ザッケローニジャパン PARTE1215

おまたせ。

>>1乙
さぁみんなでクロップのゲーゲンプレスについて語ろう

ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/273836.gif


この今野のカウンターに反応してるのが内田、長友、乾、香川と見事に海外組だけなんだよな
行くと決めた時の海外組のこのスピードは国内組の本田にはないわ
ヒョウが獲物を狩るようなこの感じはゴリラの本田には無理だな

※ロシアはレベルが低いので国内組扱いです

これがキープしか取り柄のない本田の鬼キープだ（笑）
ベラルーシ戦後半の一部だけでもこれだけキープ（笑）してる

こんな奴がフランス戦にいたと思ったらゾッとするわ

ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/273815.gif

本田に依存してマトモな連携を育ててこなかったツケを払う時がきたな

場当たり的に別のトップ下を入れてもザックの時代遅れの戦術をこなせるのは
全盛期の本田くらいのものだろう
マンチーニのズラタン依存、ヤヤトゥレ依存みたいなもんで古いイタ監の病気だよアレは
今からオシムでも呼んで急ピッチで組織作りやって貰うか

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール

2013
11/16(土) 国際親善試合・オランダ(N) (ﾍﾞﾙｷﾞｰ/ﾘｴｰｼﾞｭまたはｹﾞﾝｸ)
11/19(火) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
12/6(金) 25:00 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会 (ﾊﾞｲｰｱ州ｺｽﾀﾄﾞｻｳｲﾍﾟ)

2014
3/5(水) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
6/12(木)〜7/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン PARTE1214
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1381928567/

語っても無駄
年に数回しか集まらない代表じゃ無理だし
ドルは練習の8割が守備からの展開ってくらいプレスの掛け方練習してる

ザックのゆるゆるハーゲンプレスも語ろうやww

川島長友今野吉田内田遠藤長谷部香川本田岡崎柿谷

ずっとこのスタメンなの？

どこよりも早い採点

川島永嗣　4.5　ピンチ防ぐ攻守があったが、失点はトップレベルのGKであれば触れていた。
吉田麻也　4　安定感を欠いた。あわやという場面をつくってしまう。
今野泰幸　5　4バックCB、3バックCB、左サイドバックと3つの役割をそつなくこなした。
長友佑都　4　いつもの躍動感がなかった。動きにメリハリがなく崩しのアクセントになれず。
内田篤人　5　安定していたが、彼を上手く使う動きが少なかった。
遠藤保仁　4　全盛期の動きではない。局面を打開できず、ピンチを招くミスも。
長谷部誠　5　前半は積極的なプレスがきいていた。
本田圭佑　5　攻撃陣では最も良かったが、いい時はもっとキープできていた。
香川真司　4　試合勘のなさか本調子とは程遠かった。エリア内で決定的な動きができず。
岡崎慎司　4　運動量はあったがセルビア戦同様、柿谷との連動性が低かった。
柿谷曜一朗　3　何もできなかった。ビッグチャンスも決められず。

森重真人　5　対人への強さを発揮。攻撃面でもチャンスをつくる。
酒井高徳　4　期待されたようなダイナミックな動きができず。
山口螢　5　まずまずの安定感。サブとしてのメドは立ったか。
ハーフナー・マイク　−　出場時間少なく採点不可。

ザッケローニ　4　ホームとアウェイで差が出るのは当然。いつも同じような戦い方をしていたツケがここにきて出ている。




JSPゴリ押しの糞サッカー代名詞柿谷のせいで日本代表は崩壊した
柿谷なんてレベルがめちゃくちゃ低いJリーグや東アジア（笑）のアジア４軍相手の雑魚に
９０分間ずっと消えてる雑魚
何も引き出しがない、雑魚相手にすらJリーグレベル限定の裏抜けとこぼれ球しか得点パターンがないし
その裏抜けもフィジカルコンタクトを避けないと駄目、世界相手にはそんな得点の取り方は絶対に不可能
広州の中国代表GKってJリーグのお笑いGK以下の草サッカーアマチュア素人だからなw
とにかく１トップとしてボールの収まりが悪い、プレーの幅、引き出しが無さすぎる
競り合い弱すぎる、守備が出来なさすぎる地蔵（アリバイ守備）、ヘディングも何もかも競れない
世界相手じゃゆるいプレスでも全てトラップミス


日本代表は柿谷のせいで貴重な試合を無駄にした
柿谷を永久代表追放せよ

>>6
すまん、忘れてた。
ありがとう。

ドイツ人が見る柿谷曜一朗

＜ノリッジサポ＞
◆柿谷はベルダー(ブレーメン)にとって凄い選手となるだろう
　万が一、ベルダーが彼を説得出来るなら、
　(トーマス・)アイヒンSDは契約すべき
　ベルダーの攻撃にとってとても役立つだろう

◆彼のプレースタイルは香川真司を思い起こさせるね！
　　　　　柿谷は速くて、テクニックに優れていて
　　　　　パスとフィニッシュも良い。
　

＜ブレーメンサポ＞
・Eurosport 2を定期的に見てるけど
　この男は凄いよ
　もし、来るなら冬かな？

・彼が来たら本当に喜ぶわ
　　　買うだけの値打ちがありそうだ

・ちょうど彼のプレーをyoutubeの動画でじっくり見てきた。
　彼は物凄くジエゴを思い起こさせるね。


＜バイエルンサポ＞
・ふむ、これは幾分やっかいな問題かも
　香川と清武が去ったあと、セレッソがとうとう
　攻撃の選手をさらに手放すのが嫌になったと
　最近どこかでそのようなことを読んだ
　手短に言えば、俺はブンデスリーガで
　彼を見ることを楽しみにしているってこと


＜ドルトムントサポ＞
・ブレーメンの気分を害したくはないが
　前の移籍ウィンドウで、
　上のクラブの幾つかが彼に興味を示していたんだ
　よりによってブレーメンに行くとは思えないな

本田批判してる山口蛍は実家を見ればわかるけど「ガチ」
マジレスしたら山口の発言はほんの序章な
山口からしたらこれでも気を使って軽く言ってる
元々山口はキャプテンシーに溢れた人間
これから本田が涙目になるのがわかるわwww

http://livedoor.blogimg.jp/fbn_2chfootball/imgs/c/f/cfd0de4a.jpg

なんの手立ても打たずこのままずるずるいくんだろうなぁ

柿谷の大ブレーキを指揮官はどう見るか
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/soccer/193808/

非常に不満の残る試合だった。日本は前半から消極的で軽率なパスミスが多かった。
前線の動きもなく、いつもパスの出しどころを探している感じで、まったく攻め込めなかった。
すでにブラジルＷ杯欧州予選で敗退しているセルビアに手も足も出ないままの完敗は大きな反省材料だろう。
この試合で私がもっとも注目していたのはＦＷ柿谷だ。世界レベルとの対戦で“適応力”を確認したかった。
ただ試合では、ボールを引き出す動きもなく、ＤＦの裏を狙うプレーもない。ほとんどボールに絡めなかったし、周囲との連係や連動も見られなかった。
ザッケローニ監督もテストと位置付けスタメン起用した柿谷が大ブレーキとなったことは大きな誤算だろう。
しかも柿谷が交代した途端にチームは積極的な攻撃を展開し始めた。指揮官がこの試合をどう判断するのか。



城解説
「残念ですが柿谷選手は子供扱いをされていますね」
「このレベルの相手になると柿谷選手は全くボールに触れませんね」
「柿谷の動き出しが悪い」



ザックジャパンの「１トップ」は柿谷より寿人、森本がいい
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/soccer/182569/

ガーナ戦で１トップを務めたＦＷ柿谷曜一朗（２３＝Ｃ大阪）にセンターフォワード（ＣＦ）の適性はないと感じた。
何度もオフサイドの反則を取られたように、ＤＦラインとの駆け引き、裏へ抜け出すタイミングも良くなかった。前半は明らかに攻撃のリズムを乱していた。
日本は本田が体を張って前線で攻撃の起点をつくった。それだけにＣＦがもっといいプレーを見せてれば、前半からゴールラッシュにつながったかもしれない。
ザックジャパンの戦い方を考えれば、１トップはＤＦの裏を狙えるような人材が適任。
ザックジャパンの１トップには適当ではないということ。
守備面では、高い個人技を持つガーナ選手と１対１の場面で対応できなかったのは今後の課題だろう。

>>2
回し者じゃないよね？
FC東京とかの

こんな惨めな負けを繰り返してんのに更迭させられないんだから･･･
最近の代表監督は微温湯環境すぎる

>>3
お前馬鹿だろ中で競り合ってるやつは遅れるに決まってんじゃん
大体香川乾とかはじめから前に残ってるし反応も糞もないわ

正直この2試合戦ってる選手が本田しかいなかった
頼りの長友は相手の対策と疲労のせいか消えてしまっていたし

その他の選手はプレスのきつい状態で受けると即ロストが確定してるから逃げ回るばかり
そのくせ運動量も動きだしのセンスもないから良い状態でも受けることが出来てない

まさに本田の孤軍奮闘といった状態だった
他の選手はあまりにも基本能力が低すぎた

本田が贔屓してる奴とそうでない奴

代表出場経験豊富な遠藤は何してんだか
チームまとめろよベテラン遠藤ｗ
遠藤ファンは情けなくないのかｗ

>>4
本田は逆にフランス戦出てたらな
あの前半のハイプレスで潰されて失点して
今みたいな思い上がりもしなかった筈

いつものメンバーから劇的に変えるとなると
香川本田遠藤長谷部のところか

岡崎と内田は合わない気がする

本田不要論が物凄いな

クロップサッカーはフィジカルサッカーだからな
まず足遅い奴全員クビ　小さい奴も少しだけ
長友ですら使わないと思うよｗ背が小さいから

香川遠藤不要論も凄い

そう言えば、城が批判的なコメントを小出しにしてたけど、











もっとガンガン言ってくれ！！！

>>26
グロスクロイツを仕方なくＳＢで使ってる位だから長友なら大喜びで使うよ

>>27
まずそこだね変えるのは
てか変えやすい
ベンチとJ2だし

>>18
本田ならチンタラジョギングしてた

　　　　　本田
　長友　　　　酒井

酒井遠藤長谷部内田

　よしだ　森重　今野

もうこれでいいよ

>>31
お前元気だな

>>31
90分全力疾走が見たいなら別の競技を見たほうがいいよ

>>29
まずドルトムントDFの身長を調べることからはじめようか＾＾

論外柿谷は不要論のレベルじゃないな。
前田や過去の柳沢の偉大さを改めて知らしめてくれたなw

クロップのゲーゲンプレスってボールをロストして相手が攻撃に切り替えるその時が相手の守備が一番乱れる時だからロストした瞬間から連動したプレスをかけてボールを奪いハイカウンターを決める事じゃないの。間違ってたらごめんなさい。

>>33
ホンシンは死にかけだな

じゃあベンチ外の吉田も外さなきゃな

ヒートマップ見たら負けるのも分かったわ

>>37
正解、守備はバルサで攻撃はレアルだってさｗ

>>21
遠藤が本田や香川に賛同しちゃってるから無駄
山口見る限り当たり前の不満もってるやつは結構いるっぽいからそいつらが主張するしかない

あとはザック解任か

各選手のファンはどう思ってるんだろう
俺は本田大好きだけど間違った思想にとりつかれてる今の本田を見てて悲しい
まともな監督がちゃんと選手と戦術をコントロールしてほしい

来月もいつもので虐殺されれば監督解任だよね。トルシエはサンドニの虐殺
をキッカケに名波他ベテランを外したけど、最早時間もないしザックに猶予
を与えるべきじゃないよな

全く通用もしない、決定機も決められない柿谷
香川吉田のベンチ外コンビ、お爺ちゃん化で劣化著しい遠藤

ここらへん代えればまだマトモになるわ

柿谷は代表に必要無いのが総意で話し合う必要すらないと言っても







多分次も居るのが「柿谷」なんだよなぁ・・・








下手すると成果出ないまま前田の代わりに本番もいる可能性がある









代表ラストピースの前田が　剛　力　柿　谷　に潰される

吉田の話はあんまりないね
吉田はまだ必要なの？
森重でいいじゃん

マイクはデカいだけ曜一朗は全てを兼ね揃えている

>>39
吉田も外すべきだね
森重がすぐフィットしたし
JにもいいCBまだいるだろ

すべてってなに？

>>44
あとロストマシーン本田な

１か月後もおそらく同じ面子で戦う
当然のように負ける、そして解任論
それなら今首にしたほうがいいだろ

遠藤がいる限り強豪相手のどんな試合でも失点は免れない。
まずは遠藤を切る事。

あと今野もな
J2だから

>>3
このプレーで評価するところは乾だな
ずっと中に入らずに左サイドに開いて相手の守備陣を開かせて右に出た瞬間に中に入りこぼれ球を狙っている
あと長友、内田のペナの中からの全力疾走は痛快

CBはプレスかけられてわたわたしなければ誰でもいいよ
今の吉田なら誰に代えても良くなる

南ア前からずっと１トップで正直いいと思う人間は０に近い
もう１トップでやる必要ないだろ
日本人じゃ世界レベルのCB二人相手にするのは無理
２列目３人要らない
３バックやるのも３５２の方が多分機能するだろ

柿谷は全てをJレベルで兼ね備えている

J2　今野遠藤
ベンチ　香川吉田

この4人をまず外す
あと外人CBに何も出来なかった柿谷も
もう試す必要ない
本田が90分走れないならスタメン外すか途中交代させる

プライドあるなら最低限これくらいやれやザック

ドルトムントはDFに１８０以下の選手がいない　CBも１９０オーバー
DMFも１８０オーバーと185
こんなサッカー日本にできるわけねーだろ　ボケ

我々は海外で一つの勝利も得られなかった。しかし、これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！

欧州サッカーに比べ、我が日本選手のフィジカルは3分の1以下である。にもかかわらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か？

諸君！我が日本代表の戦術目標がチームで勝つだからだ。これは諸君らが一番知っている。

選手はJリーグを見限り、海外移籍していった。

そして、一握りのビックチームらが日本にまで膨れ上がったサポーターを支配して10余年、アジアに住む我々がW杯ベスト4を目指して何度踏みにじられたか。

日本代表の掲げる選手一人一人が献身的にパスを繋ぐサッカーを神が見捨てるはずはない。

日本の10番！諸君らが愛してくれたカガワ・シンジは死んだ。
何故だ！？

新しい日本の代表を選ばれた選手が得るのは、歴史の必然である。

ならば若手らは襟を正し、このチャンスを獲得しなければならぬ。

我々は過酷な日本サッカー界を生活の場としながらも共に苦悩し応援して今日の文化を築き上げてきた。

かつて、ジーコはこの20年の日本サッカーの進化はサッカー史に例は無いと言った。

しかしながらビックチームの筋脳共は、自分たちが試合の支配権を有すると増長し我々にプレスを仕掛ける。

諸君らの俊介も稲本もその欧州の無思慮なフィジカルの前に死んでいったのだ！

この悲しみも怒りも忘れてはならない！それを、カガワは！プレミアで我々に示してくれた！

我々は今、日本のチーム力を結集し、オランダ戦に叩きつけて、初めて真の勝利を得ることができる。

この勝利こそJに帰還した選手全てへの最大の慰めとなる。

ニッポンよ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ！ニッポンよ！

我らの日本代表こそ選ばれたチームであることを忘れないでほしいのだ。

チーム戦術のとれる日本こそフットボールを救い得るのである。

オー、ニッポーン！ニィポーン！ニィポーン！ニィポーン！

オイ！オイ！オイ、オイ、オイ！

>>57
練習では凄いんだろうね
何試合かやってみていつもの選手たちは今はどう思ってんだろうね

>>54
直前投入の内田は当たり前だが、長友のスタミナは流石だな
あと、内田のポジショニングの良さが如実に顕れてる
あんだけ走りながら情報収集して、うまく二人のDF引きつけてるもんな
長友との息もピッタリで、マジで高徳が成長したら、縦に二人並べてみたいわw

柿谷は終わったね
ザックジャパンにつぶされたって感じ
次は誰が犠牲になるのか

>>58
香川吉田は当然だが
本田も走れない上にキープも出来ないで香川以上に最悪
本田も香川もいらない　しばらく呼ばなくていいよ

みんな呼ばれたくないだろうなあ

ザックは良い意味でも悪い意味でも保守的すぎる。
保守的なチームは上昇や下降も緩やかで長くなる。

上昇気流から下降気流に切り替わった保守的なチームが
残り8ヶ月で上昇気流のピークに持ってこれるかを考えれば難しいだろうな。

来年からは関塚にまかせた方がいい。

というか柿谷が下がってから本田や岡崎には放り込んでるという現実
柿谷がいると選択肢が減る

サッカースレ以外のあらゆる板でそうなんだけど末尾Ｐって本当にキチガイしかいないよなｗｗ

オランダには善戦すると思うよ
なぜか格上には善戦するという日本代表の伝統
でも本質的には何も改善されていないから弱いままという最悪の結果が怖い

>>63
終わったというか始まらなかったという感じだが

本田が走れないとか本田がいるとカウンター出来ないとか言ってる奴って、
ホントに試合見てるの？ってただただ疑問に思う。
最近の試合毎試合のように本田が中盤でボール受けてバイタルまでドリブルで運ぶシーンあんじゃん。

>>51
本当に残念だけど1ヶ月後も柿谷だろうな







本番の代表ワントップで最悪の事態が








前田は召集されず柿谷を召集する事







有り得るんだよなぁ

>>69
今の代表はそんなレベルじゃなく弱いっしょ・・・

マッツァーリなんか見てるとＷＢへのサイドチェンジに合わせて
ＦＷがサイドに流れて起点作りするのを約束事にしてるから
パサーでない長友ですらスルーパスで裏抜けするＦＷを使える

ザックも簡単なオートマティズムをチームに組み込んであげるだけで
本田のフィジカルに賭けるような綱渡りのＷ杯を送らないで済んだのに

ザックは東亜で嫌々柿谷呼んだろう
待望論に負けて
そんで大活躍されてしまってどうしようか…
モイーズと同じ
後半早い時間帯に交代や、プレーに注文つけて
活躍できないように制限した
こうして世論が納得した形で柿谷を干す魂胆だ
あの狸ジジイに皆騙されたな

課題「本田依存からの脱却」

>>62
カウンターっていうのはめちゃくちゃ高い技術と戦術が凝縮されて出来ている
本田とか遠藤みたいにプレーや判断が遅い選手からしたらまぐれにしか見えないんだろう
カウンターはスピードある中で相手の弱点、自分のタスクを見極めなきゃならないしめちゃくちゃ高度って分かってないニワカが多すぎ
まぁたいていがホンシンだけどな

>>65
呼ばれたくないよ　絶対
俺が俺がっていう連中のしもべとして働かされてるのに
サポから使えない！って叩かれるんだからｗ

>>71
うんちゃんと見てるよ　ロストしまくってボールもまともにキープ出来なかったね
スピードもなくて相手がいつも守備ブロック作ってしまってた　運動量も無かったね
ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/273825.gif

悪い内容で負けたらジーコや中田中村でさえかなり叩かれた記憶あるんだが、ザックや本田には甘くないかメディアもファンも。

ベラルーシやセルビアごときに負けこむなんて見たことないぞ。
欧州ならアウェイでも勝ってたしな。

>>66
保守的というか本田、香川、岡崎ら、主力選手が不調の時の準備を何もしてこなかったつけ
選手であれば誰にでもある好・不調を計算に入れずにチーム作りをしたザックのミス

ザックは正直悪い監督とは思えないが
チームにテコ入れするなら監督変えるのが手っ取り早いだろうな

あと遠藤は替わりがいないと思っていたが
替えた方がいいな
下がってさばくのはいいけど、上がったとき相手に読まれきってる状態で
岡崎と香川にショートパス→岡崎香川突破できずに後ろにドリブルしてバックパスって何度も見たな

相手の決定機でエリア内のパスを読んでクリアしたのは流石と思ったが
それだけで語ってもしょうがないし、山口細貝でやらせてみればいいじゃん
今よりは上手くいくよ

＞本田が90分走れないならスタメン外すか途中交代させる

いつまでこんなこと言ってる馬鹿がいるんだろうなｗｗ
走行距離　プレー内容　日程　　どの観点から見ても本田にスタミナ面での心配は皆無
というか今の代表では長友岡崎あたりに次いで上位だろ

さすがに細貝はもういいだろ

>>70
柿谷はそもそもなんで呼ばれたかわからないからな
得点王でもないし、Jで優勝したわけでもないし
五輪で活躍したわけでもない

>>83
お前こそいつまでこんなロストマシーンに期待してんだ
ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/273825.gif

なんで本田がsageられてんの？
個人的には香川の方が酷かったと思うんだけど

本田なんかは怪我明けで試合感なくても
代表でフィットするが香川は駄目だな。

>>71
ヤツらは試合全体は見てないんだよｗ
一途に一途に90分本田だけを見てるんだよｗ
で、ここで構ってもらえるように同じことを繰り返し言ってるだけ
なぜかデータまで調べて準備してたりね、大好きなんだと思うよｗｗ

>>87
代表を私物化してカウンター禁止とか言い出したから

>>75
そういう論調よく聞くけど柿谷は次も普通に居るよ












それも前田の代わりにな

>>87
どっちもクソ
これで結論出てる　どっちもいらない

>>83
走行距離はジョグも含まれるから意味の無い数値
スプリントが多いなら認めるけどな

もっとミドル打ってほしいわ
なんか、ミドルうっちゃいけない雰囲気とかあるんかな？

>>84
メキシコ戦、セルビア戦と出た試合でまともな活躍できてないからな
今の戦術に少しでも適正あったら、山口みたいに実力の片鱗が見えたはず

>>87
香川もいらない

本田中心で負けこんでるからだろ
つい最近まで本田がトップ下ならどこにも負けないとかいう基地外ばかりだったなww

>>3
間違い無くこれが代表のピーク

柿谷を正直代表で１トップで使うとは思わなかったけどな
香川を１トップに使うようなもんだよ

>>74
マッザーリ監督はペップも研究してるからね
バルサは実はオートマティズムからなる
創造性なんて幻想。それはバルサごっこであって無理な話なんだよな
だってオートマティズムに創造性は勝てないから。絶対に

長友なんてクラブで良質なオートマティズムの中でプレーしていたのに
代表はみんなバラバラの無秩序でプレーしにくかったと思うよ
ひとこともそんなことは言わないけど

>>97
さすがに昨日の試合については本田は酷かったっていう
良心的なファンもいるけどな　みんながそうならないと
いい選手なんて全くいなかった試合　最低最悪

>>81
そういう部分も保守的って事だろう

本田を干してサル山を崩壊させろ

まずはそこからだろ

香川は日本で唯一能力あると証明した人間
http://pbs.twimg.com/media/BWtPYGnCAAA4vgd.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWtXA_fIcAACmpu.jpg

>>951
監督交代から3年間はアジア予選かホームで集金試合しかやらないからな
コンフェデやWC直前の親善で躓いてワタワタするのを繰り返す
これは率直にマッチメイクする協会がアホだと思う

カウンターの時の本田は守りやすい
本田の選択肢
・キープ力をいかして相手陣内まで運び、ラストパスを狙う⇒分かってるからカットされる
・キープ力をいかして相手陣内まで運び、自らシュートをうつ⇒分かってるからシュートコースが絞られてる
この2択が大半

例えば前に走ってるFWに１つ入れて、バックパスからサイドへの展開等が皆無
それと本田の王様プレーが悪影響を出し始めているのも随所にみられる

W杯2014 大陸予選
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1381937108/

イングランド×ボーランド

>>95
ところが実際にはそのセルビア戦で２回チャンスを作ってる
お前らはミスの方を覚えるから直ぐに忘れるんだろうけど

攻撃陣で一番マシだったのが本田
あとはどっこいどっこい

>>104
戻ってやれよ香川　

>>57
jリーグと日本代表での紅白戦(おそらく伊野波・森重)
では柿谷もそれなりにやれてるんだろうと思うよね

でもw杯では絶対無理と思われたに違いない

ごばくった

>>109
2連敗で無得点なのにマシも糞もねーよ

ホンシンはアホ過ぎ

>>3
今野は思いっきり国内の選手だし、内田のカウンターとか鹿島時代からやってたことだよな

今外すべきは遠藤と柿谷、長谷部だな
柿谷は例え能力あったとしてもをフィットさせる時間なんてもう無いし
遠藤は運動量のマイナスを帳消しに出来るほどの技術が無い
長谷部は単純に調子が悪すぎる

>>104
クロップに香川の穴を埋めれたと言われてるじゃん・・。
簡単に埋められる穴だったんだな香川の抜けた穴って。

>>113
バイエルンに完敗したのに
本田だけは通用してた（キリ
っていうキチガイだからな　まるっきり宗教だよ

>>108
何回チャンス作っても自分のミスで失点に絡んだら帳消しだよ
チャンスだったらスタメンで出てる長谷部と遠藤だって作ってるんだから

長谷部はなんで調子悪いんだ？

>>118
敢えて聞くけど山口ってベラルーシ戦で何をしたの？

>>118
遠藤長谷部ってなんかチャンス作ったっけ？

>>109
ねーよ
相手チームは本田を狙ってるんだぞ

本田は意志が強いけど、悪い時でもスタイルを変えないから悪影響悪循環
山口がそのへん指摘してるんだよ

ザック監督だってオートマティズムを取り入れていたはず
イタリア人監督なんだから
それを選手達が聞かなかっただけだね
>>119
遠藤が自由に動くから
オートマティズムを守らない選手がいるとチームはバラバラになる

ベラルーシはともかく
セルビアは普通に格上だろ
日本戦は主力欠けてたけど
それでもウズベクやオージーより
やりにくい相手だった

香川が最悪の状況だからって本田に八つ当たりすんなよ
まずはクラブで試合に出ることだな、クラブで試合に出れないやつは
代表に招集されることすらおかしい

遠藤は外そう
ザック英断を！！

昨日見てて感じたのが
攻撃で手詰まりなんだが一所懸命動いて無駄走りして疲れてるよなｗ
だったらバルサみたくはじめからワイドにしてボール走らせろと

本田の不調と香川の不調は全く意味が異なるんだよ
ザックの戦術は『本田が収めて展開する』という前提で成り立っているからね
本田が収めれないパス通せないとなると本職ＳＨでない香川岡崎なんて機能しない
だから戦術の根幹である本田を助けるために香川は中に行ってサポートするし
遠藤までバランス無視して上がっていくしかない
本田の介護が成功するまで何人でも中に行くしかないザックの戦術的欠陥

http://www.footballchannel.jp/2013/08/01/post7868/
ザックジャパンの停滞を生んだ、過剰な本田礼賛


やっと本田が裸の王様だとみんなが気付き始めた

選手がいろいろためしてるのが分からずに叩いていた似非サッカー通は見るめなさ過ぎだなｗ

>>117
本田ってこの程度なんだとよくわかる試合だったな
ほとんど走らないしプレスも弱い
セルビア代表に出ていたトシッチは明らかに動きが良かった

>>130
いろいろ試してるっていっても
チームで意思統一して試してないと意味なくない？
選手のコメント聞くと一部主力が勝手に試してたって感じ

>>127
オートマティズムを守れってことだね
>>130
そんなもの必要ない
仮にそんな造反が起こっているなら
監督が辞めるか、選手を辞めさすかだ

>>131
一番悲しいのはフィジカル（）が全く通用してないこと
ぶつけられれば簡単に吹っ飛んでた
中田とはやっぱり違う　ヒデはキープ出来てたこういう相手でも

>>128
そんな事に関係なく香川は中に入ってくるけどな
この２試合は特に狙いもなく完全に右サイドまで行ってしまうという愚行を繰り返していた
岡崎の方は説明いらんな

>>127
日本人はワイドなパスまわしできないんだよ
だから密集した状態でのパス回しになる
バルサとかスペインは日本より数センチ広い感覚でまわしてる
ボールスピードも速い

ニワカの勘違いの 特徴
・本田がいると攻めが遅い→本田はクラブで速攻を得意としている。ＣＳＫＡでは黒人部隊で速攻で点を取っている。
・本田は守備しない→ボール奪取率トップが本田。さらにコーナーキックのときの守備でもＣＢとはりあうほどクリア率が高い。
・本田は運動量がない→コンフェデでも本田はチーム１位をあらそう運動量だとでている。

>>131
トシッチと本田は同じチームな
ドキュメンタリーで本田がトシッチに「お前下手くそだから練習しろ」っていうシーンがあってトシッチが「お前何様だよ」ってツバ吐かれたのが本田

ドキュメンタリーではトシッチが悪者のように描かれてたけど本田なんかに言われたら誰でも切れるわなwww

ザッコ更迭、クルピ浮上と聞いて
トンデモ来ますた

まずアリバイ守備の香川の意識を変えろ

遠藤は外すべきだな
ゲーム組み立てられるから重宝されてきたけど、ゲーム作っても崩せないのが現状だしな
たらたらパス回してスペース少しずつ上げてくより、山口みたいに簡単にはたく奴の方が今必要な気がする
守備は勿論の事

>>137
もういいよ　いい加減洗脳から目を覚ませ
これが現実だ

ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/273825.gif

能力が足りないだけなのか、ザックが試さないだけなのか知らないが
ベスト4の結果を残したロンドン五輪メンバーで
そこそこA代表のプレイタイム貰えてるのが清武とW酒井だけというのも寂しいな
レギュラー掴んだのはゼロ

>>137
そういう自分たちに都合の悪いデータは目にはいらないよ
まぁ信者と言われる人にも言えることだけど

>>137
へー（笑）
これで？
ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/273815.gif

クラブで「内田は１００％戦術の指示を全うする」って言われただけあるよ
代表でザックのバランス取れ、をずっと守ってきてたんだな
セルビア戦でも言われてたけど左が詰まったから怒られる覚悟で右が上がった
これが内田が言う「臨機応変」なんだよ
普通これは監督が考えるべきじゃないか

本田に騙されてる馬鹿はいい加減目を覚ませ
今の代表は本田が外れると機能しない
これは事実
でもそれは本田が周りの選手の自主性を消し自分を頼らせることを徹底してきたから
一度牙を抜かれた選手らはなかなか元に戻らない
でも本田がいなくても過去の代表は機能してたでしょ
当時と比べて今の代表選手はそこまで質が落ちてるわけではないのだよ
むしろ上がってる部分のほうが多い
本田を外すとしばらくは苦労するだろう
でも数試合もすれば全く問題なかったことに気付くだろう

>>139
タイトルとって無い監督はいらない

ＣＬスタッツランキング
本田はチームが負けてるのに60位あたりで高評価されている。
香川は400位。

ベラルーシのミドルのように
シュートは隅っこに球が上にホップするように蹴れば
キーパーは重力で下がっていくから届かないだろう

1プレイ切り取ってすべてを語るほど馬鹿だったか？香川信者ってｗ

香川を使いこなせない、使いかたがわからない　これ間違い
香川は使えない　これが正解

香川トップ下での戦歴
・代表ホームで15年ぶりの敗戦
・ユナイテッド開幕戦8年ぶりの敗戦
・トッテナムにホームで23年ぶりの敗戦
・ヨルダンに敗北、香川採点4.5でFOM(最終予選6-0で勝った相手)
・ブルガリア2軍&来日して準備する間もなく時差ボケで試合したブルガリアに完敗　FIFAランク52位
・マンUが日本に来てマリノス相手に何もできずに負けたが、香川はカゴメMOMで大失笑

香川の去年プレミア上位5チームとの対戦はどうだったのか⇔香川が出場して勝った試合は・・・なんと・・・無いｗ

まあ本番で勝てればいいと言うならいいけど・・

その割には試合終了直後の悲壮感がハンパじゃないｗ

>>138
セルビア戦の前のトシッチのコメント見たか？
お前嫌いな選手のドキュメンタリーなんか見なくていいぞｗ

>>151
香川も本田もいらねーよ

>>137
まず日本代表で語れよ。何が黒人部隊だ

対エヴァートン　 アウェー：香川先発フル出場でマンUは無得点で敗北、マンUはなんと8年ぶりの開幕黒星、2週間後に現地紙「夢から覚めた」
ホーム：香川ベンチ外でマンUが無失点勝利

対トッテナム ホーム：香川先発で敗北、マンUは対トッテナムでなんと23年ぶりにホームで黒星
アウェー：香川は62分という早い時間に交代、試合はドロー

対シティー アウェー：香川ベンチ外でマンU勝利
ホーム：試合終了間際に記念出場するもたった2分の間にボールロスト、チームは敗戦

対チェルシー 香川の出場機会無しで1勝1敗

対アーセナル 香川の出場機会無しで1勝1分

本田香川で言い争いするの止めろよ
二人共駄目だっただろ

香川は試合勘戻るまで出てくんな
本田は馬鹿な考えを改めろ

まず走行距離とはなんぞや　A動いた距離です
どういうポジションが多いの？　Aトップ下、ボランチが上位３人にはいってなければ、さぼっているといえます
　　　　　　　　　　　　　　　　なぜなら上下左右にただようので世界中のチームで走行距離が長く出てます
サイドは多くないの？　　　Aサイドは横の移動と歩きの移動が少ないのでそんなにでません
　　　　　　　　　　　　　　全力疾走は多いので、疲れます

貼るだけで一発で本田信者を論破出来る完璧なＧＩＦだわこれww

>>154
トシッチのリップサービスにホルホルするホンシンwww
どう見ても本田よりトシッチの方が上

一番イラネーのは遠藤

遠藤、本田、香川を外してもどうにかなるよ
ってか、いなければいないでそれこそ新しいものをつくればいい
今みたいに、ザックの戦術は無視、好きなことだけやりたいなんて
周りの選手は迷惑だよ
一致団結して戦おうって気にならないよ

>>141
遠藤外して山口や細貝だとパス繋がりにくくなるから
香川、岡崎を外して乾とかサイドアタッカーが必要

すげぇ…同じgifをIDまっかな末尾Pと大量の単発が貼り付けとる…

>>160
そうだな
今までホンシンが印象操作してきたけど一瞬で論破出来る代物だわ

>>156
周りがあがってないのに速攻できると思ってるのかこの馬鹿は？ｗ
本だが1トップでボール運びに関与してないときでさえ、押し上げスピードは何も変わらなかった。
さらに、本田がいないときでさえ、そして香川がトップ下のときでさえ、それはかわらなかったのがここまで散々試した結果。
ドルトムントがどうとかいってるアホなんじゃねえの？ｗそしてそのサッカーこそが未来だと思ってるニワカか。

>>164
そうやね、むしろその方がいい

トシッチに下手くそとかいってないしww
ちゃんと見てないだろww
それにトシッチもそんなに良い選手じゃない
日本との試合も殆ど仕事してなかった

ホルホルとかホンシンってどこの言葉なんだろｗ

>>146
内田が一番融通性、柔軟性があるね
他の選手も無くはないが、内田は自分の能力を過信してこなかった分、駄目だと思ったら切り替える潔さがある

>>152
お前もさっさと巣に帰れ
なぜMUが比較対象なのか意味不明
ドルでも香川システムが浸透するまでに冬までかかってるし
即興のシステムとチームで結果を出せるタイプじゃないことくらいニワカ以外なら分かってるから

1プレイ切り取ってすべてを語るほど馬鹿だったか？香川信者ってｗ
じゃあ本田がキープした1プレイで本田は最高の選手にはや変わりだ。本田がクロス入れてアシストまがいすればチャンスメイカーになるｗ
貼るたびに香川信者を論破できる最高のＧＩＦだなｗ
　

このフランス戦の後半のメンバーが最強だな
http://www.atsushi-masuda.com/football/img/20121012-2.gif

本田？いらねーよあんなゴミ

GIFのやつといつもスペースあけて連投してるやつは
同じ自演くんなんでスルーしましょう
香川は悲惨な状態なのでここで憂さ晴らししてます

みんな何となく本田信者の口車に乗せられてきたからな
試合を詳細に覚えてる奴なんていねーし
このGIFは本田が大した事ない選手なのを一発でわからせる力がある

>>172
おまえ本気でドルトムントが香川で回っていたとおもってんのかこのたこは？ｗ

必死な連中はこのgifをiPadかなんかで掲げてスタで本田不要のデモ活動でもしたら？
こんな便所の落書きでいくら吠えても変わらないよ

>>146
その結果、チーム大崩壊と

残念なお知らせだけど香川もいらねーよ

肝心のセンターラインがダメだからな。

　　柿谷
　　｜
　　本田
　 　｜
遠藤ー長谷部
　　 ｜
吉田ー今野

もう、屋台骨が朽ちかけて、大黒柱がポキンと折れそうになってる。
ずばり、この６人のうち、同じポジションでどうしても残したい選手はひとりもいない。
しいてあげれば、スーパーサブに柿谷、ボランチ転向で今野、この二人だけ。


　　大迫
　　｜
　　香川
　 　｜
山口ー今野
　　 ｜
森重ー栗原

こっちの方が絶対にいい。ちなみに完成形は

　　　　 大迫
　　　 　｜
山田ー香川ー工藤
　 　　　 ｜
　　山口ー今野
　　　　 ｜
長友ー森重ー栗原ー内田
　　　　　 |　　　　　
　　　　川島

スーパーサブに柿谷と豊田。清武、大久保もいい。
コレで、ワールドカップベスト８が狙える。

香川でパスサッカーしろ　香川がいないからパスがつながらない　

↑これ間違い

香川がいるとパスサッカーができなくなる

-前へのパス- 香川がプレミア全MFの中で最低を記録
前方向にパスをする確率が16.19%　プレミア全MFの中で香川が最低

バックパス率　プレミア1位
チャンスメイク率　マンU最下位
前方へのパス数　プレミア最下位
前方へのパスの成功率　プレミア最下位
タックル率　プレミア最下位
パスカット率　プレミア最下位
対人勝率　プレミア最下位ら辺

香川信者「嘘つくな！パス成功率は高いぞ！全部捏造だわこれ」

→香川はバックパスがほとんどなので、パス全体の成功率は高く出るだけ。
上記のものは前方へのパス数と成功率。これが低い。ものすごく低い。
バックパスなら誰でもできる。

もうホンシンの印象操作が通じないwww

まぁバイエルン戦でチーム最低点なのに本田だけは別格とか言ってたからな

ドカベンチ香川

ちなみに香川がバイエルン戦で活躍したかのように言ってる奴が時々いるが、
たんに周りの介護で移籍直前の試合でだけ数字がつくプレイしただけ。
それまではバイエルン戦ではチーム最低評価点をよくもらっているし、
香川はブンデスで上位から得点を全然とれていない。下位からだけ。
http://www48.atwiki.jp/kagawas

>>164
俺もそれでいいと思う
別に縦に運ぶドリブルでなくても
少しは持ってパスとの二択を迫らないと相手楽だわ

オランダベルギー戦までの1ヶ月間は本田香川論争でいつの間にか柿谷問題の話題が少なくなるだろうな











しかし忘れた頃に













1ヶ月後の招集メンバーにサラッと入ってるのが柿谷なんだよなぁ・・・

なんで香川が被害者みたいにいってる香川信者が沸いてるの？
CLで16に導いたとかなにそれ。CLで最低点連発だったのに。
むしろ被害者は周りの人間でしょ。
ペルシとルーにーが主体で、香川はそのまわりでおこぼれをもらってるだけのゴールしかしていない。
（これ事実）
香川以上の採点や得点取ってる選手はたくさんいる。
まんU関係者が同じチームの選手のブランド価値あげる発言しかしないのは当たり前なのだから、もちあげるのは当たり前だし、
電通がイングランドの広告代理店を数百億円で買収して、現地のマスコミでよい記事かかせているのもドイツ時代と同じ手法だし。
香川が移籍できたのは、香川の違約金と年俸以上のスポンサーマネーが入るからだったのははっきりしたし。
（肝心な試合ではださないし、先発もぺるしやルーにーは日程詰まっていても毎回出すが、香川はベンチやベンチ外。
メディア戦略上重要な試合では出すも最初に変えられる。
ついてるスポンサーも電通が上記手法で作ったスターシステム戦略で獲得したもので香川についたものではない。）

>>164
>パス繋がりにくくなるから
セルビア、ベラルーシ特に遠藤のパスが凄かった印象は無い
山口細貝の方がパススピード速いし
山口のパススピード見て遠藤のせいでトロいパス回し強制されてるのがよくわかった
サイドアタッカーは必要だね

>>164
細貝が厳しいけど山口は結構捌けるよ
遠藤の組み立ては無理だけど
玉離れは良いし

ドリブラー入れるのも良いけど、入れるなら起点になったり相手引きつける奴じゃないと厳しい
乾は起点とかじゃないでしょ
Jでも調子良いし香川の代わりに大久保とか良いと思うんだが

そもそも香川を活かそう香川に合わせようってのから始まったからな
バルサごっこ（笑）
代表崩壊に導いたのは香川

ID:IdnvTb860
お前はもういいよ。頑張った
言ってることも理にかなってないし、言葉づかいすらなってなく喧嘩腰
人間が出来てないやつは代表板に必要ないよ。まずそのへん勉強してからこい

素早い速効操り出したけりゃカギになるのは本田でも香川でもねえよ
こいつらはいてもいなくても速攻のスピード的には関係ない
SHにでも永井みたいなタイプを置くしかない

サッカーの選手評価は、勝利にどれだけ利いていたかで評価するべき。
ゴールまでどこが効果的なプレイだったか、
ボール奪取するまでどこが効果的なプレイだったかの加算。
たとえば、起点となりうるパス、スペース空ける動きとかのほうが、
単純にサイドでフリーでもらってクロスしてアシストした人より評価が高くならないといけないし、
同じ１点でも、周りがチャンスをつくってくれて、最後にあわせてフィニッシュしただけの人より、
自分で打開してゴールできた人のほうが評価が高くなくてはいけない。
ボール奪うまでのものでも同じように評価しないといけない。
現在はたんにゴールやアシスト数だけで評価してしまうのがほとんどで、
実際の選手の評価には遠いところで論じられやすい。
香川なんかがその典型的選手で、おいしい数字だけ持っていくプレーばっかりしてるのに、
メディアが得点だアシストだと言ってだまして持ち上げてる。

本田のやり口って少しマインドコントロール入ってんだよね
うまいことやってると思うわ
メディアを通してもコントロールされてる連中たくさんなんだから
現場の人間もだいぶやられてんだろうなぁ

香川に出さないんじゃない、香川に出せないんだ。
香川にボール渡してもドリブルでぬけるわけじゃなく、かといってキープ力があるわけでもない。
シュートまで一人でいけるわけでもない。香川の1対1勝率はブンデスでも34.19％で278位/286人。
だから香川にパスすると、 香川は必ず誰かにパスして渡して自分はゴール前に行く。
そうやって自分の数字だけ手に入れる自分本位な動きをするからパス出せない。
それではペルシという決定力をいかせない。
ペルシに比べれば香川なんてだれとでも交代可能ないくらでもいる選手でしかないのだから。
（スポンサーマネー運んでくるためだけでも使うのはビッグクラブの常識）
トップ下なのにまったく存在感出せずに、おいしいところだけいただこうとする動きしか
していないからパスでてこないのだよ。得点に絡んだとかいうときでも、チャンス作ってるのは周りですから。　

>>181
やべえwww
にわかにも程があるだろwww

根本的な話、日本の目標ってどこ？
参加することに意義があるってならもうノルマクリアだし
ベスト16なら届きそうにないわけだが・・・

つうか目標が低すぎないか？目標は無いのかもしれないが

豆知識　本田をただ叩きたいだけの愚かな人間は、下記の人たちと判明している。
（何度もＩＤ追跡によってばれている）

・数字がつくダイジェストプレイヤーしか評価できず、本田の重要性が分からない人間
・でかいことをいう人間の足を引っ張り、ウサ晴らしで叩きたいだけという底辺の根暗。
・本田のやり方を信じれず、見守ることができない精神的に幼い人間
・頭が固い団塊
・ポジション争いしている他選手のスポンサー（アディダス）や同じ宗教の信者やそのメディア（スポニチ）、電通
・某国の人（某国代表にとっては本田は邪魔。パクチソンがアジアNO.1じゃないと気が済まない）

継続的に本田スレを荒らしてるやつがいるんだが、
なぜか本田ぬきのべスメンで香川トップ下で、格下のウズベキスタン2軍相手に負けた時にピタっと荒らしが消えた。

それまでアンチ本田は韓国人のせいだと言ってたやつが多かったが、
日本がウズベキスタン2軍に負け2位通過となり、
ウズベキスタン戦の直後に韓国は勝利して1位突破をしたにもかかわらず、荒らしは来なかった。
韓国人ならいっそう本田スレにあおりにくるはずの状況だったのに。

ここでようやく本田を叩いていたのが香川信者だと判明した。
香川トップ下で本田だけがいないであとはべスメンという、香川信者にとって最高の条件だったにもかかわらず、
格下の2軍に90分間でチーム合計シュート6本しかうてずに、
トップ下なのにろくにチャンスメイクできずに、あげくに香川のパスミスからのカウンターで失点して負けてしまって、
香川のパフォーマンスは最低だったので荒らせなかったのだ。

こういうの見てすぐ分断とかチョンとか嵐とか基地外などと言って脊髄反射しちゃうバカがいるけど、
すべて事実だからね。

>>179
大崩壊したのは内田が直接原因じゃないだろ
ポジ放棄を度々した10番様でしょ

香川信者へ

　　思考に気をつけなさい　　それは　いつか言葉になるから

　　言葉に気をつけなさい　　それは　いつか行動になるから

　　行動に気をつけなさい　　それは　いつか習慣になるから

　　習慣に気をつけなさい　　それは　いつか性格になるから

　　性格に気をつけなさい　　それは　いつか運命になるから

内田は良い選手だが
チームはバラバラになった
北京五輪と同じことが起こるだろうよ
監督が左に寄れと言い続けてきたのは意味がある

カッサーノはユベントスのオートマティズムをおもちゃの兵隊と言って揶揄してたが
本田の目指す所や感性もきっとそれに近い
日本代表をファンタジスタ集団にするのが個の力という夢なんだろう
しかしスペインやドイツの代表が強いのは一貫した育成で
機械的なまでに動きが統率されているのが大きい
オシムはそこに目をつけた人だったし日本の指導者もこっち寄りだろう

ビッグクラブではチケット料金以外の収入、
選手のユニフォームやらグッズやら、肖像権やらで稼いでいることが多いので、
選手も監督もチーム関係者はすべて、自分のチームにいる選手のことは基本的に持ち上げる。
そうすることでブランドが上がってさらなる稼ぎにつながるからね。

まだ移籍したばかりなのにどんどんジャパンマネー投入されているな。

新生銀行がマンUとスポンサー契約マンUカード発行
東芝がスポンサー契約、マンUへ医療システム（57億円）を無償提供
電通が英国大手広告代理店を3955億円で買収
フジテレビとマンUTVとスポンサー契約＆業務提携
マンUがヤンマーと３年間のパートナーシップ契約 (3年間ベンチ確保か）

すでにもう香川の移籍金や年俸以上のお金がマンUにころがった。マンUは数百億の借金あるのだからとるわけだ。
そらこんな金積んだらマンUでもどこでも移籍できるだろ。

スポンサーの金→マンU→香川ブランドあげ→電通はマスコミを使って、香川もちあげて広告料金稼ぎ。→
スポンサーはその作られたブランドでB層にアピール→ 最初に戻る。
この虚構システム。 カゴメMOM事件で一般にもバレタよな。

香川が優秀だからスポンサーがつくのではなく、
電通が香川をスターシステムにのせることが決まっているから、スポンサーがそのシステムを利用するという汚い流れ。

>>199
gifで本田がクソなのがばれたからって発狂すんなよ
落ち着け

>>198
GL突破

セレッソ（香川がいなくなってからのほうがJ1での勝率アップ。）
ドルトムント （香川がいたときはCL予選最下位敗退。いないとCL決勝トーナメント準優勝。
　　　　　　　　リーグ優勝した時も、香川が怪我などでいなくても強いまま。）
マンU （香川がいないとき得点数が多く、失点数が少ない。香川がいる時間帯はそれが逆とでている。）

結果でも、香川がいなくなると強くなる
香川がいると弱くなる

香川がいると香川の数字は増えてもチーム全体が安定しないのだろうね
香川いると香川自体は自分の数字のための動きしかできないので、その分、穴があいて弱くなる。
香川自体の数字は出てもチームが弱くなるのはそのため。

>>82
丸3年見てて悪いと思えないのが不思議だわ

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　「ホンシン」ってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
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　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l　　　
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　　 精神病の名称になってるよ
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く

適当にボールに寄ってく小学生サッカーはもうやめてくれカゴメ

>>198
目標はベスト１６だよね
ノルマはGL１勝だと思うな

いいかえせない　いいかえせないｗ

本田がビッグマウスで香川はいい子みたいにメディアではイメージ作られているが、
香川のほうがよっぽど空気よめていない発言している。

2011年(香川ドルトムント在籍時)
香川「ドルトムントはバルセロナにだって勝てる」　→　オリンピアコスにすら勝てず予選を最下位敗退

2012年(香川マンU移籍後)
香川「ドルトムントならガラタ戦は負けてた」（マンUのガラタサライ戦後の発言）
　　　→　ドルトムントは準優勝。 マンUはトーナメント早々に消えた

香川「ブンデスは低レベルだった」デイリーメール
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1346125046/
香川「ドルならガラタ戦は負けてた」　ソース有
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1350001238/

「ウォルコットは何もできなかった。アーセルはたいしたことなかった」
→ウォルコットはアシストを記録してアーセナルGL1位勝ち抜け、香川GL最下位敗退した

内田に対して「ベンチ外はきついっしょ？」
→内田スタメン復帰でCLベスト4、 香川はベンチ外になることが多くなった。

「レバは周りを生かせない。俺にアシストしろ」
→ゴール数もアシスト数もレバに完敗した

「ロッベンは単純だから中を切れば抑えられる」
→ロッベンCL優勝、香川はベスト16敗退で対人勝率最下位争い

本田も香川もいらない
チームを再編成すべき

本田香川論争しても仕方がないくらい弱い
香川は冬にレンタルで試合勘掴むまで呼ばなくていいと思う

本田は実力も伸び悩んでいる気がするけど、
何よりスポーツマンシップを失い、
仲間を差別している点で日本を代表する選手として選んではいけないと思う。

試合後のサポーターへの挨拶に加わらない、
引退選手のセレモニーに参加しない、
健闘を労いにきたベラルーシの選手を無視、
同じチームのFW、DFの選手を批判し、特定の選手を称賛

エース、代表選手のやることではない。
本田は子供たち、日本全体から見られていると自覚すべきだし、
チームが崩壊してしまわないか切に心配。

今後の日本サッカーやサッカー少年のためにも、
本田を諭す人が現れてくれたらと願う。
中田英寿ならできるだろうか。

>>206
二回GL突破済なのに、また目標がGL突破て言うなら
個人的にはちゃんちゃら可笑しい話だわｗ

>>176
いくら擁護しても、本田中心でベラルーシにすら負けてるからな
強くなるどころか弱くなってる信者以外は疑問に思うの当たり前
GIFにもあるけど、実際ひどいプレイも多いし

>>213
遠藤も
こいつが特にいらない
アジアの雑魚専用機

>>213
ほんとこれ

本田も香川もただの一人の選手だということに気付くまで使う必要はないよ
ボスはあくまで監督

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
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二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
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二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
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>>203
個の力ってのは正しいと思うけど
本田がやってるの個じゃないんだよね
どうみても狭い空間での細かなパス回しなんだよね

本田香川論争を少し煽ると









「最近の代表不調の理由」








から話題を逸らせるんだよなぁ

>>199
お前が工作員なのは分かったからさ
落ち着け

そう。ボスは監督

本田はともかく香川はマンUで試合にでるまで呼ばなくていい
まずは試合に出ろ！代表に迷惑をかけるな！

Ｊリーグベストイレブンみたいな補正投票である選手や監督投票ではなく、試合ごとの評価点のつみかさねで、
本田は去年のシーズン全体でロシアリーグで3位の平均評価点を得た。
http://www.championat.com/football/_russiapl/522/statistic/player/best.html
これはエトーやフッキの上である。


（フランス戦の印象）
元伊代表フィリポ・インザーギ
『香川にはガッカリさせられた。正直ゴールだけだった。決してワールドクラスの選手ではなかったね』
フランス代表ＦＷベンゼマ
「あの時ゴールした選手？　覚えてないなあ・・・」
ガゼッタ・デロ・スポルト紙記者
『香川には何の魅力もなかった』

ネイマール
「本田は素晴らしい選手。どの代表チームでもケアしないといけない」
チアゴ・シウバ
「(本田について）特に注意を払っていた選手(他一人は長友)。本田は中盤に“違い”をもたらしている。
CSKAで活躍しているのも知っているけど、チームが前を向いて攻撃を出来ているのは本田のおかげだろう」
元ブラジル代表トスタン
『本田と長友は欧州の経験を活かし、ブラジル代表選手と遜色ないレベルにある』
元ローマのシンプリシオ
「最も印象に残ったのは本田。並外れた才能。」
バイエルン・ミュンヘンMF アリエン・ロッベン CLで対戦後
「彼は偉大な選手だよ。本田がボールを持った時に、どれだけ良い選手なのか見ることができた」

>>216
今のレベルでzGL突破以上の何が出来るんだよ

個の力って相手が何人いようが1人でシュートまで持っていくプレーな

http://uproda11.2ch-library.com/e/e00004302-1381894792.gif

>>202
内田ごときに仕切られたくないってのは遠藤本田香川岡崎あたりにはあるだろ
内田自身の人望のなさというか日頃の行いというかｗ

779 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2013/10/13(日) 13:58:42.51 ID:8PgDLs6t0
　
本田は怪我の治療をするためにはやく列から退いた。スタンコビッチには直接声をかけていた。
試合終了後、治療終えて一人でサポーターに挨拶しにいっていた。
そんなこともしらずに無礼だとか言ってマスコミによって作られたイメージと情報で本田叩くカスどもの多さといったら。
そういうやつらがいる限り、日本も日本代表もよくはならない。
　

783 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2013/10/13(日) 14:00:31.75 ID:77EXYrmj0
ホンシン捏造乙
さすがに本田の無礼な行動がマズイと思ったホンシンが本田が後で1人で挨拶してた事にしたいらしい
>>779
ホンシン必死だな
そんな妄想の捏造ばっかりして
※試合後の整列のバックれは怪我とは全く関係ありません
本田の傲慢、厨二病全開の痛い行為です

スターは必要ない
監督に忠実な選手が必要

>>224
香川アンチにしか噛み付かず自身は本田アンチって
お前も傍からみたら立派な工作員だよｗ

788 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2013/10/13(日) 14:03:17.65 ID:SKAjknc5i
>>781
>>783
妄想の捏造ってセルビア行ったサポがTwitterに画像あげてるんだけど？


790 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2013/10/13(日) 14:08:06.10 ID:QnHMu2aZ0
>>788
はいはい

ソースはよ

797 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2013/10/13(日) 14:13:33.62 ID:SKAjknc5i
>>790
https://twitter.com/viajero_/status/389038739236081665

801 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2013/10/13(日) 14:25:02.35 ID:Nyb3BUHQ0
証拠出されてホンアン息してないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗわろたｗｗ

804 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2013/10/13(日) 14:36:56.84 ID:SKAjknc5i
早くとか言って出したらだんまりかよ

柿谷は山口が言うようにさっさとボール出せば活躍するのかな

820 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2013/10/13(日) 15:29:09.24 ID:8PgDLs6t0
　
本田は怪我の治療をするためにはやく列から退いた。スタンコビッチには直接声をかけていた。
試合終了後、治療終えて一人でサポーターに挨拶しにいっていた。
そんなこともしらずに無礼だとか言ってマスコミによって作られたイメージと情報で本田叩くカスどもの多さといったら。
そういうやつらがいる限り、日本も日本代表もよくはならない。
　
　

296 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2013/10/13(日) 15:26:54.01 ID:9Cd9HOw40
http://www.youtube.com/watch?v=i7T3dpm_Lh0

30s頃にホイッスル
本田はレフリーの次にスタンコビッチに労いをかけている

298 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2013/10/13(日) 15:33:08.13 ID:GI65map10
>>296
なんだマスコミのネガキャンか

299 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2013/10/13(日) 15:34:00.50 ID:K61GGIRa0
>>296
これは完全に労っているな
いいシーンだね

本田をワントップ、左に大久保、アンカーに細貝か山口。他はそのまま


これでお願いします

3バックの時のサイドのケアってCBがやってそのCBが空けたスペースをボランチが埋めるんですよね？最後の方でウッチーがチェックにいってその後ろのスペースにポジショニングしてないからウッチーが怒ってたのが印象的だった。

俺も本田と香川いらん派だけど
試すならオシムのようにすべきとも思ってる

>>228
どこまでも右肩上がりに伸びていけると思うのは子供だけにしてもらいたいもんだね

簡単に潰されるのがオチ

>>228
協会が自らに甘いハードルを用意してることを笑ってるのさ
サポも含めてだが。
ベスト8を目標に死に物狂いでやるのが当然なはずなのに
前回と同じ成績でいーよ、なんてサラリーマン的仕事で
世界と戦えるわけがない
監督の解任問題にしてもさ

3日後にワールドカップ予選本番を控えているフランスのメンバー落とした調整試合で、
前の攻撃陣では何もできず、今野と長友だのみの攻撃しかできなかったのが課題だな。
得点したのは香川がトップ下のときではなく、
フランスがベンゼマ等をさげて調整に入り、
香川を1トップにしてからの、長友と今野でつくったカウンターです。

セレッソトリオ＆香川トップ下では何もできず、
その状態でつくったチャンスはすべて長友の個人突破から。

フランスのデシャン監督「長友が最も危険だった」。
前の4,5人より、サイドバックが一番危険でしたとさ・・・。
実際、香川自体はおいしいところだけもっていったが、
それまでパスミス、ボールロスト、シュートミス、ファールでゴール前でFKを与えるなど散々だったからね。
得点決めたにも関わらずレキップで5点の採点だからな。決めてなければ4か3.
（長友7、川島・今野6、中村・酒井5、清武4、マイク3）
相手は本番に備えて緩めてやっていたにもかかわらず、圧倒的にぼこられた。

本田は去年ヨーロッパベストイレブンに何度もトップ下で選ばれ、世界屈指のトップ下なのに、
マンUでもサイドに追いやられつつある香川のほうが上と思っちゃってる子がいるよね。　
マスコミは本田のそのようなニュースは目立たないように流すけど、香川のは盛大に流すせいだろうね。

これがキープしか取り柄のない本田の鬼キープだ（笑）
ベラルーシ戦後半の一部だけでもこれだけキープ（笑）してる

こんな奴がフランス戦にいたと思ったらゾッとするわ

ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/273815.gif

パス回しっても相手に読まれてる方向ばかりに出してるから相手のプレスも早い
本来は遠藤がパス出すと見せかけて切り替えしたり持ち上がっていいはず
（セルビア戦では相手が結構引っかかってたね）

そういうのがないから本田が一人で持って一人でなんとかしようとしている
本田なんて本来ふらふらして忘れたころに強烈ミドルで十分、頼りすぎ

本田個人の出来の話をしてるんじゃないんだよ
ザックの作り上げた本田システムという大罪が今の憂慮だから
ここが成立しないと香川岡崎が活きないのなんて当たり前
ズラタン無しだと何も出来ないのバレてインテル解任されたマンチーニ状態

>>242
優勝って言うのも馬鹿だと思う
ベスト4が理想だったけどもう時間がない…

香川は迷走しているのは間違いないけど
本田も褒められる出来ではないと思うけどね

>>235
パスの速さは関係ないと思う
本田、香川がいる限りFWはただのしもべ
本田、香川の意識が変わらない限り得点できないよ

>>237
細貝も山口も代表でのアンカー向きの能力は乏しい
どちらか１人を選べというなら細貝のほうがマシだが
細貝にとっては修行になるな

香川のプレーは１パターン
バックパスするか中に切れ込んでクロスかシュート
あとはどうでもいいとこで無意味な切り返し
ドルトムントでハマったのは試合中に消えて美味しいとこだけ盗んでく嗅覚が凄いから
オシムがメッシがいたら活躍出来るといったのはこれね
味方に凄い奴がいればいるほど消えやすくなって周りが勝手にお膳立てしてくれる

香川は論外だけど
本田が中村を追い落としたように、本田を追い落とす新星に期待

>>233
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ客観的にものを言ってるだけでアンチアンチって典型だなオイ
日本代表を直視してない人に言われたくないよ
本田外せ論調が気に食わないなら、いかに本田が日本代表に必要かを説けばいいだろ
お前みたいにそうやって敵ばかりつくらないでな

4年前

Nさん「こういう試合ではゴールやアシストをした方が評価されるけど、それでは先に繋がらない」

Hさん「パスを回しているだけでは点は取れない。俺は一対一は全て仕掛けるくらいの気持ちでいる」

現在

Hさん「前のようにやれば点も取れただろうけど、もっと大きなことのために新たなトライをしている」

>>234
お前うるさいよ　
ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/273825.gif

子どもたちに夢を与えるのが代表の仕事だと思うのだが、
いまの代表を見て子どもたちはどう感じて居るのだろう。。。

そこが一番の問題だ。

実際本田ありきの代表は、本田抜きのどの組み合わせの代表より強いと思うよ。
本田はずせといってる人は、代わりの名前を出せない。なぜならすぐ論破されるし、そのチームが本田中心のチームより強いという根拠はまったく出せないから。
なぜならＪリーガーは全員アジアレベルでやられている始末だし、海外組みでは本田よりＣＬクラスの戦いでよい評価を得ている日本人などまったくいないのだから。
　
　

Jでしかやったことない奴が代表戦で海外の奴らと戦って
いきなり通用することなんてほとんど無いのに
なんで柿谷だけは通用すると思われてるのか謎
本田さんも散々「海外行け」「CLで戦え」みたいなこと言ってたくせに
海外童貞の柿谷をいきなり持ち上げたり主張がブレてるわ
ブレるのは無回転FKだけにしてくれ

オシムもドヤ顔で評論家気取りしてるけど
アジアカップもとれずに結果出せてないからなぁ

フィジカル厨・ポストプレイヤー好きザックの柿谷潰し
ドリブル禁止、サイド流れず中央に張ってろ、後半早々の交代連発
↓
柿谷使えねー

日本最高の才能潰される

>>217

チームが負けたときにトップ下1人が敗戦理由になるって、
どんだけキャプテン翼脳なんだよ。

4年前

Nさん「こういう試合ではゴールやアシストをした方が評価されるけど、それでは先に繋がらない」

Hさん「パスを回しているだけでは点は取れない。俺は一対一は全て仕掛けるくらいの気持ちでいる」

現在

Hさん「前のようにやれば点も取れただろうけど、もっと大きなことのために新たなトライをしている」

オシムなんてＪでも代表でも暗黒チームしか作れなかった。

まず監督の話を聞けよ

柿谷BBAいいかげんにしろ

ハーフナーは囮だと思う
ザックもハーフナーに得点してほしいんじゃないと思う

>>253
客観的ｗ
自分のレス見なおしてみた方がいいよ

>>262
何の矛盾もしていない件ｗ

>>266
ザックはマイクに当てろと指示した

オシムを叩いているホンシン

もう本田とホンシンは四面楚歌だなwww

全ては本田が下手くそが原因

ハーフナーは出落ち

日本が個の力で劣ってるから攻撃に人数かけるのは解る
攻撃する時の殆どにサイドバックが上がってくるし、
でも誰かが言ってたけど今野も上がるべきってのは絶対に間違ってる

あんだけ人数かけて崩せないのなら崩せないと考えるべき
アプローチの仕方が間違ってる

監督の話を聞けよ

オシムってユーゴのときは、良い選手がいたから勝てていただけで、Ｊにきたら悲惨だったやんｗ

>>258
だなｗ　なぜか柿谷がベストメンバーの一員扱いという異常さ
本田は本田で、疲労で幻覚でも見てるのか

本田「今日は喋らんよ。逆にどこが悪いか聞かせて欲しい」
記者「○○が△△で〜」
(大物ぶって)本田「ありがと(ニコリ)」

↓
ベラルーシ1-0日本


本田だせぇぇぇぇぇぇwww
死ねカスwwwwwwwww

実際本田ありきの代表は、本田抜きのどの組み合わせの代表より強いと思うよ。
本田はずせといってる人は、代わりの名前を出せない。

なぜならすぐ論破されるし、そのチームが本田中心のチームより強いという根拠はまったく出せないから。
なぜならＪリーガーは全員アジアレベルでやられている始末だし、
海外組みでは本田よりＣＬクラスの戦いでよい評価を得ている日本人などまったくいないのだから。

絶賛する割に本田と柿谷の相性は怪しいな（笑）

>>258
柿谷が叩かれてるのも本田が持ち上げたことにも原因があるよね
持ち上げすぎて余計叩かれてる

本田批判してる山口蛍は実家を見ればわかるけど「ガチ」
マジレスしたら山口の発言はほんの序章な
山口からしたらこれでも気を使って軽く言ってる
元々山口はキャプテンシーに溢れた人間
これからチキン本田が涙目になるのがわかるわwww

http://livedoor.blogimg.jp/fbn_2chfootball/imgs/c/f/cfd0de4a.jpg

リアル日向小次郎

監督の指示無視する選手なんて普通なら速攻リストラよ
でも本田の立場一選手を超えていて政治力すら発揮するようになってる
まさに茸と称された俊輔と一緒
本茸とでも言った方がいいか？ｗ

>>242
現実的に選手が育ってないから無理だろ
モヤシばっかりじゃ戦えない、アジリティっていう甘い毒で
育成も迷走し、チームのバランスは簡単に崩れる

もう欧州遠征終わってメンバー解散したのに
未だにフォーメーションに柿谷の名前入れてる


JSPの工作部隊、柿谷オタは場違いだからこのスレから出て行けよ


JSP柿谷と柿谷オタはJリーグスレから出てくるな。このスレは柿谷は２度と立ち入り禁止だ

それでも柿谷の名前を出す奴は全員JSP柿谷ゴリ押し社員、馬鹿でサッカー知らない柿谷オタなので相手にするな


JSP柿谷ステマ死ね

>>262
茸本田だな

>>275
本田にしろ香川にしろ軽いうつ状態かもな
香川は試合に出られるめどが全くないし
本田は移籍させてもらえず試合も出され続けてる
頭のなかに余裕が無いんだろう

>>284
俊輔の場合は茸だったけど本田の場合は床下から生えてきたデッカイ竹ってイメージ
ほっとくと家を壊すｗｗｗ

名付けて本竹

香川信者の負け

>>281
チームを私物化する奴は、いらんな。それで勝てるならまだ、良いんだけど。

>>272
アプローチの仕方を変えるのは賛成だな
相手チームに研究されて手詰まりおこしてるからね

単に香川が駄目なだけなら乾に替えれば済む話だが
ザックは戦術本田でやってきた手前、本田を外す事ができない
まさに呪いのアイテム

チームを私物化して持ち場放棄する香川はいらん。

柿谷使うならマイクとの2トップがベストだろ

北京五輪組ってほんとダメだな

まぁ、このままいけば本番は三連敗で終わりだな

北京五輪組しか海外で活躍できてないもんな

本田香川よりまず遠藤だろ

遠藤の話が出ると途端にコピペが増えるよなこのスレ

ワラタ
北京と同じことしてるんだからな

このままいかなくても、じゃね？対案は現状より弱いのしかないから。

香川はオプションとしても使えるよ
チームを掌握するほどの影響力はもってない選手だから
本田は駄目
影響力が強すぎる
本田が駄目ならチームが駄目ってとこまで落ちた現状を見ればもう呼ぶ必要はない

>>257
それが事実なら良いんだけどな〜
本田は好きだけど代表チームに聖域は必要無い
興行的には必要だろうけどさ

茸と本田が一緒てｗ　全然強さが違うと思うがｗ
本田と中田なら分かる気はするが。

>>254　本田もだいぶ変わったよなー

中途半端に代表引っ張ろうとするよりかはもっとエゴ出してほしいんだけどな

今なんて目に見えてシュート打とうとする選手が減ってるんだからベテランこそ
そういう流れつくる作業から率先してやってほしいんだけど

長谷部にしろ遠藤にしろなんかベテランのくせしてゲームの流れ察知してプレーできる選手がいないよね

そこまでして柿谷ねじ込まなくていい

もういい選手がいないからこれ以上強くなることはないだろ

本田はずせばアジアにさえ負けるだけ。何度も見た光景ｗ

　
実際本田ありきの代表は、本田抜きのどの組み合わせの代表より強いと思うよ。
本田はずせといってる人は、代わりの名前を出せない。

なぜならすぐ論破されるし、そのチームが本田中心のチームより強いという根拠はまったく出せないから。
なぜならＪリーガーは全員アジアレベルでやられている始末だし、
海外組では本田よりＣＬクラスの戦いでよい評価を得ていてチームの中心となれる日本人などまったくいないのだから。

新入りで何にも結果出してない山口がわかったように何言ってるんだか

香川岡崎をベンチにして、
マイクを1トップ、クロス上げられる奴を両ＳＨに起用って試さないのけ
今よりもつまらんかもしらんけど、手堅いと思うよ

>>299
香川も影響力あるでしょう
あれだけポジション放棄してて許されてるんだから
全く戦術や周りを無視

>>296
もちろん最初にはずすのは遠藤だな
劣化しすぎた

香川は何を目指しているのか分からん
トップ下でも左サイドでも機能しない現状呼ばない方がいいかも

勝利したフランス戦を否定しているのはホンシンだけ

後半に乾が入ってからは互角以上だったし焦ってフランスがリベリを入れたのも忘れたホンシン

ホンシンは一生懸命フランス戦を否定するのは本田がいない日本が強いっていう事実を認めたくないだけ

香川だの本田だの論外だろ。
日本のネックはずっと遠藤長谷部。
こいつらが諸悪の根源。

フランス戦の後半のメンバー最強説

http://www.atsushi-masuda.com/football/img/20121012-2.gif

>>189
遠藤がいるとパスが繋がりやすい理由の一つはパスを受ける位置がいい事
CBやSBを含めて味方がパスを出しやすい位置に動く

相手にマンマークされたり、人に付かれるとスピードで振り切れないし
キープするフィジカルもないから厳しくなる

それでも日本ではパスまわしをさせれば日本屈指
遠藤を外すなら違うやり方をする方がいい

>>313
集約すれば遠藤だな
あと試合感のないやつは出すな
疲れきった奴も出すな

度々長谷部が叩かれるのはなんで？
柿谷本田遠藤香川は理由分かるけど

『本田を外せないのは本田が代表の中でタレントで圧倒しているから』
これは全く正確ではない
本田を外せないのは戦術本田でやってきたザックの個人的事情
組織作りの得意な監督を連れてきてじっくり仕込んで貰えば
本田がいなくても機能するチームなんて簡単に作れる

もう時間が無いのでザックは本田と心中する事にした、それだけ

山口蛍って本田に反発する気概は立派だが、プレーはどうなの？
劣化長谷部の印象なんだけど…まぁ遠藤よりいいか

本田外すならボランチに入れてディフェンスで頑張ってもらった方がいいだろう
メンバー代えないなら本田、長谷部、遠藤で中盤固くするしかないんじゃないか
あと攻めは香川と岡崎に勝手にやらせるっていう感じで
たまに本田が上がっていくパターン

ザックも、やる気無いよなw

>>305
フランスには本田抜きで勝ったんだろ
本田が居ても、ここの所連敗続きだし別に居なくても良いじゃん

ベルギー５-０日本
オランダ３-０日本
来月はこんな所だろう
このままではＷ杯の前にサッカー人気が終わってしまうな‥‥‥

コピペとgifが大半って終わってんな
いつまともになるんだろ

本田のチームを今から壊す勇気はザックにはないだけだろ
本田や遠藤を外して全く違いチームをつくれるのは新監督だけ
だからといって俺にガツガツ返信するなよ？ｗ
ザックが今の現状を打開できれば監督を変える必要なんてないんだからな

香川は本来得点のみに特化した選手で状況次第でドルでもマンUでも代えられる選手
やってることは代わってないのよ
ただ使うの判断に差が有るというだけ
本田はベンチに置いておくと悪影響しかないだろう
スタメンか選ばないかの二択

>>319
山口が反発して何か問題あるの？

童話の裸の王様でも王様の前で「お前裸じゃん」って言ったのは子供な
家来が一生懸命「王様は服きてる！めちゃくちゃオシャレ」とか言ってたけど。
ホンシンと家来が重なるわ

そいつらをNGすればすっきりするぞ

>>319
そんな事言ってたらチームとしてやってらんないでしょ

細貝と山口、乾と斎藤を呼んでたあたり、
練習でどっちを選ぶか見てたんかな
細貝は下手すりゃ次から呼ばれない悪寒

長谷部も遠藤もしぶといなと言うか
ボランチなら今野の方が良さそうだけど

>>311
そんなの簡単だろ
香川はボールのあるところを目指している

>>323
流石に5-0はないwwww

2-0か3-0くらい

俺も香川なんかよりずっと遠藤の方が影響力あるし問題だと思うわ


ベラルーシ戦なんかも明らかに速攻できる場面でボール保持して遅効に持ってってたし
なにより一番の問題はボランチのポジションで守備しない(能力的にできない)

遠藤を使ってる限り中途半端なポゼッションサッカーは永遠に続くよ

>>330
現状山口の方が機能しそうな気がする
細貝はクラブでスタメン掴んでるだけに悲しいけど
斎藤は何で枠争いに入ってるのか分からんレベルだと思うが

>>323
逆じゃね
オランダの方が得点力上だろ
まあペルシもロッベンもいないとそうなるかもしれないけど
ベルギーもまともなメンバー出すかな

>>319
Jで初めて観た時は遠藤みたいにパス散らすボランチだったけど
最近は二列目でセカンドアタッカーだったし、またはボランチだったりで
あまり特徴的なスタイルは無くなった
運動量、献身的な動きはピカ一だけどね

とりあえず本来の日本は遠藤を中心としたパス回しのチームじゃないわな
もっとガツガツと当たって走って潰していくっていう
泥臭いタイプが日本チームなんだわ

まず遠藤をはずしてみることだ。J2のベテランだからこの半年で伸びる要素が皆無なわけだし。
それで変わらなければ香川を替える。香川は試合に出ないんだから半年で伸びる可能性は低い。
本田や長谷部をどうするかはそれからだ。彼らはクラブでの激しいプレスの中で
伸びる可能性がある。長谷部もニュルンで毎週ボコボコに潰される
経験を積んでるからな。

影響力のある選手というのは本当に厄介
一人でチームの色を決めてしまうことがあるから
力が落ちたら抜けていただくのが鉄則

ホンシンが発狂するけどフランス戦の後半のメンバーが最強って確定したから


http://www.atsushi-masuda.com/football/img/20121012-2.gif

>>337
山口の2列目ってどうなの？
ボランチしか見たことないんだけど
ボランチよりいいの？

遠藤を使わないからといってパスサッカーをやめるということではないと思うよ

なんでどっちかに偏った攻撃しかできねーの

>>334
ここには遠藤の話を誤摩化そうとする奴がいるからな
まずクビにしないといけないのはこいつ

遠藤を切ること。
前から何度も言ってるがこれにつきる。

左が香川、遠藤の並びって守備があり得ない。
介護で長友もあがれないし。

遠藤本田香川サッカーは１トップは何すればいいんだか

>>327別に自分ホンシンじゃないんで、確かに問題ないね。

>>338
当たってどころかビビって接触を避ける選手がピッチに3人以上いるからな
そもそも昔からフィジカルで負けるから当たっていかない選手のほうが多い

>>343　全然分かってない

遠藤がいなくなったら今のパスサッカー(？)ができなくなるんだよ

でもそっちの方がいいんじゃないかって思ってるんだな　遠藤外せ派は

>>349
フィジカル（笑）
ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/273815.gif

>>342
そんなに見てないが二列目の時はちょくちょく得点してたな
サイドの選手と言うよりシャドー的な感じだったように思う
クルピはボランチよりそっちやらせたい、けど協会の要請もあって
ボランチ起用に戻したのでは？とかセレサポは言ってるな

>>344
本田がバカだから

やはり日本はトルシエ型のチームだと思うね
あのころの明神とか戸田とかが必死になって走って潰していくっていう
そういうのが日本型だな
全員が走ってた

今の日本で走ってる奴は誰もいない
足元下手なのに個の力とか言っている

ちょっと前まではスピードならヨーロッパのチームにも負けないといわれていたのに

>>338

それって韓国じゃん。
そんでフィジカルサッカーやってたら
いつの間にか、日本より弱くなるっていうオチ。

サイドに乾清武入れてボランチに山口で
少し本田さんの負担減らしてやれば本田の攻撃力が活きるよ

>>350
その通り
遠藤がいるとチーム全体がスローダウンするし
それでボールをつなげたところで点にならない
おまけに遠藤が穴になって失点する
もう２年以上言われ続けてることだな

>>347
3人にひれ伏すのみ

アディダス枠と化石脳ジジイのダブルコンボ。何この停滞感。
クセー。空気が淀んでやがる。
監督ドーピングか川又あたりのギラギラした新戦力いれないとこのまま腐って終了するだろう。

山口はもともとはパスが売りの選手だったよな
そこから守備も頑張るスタイルになっていった

山口と森重は良かった

遠藤はオシム時代に2列目の厳しい場所では戦えなくてスペースのあるボランチに落ちて行った。
そのボランチでも相手がガチだとなかなかフリーになれず苦しんでいる状態。
守備力が低い上にボランチ位置でも攻撃ができないならもう限界ってこと。

>>350
単純に勝つことだけを考えたら、そっちの方が確立は高まるんだろうけれど、
今の代表の選手たちは、美学を持ってるから弱っちゃうわ

本田の個人技を前提に香川岡崎のＳＨなんて無茶を成立させてた歪な代表が
とうとう引導を渡される時がきたってだけ
ポジション適正を守って層を充実させオートマティズムを成熟させれば
もっと違った未来もあっただろうね

>>350
現状パスサッカーになってない
落ち着かせて人数かけてゴリゴリしてる感じになってる

>>350
まず根本的なことをいうと、パスサッカーてのはチーム全体でやるもので
1人の選手に左右されるものではないということね
今の日本代表の現状をみれば、遠藤は核ではあるけど
君も書いている通り、遠藤の影響力ってのが問題になってると思うね
今のサッカーを続けるということなら、遠藤がいないと出来ないねｗ

>>364
そう。ボスは監督

やたら本田を変えろって声が多いけど変えて誰を入れるのよ
アジアレベルですら通用しない憲剛と何もかも劣化した香川しかいないんだぞ

ブラジル戦後に全く通用しないでワクワクしてる自分が居るとかまだ成長出来るとかの意味不明な発言の数々
当時は信じてたけど結果が出なけりゃ単なる阿呆だな
もう良いよ
そうやって自分を追い詰めてるのかもしれんがそろそろ限界をさとって謙虚になってくれ
調子が良ければ絶対必要なんだから

>>355
まあ、体格も技術も似てるのが日本と韓国なわけだから
似たチームになるのは当たり前でもある

>>352
サンクス

>>368
3-4-3なら香川も本田も遠藤も必要ない

gif貼りまくってた末尾Pいなくなったら他のも急に静かになったな

>>368
えええ？
遠藤を変えろってレスが多いんですけど

みんなあまり認めてないけど
俺はオシムが一番日本人を理解した戦いしてたと思う
アジアカップ取れなかったが他の監督もギリギリだからな
まあ獲る獲れないは大きな差だが
アジアカップ以降良くなってきたし
トータル的に見ても全然弱くなかったんだけど…

日本は世界と比べて劣ってる事って前提で
運動量なんかで勝負しようとしたまともな監督
ジーコやザックとは違う

本田守備頑張ってたのに誰も褒めないな
負けたからってそういう事を褒めないのは駄目だわ

本田って下手くそなくせに大物ぶるよね。
モンハンのcmなんかでる暇あったら練習しろよ。

3バックなら本田も遠藤も香川も変えられる

正直者の山口蛍「本田はとりあえず自分にパスをするように強要してくる」
って言ってたな

本田は普段から新しくくる新人にこうゆう事を強要してるんだろ

本田の代表私物化を止めれるのは山口

>>376
どこが？

正直さ、今のサッカーって続ける意味あるのかね？
遠藤がいなくなれば継続できなくなるサッカーなんて、
その国の特色を生かしたサッカーとは言えないだろ。

だって遠藤が引退したら継続できないんだろ。
そんなもんに固執する必要は無いよな。

>>376
本田が遠藤のロストからカウンター食らいそうになって
最終ラインまで行って潰してたのは覚えてるよ

だから遠藤がいらない

山口って人見知りだろ
本田香川遠藤に面と向かっては発言できなさそう

3バックにしなよ
ボスこと監督もやりたかったんでしょ？
4バックは限界

>>357　香川のポジション放棄だ守備放棄だ言ってる奴いるけど
ボランチで守備放棄される方がよっぽど問題だよな
というか今の日本のCBの層の薄さ考えたらボランチこそ守備力高い奴いれなきゃだめだろ

>>355
遠藤外したからって急に韓国みたいな放り込みにはなんねーだろ
どっちみち本田経由して中央から組み立てるスタイルになるから
CSKAだって遠藤みたいな奴いないけど別に放り込みじゃねーだろ

今回、控えテストという意味では、同型呼んで比較したかったんだろうから
乾と斎藤は乾の生き残り
細貝と山口は山口の生き残りでしょ
森重は大過なく栗原に戻る事はなしで固まった

次回は工藤とか大津とか岡崎タイプの選手と、ボランチは青山と高橋の最終判断になると思う

ワントップは予想通り、明確な結論出ないまま年越ししそうだ

今回ヒートマップないの？

>>380
これだからちゃんと見てない奴は
守備指摘するくせにこういう時だけ誤魔化すんだな

>>381
必要ない

>>369
そういう発言は無視すればいいだけじゃねえの？
耳障りの良いこと言っててもピッチじゃダメな奴も多いんだから
なんにしても結果が出てない時の選手のコメントなんてイライラするだけだろ

>>375
まぁでも今の代表は、
ブラジル相手でもボールをなんとか相手のゴール前まで運べる程度には、
上手くなったんだから、本田が美学を求める気持ちも分からんでもないわ
もう少しといえばもう少しだからね
どうやら次の世代まで、それが実現するのはお預けになりそうだけど

>>369
正直最初のブラジル戦は、自分達がしたい事も多少なりに出来たと思うし、俺的には楽しかったけど
レベルダウンのセルビアとベラルーシの試合は糞アンド糞だったわ

日本っていまこのレベルでアジア最強なの？

アジア終わってんな

>>381
同意

>>387
あるよ

>>388
どこが？取られた後毎回チンタラしてるけど？
ちゃんと試合見てた？
一回追いかけたぐらいで守備してたとか言わないからニワカ丸出し

ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/273815.gif

>>385
両方共問題だけどね
どっちも止めさせてくれｗ

>>373
1人でID複数使って頑張ってるんだと思う
必ずセットで出て消えてくから、毎回同じ奴じゃないかな

>>393
腐すこともなかろう、近い将来アジアの枠は減らされるだろうけど

ヒートマップあるよな
酷すぎて笑った

遠藤をはずせば攻撃のスピードアップは可能

>>373
時間もあれだしな
俺もさっきまではへんなのに粘着されてからね

>>100
マッザーリはペップが小僧の頃から今の戦術だっての。アホか。

>>396
一回追いかけなかったgif貼って必死っすね

ヒートマップ酷すぎる

本田外そうが、遠藤外そうが、代わりの選手は清武だって前田だっているし
何とでもやり方はあるとしか思えないけどな
今のシステムに固執したって強くないなら意味ないし
美学？そんなものブラジルだって勝負の時には捨ててるわ

金髪池沼の本田()とマンUのお荷物香川()の時代は終わったよ。

始まってもないけどねf^_^;)

>>384

３バックは反対だが、森重はもっと見たい。
強豪相手には、長谷部や岡崎より役にたちそうな気がする。

>>399
中東がアジア枠であるかぎりそれはない

>>386
ここにきて大舞台に強い大津が輝きを見せ始めてるっつうのが、また何ともね

遠藤ってアジア杯の頃までならいざ知らず今は劣化しすぎで一番の癌にしか思えん

>>400
誰が酷かったん？

>>404
だっせーw
ホンシンまたもや印象操作失敗www

今のサッカーだったらトルシエだったらドヤされて代えられてるだろうな
こんな緊張感のない思い上がったプレーしてたら次から呼ばれないわな

代表の雰囲気わるくなったね

こんだけ負けが続くと仲間に対する苛立ちが半端ない

こんなとき全体を鼓舞するリーダーもいない

マイク、内田、乾、長友、香川、柿谷も含めサブの面々まで
みーんな良い選手だよ
サッカー選手の価値は本田システムとの親和性で決まるものでは無いからね
親和性があるとなれば柿谷みたく天高く持ち上げられたりするが
大迫や豊田は災難だったな

>>403
ペップのことも研究したらしい
取り入れたかどうかは知らん
まずペップつうかクライフがイタリアサッカーから戦術を取り入れバルサを作ったからな
卵が先か鶏が先かだな

>>406
その試合に勝つことを目的としない美学なんて何の意味もないわな
それは親善試合でも同じことだわ
選手の個人的美学と代表を心中させないでくれと言いたい

>>409

アジアサッカー連盟は２つに割れないのかな？

日本とサウジが同じ連盟とか不自然すぎるし、時差あり過ぎ。

>>366　ああごめん　あんたがパスサッカーとか言い出したから話通じ易いように言葉借りただけ

今の日本がパスサッカーなわけねえじゃん

ていうかバルサだってポゼッションの根源はハイプレス戦術なわけで
パスサッカー(笑)ってマジでなんなのとすら思ってるわけだけど

>>410
オランダ戦で、本田遠藤に割って入って
ＦＫ蹴らせてくれって言って欲しいｗ

>>410
流石に大津はないだろ
2部で活躍したからって呼ぶ確率自体低いし
大津が呼ばれるとしたら今のシステムではないだろうね

>>415
マイクとかいうただのでくのぼうが良い選手とか

>>413
俺も日本人の特性からいっても
組織的で渾身的であるべきだと思ってる
王様も必要ないし、走行距離下位の遠藤もいらない

>>411
香川と遠藤だろ

岡崎外して、右サイドに中村俊輔入れようぜ。

香川のヒートマップが酷すぎて笑った
遠藤もだけど
柿谷は誰かさんに命令されてるんだろうな

>>419
まぁおれもパスサッカーの定義ってのは分からんわｗ
勘違いさせてすまんかったね

>>424
やっぱ創価

南アフリカW杯でのベスト16進出によって、
サッカー日本代表を志したサッカー少年も多いだろう。

W杯で結果を残せばそれだけ未来に種をまけるし、
それが素材的に高いレベルの人材を確保できる事に繋がり、
将来的な日本代表の強化にも繋がる。

足りない事を痛感して改善する事も必要だが、
それはW杯本番までに色々と試行錯誤すればいい話で、
W杯では結果以上に求められるものはないと思う。

ロンドン五輪のチームは、つまらないドン引きカウンターと違い、
チャンスも多くつくって面白い試合をしていたから、評価されてた。
現状の日本の力ではあれくらいの戦い方がベストだと思うね。

>>425
劇薬としてありかもな、んで本番直前に外れてもらって。

時間が無いというならシンプルに
本田中心ならトップには合ってる岡崎
柿谷をどうしても使いたいと言うならやりやすそうな清武同時起用
とかやっていけば良いのにな
システムや王様の変更は絶対嫌がるくせに、選手の相性は無視しやがるｗ

鈍足ロシアリーガー(笑)

















ロシアでも活躍できずオファーゼロの模様ｗ

>>427
遠藤の考えるパスサッカーなら想像はつくけどねｗ

前スレ
951+2 ：＾ [] ：2013/10/17(木) 00:34:00.44 ID:TsEH+tox0 [PC]
ゲーゲンプレスのゲーゲンってどういう意味？


ゲーゲンってのは　ブンデスリーガで対戦カードいう時に

シャルケノイフィアー　ゲーゲン　ボルシア・ドルトムント　っていうだろ
あのゲー源だよ、永源じゃねーぞ。ツバ飛ばすなよ

ＶＳ　対立　対決っていう意味だよー。

つーかベラルーシ戦の日本の走行距離って出てんのかね？

ちょっと2010のW杯と比べてみたいわ

単純にどんだけ気合い入れて守備してるか比べられそうじゃね

>>430
オランダ戦で、俊輔、本田、遠藤、大津でＦＫの時、集まるってことでないの？ｗ

>>430
直前に外れてもらうならあり
本番は無理　控えにしたら空気がよどみそう

ヒートマップ見たけど長谷部が常にスペース埋めてたんだろうな
遠藤と香川はマジで酷い

>>430
ワロタｗ

>>427
パス交換で相手の守備を崩してスペースに人が上手く入って
得点するってイメージだけど
ワンタッチで動かして行かないと崩れるわけもなく・・・

得点しなくて良かった
つうか負けて良かった
>>438
だな

13/10/13 大津祐樹Won PK And Super Goal!
http://www.youtube.com/watch?v=_ILVw14xvy8

あちこちで張られてるけど一応。
ＶＶＶの時、吉田がコーナーキックからジャンピングボレー決めたゴールがあったけど
これも凄いよな。

走行距離なんて意味ねーよ
大事なのはスプリント数だろ

>>442
シュートのすごさなら
ヤングボーイズの久保くんもいいぞ

遠藤と香川酷すぎて笑った
負けてざまあ

>>443　最近ってスプリント数までデータででんのかよ？ 知らんかったわ

ドブネズミとマンUのお荷物は死ね

あはは。ジャイアン本田もナミダメざまあ

またこのスレでも遠藤がいなくなったらパスサッカーができなくなるとか言ってる人がいるけど
ベラルーシのパス回しみた？ランキング８０位なのに
日本よりもうまくパス回ししてたぜ？

凄いな













一番問題あった柿谷批判が少ないわ














やっぱりみんな大好き本田香川論争なんだよなぁ・・・

強いチームってチームとしてボールは長く持ってても個人では玉離れいいんだよね
相手が引いて守ってもこれをしっかりやってけば、ブロックも緩くなりやすいのに

今の日本は遅すぎる
玉離れいいのは本田と香川バイタル付近でのパス回しぐらい
これが良いかは別として

>>319
山口は本田に反発してないよ。むしろリスペクト。
昔の記事。
http://www.nikkansports.com/m/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20130813-1172514_m.html

>>443
アジア杯の時のデータで本田は走行距離で叩かれて炊けど
スプリント数は結構多かった、
何で叩かれてたんだろうな
走行距離なんて意味無いのにな・・・

>>423
同意。
ユーロ制覇したギリシャのようなチームでもいい
あれはあれで感動できるし

>>450
あいつの場合は、もう批判する価値もない

>>431
1行目は別として概ね同意。前からほぼ同じ事思ってた。

あとさ、全然関係無いけど、
日本人って試合があったら全て勝つべきって思い過ぎだよね。
「この試合はこれがテスト出来れば負けてもいい」っていう考えじゃダメなのかな？

今回の２試合も、戦術のテストって意味で、
極端な話すれば負けても別に良かったじゃん。
そこから得るものが多ければ。

>>450
柿谷はレギュラーじゃないから

>>442
五輪本戦と練習試合のメヒコ戦の2発も凄い

もしかしてだけど〜、もしかしてだけど〜
もしかしてだけど〜、もしかしてだけど〜
ザック解任した方が得しちゃうんじゃないの♪

柿谷なんて昨日マイクにも豊田にも大迫にも前田にも完全敗北した！！



絶対、出てくんな辞退しろレベル

新生日本代表柿谷待望論

>>456
2試合負けてるからね
それにセルビアからベラルーシの試合で改善為れてたとこは殆どなかった
結局ブロック作られたら崩せない
ベラルーシは右の攻撃増やしたけど、結局無理

柿谷が入ってきてから全部おかしくなった
別に上手さも感じないし

>>460
大迫には勝ってるよ

>>463
コンフェデ杯まではここまでの絶望感は無かったよな

ザックが大分前に代表のメンバー固定化する理由として
サブをいれるとインテンシティがなくなるとかどうのこうのいってたけどさ
スタメン組みが勝手な事やりはじめてる現状で
インテンシティとやらはどうなったんだろうね
セルビア戦やベラルーシ戦みたいな
くだらねえ事をやるというのならサブだしたほうがインテンシティがあったんじゃないのかな？

前田駒野憲剛外してからじゃね

東アジア組は山口、森重以外は要らないわ

栗原も外れた意味わからんし

>>431
岡崎をトップに置かないのに、柿谷をトップに置くザックが何考えてるのかさっぱりわからん。
岡崎のあまり得意でないくさび受けるプレーやハイボール競る空中戦やってるなら別だが、全くやってないし。
柿谷、劣化岡崎だったよな。
まあこの前の岡崎トップで考え改めたかもわからんが。

解任した所でどうせ給料はコーチ人含め満額払われるんだろ
代えた所で強くなる分けでも無いし金の無駄ってのはあるな

監督はカイジの利根川にでもしてくれ。勝たなきゃゴミ。勝つことが全て
これを徹底して欲しい。負けても監督以下へらへらして同じこと繰り返し
てる時点で代表に相応しいくない。ザッケローニ会長の私物チームならい
いけど、日本を名乗っている以上、無様に負け続けるなら監督がまず責任
をとらないとな。後負け犬根性染み着いて課題を修正がとか言ってるバカ
共に次はないことを知らせる厳しい監督を選ばないとな。モイーズの前で
醜態をさらした香川にはおそらくもうチャンスはない。プロなら当然の事
なんて代表だけプロの厳しさがないんだ。

柿谷は裏ばかり狙ってるのが問題なんだよ
裏へボール出す戦術のチームなら活きるけど今の代表はそうじゃないからな
しかもこのレベルになると裏にボール出そうにも圧力もあるし相手の方がリーチあるからそうはいかない

山口も通用すると思ってるみたいだが大きな勘違いだよ
柿谷も山口もまずは海外でやってみろって感じだよ

固定化するのが早すぎた

JSP柿谷JSP社員工作員やJSP柿谷オタは日本サッカーがどうなろうが
柿谷が日本サッカーにゴリ押しされれればそれでいいと思ってる

アンチ日本サッカーで日本代表のサッカーの事は全く考えてない屑
日本サッカーの勝利より柿谷を優先するただの個人オタ

このスレでも早急にJSPステマ柿谷工作員の排除が求められる


JSP柿谷工作員は消え失せろ

柿谷オタは場違いだからJリーグスレから出てくるな身分不相応なんだよ雑魚柿谷は

この3年で6億貰ったザックの仕事

日本の3年前のメンバーがこれな
いかにザッケローニが無能か分かる

GK 1 川島永嗣
DF 20 栗原勇蔵
DF 5 長友佑都
DF 6 内田篤人
MF 7 遠藤保仁
MF 15 今野泰幸
MF 17 長谷部誠
FW 9 岡崎慎司
FW 18 本田圭佑
FW 19 森本貴幸
FW 11 香川真司

3年前の初陣、アルゼンチン戦のスタメン

単純に香川が柿谷にボールださないだけよ
ベラルーシ戦でもそうだったが
何度かそういうシーンがあった
そして、サイドにはらない

香川は自分がやりたいプレーしか見えてないしやる気もない
たとえそれがチームオーダーであっても無視するつもり
チームオーダーとして柿谷に点を取らせようというのがあっても
香川はそれにあわせる気がないし、バックが強いので、香川はそれに開き直ってるだけ

もっとも、これだからモイーズにも使われないのだ、ってのは香川はわかってない
怖い事にモイーズには多分SHとしての香川はもう見切られているし
プレミアでトップ下がつとまるという事もない
ルーニーやRVPが香川の介護をすればともかくｗ
勿論他の選手も協力しないといけないｗ

>>471
強くなるとか以前にもう飽きたわ
ザックも今の代表もさ
ベラルーシ戦で負けた言い訳が新しい事をためしただぜ？
その新しい事もワンパターンだし
もうくだらなさすぎんだよ

>>456
同意。サポが日本のレベルを勘違いしてる
日本は弱いんだから負けるのも当然だし
試合内容が不甲斐ないものもある
得るものがあればいいって思えればいいのに

てかゆとり以下って知性軽すぎる　ないとは言わない軽すぎる
イジメとか執拗に排除されまくってからの温い環境で育ってるからかと思うけど、見た目ヤンキーですら温い。

>>456
監督や協会はそういったメッセージ発信してないからなあ

課題と言えば、前は選手入れ替えての融合テストと逃げられなくもないが
守備の方は選手の入れ替えやってないのに相変わらず
ベラルーシにも何回も決定的チャンス作られてたし
相手が雑で1失点でラッキーレベル

>>474
いや就任直後に固定化するのは誰にでもある。
戦術浸透させるためには、一番戦術を理解してくれる選手がいいし。
その後は活性化し続けないといけない。

>>474
メンバーは就任当初からまるで変わってないから最初からダメだったんですね

おいおい
ベラルーシ戦はいったいなんのテストしたんだよ
やりたい事がいっぱいあってしょうがないならともかく
あいつらは一体何を試してたんすかね？
馬鹿にするのも大概にしろよ

>>476
ザックファミリーの給料もある
加えてアディダスとのアドバイザー契約料

プレッシャーが本来あるところをないと思ってる
そのプレッシャーがある環境で生きてきてないから、自分を過信するのは得意だし勢いだけはある
しかし大局観みたいなもの、バランス感覚みたいなものがまともにない。

セレッソには絶望感しか無い。
観た目からして無理、使えない。前田と大迫をボロカスけなす信者もクズすぎるし。

そりゃあ今の日本の遅攻がベースで紙フィジカルの柿谷FWに置いて
スペインの0トップ真似しようなんて無理にきまってるわな

０トップってイニ、シャビ というかスペインレベルの技術があって成り立つ芸当だろ
遠藤、本田の遅攻ゲームメイクにFWだけ2列目の選手置いてどうするつもりだよ
形だけにも程があるわw

山口は身長がな。セレッソってチビばっかりだな

何にしても「マンＵの香川」はもう終わってる
もしも何かの間違いでモイーズがこの二試合のビデオを見たら絶望的だなｗ
タッチ集すら見てない事を祈るだけだな
残りたいなら
もっとも金積んで残らせるかも知れないが、カップ戦や格下とのリーグ戦でとりあえず出す以上の使い方は出来ないよ
周りの選手に示しが付かない

技術つうか、オートマティズム

>>477
香川と柿谷は表面上はどうであれ、内心色々とあるだろうからなｗ
ゴシップネタみたいな話だけど、無理に二人使うってのは上手くいけば良いが
悪い方に出たら最悪だ

ザックファミリー全員金返せよな

毎回見る気もないのに視察のいう名の国内旅行や欧州旅行を満喫するゴミ
視察ばっかしてるくせに3年前とメンバーが3人しか変わってなくほとんどが岡田の遺産

テストしてたら負けちゃったわーテスト試合だからなー

ザックJが悪いのは岡田Jのせい

>>477
香川は香川として問題あるけど、
柿谷の問題は香川と連携がうまく行ってないって事や、
左サイドを上手く使えてないって事だけじゃないから。
いいところ探すほうが難しい。
まあ裏狙う動きはしてたねってだけ。
降りる動き全くないから動きは完全読まれてたし。

だったらベラルーシ戦で何を得たんだよ
事前にろくに考えもせずおもいつきでやろうしたような
浅はかなチームのバランスが崩壊した最初から成り立たない攻撃パターンをやってさ
こいつらは頭がおかしいだろ

前田が入れば


・点取り屋岡崎の復活
・本田の守備負担大幅軽減
・香川のポジション埋め

その他に囮の動きやセットプレイのあてにも出来る



しかし代表での前田の動きが特殊な故にクラブで調子を悪くさせる可能性もあるので
大迫豊田に任せるよりは前田に背負ってもらいたい



日本代表ワントップ前田が見たい

大迫信者痛すぎだろ

大迫とかグアテマラにすら通用しなかったゴミ屑じゃん

香川も柿谷もトップの選手でなければ２列目の選手でもない
日本は弱いんだからこいつらがいるとチームが崩壊する
特に香川がいらん

コンディションの悪い選手を当たり前のようにスタメン
弱い日本をより弱くしてるだけなのに
相手にハンデ与えてどうしたいのかね

>>479
弱いのに何時までもなんちゃってポゼッション戦術は駄目だろ

本田がカウンター禁止とか言ってるのマジ？
ソースくれ。

次のオランダ戦はロッベンと遠藤のマッチアップって感じなの？

前田はまたＷ杯外されるのかなあ

>>497
うん

>>503
セルビア戦後に遠藤と本田が言ってるだろ
探してこい

>>492
もう悪い方に出てると思うよ
香川がどうしても外せないなら、柿谷は特に意味がない状態になるだろう
だから、柿谷は外れるんじゃないかな
もっとも香川がそうやって自分の我を通すとなると、今度は誰も香川が好きにやるのを止められない
あわせるしかなくなるｗ
そういう意味でも今の代表はかなり詰んでる
前田呼ぶにしても、前田を戦力として期待するというよりも香川の介護するのにもっとも適任だからという呼び方になるｗ

柿谷って内田よりひょろいだろｗｗ
お前ら内田がCFWでせりあってるとこ想像してみろよｗ
ありえんだろｗｗｗ

身長で思い出したが、以前はセットプレーでの高さを考えて、
前田がいないときは酒井ゴリにしたり長身選手の人数を気にしていたようだが、
最近はそういうのも無くなったな
もう召集メンバーやスタメンからして監督が選んでる気がしないんだよな

>>497
サイドを深くえぐるためのワンツーが皆無なチームって、
W杯出るチームじゃ日本代表だけだと思うよ。

カゴメ死んでくれ　　日本の恥を晒すな　　　

こいつは朝鮮系移民だから日本代表なんて金儲けの道具としか思ってない

>>508
柿谷か香川どっちか外すのは良いけど、それを決めるのが
本田って感じなのが今の代表だなｗ
本田は香川を外すのかなあ・・・

なんちゃってポゼッションサッカーはいらんよ。
　　　　　　　　豊田

大久保　　　　　大迫　　　　　　本田

　　　　　　　　細貝

長友　　　　　　山口(森重)　　　　　内田

　　　　　森重　　　　塩谷　　

本田が嫌いな選手がことごとく代表落選するのは何故なのか

中村憲→本田と同じトップ下
豊田→本田の高校の時の先輩
前田→本田に使えない認定されたFW
大迫→マスコミに本田の悪口

マイクが入っても本田はショートコーナーするし次はマイクを外す気なんだろうな

本田の日本代表私物化が止まらない

>>463
柿谷はおかしくしてない。何もしてないだけ。　　

おかしいのは馬鹿の香川のポジショニング。

>>504　ロッベンが出て来たらマジで死ぬわw

まあ遠藤じゃなくて長友と香川のマッチアップになると思う

遠藤は湘北vs海南戦での牧が空気扱いしたメガネ君レベルの守備力と考えてOK

次の１TOPの犠牲者はだれかな大迫君かな

香川は自分勝手　自己アピールばかり
よく本田が王様と言われるけど香川も相当酷いと思う
前田は不憫だが前田しか現状介護できない

スポンサー枠なら香川より俊さんの方が幾分かマシ

ブW杯は全敗だな。サッカー人気も地に堕ちて日本サッカーも終わるかもしれない事態だ

>>515
豊田には期待してる発言だったけど...

>>515
俊さんより陰湿やな

>>518
ギャルサポのために南野にするかｗ
前を向く技術はなかなかのもんだし柿谷よりはフィットするかもしれん

>>518
次は大迫呼ぶでしょ、それで駄目なら年明けに前田だ

>>513
本田は香川を外せないよ
外すかどうかを決めるのは多分協会だ
無駄に持ち上げてしまったからな
そういう特殊な選手になってしまってる

協会は選ばないといけない
少しでも整然とした状態でWCに挑むか
あるいは香川と文字通り心中するか
どっちかを

もうそういう感じになってしまってる
名前こそ出さないが明らかにこれはって苦言をザックも今までもやっていた
でも、意味無かっただろ？
つまり、香川＞＞＞＞＞＞ザック＞本田、これくらいの並びだよ

身体能力が無い、チビもやしのシルバは、マンＣでリンクマンしてるけど

これの劣化版の香川はサイドの仕事を放棄して、ひたすらごっつあんゴールのみを求めてＰＡ内に入ってくる

　　　　　香川　本田

　長友　遠藤　山口　内田

　酒井　森重　吉田　酒井

　　　　　　　　Ｇ　　　　　　

カウンターも、中央突破も、サイド攻撃も、ミドルも、セットプレイも
どんな形であれ１点は１点
攻め手が多い方が相手はイヤに決まってる

ファストボールにこだわって変化球を投げない投手は、読まれやすいし
的も絞りやすいから、100マイル以上でも投げない限り簡単に打たれるのと同じだ

>>525
大迫は王様の指示を無視して強引にシュートしたから
もう無いと思う

本田が代表を私物化なんて言うけどメンバーを決めてるのはザックなわけで
脱線事故を起こした本田システムをなんとか軌道に乗せるために
柿谷を重用してみたり色々工夫してるわけなんだよね

山口は「柿谷をちゃんと見ろ」なんて言ってるけどそれは間違い
みんな本田しか見ない
柿谷は本田システムを機能させるためのパーツに過ぎないわけだから
そして柿谷もきっとそれをわかってる

ザックが乾を招集する理由は何だろう
使い方を見ると戦力として見てない。
どこかの団体が猛プッシュしてるわけでもない。
でも招集する。でも使わない。

>>498
前田の不調は森下の練習や戦術のせいだったから
今は関塚になって調子上がってきてるよ

なんかもうここまでこれば柿谷ごり押しで全試合ボコられるくらいでいいかもしれんなw

ネイマール削ってた韓国代表に削られろw

>>530　今だったら分かる　大迫の判断はFWとして正しい

>>531
これだからな
正直者の山口蛍「本田はとりあえず自分にパスをするように強要してくる」

正直こんな直前期なのについ最近フル代表入りした
ルーキーの柿谷以外にFWを頼めないっていう時点で
もうワールドカップ惨敗は止むなしって感じ

大迫は今思えばCFWのいいプレーしてたわｗ
DFの前で受けて反転してシュート
だってこの二試合シュートすげー少ないしｗ

本田・香川よりも上!?「日本史上最高の選手になる」と
セリエAスカウトに衝撃を与えた柿谷曜一朗の恐るべき才能
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130902-00000001-footballc-socc&p=2


「柿谷は必ずブラジル（2014年W杯）に行くだろう。のみならず、出れば必ず彼は2、3ゴールは決めてみせるに違いない。」

「とにかくこいつはいい。紛れもなき本物だ」

「あの手のFWのマークにイタリアのディフェンダーたちが“慣れている”のは事実。
　だが、柿谷であれば対等に、あるいはそれ以上に渡り合えるだろう。」
　
「本田も香川も実に素晴らしい選手だ。しかし、柿谷の才能はモノが違う。　要は次元が違うということだ。
　マラドーナだけじゃない、プラティニやファンバステンをもマークした私が言うのだから、
　おそらくはそれなりの信憑性があると言えるのではないか」

>>532
だね、乾はスペースがあるカウンター時に本領発揮する選手と思うが
使うにしても負けてる最後とか意味あんのかな

もう本田すっ飛ばした縦ポンでいいわ
まあそのロングボールの先が柿谷じゃアレだが・・・

遠藤は黄金世代のパス巧者の末席にすぎない。
日本のサッカー史上最高のパス巧者とかではないことを忘れてはいけないな。
小野や茸や小笠原や本山よりも明らかに下手だったし、
いま現在でもプレスの中では遠藤よりも本田や香川や清武や乾の方がパスうまいよ。
遠藤が生き残ったのはパス巧い中で比較的守備ができたというところ。
しかしそれも限界にきた。まずは遠藤をはずすことだ。ベテランだしJ2じゃ成長しない。
次に香川だ。試合に出なきゃ成長しない。

大久保と前田の直接対決だな

>>535
確かに大迫はFWとして正しい







前田は代表に合わせた動きが出来るという意味で正しい








柿谷は両方出来ないけどな

柿谷も大迫も今の代表には役に立たない
代表の１トップは特殊
もう前田しか務まらない
２列目の介護をしなければならない
特に香川の

>>530
元々ザックの固定化というのがあって、本田のＪ軽視発言があって、
Ｊからも代表新戦力入れろ的な流れになって、ザックが渋々動いて
その中からクローズアップされたのが柿谷、大迫、豊田たちなのに
どうして本田のお墨付きが必要になるんだろうな
不思議な話だ

ここまで召集されたFWが次々と殺されていくチームも珍しい
普通に考えりゃFWの質以前に構造的な問題抱えてるんだと判断するもんだけどなあ

前田は無理
実力とか関係なしに本田に存在を否定された

　　　　　　　　豊田

大久保　　　　　大迫　　　　　　本田

　　　　　　　　細貝

長友　　　　　　山口(今野)　　　　　内田

　　　　　森重　　　　塩谷

これなら、速攻から、運任せのミドルやらサイド攻撃やらで点はとれるっしょ。
守備は未知数。

>>531
というか柿谷には何度もボール出てるが、柿谷はCBに潰されてた。
まるで出さない方が悪いかのように言う遠藤や山口に騙されるな。
バンバン通す奴が言うならわかるけどな。
山口もたとえ柿谷いなくても他の選手にロングパス通して、ミドルも打ってから言ってほしい。
出来ないこと言っても仕方ない。自分が出来なかったという話ならわかるが。

>>517
ロッベンにはなんだかんだで長友で対応ってかんじになるんだね
やっぱ長友疲弊してケガするわ
ほんでどうやって点取るの？

若いころの茸はドリブルもキレてたからなｗ茸は体調いいときは違いをみせてたしねえ
小笠原とかはJMVPでも扱い悪かったｗ

>>550
二人ついてたものね

何故二人ついてたのかという疑問が残るけどねｗ

>>546
> どうして本田のお墨付きが必要になるんだろうな
> 不思議な話だ

妄想です。

乾ってサイドアタッカー扱いなの？
乾もトップ下タイプの選手に思えるけど

本田の、本田による、本田のための日本代表であり
監督も了承済み
このシステムに協力する気が無い奴は速やかに代表を去れ
本田がロストしたら周りは死ぬ気で走って本田の元へボールを持ち帰れ
日本代表残酷物語

協会は、次のＷ杯は、香川と心中するつもりだよ。
背番号10だって、本田でも良かったものをスポンサ
ーとの絡みをタテにゴリ押しして香川にしたんだか
ら。ま、それはそれで間違いではない。ただし香川
がコケると皆コケることも事実だ。

>>540
乾はスプリント数がブンデス有数で、よく走りよくチャンスにからむ。
だから5分でもシュートが打てた。終盤苦しいときに単独のドリブルで
チャンスを作ることもできる。「なかなかいいボールがこなくて....」って言うような選手は
スーパーサブには使えない。繰り返し走ってパスを引き出し、ボールをもらったら
サポートがなくても勝負できる乾は貴重。

遠藤が生き残ったのは、海外の過酷な環境に行かなかったからでしょ。ま
さに細く長くだよな。柿谷もその傾向だよね。宇佐美のように海外出ると
天才から海外で通用しない失敗者に変わるのも早いからね。今回の遠征で
ますます海外行く気がなくなったろ

>>553　攻撃が全部遅攻でDFどころか相手の中盤まで守備陣形完成させてるからに決まってんじゃん

セルビアもベラルーシも元々欧州中堅下位の堅守速攻型のチームなんだからいつも通りの戦い方しただけだよ

>>515
その本田様の腰巾着に成り下がり無理だとわかりながら
エアーW杯優勝宣言w&ないとわかってるのに個の力とか
訳のわからない事言ってる長友がもっと悪い。

乾はカゴメとの兼ね合いで使えないだけじゃないの？

>>555
本当はラインの裏抜けが得意なFW、パスも上手いけどね

１選手がチームを牛耳るようになるとロクなことにならんな
ドイツＷＣの悪夢ふたたび、か

本田は対マスコミでは、最初は新しい選手を持ち上げる発言
⇒試合中はパス出さずに干す⇒後から「使えないヤツ認定」の烙印を押させる
⇒結局は岡崎をプッシュするための咬ませ犬にして代表追放
このパターンの繰り返しだな

>>555
確かチームでもサイド

柿谷は意外と理路整然とした話し方するんだな
もう柿谷が主将でいいよ

>>563
そう言えば細貝のヘディングで抜けだした場面は見事だったな

試合勘ないJAPAN＋疲労蓄積JAPAN

そりゃ上手くいかんだろ

左は香川の聖域だから乾が起用されないのは当たり前の話
もう実力とかの問題じゃない

左はレギュラー争いっていうものがそもそも無い
そこでレギュラーを目指している健気な乾（笑）

乾は代表でゴールが決まらんのがなあ

俺はガーナ戦の時から大迫を絶賛してたが
世間が追いついてくるのはもっと後になりそうだな
あの強引なシュートが一発でも枠に入ってしまえば
本田王国の正当性は一気に瓦解する
手数と人数が少なく攻撃を完結できるのが優れたチームだからな

>>567
ＰＡ内で突然トラップが下手になる病気がまた出たが。
確か遠征ブラジル戦でも。

>>551　俺も分からない (笑)

とりあえずサッカーのスタイルを変えないと　遅攻一辺倒はマジでやめてほしい
バルサですらそのスタイルは捨てた

ヒロミ、ビエルサんとこ行け
今行け

乾は気の毒

乾は国内に居た時、サイドに流れたり裏に抜け出そうとしたり
前で動きまくってるけどパスが来なくて激おこになってる姿を良く見たなｗ

乾はサイドアタッカーだね
スプリントに優れてスルーパスが上手い　ドリブルは代表ナンバーワン
シュートが上手くないｗクロスも微妙

>>572
普段はあとはシュートだけってのが多い気がするが
ドリブルのミスは珍しいな

>>536
本田が要求するのは「すぐに外や後ろへ逃げようとするな。中の俺に通そうとしろ」っていう意味だろ。
山口が言ってたのは、「ボランチが持った時に柿谷が何度も走り出してるのにボールが出て来ない」
ってこと。どちらも遠藤、長谷部への要求だろう。

乾がザックに30分以上試された試合
ブラジル(A)、フランス(A)、ブルガリア(H)

なにかのイジメだろうな

>>571
大迫のシュートの姿勢は当時から評価されてるよ。
入らないシュート打つなってやつも確かにいたけど。
TVで解説も褒めてた。

じゃあ代表でできるかというと別問題だけどな。
それは大迫自身が結果で示していくしかない。

>>577
乾はクロスが上手くなるともうちょっと楽になるんだけどな

セレッソで優秀なのはキムボギョンと乾だけ。



カゴメと柿谷なんてカスすぎ、本来代表レベルですらない

スアレスカバーニフォルランを並べても思うようにいかないことだってあるわけなんだから、
本田香川岡崎柿谷で必勝パターンなわけないわな

数少ないとはいえ入っててもGK責められないシュートを日本も打ってた、それが入ってりゃかなーり違った印象になってたと思えば、
日本にほんとに必要なのは神がかりキーパーなんじゃね

乾はもっとアシスト狙いのプレー主体にするとシュートもうちやすくなるし、アシストも増えるよ

大迫はミニペルシとかミニフンテラールみたいなプレイヤーだね
みればわかるｗ

>>582
シュートもパスも長いのはダメっしょ？
ボールタッチいいからミートうまいはずなのにね。
多分性格が淡白だから、濃い練習ができてないんだろうけど。

代表歴長い奴が偉そうに威張ってるからな
メンバーか固定化すると新陳代謝がなくなって腐っていく

川島はいつまで使い続けるんだろうね
覇気がなくなった感じがする

乾曰く
1人抜けば相手の局面が変わる
2人抜けば相手の布陣が変わる
3人抜けば相手の戦術が変わる

乾の目標は常に相手の戦術を変えることだからな
山口と乾は意識が高い

トップが大迫にしろ柿谷にしろ、縦の関係でも横でも良いけど
近くで誰かがフォローする形を作らないとどうしようもないと思うけどな
Jでは独りで突破やキープ出来たとしても世界では難しいだろうし

柿谷なんかはJでも南野が居るときと居ない時では
全然違ってしまってるわけだし

乾はクラブでトップ下もやるし、ロングボールもうまいよ。びっくりするような
技術でチャンスを作る。試合勘の無い香川をトップ下に使うくらいなら乾トップ下の
方がまし。まあ二人とも体が小さいからトップ下やるなら後ろが屈強でなくては
成立しないが。オシムが本田ボランチを勧めるのもそういうことだ。

柿谷はどうにか輝けないのか。セレッソのように。まだパスのタイミングが合わないみたいだね。山口と同時に出せばいいのに

>>585
いやアシスト多いよ。中央でのふわりパスが多いけど。
センタリングしろと言ってるの？

＞TVで解説も褒めてた
＞TVで解説も褒めてた
＞TVで解説も褒めてた


まだこんな奴いるんだなｗｗｗ

メッシが11人いてもダメなんだよね

セリエAスカウトに衝撃を与えた柿谷曜一朗の恐るべき才能
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130902-00000001-footballc-socc&p=2

「（日本サッカー史上）最高の選手になる」

「柿谷は必ずブラジル（2014年W杯）に行くだろう。のみならず、出れば必ず彼は2、3ゴールは決めてみせるに違いない。」

「とにかくこいつはいい。紛れもなき本物だ」

「あの手のFWのマークにイタリアのディフェンダーたちが“慣れている”のは事実。
　だが、柿谷であれば対等に、あるいはそれ以上に渡り合えるだろう。」
　
「本田も香川も実に素晴らしい選手だ。しかし、柿谷の才能はモノが違う。　要は次元が違うということだ。
　マラドーナだけじゃない、プラティニやファンバステンをもマークした私が言うのだから、
　おそらくはそれなりの信憑性があると言えるのではないか」

>>591
楽なところではサイドチェンジとかうまいけどな。
けど長いセンタリングも、ミドルもダメだろ？
プレスかかったり厳しい状況は苦手だよな。

>>593
ちょっと前のリべりみたいなスタイル
基本サイドえぐってのアシストで
たまに逆いってシュート

柿谷は2列目の下僕にさせられてるからな
輝くはずがない
山口いれても変わらない気がする
代表の1トップは不憫だよ

前半に一点でも入れてたら本田下げて香川トップ下で乾に出番あったのにな。

前園容疑者が日本では何人もドリブラー扱いされてるけど本物のドリブラーは乾だけって言ってるしな

乾は相手関係なく前に何人いようがシュートまで行く

http://uproda11.2ch-library.com/e/e00004302-1381894792.gif

>>598
えぐってセンタリングのアシストってそんなに決まってないでしょ？

>>587
思いっきり香川の事　　マンＵブランドぶら下げて、女優に告白するし

>>595
まあGKには向いてなさそうだしな

>>580
しかもブルガリア戦343だったしなｗ

俺はお前らと違って寛大だからつぎの二試合に勝ったら全て水に流そうと思ってるよ
内容とか関係なくな


負けたらクビなもちろん

>>601
ヤバすぎだろ
香川は真ん中でやるか、外すべきだな
本田は一番前でポスト

>>602
そういうスタイル極めるともっと上いけるんじゃねと
今のサッカー界ってえぐってのクロスでの得点が増えてるんだって

香川好きな俺でさえ
香川って監督泣かせな使いにくい選手に感じる
そういう意味ではクロップは天才だねw

今の香川は調子落とし過ぎて最悪だけど、乾はそれ以上に軽い取られ方するイメージあんだよね

でもスピードもあるし仕掛けられるドリブル持ってるから一回スタメンで使ってほしいね
遠藤に並のボランチの守備力さえあればいくらでも乾でつっかけて良いと思うわ

>>601
シュート力ないw
乾は惜しい選手だなあ。
香川と得意なところが全く逆。

>>608
真ん中に優秀なストライカーがいれば増えるけどな

長谷部がGKやったこともあったな。ザックの起用方針はよくわからん

>>608
抉るには乾は体の強さが足りないよね。
すごい格下相手でもない限り最後の所は厳しいから。

>>613
GKはブンデスでしょ？

ハーフナー不憫過ぎるな
出場時間が与えられず、味方からもはぶられてあれで活躍するのは不可能だわ
後、いいかげん本田香川の同時起用あきらめろよ
バランスが悪過ぎる

>>601
その場面、みんな左に固まって
右は誰も走り込んでないのは問題だな

>>601
乾のドリブルが速すぎて真ん中に誰もいないな
これで乾にクロス上げろって言ってる奴はバカ

>>614
あれだけスピードとドリブルがあるからそれでなんとかしてもらいたいｗ
縦をみせれば中でPKやシュートも狙えるしね

GKはバレーかバスケから背の高い奴を中学生ぐらいで引き抜いて長期育成したらどうでしょう

>>616
ハーフナーはかなり昔にスタメンフル出場あったでしょ。
不憫といえるほどの選手とも思えないし。

>>597
無理な勝負とは言わないが、乾は香川が絶対勝負しない状況でも勝負する。
打って欲しいときは打ってるくれるし、勝負して欲しい場所では
勝負してくれるから見ててストレスがたまらない。日本人MFとしては珍しい。
センタリングするために勝負するというのはあまりないんじゃないかな。シュートのために勝負する。
とはいえ、低い位置ではこねないのもいい。だが代表で点となきゃダメだという批判も正当だ。

まさかゴリ押し柿谷一人が入ったせいでここまで攻撃が弱体化するとは思わなんだ
はよ前田戻せよ

>>602
えぐったクロスってリーグならともかく代表戦だと決まりにくいよね
代表戦だと相手も負けない失点しない布陣を敷いてくるから
アジアなら決まるけど欧州だったら下位でも無理

北中米予選のプレーオフ争いがかなり熱かったみたいだな。
メキシコが自力予選突破が不可能になったけど、
椅子を争ってたパナマがロスタイムにアメリカにゴール決められて敗退。
パナマはドーハの悲劇みたいな感じ。

あのメキシコが予選落ち寸前まで追い込まれてプレーオフ。
ウルグアイも南米予選5位でプレーオフ。

日本・・・アジア予選って恵まれすぎてるよな・・。
なんか申し訳ない気持ちになる・・。

オランダ先生この糞日本代表の虐殺あぼ〜んお願いしますね
そして潔く解体させてくれ

理想と現実があるわけで、ザックや本田が中盤を流動的に動かしたいのはわかるが、夢を追う時期は過ぎた
現実をみなくちゃいけない
日本とタレントの質がそこまで変わらないロシアが首位通過しているのもカッペロが現実をみてチームを構築しているから
ボランチは守備的になるしかない現実を直視すべき

やっぱりレスの流れを見ると、負けによるストレスもあるけど
交代枠の利用の仕方の悪さに、ザック批判を強める要素がありそう
次は修正した方がいいだろうな
でも本田も香川も本調子じゃない時、特に本田の代わりがいなくて
ザックも固まってしまったのかもしれないけどな
、とすれば現段階で信用の置けるケンゴは連れて行けば良かったと
後悔してるかもな

>>601
このシーンってよくある普通にスローインからボールを受けただけな
他の選手ならバックパスか横パスをよくする場面

>>626
オランダは２軍でくるのか、３軍ぐらいを出してくるのか

結局東アジアカップの柿谷はフロッグ(まぐれ)だったのかな
あれ以降はキーパーとの１対１を防がれてばっかり

>>623
東アジアで結果出したんだからある程度のご褒美はいいけど、
四試合は長すぎたね。セルビア、ベラルーシの守備相手に他の選手を試したかったね。

乾って25歳で中堅の年齢なのに若手みたいな頭悪いプレーしてるのはなんとかならないの
せっかく能力があるのにプレーがアホ過ぎるんだけど

柿谷、無得点が重荷にならなきゃいいが
チャンスすらほとんど作れてないのが厳しい　
下がってボール受けたらドリブル突破しちゃえって思うけどそうもいかないんだよな代表は

>>615
そうだっけ？日本代表でGK長谷部だと思ってたわ

　　　　大迫
乾　　　本田　　　岡崎

このシステムほど本田の存在価値を否定するものは無いな
乾は本田を囮にして突っ込んでいくだろうし
大迫もリターン要求無視して振り抜く事を選ぶだろう

>>628
呼んでも交代しないから
それを言うなら、豊田や大迫にも柿谷同様呼んで時間をあげるべきだし
あのまずい内容で、交代枠二人も残すザックさんは流石です

世界相手じゃドン引きしてカウンター一発にかけるしかないんだよ
アジア相手ならポゼッションサッカーできるんだろうけど

乾は日本代表のメンバーと比べてシュートが下手とは思わないな
他の選手が打てないような状況でも自分で打開して打てていることを褒めるべき
もっとチャンスを与えられていい選手

>>635
だってザックは交代枠余ってるから、
GK退場になっても交代にGK出せるじゃんかw

Jで通用してたドリブルもむこういったら通用しなくなる選手いるからねえ

長谷部も日本ではドリブラーって言われてたんだぜw

>>629
そう。ビール飲みながら見てて「またバックパスかよっ」「そこまで行ったらシュートだろ」
「そんなとこでこねてどうすんだよ？」って思うことがない選手。

柿谷は足遅いからカウンター要因としても不合格なんだよな

>>630
三軍なんか出すわけないじゃん
本大会まで半年と僅かしかないのに
ザックみたいに無駄に試合を消化したりなんてするわけない
このままだと、炭鉱スコアすら現実味を帯びてる

>>630
オランダは層が厚いから３軍でも虐殺されそう

次オランダ、ベルギーとやるんだな
それまでに協会は次の監督探しとけよ

そういや豊田と大迫はまさかもう切られてないよな？
あんな使い方で切られたらまじ気の毒ｗ

柿谷ワントップだと前に張り続けるのは戦術的に間違いでしょ
遅攻ぎみになったら、どんどん二列目といれかわったりして動いていかないと
DFにはりつかれたままだとあの体格じゃ身動き取れないよｗ

>>645
若手オンリーで試すとかはありえるんじゃね
ベストメンバーでやっても得るもの少ないと判断されたら

>>647
え、何言ってるの？
ザックと心中するんだろ？
無慈悲な半年が始まるぞ
まぁ、今年もかなり残念だったが

世界相手なら欧州チャンピオンになったギリシャみたいに堅守速攻システムに変えるしかない
日本の人材じゃスペインの真似したって勝てるわけがない

ちょっと絶望的な事言わせてもらうとW杯の対戦相手は入念に研究してくる
それも膨大な量の過去の試合数年分で控えの選手も全て研究する

ただアホのザックJAPANはずっとメンバー一緒だから3試合分ぐらいで研究は完了な
対戦相手がビックリするんじゃね？4年前と3人しか変わらないメンバーでやってる事

>>637
点取らなきゃいけないのに、攻撃の交代がマイクだけで
しかも放り込みの指示が投入後ってのが、違和感感じるよな
次はケンンゴ入れるな、これは

W杯でGK退場になったらどう組み替えるのかな

オランダもよくこんな雑魚JAPANと試合してくれたな

2010W杯前の
ファンデルファールト「まあ、日本には勝つよww」
カカ「www」

忘れねー

>>649
でもザックが柿谷に前に張り付け、再度に流れるなって指示してる
ザックが無能なんだよ
指示を守らなければ代表イラネって言われるし忠実に守ってるだけ

正直、世界と戦うのに豊田ではなく柿谷をチョイスしたのには疑問が残った。
日本人はこれまでの世界との戦いでフィジカルを伴わない技術は通用しないって事を
痛感してるが、ザックは日本のサッカー史を研究してる訳でもないからそう思ってないのかもな。

体張れない奴はシャドウくらいしか使い道ないんだが・・。

>>650
部分的には、結果を出している若手を使うのはあり得るけど、骨格が出来ていなきゃいけないこの時期に、メンバー大半若手は考えにくい
若手と主力のマッチングを見たいし
日本も新戦力を試したのは、数ヶ月前の東アジアだろ
もう、そんな時期は過ぎてる

>>655
交代枠使い切ったところでGK退場のときは、やっぱり長谷部がGKやるのかね
まあそういうときは長谷部が交代でいなくなってる気もするが
ピッチに残ってそうで、かつGKできそうなのって誰よ

日本のピンチには岡田が助けてくれる！

また頼むぞ

1vs1で仕掛けるサイドアタッカーがいないからサイド攻撃はSB頼り
SBが上がったら当然穴になるからボール取ったら縦パス一本で大チャンス
中央をパス交換で突破仕掛けてくるけど本田を潰せば簡単に止まる
代表の欠点って素人でもわかるけどもう何年もこのままだよな

>>655
大丈夫だ
そんな、まずい状況になったら日本は勝てない
ただでさえ人数が足りてないのに

>>661
さすがに二回連続で岡ちゃんはないわ。受けてくれない。
今回は関ちゃんにお願いするべき。

>>658
柿谷は東亜で結果出したからだろ
今遠征で結果出せなかったんだから、また流動的になってるよ
この1ヶ月のリーグの動き見て、またチョイスするんじゃないかな

マイクと乾はこんな使い方された上に
11月の欧州遠征で切られたら
さすがに可哀想だなｗ

オランダ3軍は時期的に考えてない
おそらくは1.5軍で、バックアッパーは機能するのか？
交代枠で使いたい選手に得点と自信を付けてやれるか？
普通にこの辺りをテーマにやってくるだろう
まぁ、ぼろ負けですわ

>>664
むしろW杯までなら、U23になるテグでいいんじゃない？
関塚は、今のジュビロの惨状見たら尻込みする

>>666
驚くのはまだ早い
これで斎藤を11月に連れて行くのがザッククオリティだからwww

オランダ戦、ベルギー戦は普通に楽しみだわな
日本が対戦するとか関係なく

だからこそ、２軍３軍とか出てきたらガッカリだが

ベルギーとかちんちんにされそう

メンバー固定するなというがJで無双してる奴がシュンスケや柿谷なんだぜ

俺が思うに本田の影響力が強すぎなんだよ
チェスカも日本もなんか似てるんだよな
常に本田経由じゃないと駄目みたいなさ

大陸W杯予選のハイライト見てたら、
どこのチームにも勝てる気がしないわ・・。

南米はウルグアイ、北中米はメキシコ、
このあたりのチームが大陸間プレーオフに回るくらいだからなあ・・。

欧州でプレーオフに残ってるのは中堅以上の強豪国が目に付くし、
W敗では普通に3敗ありえるよな。

テグちゃんでいいよ。
守備構築は日本人屈指だし

ここ数試合柿谷が相手背負ってボール受けてない。これはかなり厳しいだろ。
トップなんだから背負ってターンしていくとこぐらいやってくれよ。

>>671
ベルギーは、ルカク一人にやられそう
クロアチアもルカクさえいなければ負けなかった

だから個人突破できるＳＨがいないんだからＳＢを使う
ＳＢの上りをケアするために中盤は３枚にする
これだけでいいんだよ

>>673
どのグループでもアジア勢が最弱クラスなのは間違いない

>>671
ルカクｖｓ吉田
フェライニｖｓ吉田

「吉田って案外ちっせえな」ってなるんだろうか

ラインを上げるサッカーはビッグクラブでスタメン張ってる選手が20人ぐらいそろってからやるべきであって
日本みたいな人材不足の国はドン引きからカウンターを狙うしか世界相手では方法がない

　　マイク、前田
香川　本田　岡崎
乾　　ケンゴ　清武

もう負けるの嫌だから、元に戻しちゃうかもな
それでも負けるんだろうけど

>>672
本田悪影響だな
ハーフナー入れたら放りこんだれや。豊田も本田に追いやられたんだろうな
香川は論外、ゴミ。次はずせ

本番では退場覚悟のプレーも必要になるだろう
その加減や対処は考えてないのかな

マジで香川、乾、清武、内田、柿谷
この辺をバッサリ切ってくれないとどうしようもないと思うわ

>>639
カットインしたときは壁作られて難しいシュート撃たされてる印象
そこでさらに中に抜いていけたり相手の股を抜いてコース狙えたりすると晴れてバケモノの称号ゲット

前から交代カードの切り方、3-4-3への固執など問題はあったけどそこそこ勝ててたから文句も無かった。
けどアジア予選終わって強豪と親善試合すると全然通用しない・・・

このパターン何大会連続で続けんだよ

キリンカップで強豪連れて来れないのも問題やな

ルカクとかあんな化物を吉田と今野でどうやって止めるんだろうな
怖いもの見たさで見てみたい

柿谷が居るか居ないかでアジア1かアジア2か変わるなw
柿谷が居れば、戦力大幅ダウンだからなw

>>687
ファール気味に倒しにいって、逆になぎ倒される映像しか思い浮かばないんだが

もうやべっちにワントップやらせるしかない。
オランダもやべっちに取らせる為に動いてくれると思う。

欧州遠征までに無能ザック切らないダメだろ
1011月の4連敗でハゲを切ってもW杯まで1試合しか試合組めない
今週中に切ったら11月の欧州とW杯までの1試合で計3試合は新布陣を試せる

とりあえず協会は今週中にザックを切れ
じゃないと11月もメンバー固定で交代枠をまったく使わない無駄な時間になる

>>493
犯罪的だわな
監督辞めたらもう二度と日本の地は踏ませない

>>657
ザックは無能というより本田みたいな機軸選手を活かす事においてのみ有能
メッシのスペースを作るためだけにダビドビジャが投入されるようなもん
柿谷の起用はチームの幅を広げるためでなく本田が快適にプレーできる環境を作るためだし

>>682
さすがに年内招集は外さないだろ
ただ次は調子悪ければ、早めに交代してくるよ
本田の代えとして、ケンゴいるかいないかは大きい

>>686
一応ガーナはエジプトを6-1で粉砕してたけどな。
ほぼW杯の出場が決まった。

斉藤は正確にはドリブラーじゃないとおもうんだよね
距離運べないし、抜ききるのもうまくない　スピードもそんなないよね

柿谷は使い方次第だと思うけどね
引き籠りカウンターサッカーにシフトすればアイツの裏狙いは有効
今は本田香川のせいで糞パスサッカー私物化されてる

連れてきても主力が6人も欠けてるんじゃ意味無い

予選終わったら監督代えるのデフォにしたほうがいいな
アジアと世界の差がありすぎるからスパっと切り替えられた方がいい

>>698
前回W杯ベスト8のガーナに勝利！
とか言われても萎えるわな

とりあえず無能ザックとザックが連れてきた無能コーチ陣の給料、国内、欧州視察という名の旅行。全部で30億は使ってる

で選んでるのは3年前から3人しか変わってない岡田の遺産ばかり

とりあえずあのハゲには金を返してもらわないとダメだわ

>>688
柿谷一人どうこうのレベルじゃない

流動的に動かして、ポジション意識が薄い
ボランチに攻守求めるから、どっちつかずになる
パスサッカーのみで崩しているから、遠藤や香川の状態にもろに左右される
本田や長友が、自信を喪失してただのビックマウスになっている
代表が宗教じみてきている

ここらへんを解決しない限り、誰が出てもたいして変わらない

柿谷を外して大迫なり豊田入れたとしてみると、香川が受けて中にドリブルで
撃つか長友にパスしてクロスって選択肢できるけど柿谷本田だと香川が長友に
パスしたところで柿谷にクロスあげれないから長友も戻すしかないし香川も戻すか
本田に出すぐらいだった。実際長友も内田もクロス上げてないんだよな。

ガーナは主力6人いないどころか23人で来てないからな
人が集まらずに17人で来日してキーパーはスペイン3部のアマチュア

それでいて「アフリカ王者！」だからな

ニワカが多いと言えどもサッカーファンをバカにしすぎ

どうせ遅攻ならつまりこういうことだ
＿＿＿香川
乾＿＿＿＿＿本田
＿遠藤山口長谷
長友今野森重内田
＿＿＿川島

これなら全員今より好きに動ける

これからはアジア予選からカウンターやっとけ。
ポゼッションはまだ無理
予選と本戦で落差あり過ぎる

手っ取り早いのは香川をはずして絶好調の大久保なり
長友をSHにあげて酒井SB
しかしスポンサー絡んでて厄介そうだな

>>704
トーゴ代表とか偽者を送ったとかいう話もあったしな
本物が来ただけましか

>>703
てか、クロス上げても誰も決められないでしょ
柿谷だろうが、前田だろうが
だから左一辺倒は、もう通用しないから、右でも作れるようにしておきたいし
真ん中も攻略したい、真ん中攻略するために、色々揺さぶり掛けたいで
色々試してるうちに、負けましたってのが、この2試合だと思うよ
次の2試合で、即座に結果出るとも思えないから、暫く辛抱になる

>>707
大久保は、代表だと豹変して小物になり下がるところがあるからな
むしろ、代表に呼んでいた憲剛や大迫、柿谷なんかもサイドと中央で使って試せばいい
呼んでまともに使ってないんだから

★昔はこう


　　　前田

　　　■■■
香川　　　　　岡崎
　　　　本田

　　遠藤　　長谷部



★現在はこう


　　　前田
　　　　　本田
香川　　　　　岡崎

　　　■■■

　　遠藤　　長谷部




■■■はスペースを意味する


?　香川がポジ放棄して、中に入ったり下がったりしすぎるからダメなんだ

○　本田が高い位置に変わったため、香川が中に入ったり下がったりして組み立てをする回数が増えてしまった



本田が低い位置で、ゲームの組み立てと守備に力をさいていた時は、
低い位置には本田がおり、バイタルにスペースが有ったため、香川はあまり下がらずバイタルを狙い
遠藤からのクサビを受ける場面が多かった

本田を高い位置取りに変えてから、バランスが変わっていった
バランスというのは周りに左右されるもので、どこかを変えればその周りのバランスが変わるのは当然となる



結論　：　始まりは、本田のポジション位置を変えたこと

南アの救世主だった本田が、まさか代表の癌になるとはねぇ
マスコミにペラペラいらんこと話したりするあたり、本当に中村俊輔にそっくりになってきたな
アルゼンチンとかに勝って勘違いしてたけど、結局何もレベルアップしてなかったな

もう柿谷はネタ要因以外では要らんでしょw
Jでぶっちぎりの結果を残す以外は

本田ポランチにすればいいのにね
あまりにも攻撃に関与しようとしすぎ
遠藤という紙フィジカル排除できるしこれがベストだろ

もう片サイドだけ上げるのやめて
長友と内田、両サイドに同時に裏を狙わせたらどうよｗ
守備はしらんｗ

>>710
柿谷がサイド出来るならそれも見たい
正直香川はずすとしても乾は使いたくない（気持ちのいいプレーはするが信用出来ん）

>>697
柿谷、足遅いからロングカウンターはダメじゃね？

>>712
経営の神様ドラッカーの本見たらこうなるのは必然だよ

組織の膿が絞り出された時にその後継者がまた膿になるパターンが多いらしい
それほど地位とか名誉は人を変えるらしいな

そして本田は完全に代表の膿な

最弱を受け入れて戦わないとどうにもならん

カゴメはブラジルW杯もサポートメンバーとしてよろしくな

柿谷こそ1トップじゃなくて香川のバックアッパーにすべき選手だと思うんだけどな。
今の香川みたいに調子悪い時は、柿谷を起用するとかして欲しいわ。

>>716
乾ｖｓ柿谷って出てくるかもねｗ
乾は大変だな
毎回毎回誰かと競わされて

まあでもクラブで柿谷がトップやってる以上、
ザックはトップの候補として柿谷を見てるんじゃないかな
よって使えなければ外すってことになると思うけど

>>707
大久保はちゃんと本田システムに馴染めるのか
勝手な事したら本田につまみ出されるよ？

本田はスピード無くなったし、前線でコネ回すぐらいなら
ボランチで良いかもな

遠藤は歳だし、サブの非常用で良いじゃん

日本代表にＣＦを活かす実力まではないし
局所で欧州南米相手にする力を持った選手がいるだけで
あくまでそいつらを活かすＣＦの存在が必要

この大原則をアジアの王様やってる内に忘れたのが敗北の原因

>>715
勝ち点とりたければ後ろから考えなきゃw
後ろから考えていって前が足りなくなるんだったら0-0目指すってことでも仕方ない。
FKのチャンスもあるんだから。

JSPを潰さない限り日本サッカーに未来はない

JSP柿谷ステマを潰せ

JSPを排除せよ

本田の信望者って馬鹿だろ

カゴメとステマは仲良くサポメンでいいよね

香川 アディダス、アウディ、キリン
清武 アディダス、JSP
柿谷 JSP
乾 アシックス

乾は毎回バックがいる選手と勝負させられてメディアにクソみたいな記事書かれて負の印象操作させられる

清武の宣伝の時は香川とコンビを組んでいたのは乾じゃなくて清武って書かれて柿谷の宣伝の時は柿谷をセレッソから追い出した悪役のように書かれて（笑）

ボランチはボールに執着心がある選手がいいわ〜　本田がボランチやてｗ
そら日本いつまでたっても強くなりませんわぁ　あてが外れまくってる。
ブラジルのボランチのような地味で全部そこで止める選手が・・　こいつらときたらｗｗｗｗｗ
話にならねえ(ﾟДﾟ)、ペッ!!

代表の膿は　

俊輔→香川　茸→もやし

伝統のアディダス10番だろｗｗｗ

柿谷が出てきたタイミングで完全に捏造で乾の屁の記事が急に出てくるなんて不自然だわ
あれ1月の出来事なのにwww

気軽に香川外せっていうけど乾はあくまでも自分のリズムで仕掛けるから
本田にボール預けたりなんてしないぞ
そんなのザックが許すわけないだろ

>>711
香川が流動的になるのは、攻撃の形としてはいいんだけど、大きい問題が二点
香川の本来いるべきスペースをカバーする人間、代表ではトップ下の本田、ボランチの遠藤、後ろの長友の誰かになると思うのだけど、本田は連動して崩していくわけだからカバーにはいるのは難しい
遠藤はボランチの攻の部分で、カバーしきれない
長友がカバーにはいると後ろのスペースがあく
ここをカバーすべきCBは、潰しきれていないボランチのカバーに意識がいっている
結局、誰がカバーするんだという問題
解決策は遠藤の位置に、運動量と守備力の高い奴を入れるしかない
ただ、攻撃を遠藤起点で始めることが多くて、変えると手詰まりになる現状がある
もう１つは、代表が遠藤の依存にあるのは間違いないが、同時に香川依存にもあるということ
今、連動して崩すパスサッカーに固執しているから、香川のプレーが唯一得点の匂いのする場になっている
その証拠に、数少なかったチャンスのほとんどが香川の崩しにある
これは、香川の調子をもろに受けるし、それ以外の選択肢が皆無になりつつある
香川、遠藤の調子に左右されない選択肢がないから、二人を変えられないし、調子をもろに受けちゃう
微調整は効かないから、大幅に変えない限り浮上は厳しい

>>730
乾不憫過ぎるなぁ…
セレッソステマトリオ要らんわ

本田が絶対的に正しいとは思ってないが
はやりコイツに頼るしかない
イラナイノは香川。二人にコネコネされたらゲート閉じちゃう

ウザイよなスポンサー絡みって
既に仕組み悪用してるわ　お前らのもんじゃねえよ代表

>>735
前田が代表にこなれてた頃は、前田がサポートに入ってたでしょ
柿谷は新参だから、ザックのポジ固定の罠に嵌って、身動き取れなくなった
ザックは試合中、ポジについて色々言ってる割に、別に交代するわけでなく、外すわけでなく
イミフなところがある
ただ負けがこみだすと、試合前から厳しく言ってる雰囲気

>>723
大久保はそんなにヤワじゃないぞｗ
だからこそ絶対呼ばれない、呼ばさない

長谷部を切って今野をボランチにするだけで代表の病気は治る。

本田は駒として監督の言うこと実行できないといらない。
香川はそれプラス試合感戻らないといらない。
できないなら2人ともいらない。
遠藤はどっちにしろいらない。

504 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2013/10/17(木) 04:34:16.11 ID:o8CRA8cK0
スポニチ関西版
本田×ミラン　1月移籍へ手続き完了契約済み
ACミランのチーム事情に詳しい関係者の話
来年1月1日にCSKAが移籍証明書発行すれば自動的にミランの一員としてリーグ登録
契約4年年棒は250万ユーロ（約3億3千万円）、背番号は10が有力

>>742
ぶっちゃけ二人ともいらないが代わりがいないんだから
現実的に本田は残すしかない
相対的な信用問題で本田なら本番で言うこと聞くんじゃないかという思いもある

JSPの清武、柿谷の場合○○がオファー！○○が視察！とか糞事務所の自作自演リークで記事が書かれる

乾の場合は空港で屁をして罰金！乾2軍落ち！っていう明らかに悪意がある捏造で記事が書かれる

JSPが書かせてるのはバレバレなんどけどな
とりあえず乾のマイナスイメージ付けるのに必死

>>745
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうかもなｗ

>>743
よっしゃまずはミランで本田さんの第3の人生スタートだな

ホンシンってバカだよなあ
本田の最大の理解者であり協力者である香川を叩きまくってさ
乾や大久保が台頭した日には本田を経由する仕組みなんて形骸化されていって
トップ下にはシャドーストライカーとしての能力しか求められなくなる
そうなるとポジションを香川に奪われるのは本田なのに

この本田システムの継続を願うならＳＨ香川だけは絶対に外せないんだよ

だいたい本田が柿谷を絶賛って記事だって怪しい
あれはJSPの得意の捏造だろうな
架空のオファーで選手価値を上げようとするところが嘘の記事を捏造して世論を作るやり方と一緒

この２試合の香川の酷さ見させられたらホンシンも何も関係なく叩かれるのは仕方ない。
試合感も最悪やったし、変な筋肉ついて最高の武器の俊敏性を失って、1人だけ違うサッカーやってるのはちょっとかじった奴なら
誰でも気づいてるからな。

>>749
本田さん、インタビューで、前田とマイクディスって、柿谷持ち上げちゃったじゃない

>>737
香川の場合、クラブで試合出てた時から代表ではポジ放棄だったもんな　試合勘とか関係ない

柿谷はサッカー界の剛力芽衣だろ
必死にステマしたけ鳴かず飛ばず

５試合０ゴール０アシスト　シュート合計３本だけ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/japan/2013/columndtl/201310130001-spnavi
ストライカー不足が否めない日本代表。絶対的ＦＷがいないなら、メンバーを固定すべき

個で点を取れるFWがいないから組織を成熟させようとして結果的に固定化する。
メンバー固定の原因はこういう事でしょ

>>733
>>745
屁のニュースは乾おもろい奴やなぁと思ったけど、あれ捏造sage記事だったのかｗｗ

>>711
たしかに、この通りだと思う
本田の言う、アジア杯のような戦い方というのは前者だろう
だからと言って、これを本田が悪い、香川が悪いと言いあってるのは
このスレだけでしょ
今は、選手間で話し合った上で、後者の戦い方の工夫をしてるところであって
本田香川システムとでも呼べばいいんじゃないの
今後どう修正していくかは、テスト試合の内容、結果を見てということになると思う
少なくとも本田は、前に戻す気はないと、今のところ言っている

>>756
本田高い位置はザックの指示。選手が決めたわけじゃない。

>>754
そもそも、前田を起用してたのはポストが出来るから
二列目をシャドーにして、そいつらに点を取らせるパターン
だとするなら、ストライカーを求めるより、しっかりポストできる奴を求めるべきだよね
極論を言えば、柿谷より37才の柳沢の方が向いているわけで、ストライカーなんかを探す前に、ポストができるであろう大迫や前田を使ってみればいい
柿谷はシャドーの方が向いている

>>755
乾がBlogで何故こんな記事が急に書かれたか分からない、全くの事実無根って言ってた
まぁJSPはマジで糞だよ

>>757
ザックの指示か
ちゃんと指示してるんだなｗ

柿谷のポテンシャルは確か
２試合ははっきり言って空気。スーパーな選手じゃないことを露呈したが
本田の悪影響だったり香川の暴走、バラバラなチームの煽りを受けてるから同情する

おい
本田ミラン確定だってよｗ

>>756
でも、シュート打つのに時間がかかりすぎてるのは本田と香川が原因でしょ

原因明白なら誰でもそれについて言うんじゃね

流動的でフリーダム（）に動きたいなら1TOPやりゃいいのに
なんでSHの穴を１TOPが埋めなきゃいかんのか

香川の状態がマシだったら今回の試合もこんなにクソにはならなかったと思う
マジで試合にでれるようになるまで代表には必要なし

南アフリカ大会からアジアカップぐらいまではあったベンチも含めて全員で闘おうみたいな雰囲気あれどこいったん？
いつの間にか無くなったよね

>>761
同情するよ
代表1トップ全員に同情する
2列目はふざけている

ベラルーシ戦が弁明の余地があるとおもってるのか
おめでてぇな

「ザッケローニ、即刻辞任しろ！」と、サンケイスポーツ・今村 忠氏
http://www.sanspo.com/etc/news/20131017/amk13101705000000-n1.html

>>763
それは、この2人の位置関係とは別の話でしょ
アジア杯の頃なら、例えば本田→香川→長友クロスで前田が決めるで良かったけど
それではもう通用しないから、中央攻略したいんであって、そこに良い解がなかなかないから
シュートまでの時間が掛かってる
ただ、２人が今、調子悪いというのも、ここに大きく関係している面もある

>>765
本田やザックは、香川の連動に理想を見ているから、暴走というよりザックジャパンのレギュラーの総意なんだと思う
本田も、ブレずに続けなくちゃいけないとか言ってたしね
なら早く遠藤起点をやめてカバーできるのを置くか、442とかにして守備が緩くてもいい位置で使うとか、ザックは手を打つべきなのに何もしない

栗原＞吉田　

関塚待望論出てるのか

>>760
本田が高い位置取りになった試合の前に、
練習でザックと激論という報道があって、
本田が前に張り付かせろと言ったという憶測もあったが、
その後ザックが指示を出したことを話した。
だからあの激論はザックは本田に高い位置にとどまる指示、
本田はこれまでのように臨機応変にという要望だったのだろう。

本田が高い位置でいても組み立てられるように、
ボランチその他が頑張るのが新しい取り組みなんだろう。

柿谷が降りて来ないのもその一環なのかもしれない。
少なくとも後ろの選手から降りてこないから通しにくいという
談話は出てきてない。
前の選手が独断で降りてこなくて困ってるという根拠がない。
むしろもっとパスを出さないといけないとの反省の弁がある。

>>770
よーは
最終ラインの他→長友クロス→FW
でいいのに
他→本田→香川→長友クロス
ってやってたわけでしょ
つまり、本田→香川→の部分だけ無駄に時間を使ってる、
そしてその間に相手は守りの準備をする
こーいう場面を飽きるほど見たよ

東アジアカップの豪戦でのことだけど
豊田大迫の縦関係と、山田齋藤の左右関係がすごく良かった
低いレベルではあったけど全員違うクラブで初連係初戦なのに
4人が4人とも他の選手のスペース作ったり流動的にポジションチェンジしたり
クラブレベルでは上位の広島や横浜や浦和はそりゃやってるけど即席代表であれができるんだなと
ああいうのが一切今の代表なくて誰かが寄ったら寄りっぱなし
スペース作ろうが皆混んでるところ行ってその混んでるところにボール出すとか
ザックがポジションチェンジ禁止してるんでなけりゃ根本的に前線の頭が悪いんじゃないか
特に香川岡崎

ザックのコメントがムカつく
諦めてるというか日本代表なんてこんなもんじゃん？ってのが見える
同国人じゃないと他人事になるのか信用できない

>>774
オレも、どっちかと言うと、本田始まりの話じゃないかなと推測してるんだけどねｗ
元々のザックの戦術だと、ワントップも黒子だし、トップ下だって、究極的には敵への蓋の役割でしかない
それじゃ本田はつまらない

>>775
香川は長友に前向きのパスしてない。
アジア杯で一番綺麗だったのは、遠藤、前田、香川、前田、長友、本田というゴール。
他には遠藤、本田、長友、李とか。

>>515
大迫のはマジ？

>>769
いいね。ユーモア混じらせながらの批判記事は素晴らしい！

>>771
結局柿谷が裏を狙う動きをしてバイタルあけ
そこから3人のコンビネーションでくずしてシュートっていうのが理想みたいだね

だから１トップに足元うまい柿谷が選ばれた
レギュラーも柿谷をほめてるしレギュラー扱い
この2戦ではうまくいかなかったから今後どうなるかわからないけど

>>782
それは前から話されてるよね。
北澤あたりも言ってた。
ただ2ちゃんじゃ陰謀論や不仲説なんかの方が人気だからね。

ただ柿谷は愚直すぎる。全く降りなければ相手楽すぎる。

まず香川をはずすこと
これで劇的にマシになる可能性がある
しかしこれがなかなか難しい。戦力外といえマンUブランドをザックが切り捨てる度胸があるか
なければジーココース

>>775
でも、本田⇔遠藤だろうが、香川⇔遠藤だろうが、
この時間を利用して長友が裏を取るわけだから
一概には言えないのでは？

>>782
柿谷がきたことで２列目が図にのったんだよな
いつまでたってもできねーことをできると思い込んでさ
中央突破や今回の二戦のような極端なサイドへの偏りのワンパターン攻撃で
何試合も９０分間それだけに時間を費やして２００回失敗して
W杯が終わるまでに１点でもとれたらこいつらにとったら大成功なんだよ

>>783
だよね　いろいろやれるからやればいいのにｗ
徳島に流された経験があるから戦術に逆らって
代表イラネって言われたくないんじゃない

長友ってやっぱ上がり過ぎだよな、常に香川と並走してないか
インテルみたいにサイドの選手じゃ無いんだから、頻繁に上がり過ぎ
ボランチの負担とCBの不安定な守備の原因はたぶん長友だろうな。そクセは治らないだろうけど

>>783
柿谷はワントップのタイプじゃないから、もしこの形にこだわるのなら、433にして前三人に自由にやらせた方がいいのかもしれない
433の真ん中の3を12かフラットにすれば、まだカバーも今より利くかもしれない

W杯で大敗して
俺らは日本人らしいコンビネーションで一点とったんだぜ（キリリ
とかいって後世まで自慢するんだろうよ

>>790
コンフェデみろよ
イタリア戦善戦したけど、メキシコ戦終わったあと、本田泣いてたじゃないか
そんなもの思い出にもならない
玉田のブラジル戦のゴールだって慰めになったか？

だから香川外して誰入れるんだよ
前にスペースあっても本田に横パス入れないと追放だぞ
今のシステムに求められる役割を完璧に果たしているのが香川だ
乾や大久保みたいに創造性のあるプレーに参加できない奴はお呼びじゃない

造反野郎は所詮造反で終わるんだな。

前田の調子が悪くてクロスからじゃ点がとれなくなったとか
断言している馬鹿がいるけどよ
２列目おきにいりの中央突破のコンビネーションも欧州遠征のブラジル戦から
まったく点が取れないまま何試合経ったと思ってんだよ
前田が最後に点をとったのは一年前だが
このコンビネーションから点をとったのはゼロなんだよカス

>>779
アジアカップの本田ゴールはPKの１ゴールだけだよ


ゴール 　： 1(PK)
アシスト　： 0
起点　　　： 4


vsヨルダン：香川→長谷部→吉田
vsシリア：香川→松井→長谷部、本田PK
vsサウジ：柏木→遠藤→岡崎、遠藤→香川→岡崎、柏木→長友→前田、岡崎→伊野波→前田、岡崎→前田→岡崎
vsカタール：本田→岡崎→香川、本田→岡崎→香川、長谷部→香川→伊野波
vs韓国：本田→長友→前田、本田PK(シュートのこぼれの為アシストではなく起点) →細貝
vs豪州：遠藤→長友→李

>>791
そらコンフェデでは流れからのゴールなんて最後のメキシコ戦の一点だけだからな

>>779
そんなことはどうでもいいわけで、
よーは「本田や香川を使うことでシュートまで無駄に時間がかかる」
ってことだから
それなら本田や香川が打てばいいんだけど、なぜかパスだし
だったら本田や香川いらねえって誰でも思うでしょ、思わないほうが異常だよ

>>796
ん？一点取って後世まで自慢するんだろ？
一点、流れで取ってるじゃん

>>790
本田と香川はその路線に突き進んでるね
誰か止めないと
新参者の山口では止められないｗ

長友が言ってたろ？
日本は手数をかけすぎだって
走らないポゼッション、パスサッカー（）がさぞ楽なんだろうがガチガチの相手崩すのは容易じゃないぞ

>>798
残念ながら流れといってもクロスなんだよなぁ
納得のいく点だったら自慢してるんじゃね？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>785
それなら長友や内田をウィンガーで使うか、本田や香川がウィンガーの仕事をするか
どっちかになるわけだが、本田はそれやらないし、香川ができるかもしれないけどやろうとしない

ベラルーシはボールを奪って１分以内にシュート打てたのになぜ日本は打てないのか

これが全てだから、それでこれの原因が本田と香川なんだからしょうがない

>>794
だからオレは前田がコンフェデで１点でも取っておけば、
色々状況違ったんじゃないかと思ってるよ
ザックは１点でも、何点でも取って欲しいだろうけど
そこに本田のつけ込む隙が出来てしまった

山口はちゃんと柿谷見ろとか勘違い発言してるからね
柿谷なんて所詮本田のためのスペースを作る役割でしかないのに
スターは本田であって柿谷じゃないんだから生意気に飛び出すのもやめてほしい

アジアカップの頃の本田は、ゲームをコントロールするような役回りだった

そして大会MVPになった

>>792
不調な香川はただのセレッソの小柄な選手。特別視する必要はない。

>>801
それはないよ
大敗した現実からは目を背けられない
現実はいつだって厳しい
そんなの、一般人の俺らよりプロの方が痛感してんだろ
それに、ある程度のレベルになったチームで、大敗しても綺麗な得点したから悦になりました、なんてチーム聞いたことがない

日本のシュート打たねえチキンパスサッカーはうんざり

本田香川もそうだが遠藤がそれについてっているのがね

癌ですわ

ただセルビア、ペラルーシ2軍に負けてるようじゃ、話にならない訳で
コンフェデ杯とは違う

>>802
そんなの日本は前線にロングボール当てれないからに決まってる
柿谷とかに蹴りこんでポストして２列目に落とせれば、そういうチャンスになるんだけどね

>>806
だから誰を代わりに入れるんだよ
本田システムを支える上で香川は絶対的な選手なんだよ
乾なんかに活躍されたら本田が居なくても機能するチームになっちまうだろうがアホか

>>807
そりゃプロならそんなチームはないだろう
今のA代表ってアマチュアの集まりでしょ？

山口
「今は曜一朗くんが点を取るというより、周りのワンツーにしかなっていないので、
前のところで勝負させてあげればいいのにとも思う。」

今野
「足元がうまい選手だからワンツーとか多いけど、相手ディフェンスからしたら状況が変わらないわけだし。
細かいプレーはうまいけど、そこから先になかなか通らない」

香川
「ここで空中分解というか、一人ひとりがチームに疑問を持つことは一番やってはいけない。」

本田
「方向性は間違っていない。ここでブレるようなことがあれば、それが一番ダメ」

前田「俺が一番うまく2列目を活かせるんだ！！！」






香川も岡崎も使われてこその点取り屋






こいつらを美味しい作物にする為にひたすら畑耕してるのが前田

だから簡単なんだって　長友や内田やゴートクみたいな速いのを両サイドの高い位置にはらせて
ボランチが両サイドの裏に蹴る
DFもひらく

本田の利き足って左だし、香川は一応両足そつなく使えるから
本田左で香川トップ下の方が良いんじゃないかなって
素人意見だけどさ

大好きなサッカーが無能なイタ公に潰されて行く
あー俺が首相ならザックは死刑にするな

たくさんの日本人の楽しみを奪った極悪人として一人一人から石投げられて死刑

>>802
誰がウィンガーになろうが、アジアレベルを超えた大型ＤＦがゴール前で待ち構えてるとこに
クロスで点決められない
シュートまでの時間を短くするには、ミドルのほうが有効

>>810
ポストとかいらん、あってもいいけど、余計な仕事
ベラルーシがどんだけポストプレーを使っていたか、柿谷のほうがまだやってたくらいだよ

相手ができて自分たちができない、これが深刻な問題の理由だから

山口が干されないか心配

香川を活かしたサッカーしたいなら香川に渡した瞬間まわりが動きださなきゃいけない。けど本田はオフザボール走れないし長友以外他も微妙。なら香川はスタメンから外すのがいい。

>>818
その通り、ところが打たないからこーなる

本田が嫌いな選手がことごとく代表落選するのは何故なのか

中村憲→本田と同じトップ下
豊田→本田の高校の時の先輩
前田→本田に使えない認定されたFW
大迫→マスコミに本田の悪口

マイクが入っても本田はショートコーナーするし次はマイクを外す気なんだろうな
そして山口も仲間入りかな？
本田の日本代表私物化が止まらない

それもこれも選手に好き放題させるザックが悪いんだろうな

内容なんてこだわるな。勝つためのサッカーをしろ

>>822
でしょ？
だからオレはゴラッソ大津が欲しくなるわけ

柿谷が入った事による弊害がもう一つあったわ








前田の代わりに柿谷が入ったことによる前線のセレッソ化な









香川は元セレッソで現セレッソと一緒にサッカーやると前線セレッソ化不可避








本田はセレッソ組に合わせる　セレッソジャパン　岡崎孤立

>>803
てか、今前田を呼ばないことを悪いことだと思ってるの？
今前田呼んで移動とかでまた調子崩しでもしたら磐田Ｊ２に確実に落ちるだろ
Ｗ杯の年Ｊ２とか調整も難しくなるぞ・・・・

もうザック批判も本田香川の話も飽きたから斎藤とはなんだったかをテーマに話そうぜー

多分、このままでいくなら三択じゃない
1、華と散る
2、前田か大迫をトップにいれて、香川に絡ませるよりも、ポストやスペースのカバー、献身的な守備をさせる
3、433あたりで柿谷・本田・香川に自由にやらせる

ロシアンリーガーとマンUベンチが傷をなめ合って徒党を組んでる状態

これを解体、服従させない限り日本は勝てない

>>822
毎回サイドのスペース使わず相手が中央で固めたままにしておくから
ミドルもうつスペースがないんだよ

甲府が落ちて来ないから磐田無理だよ

>>827
今は呼ばなくていいと思ってるよ
前田の力はわかってるから来年でいいでしょ
どちらかというと１１月は大迫呼んで欲しい

>>829
欧州遠征まで３（攻撃のめどをつけてからディフェンスをいじると思ってた）
だと思ってたけど柿谷の出来が悪かったからな
本田と香川が続けるって言ってるけどｗ
ザックもさすがに諦めて２に変更するんじゃない？

>>832
前田は成長のピーク過ぎたからまだいいけど、山田はどうすんだろ
やっと全盛期にはいる年齢だろ
海外か浦和かな

なんか遠藤や長谷部が気の毒になってきたかも
長友がとにかく長旅し過ぎるわ、攻撃の枚数が少ない原因は長友
あそこが頻繁に動き過ぎるからカバーの守備が連動していつも人数不足
遠藤、長谷部などが前線に顔出す事なんか怖くて出来ないわな

ニワカの俺に教えてくれ
柿沼って裏抜けが得意なんでしょ
それなら岡崎ワントップじゃダメなの？
同じく裏抜け得意で代表では点とってるんだよね

目覚まし占い見てくるからしばらくノシ

16歳邦本くんを呼ぼう。

特にDFだけど、このチームの選手は戦犯になるのを恐れすぎ。
ペナルティエリア内の守備であそこまで人に行かないのは凄いわ。
競り負けたりかわされたりして自分のミスに見られたくないのが丸わかりなんだよね。
ゾーンの守備でも危ないエリアでは人に行くのは当たり前なのに、
ペナ内で散々相手フリーにして、これがこのチームの守備だし仕方がないみたいな感じ出してさ。
そんで「チームで守れてない。DFだけの責任じゃない」的なことにしたいわけだ。どんだけ糞だよ。

これ同じこと感じてる人多いと思うんだがどうだろう？

>>811
本田を香川が支えてるなんてことはない。本田が香川を支えてきたからこそ、
本田がいない試合はひどい試合ばかりだった。だいたい、選手達も「香川に点とらせたい」とか
よく言ってるだろ。

あー寝れねー
糞ハゲがムカつきすぎて寝れねー

マイスター飲んでこよー

自分たちで自分たちの選択しの幅を狭めておいて
相手に予測も対応もさせやすい状況を作り
選手のプレーの幅もチームのプレーの幅も狭い
アマチュアじゃなかったらこいつらなんなのよ

>>840
内田と長谷部だけが頑張ってるけど
それで結果失点したら内田や長谷部を叩いてたのがこのスレ

>>819
失点シーンがモロ上手いポストからなんですがｗ
ベラルーシはポストが出来てたんですｗ

>>812
お前かっこ悪すぎ

ザックもさすがにわかってんだろうな？

だが自分には言うことを聞かす権威がない

一回全員クビにしたったらええ

岡崎や香川は活かされたいんだよ

こいつらは柿谷を活かしたい訳ではない

そして岡崎や香川を活かすことで代表の勝利に繋がる

地面を耕す、料理その物でなく食器になる、縁の下の力持ちの前田

華やかでないしFW本来の役割でないから叩かれ続けてきたがしかし

決して耕すのを辞めなかった前田　縁の下の力持ちに黙々となり続けていた前田が代表に必要だ

確かに本田や遠藤、長友や香川や岡崎は代表に絶対必要かもしれない　

しかし前田もその一人だったんだよ

今まで左偏重でやってきて先はないと今気づいてよかったんだよ
CL戦うチームが内田の裏抜けを武器にしてるんだからその武器もってるのに使わないのは勿体ないって選手達も思うのは当たり前で
左の崩しも右からの攻撃があってもっと生きるよ

香川が糞だからって本田まで落としてる奴がいるけど
代表の癌は香川だろ

いつになったら左サイドで香川は機能するの？代表でもクラブでも
香川はクラブでもトップ下なんてやってないだろ

香川がトップ下やってたのなんて特殊だったドルの時だけ
それだってトップ下の仕事のゲームメイクしたりギャップを作ってスペース作ってたのは
ギュンドガンやゲッツェ
香川は誰かが起点になったり作ってくれたスペースを使ってただけ

香川がーとか本田がーとかいつまで言ってんのどっちもクソだから

>>848
前田が切られたのは、柿谷台頭もあるけど、そもそも今期Jで絶不調だったのも要因だから、前田にも非はあるんだけどね

>>851
どっちもじゃねーよ
圧倒的に香川の方が糞

前田をまた使うかどうかはともかく、1トップには典型的なセンターフォワードタイプを置かなきゃダメだわ
こんだけメンバー固定してるのに前田→柿谷って何の継続性もないじゃん
いきなり1トップのタイプ変わり過ぎて混乱してるよな

>>845
今見直したんだけど、失点のきっかけはポストじゃなくてクロスじゃね？
どこからでもいいんだろうけど、あーいうのもポストプレーになるんだね
俺の思ってるものとはちょっと違ってたもので

それよりベラルーシがパス２本でシュート打てた、ここが重要でしょ
パス５本６本使えば吉田や今野でも守る準備できるよ
２本だと守る時間すらない、だから時間をかけずにシュートを打つのが必要だと何度も（ｒ

2006　中田か中村か
↓
2010　中村か本田か
↓
2014　本田か香川か

>>850
香川は論外レベル、絶対的に糞
ただ本田も発言からして代表をおかしな方向に導こうとしているから糞

>>845
上手くない。長友と香川が競り合いせずに、何故かバイタルががら空き。
こんなの斉藤学でも出来るポストプレー。

>>837
岡崎が二人いれば二人置くのがザッケローニ

やっぱり豊田の落とし→大迫のミドル

が理想だわ

だから香川を外すなんて選択肢は無いんだって
本田とのパス交換をせずに単騎でサイドでボールを受けれるＳＨが来れば
それはもう本田システムではないし
本田の存在意義であるボールキープも無用になってしまう

本田を唯一無二の存在にしている功労者が
香川岡崎という『運べないＳＨ』なんだから

代表から香川が外れるわけないと思ってたがあのプレー見ちゃうとなあ・・・
長友一列上げて酒井SBみたいな奇策の方がまだ可能性を感じる

悪さで言えば岡崎も同じぐらい悪いけど馬鹿二人の割を食ってる
ベラルーシ戦の本田なんか二度と見たくないレベルだったけどな

本田out
俊輔in
確実に日本は強くなる。

というか右の岡崎内田って相性悪いよな
岡崎のところがもっと上手かったらボール前に運べて代表のストロングポイントになりそうなのに

ベラルーシ戦の前半の最初の方は本田がシンプルにはたいて
ゴール前まで簡単に行ってた

それはサイドにワイドに開いてて前にパスコースがあったから
でも試合が進むにつれて香川が中に入ってくるようになってバランスが崩れて
相手のプレスをまともに受ける形になった

こういうときはサイドに起点を作るのがセオリー
343になってからパスが回り始めたのはサイドに起点ができてピッチをワイドに使えるようになって
相手のプレスをかわせるようになったから

4231でも香川がサイドをうまく使えればいちいち後ろにボールを戻さなくていい

いくらザックでもマンUに干されている状態の香川を
オランダベルギーにぶつける度胸はないだろう
惨敗したら解任騒動に発展するのに
使わないと信じたい

点のとれない岡崎はただの犬
岡崎が4年前の大久保みたいになってきた

.



プロ野球＠2ch掲示板

日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1381472522/



.

今の代表の攻撃の軸って間違いなく、香川の連動であることは間違いなくて、だからこそ香川の調子に左右されているんだけど、そもそも、それなら香川中心にチーム作るべきなのにそれもしない
漠然と、今まで通りのフォーメーション・ポジションで連動して崩させようとしてるくせに、本田や香川が戦犯にあがるのは酷
明らかに、ザックの采配がおかしい
香川の連動で活きていくなら、それに合うようにしてあげなくちゃダメだ
本大会前に皆心折れるぞ

そういう意味ではメキシコ戦はまずかった
岡崎が一人でドリブルでアタッキングまで運んでたからな
肝心の本田はキープどころか触る前に蹴散らされて肩を落として夢遊病ってた
岡崎はああいう勝手なプレーをせずにちゃんと本田を経由すべきだった

香川という腐ったカゴメトマトをつまみ出せば本田もまともになると信じたい
それでもダメだったら本田も要らん
これは信用問題だ

本田と香川同列に見るのおかしくね？
まず香川トップ下はそれにあったメンバーがいないから現状語るだけ無駄な前提で香川左は本職じゃない。
一方本田は本職のトップ下。なら本田は結果出さなきゃ存在意義なし。香川も左ダメでトップ下も夢物語な以上正直代表スタメンは怪しい。ただ香川トップ下はドル時代バイエルンて強豪倒してるから夢はあるのは事実

香川岡崎が中に入ってバランスを崩すの前提ならもう3バックでサイドは長友内田に全部任せた方がマシ

なんで本田システムが中央攻撃みたいになってんだ
クラブでは本田はカウンターをやってるし
ＣＳＫＡのサイドはトシッチとかワイドに張って縦に速く突破力のある選手ばっかり
トップのムサも俊足で裏抜け専門みたいな選手だし
本来、本田は判断が早く、シンプルなプレーが得意な選手

>>873
ボールがサイドに出ないよｗ

岡崎から柿谷へのクロスが一番惜しかった

>>865
視点を変えると、
パスコースにパスを出せば出すほどシュートとゴールから遠くなるってことにもなるんじゃね

パスコースにパス出したら１タッチでボールをゴールに近づける、シュートでもクロスでもなんでもいい

他の代表チームはみんなこれやってるのに日本はこれができてないんだよ

クラブでトップ下で出て活躍してから言ってくれ

本田システムが中央攻撃なのではなく香川左サイドシステムが中央攻撃重視なんだよ
ザックジャパンの香川がいない試合はサイドをワイドに使えてSBが活き活きして動けてる

とりあえず、もう香川は絶対にいらない
うまく使えればいいのかもしれないが、使えないんだしさ

今のままじゃ、ボールロストしまくり＆動きまくりで、SB、CBを殺し
SHのくせに強めのパスは上手く収めれない＆あたふたバックパス
止まった状態からのドリブルで運べるフィジカルもテクもない

こんなSH嫌だわ・・

香川も悪いけど一緒に上がってる長友にボール預けても何も出来てないじゃん
長友はクロス何本上げたんだ？結局長友が役に立たないから常に香川が強引に行くしかない
そして批判は香川のみ、長友はアンタッチャブルか？他のチームのSBだったら何かしら仕事するぞ

今の状態では誰一人輝けていないんだよね
どこかしら問題があり叩かれてばかり
ザックはどうするつもりなんだろう
憂鬱ですな

レナト帰化してくれ

1トップは高さもあってスピードも兼ね備える豊田さんのがいいんじゃないのかね可能性や育てると言う意味でも。
柿谷だとフィジカルクソで裏抜けだけだからDFも読みやすいしな。
豊田さんなら裏抜け＋高さも使えるしフィジカルも
強いから本田のようにDF背負えるしポストや高さも使えてバリエーション豊富だからな。

>>881
意味がわからんいちゃもん。
全選手に言えることだが、仕掛けの前の状況で8割は決まる。
それには長友自身の動きも含まれるが、
香川が最悪な形でしかボール渡さなければ何も出来なくて当たり前だろ。

個の力個の力言うなら、見方を活かすこの力を注ぐつけろよ

>>881
一緒に上がるのが間違いなんだよね
マークを引き付けつつSBとポジションチェンジするように上がらせるのが上手い活かし方
横並びになってるのがおかしい

>>860
香川は運べるよ、ＳＢだって使いこなせる
全部が全部縦に運ばなくても、横だって斜めだっていい
本田を必要としていたのは、岡崎であり長友で
最近は長友も一人で運べる力が付いてきたから
本田のキープ力というのはチーム内で価値が薄れてると思う

長友がクロス上げないって香川からもらった時はすでに相手にドン引かれて中が人がいるから
クロス上げても簡単にはじかれて終わりだからだろ
その状態でクロス上げない長友を責めれないわ。むしろ上げるな

>>855
てかパス２本でシュート打てたのは、ポストでフリーの選手の前に上手く落とせたからでしょ

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/10/16/kiji/K20131016006817860.html
＞日本の右サイドからのクロス。長友がゴール前のカラチェフに前を向かれて簡単にポストプレーを許し、

豊田、大迫、俊輔
これが最強な気がしてきた。

10/15ベラルーシ戦（1:0負け）
ttp://www.football-lab.jp/files/columns/435/86741c1dfd209c8f40077db8ad2a8715.png

奪取
　（香川）3（本田）4（岡崎）3　※1位吉田16
ロスト
　（香川）10（本田）13（岡崎）10　※1位本田13
シュート
　（香川）1（本田）2（岡崎）3　※1位岡崎3
ラストパス
　（香川）1（本田）3（岡崎）0　※1位本田3（森重1が地味に偉い）
ドリブル
　（香川）4（本田）3（岡崎）0　※1位香川4（内田1が地味に偉い）
縦パス成功
　（香川）9（本田）不明（岡崎）不明　※1位遠藤19（不明：9以下でBEST5にない為不明）
空中戦
　（香川）1（本田）0（岡崎）4　※1位吉田5
タックル
　（香川）不明（本田）3（岡崎）4　※1位今野岡崎4（不明：3以下でBEST5にない為不明）

>>869
それは俺も思った。
ドルトの布陣で行ったらいいんじゃないかと
フォメはもとより各配置の選手の特徴も、それに近い奴を選んでみてさ

もちろん周りの選手が劣化バージョンになるけど数回それをやってみるべきだったな

まぁザッケの存在意義がまったくないけどｗ
日本が勝ってくれるならそれでいいが

あと昨日テレビで北澤さんが言ってたけど固定メンバーは
もう通用しない事はわかってるんだからこれからは
色々な選手を使って戦える選手を増やした方が良いって言ってたね。
齋藤カモメッシとか使われたか？毎回の事だが他の選手も短時間しか使わないしなんの為に呼んだんだ？

10/11セルビア戦（2:0負け）
ttp://www.football-lab.jp/files/columns/434/ba77e8d17c2fd53f1beca3e8109eaf3d.png

奪取
　（香川）5（本田）5（岡崎）2　※1位今野吉田15
ロスト
　（香川）13（本田）16（岡崎）8　※1位本田16
シュート
　（香川）1（本田）1（岡崎）2　※1位岡崎2
ラストパス
　（香川）2（本田）1（岡崎）1　※1位香川2
ドリブル
　（香川）2（本田）3（岡崎）1　※1位本田3
縦パス成功
　（香川）不明（本田）8（岡崎）不明　※1位遠藤27
空中戦
　（香川）0（本田）2（岡崎）1　※1位内田吉田3
タックル
　（香川）3（本田）不明（岡崎）5　※1位岡崎5（2位香川3偉い）

オーストラリアと練習しよう
まずオーストラリアを倒せるようになってからだ

だから左ＳＨは香川じゃないと駄目なんだって
サイドだけでボール運べるようになったら本田が必要なくなるじゃん
そうなるとシャドーの能力でトップ下は香川か柿谷になってしまう
ボール運べる奴は今の代表にお呼びじゃない
乾もサイドで単騎で仕掛けるのやめるまではベンチ外でいいよ

去年までは本田香川が微妙に合わない部分あった
なのに今年に入ってから妙に相性がよくなった
そして崩壊がはじまった

FKの入る確率から言っても本田より俊輔のが上だろ。本番じゃセットプレーからの1点はデカいからな。

9/10ガーナ戦（3:1勝ち）　※香川1G
ttp://www.football-lab.jp/files/columns/415/338cb29253afb3b130e1c17e28c90b09.png

奪取
　（香川）4（本田）0（清武）3　※1位今野13
ロスト
　（香川）10（本田）15（清武）7　※1位本田15
シュート
　（香川）4（本田）6（清武）不明　※1位本田6
ラストパス
　（香川）2（本田）2（清武）2　※1位が2で香川大迫含め7人もいるここ結構重要だと思う
ドリブル
　（香川）5（本田）2（清武）0　※1位香川5
縦パス成功
　（香川）6（本田）不明（清武）6　※1位遠藤23
空中戦
　（香川）不明（本田）3（清武）不明　※1位吉田4（大迫2が地味に偉い）
タックル
　（香川）3（本田）不明（清武）不明　※1位長友4（2位香川3偉い）

香川本田遠藤の三角形はゴミだな

乾が使われないのに学が使われるかね

>>895
オーストラリアみたいないい相手が
みじかにいるのになんでもっと試合を組まないんだろうなぁ
最終予選での日本のゴールはセットプレーからとPKのみだし
消化不良だろうに

ロストマンは本田さんでした(´･ω･`)

>>894
ロストは確率で見ないとダメじゃないか？
本田は誰も彼もがパスするからな。囲まれてる時でもなんでも

香川、本田、遠藤を捨てて、俊輔、豊田、大迫にチェンジ出来ない？

柿谷・香川・本田で崩したいなら、もう4231は捨てるべき
ついでに、遠藤も切って433で中盤フラットに三枚固めて、自由にやらせるしかないと思う

・・・・柿谷
香川・・・・・・本田

・細貝・山口・長谷部

これぐらい思いきって腹くくれないなら、現実的な戦術にして連動パスサッカーなんて止めるべき

そもそも本田のFKは何本中何得点なの？
データ君教えて。

>>889
フリーってったってゴールから３０ｍ以上離れてたら一人ぐらいフリーな選手おるわ

あんた無茶言い過ぎだよ

何度も言うけど、相手ができて自分たちはできないじゃこれから落ちる一方なの
これから戦う相手はこの程度かるーくやっちゃう連中なんだし
まずは相手ができることは自分たちもできるようにする、その上でパスワークにいくと思うよ
順序が逆