) 00:36:01.87 ID:5VY+BpXh0
>>293 絶賛なんかするかよ、
JFAのサイトでこのチームの合宿レポートなどを読んでいても
監督のマネージメントの勘違いぶりがキモくてうすら寒かったわwww
>>307 ボールキープの話になんで仕掛けが入ってくるんだ
それはアタッキングサードの話で別だろ
「恥晒し世代」でいいか?
322 :
あ :2013/10/29(火) 00:37:01.32 ID:qSqynn5s0
こんなサッカーA代表でやったら即座に潰されて失点だわ
323 :
ん :2013/10/29(火) 00:37:09.15 ID:gt91QriA0
結局のところ言われたとおりのマニュアルサッカーは出来るけど、 マニュアルにないサッカーは出来ないって感じのチームだったね。 サイドだってドリブルで2、3度深くまで抉り込むだけでも、 真ん中を固めた相手DFラインを横に拡げさせると言う注意を払わせることが出来るのに、 そう言う選択しすら自分たちで選択しないんだものね。 官僚とかと同じで、 100点の答案を作る能力には長けてる選手たちだったって感じだね。
無慈悲世代超えられなかったなー
325 :
. :2013/10/29(火) 00:37:29.04 ID:7JC3XG620
>>294 身長差がかなりあるから高いクロスに希望が持てない。
えぐってマイナスに低いボール出そうとすると、必ず体を寄せられるから
そこで体格差を生かされて簡単にボールロストする。
326 :
あ :2013/10/29(火) 00:37:38.29 ID:Y0FtgI0a0
>>294 そもそもそういう選手を置いてないからな
・中入ってギャップで受けて、SBにスペースを開ける
こればかりだったな
渡辺なんかはカットインからのシュートもあるんだけどな
327 :
. :2013/10/29(火) 00:37:51.07 ID:76zspwcW0
完全に吉武の慢心だわ 杉本小川渡辺三竿ベンチって
328 :
あ :2013/10/29(火) 00:37:51.42 ID:z5BLZu380
日本サッカー協会は プリンス・部活選手の思い出作りに 無駄金使っちまったな
329 :
あ :2013/10/29(火) 00:38:12.41 ID:uYyi3Dqx0
●今年になって日本サッカーが悲惨すぎる件・・・● 【代表】 物凄い勢いで凋落中。来年のW杯は絶望的。 【海外組】 完全にバブルが弾けて活躍してる選手は殆どいない。 【Jリーグ】 観客動員激減、ACL惨敗。 【U-17代表】 ただ雑魚の組に入っただけの過大評価だと判明 【その他】 今年だけで奥、前園、後藤と3人のサッカー選手が逮捕。
330 :
い :2013/10/29(火) 00:38:17.86 ID:otxocMbg0
ポゼッションサッカーも度が過ぎるとただのゴミ
331 :
あ :2013/10/29(火) 00:38:31.63 ID:353x2CIC0
個なんて期待できんのだから仕方ないよ
332 :
あ :2013/10/29(火) 00:38:39.30 ID:ZF+OBpEQ0
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/10/29(火) 00:38:40.25 ID:UyLs8V1K0
ちびのCBはアンダー年代では通用するという馬鹿な幻想をぶっ潰してくれたのが唯一の収穫
後半みたいに2点持って引いた相手を崩すのはどんなチームでも容易じゃないよ 売りである筈のパス回しで変な取られ方連発してビハインド追った前半が全て
335 :
し :2013/10/29(火) 00:38:49.33 ID:XCDoix1C0
相手の守備陣形が乱れてスペースある時に 戻して三回ぐらい無駄なスローなパス繋げるだろ ほんと理解できない 振り出しに戻ってスタートしないと何も出来ない洗脳された連中みたいだった 戻すだけならまだ許せるけど
>>320 何でってアタッキングサードでそうしてるだろ
仕掛けずにバックパスするのを何度も繰り返してる
それと、ボールキープの話なんかしてないぞ?
何を言ってるんだ??
サイドをえぐれる選手はいたんだよベンチに
338 :
_ :2013/10/29(火) 00:39:08.85 ID:5O+PhWIj0
ユースを教える日本人屑監督は総じてチビ信仰が強い アジア予選でチビでフィジカル雑魚をCBに使って 南チョンにいつも同じように負ける布とかな
339 :
:2013/10/29(火) 00:39:09.40 ID:gyhD2oZi0
このパス偏重サッカーで韓国やウズベクをボコれるならまだいいけど、 どっちにも勝てないしw アジアで勝てないで世界で勝てるわけがないわな
今回はなかなかの手のひら返しを見れた
農耕民族の限界を見たわ、チャンスを仕留めるハンターがいない ポゼッションで思考停止してわーわーやってるだけという
342 :
し :2013/10/29(火) 00:40:03.21 ID:XCDoix1C0
>>330 同意
しかも糞の中の糞だ
縦ポンや下手くそのがむしゃらサッカーの方が遙かにサッカーしている
何回かは相手も上がっててカウンターのチャンスもあったんだよな ただスペースがある状態でも仕掛ける能力がない選手ばっかりだから結局遅攻
吉武の悪いギャンブル癖がでたな 前回、天下分け目のブラジル戦で望月南野ださないで ふわふわしてる間にあっという間に3点取られて負け 今回も、181でボランチの要の三笠や、 DFラインとの駆け引きが非常に上手い快足得点王渡辺や、 裏取りワンタッチプレーで決定的な勝負ができる和製香川の杉本をださないで バックパッサー会津や杉森と心中して負け しかも前半で唯一機能していた右サイドのワイドトップ石田が何度も首をかしげ始めたら 懲罰でひっこめてしまい、 両サイドからの崩しを全不能に陥らせたバカ采配
>>342 スウェーデンのほうが未来があるようにみえたのかwすげーなまじでw
>>336 杉本とか三好とか小川はPAに入ったら仕掛けてただろ?
そこまで持っていくのにパスを回してただけで
最後の戦い方に本当に失望したわ 負けてるのにあれはないよな
348 :
あ :2013/10/29(火) 00:41:29.72 ID:Ma1/P96j0
異常なチビ好きだな日本は 中国や韓国みたいにチビを振り落とせとは言わんが もっと体格重視した方がいいよ
349 :
a :2013/10/29(火) 00:41:48.00 ID:uRVfOS8j0
勝利のみに特化したサッカーなんだから スウェーデンみたいな雑魚に負けたら叩かれるのは当然だろ 結局何も残らなかった無意味な大会
最弱は田嶋が監督の時のだろ。グループリーグでナイジェリアとフランスにボロカスにやられとるぞ。
>>341 ナウマン象を絶滅するまで刈り尽くした世界最強の集団狩猟民族日本人をなめるなよ
352 :
. :2013/10/29(火) 00:42:10.37 ID:76zspwcW0
>>333 そこはむしろ通用しすぎってくらい通用してたわww
何見てたんだ
353 :
_ :2013/10/29(火) 00:42:15.25 ID:Iis1AX9N0
>>333 この年代の長身CBはヒョロヒョロでもっさりしてるからどっちにしろやられてたと思う
高さでやられたわけじゃないからね
>>345 「 このサッカーでは選手が伸びない 」 という間延びしたロングボールの放り込みサッカーじゃなw
で現実は、そんなのに負けたんだぜ
だいたい左で回して右サイドに斜めのパスを出すパターンなんかは何回もあったろ
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/10/29(火) 00:43:02.99 ID:SU+4n/lD0
中野をまたCBで使えばよかったのに 前目では足元があれだがフィジカルでは一番通用しそうな感じがした(´・ω・`)
高さとか体の強さでは点は取られてないだろ スピードで取られてるんで
359 :
あ :2013/10/29(火) 00:43:15.87 ID:i7uYt3nr0
>>350 多分見てなくて知らないんだろうw
世界大会限定なら満場一致でその世代だよw
360 :
し :2013/10/29(火) 00:43:32.06 ID:XCDoix1C0
>>345 未来感じるよ
だってスウェーデン選手の中の一人を他のクラブチームにぽんと入れたとする
たぶん日本の選手なんかよりサッカーできる
>>354 別によくあることだろ、サッカー見るの初めてか?
バルサでもチェルシーに負けただろ
バックパスは仕方ないといったら仕方ない。 けど次を考えろよ サイド変えないで、まーた同じところにあがってつっかかって、 何がしてーんだ? てのばっかだからいただけない
363 :
あ :2013/10/29(火) 00:43:57.62 ID:1obXlGdw0
やっぱり日本人にサッカー向かないんだよ。 サッカーなんか強化するのやめて、WBC3大会中2大会優勝している野球やろうぜ!
364 :
_ :2013/10/29(火) 00:43:58.98 ID:Iis1AX9N0
>>350 あのときのナイジェリアとフランスは最強クラスだったからね
決勝のカードがこの2ヶ国
365 :
あ :2013/10/29(火) 00:44:19.73 ID:z5BLZu380
杉本太朗なんてユースレベルにいくらでもいるだろ
>>346 しかし杉森や酒井はバックパス前提のプレーしかしてないぞ
しかもその3人とてバックパス前提のプレーがかなり多かった
この監督のサッカーは選手を楽な方へ誘導してるよ
前向ける状況で前向かずにバックパスしてしまう選手が非常に多かった
>>360 いやお前の妄想をいわれても・・・・何をいってるのかさっぱりなんだけど
368 :
あ :2013/10/29(火) 00:44:39.04 ID:tKHdxdZ90
>>183 宮市はスピード分野のフィジカルエリートだろ。
フィジカルがないと世界で勝てないのが分かってるのに、
いつまでもU世代で技術偏向のサッカーやってんなって事だ。
その結果が今のA代表に繋がってる。
大津を目指せじゃなく、U世代からフィジカルエリートを選抜して、
そいつらに育成ほどこして数年後に世界に通用するA代表を作らな駄目でしょって話だろ。
オシムやオリヴェイラなんかも同様の指摘してるわ。
こんな未来のないサッカーいつまでもやってんなよ糞が。
369 :
あ :2013/10/29(火) 00:44:56.32 ID:k946e3Le0
エセサッカー
>>361 バーカ
国際大会とリーグ戦を同一視してどーすんだよバカ
リーグ戦は今日負けても明日があんだろバカ
371 :
あ :2013/10/29(火) 00:45:09.95 ID:z5BLZu380
汚点世代 汚点世代 汚点世代
杉森はどうしちゃたのかな アジア予選ではあんなに輝いてたのに
高さがないからキーパーのメンタルにも影響してると思うね。 高さがないから逆に低いクロスにやられたんじゃないかな。 クロスのたびにあたふたしてたし。 ロングスローも効いたと思うよ心理的に。
374 :
. :2013/10/29(火) 00:45:44.15 ID:76zspwcW0
今日の試合で戦術ごちゃごちゃ言ってる奴は最高に馬鹿 明らかに選手起用がおかしいんだから
375 :
あ :2013/10/29(火) 00:45:53.95 ID:kbfpNvqi0
GLで3点獲ってる選手が、怪我やサスペンションでもないのに 決勝Tで全く使われずに負けるってありえないだろ あと中野と三竿もな
>>370 え?wwwwチャンピオンズリーグ決勝のことだぞ?wwwww
・右サイドでボールを受けてもスルスル〜っと真ん中に横ドリブルして結局バックパス これどの年代でも見るけど、共通した約束事なのか? 「出しどころが無いから」とか言うんでしょどうせ 守る方にすればラクだよペナ内に進入して来ない分には適当に回させてればいいんだもの ポゼッション率が高ければ嬉しいみたいなサッカーだし それで怖いミドルが飛んでくるわけでも無し それでもA代表の相手のプレッシャーとは違って、結構前線に縦のパスが入って前まで向けてるのに ハナっから前を向く気がないそぶりでダイレクトにバックパスして、かといってその折り返しを要求すべく前に行くわけでもない 対日本の対策はラクだわ、ブロック作って釣られずにいれば向こうからアミに引っ掛かりに来てくれるか、後ろの方でゴチャゴチャ回してるだけ 後はミスした所でカウンター仕掛ければいいわけ。前3人で十分に攻める事は可能 誰だよ「日本のサッカーはこの形だ」みたいな風に指導者・選手を扇動してる奴は
378 :
か :2013/10/29(火) 00:46:09.94 ID:C45OkxDDO
>>338 村松も遠藤も96ジャパンみたいに圧倒的にポゼッションできれば問題なかっただろうけど、それが出来なければ宮原や茂木も村松や遠藤と同じようにズタボロにやられるだろうな
フィニッシュしつつポゼッションじゃなきゃ意味無いよ 第1次鹿島磐田黄金時代の頃のようにパス回してDFの綻び作ってフィニッシュして ゴールにならなくてもこぼれ球を拾って波状攻撃するのが真のポゼッションサッカーだと思う 今日のあれはただ長い時間ボールを保持してただけで 一度ボールロストしたらシュートかその一歩手前までいかれてキーパーでやっと取り返せるって感じじゃん そして何より見ててつまらない パス回しに何の意図も感じないし仕掛ける布石として回してる感じも無いからほんとにつまらない ポゼッションサッカーがしたいなら将棋とか囲碁とかみたいに頭も良くて定石も理解してる奴がいないと強くないし面白くなんて出来ない
381 :
あ :2013/10/29(火) 00:46:54.97 ID:z5BLZu380
間違えた! 他の同世代に失礼だった! 汚点メンバー 汚点メンバー 汚点メンバー
382 :
あ :2013/10/29(火) 00:47:02.19 ID:X1dT0Kkl0
スウェーデンのサッカーにいくら憧れようが23人の平均183cmなんて チームは作れないんだからそこは割り切らないとなw
1回負けたくらいでよくそこまで発狂できるなあ
384 :
し :2013/10/29(火) 00:47:10.51 ID:XCDoix1C0
>>367 じゃ事実だけ言おうか
負けたんだよな未来のない糞サッカーに
>>366 杉森はDFの裏狙ってたのしか覚えてねーw
右は相手のアタッカーが脅威だったから別に攻めなくても
小川がいるんだし
>>368 スピードのフィジカルエリートってなんだよ?
いくらよーいドン!で足が速くても、相手DFに距離とられたらお終いじゃねーか
佐藤寿人やインザーギは駆け引きがうまいんだよ
皆、マンUの香川を目指してそうだな。
388 :
し :2013/10/29(火) 00:48:02.30 ID:XCDoix1C0
だってこんな特殊な糞サッカーをしているのは日本だけ どうやって個で世界と戦っていくんだろうかね スウェーデンの選手みたいな何か武器はあるのか?
>>384 サッカーじゃよくあることだね、全然サッカー見ない人?
390 :
あ :2013/10/29(火) 00:48:12.43 ID:a7PIY9Lf0
ポゼッションのためのパス回しじゃなくて、勝つためのパス回しにしとけよ。せめて。だから勘違いして他力本願のオナパスになるんじゃ
391 :
a :2013/10/29(火) 00:48:24.90 ID:uRVfOS8j0
シドニー五輪のアメリカ戦並の消化不良感
>>376 バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ
今年ダメでも来年ある、って意味だろバカwww
大体リーグ戦って毎日試合やってねーだろバカwww
お前、超絶バカ丸出しだな
死ねよクズが
セレッソの香川を目指して欲しいよな
パス回しを競う競技じゃない 点を取れ
395 :
あ :2013/10/29(火) 00:48:43.26 ID:tuBCIdx10
ポゼッションは最低限の技術 日本は最低限で終わってる まともなシュートすら打てないんじゃ最低のままだ
強引に解釈するなら決勝まで考えて疲労分散させるつもりだったのかね それにしても面子落とし過ぎでローテと言うより捨て試合みたいなメンバーだけど
397 :
あ :2013/10/29(火) 00:48:59.08 ID:SoeYKtaQ0
GLは勝ち抜けるようになった、ってのをもっと評価してもいいと思うんだ ここに何を乗せてくのかって考えるのが普通じゃないの?
398 :
あ :2013/10/29(火) 00:48:59.50 ID:sXY440kO0
日本でドリブラーと言われて海外行ったやつが通用してないんだからその選択肢は無い 出来ないことはやらなくていい 2度ほどあった決定機をすべて決めればいいんだ
399 :
、 :2013/10/29(火) 00:49:01.40 ID:BNpZfUcl0
401 :
あ :2013/10/29(火) 00:49:25.41 ID:353x2CIC0
17歳ならいくらでも未来あるだろ 発狂しすぎ
>>389 サッカーの結果だけ見てて、中身はみてないバカだろお前w
403 :
し :2013/10/29(火) 00:49:33.38 ID:XCDoix1C0
>>389 おまえは、何の未来を見たんだ?
夢精でもしてたのか?
>>179 まぁバルサもセルティックに負けるしね
スタッツ見たらそう悪いゲームでも無いだろ
まぁ失点の仕方がどちらも最悪だったな
405 :
わ :2013/10/29(火) 00:49:45.40 ID:2jcxElqI0
今日はスウェーデンのDFラインと中盤の間でボールを受けてもグループリーグみたいにスペースがなかった 原因は早い時間に失点したこととスカウティングにより日本のSBが右しかウラに走らないことを見越してた それだとDFラインを左寄りにしてコンパクトに陣形を保てば次の縦パスは網に引っかかる確率が高くなる さらにトップの選手はラインと駆け引きしているように見えるが2〜3人の動きが被ってたことでその有利性を 生かせない。地上戦主体で身長は関係ないがパターンがある意味縛られているので組織的守備だと守りやすい
>>400 反論できねーバカニワカのお前が勝手に発狂しただけwwwww
407 :
あ :2013/10/29(火) 00:49:58.71 ID:z5BLZu380
吉武と代表メンバーは 恥さらし 恥さらし 恥さらし
>>402 それお前のことだろwww
負けたから叩いてるだけじゃんw
409 :
し :2013/10/29(火) 00:50:04.19 ID:XCDoix1C0
ID:/ozT20x40 アホ
410 :
あ :2013/10/29(火) 00:50:09.26 ID:tKHdxdZ90
>>271 日本代表とスペイン代表ってフィジカルに差があるぞ。
スペイン代表のフィジカルが世界に通用する最低限のフィジカルで、
日本代表のフィジカルはそれより2レベルくらい低い。
411 :
あ :2013/10/29(火) 00:50:25.64 ID:G12PkByh0
福祉もサッカーもスウェーデンを見習ってはいけません
おまえらがすごいすごいって言うから見てみたら・・・ しょせんここも知ったかの集まりかよ
414 :
_ :2013/10/29(火) 00:50:42.83 ID:5O+PhWIj0
日本は結局ガラパゴス化していくということだな。
415 :
うわあ :2013/10/29(火) 00:51:06.42 ID:BF8TzVn20
予選リーグみた感じだと白岡とかいうGKは足元が下手で不安という印象しか無かった。
417 :
あ :2013/10/29(火) 00:51:23.11 ID:a7PIY9Lf0
>>410 日本代表と同レベルだったら今頃プレミアで活躍できんしな
418 :
し :2013/10/29(火) 00:51:29.96 ID:XCDoix1C0
>>412 なあ早く未来を見せてくれよ
俺はスウェーデンの次戦を見るけど
420 :
あ :2013/10/29(火) 00:51:55.56 ID:tuBCIdx10
白岡くんはどこの国籍なの? 今ならまだ祖国のA代表の権利あるよね
>>404 そういや前回の負けもブラジルにスピードでぶっちぎられて
最後に盛り返すみたいなゲームだったっけ
入りが悪いのは日本の特徴なんだよなー
>>341 いいとこ突いてるね
バルサのポゼッションも最後にハンターのメッシがいるから成り立ってる
アーセナルも全然勝てなかったがエジルという天才が入って覚醒した
ハンターも天才もいないこのチームの限界が見えたね
>>408 バーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ
中身と結果は表裏一体なのに
お前が勝手に切り離してる一方で、
じゃあ中身のどこが良かったのか?
てーんで語れねーバカニワカじゃねーかバカ
で、そーいう結果がリーグ戦ではあるから問題ない、
と別世界の結果の話にそらして逃げてるバカニワカ丸出しぶりwww
424 :
し :2013/10/29(火) 00:52:45.72 ID:XCDoix1C0
>>419 少なくとも有りもしなかった未来とは戦ってないな
>スウェーデンのほうが未来があるようにみえたのかwすげーなまじでw どうみてもスウェーデンの選手のが将来性あっただろ? かなりスピードのある選手もいたし、DFはサイズもあるし精神的な粘りもあった 日本はスピードもなく仕掛けもできない小人ばかり・・・
426 :
し :2013/10/29(火) 00:53:29.94 ID:XCDoix1C0
ID:/ozT20x40 すんげぇ涙目
南米か欧州の組織的なサッカーやる人に監督お願いするのがいいのに 日本人でましな指導者なんて居ないだろ 特にこれからは元選手の教え下手が更に増えるだろうしな
428 :
a :2013/10/29(火) 00:53:32.96 ID:uRVfOS8j0
白岡君をGKにしてしまうのが日本のダメなとこ
なんかよくわからんが悔しいから発狂しちゃったらしい
一次リーグで一番得点取った選手外してるんだから 負けるわ
431 :
ん :2013/10/29(火) 00:54:06.49 ID:gt91QriA0
>>340 自分は吉武監督のサッカー全般を否定してるつもりはないけどね。
ただこの年代は育成重視だからと言う理由で、
変に教育の一環だ何だと言うのはどうかとも思ってるのは事実だよ。
今大会にしてもモロッコには既にユーベの一員になってる選手だっているのに、
育成重視だから負けても仕方がないねと悠長の事を言ってる場合でもないと思うよ。
432 :
し :2013/10/29(火) 00:54:18.24 ID:XCDoix1C0
フルボッコでよく頑張るわ 未来を感じるよ
433 :
あ :2013/10/29(火) 00:54:29.61 ID:C45OkxDDO
■遠藤選手がカラダを鍛えることを意識するようになった理由 「ゆるいですよ。ゆるいけど、代表の中盤の中で上半身の筋力は平均値よりぜんぜん上です、最近もらったデータによると」 ――カラダを鍛えることについて真剣に意識するようになったのはいつ? 「24歳くらいからですかね。レベルの高い海外の選手とやって刺激を受けて。まあよくある話ですよ、簡単に言うと」 ――複雑に言うと? 「複雑に言うと、きっかけはフランス代表との試合でアンリに吹っ飛ばされたことです。 ボールを獲りに行ったら、腕一本で押さえられて、オレの勢いを手で殺しながら、その反動を使って、ポーンって前に行ったんです。一瞬で3mくらい離されて」 ――みじめな感じ? 「そうです。周りは、『アンリつえーな』で終わっていたかもしれないですけど、オレの中では衝撃的でした。 それまでもフィジカルの足りなさはちょこちょこと感じてはいましたけど、あの一撃で完全にわかりましたね」 「だから今、若いやつらには、フィジカル超やれ!って言ってます。自分みたいになってほしくないから。 もし真剣にやっていたら、オレ絶対に世界に行けたと思うし、ヨーロッパの一流クラブに行けていたかどうかはわからないけど、少なくともチャレンジはできていたと思う。絶対に」
434 :
あ :2013/10/29(火) 00:54:31.73 ID:VbzHDFYb0
仮にも「代表」なのに能力ある選手を選ばないで自分の戦術ができる選手しか選ばない吉武 もう代表じゃなくてクラブチームやれよ
負けたら何も残らないな 勝たないと
>>429 てーんで反論できねーバカニワカの遠吠えが心地いいいwww
437 :
うわあ :2013/10/29(火) 00:54:50.97 ID:BF8TzVn20
決勝トトーナメントで白岡を使うとか有得ん。 他のGKのほうが良かったよ。
残り10分でもロスタイムでもちんたら回しててアホかと思った
440 :
し :2013/10/29(火) 00:55:10.68 ID:XCDoix1C0
未来夢想家の意見も聞こうぜ
441 :
うわあ :2013/10/29(火) 00:55:42.95 ID:BF8TzVn20
訂正:決勝トトーナメント→決勝トーナメント
442 :
あ :2013/10/29(火) 00:55:46.46 ID:C45OkxDDO
玉乃淳「高校生レベルだからできただけ。勘違いでしたね」 15歳から3シーズン、アトレティコ・マドリードの下部組織に在籍し、フェルナンド・トーレスと2トップを組んだ経験もある玉乃淳は、08年徳島で戦力外となり、トライアウトを経て09年草津に入団した。 本人の弁によれば、玉乃が伸び悩んだのは「大人とやるフィジカルがなかったから」だという。アトレティコの3年目、170cm手前で背が伸びなくなってこれまでの自分のプレーが通用しなくなった。 体質改善を試みたが成功せず。日本に帰ってきても「筋力が弱く走力も足りず、“よくプロ選手でできるな”と言われる体格」のままで、それでも「“フィジカルなんて必要ない”とふんぞり返って」いた。 「スペインではできたイメージに追いつこうとしていたけど、高校生レベルだからできただけ。勘違いでしたね、完全に」と当時の自分を振り返っている。 玉乃は、84年生まれの25歳。最近、ようやくフィジカルの大切さに気付き、筋力トレーニングに力を入れているという。 以下 玉乃淳 氏のコメント 「スペインにいた頃、このままでは通用しないと思っていたんです。」 「最初はチームの中心として楽しくやれていたんですけど、徐々に体格の差に苦しむようになったんです。 高校3年生の頃には、かなり厳しいと感じるようになっていましたね。」 「環境が厳し過ぎてサッカーするだけで精一杯」 「日本に帰ってきてトレーニングを積んだけど、なかなか筋力がつかなかったんです。これだけフィジカルが弱いのに、他の選手と同じ事をしていても勝ち目はない。 だから、個性を出すことでフィジカルの弱さを補おうとしたんです。わざと勘違いをしないとサッカーを続けられなかったんですね。」 「それでも圧倒的に筋力と走力が足りなかった。」 08年38節5−0で大勝した四国ダービーを振り返る玉乃淳 氏 「余裕を持ってあれぐらいの試合を目指してきたのに、いっぱい、いっぱい。自分の限界を感じて、逆に切なくなったんです。この程度では上にはいけないと」 09年草津の一員とし9試合の出場にとどまった玉乃淳 氏 「J2は3年まで」とスパイクを脱いだ。 「まったく悔いはない。やり過ぎたくらいです。」 「僕をよく知る人は『よく25歳までできたね』って言ってくれるんですよ。自分でもそう思います。 自分の力が通用しないことは分かっていたけど、それを伏せて『自分はできる』と思い込んでやるしかなかった。だから、ここまでできたんだと思います。素直に自分の力を認めてたら20歳で引退していたと思います。」 「次にやりたいことがはっきりしていたので、迷いなく決断しました。」 「将来的に身体作りの専門家になって世界を目指すアスリートたちをサポートしていきたい。」 「伝えたいことがある」と玉乃淳 氏 「ドイツ・ワールドカップの後、ジーコ監督が、『足りないものは何か』と問われて『足腰の強さ』と答えましたよね。その言葉に対して、多くの人は鼻で笑ったけど、僕はそれがすべてだと思います。」 バルサのイニエスタやメキシコ代表の選手の体格は日本人と似ているけど、骨の強さや筋肉の中身レベルがまったく違う。 F・トーレスもそうでしたけど、彼らは14〜15歳の頃からものすごくフィジカルを鍛えている。陸上部並ですよ。 彼らがそれぐらいやっているんだから、日本人はもっとやらないと差がつくばかりです。若いうちにしっかりフィジカルを付けておかないといけないと思います。」 「日本人でもヨーロッパ人に負けない筋力を付けることは可能だと思います。そのためには日本独自のやり方が必要になってくる。 ただ、練習量を増やすだけでは、怪我につながってしまう。僕はそれをサポートする役目を果たしていきたい。」 「僕を踏み台にして、世界に出て行く選手が増えてほしい。」
>>368 ユースでそれやったらアジアでも勝てないだろ、それでいいなら
宮市だってU17じゃサブだし、もう一人のエリート長友なんて影も無かった
444 :
あ :2013/10/29(火) 00:56:05.64 ID:a7PIY9Lf0
Twitterみたらバルセロナみたい!とかいうツイートばっかで吹いたわ
445 :
あ :2013/10/29(火) 00:56:23.48 ID:PN5PWsuE0
>>439 他のやり方を持ってないだろうなってのは予想出来てたけどな
大きい選手速い選手ベンチにもいないわけだし
3戦全勝で決勝トーナメントに行っただけでも合格点だろ。 全選手試合に出てるんだっけ?経験も積めたし。次だ次。
447 :
あ :2013/10/29(火) 00:56:48.63 ID:353x2CIC0
そう簡単にはいかんだろ 次の世代も継続させることが大事だ
448 :
な :2013/10/29(火) 00:56:52.66 ID:lBcbPZDVi
宇佐美入れてみたかったな
449 :
_ :2013/10/29(火) 00:56:53.42 ID:5O+PhWIj0
この年代の世界一を決める大会でレギュラーローテーションとか 学校体育やる糞監督
アジア選手権決勝のウズベク戦の後半も攻撃の手詰まり感は同じだったよね。 あの時はウズベクの猛攻にも晒されたから今日のスウェーデンとは違ったけど。 延々と同じ事やって、同じように返され、ボール回してる割りにゴール前にいけない。 中に絞られた相手の網に掛かっては、カウンターの繰り返し。 最後の最後までパスで形を作ろうとして、自分で仕掛けたり、最後の一仕事しようとしない。 あの時ウズベクに傾いていた流れを変えたのは後半入った北川だったんだよね。 多少強引でも行けると判断すれば縦にえぐって、クロスを入れ、自らシュートに持ち込む。 日本のワンパターンな攻撃に完全に見切っていたウズベクは、守備が乱れて攻勢を止めざるを得なかった。 要は北川どうこうって話じゃなくて、金太郎飴のように極端に似たタイプばかり集めて 色の違う選手をベンチからも切ってしまう事のリスクは想定されていた筈で、悪い予感が正に的中してしまった試合だった。 今大会もエリア内での個人技の無さは再三指摘されてたけど、やっぱ最後一仕事できる選手がいないとパスサッカーでもきついよな。 スペインは出しどころが無ければ、1人2人交わして相手守備のズレた所を狙えるけど、このチームは本当にパスだけだしな。 サイドチェンジできる選手もいないし、終わってみればなんちゃってスペインサッカーで終わったと言える。
あーあ このままじゃ眠れないからブラジルロシア戦みるか もしブラジルがロシアに勝ったら、吉武は自分のふがいなさを猛反省しろよ
この辺が技術優先の似非バルサの限界
453 :
あ :2013/10/29(火) 00:58:30.06 ID:1XIs1mjyi
メッシのいないバルサとかよく言うけど、スペイン代表にもメッシいないけど勝つよな。 やっぱセットとか縦一発を防げるフィジカルとスピードもった守備陣持ってるか持ってないかだろ。 スペインはGKも世界最高レベルだけど。
454 :
あ :2013/10/29(火) 00:58:33.59 ID:PN5PWsuE0
この年代のフィジカルエリート集めたサッカーって 具体的にどういうイメージなのか、過去の選手を 上げてくれると分かりやすい 茂木とか吉本とか杉本あたりか?
スラムダンクの北野監督と同じやな これで監督代えちゃってまた世界大会に出れなくなったらどうしようかね
A代表も含めて言うけど、ベラルーシにしてもセルビアにしても今回のスウェーデンにしても 何も特別な事はしてないんだ。サッカーでは基本的な事を忠実にしてるまで それが結果的に縦ポンや非ポゼッションサッカーに見えたとしてもサッカーでは普通の事
457 :
あ :2013/10/29(火) 01:00:11.89 ID:tKHdxdZ90
>>443 勝てないなんてのはお前の妄想だろ。
今まで技術偏向できてA代表も壁にぶちあたってるんだから、
下の世代から改革しないと。
>>453 今日もだけどGKのレベルは悲惨だよな、外人監督が口を揃えて指摘してるけど
日本の一番の弱点はGK
459 :
あ :2013/10/29(火) 01:00:39.30 ID:1obXlGdw0
460 :
あ :2013/10/29(火) 01:01:33.12 ID:pnxry+Gj0
>>456 高さが無いチームが先制点取られたらこうなるよねって感じだね
ホームブルガリア戦も同じ感じか
ボールは持てるけどゾーンの基本が出来てる国相手だと、ブロック内で
ボール持てないもんな
461 :
あ :2013/10/29(火) 01:01:36.56 ID:z5BLZu380
選手選考からして 日本代表をJ2とJFLから選んで戦ったみたいなもんだからな
462 :
し :2013/10/29(火) 01:01:37.70 ID:XCDoix1C0
育成世代で特殊なサッカーしていても意味無いわ そういうのはA代表でやればいい どうせこのチームを離れれば まったく違うサッカーさせられるんだから 意味なんてないどころか、変な癖まで付けられてしまう 幅を持たせるためのサッカーやらせろよ オナニー監督の自己満サッカーだろこんなもん
463 :
a :2013/10/29(火) 01:01:41.23 ID:uRVfOS8j0
スペインでかい選手多いから比較にすらならない よく比較されるメキシコも各ポジションにでかい選手入れてるし
464 :
あ :2013/10/29(火) 01:01:48.05 ID:353x2CIC0
パススピードまだ遅いし もっとテク重視にしないと
465 :
あ :2013/10/29(火) 01:01:59.32 ID:kbfpNvqi0
渡辺も悔しいだろうな あれだけGLで活躍したのに90分ベンチで負けを見届ける事になるとは
466 :
あ :2013/10/29(火) 01:02:14.39 ID:tKHdxdZ90
無慈悲の時はタレントもあって面白かったわ。 今回は未来に希望が持てないJAPAN。 終了ーーーーーーーーーー。
エースとチーム得点王をスタメンから外して負けて 本当に馬鹿みたいだ。 消化不良にもほどがある。
>>458 GK育成環境がやっと整ってきたらしいから
あと10年~20年待とう
>>431 いやお前のレスに反応したわけじゃないよw
監督の評価に対してでもなかったんだが、監督への手のひら返しもなかなかだな
>>457 お前が今回見たく技術じゃなくてフィジカルで選べって言ってるんだが
17歳の下手糞長友を選んだらアジアでも勝てないだろって話よ
監督が経験積んだとポジればいい。 これでプラスαに取り掛からないならそれまで。
472 :
あ :2013/10/29(火) 01:03:58.37 ID:z5BLZu380
このチームにエースなんているかよ笑
473 :
あ :2013/10/29(火) 01:05:02.73 ID:A8gaF+OM0
足元で繋げるのは当たり前だろ そこにプラスアルファなきゃ無理 平均的にうまかった杉本も上にいくには突出したものがないときつい
474 :
あ :2013/10/29(火) 01:05:08.97 ID:tKHdxdZ90
>>470 だから、お前の妄想はいいってば。
そんな事はやった事ないんだから。
これからそういう風に変えていかないと駄目でしょって事。
少なくとも今みたいに攻撃的に最終ライン高めのサッカーするなら、
相手FWに負けないスピードのあるCBは必須。
475 :
あ :2013/10/29(火) 01:05:57.95 ID:z5BLZu380
選手選考からして 日本代表をJ2とJFLから選んで戦ったみたいなもんだからな。
476 :
あ :2013/10/29(火) 01:06:25.27 ID:pnxry+Gj0
そもそも17歳時点での(アジア予選段階では15〜16歳で) フィジカルエリートの選抜が難しいんだけどな 本田みたいに成長期真っ只中だったりするし それにそういう選手って結構伸び悩んでるんだよ 古い話では小松原とかさ
477 :
あ :2013/10/29(火) 01:06:40.63 ID:tKHdxdZ90
くだらねえな。決定的なチャンスもそんなになく、 相手のカウンターに沈められるポゼッションサッカー。 ほんとくだらねえわ。個の力もないし。未来がねえわ。
478 :
_ :2013/10/29(火) 01:07:16.13 ID:5O+PhWIj0
ここで名前の良く出る杉本君身長162センチ 鹿島入るんだっけ?知らんうちに水戸に行ってると思うよ
敗因は杉本、渡辺の温存 負けたら終わりの決勝Tで杉森含めたローテ控え選手スタートの舐めた起用 3枚目交代カードミス含めた日本の自滅負け バックパス多すぎ
日本のほうが未来の無いサッカーに感じたな どんな相手にも同じサッカーをして 相手が弱ければ勝つ、相手が強いか又は同等程度でも対策を取られれば負ける
>>474 アホだったのかw もういいや
フィジカルエリート選んでユース育てた未来が今の糞弱い中国代表な
香川とか内田なんかも呼ばれないだろ?
482 :
。 :2013/10/29(火) 01:07:48.36 ID:nbdja+BsO
この世代の勝ち負けはどうでもいいけど、CFとCBの育成を放棄した吉武は糞 吉武がやってるのはCFとCBの個の部分を戦術で隠すチキンなサッカー
483 :
あ :2013/10/29(火) 01:08:42.13 ID:tKHdxdZ90
>>481 中国代表の問題は別にあるだろ。
そもそも中国と日本の育成システムが違うのに比べるお前がアホ。
日本の育成システムのベースの上でフィジカルを重要視しろって話なのを理解しろよ。
484 :
ん :2013/10/29(火) 01:09:42.65 ID:gt91QriA0
485 :
あ :2013/10/29(火) 01:10:03.20 ID:tKHdxdZ90
>>482 そういう事だな。今ザックがやってるサッカーも同様。
それを打破するためにもU世代からの育成が大事なのにな・・。
選手起用さえ間違ってなかったら この試合も勝てたよ。 全ては決勝までローテーション起用した 監督の采配
>>483 ニワカのお前はどうでもいいよ
俺はペップやクロップがやってるゲーゲンプレスからの早いカウンターサッカーは
運動量とスピードに優れた日本人には合うと思うぞ、香川がドルにピッタリ嵌ったろ
488 :
あ :2013/10/29(火) 01:11:29.58 ID:icXnAL4vO
世界に醜態を晒したな 負けてるのに試合終了までミスを恐れて延々横パス 一番恥ずかしい負け方だわ あいつらは試合に負けることよりもミスして自分の評価が下がることの方が嫌みたいだな 歴代で一番上手いサッカーなのに歴代で一番カッコ悪いサッカーだった
489 :
あ :2013/10/29(火) 01:11:46.87 ID:1XIs1mjyi
>>482 言いたいことはわかるがUでも結果出さないとボロクソ言われるし、指導者としての将来問われるし。
現状としてアンダーでもやっぱ代表は育成の場ではないのじゃないか?
そんな構造が問題ならばそれは吉武だけの責任ではないだろ。
>>483 アジアで一番フィジカルの強い韓国が今どうなってるよ? 悲惨だろw
本当に最後の戦い方は無様だったな それは感じた
492 :
あ :2013/10/29(火) 01:12:27.27 ID:tKHdxdZ90
>>487 で、それがU17日本代表とどう関係があるの?
ドルトムントやバイエルンもCBとCFに絶対能力の高い選手をそろえてるから
機能してるんでしょ。
493 :
か :2013/10/29(火) 01:13:11.50 ID:C45OkxDDO
>>478 杉本は仕掛ける意識あるし、球際戦えるし、技術あって且つボールの受け方も上手いから消えないと思うよ。
ドルはでかくて強いのもからな
495 :
あ :2013/10/29(火) 01:13:44.76 ID:WtlhO/Ug0
>>484 こじあけようとすらしていないじゃねえか。
結果じゃねえよな 内容があまりに無様だった 「恥さらし世代」 決定でいいだろ?
497 :
あ :2013/10/29(火) 01:14:12.23 ID:353x2CIC0
フィジカルで競っても勝てんだろうし 方向性は正しいだろ 徹底的にテクを上げてありえないパススピードの超高速パスサッカー目指すべき
498 :
あ :2013/10/29(火) 01:14:15.53 ID:pnxry+Gj0
>>485 なんかU17というカテゴリーに理想を求め過ぎに見える
将来のA代表候補をピックアップするには速すぎるし、
理想のサッカーを具現化するには選手が未熟すぎる年代だと
思うんだけどな
499 :
あ :2013/10/29(火) 01:14:30.60 ID:kbfpNvqi0
>>486 俺もそう思う
この試合に関しては日本のサッカースタイル云々以前に完全なプランミス
500 :
あ :2013/10/29(火) 01:14:36.56 ID:tKHdxdZ90
>>490 韓国との比較も中国の比較と一緒で意味のない事を理解しろ。
育成システムそのものが違う。
501 :
あ :2013/10/29(火) 01:15:44.18 ID:VbzHDFYb0
>>489 代表も立派な育成の場だよ
国際経験は何物にも代えがたい成長の糧
502 :
あ :2013/10/29(火) 01:16:51.15 ID:tKHdxdZ90
>>498 U17はあくまでも育成の場なんだよ。
未来に繋がらない代表なんて意味が無い。
今年の個の力の弱い将来性の低いメンバー組んでも
未来の強化には繋がらんわ。
503 :
あ :2013/10/29(火) 01:16:56.32 ID:A8gaF+OM0
最近キッカーとパサーがいなくなったな
504 :
じぇじぇじぇ :2013/10/29(火) 01:17:10.27 ID:oOTwrR9s0
>>500 世界の最先端の戦術も知らないのにフィジカルでユースの選抜しろとかw
時代遅れも甚だしいぞ、今の最先端は運動量とスピードね
で、この分野は日本人が世界でも郡を抜いて優れた能力を持ってる
506 :
あ :2013/10/29(火) 01:18:13.51 ID:pnxry+Gj0
>>502 で、未来に繋がる=U17時点でのフィジカルエリートなの?
例えばこの代表で言えばどんな選手がいて誰を選ぶべきだったって言いたいのさ
507 :
あ :2013/10/29(火) 01:18:31.41 ID:G12PkByh0
監督、コーチ、選手全員、国歌を大きな声で歌ってましたね これだけでも全然未熟じゃありません 誇りに思います
508 :
あ :2013/10/29(火) 01:18:52.26 ID:ofY6dzpD0
ついこの前までの有頂天じみたマンセー一色から 言い訳三昧になっててワロタ
509 :
あ :2013/10/29(火) 01:21:27.56 ID:tKHdxdZ90
>>505 は?お前は低脳すぎて話にならんわ。死ねよ。
だからゲーゲンプレスとU17のサッカーがどう繋がって未来に
良い影響を及ぼすんだ?
ドルトムントとバイエルンの選手達はフィジカルの能力も高い事に気づけよ。
お前さっきから頓珍漢なレスばかりしてるけど頭悪いだろ?
510 :
名無し :2013/10/29(火) 01:21:31.91 ID:rl9dmRY90
バックパス批判おおいけど あれ、ナショトレの練習でやると「クサビができてる◎」ってなるんだよw で、生き残る。くさってるだろw
>>502 お前が好きなフィジカルエリート出てたろ、ティモシー君w
正直未来の強化なんてどうでもいい 目の前の試合を勝てよ そこに最善を尽くせ
オカマ世代で
514 :
あ :2013/10/29(火) 01:23:05.48 ID:tKHdxdZ90
>>511 ティモシーは未来に希望があるわ。
U17の数少ない希望で救いだわ。
515 :
か :2013/10/29(火) 01:24:03.13 ID:C45OkxDDO
北川ならサイドでボール持ったら確実に突破してただろうな
>>509 俺は世界の最先端のサッカーに通じた海サカエリートね
お前なんかただのフィジカル厨のニワカじゃん
ドイツ人のフィジカル持った日本人ユース選手って誰よ?いねぇだろw
517 :
あ :2013/10/29(火) 01:24:15.53 ID:icXnAL4vO
インポテクニシャン世代
いや意図があってボールが前に動くための一連の動作としての バックパスはOKだろ。問題は前に仕掛けられなくなったときに 「組み立てなおしてるんだ」って自分に言い訳しちゃうプレー
審判のクロンボは明らかに日本に好意的だったんだがな
日本は技術とかフィジカルより気持ちの問題の方が どの年代でも大きいのに そこが昔とちっとも変わってないのが残念
521 :
あ :2013/10/29(火) 01:26:52.72 ID:xurPvJxl0
今日は杉本も微妙だったと思うな このメンツで一番評価が高い杉本でも引いた相手を打開する個の力が不足していたのが分かった 前回の鈴木武蔵みたいな選手が皆無 清水の北川あたりが必要な展開だった
522 :
あ :2013/10/29(火) 01:28:43.93 ID:ofY6dzpD0
ティモシーBシュミット
523 :
あ :2013/10/29(火) 01:28:47.33 ID:Qhh1MfKf0
体格がハンデになって伸び悩んだU17のレギュラーも確かにいるけど デカかったけど伸び悩んだ選手、フィジカル面で優れてたけど 伸び悩んだ選手も同程度にはいるんだけどな
ゴートクくらいしかいないだろw お母さんドイツ人だしな
526 :
あ :2013/10/29(火) 01:29:53.28 ID:tKHdxdZ90
北京五輪世代は屈辱をバネにして這い上がってきたけど、 あの屈辱をバネにして世界に通用する実力をつけてA代表になってるのが 本田、長友、岡崎、内田といったフィジカルエリートであり、 今新たに数少ない希望として豊田や森重なんかが期待されてる。 フィジカルに優れた素材に飛躍するきっかけを与える。 U世代なんてそれでいいんだわ。 技術偏向の金太郎飴のようなチビ糞集団でバックパスサッカーやってても未来がねえわ。
マシンガンオナニー世代
528 :
a :2013/10/29(火) 01:31:06.55 ID:uRVfOS8j0
宮市宇佐美はドリブルでグイグイ行ってたな そうゆうタイプが一人でもいればポゼッションももっと生きたろうに
529 :
あ :2013/10/29(火) 01:31:17.31 ID:tKHdxdZ90
>>516 そういう潜在能力のある選手を発掘できるように育成を変えろという話なのが、
理解できないからお前は低脳でアホで死ねといわれてる事に気づけ。
低脳の馬鹿が。頓珍漢でズレたレスばかりするなら消えろ。
清武世代
531 :
あ :2013/10/29(火) 01:31:39.13 ID:Qhh1MfKf0
U-20、U-23とカテゴリーがあがるにつれてフィジカルエリートを すくい上げてく、そういう選手を育てる土壌をしっかり作っておく、 って主張なら全面的に賛成できるんだけどな
532 :
あ :2013/10/29(火) 01:31:46.69 ID:1XIs1mjyi
バックパスはリズム作るためと、出し所ないから仕方なくって感じで特に悪い印象は無かったけどな。 このチームは危険な縦の楔も結構入れてたし。あれだけ引かれても一点返して決定機も結構作ってたし。攻撃は悪く無かったと思う。
533 :
あ :2013/10/29(火) 01:31:49.60 ID:icXnAL4vO
中盤でのパス回しはあんなに上手いのに、バイタルに入ってシュートとラストパスって選択肢が増えると、みんな三流以下のクオリティになるな
>>528 ドリブラーは欲しかったね、パサーだけじゃ話にならんわ
535 :
あ :2013/10/29(火) 01:32:14.58 ID:tKHdxdZ90
>>523 いいんだよ。どうせフィジカルがハンデになるような奴が伸びても
世界相手には通用しないんだから。
元から駄目なものを育成してどうすんだって話だわ。
フィジカルエリートくんはチビに親でも殺されたのかね?
537 :
うわあ :2013/10/29(火) 01:32:38.55 ID:BF8TzVn20
>>486 予選リーグで優秀な選手の選別を行って、決勝トーナメントでそいつらを使って勝ち抜く
もんだと思っていたら違ったな。
538 :
:2013/10/29(火) 01:33:44.63 ID:jMTqR+czP
ほぼ全ての奴がフィジカルで負けたなんて思ってもないのに かわいそうな身長厨房が若干名いるようだな。
世界はフィジカルで選ばない技術で選ぶのが今の流行 フランスもやめたしバルサもやめた、アジアでも韓国が凋落、中国が大失敗
540 :
あ :2013/10/29(火) 01:34:01.61 ID:tKHdxdZ90
>>536 寧ろ今のU17サッカーを肯定する必然性がないだろ。
将来的に頭打ちで上限がきまってる糞チビフィジカル弱者に経験積ませたところで全部無駄なんだから。
ちびっこ金太郎飴世代
身長なんてどうでもいいやろ
544 :
あ :2013/10/29(火) 01:36:01.53 ID:tKHdxdZ90
>>538 じゃあ何で負けたの?
相手FWのフィジカルに負けてカウンターで2点とられたから負けたんだろ。
相手DFのフィジカルに負けて決定機をあまり作れなかったから負けたんだろ。
それくらい試合みて気づけよな。
事実上中学時代の有名選手を集めて訓練してチームを作っていくのだから 早熟選手軍団だ 10年後の将来を見据えた育成なんてありえない 吉竹のサッカーはそういう意味での開き直りと捉えれるより仕方が無い
546 :
あ :2013/10/29(火) 01:37:15.74 ID:353x2CIC0
フィジカルで勝つほうが大変だろw もっとテクを上げまくれば良いって
547 :
あ :2013/10/29(火) 01:37:35.65 ID:Ol8Rm2K80
糞キーパーをさっさと変えろ 糞監督!!
548 :
あ :2013/10/29(火) 01:37:38.90 ID:tKHdxdZ90
>>541 香川みたいな天才は別だろ。
あれはあれで個の力があるから成功してるんだ。
その香川でもドルトムントでは輝けるが、
フィジカル弱者チームの日本にいれば輝けない。
何にも理解できないアホだなお前は。
逆にきくが今のU17で誰が香川になれるの?
>>544 じゃあフィジカルで負けてるロシア、ベネズエラ、チュニジアに何で勝ったの?
10年後は全員フリーターもありえる
デカくなきゃ駄目ってんじゃないんだよな 小さいにも程があるってことなんだよ 小さいにも程がある世代 チビすぎ世代
552 :
あ :2013/10/29(火) 01:38:52.35 ID:tKHdxdZ90
>>549 劣化バルササッカーでも倒せる3流だったからだろ。
あんなもん倒すのが目標なら今のサッカーでもええわ。
目的を履き違えるなよ馬鹿。
553 :
あ :2013/10/29(火) 01:39:17.76 ID:Ol8Rm2K80
飛び出しも空間把握もセーブ力も何もかもが糞だな この糞キーパーは!!
アホ構うと面白過ぎるwww
555 :
あ :2013/10/29(火) 01:39:34.13 ID:RohOLtVk0
この失敗を糧にせめて監督には成長してほしい
556 :
あ :2013/10/29(火) 01:40:38.44 ID:6qdXf1Hv0
フィジカルと身長を求める人がいればティモシィに文句をいう人もいる つまりどんな選手を選ぼうが負けたら文句は言われるってことか
ロシア、ベネズエラ、チュニジアの選手には未来がある だがチビ過ぎ世代には・・・
558 :
あ :2013/10/29(火) 01:40:45.47 ID:tKHdxdZ90
ID:hzAqrZC80 こいつ低脳すぎて話にならんな。 なーんにも分かってない馬鹿。 ただ海外サッカーをよく見ますってだけのど素人じゃんw 多分自分の頭で考える力がないから雑誌とかの情報を 他人の受け売りでそのまま書いちゃってるんだろうな。 こういう似非は議論すればボロがでる。 頓珍漢なレスしかできないんだもんなあ。
バックパスは消極的なものもあったけど チームのコンセプトを考えればある程度は仕方ないし 退いた相手を揺さぶる楔を繰り返すのも意味はあった。 攻撃面の問題としてはやっぱそれを同じリズムで繰り返すしかなかったことかな 縦に突破して単純にクロス上げるのは効果が薄いとしても 相手を外に釣り出すためにドリブルで仕掛けられる選手が欲しかった。 そのあたり吉武監督がどう評価しているか知りたい。
561 :
あ :2013/10/29(火) 01:42:00.70 ID:VbzHDFYb0
やはり身体能力は必要だ 身長・スピード・当たり強さ この中で2つあればビッグクラブにいける 長友なんかその最たる例だな 身長ないけどスピードと当たり強さがあるからビッグクラブも目をつける
562 :
あ :2013/10/29(火) 01:42:10.39 ID:Ol8Rm2K80
何故こうもサイドに切り込まないのか?屑土もが!!
>>557 ロシアなんてリーグで試合でたほうが経験になるからな
CLやELもあるし
でフィジカルエリートの11人速く上げてくれよユース通君
565 :
あ :2013/10/29(火) 01:42:39.83 ID:tKHdxdZ90
俺は海外サッカーを良く見えるエリートだ。 今の最先端の戦術を理解してる。 だから何?それがU17とどういう関係があるの?? 質問に対して全く答えられてない。 受け売りで雑誌の情報読んだものをそのまま書いてるだけだからw
ID:hzAqrZC80の負けじゃね?w
567 :
あ :2013/10/29(火) 01:44:31.24 ID:6qdXf1Hv0
>>561 茂木は後者2つ持ってたのに伸び悩んだぞ
家長なんて+テクニックまであるのに
君の選ぶフィジカルエリートまさかGKだけとかwww
>>540 これにつきる
アンダーの世界大会の目的は勝つことじゃなくて
Aに繋がる人材に経験を積ませることなんだから
Aに繋がらない選手に世界大会の経験積ませても無駄ってこと
未来にどうなるかなんて誰にもわからんよ
571 :
あ :2013/10/29(火) 01:45:36.91 ID:6ncpkaKJO
パスサッカーにも程があるわ 中はしょうがないとして なんだあの左のヤツ 1人抜けばチャンスなのに、逆に中からよってこられただけでバックパスばっか
572 :
あ :2013/10/29(火) 01:45:45.72 ID:Ol8Rm2K80
キーパーの交代はまだか糞監督!!
573 :
あ :2013/10/29(火) 01:45:52.99 ID:VbzHDFYb0
>>567 家長は人間的に欠陥があっただろw
欠点わかってても直そうとしないんだからw
574 :
あ :2013/10/29(火) 01:45:57.73 ID:tKHdxdZ90
身長・スピード・当たり強さ・運動量 長友は身長ないけど、他の3要素があって、 図抜けた運動量というメリットが身長というデメリットを上回ってるから ビッグクラブでやれる。 今のU17にそういうウィークポイントを帳消しにできて尚且つお釣りが来るという 図抜けた個をもってる選手が何人いるのか? 金太郎飴の技術偏向選手集団をU17に出しても未来がない。
対案無いのね、いない奴を選べとか、オツム相当弱いよね君
576 :
あ :2013/10/29(火) 01:47:16.57 ID:js3rzq3E0
>>569 その前提もおかしくないかい
優勝国でさえAまで行ける選手がわずかしかいないのに
その視点でいうと過去のチームのほとんどがアウトじゃないか
577 :
あ :2013/10/29(火) 01:47:21.72 ID:igeZfgX30
量産型ヘタレパス回し世代
578 :
あ :2013/10/29(火) 01:47:29.24 ID:Ol8Rm2K80
糞キーパー交代しろ!!
>>518 ちょっと前を向くそぶりや気配をDFに見せるかでも守るDFの意識は違うんだけどな
まったく最初からバックパスするような動作だとDFは全く怖くない
そう見せといてワンツーの速攻でバックパスを受けた選手が前へパス&ゴーで仕掛けてるかといえばそうでもないし、後ろの選手も出す気は無い
DFからすれば綺麗な形じゃなくてもしょぼいパスでもペナルティに入れられて仕掛けられればケアせざるを得ないし
ちなみにどんなハーフナーのような下手糞なでくのぼうでも絶対的な高さがある以上、DFとしてはケアしないわけにはいかない
予選1位突破したのに決勝トーナメント初戦敗退とかだせぇ
長友が17歳の時にそうだったわけじゃないのに 長友長友って何を言ってるのやら
フル代表にすぐ呼べるようなスーパーな選手はいない 次の代表(五輪)になんにん残れるかって所だろ せいぜいクラブ首にならないようにがんばって
小さいんじゃねえよ 小 さ す ぎ る んだよ
584 :
あ :2013/10/29(火) 01:49:55.81 ID:tKHdxdZ90
>>575 >>529 読め。
関係者でもない俺が全国各地の埋もれるダイヤの原石を把握してる訳ないだろ。
キチガイみたいな事いってないで馬鹿は首つって死ね。
お前みたいな生きてても無駄な意味の無い存在と同様に
U17の糞チビフィジカル弱者集団は将来の強化に意味が無いから無駄なんだよ。
585 :
あ :2013/10/29(火) 01:50:25.60 ID:HR3RNzuH0
自分たちのサッカーで勝ち上がり自分たちのサッカーで負けた
これから多少のびるかもシレンだろ それより持ち上げすぎだ 試合見たがたいしたやつはいなかった
金太郎飴世代 金太郎世代
欧州なんかユース代表に何も期待して無いからな だから欧州列強が全く参加してないよね、ドイツだけは例外だけどな
589 :
あ :2013/10/29(火) 01:52:35.21 ID:tKHdxdZ90
何を目指してるのか。 日本代表は、3流チームを倒せるが1流チームには負ける 2流サッカー代表チームを目指してるのか? 今日のU17なんて今の日本代表の縮図ですやん。 将来の日本代表を変えないといけない世代がこれでは未来に夢が見れないんだよ。
>>584 だからいないっつってんだよアホ、ドイツ人みたいなフィジカル持ってる日本人なんか
いない者をどうやって選ぶんだよこの低脳
591 :
あ :2013/10/29(火) 01:53:45.91 ID:js3rzq3E0
>>588 予選で負けただけだよ
予選は真面目にやってる
ただこの世代で選手を完成させるなんて視点は
無いだろうけどね
592 :
あ :2013/10/29(火) 01:55:10.12 ID:tKHdxdZ90
>>590 全国各地を探したらいるだろ。
今の育成システムで頭角を現すような奴等は
技術偏向のフィジカル弱者が多いんだから、
抜本的に変えろって話なのを、
い い 加 減 に 理 解 し ろ。
何回同じ事いわすのお前?ホント頭悪いな。
お前みたいな低脳は生きてる価値がないわ。死ね。
まるで高校野球みたいなことをやってる 甲子園世代
>>591 ドイツもフィジカルはやめてテクニカルなユース選手を育てて来た
その成果が代表の強さにも反映して来てる、ゲッツェがいい例だよね
595 :
あ :2013/10/29(火) 01:56:16.46 ID:js3rzq3E0
吉武サッカーとしてどうだったかって基準に照らしても、 今日の試合はダメだったと思うけどな それを招いたのは過度のターンオーバー主義だろうけど 未来の日本を語る前にそこの検証が先だろう
>>592 世界でお前と中国だけだけだよw フィジカルでユース代表選べ言ってるのwww
597 :
_ :2013/10/29(火) 01:58:53.03 ID:5O+PhWIj0
ドイツはゲッツェ以外みんなデカいからな それがいいスパイスになる。
>>595 今日はベスメンで行かないとな、次が楽だからメンバー落としてもいいけど
599 :
あ :2013/10/29(火) 01:59:22.32 ID:tKHdxdZ90
>>596 >>483 みろ。
同じ事いわせんな。低脳すぎる。
思考力がない役立たずの価値が無い駄目人間は早く死になさい。
中国や韓国は180センチ以上の選手ばっかりに力をいれて失敗してる それは間違いだが170センチ以下の選手は基本はじいても良いと思う 最終的に使える確率が低すぎる 170以下の選手はほっといても出てくるようなスーパーなのだけでいい
601 :
、 :2013/10/29(火) 02:00:59.19 ID:1oTs3MzU0
ID:hzAqrZC80 これが問題点に目をつぶって手放しで絶賛してて、現実見せられたら必死で理解を拒否する負け犬の末路かw 2ちゃんとはいえイタすぎる ポジションによって身長・スピード・強さ・運動量の優先順位が変わることぐらいいい加減理解しろよ
602 :
a :2013/10/29(火) 02:01:07.06 ID:KHRu6ol+P
数学が出来ても哲学がないとダメだ オシムには哲学があった 構成的理念の愚かさをよく知っていた 理想は監督なしで勝つこと 個性が大事 今度から見せる映画は『七人の侍』がいい あれはキャラクターの違いの大事さを一番うまく表現している ラストの死闘はまるでサッカーそのもののようだ
フィジカルって鍛えたら上がるわけでもないしな その辺も持って生まれた資質 闘争心だな、淡々と削る福西のようなタイプ
>>594 ドイツはゲッツェみたいなのが10人いるのか?
1人か2人だろ
605 :
あ :2013/10/29(火) 02:02:23.61 ID:tKHdxdZ90
>>600 極論言えばべつに身長だけに拘る必要は無いんだよな。
中田みたいに170そこそこでも無双できる奴もいるし。
今のU17はスウェーデンのDFに潰されるようなフィジカル弱者ばかりだったけど。
606 :
あ :2013/10/29(火) 02:02:30.04 ID:js3rzq3E0
>>600 数字で弾くのは馬鹿げてる
169はよくて170はいいってのが数字での線引だよ
小柄な選手を厳選しようってやり方をとるにしても
テクニック、フィジカル、戦術とかのサッカーの基本要素で
弾かないと駄目
>>600 アジアカップで対戦しても日本と同じくらいの強さじゃないのかな。
608 :
_ :2013/10/29(火) 02:03:56.19 ID:5O+PhWIj0
たしかにドチビをユース代表で育てる必要は無いわ Jリーグにも掃いて捨てるほどいるし
>>604 元々デカイから少ないよ、ただユースは方針を転換してテクニカルな選手を多く選ぶようになった
その中からゲッツェが出てきた、今後もチビのテクニシャンが増えると思う
610 :
あ :2013/10/29(火) 02:04:11.75 ID:nlJ1kjvPO
ベースはこれでいいんでないか?後は足りない分を足して行けばよい。 そのうちこの技術に高さや速さがある子が出てくるだろう
そんな話はいいんだよ こいつらはフリーターにならないようにがんばれよ Jでも首になることだってありえるんだから
612 :
あ :2013/10/29(火) 02:04:58.44 ID:tKHdxdZ90
>>603 そう資質なんだよ。
フィジカルといっても色々あるが、
その色々なフィジカルな資質をもった選手がU17の
フィールドプレイヤーには見当たらんな。
U17くらいの年齢でもフィジカルの資質がある奴なら
見たらわかるし。
613 :
、 :2013/10/29(火) 02:07:31.06 ID:1oTs3MzU0
180cm以上の運動能力高い選手ばかり集めて失敗してる中韓 170cm以下のテクニック重視選手ばかり集めて失敗してる日本 どちらも変わらんな 両極端はダメってこと もうポジションごとに重要な要素をしっかり見極めないと 17くらいで身長伸びた奴はすぐにCBコンバートとかな 適材適所の素材を無駄なく活かさなければ
614 :
あ :2013/10/29(火) 02:08:13.83 ID:0MC8LZ1M0
仮にこのパスサッカー()で勝てたとしても 上の年代にいけば勝てなくなるんだけどなw 本田(ロシア) 家長(スペイン2部) 大津(オランダ2部) これが日本の実力w
>>605 中田は175はあっただろ
勝手に170にすんなw
>>606 線はどこかで引かなきゃならないんだよ
170以下で使える選手が極端に少ないんだからそれでいい
小さい選手はOK
だが「小さすぎる」選手はふるいにかけた方が効率がいい
616 :
あ :2013/10/29(火) 02:08:52.69 ID:tKHdxdZ90
ライン作業世代
618 :
あ :2013/10/29(火) 02:09:46.26 ID:tKHdxdZ90
あ、175あったわ。すまんw
清武を更に小さくまとめてみました感
620 :
_ :2013/10/29(火) 02:10:26.71 ID:5O+PhWIj0
杉本も上を目指すにしても162じゃ流石に プロスポーツは無理
>>615 最低ラインってのはあっていいけど16,17歳ならこれから10cmくらい伸びるだろ
U19なら弾いてもいいと思うが
>>616 試合見てたならあり得ない感想だなw
知らないなら黙ってろよww
623 :
あ :2013/10/29(火) 02:11:42.58 ID:tKHdxdZ90
U17工場勤務ライン作業員代表 後半時間がなくなっても黙々と作業をこなす姿はある種の涙を誘う
624 :
WWWWWWW :2013/10/29(火) 02:11:47.66 ID:ufkJFD/l0
野球の残りカスのチビ軍団
>>621 もう高1だろ?
伸びる子もいるけど大抵はそこまでは伸びないよ
626 :
あ :2013/10/29(火) 02:12:40.61 ID:js3rzq3E0
>>615 だからその線引は数字じゃなくて指導者の眼じゃきゃ駄目だろw
そんなやり方取ったら阿呆指導者量産するだけになるぞ
身長で足切りって、選ぶ立場を想像してみろよ。 そこに含まれる情報なんて、ホントに身長だけじゃねえか。
628 :
あ :2013/10/29(火) 02:13:06.76 ID:tKHdxdZ90
>>622 いや172という先入観があったから、
試合みてたけど172にしてはやけに大きくみえるなと思ってたわ。
良いサラブレッドも馬体重以上に大きくみせるやつもいるしな。
中田もそういうタイプかと。
629 :
あ :2013/10/29(火) 02:14:09.69 ID:ZfXjxyAa0
つーかあんだけボール支配してバイタルまでボール運べんだから 1人くらいFWに180cm以上の高さ強い奴いれても良いと思うんだけど そうすりゃ中が堅けりゃバイタル付近のサイドから長身FWにクロスで合わせりゃ良いし クロス上げてりゃ中央の守備が外に広がってくから空いたスペースは今日みたく 中から崩せば相当強くなると思うんだけどな 人数かけたハイプレスの守備もできるからセカンドボールもかなり拾えてるみたいだし それとも今のU17のサッカーって1人でもヘディング強いFW入れると成り立たない様なサッカーしてんのかな?
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/10/29(火) 02:14:10.32 ID:byNfJ1oi0
試合後、吉武監督のコメント 非常に残念。4試合しかできなかった。 5試合、6試合と続くことを選手たちは願っていたが、相手の守備を崩せなかった。 やっぱり固められると難しい。 前半の早い時間帯の失点を真摯に受け止めて、 点を取れなくても失点しないことをこれから学んでいかなければならない。 >失点しないことをこれから学んでいかなければならない。 >失点しないことをこれから学んでいかなければならない。 >失点しないことをこれから学んでいかなければならない。 >失点しないことをこれから学んでいかなければならない。 まず得点の仕方を学んでくれ、教えてくれ
>>621 そうだな 確かに16.17歳で170縛りは厳しいかな
15cmくらい伸びる子もいるわけだから
>>625 最近若い子の身長が伸び悩んでるのは心配だね
日本人って歴史的にもデカイ時期と低い時期が交互に来るからな
平安時代は低、鎌倉時代は高、今は低の時代に入ったのかな
633 :
、 :2013/10/29(火) 02:14:24.73 ID:1oTs3MzU0
>>627 足切りって言ってもポジションで違うだろ
前だったら生き残る道あるし
634 :
あ :2013/10/29(火) 02:14:38.16 ID:6ncpkaKJO
日本人で唯一海外で通用した中田.長友フィジカル大事だと思います でも、この2人そんな高くないね テクもあって、少々のプレスきても気にしないぐらいフィジカルある日本人なんて見つけるの大変そう
635 :
わ :2013/10/29(火) 02:14:40.80 ID:2jcxElqI0
俺は戦術を若い時期から学ぶべきだと思う。なぜなら育成年代は基本どこも継続性を重視するから ユースや有名高校の指導者の理念は結果を残すこと。ユースなら選手のトップ昇格や大会での成績 高校も似たようなものだけど有名高校だからこそのスタイルが確立されているところがほとんど そうなると育成年代のエリート選手たちは大体3年から長いと6年以上一つのサッカースタイルを 追求することになる。これは対戦相手が変わってもやるべきことがハッキリしている分、戦術的な幅は 少ない場合が多い。しかし、代表などを経験することでこれまでと違ったものが求められることが多々ある これを自分の成長に繋げられる選手がサッカーであれ、社会であれ成功する第一歩となりうるだろう 若い時分にいろんな分野を勉強することと基本的には同じ。ただ、ここの人はこれをブレイクスルーする 選手を見たいんだろうね。でもそんな選手はこの年代では分からない。乗り越えるべき壁が多すぎるから サッカーはプロ選手として通用する年齢が短い厳しい世界。時間を無駄に過ごすことはできないもんね だから信じた道を進み続けなければ成功なんてありえない。まあこういうときは踏ん張るしかないわな この試合に出た選手だけではなく乗り越えて欲しい壁が一つ見つかったから怯まず頑張ってもらいたい
>>604 あ、リトバルスキー。ドイツ人は昔からうまいのもいるんだよね。
ある程度デカイのはCB適性再優先で試すべき 今回のはさすがに小粒過ぎた
638 :
あ :2013/10/29(火) 02:16:10.08 ID:tKHdxdZ90
>>630 いやいや、この吉武氏のコメントの通りだろ。
大抵の奴はそう思ったはず。
だから最低限CBのフィジカルには拘れって話だし、
彼もそれを痛感したんじゃないかな。
バルサのマネをして失敗して悲惨な状況なチームあるし パス回して悦に浸ってる勘違いも多いわけだが バルサの強い所はプレッシング、マリーシア、買収してでも何しても勝つていう部分だからな 技術あってもそういう所が無い奴は通用しない あんだけ上手い連中が必死にディフェンスしてるからな、どんな汚い手段使ってもな
640 :
あ :2013/10/29(火) 02:16:24.96 ID:js3rzq3E0
>>629 吉武サッカーはでかいCBは入り込む余地があるけど、
クロスのターゲットとしてのでかいCFが入り込む余地が
あるのかどうかは、未だに分からないな
前回も中央にはこのタイプいなかったし
641 :
あ :2013/10/29(火) 02:16:34.14 ID:0MC8LZ1M0
重要なのは身長より体の強さという意味でのフィジカルだろ 身長は大した問題じゃないCBやDHなら別だが
642 :
あ :2013/10/29(火) 02:18:18.99 ID:Ma1/P96j0
ロンドンの五輪代表は結構身長あったな レギュラーでは一番低いのが清武の172だったし 170後半から180以上が多かった まあ162とかあまりにもチビでは徐々に淘汰はされるだろうよ
>>626 指導者の目って今まで通りってことだろ?
そうしたらこんなあり得ない集団が出来てしまったから基準を作れって言ったんだよ
小さい選手が駄目なんじゃない 小さすぎる選手は駄目だって言ってるんだよ
日本全国の16.17歳でもっと将来性の高い素材はたくさんいたはず
吉武はそいつらをはじいたんだよ 自分の歪なサッカーをやるために
644 :
、 :2013/10/29(火) 02:18:59.30 ID:1oTs3MzU0
>>637 だよな
結局世界で戦えるデカくて早くて強いCBはそういう基準で見て行かないといつまで経っても現れない
ちっこいやつに貴重な国際経験積ませて無駄にするよりも、良い素材を我慢して使ったほうがはるかに可能性がある
>>593 いやむしろ高校野球よろしく高校サッカーのような勝つ為のサッカーのほうが良い
この年代で上位の年代がやってるような「日本のサッカーはこうあるべき」的なサッカーをしてるほうが伸びしろは無い
高校サッカーは縦ポンでつまらないって言われた時代に、突然変異の選手が出て野洲のサッカーが勝ったりして
イタリアも守備が鉄壁でないとファンタジスタは生まれない
初めに日本サッカーはこうあるべき、じゃなくて勝つ事を追求したら自然とこういうスタイルになってました
でいい
流行に流されたなんちゃってパスサッカーとか追いかけずに、とにかく勝つサッカーを目指せばいいわけ
CBの背が高かったらセットプレーで武器になるしね。 小さいCBは攻撃面のマイナスもあるよね。 これ結構大きいと思うよ。
647 :
あ :2013/10/29(火) 02:21:25.25 ID:tKHdxdZ90
そもそもポゼッションサッカーの弱点が高い最終ラインの裏を狙うカウンターで、 その弱点から失点しないように、穴を塞ぐ意味でCBには能力の高い選手を置くべき。 今のサッカーを継続するならCBには絶対に拘らないといけない。 弱点をさらけ出してるポゼッションサッカーなんて今日みたいにカウンターの餌食になって終わり。
648 :
_ :2013/10/29(火) 02:21:59.22 ID:5O+PhWIj0
>>642 U-19の布なんかはフィジカルへなちょこチビDF使って
いつもアジア予選落ち繰り返してる
淘汰される前にわかりきったダメージを食らってる
649 :
あ :2013/10/29(火) 02:22:14.79 ID:KJ4660wm0
>>645 その基準なら前回今回は成功になりかねないなw
この世代で縦ポンを指向した世代より結果出してるんだから
650 :
あ :2013/10/29(火) 02:22:36.02 ID:ZfXjxyAa0
>>640 なんかもったいないんだよな あそこまで簡単にバイタル運べんだから
そこからアーリークロスとかの選択肢もあれば相手は相当嫌だと思うんだよな
バイタルでセカンドボール拾えたらそれこそチャンスになるわけだし
今回の代表なんか中央崩せるやつが3人も4人もいんだから、
そいつら活かすためにもでかくてクロスのターゲットも出来る様なFWもスタメンから一人は入れてみてほしいんだけど
今のユース年代なんかみんな上手いから足下あってデカイ奴くらい一人はいそうなもんだけどな
静岡育ちの優良プレーヤーが減った辺りから微妙になってるんだよな 現代表は内田と前田、長谷部、岡崎、とやはり、チームプレー出来るのは静岡関連 前田なんてサッキに認められるくらいだしな、 この4人は常時スタメンじゃないと根幹が崩れるのがよくわかる
652 :
あ :2013/10/29(火) 02:23:36.97 ID:ZIT35C4a0
これだけフィジカルと身長を力説するのに具体的な名前が 全然出てこないのが恐ろしい
CBはデカくてそれほど上手くない子が最終的に凄い選手になることもよくあるポジ 日本はそういう子がふるいにかけられ過ぎてる
654 :
、 :2013/10/29(火) 02:24:00.78 ID:1oTs3MzU0
>>648 育成年代でああいう選考したから今CBのやりくりで困ってるんだよな
今回の世代からも良いCB出なくて困ると思うわ
だからU19までには死ぬ気でCBの素材発掘してほしい
655 :
あ :2013/10/29(火) 02:24:53.01 ID:tKHdxdZ90
>>652 そういう奴等の名前が出てくるように育成を変えろって話だからね。
ちゃんとスレの流れをよもうな。
656 :
、 :2013/10/29(火) 02:25:10.75 ID:1oTs3MzU0
>>653 中澤とかな、確かにCBは下手でもデカイくて強い奴選んでもいいよな
658 :
あ :2013/10/29(火) 02:25:39.36 ID:c3twPuKr0
小さくても良いんだけど、 大きくないなら速くないと将来性がないのは確かだ罠 国内でプロやる分ならしらんけども
659 :
あ :2013/10/29(火) 02:26:00.80 ID:yKWZm13g0
>>651 静岡のサッカーってユースの2チームと静学を代表に
未だに小柄な技術偏重の選手選んでるって印象しかない
いまだに代表クラスのでかいCB生み出せてないでしょ
>>658 その通り
凄く小さいなら傑出した個がないと駄目
そういうのは長友みたいに勝手に出てくるし
661 :
あ :2013/10/29(火) 02:28:27.47 ID:tKHdxdZ90
まあ負けてくれて良かったわ。 金太郎飴ではアカンという、いい薬になったろ。 つーか対応が遅いわ。ドイツW杯の敗退を生かせてない。
662 :
あ :2013/10/29(火) 02:29:17.36 ID:reyMM7ZC0
金子が17歳なら良かったのにねえ(鼻くそをほじりながら
>>659 静学は外人部隊だろ、ユースも似た系統なんで、そういうのは抜き、実際大した人材でてないしね、
静岡のサッカーが良かったって、清商 藤枝、清水東等、高校サッカーが
全国に通用してた頃ね
664 :
_ :2013/10/29(火) 02:30:55.53 ID:5O+PhWIj0
ちびっ子テクニシャンなんてほっといても勝手に出てくる だからユース年代から無理にでもデカイの入れていくべきなんだよな。
665 :
あ :2013/10/29(火) 02:31:12.98 ID:6Dkbyntx0
実際問題呼んでも良かった大型で速さもあるCBっているの? 高聖なんかはカバーはいまいちだけど、前への強さはあるらしいけど
666 :
あ :2013/10/29(火) 02:31:54.71 ID:6ncpkaKJO
>>657 後、今のパスサッカーやるなら足早くないとカウンターのえじきになります
667 :
わ :2013/10/29(火) 02:35:56.98 ID:2jcxElqI0
ほっといても出てくるなんて人として絶対いえない言葉を吐けるなんて凄すぎて草生えるw 人の人生なんだと思ってるの?このあまりに酷すぎる人間性はどうやったら養われるのか
足元やキックは練習量でなんとかなるしな CBはでかくて速い、重心が低いってのは素人のスカウトでも分かるだろうしな
669 :
あ :2013/10/29(火) 02:46:28.11 ID:XGmYFukA0
A代表どころかJで通用するかどうかも心配になるちびっ子ばかり集めて歪なサッカーやらせるほうが、 人の人生なんだと思ってるのかって言いたくなるな かわいそうだったわ
670 :
まりんくん :2013/10/29(火) 02:46:37.40 ID:lnBoWwL80
ミドル打てーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!
>>649 伸びしろは全く期待できないけどね
今回のメンツでもそこそこパス回せるし、弱い相手には勝つだろうし順当にU-23やA代表になっても(メンバーの入れ替わりはあっても)
同じサッカーを繰り広げて同じように勝ち、同じように負ける
結局は怪物FWかファンタジスタの登場待ち
日本以外でもそんな怪物FWはなかなか出ないし、ファンタジスタでどうのこうのって時代では無い
相手に対する勝ち方に忠実だったスウェーデン代表は逆にメンバーに誰が入っても勝てるサッカーが出来るわけで
で、基本のベースがあるからちょっと運さえ良ければアメリカW杯でベスト4にもなれるわけ
672 :
a :2013/10/29(火) 02:51:42.77 ID:QilDWveS0
雑魚杉ワロタ パス回してるだけじゃねーか
673 :
、 :2013/10/29(火) 02:52:01.65 ID:OhJYFMuMI
11人が同じような没個性的サッカーだな 清武が沢山いる
674 :
あ :2013/10/29(火) 02:53:43.75 ID:71PAGA5VO
ダメだこりゃあ
横パス横パス横パス横パス横パス横パス横パス横パス横パス横パス 育成大失敗 根本的な技術が抜けてる
676 :
あ :2013/10/29(火) 02:54:38.88 ID:ipUNLie50
負けたけどスゲー可能性感じるなこの子たち 没個性っつーのもちょっと違ってて、全員香川って感じ
677 :
a :2013/10/29(火) 02:55:24.20 ID:QilDWveS0
パス回しに連動性がないんだな 行き当たりばったりのパス回し パスってのは、シュートから逆算して回すもんだ
カミったな ティモシーは不安定だから使わなきゃ良かったのに
679 :
あ :2013/10/29(火) 02:55:51.05 ID:ZOvONvXCO
吉武解任論も囁かれ始めたな
680 :
a :2013/10/29(火) 02:56:29.94 ID:wdWv9EhG0
>>659 そういう意味では北川宮本は清水ユースっぽくないな
水谷も小さいけど体つきはしっかりしてる
杉本最初から出しとけばよかったのに なめてたんかね? それとも選手を均等に使わなきゃいけない縛りでもしてたのか?
682 :
あ :2013/10/29(火) 02:58:41.11 ID:XGmYFukA0
ポゼッションサッカーとか呼ばれているけど、 同じように呼ばれるバルサのサッカーとはかけ離れてるよなあ オランダの育成だと意味のない横パスすると物凄く怒られるそうだが、 バルサのパスもひとつひとつもっと意味を持たせてると思うわ ポゼッションが目的のポゼッションサッカーなんて、育成段階で絶対やらせちゃダメだろ
いい経験になったね 足元だけのチビばっかり集めても仕方がない もっとでかい奴、足速い奴を育てろ
684 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/10/29(火) 02:59:27.01 ID:dXreAKDV0
685 :
あ :2013/10/29(火) 03:02:30.22 ID:MX0wbT5n0
ゆとりで草食系のU17
686 :
、 :2013/10/29(火) 03:03:54.11 ID:uyOlSjdaO
ロンドン五輪でタコ躍りして失点を招いた扇原 U-17WCでシュートを外し続けた宇佐美 U-17WCでやらかした嘉味田 U-17WCでやらかした白岡 何故ユースはびっくりするほどしょぼいのか
あと3年後に同じメンバーで試合したら0-3で負けるだろうな 10年後なら0-7で負けるだろう 差は開いていくばかり
688 :
。 :2013/10/29(火) 03:05:41.51 ID:ndKGgrTS0
スウェーデンの縦ポンなんか十分予想してただろうに。 仲村の縦パスほとんど読まれて逆起点になってたなあ。 チビ石田はロシアにも通用しなかったのに今日も使うとかアホだろ。 会津もまともなシュート打てるようになってから出ろよ。 中盤の瓜生齋藤も横しかパス出せねえゴミ。 三好くん杉本と小川が今日はよかったし、今日出してもらえなかった渡辺と中野も今後に期待。 あと吉武は相手なめすぎ。
689 :
あ :2013/10/29(火) 03:06:11.53 ID:nHiFQlr9I
なでしこのサッカー観てるようだった
バルサがなぜメッシを必要とするか どん詰まりサッカーがなぜスーパースターを必要とするか もう少し打開できるのかと期待したけど、ダメだったね Aよりはターンがみんなきれいで相手を見ながらきっちり逆を取ってるのは良かったよ さて、でもどん詰まりサッカーはこういう手詰まりな状況が普通 ならこの状況で勝てないなら、どうやっても勝てないよねって話になる 1対1で事故を起こす これが攻撃の基本なのだけど、それを排したんだから 何か新しい軸を打ち出さないとね バルサはスーパースターの個人技 このチームは何だったんだろうね
691 :
あ :2013/10/29(火) 03:07:26.44 ID:eiTwNyVQ0
ポゼッションサッカーすげーな。 相手は必ず足が止まるどころか、足をつりまくってる。 メッシのようなゴールゲッター(単なるテクじゃなくシュートの上手さ) がいればベスト4も見えてた。
なでしこマイナス執念って感じ 澤がいなかった
693 :
。 :2013/10/29(火) 03:07:44.42 ID:ndKGgrTS0
最初の失点の時、3番何やってたんだ。 あと2点目の15番やる気なさ過ぎ。
問題点を指摘したらチョンとか言われるから黙ってただけだよ
695 :
あ :2013/10/29(火) 03:08:21.10 ID:nmBsla5O0
この国のサッカーの悪いとこは、1対1で相手を抜けないくせに パス回しのサッカーやろうとするところ。 いい加減バルサの猿真似はやめろと言いたい!
コンディション最悪なのになんで杉森にこだわったのかねえ スタートから杉本使ってペース握ってればなあ
697 :
あ :2013/10/29(火) 03:09:43.25 ID:7b2Z0hgZO
チビばかりではサッカーは出来ないという当たり前のことが証明されたな これで過剰に持ち上げていた馬鹿共も少しは大人しくなるだろ
698 :
m :2013/10/29(火) 03:09:55.62 ID:Oex4vR5p0
2番に代わった20番の子は何しに来たん??
とんでもなくうまいのになあ スウェーデンなんて下手くそだった カウンターでスウェーデンのFWにボール入った時にあっさり日本が奪えてた 逆に言えばスウェーデンのFWに上手い奴がいたらもっと失点してたか
今大会で落とされたドリブラーとかが合流した未来のA代表は結局普通のサイドアタックになると
今日は3番5番でちゃんとラインをコントロールできてたんだけど ディレイ掛けてる間に16番7番のとこで潰しきれなかったな なのでまず、7番に4番を代える手もあった あと2番アウトの後、20番と15番のサイドは途中からでも替えてみれば良かったな 11番や6番がいないとサイド1枚だけでは優位性を作りきれなかった
>>691 ハーフコートのパス回し選手権(勝利条件は相手からゴールを奪う事では無く、相手にボールを取られない事)
があったら、ベスト8も夢じゃなかった(それでもパスミスでベスト4は無理なんだけどね)
703 :
あ :2013/10/29(火) 03:16:24.20 ID:LsP8AN4r0
内容的には日本が格上だったな 相手もわかってるだろ
704 :
い :2013/10/29(火) 03:16:40.15 ID:oSkPh+OO0
足攣ってバタバタ倒れるようなのはボールを持たせるサッカーとは呼ばんぜ。
705 :
あ :2013/10/29(火) 03:17:24.71 ID:QR2R5LFgi
カウンターやポゼッションオンリーではなく、攻守共にバリエーションとして シンプルに攻撃をしてミドルなどのフィニッシュで終わらせてから、相手にワザとボールを持たせて前掛かりにさせてからプレッシングでボールを奪取してカウンター気味の攻撃を絡めたりするのは必要だわな。
>>703 スウェーデンのプラン通りの試合だったような。
ベネズエラ戦だけちょっと力が上回ってるかなって感じがした。
707 :
こ :2013/10/29(火) 03:19:36.07 ID:viFl+ktY0
2番以外カス
708 :
あ :2013/10/29(火) 03:19:43.42 ID:knhroC0U0
フィジカルより戦術技術を重視? いいけど極端過ぎ ポセッション重視でティキタカ? いいけど極端過ぎ 取り敢えず今回は極端過ぎた ベースは技術重視のポセッションサッカーで良いけどここから先のカテゴリーだとそれ以外の事を色々付けたさないと厳しいな その付け足す部分がメンタルやフィジカルだったり突破やミドルとかの個人での打開力だったり、戦術だとカウンターなりサイド攻撃なり裏へのロングボールで裏への一発なり、ティキタカ以外の事も情況に応じて使える様にならないといけないんだろうな U17はベースを突き詰める感じでこんなもんでもいいか。って思う半面17ならそろそろベース以外の事にも取り組んでもう少し他の事を付け足す作業をしてくれとも思う
個で上回ることなく組織で勝とうなんて目先の結果が全てのA代表W杯だけでいい それ以外はひたすら個を伸ばすことに重点を置いてほしいわ
710 :
い :2013/10/29(火) 03:20:27.73 ID:oSkPh+OO0
>>706 プラン通りの勝利イコール格上とは言えないだろう
それならマイアミの日本はブラジルより格上だったか?
711 :
m :2013/10/29(火) 03:21:13.29 ID:Oex4vR5p0
96ジャパンとかいう愛称ももう不要だな タライ回しジャパンでどう?
712 :
。 :2013/10/29(火) 03:22:02.36 ID:rRzVmvPI0
勝ったほうが上なんだよ。 さくに溺れて相手なめた吉武の負け。
713 :
あ :2013/10/29(火) 03:22:38.20 ID:KJ4660wm0
どうせ模倣するならもっと徹底すればいいんじゃね スペイン代表が持ってるでかいCB、アンカー、 オプションとして縦に突破出来るSH、でかいCFなんかも 模倣すれば吉武サッカー自体の可能性も広がりそう
714 :
あ :2013/10/29(火) 03:22:59.25 ID:QR2R5LFgi
>>706 ベネズエラ戦は日本がスタッツ的にも圧倒してたでしょ。だからスウェーデン真っ向勝負は避けては引いてカウンターってプランを立ててプラン通り戦って良い成果を上げたね。
715 :
あ :2013/10/29(火) 03:23:35.87 ID:ZOvONvXCO
でもスウェーデンも悪いんだよ。あんなに守備厚くするのは卑怯だよ
716 :
あ :2013/10/29(火) 03:23:45.48 ID:LsP8AN4r0
ま、試合内容で相手を上回っていたとしても カウンターでやられちゃうのはよくあるパターンだよ
717 :
あ :2013/10/29(火) 03:24:57.07 ID:KJ4660wm0
2失点目が余計だったな フル代表もそうだけど、高さが無いチームは 相手に引かれたらそれだけで厳しい せめて1失点ならね
718 :
あ :2013/10/29(火) 03:25:08.86 ID:Pa00zrMbO
この年代で個で勝てる日本人なんていないよ、だから個を殺し組織を活かす吉武のサッカーは間違いじゃないがね でも選ぶ人選が偏りすぎて戦術の幅がないのも事実
719 :
こ :2013/10/29(火) 03:25:58.89 ID:viFl+ktY0
フジのあの最後のよそよそしい終わり方w ドロ舟から逃げ出すように終わったな、だからフジはだめなんだよ
720 :
あ :2013/10/29(火) 03:29:24.71 ID:7b2Z0hgZO
ターンオーバーに過剰に拘って失敗したので後味が悪いわ 選手の組み合わせ次第では勝機もあっただろ 本当に勿体ない
721 :
あ :2013/10/29(火) 03:29:57.30 ID:QR2R5LFgi
弱かった頃の無敵艦隊レベルには日本は辿り着いた。 ここから、強い時の無敵艦隊レベルまで行けるかどうかが課題であり、楽しむポイント。 早漏は耐えられず、カウンターを求めるが、さてどうなることやら。
ポゼッションの割にフィニッシュ取れてないのが敗因ではあるな 今日の役割なら一義的には19、14、12、9が、国際試合の間合いや タイミングの中で、どうシュートを打てる形まで持って行くか、やり切れるか 組織としては中盤で横幅を一杯に使った形から、2、20と15 (あるいは9、12、14の動き直し)をどのタイミングで逆サイドから裏に飛び出させるか あとはそうしたSBを使った横の揺さぶりと 7、17、14、8の中での縦の出入りの組み合わせ方
スタメン構成で負けた のと 「日本のパスサッカー」をする要件を揃えていなかったこと この両方の原因で負けただけ。戦術が悪いわけではない、その戦術の運用方法でミスを犯しただけだろ。
全ての状況で遅攻というのは、さすがに時を失している あと、あまり政治力のない地域が特化して勝つと、相手はルールを変えてくるからね 別に人種差別とかじゃなく、FIFA内の政治力の差ね サッカーも商売なんだ それはさておき 実験なんだろうけど、もう一味必要だよね 普通ならカウンターなんだけど 今の協会はカウンターに親でもxされたのかのごとくカウンターを憎んでるから どうなるだろうね 「スタンダードなことが出来ない」のを日本のスタンダードにするつもりなんだろうか 食事の本質は、味付けうんぬんの先に、料理だと思うんだけど、どうもそう考えない人もいるらしい
直近二戦とスウェーデン戦との差 直近二戦 スウェーデン戦 ワイドトップ サイドを使い「横幅」を確保 「ワイド」トップなのに中へ中へと入って来る 起点 複数起点。フロントボランチ、トップ下に加え 起点がフロントボランチ(仲村)くらい 左SB(水谷、三好)、アンカーにも起点になれ る選手を配置。 レシーブ スペースで受ける 足元で受ける パスの質 ドリブルを混ぜた仕掛けながらのパスサッカー 足元パス「だけ」サッカー これだけの差があって、しかもスタメンはベストじゃない 勝てるはずがないよねぇ。
ビハインドでの永遠と続く意味のないボール回しにムカついたけど 最後にドリブルでつっかける、崩しきれてなくても前に出して入っていく 状況判断でそれを連続して出来れば、逆転まで見えた GLではこれが多少見られたのに出来なかったね あと何より今日はキーバーが酷かったが 温存したメンツもいるし、もう少し先まで見たかったので残念
727 :
あ :2013/10/29(火) 03:38:03.55 ID:D+HMgLZGi
よしたけさんは守備力が足りなかったって言ってんだな。 ちゃんとわかってんじゃんこの人。
>>721 スペインもユーロ優勝するまで長い事苦労したもんな
ティモシー泣いてたな 良い経験になっただろう こういうのには意味がある
730 :
あ :2013/10/29(火) 03:44:26.47 ID:nouY4Kqv0
>>721 弱かった頃のスペインはポゼッションサッカーじゃねえぞ
サイドアタックだよ、ホアキンやビセンテ等を使った。
あのパスサッカーやらせるなら、まずは「複数起点」。 次に「横幅」の確保、レシーバー&パサーの工夫(スペースで受ける、仕掛けながらのパス)がないと発動しないよ。 完全に運用方法で負けた試合だろう。
>>730 そうだよな
あの頃のスペインにポゼッションサッカーの
イメージはない
まあベスト布陣で今の時点の「最高到達点」で勝つのではなく メンバー全員(ある意味落選組も含めて)の「水準」で勝つという方針なんだろうから 先に繋がらない1試合、1大会限りの小手先の策を弄することは避けたんだとは思う ただそれは試合数をこなせないと、意義が半減してしまうので 吉武もそこを悔しがってるんだろうな
734 :
あ :2013/10/29(火) 03:48:28.07 ID:nouY4Kqv0
大人数で引かれた時のアタッキングサードではダイレクトプレーが効果的なんだから 偶然性にも頼ってチャレンジするべきだった 必然を追い求めすぎたな
日本のサッカーをして負けたわけではなく、 日本のサッカーをする運用方法を間違えて自滅しただけだ。 現に後半、ワイドトップがサイドをシンプルに使うようになったら、得点できたし またサイドをシンプルに使うことで「中」も空きはじめ、パスで崩し始めた。
スペインが最強だからそれを真似しよう これは分かる でも、日本をスペインにしようってのは勘弁してくれないかな 日本とスペインは違う国なんだ だから、良いところを取り入れるのは良いこと でも、取り入れられないものもある 負ける茸サッカーで日本サッカー自体が死にかけたことをもう忘れたのかな 通が唸っても勝てなきゃ、ただの弱い代表なんだ 何も残せない お金を一番落としてくれるお祭りニワカサポーターが求めていないサッカーをやり続けるとどうなるかな 勝てるなら、それだけで人を集められるけどね
737 :
あn :2013/10/29(火) 03:51:28.55 ID:LsP8AN4r0
このチームでもう一試合見たかったな
相手の力量もあるとは言え、ベネズエラ戦のサッカーは 全カテの日本サッカー国際試合史上の最高到達点ではある
スペインはユースの年代だと昔から強いだろ
740 :
、 :2013/10/29(火) 03:56:18.11 ID:OhJYFMuMI
何年後かに今日のスウェーデンの選手はプレミアとかでレギュラー張ってるからな スケールが違う。小手先のテクニックはなくても
741 :
あ :2013/10/29(火) 03:57:50.46 ID:QR2R5LFgi
>>730 基本はポゼッション、ドン引きカウンターや放り込みなんかしない。
ヨーロッパの中での選手の特徴を考えればわかるはず。
なんかティキタカ万歳みたいな人がいるけど そんなにティキタカを見たいかな? 「日本のティキタカを見に来ました。負けても満足です」 こんなサポーターってどれくらいいるんだろう ばかばかしく思えるだろうけど、本田や長友のアスリートとしてのフィジカル これらが今の代表を支えている一面じゃないかな 動物的、原始的なものほど引き付ける魅力は高い 「日本のテクニカルエリートが外国人のフィジカルに惨めに打ち負かされるのを延々を見せられるのはもう嫌だ」 という人はもういなくなったんだろうか
中野、小川、渡辺のうち2人を使ってワイドに開き 水谷、三好などを左SBに置いて複数起点を実践し アンカーには鈴木を置いて「前を追い越すアンカー」としてレシーバーを増やして スペースで受け、「仕掛けながらのパス」を実践すればこのチームは負けない l今日は全ての要素が無かった。
つまらんレッテル貼りで中身のない幼稚な言葉遊びはいらん そんなレベルの低いオツムで論じられる対象ではない
745 :
あ :2013/10/29(火) 04:04:29.55 ID:nouY4Kqv0
>>741 基本はポゼッションではないよ
バラハやアルベルダがいた頃の弱かったスペイン見ていたか?
746 :
あ :2013/10/29(火) 04:05:34.48 ID:4kdG80yK0
さすがに負けてもティキタカ万歳って人はそんなに多くないw 選手も別に回すことが目的化してるわけじゃなくて、 この試合なんか単にスペースを見つけれなかっただけだと思うけどね
747 :
あ :2013/10/29(火) 04:06:23.65 ID:KRZu9BQ/0
結局フル代表も柿谷より永井が切り札ってこと 縦に速い選手が世界大会では最大の武器なんだよな
748 :
あ :2013/10/29(火) 04:09:17.69 ID:QR2R5LFgi
>>742 日本のフィジカルエリートが最高のテクニックと戦術眼を持って世界を制圧するのを観たいんじゃん?w
現状は日本のフィジカルエリートはテクニックエリートに日本ですら勝てないのが使われない原因。
>>743 は実戦のピッチ上で見えた力量差をベスメンとして反映させたかった
吉武は、グループ全体の可能性を現時点でベスメンに収束させたくなかった
どっちも間違いとは言えないが、方針の違いだから仕方ないだろうな
750 :
あ :2013/10/29(火) 04:11:05.75 ID:QR2R5LFgi
>>745 ボゼッションをしてサイドを使ったんだろ?
W杯なら86年メキシコから見ているが?
「個とは派手なテクニックだけを言うのではない、基本スキルの高い選手もまた個である」 という方針は間違ってはいない あとはシュートレンジの問題くらい。
752 :
あ :2013/10/29(火) 04:12:22.19 ID:4kdG80yK0
日本の過去のA代表まで上がってくるフィジカルエリートも この年代の時は埋もれてた選手多いもんな 振り返っても松田直樹くらいしか思い浮かばない
>>741 偽バルサが負けたわけですけど、みんながみんな判を押したように状況が悪かった
サッカーは悪くなかったと言っていますね
でも、バルサも同じ問題を抱えていて、それを解決できるメッシがいないと不調ですよね
日本にはメッシがいないわけですけど、日本はこれから0-1で負けるディフェンシブサッカーをやっていくわけですか?
私はフィジカルエリートだけを使えと言ってるんじゃないですよ
またショートパス&ムーブも別に否定してません
「全部遅攻は失敗だった」と言っているんです
スペインはカウンターもやってますよね
だから偽バルサと言ったんです
ブトラゲーニョはスレ違い、かな多分… まあもう過疎ルラだから別にいいだろうけど
メッシの得点力で勝ってきたのが近年のバルサ あり得ない失点の少なさで勝ってきたのが近年のスペイン この肝心な部分を無視してチキタカ万歳をやってるのが近年の日本
>>753 問題はメッシ云々じゃなくて、
ワイド
複数起点
レシーブプレーとその質
パスの出し方(止まって出すのか、仕掛けながらコースを作り出すのか)
どんなサッカーをやるかで強さが決まるわけじゃねえ どんな選手がプレーしてるかできまるんだよ 当然全てではないがこれが基本 この基本を置き去りにして未来は無い
完全に守備1/3に引いてリトリートする基本的な固定式ゾーンと もう少しラインを上げて止め、ミドル1/3からライン間ではさみにいったり 上下動するよりボールオリエンテッドな現代的可変式ゾーンの時間帯での使い分け バクスターあたりを思い出すオーソドックスさ
759 :
あ :2013/10/29(火) 04:24:26.12 ID:bI/EHGXRO
普段バイエルンで繋いでるペップが予想外にヘルタに先制されると、前半途中から、ロッベンを下げてマンジュキッチに放り込みをやらせた。 マンジュキッチはヘディングで2点をいれ逆転。 パスサッカーなんぞ相手にリードされたら通用しないことをペップ自体が認識している。真似ごとやってる日本が大間抜けだわ ペップは、バルサでさえインテルやチェルシーの引きこもりにやられたことから学習している
>>756 パスで相手を押し込むと、最後の勝負はスモールスペースでの勝負になります
そこをどう崩すのかは、バルサですらシステム的には解決できませんでした
日本はそこに新しい発見があったのでしょうか
そもそも、そういうスモールスペースの崩しが活きるには、それに見合った状況が必要ではありませんか
ミドルシュートやサイドの少々強引な仕掛け
これらがないとサイドにボールを振っても付いて来てくれるのはアンダー世代までです
割り切って中央を固めて、カウンターで撃沈される試合をA代表で見ませんでしたか
今回のサッカーは実験としては面白かったです
でも、勝てるサッカーとは思えません
何もキック&ラッシュをやれと言ってるんじゃないんです
ショートパスのディフェンシブポゼッションサッカーがメインでもかまいませんが
そこになぜカウンターという選択肢がプラスされないんでしょう
カウンターを放棄しないと、ポゼッションはできないんでしょうか
ならポゼッションはしなくていいと思います
でも、実際は両立しますよね
バルサの真似をするために日本人の特徴を使うのではなく
勝つために日本人の特徴を使いましょう
カウンターすると処刑される世界じゃありませんよ
チキタカはチームの出来が100から80になると強さが65くらいまでガクっと落ちる 脆いんだよ
>>760 スペイン代表にはメッシはいないが崩せてるが?
あとカウンターとのミックスは否定してない
764 :
あ :2013/10/29(火) 04:34:44.99 ID:nouY4Kqv0
>>750 違うな
ポゼッションにしては縦に早いし、カウンターもよく使ってたから。
ああいうのをポゼッションの括りには普通はいれん
大体ホアキンやビセンテなんてポゼッション向きの選手じゃないし
俺は上質なパスサッカーやるにしても、今日はその質ですら担保できていなかったと 言いたいだけなんだがね。
766 :
さ :2013/10/29(火) 04:38:20.98 ID:vXi7P6J30
相手が引いて堅い守りなら、ミドルシュートを打つ、遠くから強烈な シュートやゴール隅を狙えば楽勝のはず。 ワンタッチシュートの練習で咄嗟の判断を磨いた方が良さそう、そもそも、 シュートできなければ点も入らない、無駄に技術を磨くより成果も上がる。 距離やパターンを代えた、数人でパスを繋いでシュートの訓練だけで十分、 それを役割を交換しながら繰り返えすだけ。
何度目の同じ問答になるでしょうか でもあなたから受けたのは初めてなので真面目に答えます スペインはシュートパスでは崩せてないんですね 難しい試合になると、いつもは酷くこけにされているレアルの選手のロングパスやヘディングなんかで薄氷の勝利を得ているんです あるいはセスクを入れて、殻がむりくり体を使ったポストプレイをしたりする 強豪との輝いているトーレスやビジャというのを最近見たことがありません あなたとわたしは違う試合を見ていたのでしょうか 私は前回ユーロとワールドカップを基準に話しています フレンドリーマッチなので良い試合があったのならごめんなさい スペインはもうそれほど絶対の太陽というほどの存在じゃないと私は勝手に思っています ここはあなたと意見が異なるところなんでしょうね
違いも何も・・・今日は要件が揃っていなかった、50%くらいのパフォーマンスだったのに それを基準にして、やり方そのものを否定するのはおかしいってだけ。
ほんとスペインの攻撃はイマイチ上手くいってない ウノゼロの美学でも持ってんのかってくらい守りのためのポゼッション 攻撃的サッカーなんて大ウソ 実際試合もつまんねーし
多分8に加え11がいれば、スウェーデンはとても耐えられずPKにはなってたろう つまり7を引っ張って9をベンチにとっておけば 2がダメになってもまだ11を使えた しかし、そういうやり方はこのチームの方針ではなかったということだろう 11が通用するのは分かったから、他のアタッカーの経験や適応機会を重視した
771 :
あ :2013/10/29(火) 04:48:12.15 ID:QR2R5LFgi
>>764 ま、確かにバレンシア中心の代表はカウンター気味だったかもな。
だが、基本的にスペインはボゼッション志向だから。歴史的に。それで、常に弱かったの。
そこそこを目指すんならポゼッション志向のサッカーしてたらカッコつくんじゃね? ポゼッションしてたらスコアはともかく負けてもボロ負けって感じ薄いし いい勝負したって感じになるだろうし、今のアジアレベルならまだ通用するだろうし 世界大会でガチの勝負したら勝てないだろうけど、それぐらい目指すなら合ってると思う
消化不良ジャパン
日本にはメッシがいないというか何故ベスメンで行かないのか?
775 :
わ :2013/10/29(火) 05:03:20.24 ID:J1nlmtCU0
ブラジルと試合して欲しかったな。格上で日本相手にもガンガ 攻めてくるブラジル相手にどれだけこのチームが通用するのか
三好の使い方もなぁ… フロントボランチの位置で使えばミドルも活きただろうに。 ミドルという武器が中盤にあればパスでの崩しにも影響を与えられた。
極端な方法というのはある種の機能美があります それを感じる人は楽しめますし、状況は限定されるものの、大きな力も発揮します でも、一端、理論と現実が合わない状況が訪れると それまで働いていた「正のスパイラル」が「負のスパイラル」となって そのシステマチックなスパイラルに頼っていた分だけ抜け出せないんですね だから、「負けてもいいや」と問題を放棄できないところでは 二番目の手段、あるいは、同価値の他の手段が必要になるんです 理論的には効率が落ちますが、実際はその方が安定するんですね ベストミックスというやつです スペインに学ぶことはたくさんあるでしょう しかし、スペイン一色になる必要はないと思います 極端な行為は長期的には害があります なので、軌道修正が必要で、その骨格が今の日本だとカウンターになると考えます
778 :
あ :2013/10/29(火) 05:10:31.93 ID:6BnCytd60
結局強いチームと1回もやってないから グループリーグは死のグループがいいな
Jユースの推進力、縦への意識、シュート意識の無さは異常 バックパス→横パス→バックパス→横パス→バックパス→バックパス→パス→横パス→バックパス Jリーグ菌にかかって病気を患ってるね、Jリーグって罪ですね〜
○日本のバスケは正攻法では世界と戦えない ○日本のラグビーは正攻法では世界と戦えない ×日本のサッカーは正攻法では世界と戦えない サッカーに求められるフィジカルは日本人だって何とかなるレベルでしかない NBAやNFLみたいなリアルモンスターが幅を利かせる世界じゃない より上手く より大きく より強く より速く スポーツなんだからあくまで基本はこうあるべき 諦める必要なんてない
781 :
か :2013/10/29(火) 05:17:51.43 ID:C45OkxDDO
しかしスウェーデンみたいなフィジカルオンリーのチームに負けるとはね。
782 :
:2013/10/29(火) 05:17:55.38 ID:BSsnzhGP0
このサッカー逃げ場がないよな。 個が弱いからやってるサッカーなのに まったく同じ問題をフル代表も抱えてる。 つまりスウェーデンレベルですらこの世代は今後もっと差が開くってことだ。
783 :
あ :2013/10/29(火) 05:22:45.62 ID:HR3RNzuH0
先制点取ってれば2-1で勝ってもおかしくはない試合だ
784 :
あ :2013/10/29(火) 05:23:03.88 ID:QR2R5LFgi
>>782 スピードがあって1対1に強いDFがいればカウンターもさほど怖くはないんだがな。
日本にはなかなか現れないよな。
身体能力では白人、黒人よりDNAレベルで劣っているのは確かだからw
Jユースはもう重症、影響の少ない高校組だけが縦への推進力、ミドルシュート意識、CFとしての強引さ・嗅覚、仕掛け 高校組だけがサッカーをやってた大会だったね。杉本を前半温存して前橋の2人まで温存ならそりゃサッカーにならないわ Jユースによるバックパスショータイム
786 :
い :2013/10/29(火) 05:25:10.76 ID:l4HYW8MK0
★96ジャパン、ありがとう! 吉武監督、お疲れ様 10代は体格差がもろに出る世代だね 僕が監督でも、「日本人の弱点である体格差をいかに跳ね返すか?」を 真剣に考えたと思うよ 次も吉武監督、きたいしています お疲れ様でした!!!
こんなチキタカ万歳で165センチくらいの子ばっかりを年代別代表にあげていく風潮が定着したら大変だよ 同年代の平均身長下まわってないか? マジで日本のサッカーが終わる
788 :
あ :2013/10/29(火) 05:27:29.51 ID:QR2R5LFgi
>>785 高校組は試合でユース組に勝ってから言わないと説得力ない。コピペ君w
相手を前に置いて抜かずにずらしてのシュートという場合 シュートブロックに対してどれくらい距離と時間をずらせばコースが作れるかの勝負だが この感覚が同質な日本人相手と、国際試合とでは、やはりかなり違うようで そもそもボールを置こうとする位置やイメージしてるタイミング自体が十分でない 目的の時点ですでに間違っている、相手が届いてしまう印象がある もちろん自分に近すぎるとキックをダフるし、前に出しすぎるとコースを読まれたり寄せられたりする なのでムダなステップをせず、ジャストの距離と動作でスムースにシュートまで行ける国際試合用の 間(ま)を身につけないといけない。相手との関係でボールを置く”正しい”目標位置が まずイメージ出来た上で、次にそこに持ち込むボールの動かし方やフェイクの使い方という話になる あと自分の身体の正面、マーカーと自分を結ぶ直線上にボールを出すと当然相手は寄せやすい この角度の作り方はシュートやクロス、ラストパスに限らず、バックラインのボール回しでも重要
790 :
あ :2013/10/29(火) 05:30:15.14 ID:nouY4Kqv0
>>771 それクライフが来て以降だろ
スペインは歴史的にポゼッション志向とかないでしょ
弱かったのもまとまりが欠けてるのが大きい
792 :
あ :2013/10/29(火) 05:35:00.15 ID:HR3RNzuH0
ハチャメチャが押し寄せてくる 泣いてる場合じゃない
793 :
あ :2013/10/29(火) 05:35:26.53 ID:QR2R5LFgi
>>787 実験なんだから心配するなってw
180ぐらいの選手を選んでも世界じゃ武器になってないから、小さくてもポゼッションを高められる技術重視の選考をしてテストをしてみたんだよ。
通用したこともあったし、しないこともあったってだけだよ。
吉武のこのチームの一番の長所は、外を向か”され”てボールを持た”され”ないこと Jやフル代表でも日本の場合は、相手にコントロールされないぞ 逆に相手をコントロールするぞ、という目的意識が異様なまでに希薄、意志薄弱 しかしこのチームは違う。パスを受ける時点で外を向いてるやつは 1タッチくらいで中を向いてるやつにさっさと預ける そして中を向いてるやつが中へ圧力をかけるようなボールの運び方をする この日本をワンサイドプレスで外に押しやるのは非常に困難
795 :
あ :2013/10/29(火) 05:39:24.68 ID:QR2R5LFgi
>>794 おお、そうだね
そこは素晴らしかった
相手をコントロールする意思は大事で
駆け引きがその場限りや、一人で終わるんじゃなく、複数で一試合通してのものだという感覚
というか至極当然の駆け引きなんだけど、日本のスポーツだと正々堂々という名の下に駆け引きを一段低く評価するきらいがある
今回はちょっと特化しすぎた感があるけど
「相手をコントロールするという競争者としての当然の意思」があったのは良かったね
はやくマリーシアが無い、無いと言われなくて済むようになりたいね
797 :
_ :2013/10/29(火) 05:58:35.54 ID:IFaJauu7P
強すぎる、とか言ってた割りにあっさり負けたねw
試合見てないけど、何も変わってなさそうだな。 この世代から組織重視でポゼッション志向は あまり伸びしろが無いね。 組織よりも個人の突破力や判断力を重視しないと 監督が理想とするサッカーに選手をあてはめて管理するサッカーでは限界。 それは、ユース世代でやることじゃない。
799 :
あ :2013/10/29(火) 06:05:03.16 ID:mul+iTT60
94JPANってあんな極端なポゼッションサッカーしなかったよね?
>>57 何も変わってないな。
トルシエユースの時は爽快だった。
結局、日本人にやらせると高校サッカーみたいなみんなでしよう
という意識が芽生えて、いつも同じだよな。
この世代では、俺が、俺が決めるんだ!俺が突破してやる!
でやらないとダメ。日本人監督だと、日本的思考に染まりそれが許されないからな。
801 :
あ :2013/10/29(火) 06:08:22.75 ID:mul+iTT60
どうせフィジカルで勝てないんだからフィジカル捨てようって滅茶苦茶馬鹿な考え方だよな レイプされて先っちょ入れられたから、もう抵抗するのやめよう 何回中出しされても同じだわ 馬鹿だろw
日本に浸透したポゼッションマンセー主義もなんとかならんかね。 素人はポゼッションが上回れば判定勝ちだ! とか思ってそう。 これってバルサ人気の弊害なのか?
803 :
あ :2013/10/29(火) 06:13:41.17 ID:mul+iTT60
>>802 ドイツで個の力とか自由ってのを前面に押し出して惨敗→オシムサッカーが夢を見させたまま途中終了→バルセロナブーム
これで完全にポゼッションマンセー主義になったね
804 :
恒点観測員340号 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/10/29(火) 06:14:46.34 ID:goEi3kr60
>>736 技術委員長(原博実)が、スペインサッカー信奉者だから
そういう方向へ行っているというのが、現状。
なんというか、育成だからとか実験だからと言われると反論のしようがないんだけど、最後に一つだけ 相手を疲れさせて、試合終盤でコントロールするのなら、試合終盤にはサイドに体の強くて速い選手を入れる そして、ヨーイドンやサイドのゴリドリで完全に相手のチームを潰してしまうこともできたはず 勿論、そういうことをしないで、やれるかどうかということなんだろうけどね 一つの特化で見せてくれたからいろいろ模索できるというところはある 前回のu-19なんてサッカーになってなかったからそれに比べれば雲泥かな でも、これでいいや、このままで、っていうのは勘弁ね
806 :
a :2013/10/29(火) 06:24:39.37 ID:l4HYW8MK0
吉武サッカーから巣立った南野、川口、岩波はすでに所属チームでレギュラーを勝ち取り、 鈴木や石毛秀樹(清水エスパルス)なども頭角を現している。 次世代である現U−17日本代表の選手も、この2年で培った経験をベースに、 先輩たちの後を追うように、プロの世界に羽ばたいて行ってくれるだろう。 (安藤氏)
807 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/10/29(火) 06:26:07.12 ID:Q0YZTl5l0
岩波ならJ1相手にボロボロだったぞ
808 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/10/29(火) 06:27:58.35 ID:uzTNNj3M0
810 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/10/29(火) 06:42:25.93 ID:Q0YZTl5l0
高2高3がほとんどだから身長はあまり伸びないでしょ
もっとゴールラインまでえぐっていかないと ポゼッションなんか意味なし
日本のサッカーの試合に関する記事では、いつも 負けてもポゼッションは上だったから、強かったし問題ない。 逆に言えば、ポゼッションが悪くても勝つことは邪道だとかいう 考えがあるほど。 ここまでポゼッションが重視される国もそうないだろな。 日本選手は長年の洗脳でにはポゼッションを高めることが点を取って勝つことよりも 一番大事とさえ思ってそうだし。
体格的に厳しいからボール保持してするスタイルにならざるを得ないだけだっつーの もうこの手の批評してるつもりなだけの意味のねー罵倒には飽き飽きだわ
結果的にボールは保持出来てたんだから批判すべきはそこじゃないよね 全員ボランチ(笑)みたいなアホなこと言ってアタッカーをまるで連れて行かなかったことでしょ プレミアやプリンスの得点ランク上位者誰もいないじゃん 10ゴール以上上げてるのが三好くらいで他は得点3、4点の中盤の選手ばっか アタッカーじゃないから剥がす事はできてもその先のゴールに直結する仕掛けが出来ない、得点も奪えない そんなやつ前線に何人も集めたらそら点獲れねぇわ プレミアやプリンスって何なんだろうね 代表選手だけじゃなくこの世代のサッカーやってる子たち全員吉武のオナニーの被害者だな
>>810 個人差はあるが17なら5cmはいけると思う。ソースは自分だが。ちなみに17から10cm
走れる選手、パスが上手い選手を選んだら全員チビになりました スウェーデンのフィジカル、高身長の選手にはバックパスと横パスで崩せませんでした 予想通りすぎるだろ
やっぱ体格的に厳しいしNO1は難しいし、別にならなくてもいいよ ポゼッションを昇華させていっても特別なOnry1になればいい ガラパゴスと言われるかもしれんが
スウェーデンもフィジカルを生かしたサッカーという感じではなかった 単なる決定力不足かもしれない。パス回しで時間つぶしちゃったし
819 :
:2013/10/29(火) 07:21:34.55 ID:BSsnzhGP0
ふむふむ、見たことない批判的な意見がたくさん出てきましたなあ
後半は全力で引いた相手を良く崩してたと思うのは少数派なんかね 最後のクロスやシュートの精度は残念だったけどな 問題は前半肝心の延々回すポゼッションが上手く行かずに 変な取られ方でカウンター浴びまくった事の方じゃないの
821 :
あ :2013/10/29(火) 07:35:16.77 ID:Tzc4adpwO
昨日は相手が上手くスペース埋めてたのもあったが、 クサビパスが入らなかったのが敗因の一つ。 2回に1回成功するくらいの縦パス入れてかないと、引いた相手は崩せない。
822 :
あ :2013/10/29(火) 07:40:57.43 ID:36/XbFiw0
>>820 みんな攻撃の話しばっかしてるがこっちの方が絶対重要。
ポセッションの本質って失点機会を減らすことだから、2失点もしてる時点で完全に破綻してんだよね。変な取られかたからのカウンターはチュニジア戦も頻繁にあった。
確かに得点できなかった事より失点の方が敗因という感じだった 良いキーパーがいれば勝ってた
824 :
あ :2013/10/29(火) 07:43:14.07 ID:HTOUdrMx0
>>820 ようするに3試合やると相手に研究されて丸裸にされて
通用しなくなるってことかもなあ
825 :
ふ :2013/10/29(火) 07:53:01.03 ID:zZqCcPwii
シャビ10人の実験的サッカーおもろかった。パスを出す側の上手さより受ける側の準備が良いことがポゼッション続けるのには重要なんだと分かった。 まあアッサリ負けたことに違いはないがw
827 :
あ :2013/10/29(火) 07:57:28.87 ID:0nd15vby0
>>721 >>750 凄いニワカ発見、恥ずかしいよそれWWW
>>732 >>730 >>745 その通り!!
>>764 >>790 正解
>>748 ん?お前にとっての勝ち負けって何の意味もないんだけど
そもそもお前の言うテクニックエリートってのがこの分野では技術不足に当たるの見て分からないのか?
>>795 逃げるなよ!!恥ずかしすぎるよお前WWドイツW杯のスペインすら見てないだろ、何がポゼッションサッカーだよ
>>784 このサッカー最初から成立しないって認めてるわけか、それでポゼッションとか偉そうに知ったかで語ってたのかよW
>>788 お前は何と戦ってるんだよ?本末転倒!馬鹿の極みここにありだな。世界と闘う為に日々練習、試合をやってるというのに
目的となる重要な試合で結果出せないJユース0ゴールが少数の高校組に敗北したのに説得力がないな。知ったかぶりニワカ君w
本番で結果を出すための練習なのに、本番の不甲斐ない結果を無視して練習で勝負しようってバカなの?目的すら見失ってるバカ
828 :
あ :2013/10/29(火) 07:58:10.04 ID:F9Siw04n0
アンチ身長厨が完全に涙目だなw 小さくて将来性がないし弱いし 自分で仕掛けなくて逃げまくりだし 全く期待できない代表だったな
829 :
、 :2013/10/29(火) 08:02:13.61 ID:BNpZfUcl0
吉武のサッカーは無個性の連動に見えるんだよ ワンタッチパスで崩す発想はいいけど 違いをどこかで見せないと金太郎飴になるだけじゃん
>>11 べた引きされて出す所が無かったんだろうな
実際縦パスことごとく跳ね返されてたから
その中で上手く通るとチャンスになってたけど
身長も低いので パワープレイができないのも原因
コーナーキック、ほとんどショートコーナーで放り込みほとんど無かったし
831 :
い :2013/10/29(火) 08:04:25.34 ID:l4HYW8MK0
日本チーム、勝たせてあげたかったね 向こうは3・4回しかチャンスなかったし
832 :
あ :2013/10/29(火) 08:05:00.55 ID:1obXlGdw0
まあ、日本人って金太郎飴が大好きだからな。 もはや国民性の問題。 箱根駅伝の弊害で金太郎飴みたいに均質な駅伝ランナーばかり量産されて、 個人競技のマラソンに一向に有力な選手が現れない陸上長距離界と似てるな。
>>816 180cmぐらいの選手がこのパスサッカーできるようになればハイボールを放り込んだりオプションが増える
このチームはパスしかできないので攻めが単調になってて読まれやすい
下の世代に期待
834 :
あ :2013/10/29(火) 08:08:24.41 ID:RV2HHFo20
ベスト16で負けてこんだけ不満がでるって U17のハードル上がったなw 一昔前はグループリーグ突破すれば快挙みたいな感じだったのに
835 :
あ :2013/10/29(火) 08:09:50.11 ID:1obXlGdw0
サウジアラビアでさえ優勝経験のある大会だからな<U17
>>833 芸スポでも見当はずれのレスしてるけど
問題はそこじゃねぇだろ
身長とかフィジカルとかそれ以前の問題
ボールテクニックやパス回しに優れた選手だけ集めたら
ボール回せるけど点が獲れませんでした
ただそれだけ
今はU17だけ骨年齢検査が導入されたから全員17歳以下だけど
>>834 結果云々関係ない内容の問題だろ
過去2大会は少なからず収穫もあったし将来を期待させた
今回はそれがまるでなかった
840 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/10/29(火) 08:13:30.86 ID:0nd15vby0
>>787 そうだよ
>>793 実験?この年代で勝てないと上の世代で勝てる見込みは0だぞ。この年代を境に欧米はフィジカルが急激に成長して、戦術組織が伸び、技術差をフィジカルで
埋める事を覚え出す。
>>771 だから歴史的にポゼッション志向じゃなかったと言ってるだろ
>>795 だから逃げるなって
Jユースだの高校だの言ってるやつも見当違いのアフォだな その得点挙げてる高校組が普段プレミア、プリンスで何点獲ってるか調べてこい
その小粒な将来に期待が持てない選手たちばかりでWCのGL全勝だからな 布牧内なんかアジアで敗退してたのに、日本目茶強くなってるって事だろ?w
843 :
あ :2013/10/29(火) 08:17:54.38 ID:1obXlGdw0
まあ、U17W杯とフル代表のW杯の国別成績を見れば、世界一のサッカー大国・ブラジル以外は ほとんど相関性が無いからな。
>>843 あるわアホ
ドイツにしろスペインにしろスイスにしろブラジル、ウルグアイ、メキシコなんか
いい若手がどんどん出てくる国は総じてアンダー世代でも強い
>>843 アルゼンチンやスイスなんかは相関してるだろ?
ナイジェリアとかアフリカの場合はそもそも年齢が2,3歳上だから
結びつかないのは当然だよね、戸籍自体適当だからな
>>837 ゴール前で点を取る動きというのは瞬間的な判断が必要で個人のセンスに負うとこが大きいから
そこはいくら練習しても、戦術でも補えない所でもある
今レスしてるのは個人のセンスが低くても、点を取りやすいような状態に持って行くための「工夫」の話
>>844 ドイツなんか欧州で唯一アンダー世代に力入れてるからね
848 :
あ :2013/10/29(火) 08:22:37.65 ID:1obXlGdw0
W杯で優勝経験のあるドイツ、スペイン、ウルグアイはU17で優勝してないし、 メキシコとスイスはその逆。
849 :
7 :2013/10/29(火) 08:23:19.55 ID:832HeIkr0
グループ3位に負けちゃいかんだろwバーナスステージなのに
だからその得点センスが無いただボール扱いが上手いような中盤の選手を 何人も前線に配置したら点が獲れませんでした それだけのことだろアフォ
851 :
ザック辞めろ :2013/10/29(火) 08:23:49.53 ID:IGfbUqYQ0
今日は横パスばかり。相手を剥がさないと勝てないし、もっとドリブルで仕掛けないと。 通じ無くても、ドリブルでシュートに行かないと。シュート少なすぎ。
U-17で成績上げてU-19でアジア3連続敗退って カテゴリが上がるにつれてスケールダウンしてね? 以前はU17で駄目でもU20でベスト16安定、GL敗退で谷間呼ばわりだったのに
>>847 つうか欧州でアンダー世代に力入れてないとこなんてねぇっつの
>>848 優勝経験無くとも毎回上位に食い込んでんだろアフォ
>>850 日本人に一流国並みに点を取る選手なんて誰もいないじゃん
いるならその選手を配置すればいいが誰もいないじゃん
だから工夫するって話だ
吉武の弱点も出たな、ベスメン使わないのと最後までサイドアタックと ロングを禁止にして縛りを解かなかった、決勝Tはある程度自由にやらせろよ
858 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/10/29(火) 08:29:28.72 ID:0nd15vby0
>>748 日本がどれだけ技術レベルをあげようともスペインの技術レベルには達しない
スペイン人のように小柄ならがらも骨太な体型になれない、パススピードは出ない
日本は独自に長所を生かしたサッカースタイルを作らないとスペインの模倣しても劣化版にも及ばない
この程度のプレスをいなせずバックパスが現実だろ。お前の言うテクニックエリートが
サッカーと言える強度の高い重要な試合でな、お前にとっては普段の練習試合こそがW杯公式戦より全てだったなwwww W杯公式戦より普段の練習試合の方が凄い重要なんだろ?お前だけにとっては一生、練習だけ見てろ馬鹿
ID:QR2R5LFgi (11回) 馬鹿はもっと世界のサッカー広く見ろよ糞ニワカが
>>855 U21ユーロでスペインが連覇してることとか知らない人?
860 :
、 :2013/10/29(火) 08:29:48.81 ID:FfQsXaaV0
負けるとポゼッション批判が出ると思ってた。 負けたのはスタイルの問題じゃ無く、GKのミスだろ。 一失点目だってGKのポジショニングのミスだからな
862 :
あ :2013/10/29(火) 08:43:08.62 ID:qU3p/tKR0
糞武の限界
>>860 こと勝負にかんしては、ゴールキーパーの差で負けたのは確かだな
完全にDFの裏取られてんのにGKのせいとか可哀想だな 簡単に抜かれたDFと前に入られてシュートを見送るだけだった鈍足DFは無かったことになってんだなw
>>861 あの時のスペインU23メンバーみて力入れてないとかアホじゃないのか
866 :
あ :2013/10/29(火) 08:48:11.95 ID:0fyYMjzN0
唯一長身対策したキーパーが低いシュートをポロりして失点してりゃ世話ねぇなw
867 :
あ :2013/10/29(火) 08:50:20.87 ID:LRzxlZjF0
批判はあっても罵声を浴びせるような戦い方ではなかったよ 失点はあんな形だったし、高さも防げてた 負けたけど基本スタイルはあれでいいと思う もっと積極的にシュートを打ってほしいがそれよりトラップやパススピードに物足りなさを感じた
>>856 プレミアやプリンスにコイツらより得点挙げてる人間いくらでもいるんだが
869 :
あ :2013/10/29(火) 08:52:18.73 ID:qU3p/tKR0
糞武は個人の決定力とかスピードとか大嫌いだからな 他人に教えることができないから 元数学の教師らしく理詰めで教えるということ、ができないからな
870 :
、 :2013/10/29(火) 08:52:30.70 ID:FfQsXaaV0
>>863 スウェーデンのGKは堅実だったね
日本の一失点目はそもそも高いラインの裏に出されたボールはGKが処理し
無いと駄目だった。あれはポジショニングか判断が悪いから起こった。
2失点目は見たままの有様
871 :
あ :2013/10/29(火) 08:58:25.61 ID:LRzxlZjF0
DFの裏取られてもGKが飛び出して処理すべきボールだったと思うよ つまり1点目はDFとGKのミスが重なっての失点 2点ともあの戦い方でも十分防げたはず、課題は多いけど全体ではなく細部じゃないかな むしろグループリーグとトーナメントで同じようにスタメンシャッフルしたのはどうかと
872 :
あ :2013/10/29(火) 09:11:47.46 ID:iuVKqquy0
どう考えてもGKの判断ミス ロシア戦も不安定だったのに使ったのがそもそもの失敗
873 :
q :2013/10/29(火) 09:12:35.15 ID:wzNngGcl0
吉武の戦い方に過剰な期待を抱く人多かったからなー。このスレとか。 負けて良かったのかもしれない。
874 :
あ :2013/10/29(火) 09:21:02.89 ID:/XA1uAPG0
負けて良かったなどとは全く思わないが いい体験と経験をしたはず
875 :
あ :2013/10/29(火) 09:22:37.19 ID:wpNFc8LpO
なーんだ結局雑魚に勝ってただけか… ユース世代の欧州は弱いしそんなチャンピオンに勝ってホルホルしてたアホがなんか悲しい
良い体験と経験をしたといっても 端から偏った人選してるんだからその偏った人間にしか経験値は与えられなかった そしてその偏った人間たちの中に上のカテゴリでもやれそうなのが数人しかいなかった 結局吉武のオナニーって言葉に尽きる
877 :
あ :2013/10/29(火) 09:24:49.13 ID:FDSA1t8P0
カミタといいGKのせいで格好の成長の機会を奪われるのは悲しいな
878 :
あ :2013/10/29(火) 09:31:25.58 ID:XjdIZQlm0
パスサッカーするにしても、黄金世代に比べて結局みんな小粒に見える 小野や中田はいなかった 全盛期の本山のようなドリブルを見せてくれる選手もいなかったね ああいう風に崩してくれる選手がいないと固められたら厳しい 本山がいなくても小野や中田だったら率先してドリブルも仕掛けてミドルも狙っただろうけど 少なくとも高原のような選手が1人でもいればゴールできただろうかね ゴールを奪うセンスは、この時点で目に見えなければ手遅れだな
879 :
あ :2013/10/29(火) 09:32:21.11 ID:oHdL6U7x0
浦和暗黒のフィンケ時代を彷彿とさせる糞サッカー ポゼッションのためのパス回しで、相手守備網の外側でたらたら ショートパスまわして『俺らすげー』してるアホ。 試合後はお決まりの『我々の方が質の高いサッカー。良い方向に進んでいる。』
オシムも同じような糞サッカーやってたな 手数だけ無駄に多く、サイドにボール回すもバックパス それでアジアすら勝てなくなった
881 :
あ :2013/10/29(火) 09:35:35.44 ID:qSCT/9G20
小さいのに鈍足とかダメだろDF
882 :
1 :2013/10/29(火) 09:47:15.24 ID:5am+F5n60
脅威にならない横パスとバックパスだけして満足ってどこかのチームと全く同じだな 日本は点取ることじゃなくてパス回すのが目的になっちゃってるからな いつになったら日本の馬鹿サッカー指導者は気づくのかな
883 :
あ :2013/10/29(火) 09:48:49.48 ID:qFY1aG6b0
高身長のタレントがまったくいなかったわけじゃないんだろ? そいつらの貴重な国際経験を奪ってまで勝ちにいったのにこの結果かよ
884 :
. :2013/10/29(火) 09:49:37.69 ID:qFY1aG6b0
高身長どころか中背の選手すら呼んでねーしな
885 :
あ :2013/10/29(火) 09:55:25.16 ID:qSCT/9G20
吉武監督を評価する声が結構あるけど、どうなんだかなぁ…。
886 :
あ :2013/10/29(火) 09:58:17.22 ID:GDH5Igfo0
上のカテゴリーでやれそうなのが数人ぐらいとか それこそ偏ったセレクトだろ このゲーム見てた同世代同レベルの子供の数は確実に増えてるし その中でまた競争していく 二年後はガラッと入れ替わるだろ 毎度の事だ 1人の指針となるサッカーだったと考えれば決して悪くは無いサッカーしてたと思うが
全自動パス回し機かよ ミドル撃てないからぜんぜん怖くないし 負けてるのに延々横パス、頭大丈夫かよ
888 :
あ :2013/10/29(火) 09:59:09.53 ID:P6QUL0UX0
俺は評価してるけどな他の監督がやってここまでいけるか疑問 多分2回対戦あれば日本が修正して勝ってただろうし
単純に言えば「このレベルなら何人でも確保できる」というレベルでどこまでいけるかの実験だからねえ。 勝ちに行ってたのとは違う。普通にピックすればありえない全員平均以下と言うチョイスもそのあたりが理由
890 :
あ :2013/10/29(火) 10:01:42.46 ID:L5otyv1Z0
あれじゃ守りの固いスウェーデンは崩せないよ A代表と同じ課題が浮き彫りになったね 崩し切るには三角形菱形の流動的変化じゃないと無理 監督がバルサシステムを理解していないしお手上げ状態だった 守っていないところをパス回し続けてもA代表と同じ 結局は出しどころを探しながらのサッカー あとゴールエリア内でのドリブルとパス交換が皆無 バルサっぽいけど、なんちゃってバルサ
>>888 カウンターに対応する守備の拙さは前年代共通、Jでも共通
育成のレベルが低いから修正しようがない
あとこのメンバーだとクロスの効果が低いので
重心下げるとかなり不利になるので修正できないよ
個人的に興味あるのは「このサッカーはA代表とは違う、A代表より面白い」とか言ってた人だな この試合見終わってまだ言ってるならアホの自白 そもそも吉武も本番前は連敗に連敗を重ねてたことはかねてから指摘されてた通り。 日本はポゼッションサッカーをものにしきってない。それだけのこと。
一発屋世代^^ 雑魚専世代^^ ガッカリ世代^^
894 :
あ :2013/10/29(火) 10:07:53.30 ID:P6QUL0UX0
今のフル代表よりは気持ち良く見れたよ シュート数も相手より多かったし、相手もなんとか勝ったみたいな印象になったはず またフル代表は次の海外遠征2連敗だろうし将来は吉武にフル代表監督にして欲しい
895 :
1 :2013/10/29(火) 10:09:43.40 ID:mUDNh/sY0
日本はあそこまでコンパクトにすると、スルーパスやドリブルといったリスクはとりづらいよな。 選手交代後の攻撃の組み立ては悪くなかったと思う。
実験だからとか試験的だからというが せっかくの世界大会をしかも2年かけて実験の場にしたのが吉武というアホ
897 :
あ :2013/10/29(火) 10:10:11.32 ID:icMSeCS/O
批判してる奴らは何を見ていたのやら 極端なほどのポゼッションを叩き出せる技術をベースにして その上で個の力を体の成長と一緒に養うのだろう カウンターの対処に多少の課題があったがあれは直ぐにでも修正可能なものだ 攻め倦ねていた時間帯もあったが突破をほとんど試みないポゼッションのためのポゼッションではなかっただろ この方針は間違ってないよ
898 :
あ :2013/10/29(火) 10:10:23.91 ID:Lv7kaJyvO
リトルなでしこの後追いなら この世代はU20の出場権逃すね
ファーストタッチ(パスするにしてもトラップするにしても)に格段の進化は見られる。 それゆえに、相手が惑わされてハードなタックルに入れない。体を寄せられない。 その最初の立ち会いで勝てる部分を後のプレーへの優位性につなげていけるということをもっと意識して、 次のプレーも相手の反応が送れているうちに開始し常に相手を後手に回らせること。 攻撃面ではファーストタッチで先手を取ることによる俊敏性を生かしたフィジカル対策はできている。 こういうボールタッチに現在のJリーグで近いのはセレッソだけど、 彼らは守備の時も体ではなくボールに正確に寄せる。これが最少失点の要因。 ただし体のでかい欧州相手に通用するかどうかの確認は必要。守備面での課題はこれ。 シュートについては、工夫が足りない。 ダイレクトで打つにしても、どのポイント、どのバウンドで蹴るかをキーパーに読ませてはいけない。 キーパーのタイミングを外せないと押さえ込まれる。蹴るときのフォームもパスかシュートかトラップか読めないようにしないとね。 ゴールの隅を狙うときは、枠の4隅を狙って蹴ったのでは枠に当たる確率は上がっても、うまいやつほどゴールの確率が下がる。 キーパーが取れないポイントと枠の隅との中間点を正確に射貫く。これだとうまいやつほど確率が上がる。 つまり、どこを狙うかの意識についてのディテールを普段から詰めないといけない。 そして練習の時からやって、無意識のうちにできるようにしておかないと火急の時にはできない。 また技術面では、ボールにヒットする少し前から蹴り終わるまで、ヒットポイントを確実に見ていることが重要。 正確性が格段に上がるし、キーパーにとってもコースが読みづらい。 斉藤が日本代表に呼ばれるのはこれが一番できるプレーヤーという要素がある。彼はゴールとキーパーの位置を確認してから シュートを打つまでの間の移動距離が長くても、枠やキーパーのイメージがずれていないので、ずっとボールを見たままプレーをし 相手にとって思わぬシュートがとんできてゴールを決めることがある。
900 :
あ :2013/10/29(火) 10:11:32.12 ID:jzO9Hl9+0
901 :
1 :2013/10/29(火) 10:13:04.02 ID:kcd+6f+80
>>794 そもそもスウェーデンは前のほうからプレッシングかけて時間帯ほとんどなかったし
そのわずかな時間帯にはやっぱりつなげなくなって満足にポゼッションできてなかった
気候の問題があってあまり動けないんだろ
勝った一瞬をたまたま切り取って気持ちよかったと言ってるアホの自白なのに気がつかんかね 本番前の7連敗中でも同じことようなことを繰り返し続けて負け続けて習得してたわけだが リアルタイムで見てれば「進歩のない繰り返し、改善策が見えない」 勝った一瞬を切り取れば「やりたいことがはっきりしてた」 そう言うだけのこと つまりアホの自白
U20と言っても 96年組でこのあとU18に合流できるの宮原、三竿、ギリ杉本くらいだろ 全員最終的に落選しても別に驚きもしない
シュートしないならサッカーやめてしまえ 玉回し芸じゃねえんだよ
906 :
あ :2013/10/29(火) 10:18:34.64 ID:qSCT/9G20
実験てw
本大会で実験したアホw この2年の遠征費や強化費を自費で返還しろゴミ吉武
やっぱり ガンダム がいないと無理なのか 量産型ジムだけじゃかてないんだな
>>907 育成にフィードバックするのが目的の大会なのだから使い方としてはごくまっとう
A代表に行くかどうかなんて誰も分からん
森本や平山みたいになる例なんていくらでもいる
まして身体の成長に時期の差があるU17だからな。
「将来のA代表に経験を……」とか言ってるのはアホ。
育成が自分たちの方針を検証する場にすぎない。
まず1失点目でドン引きカウンターを狙ってくる相手を理解する必要があった 攻守の切り替えに神経を集中して2失点目は防ぎたかった 相手はドン引いて最後の縦パスをカットする事に最大の注力をしていた 横への揺さぶりは良かった。勝負の縦パスが尽くカットされており 相手の術中に嵌った 横への揺さぶりだけでなく、縦にも揺さぶりたかった サイドの深い位置からでも、アンカー、最終ラインまで一旦戻し 相手に前に釣り出す あるいは、相手が高くて密集していただろうから、打てなかったんだろうが思い切ったミドルを打つ 相手もドン引きだけでなく、最終ラインを押し上げて、プレスしてくる時間帯もあった いずれにしても、相手が前に出てきたとき、サイドのフリースペースにSBが走り込み そこにボールを供給し、抉り込みたかった 94Japanの川口がお手本、今日の試合はSBのスペースへの飛び込みが足りなかった あとはパスの緩急、横はゆっくりでもいいが縦や斜め前には速いパスが必要 ドン引いた相手を無理に押し込んで、横横縦、しかも中央というのは、かなり困難 そこを打開する工夫を、今後身につけて行って欲しい ポゼッションを高くする技術力があるからこそ出てくる課題であり、 それが実現出来ていたことは賞賛に値する
911 :
1 :2013/10/29(火) 10:29:00.20 ID:kcd+6f+80
>>879 フィンケはあんまりパスの距離が小さくなりすぎるのは良くないから
何本に一回からはロングパスが必要とも言ってたよ
ブロックの上を上滑りするようなのはJリーグも同じで
そのJもACLじゃどんどん勝てなくなってきているわけでほんとにどうにかしなきゃな
912 :
あ :2013/10/29(火) 10:30:33.26 ID:icMSeCS/O
シュートの決定力が足りないのはだいたいどの世代もにたようなものだが ポゼッションしながらコンスタントにシュートまで持っていってたのをまったく見てなかったのが多いな
913 :
a :2013/10/29(火) 10:32:50.25 ID:LQ20rd2d0
>>912 >ポゼッションしながらコンスタントにシュートまで持っていってた
www
914 :
な :2013/10/29(火) 10:35:09.19 ID:oGbH+ZvuO
スウェーデンがボール持たしてただけ 相手の術中にまんまとハマってただけやん なにがポゼッション(笑)サッカーだよ 現に決定的なシュートやチャンスは少ない 相手のブロックの前で終始パス(笑)回し繰り返してるだけ 全く怖さがない
こんなサッカー何年やっても無意味、フィジカル無視の小手先騙しだ 本気で強くしたいならブラジル代表の試合100本見たほうがマシ
916 :
あ :2013/10/29(火) 10:38:32.46 ID:AQ4JmIEN0
スエーデンの最終ラインのあの幅狭さ あれ見たら普通もっとサイドを 突くわなー それをしないというのは選手一人ひとりが自信がないんだろう 逆に言うと相手はそれを事前に読み切ってたのか
917 :
か :2013/10/29(火) 10:40:18.26 ID:oGbH+ZvuO
サイド攻撃もほぼないし 攻撃のバリエーションと創意工夫がない
919 :
1 :2013/10/29(火) 10:42:10.87 ID:mUDNh/sY0
54のブロック作られて決定的なパスやシュート多く打てるチームなんてないよ・・
920 :
あ :2013/10/29(火) 10:50:32.78 ID:FDSA1t8P0
921 :
ん :2013/10/29(火) 10:53:16.78 ID:nSEAaeR5O
いちばん必要なのは ・本来経験詰むべきの選手を連れてく ・勝ちが至上の状況での経験 でしょ。こんな言い訳オッケーのじっけんじっけんで本物の経験詰める訳ない
WY時代からの過去の事例を見ても15/16/17代表がそのまま持ちあがってないし こんな年齢で経験経験言っても半分以上無駄
924 :
あ :2013/10/29(火) 11:02:03.42 ID:Fo93g7EV0
宇佐美世代からだな 日本の真価が問われるのは ブラジル以降に期待
925 :
s :2013/10/29(火) 11:03:35.76 ID:S//VY8mx0
何の意味のない同じテンポのパス回し。ボール持たされただけだったな。攻めたらシュートで終わらないと意味がないし逆に危ない。
勘違いスターが出なくて良かったな
927 :
あ :2013/10/29(火) 11:14:25.92 ID:We6ZfFnR0
カウンター主体のチームだと聞いて嫌な予感がしてたけど案の定だった しかしスウェーデンの球際の強さは凄かったな
928 :
あ :2013/10/29(火) 11:15:29.06 ID:LRzxlZjF0
高さでやられたわけでも高さを軽視してるわけでもない だから中野CBコンバートで三竿と180超の2枚確保したんだろう 前回は後ろに人材がいたから岩波植田だったし それ以前の最終ライン暗黒期は低くて体ぶつけず失点を繰り返してたから 今回はむしろSBのスピード負けでの失点
自陣で守ってる時やカウンターのチャンスの時でも フリーの味方にシンプルに渡さずいちいちワンアクション入れてから パスしてる印象があったんだが
930 :
な :2013/10/29(火) 11:27:41.64 ID:oGbH+ZvuO
完全に崩しきらないとシュートしない 完全にスペース空かないとミドル打たない 日本は昔から全てのカテゴリーでそう 見せかけだけの 綺麗事サッカーに終始する
931 :
あ :2013/10/29(火) 11:28:18.39 ID:uKEMblWHO
U-17とU-20はまったくの別物だからな。 上にいくにつれて全員落選もありえる。
932 :
い :2013/10/29(火) 11:47:13.69 ID:oSkPh+OO0
>>927 > しかしスウェーデンの球際の強さは凄かったな
え? 普通の1:1で日本が奪ってたけど?
スウェーデンなんと耐え切ったって感じだなw 最後疲れて倒れこんでるし、それだけ振り回されるくらいパスの技術は向上してるんだな あとはラストの精度だけだった
>>930 かと言って、くずれていないうちにシュートしてもゴールにほとんどならなかったのも事実ww
一言でいえば、シュートが下手なんだよ
日本人にはその辺のDNAを持っていない
だから、ゴールできる確率を増やすために相手を崩す工夫・実験を色々してるわけだ
935 :
あ :2013/10/29(火) 11:57:08.72 ID:G12PkByh0
個人でも組織でもボールの奪い方がかなりうまくなってる 競り合いの中で相手に手をかけて引っ張ったりしないから イエローカードも無かったような気がする
>>930 そら遅攻しかしないんだからそうなるよ
カウンターのチャンスでも一旦止まって相手を自分の前に行かせてからバックパス
折角のチャンスを自分から捨てるシーンが沢山あった
937 :
あ :2013/10/29(火) 12:01:08.52 ID:lx4SKtJOI
160cmの焼き芋チビは、場違いだからサッカー止めろ パリコレに板野友美が出るくらい、場違いなんだよ!
938 :
ぬ :2013/10/29(火) 12:03:50.79 ID:F6P3+xoV0
育成方針は正しいと思うよ あとは局面での個人の能力が成長すれば面白くなりそう
939 :
わ :2013/10/29(火) 12:06:36.08 ID:J1nlmtCU0
本当に結果は紙一重だったと思うけどね。 北川、青木、平岡、邦本、高木この辺りのFWの 選手は今回選ばれた選手と比べても全然負けてないと思うので それもまた楽しみだ
>>939 負けてないっていうか余裕で勝ってるでしょ
そもそもその辺のアタッカー呼ばずに中盤の選手ばっか呼んでる偏った人選がおかしいわけで
941 :
あ :2013/10/29(火) 12:11:30.02 ID:W01SI71e0
U17代表なんて180超え揃えようがちびっ子揃えようが A代表主力まで1人残るかどうかなんだし育成育成とムキになるなよ
942 :
あ :2013/10/29(火) 12:11:47.14 ID:SqVtCZvM0
ポゼッション馬鹿世代
MF会津、U−17W杯で感じた世界との差「味わえない経験」 ―感じた世界との差は? 「一発のチャンスで決めきることですね。今日もシュート数は僕らの方が多かったけど、 そこでいかにゴール前で決められるかが世界との差」 ―足が出てくることも感じなかったか? 「最後の最後で『これは決まったな』と言うところで足が出てくるので、 そこは世界の力で日本ではなかなか味わえない経験でした」 ―今後、個として一本立ちするために必要なことは? 「パスと見せて、ドリブルで行くとか、ドリブル、ミドルシュートでもっとアクセントをつけられれば良かったです。 今後、ユーティリティープレーヤーとして、 器用貧乏にならないように最後はここで勝負するというポジションを見つけて、しっかりとプレーしたいです」 ―悔いはありますか? 「最後まで自分たちのサッカーを貫き通せたことには満足しています」
吉武のチームはSBが追い越してグラウンダーのクロスあげるのが得点源なのに そもそもサイドプレイヤーとしての攻撃的センスをまるで感じなかった会津がSBやってたことが問題だよな コイツが右SBやってたチュニジア戦は右サイドから攻められなかったし左やってたスウェーデン戦は左から攻められなかった テクもなく逆足も使えない会津になんで左SBやらせてんだよアホか
946 :
1 :2013/10/29(火) 12:20:33.90 ID:M5O53VEl0
なんかこうゆうサッカーだとFWはタイプが限られてくるし 持ち味が出ない選手もたくさんいる 普通のサッカーさせてやってくれよ
このチームがこの大会で何をできなかったかより ベネズエラ戦を見たあらゆる日本人サッカー愛好者に あの試合の何が見えてないかの方が、遙かに大きな日本の問題だな 分かるまで他の試合一切見なくていいから 100回でも1000回でもあの試合を繰り返し見た方が良い そこに答えのすべてがつまってる
948 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/10/29(火) 12:31:18.58 ID:4VUPHYCH0
>>944 最後まで自分たちのサッカーを貫き通せたことには満足しています
もう「自分達のサッカー」って言葉禁句にしよう
サッカーは相手のある事
「自分達のサッカー」って聞こえはいいけど
現状では負けた時のエクスキューズにしかなっていない
フル代表も同じ
949 :
あ :2013/10/29(火) 12:33:09.90 ID:ejgIK/vz0
>>948 全く同意だし、日本の悪弊になりつつあるけど、
成長途上の選手がいう分にはまだいいかな
>>943 小さい頃から海外言ってる奴いるけど、今まで大成したやついないじゃん
指導だけではどうしようもない壁がある
吉武に洗脳された可哀想な子たちなんだから温かく見守ってあげよう そして吉武に洗脳されずに今回メンバーに選ばれなかった同世代の落選組たちは そんな吉武のこと白い目で見てるんだろうな
日本サッカー協会は、2040年にU-17世代を、2050年にフル代表世代の世界一を 目論んでるらしいが、30〜40年後も「いやぁ〜内容は良かったんですけど残念でしたねぇ〜」 って同じような事言ってる気がする・・。
何なのあの下手糞キーパー
954 :
..:.. :2013/10/29(火) 12:40:15.45 ID:rV4qGNMZi
自分たちのサッカーとかほんとに萎える言葉だよな。逃げ込んでる感じ。
広島ユースですら控えでBチームのGKを呼んだ吉武とかいうアホが悪い しかも固定しないから試合勘も経験も積めずにファンブルして自滅 更にアホなのがそんなGKを黒人ハーフでサイズがあるってだけで持ち上げてたニワカな
956 :
あ :2013/10/29(火) 12:43:28.36 ID:QR2R5LFgi
なんだよ、代表に選ばれなかった奴の関係者がディスってるだけかよw
JFAのレポートとかクソ気持ち悪かったもんな 教職出身らしいうす気持ち悪さがあった そしてそれに洗脳されてる選手たちが可哀想 落選組のほうが勝ち組になるだろな さすが理系出身だ!監督は全員理系出身者にしろとか吉武褒めてたアホとか息してんのかな
958 :
代表 :2013/10/29(火) 12:51:53.74 ID:iemcEj070
959 :
あ :2013/10/29(火) 12:52:04.37 ID:hIuBrSma0
大会中も負けろと思いながら見てたのかなって 感じの人がちらほらいるなw
まぁ、U20W杯にはどうせまた出られないだろうなw あのサッカーじゃなw 韓国と対戦したら間違いなく負けますw
961 :
あ :2013/10/29(火) 12:55:48.42 ID:sxpV1DKH0
スウェーデンも酷かったが、日本も...。 パス回してるばかりでシュート打たないんだもん。 ボール支配率75パーセントとかなんの自慢にもならん。 相手も視聴者も疲れさせるサッカーwだから途中で見るのやめて寝たよ。そしたら予想通り負けてたw ってかサイ・ゴダードってどこいった?
962 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/10/29(火) 12:59:35.79 ID:4VUPHYCH0
団体競技で選手が「仕事をした」と言えるのはチームが勝った時だけだ by 落合博満
日本とスウェーデンを逆に考えてみろ 日本があんなサッカーで勝っても喜べないだろ
964 :
あ :2013/10/29(火) 13:02:11.04 ID:PM1rhke10
965 :
あ :2013/10/29(火) 13:09:44.84 ID:QR2R5LFgi
>>963 それがそうでもないらしい。カウンター信奉者には。
ドン引きで必死に守って一喜一憂して、形成逆転のカウンターが決まってエクシタシーが最高らしい。ショーとして。
もちろん、チャンスらしいチャンスを作れず予選敗退ても知らんがな、ワクワク出来たからええやないか!が彼らの基本論理。
966 :
あ :2013/10/29(火) 13:10:26.70 ID:7b2Z0hgZO
次の世代も吉武なんだろ? またストライカーとドリブラーが冷遇されるのか・・・
967 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/10/29(火) 13:10:54.04 ID:4VUPHYCH0
残念ながら歴史には結果だけが残る
韓国に負ける時はスウェーデンとまったく同じ形 韓国に弱いんじゃなくて、縦ポンサッカーに弱いんだよな 1対1で勝てない日本人の軟弱さが際立つ
969 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/10/29(火) 13:14:47.60 ID:4VUPHYCH0
「形はつくっていた」「自分たちの良さは出せた」・・・もう沢山だ 点が入らないという事はどこかにズレがあるという事だ 「形はつくれていない」「「自分たちの良さは出せていない」・・・こういう事なんだよ
970 :
あ :2013/10/29(火) 13:15:59.54 ID:mWoaSaYU0
もう少し過去の歴史も踏まえて評価すべきじゃないの オーソドックスなやり方で中々勝てなくて辿り着いたのが今でしょ 次は決勝Tで勝つために足りない部分を足してく作業を 考えればよくて、それは大きな方針転換じゃなくて微調整だと思うんだけど
971 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/10/29(火) 13:17:21.46 ID:4VUPHYCH0
ポゼッション信仰がうざすぎ
972 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/10/29(火) 13:18:03.54 ID:2Nt/3u/x0
>>188 スポーツってそういうもんだよ。結局は強固な守備力とある程度の攻撃力。
>>961 サイゴダードは基本異文化交流のゲストと最初から明言されてる
974 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/10/29(火) 13:20:08.28 ID:4VUPHYCH0
>>972 攻撃側は水物だからな
爆発した翌日にかすりもしないって事がある
その反面守備は明らかに計算できるし攻撃側に比べて誤差が少ない
当然守備から入る戦術を取るのが当たり前
975 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/10/29(火) 13:21:36.72 ID:4VUPHYCH0
サッカー選手はプレイに楽しさを求めるのは止めろ 楽しい事はオフの日に自分の趣味でやれ 仕事に楽しさや居心地の良さを求めるな
976 :
..:.. :2013/10/29(火) 13:27:37.67 ID:rV4qGNMZi
U20W杯に出れないんならU17で結果出しても先につながってないってだけだからな。
977 :
:2013/10/29(火) 13:32:20.66 ID:Ip2mUfaT0
満足してますとか発言してるヤツはそれ以上伸びない
978 :
ぬ :2013/10/29(火) 13:36:03.07 ID:F6P3+xoV0
なんかポゼッションサッカー=個人技がないという考えのやつがいるな
979 :
あ :2013/10/29(火) 13:52:30.45 ID:C9JZzQ3g0
>>976 はいはい、君の祖国はU-17W杯に出られなくて残念だったねw
980 :
あ :2013/10/29(火) 14:09:24.42 ID:BHtJOnSMi
>>966 この考えがよくわかんないんだけど、
シュートの数もドリブルも今までより多いじゃん
ゴール付近まで難なく辿り着くんだから
今まではセンターライン超えるのも一苦労
981 :
い :2013/10/29(火) 14:21:57.75 ID:oSkPh+OO0
前掛かりの相手に引き気味でリアクションを狙うのと 全く中盤の構成ができないのでドン引きとの違いが わからないのかなー
ドイツにしろベルギーにしろ育成に成功しているっていったって結局は移民だからな まず前提として人材が供給される環境が有るわけで 日本は移民どころか少子化で人が減っていく中でいくら育成って言っても限界がある ただでさえ強い国が多様な構成でチームを作る様になったら日本なんか出る幕はない
983 :
あ :2013/10/29(火) 14:26:44.79 ID:QR2R5LFgi
>>981 そらは有りじゃん?
てか、攻撃のバリエーションを増やすためにも必要だね。
そこまでは出来てなかったね、今回のU17は。
984 :
1 :2013/10/29(火) 14:26:59.30 ID:M5O53VEl0
このサッカーだと香川が量産されるだけ
985 :
あ :2013/10/29(火) 14:28:39.61 ID:PTWuQYDU0
結果はどうあれ、まだ続きが見てみたかった。
986 :
あ :2013/10/29(火) 14:32:33.90 ID:C9JZzQ3g0
>>982 そんなに少子化が心配なら、お前が子供をバンバンつくれ。
987 :
あ :2013/10/29(火) 14:35:38.42 ID:BHtJOnSMi
何が一番すごいかってポジション入れ替えまくっても 同じサッカーできるって事。凄くねこいつら
988 :
あ :2013/10/29(火) 14:42:14.57 ID:rmGJm4pc0
昨日は選手起用にいらだってあたりちらしたけど、退いて考えると、悪いとこばかりではなかったな今回の代表 からだのぶつけ方はみんなよかった 今までの代表にはないよさだったな まああとは、選ばれなかった選手でも有望なのがけっこういるらしいのでそれに期待かね
989 :
a :2013/10/29(火) 14:45:35.72 ID:FdncItT50
しかしますます、J2のレベルがあがっていくな
次スレ立ってないんだから書き込み自重しろカスども
991 :
な :2013/10/29(火) 15:15:55.60 ID:oGbH+ZvuO
もう大会終わったからいいだろ U18スレもあるし
992 :
? :2013/10/29(火) 15:18:44.37 ID:l9OUMMcV0
なんあか叩かれてるが、良い試合だったと思うぞ。 スウェーデン相手にポゼ70%越えとか、どこのスペインだよ。 勝利に値するサッカーだったのは日本だった。 10回戦ったら9回は勝つだろう。 ただ、日本サッカーの経験不足故に、その一回を最初に持ってこられた。 これは監督の責任。選手のせいじゃ無い。 それは、実際に戦った者同士、解ってる事だと思うけどね。 スウェーデンは試合後、みんなピッチに倒れ込んでいたものな。 アレがすべてを表していたよ。
993 :
あ :2013/10/29(火) 15:20:42.13 ID:RV2HHFo20
>>991 1を読めよ
ここはU17だけのスレじゃないんだよ
そしてU18は鈴木政一のチームのスレ
994 :
あ :2013/10/29(火) 15:26:18.99 ID:uKEMblWHO
日本人指導者にありがちなポゼション病がでた試合だった。
995 :
あ :2013/10/29(火) 15:29:11.33 ID:QR2R5LFgi
>>992 それはないわw
三勝四分け三負ぐらいの五分だわ、
あの戦い方をスウェーデンが選択したら。
996 :
? :2013/10/29(火) 15:37:32.08 ID:l9OUMMcV0
いや、スウェーデンは始めこそ引いて守る戦術だったが 試合が進むにつれ、本気で押し込まれていた。 自力の差は歴然。 まあ、外人はあの年代みんな下手糞だからな。
ボールを持ってからシュートを撃つまでの動きがまだまだ荒削り。 良くても惜しいシュートで終わっちゃってる。 ポゼッションが高いと守備の経験をあまり積めないから守備力が伸び辛いな。
ポゼッションするのはいいけど仕掛けなさ過ぎだったね 寄せられたらすぐバックパスだし 裏抜け狙いやサイド攻撃をもっとやるべきだった
999 :
j :2013/10/29(火) 15:57:25.71 ID:BCuGp2Rm0
ティモシェンコ
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