ザッケローニジャパン PARTE1202

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール

2013
10/15(火) 21:15 国際親善試合・ベラルーシ戦(A) (ﾄﾙﾍﾟﾄﾞ・ｼﾞｮｼﾞﾉｽﾀｼﾞｱﾑ/ｼﾞｮｼﾞﾅ)　＊日ﾃﾚ
11/16(土) 国際親善試合・オランダ(N) (ﾍﾞﾙｷﾞｰ/ﾘｴｰｼﾞｭまたはｹﾞﾝｸ)
11/19(火) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
12/6(金) 25:00 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会 (ﾊﾞｲｰｱ州ｺｽﾀﾄﾞｻｳｲﾍﾟ)

2014
3/5(水) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
6/12(木)〜7/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン PARTE1201
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1381795869/

10月欧州遠征メンバー
http://web.gekisaka.jp/404272_126126_fl

日本代表の背番号が発表…復帰組では細貝「13」、乾「14」、ハーフナー「18」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131009-00140111-soccerk-socc

▼GK
1　 川島永嗣
12　西川周作
23　権田修一

▼DF
15　今野泰幸
19　伊野波雅彦
5 　長友佑都
6 　森重真人
2 　内田篤人
22　吉田麻也
21　酒井宏樹
3 　酒井高徳

▼MF
7 　遠藤保仁
17　長谷部誠
13　細貝萌
4 　本田圭佑
16　山口螢

▼FW
9 　岡崎慎司
18　ハーフナー・マイク
14　乾貴士
10　香川真司
8 　清武弘嗣
11　柿谷曜一朗
20　齋藤学

代表重要選手ランキング　重要順

本田　　強さとテクニックに秀でた、強豪相手に中央で唯一キープできる。
遠藤　　チームの心臓で、ゲームを作る指揮者。
長友　　フィジカルが強く、左右SB・SHをこなせる。
岡崎　　ヘディングが得意で、ザックジャパンの得点王。
長谷部 キャプテンシーと、中盤の肝。
今野　　1vs1に強く、パスカットとボール奪取が得意。
川島　　ハイボールへの対処が上手くなってきた。
内田　　右SBの1番手。クラブのパフォーマンスを代表でも。
柿谷　　テクニックと決定力のあるCF候補だが、初得点はいつ？
香川　　変化をつけられるが、強さが足りないので中央で使えない。マンUで数える程度の出場。
吉田　　高さで対抗できるが、セインツではカップ戦のみ。

海外組の今季パフォーマンスデータ （transfermarkt）
※リーグ戦＋カップ戦＋CLELでの数字とポジションで、ブンデス勢はaverage rating付き

川島永嗣　　1620 分　/　18 試合　/ 12失点 /　黄1　赤0　/. 　　　/　GK
本田圭佑　　1213 分　/　14 試合　/　4G1A　/　黄0　赤0　/. 　　　/　RW, AM
酒井高徳　　1066 分　/　12 試合　/. 　　1A　/　黄2　赤0　/　3.5　/　LB, RM, RB
内田篤人　　1018 分　/　12 試合　/　1G3A　/　黄3　赤0　/　3.7　/　RB

酒井宏樹.　　 900 分　/　10 試合　/　　　 　　/　黄3　赤0　/　3.9　/　RB
ハーフナー　 868 分　/　11 試合　/　2G3A　/　黄0　赤0　/. 　　　/　AM, CF
乾貴士.　　　　755 分　/　11 試合　/　2G1A　/　黄1　赤0　/　3.5　/　LM, LW
岡崎慎司.　　 742 分　/　10 試合　/. 　　1G　/　黄1　赤0　/　4.1　/　LW, CF, RW
清武弘嗣.　　 734 分　/.　 9 試合　/　2G1A　/　黄1　赤0　/　3.8　/　RW, AM
細貝萌.　　　　721 分　/.　 9 試合　/. 　　1A　/　黄0　赤0　/　3.1　/　DM
長友佑都.　　 720 分　/.　 8 試合　/　2G3A　/　黄3　赤0　/. 　　　/　LM, RM
長谷部誠.　　 366 分　/.　 5 試合　/　　　 　　/　黄1　赤0　/　3.9　/　DM, CM

香川真司.　　 194 分　/.　 4 試合　/　　　 　　/　黄0　赤0　/. 　　　/　LW, AM
吉田麻也.　　 180 分　/.　 2 試合　/　　　 　　/　黄0　赤0　/. 　　　/　CB

まずいプレーしても、本田、香川、遠藤などの主要メンバーに外されるという危機感がない
競争原理がない
調子悪くても使われる
チームが淀んで腐ってるわ

いよいよジーコジャパンみたくなってきたな
あのときも攻撃サッカーとか標榜して、選手がバラバラに好き勝手してた

香川ってアルゼンチンが弱かった頃の
アイマールみたいな感じだよな
クラブでも代表でも

香川が身勝手なプレイヤーなら、誰かが本気で殴らないかんと思う

スポニチ＝加茂コラム＝JSPそのものの＝ステマ記事な
３軍セルビア相手に消えまくって何も出来なかった雑魚柿谷
レベルの低いJリーグ、アジア４軍の草サッカーCB、GK相手にしか通用しない裏抜けwこぼれ球だけの雑魚柿谷
この前BSTBSで放送されてたオシムの言葉〜日本サッカーの未来図〜って番組で
TBS＝スポニチ＝毎日系列でオシムにインタビューアーが必死に柿谷を持ち上げるコメントを引き出そうとしたり、選手カードで
卓上に柿谷のカードを並べて聞き手がプッシュしまくって醜かった。取材というより最初から絵が描かれていて柿谷を持ち上げる為のコメントを引き出す為の
番組だった。オシムはうまくはぐらかしてたが映像は捏造できないが、このように原稿はいくらでも好き勝手捏造脚色してくる。、JSPと関係の深いスポニチ毎日系列は柿谷を持ち上げるステマを担当してる
全て繋がってるんだよ。JSPと毎日放送の情熱大陸。JSP所属選手は清武も柿谷もすぐにゴリ押しプッシュされる。そして代表にJSPがゴリ押ししてねじ込んできて
このようなステマ記事を乱発して情弱やサッカー見る目のない馬鹿を騙してステマ活動してる。オシムは羽入のような雑魚を最も評価してアジア杯ベスト４の無能監督な



スポニチ＝TBS＝TBS柿谷カメラ＝JSPステマ担当＝JSP＝スポニチ＝加茂スポニチコラム＝JSP＝毎日放送＝情熱大陸＝JSPゴリ押し＝柿谷＝清武＝JSP＝毎日スポニチ系列＝JSPオシム＝小銭稼ぎ




欧州オファーも全てJSPが仕込んだステマです

清武のオファー記事もたくさん捏造していたが

結局、オファーは１つだけでブンデス最弱小クラブ、ブンデス２部レベルのニュルンベルク（笑）でした







オシム＝羽入（笑）がA代表wwwwwww


セルビア３軍相手に試合から完全に消え何も出来なかった雑魚柿谷(笑）、どこも評価できるポイントもないし
プレーの幅も引き出しも皆無、相手が引くと何も出来ない、オープンな展開でも裏抜けだけの雑魚w
競り合いもできない雑魚を

JSP＝スポニチ＝TBSカメラ＝TBS毎日スポニチ系列に頼まれて無理やりコメントを引き出そうとして
映像では失敗して、今回は捏造記事か

試合で最低評価のJSP＝柿谷を持ち上げて、本田や他のCBをこき下ろす　これがJSPのやり方です

セルビアに惨敗。基本出来てないザックジャパン、弱者であることを認識せよ【どこよりも早い採点】
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131012-00000001-footballc-socc
http://www.footballchannel.jp/2013/10/12/post9602/



まったく攻撃の形つくれず

■どこよりも早い採点

川島永嗣　4　途中不用意な飛び出しであわやという場面も。
吉田麻也　4　お粗末なクリアで大ピンチを招く。前から奪いに行っては相手に簡単に入れ替わられた。
今野泰幸　4.5　激しく行くのはいいが、ファウルが多すぎる。
長友佑都　4　攻撃面でらしさ発揮出来ず。左サイドは日本の生命線。彼が輝けないと苦しい。
内田篤人　5　守備陣では一番良かった。決定機も防ぐ。クロスを上げる場面が少なかったのが残念。
遠藤保仁　4.5　本調子ではなかった。守備では弱さを露呈し、攻撃では上手く組み立てることが出来なかった。
長谷部誠　4.5　攻撃ではやや迫力に欠けた。失点シーンでは得点者のタディッチを簡単に見放した。
本田圭佑　4.5　停滞した展開こそ彼が打開しなくてはならない。違いをつくることが出来ず。
香川真司　4　ゴール近くでほとんど自分のプレー出来ず。キレもなく、唯一の決定機も外した。
岡崎慎司　3.5　柿谷との連携が悪い。裏への飛び出しはほとんど読まれ、DFに付かれていた。
柿谷曜一朗　3　決定機は1つあったが、それ以外は何も出来なかった。

細貝萌　4　失点の原因となる痛恨のパスミス。アピール出来なかった。
清武弘嗣　4.5　悪い流れを変える働き。ただ劇的に変わったわけではない。
乾貴士　4　時間も少なかったが引いた相手を崩しには至らず。
ハーフナー・マイク　−　出場時間少なく採点不可。

ザッケローニ　4　チームのあり方を考え直す時期。遠藤などコンディションの悪い選手はもっと積極的に交代しても良かった。




柿谷雑魚すぎ
JSPの息がかかった媒体ばっかりだけど、あまりに柿谷が雑魚で醜かったから
擁護するのを諦めたほどの雑魚柿谷っぷり

柿谷の大ブレーキを指揮官はどう見るか
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/soccer/193808/

【武田修宏の直言！！】

非常に不満の残る試合だった。日本は前半から消極的で軽率なパスミスが多かった。
前線の動きもなく、いつもパスの出しどころを探している感じで、まったく攻め込めなかった。
すでにブラジルＷ杯欧州予選で敗退しているセルビアに手も足も出ないままの完敗は大きな反省材料だろう。
この試合で私がもっとも注目していたのはＦＷ柿谷だ。世界レベルとの対戦で“適応力”を確認したかった。
ただ試合では、ボールを引き出す動きもなく、ＤＦの裏を狙うプレーもない。ほとんどボールに絡めなかったし、周囲との連係や連動も見られなかった。
ザッケローニ監督もテストと位置付けスタメン起用した柿谷が大ブレーキとなったことは大きな誤算だろう。
しかも柿谷が交代した途端にチームは積極的な攻撃を展開し始めた。指揮官がこの試合をどう判断するのか。



城解説
「残念ですが柿谷選手は子供扱いをされていますね」
「このレベルの相手になると柿谷選手は全くボールに触れませんね」

ブンデスリーガーの評価ならキッカーが第一権威じゃないのか？
そうでなくてもそれに近い立場ではあるだろ？

そのキッカーの採点が日本人最低なんだぞ内田は
そこそこ悪いってならまだしも最低だぞ最低　ゴリや岡崎以下なんだぞ

むしろ日本で過大評価されてる選手の典型ではないのか？

>>10

みんな知ってる

本田は出そうなの？

>>11
採点なんて当てにならん。
自分で見て判断しろよ。

■香川は「中に入りすぎ」なのか検証



リベリー、ロッベンのポジショニング(4-1-4-1のウィンガー)
http://i.imgur.com/lcGwZXK.jpg
ロナウド、ディマリアのポジショニング(4-2-3-1のサイドハーフ)
http://i.imgur.com/u2mZt92.jpg
コケ、アルダトゥランのポジショニング(４−４−2のウィンガー)
http://i.imgur.com/oDS5fEW.jpg
ヤング、バレンシア、香川のポジショニング(4-4-2のウィンガー)
http://i.imgur.com/LIY6jDu.jpg



４−１で大敗したシティ戦のヤングとバレンシア
http://i.imgur.com/N5ddHBx.jpg


仕事しまくりだったナスリは、逆サイドまで出かけて行って仕事している。
バレンシアさんは決してサイドラインから離れようとしない。
http://i.imgur.com/wM6Q5GT.jpg



４−２で内容結果ともに圧勝したレバク戦の香川とヤング（香川がヤングに交代するまでの得点3-1）
http://i.imgur.com/7XU77Cy.jpg
http://i.imgur.com/AsuGxKU.jpg

J2遠藤「日本代表の右サイドは武器にならない、左サイドはいつもマークが厳しいがそれでも左から崩す」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381810028/

>>13
問題なしという記事はある

343は試すのかな

柿谷叩かれてるけど、左に流れるなとか縛られてるのはザッケローニの指示なんだろ？
ザッケローニってアホなの？

>>14
自分がどう評価するかの話じゃないんだよ

「内田は海外では評価されてる　評価してないのはここだけ」

これがおかしいと言ってるんだよ

つくづく菊池直哉の不祥事が痛かったわ

それにしてもセルビア戦ってある種異様な空気だったような・・・
開始前のセレモニーでフレンドリーな空気作って戦意削がれて
開始後5分でまた花道作らされて一旦リセットされて

なんか勝っちゃいけない雰囲気じゃなかった？
引退に花添えるみたいな

セレモニー自体は素晴らしくてよかったよかっためでたしめでたしだったけど

>>14
実際試合観てない奴が大半だから香川なんてのが異常に持ち上げられたってのはあるな

>>14
その当てにならない採点に一番こだわってるのが内田オタ達だがｗ

■香川の守備力検証



勝ったガーナ戦のデータ
http://www.football-lab.jp/files/columns/415/338cb29253afb3b130e1c17e28c90b09.png

■タックル
4　長友 佑都
3　今野 泰幸
3　香川 真司
2　遠藤 保仁

■ボール奪取　1、2列目選手
4　香川
3　清武
2　柿谷
0　本田



負けたセルビア戦のデータ
http://www.football-lab.jp/files/columns/434/ba77e8d17c2fd53f1beca3e8109eaf3d.png


■タックル
5　岡崎 慎司
3　香川 真司
3　今野 泰幸
3　吉田 麻也
3　長友 佑都

■ボール奪取　1、2列目選手
5　香川
5　本田
2　岡崎
1　柿谷

>>19
うん、アホだよ
今まで散々ポスト役としてワントップに固執してきたのに突然裏抜けオンリーを指示する無能だよ

カウンターの時に、香川が左サイドで本田より前を疾走してる場面ってあまり見たことがない
前スレで言われてたけど、セルビア戦では清武が本田より前を走ってた
で、本田は清武に出した

本田がカウンター出来ないっていうより、そもそも香川が左に開いてパスを出せる位置にいないのはどうなのとは思う

【詳細データあり】数字＆データで立証された日本代表
http://www.soccer-king.jp/sk_column/article/106043.html


プレーエリア
http://soccerking.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2013/04/data_8.jpg

ラストパス数
http://soccerking.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2013/04/data_13.jpg

タックル成功率
http://soccerking.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2013/04/data_141.jpg

シュートに至るプレーに関わった回数
http://soccerking.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2013/04/data_151.jpg

ザッケローニ「俺への批判てみーんな的外れ。だってさ、俺のやりたいサッカーに使える奴全然いないんだもん。
しかも香川、遠藤、吉田を筆頭に使えないどころかクソみたいなのですらアイドル扱いでさ（笑）もうどうせ大差ないなら、アイドルだしときゃ文句言われないってわかったからそうしてる（笑）」

東アジアのときのCB達をもう一回試すべきちゃうんか
吉田今野モウムリ

>>24
違うよ

BILDとKICKERはあんまり気にしないってだけの話

>>20
内田はいい選手だよ
長友もいい選手
日本代表で安定してるのは二人くらい

キッカーの採点者は完全に自分の好みが入ってるから例え２Ａしても採点者好みのプレーをしなければ好評価にならない
採点の事を言うなら機械的に採点してるユーロとかを出せよ

いい加減さ、本田だの香川だのやめたら？
代表の問題はそこじゃないから。
CBだから。後はCFね。

長友ってクラブでのタイトルがマジでナビスコとコッパしかないんだなw

>>11
クロップのドルトムントメッキ仕様+マンU仕上げで
過大評価されてるのは香川さん

>>3スレ立て乙
内田は岡崎、川島よりは上だろ

代表重要選手ランキング　重要順

本田　　強さとテクニックに秀でた、強豪相手に中央で唯一キープできる。
遠藤　　チームの心臓で、ゲームを作る指揮者。
長友　　フィジカルが強く、左右SB・SHをこなせる。スタミナ抜群。
長谷部 キャプテンシーと、中盤の肝。
今野　　1vs1に強く、パスカットとボール奪取が得意。
内田　　右SBの1番手。攻守に労を惜しまない。ビルドアップにも期待したい。
川島　　ハイボールへの対処が上手くなってきた。
岡崎　　ヘディングが得意で、ザックジャパンの得点王。クラブでは正念場。
柿谷　　テクニックと決定力のあるCF候補だが、初得点はいつ？
香川　　変化をつけられるが、強さが足りないので中央で使えない。マンUで数える程度の出場。
吉田　　高さで対抗できるが、セインツではカップ戦のみ。

今の前線で菊地直哉と阿部勇樹のセンターバックだったら
引かれても魅力的な攻撃守備ができていたに違いない

今野？(笑)今野ってあのチビ？
吉田？(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

>>34
それとGK
日本は最も重要なゴール前のポジションにタレントがいない

やっぱDMFだよなｗオシムもみんなと同じこといってるわ
遠藤とところに長谷部みたいな身体能力が高くて戦える選手が必要って
ダブルボランチで守備力ない奴とか今時ありえないからなｗ

>>28
シュートに至るプレーの回数って、そりゃ左サイド偏重で攻めてるからこうなるわな

>>34
その二つは人材がいかいなら議論しても無駄だよ
現有戦力で誰をどこに配置するか議論するしかない

柿谷じゃ点が取れないんだし
やっぱり前田のほうがいいじゃん

敵を騙すには、まず味方からと言うじゃん。　


668 名前：あ[sage] 投稿日：2013/10/15(火) 04:11:26.95 ID:eBxUAS+G0 [4/12]
香川は相手を惑わす前に味方を惑わしてる事に
いいかげんにきづけよタコ

859 名前:， [sage] :2013/10/15(火) 12:49:10.77 ID:x6Duw/1i0
日本代表を客観的に見て何処がウィークポイントか・強豪国に比べて劣ってるかを考えりゃいいんだよ

日本代表においてワールドクラスに近いポジションを所属クラブや実績、市場評価等から総合的に考えると(本職で考える)、

S
A長友 香川 本田
B内田 清武
C乾 高徳 川島 長谷部
D遠藤 岡崎 ゴリ 吉田 マイク 細貝
E 今野 柿谷




長友をSにするか、遠藤を下げるかは迷った
結局、いつも言われてる通りにCFとCBが一番世界と差があるポジションで、トップ下とSBはワールドクラスに迫る程ってこと

アウェーでセルビアに負けるのは、何ら不思議な事じゃない
セルビアなんて日本より戦力は上で、日本にはイバノビッチ、ナスタシッチ、マティッチ程の選手もいない
だから、あまり高望みして選手を叩くのもよさないか







内田が長友より下とかw

ベラルーシを甘く見ない方がいい
日本と互角かそれ以上だから

ザッケローニ「柿谷？あれね、本田がうるせーから使ってみた（笑）俺は豊田とかハーフナーとか好きなんだけどさ(使えなかったけど)、あと前田も良かったんじゃん？あいつは俺の言うことよく聞いてたよ。香川と違って（笑）」

>>32
あんたがそう思うってだけの話だろｗ
どうでもいいんだよそんなのｗｗ

キッカーの内田評価はゴリや岡崎以下
内田を評価しない向きは確実にあるんだよ

591 名前：あ[] 投稿日：2013/10/15(火) 11:47:07.44 ID:3h01KUaQ0
オシム氏　代表に提言「ボランチ本田」
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20131015-00000040-spnannex-socc

・本田のボランチ見てみたいな〜
そう思う　1920
そう思わない　119

・的確なアドバイスやな
そう思う　1819
そう思わない　77

言ってみれば、この少数の「そう思わない」が
このスレの住人なんだと自覚した方がいい。
ネットやり過ぎると天邪鬼になって少数派気取る中二病発症しやすいらしいんだけど、
そういうことかもな。

来月強豪オランダベルギー戦の前の試合だからチームとして何かを掴んでほしい。まとまってほしい。このままじゃフルボッコちんちん公開処刑劇場だわ

遠藤は要らないってのは賛成！（今の日本代表には）
トップ下じゃプレー出来ないひ弱で走れず守れない選手を
プレッシャーの少ない位置で…そんなの限られたチームでしか出来ない事。
その選手のマイナス面を、チーム全体の守備力＆走力で補える場合に限り
また、補う事で、大きな見返りがある事が前提。
ただでさえ守備力に問題を抱える日本代表に、それがありますか？無いでしょう？
理想と言うか夢を言えば、守備力と空中戦に強く展開力のあるスパーボランチと
走力が高く俊敏でボールを絡め獲り、セカンドボールを拾って繋ぎ、ゴール前に走りこめる
こんな2タイプの守備的ＭＦが欲しい
スパーボランチは10年待つとしても、後者は日本人の特徴に合っていて結構いると思う。
山口をもっと代表で使って育てて欲しいね！
私を含めジュニア世代の指導者がスーパーボランチやセンターバックを育てる事が急務
それには最低9年はかかるけどね…
子供達に1対1の守備の楽しさを教えないと行けない

>>50
無理無理かたつむり
同じようや願望をここ2年で何回持ったことか……

>>49
NGされたからPにしたのか
お前アフィカスだろ

>>32
内田は良い選手だが安定はしないぞ
良いときは滅茶苦茶良いが悪いときはそれこそゴリの方が良いんじゃないかってくらいの波がある

よく負けた後に
強豪国は決めるとこで決める、日本は決定力で劣っているっていうけどさ
単にCBとGKがクソだからだと思うんだがなんでそうならない？

>>54
クラブだと凄いのになあ
代表だと安定しないのは惜しいねえ

>>49
本田をボランチにしろ
センターバックを何とかしろ
柿谷は早く海外行け

ここらへんは誰もが思っていることだな

CBがクソには同意
でもどうにもならなくないか

>>54
不安定な内田でもゴリより数段マシ

>>55
同じシュートチャンス1本でもふかしたり、ダフったりするのが日本
スーパーミドルぶち込むのが強豪国だから

ザッケローニ「いやいやセンターバックがクソなだけじゃない。ボランチも前線もみんなクソだよ（笑）」

本田のボランチは前からずっと言われてたけど
ここに住人は否定的なやつが多いな

香川は縦を切り裂くように走ってほしい。それに連動して長友も走ってほしい。
だから中央でコネコネしてる本田は要らない。せめてボランチでやってくれ。
トップ下は清武に。ワンタッチで速い攻撃を仕掛けられる清武に！

>>39
GKなんて一番無理だな。
川島はまず、姿勢がビビってる。アウト

本田ボランチ（トップ下不安）
　　
　　　↑柿谷
　　　　　　香川
清武　　　　　　　宮市↑
　　　本田　長谷部
長友　今野　吉田　内田
　　　　 ＧＫ



香川もボランチ（宮市で介護）

　　　　　柿谷
↓宮市　　　　　　　清武
　　香川　長谷部　本田
長友　中澤　　森重　　内田
　　　　　ＧＫ


ヤケクソJapan（堅守速攻）

　　　　　　　宮市↑
　　　　　　　柿谷↑
長友↑　香川　長谷部　本田　内田↑
　　　　今野　吉田　中澤　
　　　　　　　ＧＫ

うん、ＣＢとＧＫとボランチが問題だ
・・・・・・・全部センターじゃねーかｗ

つかキッカーの採点キッカーの採点て6節までの採点の話だろｗ
シーズン終わってから見ろよ

セルビア戦後に攻撃に工夫が必要って言ってたけど、代わりばえしないメンバーじゃベラルーシも対策楽そうだ。

シュート打てない柿谷、怪我の本田、90分動けない遠藤、試合感のない香川吉田、何人かは調子悪いんだから外してもよさそうなんだけどダメなのかな？

負けてもいいから他の選手を見たい。

>>56
クラブだと通年でみれるから印象薄くなるのかもしれないが酷いときはやっぱり酷いぞ
どの選手も波はあるから悪いときベースで語るのは無意味だけどね

>>49
本田のボランチが良いのは思うが
セルビアなどの強いプレッシャーに耐えれるトップ下が居なければ
本田をボランチで使うって事自体がマイナスでしかない

一番怖いのがプレッシャーが弱い相手に対してそのシステムで行った時に
上手くいって大半が勘違いしてしまう事

今後のＷＣを境に本田基準のフィジカルを鍛えていくのが今後の日本全体の成長のカギ

セルビア戦はワントップに誰が入っても点とれなかったよ。守備力ワールドクラスだったわセルビア

>>52
ここでSB論争してるのと同じくらい見慣れた光景だよなｗ
回りから見たらウンザリなのも一緒

>>46
頭大丈夫か？

ベラルーシは１勝１分６敗の最下位で欧州予選終了

日本は欧州中堅と弱小の間のレベル　ベラルーシは弱小に入るレベル
まあ弱小の中じゃ上だろうけど弱小を抜け出せない

セルビアはCBが固かったな

内田がクラブでは凄い？？

凄い選手がキッカー採点で日本人最低にはならないだろ？？

いくら採点が軽い指標にしかならないといっても”最低”の選手を”凄い”と言うのは無理がある

>>54
んで実際そのゴリのほうがよかったって時あったか？

今月まではお試しでも何でもいいが来月は本気の親善だな

>>71
セルビア普通に守備固めてたのに攻撃を話題にしすぎたよな
それより2失点のほうを見ろよと
どっちも相変わらずの糞みたいな失点だった

本田ってチャレンジパスはミスするけど、繋ぎのパスではほぼミスしないんだよね
ロストもしないし　ボランチで育ってたら余裕でメガクラブいけた　

>>11
ドイツ紙の評価ははっきり言って謎。内田に限らず。
一番試合評が緻密なのはイングランド。
多分サッカー賭博があるから。

中国もサッカーのことになると、公平に日本代表の評価してる。
中国相手でなければ。
それもたぶん博打の参考にならないゲーム評は読まれないから。

>>45
>日本代表においてワールドクラスに近いポジションを所属クラブや実績、市場評価等から総合的に考えると(本職で考える)、

ポジション別だろうがなんだろうが
ブンデス下位でなんの実績もない清武はワールドクラスから程遠いだろ
それがなんでCL常連の内田と同列なんだよw

しかもリーグレベルがブンデス以下なのに
そこですらELにすら出られないようなクラブで
なんの実績もない長友をSクラスにするか迷ったとかwww

どういう基準のクラス分けなんだよw

>>75
採点とか意味ないわー
機械採点だと内田は日本人1位だしな
2位は長友

>>55
あと、CFな
CFに海外を相手にして通用するのがいないんだから、2列目が点を取るサッカーをするのは正しい
前スレに貼ったのは荒れるからもう貼らないが

>>74
セルビアからCBだけお借りしたいな

工夫てサイドチェンジを使い左右に揺さぶる事と思ったら選手の距離感や受け方の話ばかりだよね。

まず森重と吉田でまともな相手で1回やってみればいいにな

今野はいくらなんでもサイズない上に1対１もそこまで強くないし
チェックが上手いだけでＣＢとして微妙過ぎる

>>76
俺がいつゴリの方が良いなんて話をしたんだよ

森重はいい感触だったから使えばいいよ
高さ的に今野と変えるべき一人は高いのいないと厳しい
吉田も変えたいんだけどな　栗原もあれだったし、伊野波じゃ意味ねぇし
うーん

日本て常に１軍だな
控えいなさすぎる

俺も本田ボランチ前から言ってる。まず試さないと。頭ごなしに理屈こねて無理だ無理だ言ってても何も変わらないし始まらない。保守派は嫌いだ

――――柿谷――――
本田――香川――遠藤
――今野――長谷部―
長友――――――内田
――森重――伊野波―
――――川島――――

>>82
やっぱり長友内田か
ここは問題なしだな

香川を真ん中にしても機能してなかったんだが？
仮に遠藤out本田ボランチにして香川が機能し始めたら遠藤って一体？w
今迄、足を引っ張ってたのは遠藤でしたwってなるからそれはそれで面白いかもねw

ワントップだけ唯一色々試してるけど
それすら微妙だからな

>>82
ID:pu2NJ5IN0はどうやらただの内田アンチだったらしい

スルーか、気になるならNGにぶっこんでおけば良い

>>75
サッカーは自分の目で確かめたほうがいい。キッカーという紙面の
たった一つの数字で選手を推し量ってはいけないよ。
自分の目を信じるんだ。内田の躍動をちゃんと目で確かめるんだよ。
見ればわかる。

「あら、あの22番素敵ね。」
「今の対応、さすがね。」

ってなる。

ザック
http://f.image.geki.jp/640/pics/orig/s01z_IkJSK.1.Koki%2520NAGAHAMA.jpg

>>87
お前大丈夫か？w

森重は北京組だしなんだかんだで今の北京組とは連携的にはすぐ合うと思う

>>96
「今の対応、さすがね」
こんな事言い出す奴いたら殴りたいなあ

>>70トップ下にキープ力別に求めなくても良いと思うがね
あそこは普通にシャドウとして考えるべきでキープ求められてるのはボランチとCFでしょ

>>93
これまでに遠藤なしの布陣でも試すべきなんだけど
ボランチは固定中の固定だからなあ

>>60
いや結構他の国だってふかしたりダフったりするよ
それにスーパーミドルなんか打ち込まれてないじゃん
せいぜいブラジル戦くらいだけどあれも川島のクソプレー

>>75
試合見てる？

ザッケローニ「サイドチェンジとかできないよ。だって香川はいねーし（笑）岡崎はトラップミスるもん（笑）え？何でそんなの使ってるんだって？ワタシニホンゴワカラナイ（笑）」

セルビアのDFよかったな　でかくて動けるｗ
後、中をかっちり固めてたね
バルサなんかもそうなんだけど、ちびっ子だけだと中固められたら厳しくなるんだよね

イタリア戦なんてな、川島じゃなきゃ4失点なんてしてないわ
だからといって良いのがいないが

>>98
何の話をしてるかわかってないだろお前

>>74
とは言ってもセルビアのセンターバックはあれでもベスト布陣ではないんだよな
セルビアはレギュラー５人くらい居なかったでしょ

>>107
権田がこっちを見ています

>>49
能力的な問題でボランチが出来ない選手だとは思わないよ。
雑魚Fがトップ下で固定されてた頃は、本田はCSKAのボランチとして問題無くプレーしてた。
ただ代表の本田はチームを私物化して好き勝手にプレーしてる節があるから、
自由に攻撃参加したまま職場放棄すると思われてる。
ヤフコメの住人はその辺の事を考えてないんじゃないか。

>>82
いや〜　いくらあんたが意味ないと言ったところでそれを職業にしてる人達が日本人最低は内田だと判断してるんだからなあｗ

だからといって内田が最低だなんて言ってるんじゃないぞ　”内田は凄い”これがあり得ないと言ってるんだよ

乾とマイクはここでスタメン出さなきゃ成仏出来んな
しかし山口って何か高橋ポジションになってね
細貝より良いと思うんだが

あと本田ボランチ＝香川トップ下だと思ってるアホも帰ってどうぞって感じ

仕方が無いよ

自国の選手を大事にするのは当たり前だし
外国人は助っ人だから活躍してナンボだから

>>110
JFAの動画見たら怖くて使えねーわ
権田いらんやろ

今思うと楢崎っていいGKだったね

>>27
岡崎も開かずにCBの裏狙って中に絞るしね。
香川は足元で受けて切り返して中に切り込む形にこだわってる。

本田という名手がいるのに、日本代表の速攻が決まらないのは、
SHが開いて走って受けないから。

お友達ジャパンはチャンス潰す動きの奴に指示出さないし。

セルビア戦序盤からいいようにやられてるな左サイド
なんであんなに簡単に抜かれるのだろう
読めてないとも言えるけど

本田ボランチにするなら遠藤外さないと駄目
守備終わるからね

でも遠藤外すとアジア相手にすら何もできなくなるよアイディア不足で

この2年間で山口や細貝や高橋を粘って使って行けば収穫があったはず
それを放棄して劣化見え見えの遠藤を使い続けるアホザック
イタリアに帰ってどうぞ

高橋と言えばあんだけザックが褒めていたのにもう切られた？
あの使い方といい全くわけわからん起用だったな

ジーコ最強すぎ


ＦＩＦＡランク一桁に

親善試合
チェコ戦　１軍メンバーに完封勝利　　日本は中田中村抜き１．５軍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イングランド戦　１軍メンバーにドロー　互角以上でアウェーでドロー　日本は中田中村抜きの１．５軍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガチ対決
コンフェデ　当時最強だったフランスにアウェーで１−２　　　中村の伝説ＦＫがコンフェデベストゴールに入る

コンフェデ　ブラジル戦２−２のドロー　加地のゴールがヤオ判定で取り消される　ブラジルメディアもあの試合は負けてたと認める

Ｗ杯前のドイツ戦２−２のドロー　　あの試合のドイツは１軍メンバーでかなり本気だった　クリンスマンが試合中に涙目になるほどｗｗｗｗｗ試合後に日本とは試合がしたくなかったと敗戦の弁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ザックみたいなフランス戦とはわけが違う
ジーコは内容でも互角だしな




日本代表の１軍メンバーで相手が２軍、３軍に負けまくりのザックが最弱すぎて困るｗｗｗｗｗｗｗ

ザックは絶対やらないと思うが、
内田をアンカーにおいて4141にすればいいのにな、と思うときはある。
インサイドは攻めたいときは本田と香川、守るときは香川に替えて長谷部。
ワイドもトップもよりどりみどりです。
本田CFにしてインサイドは香川と遠藤でもいい。

>>110
権ちゃんって東アジア杯でてた？

ザッケローニ「長友は面白いよ。内田はイケメンだよね。サッカーの話？特にない（笑）」

>>106
ああいうデカくて動けるのを見ると、
「日本人は外国人にはない俊敏性、アジリティで勝負」
って言う奴は超嘘つきだなと思うｗ

たまに来る内田アンカー論の奴はなんなんだｗ
絶対に無理だから

>>111
本田ボランチを推す奴に限ってCSKAでボランチやってる試合を観たこと無いって言うのが良くわかる

>>106
そりゃチェルシーのレギュラーとシティのレギュラーと半レギュラーがいたからなぁ
パスに対する反応が段違いだった

>>96
元々そんな話してないんだ

内田が欧州で評価されてるかされてないかを判断するのに「自分の目で見たプレーの評価」こそ無意味なんだよ

今日は森重が見たいが出るのかなあ

菊池直哉は協会の黒歴史なだけであって

吉田麻也問題は本当はスポンサー問題なんだろうな

阿部勇樹や菊地直哉っていうまともなセンターバックを育成する力は協会にもＪにも
本当はあるわけだから
協会さんよー吉田ハズしてくれやーーーーーー

>>120
オシムとしてはアイデアなんかよりスピード重視。
考える時間を与えないで香川を中心に駆け上がる
だけでいいのさ。そしてこっちのほうが明らかに強い。

>>125
権田をGKにして皆の危機感を煽る作戦で・・

こなまま行くと年齢的にもブラジルの次のＷ杯は権田が正ＧＫになるのか？

>>123
ジーコジャパンってゴタゴタしてなかったっけ？

>>49
完全にオシムの言葉遊びだな
遠藤外して本田で長谷部にもう一人長谷部って
遠藤を外す以前に3ボランチで守備の安定を図る現実的な提案だけど
それを遠回しに言っている

香川トップ下で本田サイドならメッシが必要って
キープ出来る選手が2人以上いないと機能しないって遠回しに言っているだけ

内田はセンターは無理　フィジカルが足りないから
後、攻撃ポジションとSBは全部やったことがあるけど、ディフェンシブなセンターのポジションは経験ないはず

はっきりいって遠藤が今の癌だよね
遠藤の王様サッカーの所為でバランス悪いスピードの遅いサッカー
走れないからまわりの守備にも負担
さっさと切れよ
んで右見れない本田のトップ下も限界
香川をトップ下のシステムに固定するべき

ザッケローニ「高橋…高橋…うーむ。高橋っていっぱいいて誰のことだかわからない。いやいや、近所の団子屋さんの高橋さんでは絶対ない（笑）」

オシムのサッカーは幻想だからな
走りまくるサッカーなんて代表では限界があって時間も足りない

今日が試合の日だったか忘れるとこだった

>>136
清水の林だろ

>>135
ガヤさんの事を知らんの？

今のサッカーで走らないとかないから

>>111
問題なくプレーしてたって事はないだろう
CSKAは層が薄いからやらされてただけで本職がいたらベンチだったんじゃね？その程度だろ、ボランチとしては
ポジ争いに勝ってからはエルム不在でもボランチなんてやってない

>>102
それが不思議なんだよなw
ゲームメイクとか言うけどさ、一回一回遠藤のところで溜めるより
簡単に捌いてボールを動かして流動性を上げる方がいいと思うんだよね
逆に遠藤だけにやらすのは読まれ易いし古いと思うんだけどな

ザッケローニ「サッカー選手が走らないとはどういうことだ！走るのなんて当たり前（笑）」

>>90
そんなことをやる前にさっさと香川を一度ベンチに置くことから試すべきだ
チームバランスを崩す原因をまず取り除いてみてからコンバートを試せばよい

スタメンから山口乾マイクを出してくれ！
ついでにゴリゴートクも

>>101
前線に当てる選手が居ないのが問題
ボールをキープできてれば本田が居なくても問題ない
問題はそれより先のピッチコンディションやボール回しができない時
やはりそこでキープできるのは組織を壊す起点になっていた
後遠藤を外してまでボランチにする必要もない

後五分五分でも出そうって事には賛成できない
遠藤を入れる意味がないし五分五分で出して物にできるのが本田だけ

>>79
ミランは状況によっては3ボラの一人として使うことも検討してるよ。
2ボラの一人は絶対にあり得ないが。守備力から言って。
数試合カカのサブとして使って慣らして、
基本トップ下、3ボラの一人として使うオプションも検討。

俺は今日はこれが見たい
　　　　柿谷
香川　本田　清武
　山口　長谷部
長友　森重　吉田　内田

まあ山村とか牟田はまだ全然だし
とりあえず今野外して森重と変えて森重が右ＣＢやったほうがいいと思う

アンカーも必要だと思うがとりあえず今の面子だとちょっと厳しいだろうし
システムはこれでやるとして遠藤も外して細貝と乾とマイクスタメンで1試合やるべきだろ

もうここまで来たら序列状態になってるチーム状況も変えないとダメだろ
このまま煮詰めても本大会やられるだけ

チャリンコ通学するJKにムラっときたら即レイプするくらいのインテンシティはCBには必要なのかもな

吉田とか損得勘定ばっかりで判断が遅れて逃げられそう

>>49
このスレは、本田のキチガイ信者が
少人数でハードワークしてただけだったのか

代表戦前後に訪れるだけだけど、いっつも同じ流れとコメントばかりだからな
薄々気づいてたけど、現実を突き付けられたか

他の選手を叩いたりしなければ別に害は感じないけど
ちょっと度が過ぎたところがあるからな、げんなりするんだよな

問題はトップ下での問題でもないのに

>>153
実際に移籍してから言おうね

>>146
そう今のサッカーでサイドのスペースに走りこんでないのは珍しい
あれが遅くなってる原因
今すぐ両サイドを代えないとまずいことになる

>>160
じゃあ誰に代える？

強豪チームはボールまわしして余裕も持てるからな
そういう技術がある
無駄にロストするくせに急ぎ過ぎだわ

>>153
それはメディアの記者の推測でしょ？ミラン幹部や監督が発表した訳じゃないだろう

>>161
今日はとりあえず乾でいいんじゃない？

遠藤、遠藤、ゲームメイクガーってさ
スペインはイニエスタに毎回預けてるか？
イニエスタが何かしらを狙える迄、繰り返しボールを集めてるか？
動きの中で狙ってると思うんだけど？

>>160
長友を左サイドにすれば解決するな
サイドバックはGO得だと守備が不安か
徳永あたりおいとけばいいんじゃね？

>>134
完全に奪われてカウンターゴチのパターンじゃん

香川は本当にここで自分が奪われたらどうなるかと考えるより早くパス出すぞw

>>160
ザックは本当に攻撃面の戦術指揮は無能。
システム厨で、現実的な局面で起きた問題の具体的な修正がど下手。

吉田麻也を更迭しろや

少なくともロシアの始動には呼ぶなよ

他に良いセンターバック沢山居るんだから

怪我人大量発生中のシャルケにまた３人怪我人出たらしいから内田は休もう、そうしよう
本田も休もう、そうしよう

テレビが壊れた！！！
今日は何処で見ればいいんだよ！！
最悪だ・・・

ボールの預け場所が本田しかいないのが問題だよな
ビルドアップなんて出来やしねえ
SHとFWが癌だよな

>>134
香川が全速力で駆け上がってるのなんか見たことないよ。
代表でもクラブでも。

>>173
フランス戦……

ザッケローニ「イニエスタってすげーよな。なんつーか打開力？パス、ドリブル、緩急のつけ方にセンスしか感じない。リベリとかもそうだよね。香川？あいつはとにかく中の方にいるよ（笑）」

キッカー紙ブンデスリーガ平均採点
試合数は採点対象試合

細貝　：2.86　7試合
長谷部：3.17　3試合
清武　：3.50　6試合
乾　　：3.50　5試合
酒井高：3.79　7試合
岡崎　：3.83　6試合
酒井広：3.93　7試合
内田　：4.33　6試合

チョンボしまくりの岡崎やいまだ未勝利のニュルンベルクの二人より低いんじゃ擁護しようがないと思うが
普通にスーパーな選手じゃないんだから持ち上げすぎはよくない

>>172
CFはまだ前田を呼び戻せばいいけど、SHが...

>>129
>>147
いやボランチが本田のベストポジションだという気はないよ。
本田が加入した当初の頃はボランチで固定されて使われてて、
特に大きく破綻する訳でもなくプレーしてたってだけ。

本田は不満だろうけど、本当にやらなきゃならない時が来たらやってくれると思ってる
遠藤がやってて今まで来てるんだから、本田も問題ない
まぁ今までは、トップ下が本田だから粗が見えなかったのもあるけど


しかし、本田のボランチってやっぱり無理かね？
CSKAの試合は9割以上ずっと見てるけど、2010年に本田ボランチの時は怒涛のカウンターの起点になってたんだけどな
今考えると、あの仕掛けが出来るんだから本田がカウンター出来ないって意見はどう考えてもおかしい
対人守備も遠藤以上。カバーリングが不安ってことならまぁ何となく分かるけど…
それか遠藤の守備を舐め過ぎなのかな

左サイド香川なら岡崎は外れると思う
両方は無理だ

前田もボール収まらないし足遅いからボールがルーズになったら拾えないじゃない
というかもう今のサッカーは通用しないんだからトップにああいう選手置いてやるのは無理だと思う

ボランチ〜FW(楔)〜トップ下〜FW・SH・SB
の流れを暫く見てない

>>178
加入当初はサイドだ
大きく破綻も何も試合観たこと無いだろ

岡田があの時期の菊地直哉を、代表に呼んだのはたいしたものだ。
ボランチをやらせても、今の代表の控え連中よりはマシだろう。

>>174
あそこで走らない奴はいないし
よく走ったのは今野、
速く走ったのは長友と内田だろw

>>185
長友と内田はコース取りがよかったよね

遠藤の守備を一言でいうならば、　　｢自動ドア｣　　だろう
ドリブルすれば逃げてくれる
相手からすると極めて楽な選手

本田と内田は使うなよアホザック
ベラルーシなんだから思い切って面子変えろよ

ザッケローニ「ムシャムシャ…ん？菊池？ムシャムシャ…誰それ（笑）ブログとかやってるの？」

結局のところ強豪相手にはカウンター

>>179
俺は別に本田ボランチがまずいとは思わないが、
本田をボランチにおいて前をどうするのかという問題がつきまとう
本田をボランチに置くくらいならさっさとトップ下なくしてツートップかアンカーでも置いた方がよい

この次の相手はきついから
ザック的にはベラルーシ戦で結果がほしいだろうな

>>174
あれ一番前だったのに、最後は長友から真横から受けてるじゃんか。
普通は香川が縦に走って開いて受けて、長友らが中央に飛び込むところへ入れるのが、早い速攻のパターン。

あの形でも早い速攻になったのは長友らの怒涛の疾走があったからで、香川自身はみんなに追いつかれてる。
香川はどちらかというと攻撃を遅らせてる。
最後に入れたのは見事だけど、長友がシュート打ったほうが一手間省けて確実だった。

遠藤と岡崎が香川を熱烈介護するってさ
さて何を楽しみに見ようかね？香川と吉田のリハビリもいいけど他の選手も見たいわ

>>190
カウンターは相手が出てくることが前提
リードされてブロックを作られたら終わり

>>176
別にこんな採点を見て「内田は日本人で最低だ」なんて誰も言ってないんだよな

ただ欧州で「凄く評価されてる」ことだけはないってのは確定する

香川・柿谷・岡崎　一番活きるのはシャドー的な２ＴＯＰの片割れ
日本人でポスト・潰れが上手いのは前田・大迫あたり
この組み合わせで２ＴＯＰ

トップ下本田で後アンカー入れれば
上手くいくと思うけどな

---------大迫------------------
------------------岡崎----------
-------------本田----------------
-------遠藤-----------長谷部-----
-------------阿部-----------------
長友---今野-------吉田---------内田

ザッケローニ「フランス戦やばかったっしょ！フランスの外しっぷり（笑）シュートしてたやつド下手だよ（笑）」

>>193
相手ゴール前にいたリベリが長友に間に合いそうになってるんだもんな
ぜんぜん速攻じゃねえよな
香川はカウンターのセンスないよ

柿谷 岡崎
柿谷 本田 清武
長谷部
長友 吉田 森重 内田

遠藤は本田の代役
オレのパソコンの蓄積データからは、4132がベストと出た

日本代表が理想とする得点だらけだよな・・・
https://www.youtube.com/watch?v=FrXqLdIE_EU

ＳＢの評価は一番客観的な市場価格が、

長友(10M)>>>>内田＝ゴートク(4M)>>>>ヒロキ(1.7M)

だからこれが世間の評価は↑ってことでええでしょ
サッカー雑誌の採点なんかを比較に出すべきじゃない
身長に加点を加えるザックの起用と左偏重戦術が問題なだけで

>>183
加入した当初はトップ下なｗ
それでCLセビージャ戦までは戦って、
ロシアリーグ開幕戦はボランチ起用。
ちなみにトップ下はプレースタイルが香川とそこそこ似てるザゴエフ。
一瞬の閃きは面白みがあるが、全体的にプレーが軽く、マーク付かれるときついってタイプ。

>>184菊地が不祥事無くやっていたら
モチベーションも比べ物にならないくらい高いテンションを継続しただろうから
ＣＢなんか阿部と菊地で盤石だったはず

つくづく黒歴史だわ
強化が１０年は後退してる

森重がみたい

>>191
そりゃカウンターよ
香川ワントップでサイドかけ上がらせて速攻さ


まさそれは理想としてイタリア戦みたいにキープできるなら本田長谷部でボール運べばいいし
ダメならやっぱりカウンター狙い

>>191
層なると結果的に南アフリカＷＣと同じで
ワントップ本田おいてアンカーいれたほうがよくね？
ってなるんだよな〜ｗ

>>179
大体意見が合ってるんだけど
フィジカル弱めの日本に対してタイミングで縦にパスできる選手だから必要なんだろう

遠藤の守備に関しては危ないスペースを埋める点に関してはできてると個人的には思うんだけど
今のサッカーだと前線でボールを奪えるって選手の方が守備面で生きる
本田がトップ下で使われてる意味はそのタイミングで出せる限界がある時に本田が居てくれると
助かるからだろう

カウンター狙いなんていつでもやれるのに･･･議論することじゃねぇ

今日は本田内田抜きでいいだろ

ベラルーシって、引いて守ってカウンターのチームでしょ？

裏のスペース無いだろうから柿谷はやりにくいだろうね。
香川のフリーダムな攻撃がどこまで出来るか次第かな。でも今、試合勘無いからな〜。

ユーロスポーツに定評のある牛田

>>206
速攻時に全く駆け上がることなくボールの近くを浮遊するのが香川。

というか態々4年前に4-2-3-1とか4-4-2でパスサッカーやってもダメだって結論出したのに
4年もしつこく同じようなことやって結局同じような結末にたどり着いてるだけだからなぁ

しかも前回のチームに絡んでた3名はバカみたいにパスサッカー遂行しようとするし
本当に4年なにやってたんだと言わざる得ない

欧州ベスイレ取ったことあんのって、本田長友内田香川ぐらいだろ？

>>213
じゃあ柿谷でいいわ

>>206
自分でシュートまで持ち込めない
他人のスペースをつくることができないようなやつを
カウンターで一番前におくとか非効率的すぎないか？

ザッケローニ「カウンターできない。」

>>211
欧州の組織だった守備ブロックを崩すテストとしてはいい相手
これまではまともな相手に守備ブロックを作られるとまったく崩せていない

>>215
どこのかによる

つうかカウンターの起点で駆け上がるのは中盤以下の選手で
前の仕事は頭かボレーで入れることじゃないの

前田の献身性を捨てて、柿谷の裏抜け１発に掛けるザッケローニを外せ

>>191
香川が前にいると、今の本田トップ下とはボランチに対する負担が違ってくるからなぁ
そうすると今の遠藤ボランチとはまた別に考えなきゃならないというのはあるね

>>220
例えば、こんなの
http://i.imgur.com/SIKJTby.jpg

日本代表にはフンテラールはいない？　柿谷（曜一朗）がいるじゃないですか。俺はみんなを信じているから。絶対やってくれるって。
それで結果が出れば、チーム状態も変わりますよ」と内田は柿谷ら攻撃陣に期待と信頼を寄せた。
http://www.footballchannel.jp/2013/10/15/post9690/4/

>>203
当初はザゴエフのトップ下を何とか機能させようとしてたと思うが
本田のトップ下もあるがサイドが多かった
それこそセビージャ戦もサイドじゃなかったか
インテル戦だけだったかな記憶が曖昧だ

柿谷とかアホか

下手くそすぎる
あんなにすぐロストしてたらパスでつなぐ？？

ムリムリ(T_T)

キッカーってリベリとかの採点も平均4以下とかなの？

それなら採点が最低でも内田の評価は激高だってのも分からなくはないけど

>>222
前田は最後には呼ぶんじゃないかなあ。
コンフェデも結局呼んだし。

今回は柿谷最終テストでしょ。

ザッケローニ「柿谷は日本が大好きなアイドルだよ！柿谷、香川、本田、遠藤、長友、吉田、内田！これぞザッケローニ流アイドルジャパンだ！（笑）」

柿谷は11番もらっちゃってるしな
特別扱いだろ

>>221
せっかく相手のラインが高くてスペースもあるのに
スルーパスも受けれない
相手のCBをおいこしてボールもうけれない
そんなワンパターンなカウンターってあるんですかね？

カウンターねぇ…
香川はそもそもロングカウンターが得意なタイプではない
独力で複数の相手を抜くのが得意なわけでも、足が速いわけでもない
フィジカルで追い付いてきた相手のCBと競り合いながらゴールを決めるタイプでもない

加えてクリアボール、特にゴールキックを誰をターゲットに蹴るのかも問題になる
ゴールキックがカウンターになるわけもないが、全て相手に渡すのかね？
攻められるということはゴールキックも当然多くなるが、
それをいちいち蹴った矢先から相手に奪われる厳しさは言うまでもないだろう
その他にも問題はかなり多い

ベラルーシに勝ったらそれまでの問題がすべて解決したかのように報じられるんだろうな

遠藤outで本田に遠藤の役目をさせれば、
攻撃力が変化して行く。

>>226
記憶違いが多いね。

あ、>>234は>>206宛だ失礼

>>237
記憶を正してくれ

ザッケローニ「カウンターの基本は、ボール奪ったら素早く相手ゴールへ向けて走っていく。そんなのできません（笑）」

ロングカウンターなんて誰でもキツいわ

>>220
他に誰かいるなら教えてくれ
現代表限定でお願い

>>196
貴殿が言う「欧州で」の評価を言うならキッカーだけで比較するのはおかしくないか。
ユーロスポーツやレキップ紙や機械式のwhuscoredとカストロール等々、いろいろな採点を総合的に見て自分で解釈すればいいんじゃないの？

>>226
インテル戦は１戦目はトップ下、２戦目はボランチ起用な。
本田は本当に偶にサイドで試したくらいで殆どがボランチ起用。
ザゴエフトップ下を試したのはシーズン半ばまで、
ラブってCSKAの王様みたいなのが復帰してきて２トップにして出場機会が殆ど消えた。
よくそんな曖昧な記憶で書けるなｗ
サイド起用が明らかに増えたのは２シーズン目。

CSKAに来た頃は、左サイドもたま〜にやってたと思う
そもそも、W杯辺りにボランチやってたのも4231の時もあれば442の時もあった

ベラルーシは普通にウズベキスタンより上だろ
ウズベキスタンに四苦八苦してるようじゃ厳しいな
勘違い本田、長友を何とかせんと如何な

>>241
その誰でもきついことを不向きな者にやらせるのはさらに愚策だろう？

>>246
勘違い香川もな

>>246
ベラルーシってヨルダンにまけてるんだぜ？

>>241
両サイドバックが大好物。
ただしシュートの精度は悪い。

日本が６−０でぼこった
あの糞弱いヨルダンにまけるようなチームが
日本と戦ったらどうなるか分かるだろ？

柿谷が、ケイスケのかわりにパス出してあげるからと、センターで待っている。
しかし、皆柿谷のアリバイワンタッチを受けれない。
やっぱり俺のパスをケイスケしか受けれないか・・・となる。

おまえら、よく見ておくように

>>244
モウリーニョが本田右サイド起用にケチをつけてた印象が強かったのかな
当初はリーグ戦でサイド起用も多かったと思うが少なくともボランチ固定じゃないってことが言いたかった
中盤くらいからボランチだったけど

ザッケローニ「本田と柿谷…あいつらデキてるのかな？」

ベラルーシの3バックは全員190以上ででかくて強い
守備時は5-4でコンパクトにブロックを作ってくる
中を絞めるぶんサイドが空くのでそこをうまく使えるか

>>251
日本が６−０でぼこった
あの糞弱いヨルダンにまけた日本という国がありますけどｗ

今夜
-------マイク--------
乾------本田----清武
---細貝----長谷部---
長友-今野--森重-内田
--------川島--------
マイクと乾をスタメンから使って白黒はっきりさせてくれ。
ダメなら後半から柿谷、岡崎。
吉田と香川以外はあとは誰でもいいよ、交代。

でもザックだからいつものなんだろうけど。

結局ザックジャパンは結成4ヶ月でアジアカップ優勝した時がピークだったのかと。
あの時のレギュラーで成長、若しくは現状維持できているのは長友本田内田だけだな。

W杯以外の代表戦なんかどうでもいいし更にこんな3流同士の親善試合に
疲労困憊の本田を無理やり試合に使うなどという愚行だけはするなよザックさん

■オシム氏　代表に提言「ボランチ本田」「柿谷、欧州行け」

（１）本田のボランチ起用　日本はセルビアに負けたが、ピッチ上ではかなりうまくいっていた。
選手のパフォーマンスを見れば、引き分けでもおかしくなかった。
ただ、気になった点がいくつかあった。
まずは今後、ボランチに遠藤より動けて、彼より危険な選手を見いだせるかどうかということ。
長谷部はいいが、もう一人長谷部が必要だ。
ボランチはしばしば最終ラインに加わらなければならない。
屈強で“戦い”（激しいフィジカルコンタクトを伴う対人プレー）に強い選手。
ディフェンスラインの前のストッパーで日本にはそういう選手が少ない。
本田はどうだろう。体が強く、遠藤のポジションもできる。中村憲では体が軽すぎる。

そうでなければ本田と香川のポジションは入れ替えた方がいい。
本田が左サイド、香川を真ん中でゲームメーカーにする。
香川は俊敏で、私の監督時代の羽生がそうだったように、フィジカルが１００％だったらダイナミックに走ってシュートまで持っていける。
近くにメッシのような選手がいればさらに生きてくる。
キープしている間に、他の選手がシャビのように危険な動きをつくり出して、攻撃が容易になる。
本田が香川とうまく連係できれば、危険な存在になり得ると思う。

ザッケローニ「だって本田が出たがるんだもん。俺、とめらんねーよあいつ」

>>251
ヨルダンに日本はアウェイで負けてるんだが
今回アウェイだし、収容人数3000人とかの極小スタだろ？
どうなるんだ…

>>258
内田長友は成長してると思うけど
本田は膝やって劣化を遅らせてるだけのような

遠藤の役目なんて誰も出来るわけない

>>253
「全て」じゃないが「ほぼボランチ固定」は間違えてない。
ただ、ボランチといっても、DFラインは守備組織崩壊、連携皆無、
足元無しでボールを前に蹴り混むがデフォｗ
前線はザゴエフシステムの時はプレッシャーを回避するため一発プレー連発でロスト三昧、
２トップになった後は、前線４枚ボール待ったら仕掛けないと糞くらいの勢いで突撃三昧。
間延びして広大なスペースがある中、頭の上をボールが飛び交いつつ右往左往する人、
これがボランチの本田なｗ

■オシム氏　代表に提言「ボランチ本田」「柿谷、欧州行け」

（２）アウトサイダーとしての戦い方　セルビア戦ではもう少し前線からのプレスがかけられればと思った。
セルビアは勝つためにリスクを冒していたので、日本は何度かチャンスをつくることができたし、
そこにつけ込めばゴールを決められたはずだ。
日本はアウトサイダーとしてプレーすることを覚えるべきだ。
アウトサイダーとは“本命ではない”という意味。
アウトサイダーと言われて怒るのではなく、アウトサイダーとしてこれだけできるということを示せばいい。
相手はかさにかかって攻めてくるから、それを利用してカウンターを仕掛ける。
うまく利用できれば勝てる。そこは少し役者になってもいい。サッカーは芝居の要素も必要。
サッカーは演劇でもあるからだ。

交代策ではいつも内田→宏樹から手をつけるザックが
平均身長の高いセルビア戦、しかも右サイドに攻撃力が求められる状況で
内田を残したのは何故なんだろう

宏樹の攻撃力を買っているなら真っ先に内田を替えそうなもんだけど

>>260
>香川を真ん中でゲームメーカーにする。
オシムはアウェーヨルダン戦やドルの香川を観てないんだな
ドルでは香川はゲームメイクじゃなくてアタッカーだぞｗ
代表のトップ下はアタッカーを置けるほど、ボランチやSHは強くない。

>>260
オシムが倒れずそのまま2010年南アW杯を迎えていたら、
ベスト16の結果すら無く暗黒時代が今も続いていたのかと思うと恐ろしい・・・

>>263
本田はなあ。だが一応現状を根性で維持していると思う。

>>267
コンフェデで酒井の方も信頼を損ねたんだろ
クラブでも試合ごとのムラは凄いし

>>267
それが全く機能しないってことにやっと気づいたんじゃね？

今後も出番無さそうな香川吉田あたりはフルで使ってやればいい
W酒井もついでに試してやればいいよ。長友内田も休んどけ

■オシム氏　代表に提言「ボランチ本田」「柿谷、欧州行け」

（３）センターバックの発掘　１１月にも欧州でオランダなどと対戦するそうだが、自信を得るいい機会だと思う。
イタリアと対戦できればさらにいい。
戦術面も技術面も、フィジカル面も全ての面で優れているからだ。
セルビア戦の日本は悪くなかったが、守備の課題は改善されていなかった。
センターバックは誰か選手を探す必要がある。
吉田と今野の２人が悪いわけではないが、体の大きさの問題だ。
吉田は体は大きいが、プレーが遅い。
これから日本と対戦するチームは、ロングボールとクロスを多用してくる。
それに対してスピーディーに対応できる選手が必要だ。
今野も高さはないが、空中戦でもよく競り合い、勇気も経験もある。
何をすべきかをよく理解していて、飛び出しもよく、“戦い”でもひるまない。
しかし、総合的に見ると、ディフェンスの中央は高さのある選手を探す必要がある。
これはＧＫにも言えることだ。

＞ザッケローニ「本田と柿谷…あいつらデキてるのかな？」

柿谷「ウルグアイが世界基準なら、日本だって勝てるよ」
そういうところが似ている。本田の目標は優勝だから

ザッケローニ「内田はやらかしたら交代する。セルビア戦ではやらかさなかったから交代しなかった。それだけ（笑）」

選手たちのコメントを比べると
ベラルーシのほうがヨルダンやウズベキスタンよりは強いと見える

>>243
そのリーグがある国で一番権威ある媒体を第一に考える　ごく当たり前の話だ
どんどん範囲を広げていけば個人ブログまで入ってくるがそれじゃ意味がない
ブンデスならキッカー　セリエならガゼッタ　そんな感じでいい

>>265
いや当初はサイドとかも結構あったぞ
そのほぼなんて曖昧な言葉に焦点を当てることに全く意味を感じ無いが

本田ボランチ時代のそれには完全に同意だ
大きな破綻が無いとか笑ってしまう

本田は膝やってからポジショニング改善して初速ちょっぴりあがって裏抜け覚えて
半身で受けて前向くの上手くなってるから、なんだかんだ成長してる

足首痛めてテーピングガチガチにするようになったから
細かいタッチの感覚がまだ完全に身についてないと言ってた。パスのずれはそのせいじゃね

「シャルケでCLに出てもそういうケースがあるけど、フンテラールだったりファルファン、ユリアン（ドラクスラー）が点を取ってくれる。
自分はそこにちょっと顔出すくらいですからね。

日本代表にはフンテラールはいない？　柿谷（曜一朗）がいるじゃないですか。俺はみんなを信じているから。絶対やってくれるって。
それで結果が出れば、チーム状態も変わりますよ」と内田は柿谷ら攻撃陣に期待と信頼を寄せた。
http://www.footballchannel.jp/2013/10/15/post9690/4/

日本なら東スポっていうのと同じやぞw

■オシム氏　代表に提言「ボランチ本田」「柿谷、欧州行け」

（４）柿谷の欧州挑戦　攻撃では、柿谷はタイプ的には興味深い。
体も小さくないし、繊細だ。
彼は偉大な選手と同じようにボールをコントロールして、素晴らしいシュートを決めている。
まるで欧州のサッカーを見ているようなシュートだ。
彼はよく学んでいるのだろうと思う。
テレビで試合を見て、自分のためになると思ったプレーを練習で繰り返し、試合でそれを実践する。
そうした努力をしていることが、彼のプレーからはうかがえる。
彼は他の選手より少し速い。
だからボールに速く反応してシュートに持っていける。勇気もある。
進歩を促すためにも、欧州のクラブに行った方がいいだろう。


▼セルビア戦ＶＴＲ　敵地ノビサドで０―２の完敗。
前半３１分に本田、長谷部とつないで最後は香川がシュートしたが阻まれた。
前半４５分には本田が直接ＦＫを狙うも得点を奪えず。
後半１４分にセットプレーからタディッチに先制点を許し、４６分にはカウンターから追加点を許した。
ボール支配率はセルビアの４４．１％を上回る５５．９％だったが
シュート数は相手の１１より少ない７だった。

>>244
加入半年後の夏にラブが第一次復帰だからね。
その時に右サイド。
第二次復帰でまた右サイド。

「キッカーの採点者は内田だけに厳しく、他の全ての日本人選手には甘い」


はたしてこんなことがあるのだろうか？？

本田はスルツキーのみならずザックにまで酷使されてるから
まともなコンディションだとどうなのかちょっと判断できない

ワントップは柿谷がやるとして、二列目に乾、香川、岡崎にすればカウンターで点を取りやすくなる。
ただ本田が絶対嫌がるだろう。
中田英が俊輔にトップ下をゆずったみたいには、いかないと思う。

>>277
ヨルダンやウズベキスタンというけど、アジア杯の時はヨルダンにすら苦戦したし、
ウズベキスタンに至っては負けてるんだよな

今日ベラルーシに勝って手のひら返す馬鹿は流石にいないと思うわ

いい加減オシムのコメント載せるのウザイからね。

フィジカルある本田がボランチでフォローすれば、トップ下の
香川は安心してボールを預けられるし、またボールロストを恐れず
積極的に前を向けると思う。要は本田にマンUのフェライニの役割を
してほしいんだが、まあ本田は拒否するだろうなｗ

>>287
本田以前に、弱体ボラ２人組が絶対に拒否するわｗ

>>278
結論「権威あるキッカーの採点が低い内田はドイツで評価されていない」でいいだろ。

>>279
結構じゃ判らん。
だいたいで良いから回数書いてみて。

オシム氏　代表に提言「ボランチ本田」
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20131015-00000040-spnannex-socc

・本田のボランチ見てみたいな〜
そう思う　1920→2048→2162→2206→2249→2284→2352→2383
そう思わない　132→135→139→141→145→145（変わらず）

いやほんとさ、この伸び率見てもなんとも思わないのかね？
自分がどんだけ少数派かちょっともぞっとしないのかねえ。

>>289
ランキング１００位のグアテマラ相手に無得点なのに持ち上げてる層もいるんだぜ
今日のベラルーシに勝ったらW杯優勝もありえるよ

オシムのコメ載せるのって一時期トルシエのコメ載せてたのと被るな

ザッケローニ「カウンターってさ、前線のメンツだけでできるもんじゃないんだわ。まずはボール奪うところから始まるの。うちはね、ボール奪えずに必ずゴール脅かされるから（笑）カウンターとか無理（笑）マジ無理（笑）」

>>273
ザックは長友と本田は死なない限り絶対に外さない
今日外れるなら内田と岡崎だけだと思うが右SBに誰が来るか読めん
岡崎の代わりは清武だろうし、もしボランチ変更があるなら入るのは細貝、ＣＢなら森重なんだろうけど
セルビア戦でアップしてたのヒロキじゃなくてゴートクだったんだよな…
でも練習の組み分け見てるとヒロキ使いそうだがセルビアん時は出す気配さえもなかったのが気になる

まフランス戦のような距離のあるロングカウンターはそうそう決まらない。
日本が乾香川の２枚残しに対し、フランスは定石通り＋１の３人残し
普通なら攻撃側はこぼれ球拾う為に競り合いの外中央に１人配置
フランスのFK、1本目のキッカーはリベリでこぼれ球拾う位置にいたのがヴァルブエナ（長友よりチビの選手）
実際1本目はヴァルブエナが拾いそのままシュートを放っているが、
2本目でそのヴァルブエナがキッカー、リベリがショートパス位置にいたから中央５対５のマッチアップ
フランスはカウンターに備えたこぼれ球拾う位置に選手を配置していなかった。
こうなると今野とサコのマッチアップで今野にサコが走り負けた以上カウンターは止められない。
ただ普通絶対中央にこぼれ球拾う選手置くからな、日本もセルビア戦の２失点目はこぼれ球拾う役目だった細貝が
そのまま相手にプレゼントパスして見事に決められてた訳だが。

本田が望むサッカーのボランチからして
ボランチは本田より遠藤の方が理想だからw

>>278
いやードイツ紙は本当にひどいよ。

ガゼッタもミランの機関紙って問題があるけど、
ドイツ紙ほど意味不明の評価を出すことは、
担当が試合を見ずに採点してる時以外はないw

>>297
トルシエのコメントは嫌いな選手がはっきりしてておもしろいんだよな
また聞きにいってほしい

トップに本田を置いてトップ下にも本田
ボランチに遠藤と変えて本田置けばベストだと思う

>>296
3-0で勝ってるんだが

>>294
知らんがな
そんなもん覚えてるならCLのトップ下起用も覚えてるわ
それが不満なら本田は当初ボランチ固定だったと主張してもいいぞ

本田ボランチは多くの奴らが以前から言っていたこと。
だが、おそらく拒否するだろう。なぜなら目立てなくなるから・・・

■本田の起用法案（過去から言われ続けてきたこと）

オシム：ボランチ、左サイド
俊さん：ボランチ
セルジオ：ボランチ
ラモス：ボランチ
名波：ボランチ、右サイド
北澤：ボランチ
福田：ボランチ、右サイド
秋田：トップ下、右サイド
都並：ボランチ、右サイド
福西：得に無し、ポジションチェンジすればいいのだから今のままで良い
岡田：ボランチ、1トップ
各メディア：ボランチ、右サイド、1トップ


↑等の論理はオシムの>>260とほぼ同じ

>>304
本田が2、3人いればな
でもいないからしゃーない

今日の試合まじで参考になんねー

>>299
ザックは343試したいから内田もはずさないだろう
本田はわからんが

ボランチは本田が嫌がるんだよねwチェスカでも散々拒否してたし。
皆がそう起用したくなるほど、適性はあるんだけど

>>306
意味が判らないんだが・・・。
知らないのに「結構」とか書いてたのか？
記憶間違いも相当だし何を根拠に書いてるんだ？

岡田はオシムにネチネチいわれたのが嫌だったから
ザック采配にはノーコメントだね
そういうとこは偉いと思う

>>310
セルビア戦以上になんねーだろw
勝っても手のひら返せねーわ。

>>289
日テレ様がベラルーシのことを「強豪」と表現していましたがな
勝ったら持ち上げ、スコアレスドローでも守備陣（つーか吉田）褒めるんじゃねぇの？
日本のメディアって問題点議論しないからな
欧州強豪とかはテレビで延々反省会とか討論してるけどな

本田ぁ　優勝したいならボランチやれよ

　

>>287
香川中央において速攻が機能するには、
両サイドには怒涛の走力があるSHを置かないといけない。

ワンタッチで博打パスできないと香川は生きない。
弱いから中でドリブルしてDFラインを押し込みながらパス出せないから。

けどそんなSHが日本にいれば即効が得意な本田を置いた方がいい。

>>316
テレビで延々と反省会すれば強くなるってもんでも無いけどなあ
日本のテレビはスポーツに対して報道の姿勢がなさすぎるね
お笑いと同じカテゴリーに入れてしまってる

kickerの採点はホームチームの番記者が付けている
シャルケの番記者は内田の事を何が何でも認めないID:pu2NJ5IN0みたいなヤツだから、kickerの採点だけを信じたいんだろう

そもそも新聞の（というかメディアの）使命は、いかに事実を自分の都合のいいように置き換えて影響力を行使するかだから。

彼らはフィクション作家であり、客観的な事実より自分が創り出した（彼らにとっての）真実が事実を駆逐することに
実務家として、またクリエイターとしてのやりがいがあるのであって

正しいことを正確に伝えるなんていうのは全く価値のない作業なんだよ。
数学で100点取るより良い問題を作るほうが100倍難しくて楽しいのと一緒。

本田みたいなタイプは本当に使いにくいんだよ
香川みたいに技術やアジリティがあるわけでもなく長友みたいに豊富な運動量があるわけでもない
実際これといった特徴がある選手じゃないからね

ザックは内田→バランス担当　酒井→攻撃担当にしてるみたいだから
今日は酒井ゴリが出るだろ

なぜセルビアを後にしなかったのかね。
あとから弱いのと戦うってw

>>308
その時にトップ下に指名される選手

俊さん・香川

>>321
ただ日本の新聞屋の場合は作家よりも影響力が大きい
自分たちで広めた「新聞に載ってることは間違いない」って嘘が浸透したからね

>>313
何を根拠にって試合ちら見して今日はサイドだなーって思ってたらいつの間にかボランチ固定になったからなそんな熱心に観てた訳じゃないし
ただ別に本田が当初ボランチ固定だったかどうかはそれこそどうでもいい話で
大きな破綻が無いとか言ってたほうが本田ボランチを推すそもそも本旨なはず

いつまでも起用回数は？とかいってるのが面倒で仕方ないよ

>>316
日テレは吉田推しだっけ
そういえばセルビア戦は珍しく柿谷に対して辛辣だったな

>>299
内田がベンチなら高徳と予想
宏樹はクロスを評価されてる気がするから、柿谷トップの時には出さない気がする
スタメンマイクなら宏樹だと思う（高徳もクロスいいけど）
でも多分今日も柿谷スタメンで、左偏重で右はバランス取れっていわれると予想

>>316
NHKラジオではあのスペインに1-2で惜敗した強豪と伝えてましたよ。

ブンデスはキッカー
セリアはガゼッタ
リーグアンはレキップ
プレミアはサン？スカイ？

>>330
ベラルーシすごいな
今日勝てたら日本代表優勝あるわ

武田

マンネリメンツに消える天才柿谷が入っただけ

スルツキにしてもザックにしても現場の監督がボランチで使おうとしないんだから
素人が言う適性なんてデタラメでしょ
別の意図があると思うわ
ブラジルの後は本田はクラブに専念して楽しめばいいと思う

>>267
内田はセルビア戦ではスタメン予定ではなかった(遠藤は怪我）
http://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1378789_492262417537272_1972041912_n.jpg
ほかの固定メンバーと違って内田だけはザックの絶対外せない選手ではないな
不動なら初めからスタメンに組み込んでるはずだし
ゴリが使い物になって欲しいけど、まだ不安もあるってとこか


4年以上欧州にいてゴートクよりも実績がありCLも出てるのに鹿島の頃より市場価格が落ちて
ゴートクと同じ値段ならもうピークが過ぎてる気がする
年齢的にも伸び白なさそうだし

家長にアンテナぶっ刺してコントローラーで操作できればなー

>>320
ああ、ホームの番記者か。
だから試合内容関係なく固定点が多いのね。

あんなの参考にしてる奴がいてびっくりした。
一つのチーム追いかけてみてれば、評価のおかしさに絶対気づくはず。

オシム氏　代表に提言「ボランチ本田」
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20131015-00000040-spnannex-socc

・本田のボランチ見てみたいな
そう思う　1920→2048→2162→2206→2249→2284→2352→2383
そう思わない　132→135→139→141→145→145（変わらず）

いやほんとさ、この伸び率見てもなんとも思わないのかね？
自分がどんだけ少数派かちょっともぞっとしないのかねえ。

>>322
本田は守備力、運動量ともに最低レベルだからな
かといってトップ下としてエジル級の攻撃能力があるわけでもない
本当にボールキープと横パスだけのために設置されているといってもいい特異な選手
しかも貢献や献身する選手を小馬鹿にしてエース面してるという反則ぶり

ザッケローニ「新聞なんか俺の悪口かかれなきゃなんだっていーよ。俺もそのためにアイドルジャパン率いてるわけだし（笑）ブログも頑張ったりしてるし（笑）大迫とかもさー、もっと吉田とか大津とかみたいにブログやったりしなよ。そしたらアイドルになれるかも」

W杯まであと四試合しかない

とりあえず日本はハイプレスされたら毎度ボロボロだよなぁ
だからベラルーシには引かずに厳しいプレスして来て欲しいわ

でないと日本は中途半端な希望を持ってまた改革遅れそうだし

アジアと比べれば欧州はどこも強い
フランス、スペインの２連戦の後だと日本の攻撃も生ぬるく感じるんじゃないか

本田ボランチ案否定してる奴はただ本田をW杯でトップ下として見たいだけ
またボールキープ出来るから
ただこれだけの理由
代表チーム全体として考えていない
現実をみるとセルジオが言うように本田のキープとは

「本田はよくキープ力があると言われるけど、ボールを持てる安全な位置でプレーしているだけ。得点できるゾーンに入っていかない。」

遠藤が劣化し早急に代えを急がれるボランチ
フィジカルが強く中盤の底から組み立てられるのは本田しかいない
CSKAでも経験済みだ
ちなみに本田トップ下でアジア以外の世界の国と戦って6敗
この6敗はW杯で必ず当たる強豪や中堅国
W杯でアジアレベルの国とは絶対当たらない

>>327
大きな破綻も無いもボランチも糞も無い形になってたからな。
監督は「CH」とか言ってたが、ちょっと前に出ると下がれと叫ばれるCHなんて効いたことが無い。
ちなみに最終ラインと連携してフィルターかけつつボールを奪うのは間違いなく「下手」だよ。
勿論最終ラインとの連携でポジショニング取るのも上手くない。
ってか代表でやるくらいなら本田下げた方が絶対良い。
ザックはしないだろういしな。

>>335
これTV局の予想じゃねーのw？

採点厨はハイライト厨以下なのは間違いない
キッカーの採点で上手さが決まるなら長谷部は矢野貴章以下ってことになってしまう

セルビア戦のAT残り30秒で内田が自陣でファウルを受けFK得た時、遠藤はマイクに当てるのかと思ったらショートパスで繋ぎ出した。
結局吉田がマイクに当てたんだがタイミング悪くオフサイになった。
あれもったいないというかあんな笛が鳴りそうなときにもポゼッションするのが遠藤式なのか。

李はバカだな

柿谷みたいなゴミに負けてｗ

Jに残ってたら前田の次にお前の出番だったのにな

市場価値市場価値言う奴はバカにしか見えん

本田をボランチに置くのを見てみたいのは、別に香川トップ下が見たいからではない
それじゃあ本末転倒

それなら、ボランチに本田長谷部、二列目に左から乾、清武、岡崎のほうがずっと守備が安定すると思う
ただ、並べてみて得点の匂いがしなさそうなことに気付いた

ボランチから本田→香川→柿谷と縦で並べて欲しいなぁ
サイドは清武と原口でね

>>348
遠藤は本当に切羽詰ってたヨルダン戦もパワープレーしなかったような奴だしなぁ
もうありゃどうしようもないよ、本当に自分のサッカー以外やらないんじゃない？

もうダメだなこのスレ

ザッケローニ「俺だってお前らみたいに好き勝手したい。でも本田と香川はマジ無理。あいつらのワガママ半端じゃない」

>>344
いや今はザックに高い位置でプレーしろと言われてて、
セルビア戦でも成果でてる。
決定力なくて得点できてないけど。

>>345
ザッケローニどころかどの監督もないでしょ
クラブで三列目の動きがろくに覚えられ無い環境なのに代表で教え込むとか不毛な話だし

今日は酒井ゴリスタメンだからいつものとおり得点して右サイドが決まるな
ザックはセルビア戦は守備も攻守の切り替えも良いゴリを使いたかったろうな
実際途中から内田に代わったみたいだしコンディションかね？

■オシムが本田ディスる

・コンフェデで本田は知性の限界を示した。
　本田は一人でキープして、一人でシュートして、
　相手全員と一人で戦っているがそんなこと誰も出来るわけがない。　
　自分の持っている力を
　チームの中で最大限に発揮しなくてはいけない。ジダンのように。
　スターだらけのブラジル代表が
　何かに取り憑かれたように走って守備する。
　本田はW優勝を口にする愛国者だが、
　チームのために必死に走ることと
　愛国心は関係ない。

・香川は頭の中で勝負するプレイヤー、
　だから彼のプレーは全てが美しい。だが
　香川は本田に悪影響受けて、
　全てに走り回りパスしてシュートを決めようとしていた。
　周りに矢のように走るドルトムント選手が
　2-3人いればそれでもいいが、日本には居ない。

おまえら劣等感のかたまりだな・・・・

代表は優勝するよ

>>359
批判というかただの事実だな

本田のボランチいいとは思うが次のロシアだな
ブラジル大会は時間が無さすぎる

>>344
本田ボランチ案を肯定する奴は誰かさんをトップ下にしたいだけでしょw
本田がトップ下でダメなら誰かさんのサブでベンチでいいんじゃない？もしくは選外だね、 ポジ争いという意味では

コンフェデでも、その後のウルグアイ戦でも本田ってキープできてないと思うんだが・・
割と吹き飛ばされてた(ファールなし)

消えるオフサイドマシーン柿谷君は

前田と李が自爆してゴリ推し枠で巡ってきただけ

もう駄目だ

ゴリ推し枠は実力より最強すぎる

>>288
ヨルウズとオージーの間くらいじゃないかな
ベラルーシとヨルダンの試合見てたけど、
ベラロシアの選手たちはあまり動けてなかったしね時期的な問題で
ヨーロッパ予選最下位って言っても、都市国家の最下位とは意味が違うし。

本田信者しか居ないのな
だから代表スレは本田信者の巣窟と言われるんだよ

結局ザックは海外組偏重思考なんだよね
ベンチ外で毎回ポカやらかす吉田をスタメン固定する意味がわからない
Ｊで活躍してる選手＞海外で試合に出てるだけの選手　というのを理解しろって

■セルジオ本田ディスる

「343システムを理解出来ない本田圭佑がレフトウイングからセントラルMFに下がってしまい
ザッケローニのサイドを使うシステムは崩壊
右サイドは内田1枚だけとバランスの悪いシステムになった
修正するには本田圭佑を外すしかない」

ザッケローニ「一応俺の計画としては、遠藤ボランチにして本田にもっと攻撃しろ！って言えば、どちらかが折れると思ったんよ。したらさ、香川まで加わってメチャクチャになっちったてへぺろ（笑）」

>>360
東アジ選手権はもう終わったんやで

本田が代表でボランチするには
まずはクラブでボランチしないとなあ
CSKAでは今はまずありえんし、
移籍先でそういう起用されないと

世界相手に本田のトップ下なんて通用しないなんて前からいわれてたことやん
今更すぎるわ
コンフェデ前も本田がいれば上位進出も夢じゃないとか日本のメディアにまんまと
騙され同調したやつがどれだけいたか
いつもＷ杯前になってから現実問題論が噴き出すんだよな

■セルジオ本田ディスる

「本田もテレビでは目立ったけど得点を奪うポジションでプレーしていなかった
ボールをもらいたくてポジションが下がりすぎたね
本田が中盤に引いてくるのでシステムにすると3ボランチになったみたいだ
せっかくボールキープ出来るんだからもっとゴール前でボールを受けないと
もったいないよ」

アジア相手ですら通用しない香川トップ下よりはマシだからＯＫ

オシム早くきてくれええええええ

ボールをキープするだけが本田の良さだと思って勘違いしてる奴ほど

ボランチ本田と言う
セルジオもそうだ

■セルジオ本田ディスる

「1年前のW杯後の本田と今とでは天と地の差がある
以前は代表で試合に出たくて粗削りでもギラギラして魅力があった
W杯から1年立ち

オレは代表のレギュラーを確約されてる

とでも思ってるのだろうか？
本田にはガッカリした」

まともな相手とやると遠藤も今野も競り合いに弱すぎる
海外に出られなかったのもそれなりに理由がある

まだ本田ボランチ論やってるの？うける

■セルジオ本田ディスる

「本田圭と前田の連係もよくなかった。
２列目からの入り方が悪かったな。本田はゴール前に出る場面も少なかった。
本田はシュートも少なく、ＦＫもよくなかった。
全体的に横パスが多くて、ドリブルとか、自分から仕掛けるプレーが少なかった。」

今度はセル爺のコメントをひたすら載せるの？自分の意見書きなよ

■セルジオ本田ディスる

「本田は言っていることと、やっていることが一致するまで、黙っていた方がいいんじゃないか。
最悪な調子のイタリア相手にだけまともなプレーができて、ブラジルやメキシコに真剣にプレスをかけられたらお手上げ。
あんな状態で９０分間使ってもらえる方がおかしいよ。
最低の出来の本田を最後まで使うしか策がないようでは。
代表に明るい未来が待っているとは思えない。」

本田ボランツでもいいよ俺ホンディスタだけどさ

ただ、呑川のトプ下だけは無い
清武かハーフナーにやらせておけばいい

ザッケローニ「まぁぶっちゃけ俺的には遠藤が俺もうボランチ無理ッス！って言ってくるかなぁと思ってたんだけど（笑）あいつはなかなかタフだよね。試合じゃグダグダだけど（笑）あ、ワサビご飯おかわり！」

選手の客観的な評価は
�@年俸、�A市場価値、�B専門（スカウト・雑誌）の評価、�C大衆（大衆紙、一般）の評価ぐらいじゃね？
年俸は非公開だから、市場価格が一番わかりやすい
雑誌の数字は常勝チームは全体で高いし、ジャイキリしたら底辺選手も高くなるから意味無し
マドリーとバルサのベンチは誰が見ても、中堅クラブのスタメンより上なんで出場時間も意味がない
基本的にトランスファーマーケットは相当信用できるサイト（本田の件以外は）

■セルジオ本田ディスる

「本田のプレーにしても世界的な選手とはいえないし、両サイドバックはいつ上がるんだよという感じ。
前回対戦より差をつけられたな。」

「代表では　本田　という名前だけでフル出場ができてしまっている。」

「本田はよくキープ力があると言われるけど、ボールを持てる安全な位置でプレーしているだけ。
得点できるゾーンに入っていかない。」

「移籍が決まらなかった最大の理由を挙げるなら、本田の実力不足
マイナーなロシアリーグＣＳＫＡでの本田は年間ふたケタ得点を一度も決めていない。
ビッグクラブが獲得するトップ下としては物足りない数字だ。」

>>377
そもそもボランチでプレーする時の本田は殆どキープをしなくなるからな。
当たり前だが、リスク負った自体プレーし難くなるからね。
基本は味方の動きを促しながら間に入って少ないタッチでパスを繋ぎ出す。

おいgoogleで香川（スペース）トップ下って入れてみろｗｗｗｗｗｗ

本田がボランチを拒否するならもう外すべき
ザックももう少し様子をみるだろうがこのままだったら決断するだろうね

ザッケローニ「おい！ボランチ本田になっても、トップ下は香川じゃねーぞ（笑）あんなの本当は使いたくねーんだクソが！アイドル枠で使ってます(ニッコリ)」

香川の走行距離ってほぼ自分のペースで走ってるからスタミナ削られないんだよな
ロストのあと猛ダッシュで戻る周りの選手の方が疲れる

まあ本田が長〜く離脱してた間に、アジア相手にすら結果を出せなかった事がマズイわな
チャンスはあったのに

>>336
動け！動け！動け！動いてよ！ってなるのがオチ

わかったかね？
これが現実なのだよ
本田をボランチ、左サイドにするかそれとも外すしか選択の余地はない
本田トップ下にして勝てないのが現状だ

もう結論出ているのでは？
（アジア国、2〜3軍格下国のホーム戦、除く）

■本田トップ下出場した場合（6戦、全敗）
・ブラジル戦、負け（親善）
・ブラジル戦、負け（コンフェデ）
・イタリア戦、負け（コンフェデ）
・メキシコ戦、負け（コンフェデ）
・ウルグアイ戦、負け（親善）
・セルビア戦、負け（親善）

■ 本田不在の場合（1試合、1勝）
・フランス戦、勝ち（親善）得点：香川

>>335
その写真なんなんだよ？　記者に情報もれてんのか？
スタメンオープンにするのなんかブラジルぐらいかと思ってたわ

>>380
さっきから見てると、
ID:V/C/r9qo0 ＝ ID:uiWUngsY0
がハードワークしてるだけだからなｗ あんま気にするな
もしかしたら他にもIDつこうてるかもしれんが

>>392
そこでがつがつ体当てる選手はもっと疲れる。
結論だと長友は化物ｗ

>>386
FIFA公認ということで言えばカストロールランキングの方が信用が高くなるんじゃねーの？
だいたいトランスファーマーケットが相当信用できるとか言ってる時点でクソだわ
もちろん俺はカストロールランキングもクソだと思ってるがな

>>396
テレビ局の予想なだけ

本田がいないとアジア相手にさえ勝てなかったなからな

>>393
W杯は本田の活躍でベスト16
その後のアジア予選も本田無双
本田が抜けた瞬間雑魚に負けてまた本田が入ると最終予選は最速通過
監督が本田依存になるのも無理はない

>>393
それにくわえて最近の香川が絡んでくる中央突破もまったく得点につながらないんだよね
いい加減にしろよホント
これだけ結果に現れてないものを使い続けるって
日本代表にとってどのようなメリットがあるんすかねぇ

松本監督と愉快な取り巻きたちをみてるようだなｗ
現実見ろよハゲジャパンｗ

まぁ本田が適任かは別としても、遠藤-長谷部のコンビが限界を向かえとっくに過ぎてることは確かだろう


............................................................

866 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k [sage] 投稿日：2012/06/16(土) 01:16:23.20 ID:fFxYNdju0
遠藤-長谷部のコンビは無条件に「押し込めること」が前提のコンビ
押し込まれる状況、押し返さなければいけない状況になったらまた面子を考え直さなきゃいかん。
ラインを上げるにもDFライン単体で上げるなんて現代サッカーではやっていないし
中盤のチェック機能とセットで前から押し上げなきゃならん
そうすると遠藤-長谷部のコンビは一から考え直さなきゃならん。

分岐点はコンフェデあたりで訪れると予想

............................................................

本田がいると両サイドの上がるタイミングが遅くなるんだよ
無駄にキープしすぎでボールが出るのを待ってる状態だからね
柿谷もボール出しが遅いって言ってるやん

>>388
だからそもそもボールをキープするって事を勘違いしてるんだよね
身体あててボールを保持するのがキープじゃないのに

本田の良さはいい場所でボールを受けて次への攻撃を作れる
もしくはラストパスを出せるし自分でも点を取れる
そしてそれが出来るからこそ相手のＤＦに穴ができる

>>405
一々過去の書き込みを貼らなくて良い
スレが見づらい

勢いだけを考えろ

ザッケローニ「ムシャムシャ…松本人志ってさぁ…天才なんでしょ？ムシャムシャ…まぁ俺もだけど（笑）」

本田のキープ力とは

「本田はよくキープ力があると言われるけど、ボールを持てる安全な位置でプレーしているだけ。得点できるゾーンに入っていかない。」

この程度ならおれでもキープ出来るわｗ
誰もいないところでボールもってればいいんだもんなｗ

本田はトップ下失格なんか岡田の行動で分かってるじゃん
ザックじゃばかだからこのままでしょ

それよりも消える天才柿谷をなんとか外せないものなのか？

ゴリ推しで入っちまったから厄介すぎる

オシムとかいう耄碌ジジイに聞いたって、
ザックとは違う種類のアホなんだから
無駄だろ

>>330
マスコミの強豪認定ってどうなってんだろう
スイス、ギリシャ、ブルガリア、ロシア、クロアチア、セルビアあたりのＷ杯にかすってる国ならともかく
ベラルーシが強豪なら欧州のほとんどが強豪になるわ
つーか中国でもスペインと引き分けたことあんだぞ

ザックに控えを試すユトリが無くなってる10月の欧州遠征

やっと本多批判解禁されたなこのスレ

遠藤の代わりに本田と言われるのはボランチとしても本田がやれる要因が多いことだろ
あとバカが遠藤の守備がどうとか言ってるけど遠藤がどんなに普段アリバイ守備頑張っても
ここで抜かれたら失点モノとなるポイントで潰さないこと。長谷部も本田も内田も長友もファウル覚悟でこれがやれる
もっと言うとフリーでミドル撃たない、もしくは撃っても枠にいかないベテランはいらないし
交代で入れた選手を活かそうとしないベテランはいらない。ケンゴもココがダメ

数年前から遠藤いらないと言ってバカにされてたが本番前に問題浮き彫りになりすぎてるな
高橋育て上げた方がよかったね

>>407
後はあまりフォローしなくても何かしら相手とやるってのもメリットの一つだな。
相手につかれててもそこそこのタイミングでパス当てれば何かするから変化をつけやすい。
面白いのは遠藤・長谷部と本田の距離感なんだよな。
チャレンジパス出す時は、一瞬どうなるか見てからぐっと動く。
最初からフォローが必要だとロストした時の対応がきつくなるからね。

>>405
＞まぁ本田が適任かは別としても、遠藤-長谷部のコンビが限界を向かえとっくに過ぎてることは確かだろう

さすが平山さんや
よく分かっていらっしゃる
このスレでまともなのは平山さんとおれだけ

>>395
パラグアイ、アルゼンチンが抜けてるぞ

セル爺のコメント載せるならグアテマラ戦の香川に対するコメントも載せなよ
「香川の調子は良くないね。あれではマンUでベンチ外なのも納得だよ。相変わらず
チーム戦術ともマッチしないのも気になる。あるいはこれが彼の真の実力なのかもしれない
煽り報道による過度な期待とプレッシャーが彼を潰さないか心配だよ」てコメント出してる

＞シャルケの番記者は内田の事を何が何でも認めないID:pu2NJ5IN0みたいなヤツだから


これこそ思い込み以外の何物でもないだろ？ｗｗｗ
評価が低いと「記者が何が何でも認めないから」ってもう病気だよｗ


キッカーがそこまで駄目ならなんでドイツでは権威なんだ？？

>>394
アニメのようには上手くはいきませんな香川シンジ君

代表でリハビリする香川

日本人選手をみたときに屈強なフィジカルとテクニックを持っている選手が本田しかいないからだよｗ
二列目は誰がやっても大きくはかわらないけど、ボランチとCFWは影響力が大きいからな

本田もうトップ下でつかっても結局最近は成果出ていないんだから
オシムのいうことはいいとおもう
スピードないし走れないし・・・
強さはいい


いつまでこんなチームで戦う気なんだろう

ザッケローニ「ワサビご飯うまかったわ。試合の時間まで寝るわ。スタメン？戦術？いつもと同じに決まってんだろ（笑）じゃ乙」

ボール出すタイミングうんたらなら、山口出せばあうのかね？
山口と森重はみたいなー

>>420
それ全部ホームでの試合ｗ
しかもアルゼンチン戦後、次は韓国戦
チョンに負けてるｗ
却下ｗ

本田トップ下どうのこうのよりチームにおける本田の影響力を排除した方が良い
良いか悪いかは別として自らボランチやるとかそういうヘリ下った姿勢を見たい
技術も無いのにバルサごっこはもう良いよ

>>399
カストロールは欧州で見向きもされてないけど
トランスファーの方は噂が出ると関係クラブのサポがいっせいに見に行くくらいには認知されてるじゃないか
アクセス数公開してないけどカストロールとは天地の差だと思うよ
実際の移籍も、トランスファー移籍率と比例してるし、そのときの価格も割と推定値と近い気がする
データベース系なら一番だと思うんだがなぁ…

>>421
香川は元々与えられたチーム戦術を守りながら動くってプレーが出来ないからなぁ。
これは「サイドだけでなくトップ下」でも同様ってことに何故か皆気付かない。
香川は基本タスクを負ってプレーするってことを苦手にしてる。
香川が出来ることだけやらせるってのがベストって選手。
それ以外のことは香川をフォローしつつ他９人で相手１０人と戦う必要がある。

「採点厨は〜」とか言ってる奴は論点ずらして逃げてるだけ

その国の権威の採点で最低ランクの選手が「認められてる」ってことはないだろ？って言ってるだけなのになｗ

おれが爆弾投下したおかげで盛り上がってきますた！ｗ
ホンシン発狂すごっ！ｗ

>>418
だからって本田をもっとボール持てるボランチへって
なんかおかしいと思うんだけどな
ボールをキープするって何の事なのかわかってないからな

今野は吉田のやらかしの陰に隠れてあまり問題視されずに来てしまったが、最近は判断力を含め劣化が目立つのでここのポジもこのままでいいのかどうか。
セルビア戦は吉田は大ポカになりそうなプレーが一つあったが、それ以外では今野の方が全体的に足を引っ張っていた。
例えば2失点目はもっと早くにゴール前に詰めれたはずだがPA内で一瞬判断が止まっていた。

>>430
同意
香川を見習ってもう少しチームに貢献するプレーをしてもらいたい

>>429
ホーム駄目なら何でウルグアイは入れてるんだ？

香川は使い方わからんｗ

OH香川、CF本田みたいな縦に並べたことあったっけ？

トップ下香川の前にハーフナーだった時は覚えてるんだけど、あれは酷かった。
でもハーフナーが本田ならまだ回るんじゃないかと思うんだけど

これが無理だったら左SHは乾あたりにして、香川はマンUに返してヤヌザイ貰うしかない

それにしても遠藤の衰えはＪ２に落ちた時点で明らかなのに
マスコミ評論家は見て見ぬふりか、妙に持ち上げてきた
どう考えても不思議だよな　Ａ社専属香川ですら叩かれているのに

もう手遅れになりそうで、オシムにまで指摘されて、それでもまだ動かないとは

>>435
本田自身が一番よく分かっていないんじゃない？ｗ

「本田はよくキープ力があると言われるけど、ボールを持てる安全な位置でプレーしているだけ。得点できるゾーンに入っていかない。」

>>336
そういや家長はひっそりと消えていったな
子供の頃に騒がれた日本の天才ってホント物にならんね
バルサとマドリーの子もはたしてどの程度になるのやら

>>435
ボールタッチの数は増やせるが、代表のやり方だとあまりボランチは押し上げてこないからな。
勿論リスク負った仕掛けも少なくなるし、相手と直接やりあう場面も守備以外は減る。
本田にガチゴチやらせながら、他の選手が上手いこと隙を突くって形は作れなくなるな。

>>441
まずお前はセルビア戦見て来い
それで何が本田を外して問題かが分からなければごみくずだ
本田がボランチやるってのは俺は良いと思うが日本以外だ

岡崎はどうよ？

あいつもう要らなくね？

別に本田がCMFでも構わないが
香川のトップ下はNGですよ？

あんなヘロヘロが前にいたら、後ろが可哀想だわ

なんで柿谷とハーフナーしかFW連れてこなかったんだよ
大迫と豊田もつれてこいよ

柿谷ものっぽも期待できない

>>438
W杯近いしコンフェデで3連敗した直後の大事な試合だからんｗ
コンフェデでの反省や改善出来てるかマジで大事な試合
ただそれだけ〜ｗ

>>432
岡崎もそんな感じかな
そらもう右も左も死ぬわ

>>442
バルセロナのカンテラの奴は
現時点で将来Jに入れるかあやしいレベルだったぞ

>>441
さっきからそればかり書いてるなｗ
ボールを持てる安全じゃない場所ってどこなんだ？
んでそこでキープするってのは誰がやってるんだ？

>>440
マスコミに遠藤防衛軍いるよな絶対
最大の遠藤防衛軍は他ならぬザックだけどな

消えるジーニアス柿谷は本田△とか茸とか師匠みたいな２ちゃん語ないの？
本当にサカ豚ってつまらない奴しか残らなくなったよな


面白い奴はみんななんＪにいっちまったんだろうな

>>440
遠藤を評価するのは通みたいなところがあったからな。

>>448
じゃあチョンに負けたって言うは？引き分けだけど？

本田の（前目の）ボランチなら俺もいいと思うが、オシムが指摘してるのは文脈からするに遠藤の代わりをやれ
つまりアンカー役をやれってことだろ？それはどうかな…。
現・アンカー役は横の68mとは言わないが、かなりの横幅をカバーできるだけの運動量と､機動性つまりスピードが要求される。

本田に適任と言えるだろうか。

まぁ遠藤よりはマシなのは確かだけど。（遠藤のほうがスペース管理は上手いけどね）

ホンシン事実を突きつけられて発狂中！ｗ
カガシンは注意しろよ！ｗ

もう香川にポジショニングの修正も止めるのは諦めた方がいい
マンＵでも指摘されてるのにずっと同じこと繰り返してる
頭が悪いのは治せない

今一番足りないのが最後で決めきる力なんだから代表で最も得点をあげている岡崎と香川をザックが外すわけないだろ

>>442
今はまだ体格差がないからいいものの、
高校から上の年代になると正直厳しいんじゃないかと思う

>>449
いや、岡崎の場合は「タスクをこなそう」とする意識自体はある。
ただ、能力的な問題で出来ない。
セルビア戦でも色々チャレンジしてたがミス連発してた。

>>446
本田→遠藤、トップ下大迫、CFは前田かマイクでいこう
センターラインが今より少しタフになる
パス回らんかもしれんけどｗ

最近グレードさんこないからつまんないやｗ
平山さんに期待汁！

本田は出そうなの？

内田＆大迫の事務所の人また頑張ってるなｗ

遠藤とか2試合連続得点とかしてるのにちょっとコンディション悪くなったら劣化だ限界だと言われるのも大変だな

>>464
セルビア戦の試合直前に打撲して出場したので出るだろｗ
打撲してるのに強行出場した本田ｗ
俊さんみてーだなｗ

あら、今日は21時からか
また日本の勝手な都合のせいでスタンドガラガラ状態なんだろうな
まぁ元からキャパが少ない会場らしいけど

>>431
transferは独自ネタじゃなくて、噂をまとめたサイト
そういう意味では噂の出具合みたいなのはわかりやすいけど、水面下の交渉がばれなきゃ直前に乗るだけ
どっかの雑誌や新聞が煽るとすぐパーセントに出るよ
そんで否定記事が出ると下がる
現在の評価額は給料移籍金残り契約期間からの推定
実際の取引額は需要と供給のバランス次第でいくらでもかわるから、乖離がある事の方が多い

>>439
香川、岡崎、遠藤
これらの選手の使い方は至極簡単
俊輔同様いないものとしてチーム作り
俊輔時代は岡崎俊輔の二人で俊輔のフリーキックでアジア無双したが
今は三人もいるからアジアですら苦戦敗退するレベル

>>468
日本代表が結構強くなって評価され、
アウェー親善試合でもサポで埋まるってのは見てみたい光景だなｗ

本田ボランチは本田アンチとスポーツ新聞しか喜ばないと思うけどな
失点を本田の全責任にしてネット、ニュースで叩かれまくる様子が目に浮かぶわ

ネガティブな発言するが
だれがでても対してかわんないよな

本田がキープできるのは後ろに目があるからだ。後ろから寄せてくる相手をかわせている

一方、香川は反転した途端に相手に寄せられている、
後ろに目があれば無理な反転をせずにフリーな味方に預けることが、選択肢になる
そのボールを柿谷に預けときゃなんとかしてくれるのに

>>472
ああ、そういう楽しみ方なら素晴らしい方法だな。
今までは負けは本田のせいだったが、今度は失点自体本田のせいにできるのか。
多分そういうシーンだらけになるだろうなｗ

コンディション調整不足に足のケガや打撲で強行出場する本田
まるで俊さんや！ｗ

本田って

代表
9試合 6ゴール 2アシスト なんだろ？


すげええ。


クラブは
12試合 1ゴール 1アシスト なのにな。


もうさ、所属クラブをザッケローニジャパンにしちゃえよ。

>>467
本田の打撲はセルビア戦の試合開始早々に
スタンコビッチに削られたせいじゃなかったか？

流石にベラルーシには勝つよな？

>>477
クラブは14試合4G1Aだよ

>>466
いやいやボランチとしてならまずは守備を何とかしないと。
あとは攻撃でも（システムに組み込まれているとはいえ）両CBの間に降りて来てビルドアップするアレもなんだかな…。

ブラジルのボランチなんかは降りてきたりもするけど、基本は両CB-両ボランチで4-4のボックスを形成してて
あまり下がってこずに前目でゲームメイクに参加してるし。

田舎すぎて今日の試合の放送が無かった・・・終わったorz

>>472
そうかな？
今だって失点したって基本マスコミはボランチを叩かないじゃないか。

>>467
セルビア戦でプレッシャー強く来られた時の代わりの選手は誰だよ

本田をボランチって手段は別に悪くないと何年も前から分かって来たこと
セルビア戦を観て代わりの選手が居なかった事は素人でも分かるだろ

もし居なかった本田か裏が裏だけになってたぞ

>>477
すげえ！本田さん！ｗ
Ｊ復帰したほうがいいだろ！ｗ

>>478
スタンコビッチは最後にいい仕事をしていったな
陰のMOM

>>477
これ本当？

>>443
確かにタッチ数はかなり多くなるだろう
今のように相手のＤＦとやりあう場面は少なくなるからな

香川がサイドから逃げるようにこのスレも現実逃避をはじめたのか
遠藤もサイドから逃げるなって言ってるんだぜ？

>>474
単に香川は体を入れてボール確保するのが苦手だからだろ。
中央で相手が完全にフリーにしてくれれば面白いが、
１人でもついてるとボールを動かし難いからな、
だからターンで大きく外そうとするんだが、結構付いてくるんだよなぁ。
香川って動いた状態でスペースでボールを受ければそこそこドリブルは出来るんだが、
中央だとスペース無いし、体入れられるからターンでかわそうとするんだよ。

今日も宏樹の高速クロスアシストに期待するしかないのか
結局宏樹だけだな

>>478
いや、試合前に足の治療してて整列しなかったｗ
ホンシンが言ってたよｗ

訂正
× ブラジルのボランチなんかは降りてきたりもするけど、基本は両CB-両ボランチで4-4のボックスを形成してて
○ ブラジルのボランチなんかは降りてきたりもするけど、基本は両CB-両ボランチで2-2のボックスを形成してて

>>490
香川も乾もゴール前でターン（）やってたな
ほんと小手先だけでまったく試合で通用しないテクニックをよくやろうとおもうよなぁ

>>483
ポジション関係なく、本田と香川だけでしょ、マスコミって。
長友はいつも無視に近いし。

>>481
ブラジルってボランチだめでもCBやSBからパスだし出来るよね
スイッチがたくさんあるその違いなんじゃない

>>486
セルビア代表にゲームの作り方を教えていったんだろうな。
キープレーヤーを潰せって。

>>492
セルビア戦でプレッシャー強く来られた時の代わりの選手は誰だよ

本田をボランチって手段は別に悪くないと何年も前から分かって来たこと
セルビア戦を観て代わりの選手が居なかった事は素人でも分かるだろ

もし居なかった本田か裏が裏だけになってたぞ

でこれは？

ちなみに本田を外した時の戦術って香川自信デメリット多いと思うけど
宮一か長友がサイドに入ると思うし

少なくともネットで遠藤評価してた大半はソース（）しか信じてないにわかだろ
そーゆー奴らって自分の意見ってものがひとつもないんだよね

>>488
基本的に本田が見てるのは相手ボランチだけどな。
攻撃でも守備でも大抵相手ボランチ１枚をターゲットにしてる。
相手ボランチが本田警戒して２枚付いてくれればしめたものなんだがｗ

連投してアンチ活動してるけどさ
なぜ正確な情報じゃなくねつ造してまでこのスレに居座る必要があるんだ？

>>433
採点厨は昨シーズンのひどい時期の長友の採点も受け入れろよｗ
内田のCLでの高採点も受け入れろよｗ

本田ボランチとか言い出すのは選手を知らない証
オシムもそう　今海外組の試合もJの試合も見てないだろ？オシムは
だから代表戦しかみないニワカと意見が一致しちゃうんだよｗ
自分が知ってる選手だけでフォメを考えたがるからな
当たりの強い守備ができるボランチ欲しいならJから本職つれてこいよ
米本でも阿部でも青木でもいいよ　絶対その方が守備できるだろ　
ここ数年全くボランチやってない本田をいきなり代表で使って守備力UPだ？
笑わせんなよ

基礎レベルのミス連発してたらそら勝てん

遠藤株も上がり下がりが激しいねｗ
不安定というのは少なくとも言えるか
ところで、今日は出場するんかね

>>503
はいはい
で？

遠藤は評価してるよ　ダブルボランチとしては評価してないけど
本田以外なら遠藤のままのほうがいいｗ
細貝とか採点よくてだまされてる奴多いけど、危なっかしくてボランチでなんかつかえねーわｗ

>>487
本当
去年と違って全く本田を経由しない正しく放り込みサッカーやってるからね

>>494
当たり前だがゴール前はスペースなんて無いからな。
ビルドアップで手数かけすぎると、相手も引いてくるからゴール前はみっしりと人がよる。
面白いのは速いタイミングでボランチ周辺に居る本田に当てると案外スピードアップする。
あれしつこくやってボランチを１枚本田に張り付かせるくらいやらせればよかったのにねぇ。
数的優位作って楽にビルドアップしようとするからｇｄｇｄだった。

印象だけで物事を語るくらいなら、サッカー解説者にだって出来るんだぜ

オシムも笑わせてるのは間違いない
ちなみにセルジオはサッカーの事がもうわからなくなってる

相手のチーム全然観てない

>>507
細貝は最初の試合だけは贔屓目なしに良かったよ
しかし他の試合はまったく使えないレベルだね
なぜかキッカー採点はいいみたいだけど
とくに無意味なパスが試合数が増すごとに増えてる

セルジオは失望したよ

本当にサッカーやっていたの？

>>507
高梁もそうだけどろくにチャンス与えられず失格の烙印を押される選手が不憫でならない
1試合フルで使われたことあったか？(確か1試合程度だった
出ても10分ちょいだろいつも。ザック死ねよ

日本代表、もう駄目だな、これは。

今日も負けるだろうな。

>>507
細貝の採点はそれこそドイツ式採点者の好みである、あたりに強くいくプレーが評価されている。
他国の採点だと高く出ない。遠藤は恐らくドイツ式だと低評価、他国だと高評価を受けると思う。

>>490
香川は小さくターンして前向くのも苦手。
縦パス受けて反転トラップ一発で前向く時も、
ボールを止めずに前に転がすし、フェイントも入れないから、
かなり前にスペースがないと成功しない。
だからトップ下で押し込んでいる時は、
遠藤の調子が良くて縦パス入っても機能しない。

基本スペースで生きる選手だから、サイドに置く監督が多い。
残念なのは、スペースがあるサイドからゴール前で飛び込む戦術を、
きっちり仕込んでくれる監督に欧州に行ってからまだ出会ってないこと。
プレミアならトッテナムとか言っとけばよかったと思うが、マンU誘われたら行くよなあ。

採点なんてチーム状態にもろに左右さゆうされるからな。
細貝のとこみたいな昇格クラブが調子良ければご祝儀。
シャルケやインテルがボロイとボロクソ。

（採点が選手の価値と思ってる奴はまさかいないだろうが）

>>512
そうそう　試合見てない奴にはわからんのよねｗ
ミスが多いし
香川トップ下嫌いな奴は細貝ボランチみたら卒倒するぞｗ

>>506
で？じゃねーよｗ意見があるなら言って見ろよｗ

>>503
まったくだ、ボランチなめすぎだろ
ロシアならわからんでもないが、後1年もないブラジルで本職じゃないボランチを
採用するって試合に負けたいですと言っているようなもんだろ
というか本田は守備できないんじゃなかったのかよ
散々、守備できない、走れないと批判しておいて本田ボランチてｗ

>>516
細貝ってタックル成功数がそんなに多くないんだぜ？
長谷部よりは少し多い程度
他のドイツメンにくらべたら誤差の範囲よ

今日はモリゲ使え、1試合2大ポカがノルマのオワコン吉田は見たくない

今日負けたら解任かな

>>517
オフザボールの動きとポジショニングの両方が優れてる選手だったのにねぇ。
ドルトムントでトップ下で調整されてしまってから、ポジショニングはそのままだったが、
動きの方の質と量が減った。
香川が仕掛けるために非常に大切な要素だったんだが・・・。
マンUで少しだけ復活の兆しが見えてたんだが、
一度高く評価され変わってしまったプレースタイルは中々戻らない・・・。
パラグアイ戦の頃の香川がまじで復活してくれないかねぇ。
あれこそ代表のキーマンだろと・・・。

うえ、この細貝、本田叩きは間接的な遠藤擁護か？
他をsageるより、遠藤をほめた方がいいと思うんだがｗ

■本田の起用法案（過去から言われ続けてきたこと）

オシム：ボランチ、左サイド
俊さん：ボランチ
セルジオ：ボランチ
ラモス：ボランチ
名波：ボランチ、右サイド
北澤：ボランチ
福田：ボランチ、右サイド
秋田：トップ下、右サイド
都並：ボランチ、右サイド
福西：得に無し、ポジションチェンジすればいいのだから今のままで良い
岡田：ボランチ、1トップ
各メディア：ボランチ、右サイド、1トップ


↑等の論理はオシムの>>260とほぼ同じ

細貝はエース潰しとして使うなら有用だが。実際ラウールやドル時代の香川を機能不全にしたしな。
だがザックはそういう使い方はしないだろうな。

>>505
しないだろ

ベンチ外の選手が、１０番背負って
スタメンでいるのは、日本だけですか？

ついでに、下位リーグの選手が２名ほど
スタメンいるのは、日本だけですか？

教えてくださいサッカー通の皆様！

今日負けたら解任でいいんじゃないか
代表監督って本来そうあるべきなんだよ
使えないと分かったらガンガン切ればいい

本田は叩かれてないだろ　屈強なフィジカル、テクニックを持った選手は本田だけ
日本でトップレベルのボランチやれそうなのは本田しかいないっつってるんだよｗ

逆に本田以外で遠藤の代わりになれそうなボランチいるかっていうといないってこと
細貝は採点がなぜかいいけど、プレー内容は酷いからｗ

よく香川がって言うけど香川の需要は日本人には沢山あるんだよね

本田の需要は少ない
香川は確かに日本人の中では筆頭だとは思うけど
チームを背負うってなると少し違う感じの選手なわけ

よく香川が好きな奴は本田を落とそうとするけど
本田を一番利用してるのが香川であって本田が居なければ
苦しいと思うけど

香川はとにかく試合に出ないといけない
ポジショニングだがもう少し左に張ってもいいと思うな
持ってすぐ中へ行くのがデフォになってからどうも上手く行ってない

>>526
今の遠藤は褒めるところなんてないからな
代表の攻撃パターンが少ないことは現時点で問題があるし
それでも遠藤のアシストや得点を褒めるのなら２列目にあげるオプションで使えよとは思うけどね

>>526
いや、自分は違うよ。
遠藤の肩を叩きたい口。しかしかわりの細貝もまだまだ安定していない。
細貝はせっかくヘルタでスタメン確保できたので、前半戦終わるくらいまでには成長してもらいたいと思っている。

今日負けたらボランチ本田ためすべき

>>502
いい時期や悪い時期を意図的に抜き出すことに何の意味があるんだ？？
かなり頭が悪いんじゃないの？ｗｗｗ

>>533
とりあえずお前はもう少し日本語を勉強してこいｗ

最近遠藤と本田のパス交換が減ったように思う
あと岡崎は無駄に中盤で触らないでトップの方がいいと俺は思う
ああいう展開で岡崎はボールロストが多くてパス出せなくなる

試合前の恒例、連投コピペスペース君が今日も沸いてるな

今シーズン日本人ブンデスリーガーでキッカー採点が最も悪いのは内田

これはもはや動かしようがない事実

つらいことだろうが一つの基準でもあるんだ　受け入れないと

>>539
パソコン慣れてないの訳の分からん事言ってるレーシック必要な奴らに
説明してあげてるだけだけど

みてて恥ずかしくなるわww

>>540
確かにそうかも

今日のスタメン、まあ、いつものだろうね。
連戦を考慮して内田がゴリになるくらいか？本田は90分やらせる気かね？

　　　　　　　　柿谷
　　　　清武　　香川　　岡崎
　　　　　　本田　長谷部
　　　長友　今野　　吉田　内田
　　　　　　　　川島

LFK→本田
SFK→清武
左右CK→清武
PK→香川、清武、柿谷

オシムは黙っとけばいいのに
元監督が口出ししない方がいい

>>538
知らねぇよｗ
採点が~に聞けよ。

ドラクスラーよりマイヤーのが採点いいから評価も高いｗｗｗ

マジレスで
バルサごっこさせたいのなら、
前線をセレッソ４に対して、＋ボランチ本田でゲームを作くれば、
劣化版バルサっぽくはなるよ。

>>542
受け入れているよ。
だから何って世界。

>>543
だから、日本語の使い方がオカシイって言ってんの、それすら理解できない読解力とか
こっちが見てて恥ずかしくなるわｗ

>>539
ボクノニホンゴオカシイデスカ〜？ｗ

>>540
ただそれだと香川の中盤でのタスクが、右に比べて増えちゃうんだよな。
本田は縦パス受けるために基本前目でちょこちょこしていれば良いが、
アクセントで下がってサイドや中央から奇襲ってのも悪くは無い。
本田の位置が下がりすぎるのはきついが、もうちょいそういうのは欲しいね。
「チーム全体で変化をつけていこう」って意識は大切だよ。
テンプレ通りにしか動かず思考停止とか勘弁して欲しいからな。
じゃないと香川が限界突破してフリーダムになってしまうから。

裏抜けさせたいなら、岡崎の位置に柿谷でもいいとおもうけどね
1トップはデカイ誰かで
サイドのほうが裏抜けしやすいし、岡崎よりMFのスキルもあるから

>>547
オマエガダマレヨ〜ｗ

>>549
バルサごっこって
攻撃はそれらしくできても
守備は体現できてないよね

>>549
ならないよ

>>535
それって遠藤以外の問題じゃん
何もかも攻撃も守備も遠藤に被せとけば楽だから叩いてるだけだろう
遠藤なしでもやれるぐらい自立したらどうか

>>558
セルビア戦は遠藤いないほうが良かった
つうか、いなかった

――――前田――――
本田――大迫――香川
――遠藤――長谷部―
長友――――――内田
――今野――吉田――
――――川島――――

中に入るなjapan
442にしてもいい

試合前に治療してて整列してなかったとか捏造がひどいなと思ってたら、やっぱり誰かさんをトップ下にしたいだけだったのがバレたねw

>>559
細貝あたりでパスミス連発で厳しい絵しか浮かばないが

バルサごっこスタメン

--------------柿谷--------------

乾------------香川----------清武

------遠藤------------本田------

長友----森重------長谷部----内田

-------------川島---------------

>>545
超やめて
スペイン戦で灰になった相手にガチメンでなんとか勝っても
得るものがなさすぎる
あっちにとったらブラジル戦の直後にグアテマラ戦やるようなもんだろ
完封できれば吉田個人がほっとするぐらいのもん
親善の意味を考えてカードは6枚使えよ
控え使って可能性さぐって負けたほうがなんぼかいいわ

来月のオランダベルギー戦ボッコボコの予感。南アフリカ本番で1-0だったのに。南アフリカのときのオランダってペルシとロッベンいた？

>>518
いやドイツ紙が群を抜いて酷い。何の参考にもならない。

>>543
とりあえずお前はもう少し日本語を勉強してこいｗ

>>556
あくまでもバルサごっこだから
守備？シラネ（笑）

長友と吉田がCBやってて
セルビア戦は長友がいて良かったなって思いました
てか今野どこいった？

今度、ジャパンがオランダをボコボコにするから楽しみだね

【サッカー】イビチャ・オシム氏が日本代表に提言「ボランチ本田」「新たなCBの発掘」「柿谷、欧州行け」★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1381808707/

それで結局DFリーダーって誰なんだよ！！！

×いやドイツ紙が群を抜いて酷い。何の参考にもならない。

○いやドイツ紙が群を抜いて酷いと私は個人的に思う。私には何の参考にもならない。

どのチームでも中央に寄ってたらサイド使うのが普通なのに
パスするにもサイドに人がいないから裁けない
遠藤の評価は香川を外してサイドにいられる選手を使った時まで待ったほうがいい
香川は周りの選手まで引きずり落とす存在になってる
まあ遠藤の守備に関しては擁護できないけどね

>>572
割とガチで居ないかもな。
実際居ないような動きしてるから。
状況毎に皆で考えてるって感じ。

>>572
吉田。それを長友と内田が全力でサポートする。

>>572
吉田だけど？

>>576
前日練習フォメだと吉田左になってたな
長友…がんばれよ…

何か遠藤さんセルビア戦「ボールを動かす支配することの手応えを感じてる」てゴルコムのインタビューで応えてるんだけど・・・・
外から見ると→セルビアにとっては危険じゃ無い所で持たされてる。
遠藤→ボール動かす事出来てる。ポゼッション出来てるから支配出来てる
大丈夫か？遠藤

>>324
そうそう
ベラルーシで肩慣らしをしておけば、セルビア戦はもっと良いパフォーマンスができていた
一回解散すると、日本の場合は作り直すのに時間がかかる
欧米人はその辺を個人の強さで賄っちゃうんだが、個人が弱い日本はそれができていないからね

　

もう、吉田uot森重inで良いんじゃないか？

遠藤の代わり、もう大迫でもいいだろ半端無いんだし

>>553
極論言うと香川は前にいてフリーダムでもいいと思う
そうするとセルビア戦のように本田が左のケアに入ったりしてたし
今は右での攻撃をやろうとして失敗した感じあるんだよね
内田も使えるけどどうも岡崎とは合わない

前日の練習を見るかぎり今日は吉田と森重のCBコンビっぽいな

――――柿谷――――
長友――香川――清武
――本田――長谷部―
高徳――――――内田
――今野――森重――
――――川島――――


これがベストだろう。

>>583
でも香川って相手ボランチ見るとか無理だよ。
相手とやり合いながら攻守で貢献とかきつい。
じゃだれが見るの？ってなる。
数が足りなくなってくるよ？

>>560
すかすかジャパン

>>572
ひとつ言えるのは、守備力が高い長友にCB業務まで丸投げし始めると
そのチームは崩壊寸前ということ

長友が生き生き攻撃参加できるチームは組織守備がしっかりしているチーム

とりあえずこの結果どう思う？

オシム氏　代表に提言「ボランチ本田」
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20131015-00000040-spnannex-socc

・本田のボランチ見てみたいな〜
そう思う　1920→3753
そう思わない　119→235

・的確なアドバイスやな
そう思う　1819→3623
そう思わない　77→170


言ってみれば、この少数の「そう思わない」が
このスレの住人なんだと自覚した方がいい。

>>586
もはやそうなってると思う
サイド誰もいねぇって状態だし
だったら前に好きなようにしたらいい
でも柿谷も使いたいから今バランス崩れまくってる

少し見ない間に本田ボランチ論で埋める人がわくんだなぁ
もう一度言うが本田ボランチにするなら前線をどうするのかという問題は避けられない
カウンターにすればいいとか言っている人は攻められている時の状況を明確にイメージできていないし、
今までの戦術でいくにしても本田がトップ下で担っていた仕事を誰もこなせなかったという過去を忘れている

強豪とやれば自然とカウンターしか手がなくなる　現在のジャパン
押し込まれるからねw

香川は動いて良いから中央から左サイドまでにしてくれ。そして縦に仕掛ける動きを織り交ぜて切り込んでくれ。
毎回切り込むだけだとディフェンスは中だけ注意しとけば良くなり読みやすくなる。
リベリやロッベンも毎回切り込んでるわけじゃない。縦の突破を織り交ぜるからディフェンスも判断に迷い
対応が遅れチャンスになってる

>>590
それで戦うとか代表だときついよ？
バイタルスッカスカになるんだけど・・・。
それが嫌なら今みたいにディレイしつつ下がるしかない。

守備がまったく出来ない遠藤を外してくれないかなー

本番JAPAN

ーーーーー柿谷ーーーーー
ー大久保ー香川ーー清武ー
ーーー本田ーー長谷部ーー
長友ー今野ーー森重ー内田
ーーーーー川島ーーーーー

なんでよりによって、相手がベラルーシなんだよ。
全く興味わかないわ。今日も録画してゴールシーンだけ見て終りだな。

　　　本田
柿谷　香川　岡崎
　　細貝長谷部
長友今野吉田内田

これを試せ

ボランチは後方からのフィードを重要視して完全にｻｲﾄﾞの裏のケア
CBのカバーに徹する選手を選ぶかにしないと
３点とったら４点とらないといけないガンバ大阪みたいなチームになる
遠藤は前線で使うならアリだがボランチは無理

本田が出れないならビブスなし組の布陣かな

　　　　　　マイク
香川　　　清武　　　岡崎
　　　長谷部　山口
長友　吉田　森重　酒井
　　　　　　川島

本田が出れるならマイク、清武を柿谷、本田で

>>597
そういや今日の9時15分からだったな
すっかり忘れてたわ

セルビア戦で分かったけど
長友と内田だけだろ
世界でちゃんとやってんの
>>593
SB賢く使えよリベリみたいに
岡崎もそうだが、なぜSBを上手く使わない？
世界が憧れるスター選手がサイドにいるのに
SHの自分のが上とか思っちゃってんの？

>>589
ただの大衆意見だねとしか思わない
そのオシムのコメントにおいて本田を左サイドに、というのは明らかにおかしいが、
なぜか殆どそれを指摘する人がいないことからもライト層の人が大半だろう
大衆の意見が正しくなかった例を挙げれば君は満足するかね？

>>593
とりあえずこの結果どう思う？

オシム氏　代表に提言「ボランチ本田」
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20131015-00000040-spnannex-socc

・本田のボランチ見てみたいな〜
そう思う　1920→3753
そう思わない　119→235

・的確なアドバイスやな
そう思う　1819→3623
そう思わない　77→170


言ってみれば、この少数の「そう思わない」が
このスレの住人なんだと自覚した方がいい。

今のベストだと山口と長谷部が守備的ボランチかな
二人とも後方からのフィードがウマイしね

DFやれ

>>580
言えてる
それと特にアウェイだとバラバラになっちゃう

いつものからスタメン2〜3人替えて　　勝つ　　評価は特には上がらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負ける　ザックの首が涼しい。
スタメン半数以上入れ替えて　　　　　勝つ　　　評価多少上がる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負ける　　評価変わらず。

>>603
俺がいいたいのは、偉そうに能書き垂れて
玄人気取りでボランチ本田を否定してても、
現状の代表が弱すぎるんだが。
このままでいいと思ってるこのスレの偏った意見より
よっぽど大衆の意見のほうが前向きだわな。

長友はインテルが今もなんだかんだですごいから上達してるんだよな
アルゼンチン代表スタメンＦＷいるし
ミリートはバルサいくみたいだしな

http://www.soccer-king.jp/news/world/esp/20131015/141397.html

ザッケローニって何一つ修正しないよな
W杯出場決めてイタリアに善戦したからもうどうでいいんだろうな

>>540
本田が高い位置になって、攻撃のテンポが早くなってるのが、
遠藤にとっては得意なシチュエーションとは違うからじゃないか。
遠藤は遅攻で意外なパス出してスイッチ入れるのが得意な選手だから。

速攻でいいダイレクトパス出すこともあるけど非常に稀。

今日元々弱い上にベラルーシで3軍なんだろ
引き分けor負けなら禿げ解任しろ

テレビ欄のさ番組タイトルがさ、

「本田、香川、長友、柿谷らが集結！！」

ってなってんだけどさ、

「本田、香川、長友、前田らが集結！！」

とは絶対にならないよね。なにこれ。

>>591
本田前線というよりトップ下に置くのはもう限界がきているだろ。
事実、コンフェデから同等もしくは格上に対してほとんど機能してない。
本田が前線にいるとキープはできるが前からプレスに行かない(行けない）から失点も多い。
セカンドボールも本来ならある程度相手を引きつけてキープするはずの遠藤が自分にプレッシャーのかかる前に
近い相手にパスをしてしまう。結果、そのパスされた選手に相手選手が寄せてしまいロスト。

遠藤の変わりに本田を置けばセカンドボールをキープでき、なおかつ前線に楽な状態でボールを繋ぐことができるだろう。

岡崎てアシストしたことあんの？
そりゃしたことあるだろうがクラブを
含め記憶に残るアシストがひとつもない

>>609
本田をボランチにするだけで強くなるわけが無い、これが結論。
偏ってるも何も理由までしっかり書いてるだろ。
ボランチの本田の守備みたことあるのか？ｗ
アジリティでぶち抜かれまくるぞ。

ジーニアス今日がラストチャンスやぞ
ハットトリック決めるつもりでシュート撃ちまくれや！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ザックも少し選手をいじった方がいい。
遠藤はアウトでもういいでしょう。

そして、これだけ点を獲られてれば守備的布陣でもしかたない。

遠藤を使ってる限り守備の問題は解決しない

　岡崎　香川　　柿谷　

　　　　　本田　

　　長谷部　　　山口

長友　吉田　今野　内田

　　　　　西川

>>609
香川を外してまともなSHを入れれば良い

日本で唯一前線でプレーできる選手をさげてどうすんだ

>>594
でも監督が使いたいから仕方ないよ
一瞬のゴールを狙うキレは凄いしね香川
それが１０試合に１回くらいだどうしようもないんだけど・・・
柿谷と香川では相手との数的優位に立てないからどこまでやれるか未知数だわ
今そんな未知数にかけてる状態でしょ

確実な堅実な勝ち方だったら、メンバーはこのメンバーではない

とにかくこのスレもそろそろある程度選手や戦術に対しての評価を
同じ認識にしないと、無駄な議論ばかりで人が減るばかり。
今日の試合で圧勝できるなら現状のままでもいいと思うが、
しょぼ勝ちや最悪負けるようなことがあれば、大衆意見だろうがヤフコメだろうが
ボランチ本田というものを受け入れる流れにするってことにしないか？

>>615
そらサイドがいないからな今でボランチに本田置いても同じ
サイドに人がいないなら前後分断になるだけ

ザックは６０歳だから
頭も体も動けない

>>611
東亜含めて、いろいとテストしたじゃないか。
実になっているのが柿谷、森重、（大迫）ぐらいだけれども。

　　　　　
　　香川　柿谷　本田
　　　山口　長谷部
　　　　　　細貝　
長友　森重　　吉田　　酒井宏


守って速攻

本田ボランチ案が出てるみたいだけどさ、

ミランもトップ下じゃなくてサイドで使おうとしてるような記事出てたよなー

まあここまで追い詰められちゃったらザックは解任するのが常道だわな

なぜサッカーでは監督をコロコロかえるのか？　
それは負けが込んだ監督は思い切った打開ができなくなる傾向にあるから　能力の問題だけじゃないのよね
新しい監督にはご祝儀期間があるから色々チャレンジ出来るしね

リーグ戦の感覚でやってるよなー
代表は調子良い選手呼んでガンガン入れ替えないと
クラブと違っていかにシンプルに勝てるかだよ
馬鹿の一つ覚えで固定しちゃダメだよ

大迫マジギレ
http://m.youtube.com/watch?v=6DwkQ_AKEw4&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D6DwkQ_AKEw4

本田を下げて、香川を入れて、長友を上げるの？

断言していいが本田欠場なら柿谷の出番はない
前で収められない柿谷を１トップで使うなら必ず本田が補助してやる必要がある

>>627
なにどさくさに紛れて大迫いれてるんだよｗ
柿谷、森重、山口だろうが

>>615
遠藤外して本田を1列下げたりすると、下手すると高い位置で
起点が作れなくなる可能性があるんじゃないか？
中田をボランチに下げたジーコ最終形態の時みたいに

遠藤がドイツW杯並の茸ぐらいにうざくなってきたｗ

どうして外せないの？ｗ

>>623
未知数になんて掛けてないんだけどな・・・。
組織だって動けって散々言ってるだろ。
柿谷を見ろなんてのも正当な意見だよ。
実際前線だと本田くらいしかチャレンジパス出してないからな。
それに、柿谷と香川では数的優位に立ててないってのは全くの意味不明。
最前線は基本数的不利だよ？
数的同数は大チャンス。

本田が前線向きってのは勘違いしてる奴多いと思うわ。
あのキープ力ってバイタル付近よりもセカンドボールをしっかりと
マイボールにするためセンターサークル付近で生かすべき。
バイタルはもっとスピードある選手が必要。
バイタル付近でキープしても遅攻になるほうが多いだろ。

>>624
ヤフコメでやってろｗ
つうか君は君の意見持ってないんだから、どうでもいいよ。
おかちゃんやめろって周りが言ってたら君もそうなんだよな？
その程度の奴。

>>625
長友を香川の位置で使えばいいだろ。
SBには高徳置けばいい。
本田ボランチにすれば香川トップ下に置けるんだし今より可能性が一気に広がるんだよ。

>>610
GKのハンダノビッチもバルサ移籍の噂あるらしいな
セリエはレアルと繋がり深いしスペインと仲良いよな
でも俊さんは日本人は日本人の上位交換がいてDFから足元が上手い
スペイン行くな。ベンチになるからつってたなw

>>634
そうだよ。柿谷と本田はセットだよ。

大迫と香川がセットだったようにね。

どちらかが強い選手だよ。

本田は前線には向かないよ
スピードがないから相手DFも対応しやすい

本田、香川、長友、内田これを外すと
サポーターが怒るからはずせない。

まあ、残りの人達をいじるしかないね。

このまま、ずるずるWCまで行って予選リーグで敗退になると
代表に非難がいくな。

ただ、この時、ザックはさっさと海外逃亡ww

大衆の意見と言われてもね
実際に本田ボランチに賛成と投票した人はちゃんとcskaでの本田ボランチをみていたのかと
見てボランチが良いといっているならいいがそうじゃないでしょ

>>553
セルビア戦みたいに、相手のプレスが厳しい時は、
香川にとって本田が高い位置にいるのは好都合なこと。
本田が高い位置に入ればその下が空いているから。
プレスゆるいスペースが大好物の香川にとっては素晴らしいこと。
チームとしてはバランス悪くなるが。

2列目は
　長友　　香川　　本田
を試すべきだな　

日本最高峰の選手が集まらないといけないのにJ2がなんで混ざってるの？

WCなんて元々GL敗退濃厚だから
現実見ろよ

まーだ香川トップ下とか頭悪いこと言ってるやついるのかよ

>>641
SB高徳とかウルグアイ戦の悪夢だろw
SB長友SH高徳ならまだしも
>>648
なんでやねんw
SB長友SH乾ならあり

>>564
何で強いチームとやってから弱いチームとやる遠征スケジュールなんだろうね。

ちょっといっぺん試合前にザックがインフルにでもなって
ヒロミが暫定監督やってみたらどうなるか見てみたいな
いつものスタメン発進にしろ、交代どう使うかってとこだけでも興味あるわ

工藤も森重も良かったのになんで使われないの？
使わないんなら呼ばないで海外組という海外にいるだけの下手糞連中だけでやってろよ

代表でやりたいならJ2に落ちるチームに残留とか甘ったれた考え捨てて
J1チームに移籍してレベル上げろや

ふざけんなよ

>>638
組織だって動けないから
数的同数になればチャンス？そんな場面でもチャンスになってないよ
上手く動きながらボール受けれた時だけだよ
そんな未知数にかけてる状態

オシムやセルジオの本田批判は正論すぎてお茶吹くレベル
ブラジルやメキシコ相手だと唯一の持ち技であるキープすら通用しなかったし
イタリアみたく引いた相手に対しても安全な位置で受けて横パスするだけっていうね
これで守備貢献も低くて献身性も皆無で、何を勘違いしたのか
自分よりもよっぽど厳しい位置で潰れてる前田やマイクを見下してオレ様スピーチ

>>636
高い位置で起点よりも真ん中で起点作ったほうがいいと思う。
その変わり前線には走れてスタミナのある選手を揃える。
日本は二列目の宝庫だし本田をボランチに置くことで試せる選手も一気に広がる。

海外ベンチ組みとJ2チームにいる選手

そりゃ世界に通用しませんわｗ

>>647
あまり中央入られるときついからなぁ。
もういっそのこと３−４−３で前３枚で行ってらっしゃいってのも悪くないかもしれんｗ
攻撃は基本３枚、７枚は守備と多少のフォローまで。
これならなんとか組織として戦えるかもな。
自由に動く選手が一人居る以上極端な形で無いと相手と戦えなくなる。

“香川再生計画”発動！遠藤が、岡崎が、全面支援！ ― スポニチ Sponichi Annex サッカー
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/10/15/kiji/K20131015006810810.html
　試合前日の公式練習でも、香川の調子は上がっていなかった。ハーフコートを使い、メンバー
を均等に分けて行われた１１対１１のゲーム形式。左サイドから右足でサイドチェンジを試み
たが、ミートせずにアウトサイドの回転がかかったボールは自陣に戻り、幸運にもチームが同
じだったセンターバックの吉田につながった。長友から「狙った？」と突っ込まれるミスキック。
「試合勘が落ちているかは自分では判断できない」と話すが、らしくないのは明白だ。

だったら辞退してクラブに専念しろ！
やってることが本末転倒だよ。

>>628
ゴリで守って速攻なんて無理だろ

高い位置で前向けるやつが前線向きじゃないってのはないわ

J２の選手でも18歳とかで将来生のありそうで他に居ないタイプの選手とかなら我慢出来るだけど遠藤と今野・・・・
個人的には阿部勇樹の方が良いな

>>609
誰もこのままでよいとは言っていないがね
例えば俺の意見でいえば、
まず香川を一度ベンチにおき、遠藤も一度ほかのボランチの選手に代えてみればよい
それだけでも今までの日本とは違ったものになる
本田ボランチ論は安易にボランチへの本田コンバートへ飛躍し、その問題点の方は理解していないように見える
大衆が賛同する意見だからというばかりで、
なぜそれがよいのかは語らないのはただ思考が大衆意見に流されているだけだろう

>>565
ロッベン休みでカイト、ペルシはほぼフル出場。

俺は柿谷がコウロギや大久保より上と思わないんだが
見る目がないのかな？

>>10
内容的には正論だが

武田、城という雑魚どもが言うと
説得力がまるでない

>>639
４年前は前線で収められる奴が皆無で、茸さんもズルズル下がってきてたから、ボールを奪ったあとの絶望感は凄かったぞ
体力度外視の糞プレスからショートカウンターという形らしきものはあったけど、息が続かずに後半はタコ殴りにあった

相手が同等か格上の場合、前線で相手を背負える奴とドリブルで運べる奴と足の速い奴は必須といっていい
どうせゲームメイクなんか糞食らえみたいな展開になるんだから

無いんじゃない？

しかし、試合に出ないのに呼ばれて練習のみ参加して
意味があんのかね・・・

そして、また外される。。。
試合で使わんのなら、サブは少し固定してやった方がいいね。

俊さんはスペイン行くなって言うけど
3年前にバルサに呼ばれたときにバルサに行ってた長友も見てみたかったな
まあベンチ生活で日本に帰ってたかもだからインテルで良かったか

柿谷を使うのならばサイドはもっとゴリゴリと前進していく選手をだな
欲しい

キチガイ香川信者がまた大暴れしてんのか
必死で本田ボランチを連呼して話題をそらしつつ、香川トップ下を推してるから
ばればれなんだよ気持ち悪い

つーか２点とも７番の詰めが甘くてゴールされてるじゃんかｗ
遠藤ってボランチ向いてないだろｗ

>>659
いやいや、起点作れる位置が低くなったりしたら
そのぶん押し込まれて攻撃に転じられなくなるから

とりあえず香川トップ下で遠藤外して本田ボランチってのは一度試すべきだろ。
それだけは間違いない。
なんせ過去に一度もないんだらな。
香川がトップ下で使われた時に本田がピッチ上にいたことすらないんだから。

>>674
いたらとっくに使ってるわ

>>676
うん
遠藤はボランチ向いてない

>>671
柿谷がコウロギや大久保より上ってところ教えて
年齢以外

>>648
俺もそれがいいと思う
それにすれば遠藤に頼らなくてもよさそう
普段遠藤→本田のパスを内田が入れればいいし起点がサイドになるから
ロストしてもカウンター防げるし左ＳＢは守備専今野を置けばいい

>>657
全くの意味不明なんだがね・・・。
「柿谷と香川では相手との数的優位に立てないからどこまでやれるか未知数だわ」
って自分で書いててその反応するってのはどういうことかな？
何がどう未知数なのかすらこちらには判らないｗ

>>678
一度もないから長友CF内田ボランチ、吉田キャプテンやるかｗ

ベラルーシはスペインに１−２のチームだよ
勝ったら立派だよ

俺は日本が2列目の宝庫だとはまったく感じないけどな
クラブで与えられたタスクをちゃんとこなしている選手がどれだけいるのかと
現状、本田と乾ぐらいだろ
第一まともなＳＨが居ないと悩んでいるのに2列目が豊富てｗ

>>609
香川を二回くらい干すといいと思う。
遠藤ももう交換時期。

遠藤はフィジカル弱いたらたら歩いてる年齢がもう限界そしてJ2のぬるま湯環境

まさかブラジルW杯連れて行くバカなことしないよね？ｗ

>>684
走れてつぶせるボランチが必要みたいだから長友と内田ボランチはいいかもねw

>>685
ヨルダンに１−０でまけてるんだぜ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>676
一点目は長友が糞じゃん普通に

セルビア戦から森重だけ入れ替えであとはいつもの固定メンバーだろ

代表でリハビリしてりゃあ世話ないわww

代表も余裕で試合やってんだな・・・

>>681
常に裏を狙い続ける姿勢
オフサイド何度取られても裏だけを執拗に狙い続けるハンター

結果シュート0本で、チームが負けても揺るがない強心臓

ガンバ大阪はJ2に落ちた時でもゴール数はJ1トップだったんだよｗ
これは何を意味するかわかる？

守備がザルになる選手をあえて選んでるｗ
それで守備の問題はなんなんだってふざけてるの？ｗ

一部インテルサポはバルササポとめちゃめちゃ仲が悪い
ミリート行って大丈夫なんか？

コンフェデで完全に有識者の目が覚めちゃったね
アジアレベルでも懐疑的だった本田のキープや創造性が
世界レベルの中で完全に否定されアジア専の醜態を晒した

香川、岡崎、内田、長友という4大リーグの申し子が
それなりに安定してたのとは対象的にね

>>691
上がってる長友のカバーをするのは遠藤の役目ですｗ

>>639
攻撃されてる時は、センターサークルより下に降りてるだろw

>>677
起点を低くするってよりもセカンドボールをキープしてほしいんだよ。
遠藤にはそれができないだろ。
時には二列目を飛び越しての攻撃参加。時にはミドル。
本田ならそれができると思うんだが。

ただし長谷部には今以上に守備専ボランチとして働いてもらわんとだが。
本田をボランチにするなら組ませるのは今野でもいいと思ってる。

1回　香川と遠藤を外してみる


これこそ今の日本代表に必要なことだろ？

みんな家長ボランチとかもう忘れてるんだろうな
得点力以外は本田以上と言われてたのに何の役にも立たんかった

>>641
香川out豪徳inはいいと思う。

完全にオシムの言葉遊びだよ
理解していない人がいるけど

遠藤外して本田で長谷部にもう一人長谷部って
遠藤外す事より3ボランチで守備の安定を図る現実的な提案
それを遠回しに言っている

香川トップ下で本田サイドならメッシが必要って
キープ出来る選手が2人以上いないと機能しないって遠回しに言っているだけ

>>694
全部コウロギや大久保が普通にやってることなんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そして経験と技術は彼らの方が上だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オシムってなにげに本田の理解者だよな
本田という選手の本質は誰よりも理解してるな

>>701
香川をはずしたら、次の代表まで試合に出られん

アジアでは本田のフィジカルが強みになったけど世界レベルではたいしたことないからな
レベルの高い相手になると簡単に対応されている

調子は悪くないがクラブで干されて試合勘の無い香川と

12試合1G、連続最低点の絶不調の本田と

たいして変わらないというね。

セルビア戦は二人ともうんこみたいだった。

>>615
君は勘違いをしている
日本が失点したシーンは殆ど前からのプレスなどでは防げない
人数が揃っているのに失点
セットプレーで失点
クリアボールからカウンターされて失点
そしてその前からのプレスをかわされて展開されての失点だ
もう少し実際の失点シーンを検証した方がいい

格上相手に日本がこれまでうまくいっていたサッカーをやったことはない
サイドを使えばよいのに使わずなぜか中央突破に走るのが、チームが機能しない最も大きな原因だよ
本田をトップ下に置いたから負けているわけでもない
根本的な原因が違うのだよ
遠藤に関しては他のボランチを試せばよい話だろう

>>610
長友はセルビア戦も点取られた直後に、
センターサークルくらいまで遠征してガッツリとプレスに行っていたのが良かったね。
ゲーム運びを考えた戦い方も覚えてきた。

>>614
前田じや視聴率とれないよw

>>702
ポジ意識０だったからな。
多分ザックが最も驚いた選手だったかもしれんｗ
能力は代表クラス、チーム戦術の理解度０って感じ。
まぁ、現状香川に手を焼いてるが、一応香川はやる時は結構やるからな。
これを続けてくれればみたいな評価をされる時があるだけ救い。
家長の場合あまりの酷さに入れてすぐにフォメ変えてまでポジ変えた選手ｗ

今日は、余裕で勝つんだろ。。。

>>710
遠藤とかもっと寄せること出来ただろｗ

なんであんな遠めで自由にさせてんだよｗ

コース消すだけでもかなり効果あるぞｗ

>>705
いや、興梠や大久保はシュート0本でチームが負けたら反省するし、落胆するよ


柿谷はそういう次元の選手ではない
日本が敗戦しようが気にしない
要するに自分さえよければいいといエゴの塊

yahooコメで本田ボランチ論が支持される
これは今の守備文化のない日本の現状をよく表していると思う
前線の選手が使えないと思ったらポジションを下げるんじゃなくてベンチ、ベンチ外
にしたらいいんだよ

>>661
ザックは343にするのは3トップの攻撃が魅力的だからとずっと言ってるけどな。
香川 本田 岡崎にするんだろうな。

>>712
「本田、香川、長友、岡崎らが集結！！」ともならない

>>683
もしかして上手くボール回せれば点が取れるかもしれない
という未知数
サイドからの典型的な攻撃で確実に行く方法は今のところ追いやられてる

.




プロ野球＠2ch掲示板

日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1381472522/




.

>>686
二列目の宝庫だよ。
ただ香川をサイドで起用し続けてるから試されてない選手やベンチのみの選手が多いだけ。
海外組だけではなくJの若手にも将来楽しみな選手はかなりいる。

宏樹の高速クロスでアシスト

香川をチヤホヤしたり本田をスーパーマン扱いしたり
このままじゃ本当にジーコジャパンの二の舞だ

ベンチに居る海外組みがJ1レギュラーでやってる選手より上ってことは無いわｗ

>>724
ドイツW杯みたいな結果になるだろうなｗ

>>712
カマ谷で視聴率、試合内容だだ下がり

>>717
本田の運動量でボランチのボックスtoボックスなんかできるわけないし
あれだけ献身性の低い男を最もカバー意識の必要なポジションに置くとか狂ってる
岡崎ボランチのほうがまだ現実が見えてるな

どんどん醜くなる代表。
とにかく、ベンチ外や２軍クラブが代表に入って、それがスタメンとは・・・

こんなんで、勝てっこないわww

>>678
欧州遠征ブラジル戦は、後半は実質、本田1トップ、香川トップ下だっただろ?
別に中央はよくなかっただろ?
むしろ乾が入って長友が躍動した左サイドが活性化していただろ。

本田は個に拘りすぎている。
この時点でトップ下向きではないんだよ。

現状のチームを打破したいのなら
代表の3大ガンである
試合感のない持ち場放棄香川と
ボランチなのに守備できない遠藤と
元々ポカ持ちだけどさらに試合勘がなくて先が見えない吉田にメスを入れよう
とりあえず左は乾　ボランチ細貝　CBに森重でOK
これでサイドにドリブラーが入ってボール運びも楽になる、空白地帯のサイドを見なくて済む
当たれず最終ラインに吸収されるだけのボランチを見なくて済む
相手にアシストする上裏取られたらすぐあきらめるCBを見ずに済む
現実的な改善策ってこういうものだろ？

カウンターなら本田ワントップでボール収めてもらって
ボランチに長谷部、今野、細貝、山口から相性いいのを選んだ方がいいだろ
本田がボランチなら間違いなく上がりまくって余計カウンターくらうわ

ただの選手のアンチのたまり場になったらいかんだろ

結局センターラインを任せられるフィジカルがあるのが本田しかいないのよね
だからCF、トップ下、ボランチすべてに本田が欲しくなる

あと４時間か　セルビア戦みたいに力負けしないでもらいたいわ
相手の守備に弾き返されるだけならまだしもぽんぽんカウンターくらってたら話にならない

あと半年しかないのに
クラブでもほとんどしてないのに今更本田にボランチはねーわ

毎度のことじゃん、アジアで無双して残り一年の強化期間で現実を見る
いい加減学べよw
日本なんて雑魚なんだよ、無駄にザックのハードル上げんな
GL突破なんて元々守備固めでラッキーパンチ食らわすぐらいしかないっつの

現実的な改善策なんてないなｗ
こんなもんなんだよ。
あとは宮市や大津の成長を期待するくらいか。
ボランチやCBは海外でやってる招集外すらいないんだよね。

槙野やアベがなぁ

>>715
だから遠藤は代えてみればよいと言っている
W杯は短期連戦で、年齢を考慮しても遠藤をすべての試合に出すというのは難しい
そういうことも考えてボランチは他の選手を試せばよいと言っている

>>728
それが中田ヒデとの大きな違いだよなー
中田はビッグマウスで空気読まない事もズケズケ言ってたけど、
プレーについては誰よりも走って体を張っていた。
一方本田は・・・

>>722
それ自体は悪いこっちゃないんだが、アンバランスやの
２列目とSB以外のポジションが底上げされないと、バランスのいい代表チームは永遠に作れんわな
それでバルサごっことか、現実遊離したこと考えてりゃ世話はないｗ

本田のメンタリティはサイド向きだよ。

または、CFだね。

ボランチなんかやらせたらモチベの関係上、良い結果なんて望めません。

>>737
じゃ2014のW杯は捨てるしかないな。
まだ半年以上あるのに今から諦めてどうすんだ。

>>717
全くもってその通りだなｗ
中田英寿と同じ　トップ下で使えない選手をボランチにするが本田などボランチとしての能力が皆無だろｗ
トップ下だけだよ　英寿と違っておそらくサイドの適正もないｗ

>>731
お前が香川に拘りすぎているだけだろ

一点目は長友の守備遠藤のカバーの遅れ棒立ちのCBと全てに責任があるわな
ただ事故みたいな得点だと思うけど

>>731
個と言いながら自分で行く事少なくなったけどな

>>694
本田→長谷部→香川でシュートしたシーン、
オフサイドトラップでもないし、
DFはちゃんと見える位置だし、
相手ズルズル下がってるし、
何故あそこで柿谷がオフサイドポジションに移動してしまうのか?
CF適性全くない選手だろ。あの動きは酷すぎる。

遠藤のボランチは無理だろ。攻守に渡ってチームの舵取りできてない。
本田をボランチ起用に期待したいのは理解は出来る。オフェンスの舵取りを本田
ディフェンス舵取りは細貝にする。右サイドは長谷部・トップに岡崎(マイク)
左香川・中央清武にすれば少しはマシじゃいか？
　　　　　　　　　　岡崎(マイク)
　　　　　　　香川　清武　長谷部
　　　　　　　　本田　　細貝
　　　　　　　長友　森重　吉田　内田
まぁ遠藤のボランチ起用を見たくないから考えたフォメだけど

これじゃだめなの？

ーーーー柿谷ーーーー
長友ーー香川ーー清武
ーー本田ーー遠藤ーー
ーーーー細貝ーーーー
豪徳ーー今野ーー内田
ーーーー川島ーーーー

ＷＣベスト１６なんとか達成してほしいな
ベスト１６なら結構盛り上がって楽しい
ＷＣ優勝なんて目指さなくていいからベスト１６を目標に現実路線で戦ってほしい

オシムが毎回本田について言いたいことってつまりは
「本田を一人のサッカー選手としてリスペクトしろ」ってことだろ

何で「本田ボランチで、僕にも彼女が出来ました」みたいな話になってるの？

>>751
ちびっこやねw

>>751
右サイド戦う気ないだろ

>>751
DFの中央が低すぎる

柿谷が悪い。


柿谷が入ってから代表がぼろぼろ

本当は今日こそはキーパーを西川権田で試して欲しいんだが。
川島も絶対ではないだろう。1stチョイスだとしても本番までに何が起きるかわからんし。

>>746
俺は別に香川に拘ってはないよ。

ポイントは3つ。
・遠藤はもういらない
・本田トップ下はもう限界
・香川サイドで使うなら他の選手を使ったほうがいい

これだけ。

>>751
これ欧州チームと戦う気0だろw

>>732
現状を打破といってもセルビア戦のスタメンは現状のベストに近い感じはするな。
ザックと相手監督、オシムも日本の内容はよかったといってるほどだし。
点がとれないのも守備のほころびも日本の今のせいいっぱいて感じだな
ボランチも代わりに入った細貝が失点に結びつくパスミスだし代わりの選手もなんらかの問題をもらしそうだしな‥

>>749
あれを酷評するのは流石にかわいそうだろ。
香川、本田が前に加速してきたからパスを引き出せる位置で待機、
本田からパス来ない、長谷部からパス来ない、だとタイミング取れないよ。
動けるスペースがあまりに狭すぎて窮屈すぎるだろｗ

>>752
つ　　　　本田
　大久保　　　　岡崎
　　　遠藤　長谷部
　　　　　今野
長友　　　　　　　内田
　　　森重　吉田
　　　　　川島

>>756
糞ワロタ。

>>760
だからと言って
「本田ボランチにしないとブラジルW杯は捨てるしかない」
ってのは訳が分からないですお

セレッソは疫病神

>>760
>・本田トップ下はもう限界

根拠がない。

>>695
昨季、ガンバはサッポコでゴール数稼いでたね

大久保
「海外もＪリーグも一緒です。どこのリーグであろうと、試合に出なければ試合勘はなくなります。
調子の良い選手ではなくてそういう選手が出場したりするのは、まだ日本の甘さなのかなとも感じます。
というのは、Ｊリーグで結果を出している選手みんなが思っていることじゃないでしょうか。
公平じゃないな、というか。その時その時で調子の良い選手が選ばれるのが代表チームだと思いますから。」

http://www.soccer-king.jp/sk_column/article/141300.html

大久保やる気満々じゃん
これは香川批判か？

オシムさん代表のご意見番みたいになってきたな

ワントップとして機能してたのが結局前田だけなのに待望論の出ない前田は何なの？

>>747
1点目が事故なんてありえねえよw
相手が3枚での攻めに対してこっちはペナ内に6〜7人いただろ
誰かは潰しとけよ、誰なのかわからんけど

まぁとにかく長谷部がボランチってのはよくわからないですね。
彼はリーダーシップはあるかも知れないけどテクニックは微妙でしょ

柿谷は東アジア除くと相手CBとの駆け引きに負けまくり
セルビア戦も裏抜け何度もしようとしてたけどマーク外せてない

めっちゃ、前田待望論出てますやん

>>662
9月と今回は代表を辞退すべきだったな。
今となっては遅すぎる。
11月もこんな香川を呼んでどうするんだ？

>>764
これ試してほしい
攻めるのは前３人だけでいい
前３人はファールもらうの上手いからセットプレーから得点が狙える
吉田に代えて栗原を入れてよりセットプレーに強くするのもいい

本田はトップ下じゃないなら1トップ
前で収まり所ないのはきつい

>>766
本田ボランチは試すべきだと言ってるだけ。
このままいつもの（）でいくならW杯は捨てるしかないと言ってる。
今夜のベラルーシ戦でどこまでいじってくるか楽しみだが、ザックは何考えてるかわからんからな。
いつもの（）だったら笑うしかないわ。

>>770
大久保さん．．．まさかと思うが、ここ見てるかのようなコメントやねｗ

大久保さん代表で結果出せんかったもんな

>>760
> ・遠藤はもういらない
遠藤を外せばいい
> ・本田トップ下はもう限界
本田を外せばいい
> ・香川サイドで使うなら他の選手を使ったほうがいい
香川を外せばいい

まずは一つ毎に取り組もうか。
香川→他　これを4試合まず試してどうなるか。
それでもダメなら次は遠藤→、そして最後に本田→
だな

コンフェデで死ぬほど負けたけど少しでも良い方向に向かったか？全然だろ
だから勝った方がいいんだよ、今は勝ち方を見失ってる状態だしな

今日も負けよう

もやしテクニシャンはいらん
競ろうともしないから

>>768
根拠？
W杯で当たるようなチームと今年になって連戦してるだろ。
だが結果が出てない。
これがすべてだろ。

別にアジアだけしか狙わないってのなら、ぶっちゃけ誰でもいいよ。

長谷部は昨年レギュラー復帰した時は右MFだよ。

マスゴミは本田をスーパーマンだと思わせて
救世主になれなかったら偽物だったと扱き下ろす準備をしてるからな
オシムはそれに反吐が出るんだろ

>>770
その理論だと、ハーフナーは当分確定だなw

本田のトップ下はCSKAでも、大不評ですよ

守備面で戸惑ってるから、攻撃に差し支えてるって感じはするな。

>>783
ワールドカップ終わってるな

>>789
救世主には2010年になってるんだ
今回も誰か出てこんかな
本田でも誰でも蹴落としていいからよｗ

>>770
ほんと代表を私物化しているよな。

>>794
柿谷をヒーローにしようとしてるやないですかー

柿谷システムまで組んじゃって

>>792
攻撃で行きずまってるから守備に差し障ってるような

>>783
一戦づづ試すとかではなく一気に試せばいいんだよ。

　　　　　柿谷
長友　　香川　　清武
　　　本田　長谷部


いつもの（）でやり続けるよりはいいだろ。
結果が出なかったら次を考えればいいだけ。

>>789
その時々で最大限に売れそうな記事を書いてるだけじゃないかな

右サイドで長友内田を一回でいいから見たい
絶対合うと思うしかなりの強みになると思うんだよなー
でも左の守備考えたら叶いそうもないのがすんごく悲しい

ID:b24t/GyI0


香川スレで一日200レスするほどのレス乞食なんで相手にするだけ無駄です

4-3-3で12年

　　　　 柿谷
　乾　　　　　　本田
　今野　長谷部　細貝
長友　森重　中澤　宮市
　　　 デカい奴

左右にドリブラー
紙フィジカル排除（まだいるがw）
ポカ多いDF 排除
センターラインいない
最弱Japan

>>798
さすが！香川に拘ってないんねえ

>>764
それでもまだ攻撃的な選手が多い。
実質5バックの3バックにアンカー入れて、
攻撃は2枚でOK

>>794
金髪繋がりということで柿谷に期待してたけど駄目だな
微妙な髪色のせいでただの久保帯人の漫画に出てきそうなサッカー選手になってる

　代表は使えない人の養生所であってほしい　byザック

>>770
大久保△

>>803
じゃ今の面子で本田ボランチに下げた時、トップ下やれるの誰だよ？

>>797
けどコンフェデのときは強豪国相手に2点3点普通にとってたんだぞ。
課題に残ったのが守備面だったろ。
その後から攻撃までなんか弱くなった気がする。

>>770
大久保はんもっと言ってやって

>>798
なんでそれで香川トップ下になるんだｗｗ

・ボランチ遠藤アウト
・本田トップ下アウト
・サイド香川アウト
この前にまずトップ下香川は既にアウトになってんだよｗ

こうだな
　　柿谷
乾　清武　岡崎
　本田　長谷

マスゴミの虚像スーパーマン本田のせいで
本田の良いところ悪いところを忘れてるやつ、実は結構いるだろ

>>805
師匠とでも言いたいのか

>>808
クラブでトップ下やってる奴でいいんじゃない？

本田大久保岡崎の３枚で点獲れは可哀相だろ

>>808
さっさと香川スレ帰ろうな

>>780
言ってることがバラバラですが

このスレはファンとアンチしかいないという前提で話さなきゃならんのか

>>809
守備全然考えてないから獲れた。
逆に、守備全然考えてないから獲られた。

結局みんな右SBに不満だったんだな
宏樹という救世主がいてよかったなお前ら

過剰な香川上げや、本田上げは、信者を装ったアンチやから。


これ豆な

>>760
香川外すだけでいい。
今の香川は中央もダメ。

各々クラブでやってるポジが一番いい
香川はベンチな

>>809
今は逆な感じがする
ただ集まって一試合目だから次を見たい
おかしなことに日本人はすぐ戦術忘れちゃうからさ

遠藤と香川を外せ
失点という観点から見ると遠藤と香川と本田が揃うとハイリスクハイリターンにしかならない
左は高徳と長友　どちらが前か後ろかはどっちでもいい
右は内田の前に柿谷　使えないなら他でもいい
中央は遠藤を切る　誰でもいい
トップ下は本田
CFはハーフナーか大迫で決まり　この二人は上記3人のバルサごっこの被害者であり3人のうち二人切った場合は自分のプレーをしてくれるだろう

>>770
大久保こそ代表の器やわ。
今の代表は汚れてる

いいかげん、い　つ　も　の　は飽きた
・遠藤、香川out
・それ以外のセレッソも１人まで　
の２つがそろえば、あとはどんな俺フォメでも受け入れる用意があるｗ

守備しない運動量無いと言われてる本田をなぜボランチに置きたがるのか、
それならロング蹴れる俊さんのがよっぽどマシじゃない

>>811
まぁ悪くはないな。
ただ清武トップ下なら香川を俺は押すわ。
岡崎は必要な選手だと思うが柿谷との同時起用は避けたい気がする。かみ合ってない感じがするんで。
スーパーサブにとっておきたい。

柿谷とか全然使えないんだが

結論　結局これが日本の最強メンツ

　　　　前田

香川　　本田　　岡崎

　　遠藤　　長谷部

長友　　　　　　内田
　　今野　　吉田

　　　　川島

>>770
さすが大久保やな、南アフリカの功労者はやっぱりわかってるわ
大久保は代表に呼ぶべきやわ
というかなんでザックが大久保を一試合で見切ったのか理解できない

とりあえず遠藤抜きは見なきゃダメだろ

>>823
吹いたじゃねーかｗ

香川の代表でのトップ下本当に酷いよね？
心の底からそう思うんだけど
正確に数えてないけどもう10試合は試してるよね？
しかもアジアすらやられてるし　ゴールきめたことあったっけ？
W杯まで予定されてる試合はあと6試合（まあもう少し追加されるだろうが）
この段階でまだやるの？　ありえないわーｗ
チーム変えるとしても他のことすべきだろｗ

エース岡崎がスーパーサブとかwww

大久保は代表に来た途端、ノーゴーラーになるから・・・

現地八度だってw

>>830
お前2レスだけだが見る目ねーな
セルビア戦の柿谷のシュートシーンだけでも可能性感じるだろ
あそこであのタイミングでシュート打てるFWは日本にそうそういないぞ

>>809
コンフェデイタリア戦もそうだし、ウルグアイ戦もそうだが、
その得点内訳はセットプレーとPKで半分埋まる
それだけを見て得点力があるとは言えん

>>819
そうでしょ

>>824
次を見たいのって結局柿谷の事だよね。
しかし彼が得点に絡んでるのまだ見た事ない。
そしてそこばっかり集中してるから守備が疎か。
吉田と内田に負担かかって、しかもミスばっかり。
そんなんで勝てるわけないわ。

>>838
流石旧ソ連w

ていうかクラブで試合出てない選手は使うなよ
セルビア戦は明らかに香川より清武の方が躍動してたぞ

8度てｗ
寒いから怪我が心配だなー

>>843
つかハーフナーはいつ試すの？

>>837
大久保はいろんなポジションができる
ストライカーのポジションを与えられればちゃんと点取れると思う

本田は万能化が進んでクラブではミランにも手が届きそうな選手になったが
代表では万能化のせいで希少価値が薄れ始めたからな
本田もバランスをとれないことはないだろうが
いち選手ならともかくスーパーマンという立場ではそんな中途半端なことはできないからな
オシムは本田をスーパーマンではなく一人の選手としてリスペクトしろってことだ

>>770
大久保さんかっけえええ
もっと言え！！

献身性０のバカである香川を中央にとか、信者は狂ったのか

>>831
い　つ　も　の　（）

香川と大迫がまた見たい
縦に速いから横パスなんて選択すらない
ひたすら撃ちまくり

GK正面にシュートして誉められる奴も珍しい

寒いから試合出てない選手は怪我しそうだからベンチで良いよ
後老骨には寒さが堪えるだろうから彼もベンチでいいよ

試合出ててもダイバーとして酷評続きの岡崎も使わんほうが良い

>>849
そのココロは「みんなで香川が点が取れる様に献身しろ！」って意味だよｗ

失点をどれだけするかとかは文字通り天運に任せるという意味であろうｗ

>>840
決定力はなかったと思うけど、チャンスを最近よりも多く作ってたのは確かだよ。
それが得点に繋がってた。
でもこの間の試合にしても、同格相手に決定的なチャンスだったのは2回くらいだぜ。
日本の決定力じゃチャンス2回じゃ無得点でも不思議じゃないわ。

とりあえずこの結果どう思う？

オシム氏　代表に提言「ボランチ本田」
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20131015-00000040-spnannex-socc

・本田のボランチ見てみたいな〜
そう思う　1920→3753
そう思わない　119→235

・的確なアドバイスやな
そう思う　1819→3623
そう思わない　77→170


言ってみれば、この少数の「そう思わない」が
このスレの住人なんだと自覚した方がいい。

代表でトップクラスの結果を残してる香川や岡崎からポジション奪いたいなら海外へ出て結果を残せ
どんだけ戦術無視しようが結果を出せば文句ない、結果を残す選手を未知数の選手と代える訳ない
いくらJリーグで活躍しようがJでの経験なんて海外相手には通用しない、ザックもそこを重んじている
実際メンバーが入れ替わったのは同じくJリーガーの前田の所だけ

>>851
そして0得点

コンフェデのスーパー岡崎はなんだったのか
今の岡崎なら積極的に使うこともないかも

>>787
結果が出てないのが本田一人の責任ってことなの？
違うだろ

闘えないモヤシは排除で
−−−−−川又−−−−−
長友−大迫−−本田−ゴリ
−−−−−細貝−−−−−
今野−山村−−森重−内田

強豪相手に負けたからトップ下に本田をおくのは限界って…
強豪という言葉の意味がわかっているのか？
強豪とは強いから強豪なのであって、その強豪に負けたらトップ下が悪いからトップ下を代えるって…暴論でしかない
アジアの格下相手に負けたのとは訳が違うし、
イタリア戦などは明らかにトップ下云々とは違う部分で敗北しているのだが

なんでザックは大久保を呼ばないんだよ
一試合見ただけで大久保切ったけどあの試合そんなに大久保が悪くなかっただろ
ちゃんとＳＨらしい仕事しとったわ
戦術理解度が足りなかったからかもしれんが戦術を理解する気もない香川を大事に
使っているのなら大久保も使えよ

あー、俺は「ボランチ本田」には反対してないよ
ただ言っておくけど、仮に「ボランチ本田」になったとしても「トップ下香川」はないよ

その時は大迫招集だよ

何度も言ってるだろ？
岡崎に点を取らせたければ前田を使うんだ
それしかない

本田ボランチ、トップ下いらん

>>857
ファン誑かして唆して何がしたいんだろうね。

>>858
結果って何だ？
アジアで積み重ねた逆起点での失点記録か？

>>864
あの時の大久保は槙野のせいで完全に割食ったよな

結局のところ戦術理解力のないバカの尻拭いをさせられる選手が不利になる
前田然り本田然り長友然り

>>696
そんなことより
ミリートは膝に怪我もちで現在３４才、インテルと契約切れるとき３５才

それからバルサが獲得しても、速いパス回しのサッカーで
使えるかどうかだね

アンリ、エトー、イブラでさえスピードに対応できなかった

本田はボランチより右サイドのほうがいいと思うんだよな〜

ここであれこれ言ってもなあ
おれはもう本戦で勝つのは諦めたよ
守備の能力が個人的に足りてないやつを並べてるんだから
ガチ試合では勝ち目がない

実際にコンフェデ以降それで痛い目にあってるのに
全く選手を入れ替える気もないんだからもう無理だろ

ﾊｰﾌﾅｰ
乾 本田 清武
長友 長谷部 内田
今野 森重 伊野波

これはどう？

大迫呼んでトップ下に置くくらいなら
代表でトップ下の実績のある憲剛招集したほうがいい

>>861
ボランチで遠藤を使い続けていること
トップ下で本田を使い続けること
サイドで香川を使い続けてること

結果が出てない責任はこの順番
その犠牲者が吉田

>>859
構わん、90分続けさせろ
1点でも間違って入れてしまえば勝ちだ
人数かけないからカウンター食らわないし失う物はない

本番まで、残り４試合か・・・

ここに来て、これは駄目だね。
本番での全敗の可能性大やww

本田さんの、「個の力を高める。チームワークは生まれもっている」
発言をもう一度聞きたいわwww

>>862
これよくね？まじで

>>869
逆起点香川より評価されない選手が悪い

>>873
諦めんのはえーなおい
PK敗戦から4年待ってたんだよ
こんなとこで諦められるわけねーだろ

>>874
ハーフナーの名前出すな非国民が

>>876
とか言いながら一番結果出てない香川トップ下を推す
おもしろいw

>>747
香川もおかしい。
本田が相手がボール止めた時に詰めてコース消してるんだけど、
それに対応して位置を変えてないからダイレクトで中に叩かれてる。
サイドの守備が根本的に分かってない。
叩かれた後に長友と挟みに行ってないから切り返したのを止められてない。


この局面ではそれほどひどくはないが、同じような守備連携失敗がこの試合多すぎた。

>>880
ザックがな。
宏樹や吉田でも讃えてればいい

本田は何故かバイタルでもオカマみたいなパスばっか出してたな
強引にでもミドルを打てば相手も止めに来る様になるのにパスばっかじゃそりゃ読まれるわ

>>881
駒野に雪辱晴らさせてやりたいんだけど
席がないんだよな・・・

ハーフナーは高萩の次にこのスレで嫌われてると思う

>>877
香川と二人でやるならハーフウェーラインも越えられん
ずっと引きこもってるなら押し込まれ続けるからセットプレーでポンポン失点する
現実はサッカーゲームじゃないからな

本田右なら溜めてる間にゴリのオーバーラップが使えるな

>>787
その責任が本田にあることを具体的に言わないと根拠はない。

>>881
香川トップ下の俺フォメ書いてる奴に言われたくないわｗ

>>886
個だって言ってるんだから打てる場面は打っちまえばいいのにな

森重ってボランチやってたんでしょ
だったら、森重、長谷部で高さと重さがでるんじゃない

>>862
これよくね？まじで

ギリギリで香川外して

　　　　　　　柿谷
乾（清武）　　本田　　　岡崎（大津）

とかやるかもなーｗ
大久保呼んでも良いのだし、やりそうな気もするが
柿谷を繋ぎにつなうのやめようよ
フィニッシャーとして活用しようよ

>>876
残念ながらno
順番としては
1サイド岡崎
2ボランチ遠藤
3サイド香川

この順番
本田どうこう言ってるのは南アフリカ以降サッカー見始めたニワカ位

>>883
そもそも香川がサイドで活躍できるのはアジアレベルまで

ブンデス2連覇
ブンデス2冠
欧州ベスト11トップ下
世界選抜トップ下
ブンデス前半戦MVPトップ下

全部トップ下だ
ドルでサイドだったらレギュラーすらとれてなかったろう

>>862
これよくね？まじで

本田・遠藤が機能しづらくなった理由が香川の不調にある可能性はあっても
逆は無いと思うがな

香川は本田がボール持ったとき裏抜け狙うんじゃなくて近づいてボールを貰いに行くのがおかしい
香川はワンツーじゃないと前走れないって縛りでもあるのか

>>856
まぁ確かにその通りではあるな
その原因はピッチコンディションによるものも大きい
香川などは持ち味の殆どを殺されたていたし、
その点でこれまでの試合と苦戦の理由に違う要素が入るからなんとも言えん

>>876
一番は香川サイドでしょ

大久保の言うことはもっともだけど、試合に出られていない海外組も、Jに帰ったら即戦力だよね？
代表ではサブの槙野や宇佐美でさえもそうなんだから、つまりは、香川吉田以上に使えるJリーガーがおらんてことやろ

>>898
代表でもウズベク二軍に負けるレベルなんだから
ドルトムントの10人に助けられた栄光にすがるのやめようよ

駒野は長距離移動と時差で体調崩したのが数回続いてしまったせい

>>898
アジアレベルでもトップ下でフルボッコされた上に無得点じゃねーか

>>862
これよくね？まじで

香川は調子が悪いとはいえ点を獲ってるからな
ザックも言うとおりサッカーはゴールするための競技
ゴールしないことには絶対に勝てない
清武も乾も点を獲らないことには信用されない

>>885
讃える？
そんな奴らからすらメンバーの座を奪えない他の連中を嘆いてるんだよ

>>870
大久保の場合、ベンチ裏で何があったか聞かないと理由はわからないけどね。
ザックにいろいろ支持、批評されて暴言履く可能性もある暴れん坊なので。
代表に値するいいサイドアタッカーだと思うけどね。

>>910
奪えないも何もザックの選考だろｗ
宏樹がクラブで戦力外でも奪えないんだから何しても奪えないだろ

香川トップ下を書いているやつはせめて香川がクラブで試合にでれるようになってから
書けよ、現状試合に出てなくて試合勘の無い状態でさらに自分の好き勝手やる香川をザックが
Ｗ杯本番でトップ下に使うと本気で思うか？

>>897
アホか
にわかににわか言われたくねーわ
こちとらドーハリアルで見てんだよ

さすがに吉田は世間が許さない段階

>>886
今は絶賛柿谷タイムなんだろうな。
自分で打てよと。

セルビア戦香川は不用意なロストやバックパスばっかりだったが、修正されるのだろうか

>>862
これよくね？まじで

本田はヨウイチロウの下僕

オシムやセルジオの独り言をありがたがってる連中がだいたいどんな連中かわかった
大久保の提言のほうがいいね

>>914
何十年にわかやれば気がすむんだよ

セルビアみたいな相手だとSHのせめて一人は深く考えずにゴリゴリ行くタイプだと良かったかもな
小手先が通用しない時はマンUのバレンシアみたいな選手が重宝する

>>914
ドーハリアルで観ててその論旨ってのは情けなさすぎるわ
リアルで観てた奴ならむしろ香川の今の姿勢に腹立てて外せって思うだろ

>>914
アルツか痴呆なんじゃない?

>>921
・・・・・・・・

>>862
これよくね？まじで

>>919
本田はMっ気あるからな

今日も負けよう

ザックって代表のカゴメとかの絶対外さない固定メンバー以外の全日本選手から
(ベンチも含む)嫌われてそうだな

香川がサイドにいないからチーム全体が安定してないように思える
遠藤がいる左に引っ込んどけや
プレス来ても我慢しろやそこで
そこでやらないと試合にならないんだから

>>904
大前もJだと出るたびに得点してんじゃないかってくらい点取ってるなｗ

>>898
残念ながら日本はドルトムントではないので
サイドをDF引っ張りながら走ってリターン返してくれるSHなんていないんですよね
ま、いたらいたで香川トップ下じゃなくても機能するだろうけどねw

本田はドM

柿谷に通らないパスを諦めず何度でも

自分で考えたり、打つことを止めてしまった本田

香川と吉田のベンチ外コンビはより香川の方が影響大だったな。
試合勘の無さなのかファーストタッチやボールコントロールが香川らしくなかった。
これをピッチのせいにして香川を擁護している奴もいるが、アジア予選のアウエイなんかで酷いピッチでやっても香川比で今回ほどでもなかった。

柿谷がフィニッシャー安定したら香川も大人しく普通のSHするかもしれないという
そういう希望があるかも知れないじゃないですかｗ
俺らですらわかるんだからピッチにいる選手はみんな香川の謎の動きには困ってると思うｗ
ただ、香川の後ろにはアディダスやらカゴメやらが用心棒よろしく立ってるので言えないだけだよｗ

>>923
俺は香川は文句言わずによくやってると思ってるが
本来ならトップ下で開花すべきところを代表でサイドにまわされて叩かれまくってるんだからな
そのせいでマンＵでもサイドができる選手だと思われてる（いつまでもモイーズも騙されていないようだが）

>>912
海外の経験を重視してるから
実際Jで活躍しても使えない選手が多い
単純に戦力外の広樹より使えないだけ

ベガルタサポのおいらからすれば、代表はＳＨとボランチの守備が
あまりに無秩序すぎる。
そこを改善してやれば成績がだいぶ上がると思う

香川が動くことで相手が混乱し隙が生まれる
たしかに味方のほうも同じぐらい混乱するが

前田が泣いてる

>>930
香川がらみのシュートチャンス2回は
香川中央と香川右でしょ

>>862
これよくね？まじで

ベラルーシってロシアの中位以下の所属選手が多数でしょ
しかもクラブでサブで本田すら対戦したことがないかもしれん選手じゃないの？

>>936
拘らないと言ってた割に随分と香川に拘るんだね

>>936
これほどサッカーを観れないくせに古参ぶるにわかも珍しいな

今日の雨は前田の涙

>>909
勝てるよ、実際にはグループリーグを抜けれる可能性があるだけど


A　　　３戦２勝１分け０敗　勝ち点７
日本　３戦０勝３分け０敗　勝ち点３

B　　　３戦０勝２分け１敗　勝ち点２
C　　　３戦０勝２分け１敗　勝ち点２

>>904
永井、矢野、梶山とかどうすんだよ
かわいそうだろ

>>937
いつ宏樹が海外の経験とやらを積んだんだ？
今シーズンに入ってからだろ。

移籍して戦力外を海外の経験ねぇｗ