ザッケローニジャパン PARTE1170

http://samuraiblue.jp/
SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール

2013
10/11(金) 24:30 国際親善試合・セルビア戦(A) (ｶﾗｼﾞｮﾙｼﾞｪｽﾀｼﾞｱﾑ/ﾉｳﾞｨｻﾄﾞ)　＊日ﾃﾚ・NHK-BS1
10/15(火) 21:15 国際親善試合・ベラルーシ戦(A) (ﾄﾙﾍﾟﾄﾞ・ｼﾞｮｼﾞﾉｽﾀｼﾞｱﾑ/ｼﾞｮｼﾞﾅ)　＊日ﾃﾚ
11/16(土) 国際親善試合・オランダ(N) (ﾍﾞﾙｷﾞｰ/ﾘｴｰｼﾞｭまたはｹﾞﾝｸ)
11/19(火) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
12/06(金) 25:00 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会 (ﾊﾞｲｰｱ州ｺｽﾀﾄﾞｻｳｲﾍﾟ)

2014
3/05(水) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
6/12(木)〜7/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン PARTE1169
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1380451697/

10月召集（予想）
GK：川島、西川、権田
SB：長友、内田、高徳、宏樹
CB：今野、吉田、伊野波、森重？
DH：遠藤、長谷部、細貝？、高橋or山口or青山？
SH：岡崎、香川、清武、乾or工藤or大津？
OH：本田、大津？
CF：柿谷？、ハーフナーor豊田or大迫or大津？

香川は「中に入りすぎ」なのか。
むしろヤングとバレンシアが入らなさ過ぎなだけに見えるのは俺だけだろうか。


リベリー、ロッベンのポジショニング(4-1-4-1のウィンガー)
http://i.imgur.com/lcGwZXK.jpg
ロナウド、ディマリアのポジショニング(4-2-3-1のサイドハーフ)
http://i.imgur.com/u2mZt92.jpg
コケ、アルダトゥランのポジショニング(４−４−2のウィンガー)
http://i.imgur.com/oDS5fEW.jpg
ヤング、バレンシア、香川のポジショニング(4-4-2のウィンガー)
http://i.imgur.com/LIY6jDu.jpg




４−１で大敗したシティ戦のヤングとバレンシア
http://i.imgur.com/N5ddHBx.jpg



仕事しまくりだったナスリは、逆サイドまで出かけて行って仕事している。
バレンシアさんは決してサイドラインから離れようとしない。
http://i.imgur.com/wM6Q5GT.jpg



４−２で内容結果ともに圧勝したレバク戦の香川とヤング（香川がヤングに交代するまでの得点3-1）
http://i.imgur.com/7XU77Cy.jpg
http://i.imgur.com/AsuGxKU.jpg

相手が強くなればなるほど、香川と岡崎くらいしか得点で頼りになる選手がいない。
いるだけまし。
後は、柿谷に期待が持てるようになるならいいが、結果的に前田以外の評価になる場合もある。

柿谷がいまの2列目を活かすことよりももっとシュートを打てば、おのずと評価はもっと上がるだろう。
闇雲にシュート打ってもう呼ばれそうにない大迫よりもね。

日本代表にとって運命の４連戦
思えば、岡田ジャパンもここでボコられて軌道修正が始まった
互角の勝負が出来て勝ち切れるのが一番いいけどね

みんな大きな怪我すんなよ

それだけ気をつけれ

代表3試合でノーゴールノーアシストのFW柿谷を評価する理由なんて全くない
ただの当落線上の一選手　得点力もJのゴロゴロいるレベルだしな

４連戦？

226 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/09/30(月) 22:38:42.40 ID:rHtKw3py0 [6/7]
>>216
結局「ヤヌザイはわしが育てた」やりたいだけだろうと思うわ
ヤヌザイは良い選手になりそうだからね　徐々に香川の出番が少なくなって行く

>>9
１０月２戦、１１月２戦で、年内にメンバー、戦術決定するという意味

>>8
今はそういう評価で妥当だろう。期待はされてるのは事実。結果を出せてないのも事実。

１１月は１戦じゃないか？

今のワントップ候補は
・柿谷
・前田、大迫
・ハーフナー、豊田
とタイプ別に分けると3通り（大まかな分けで、もちろん細かいところは違う）

欧州遠征で仮に柿谷が外れるようなら、ザックは予選と同じワントップの選定をすると思う。

>>14
追加
それでも前田と大迫なら大迫がイン。
前田は選ばれるとしたら、本大会登録の時。

>>13
欧州予選次第だけどベルギーと交渉中でしょ

>>14
着々と層もそれなりになって来ている。
堅実にやってると思う。
343のオプションが間に合うかどうかは今の状態では図りかねるが、間に合わせてくれるとは思う。

ベルギーだめならサプライズでドイツがいい。
てか最初からドイツがいい。
無理だろうけどw

なんか勝手な予感なんだけど、
このままの調子でモイモイ香川でゴシップが盛り上がるようだと
サッカーの神様がイングランドをGLに入れてきそうだｗ

セルビアのＤＦの面子が強烈だから
柿谷連れて行って経験積ませてやりたい

http://wibo.m78.com/clip/img/190861.jpg

>>21
おもろいｗ　香川の顔がいい
センスあるわ

>>20
ハーフナーは招集されるとして、柿谷も大迫も呼ぶ気がするけどね
きちんと通用するかテストしないと、いつまで立っても空論になっちゃうし

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1380557392/
このスレ見習って荒れる原因の選手や代表にいらないと思う選手の話題禁止にしようぜw

柿谷はともかく大迫はビミョーだろ

>>13
2戦だよ
11/16オランダは決定で、11/19は未定(多分ベルギー)
ベルギーの名前の方が先に出たんだけどね

>>4
柿谷の得点センスは世界レベルだよ
岡崎より上です
岡崎はJ1で１３点の選手
柿谷はまだ７試合残して１６点
総合的には岡崎の方が貢献度の高い選手だろうが
得点という観点で見れば柿谷のほうが優れてると思うよ
まぁそれぞれ点の取り方は違うけどな
柿谷に合うパスを早く代表の中盤が把握して欲しいなぁ
溜めとかいらんからDFの陣形整う前に速めに柿谷に入れてやればそれでいい
あとは天才が何とかしてくれる

>>16
>>26
マッチデーを１戦分だと思い込んでたわ

>>25
１０月に一気にテストしちゃうか、１１月と分けるかは、わからんけどね

柿谷柿谷ってマスゴミに洗脳され過ぎだぞ

>>29
それよりも大迫にもう1回チャンスがあるかどうか？
グアテマラで結果がほしかったのかもしれないが、パスしても良かったのに結果的に強引なシュートばかり。

>>29
10月が新戦力とサブ組の最終テストだろ
11月は相手も強豪だし、当然W杯を想定した強化試合なんだから、ここに招集されたらほぼ合格

>>30
マスコミが煽る前から柿谷押しですが

ワントップは、この４戦のどこかでゴール決めるかどうかで決まるなあ
新星が一気に掛け上がるか、元鞘で前田か

前田はとっとと消えてほしい
ジュビロＪ２落ちの戦犯

>>32
11月に召集されたら合格じゃなく、内容が悪ければ検討し直すだろ。
悪かった場合、ワントップは本大会登録までわからない。

Sはゴリ推しさえなけりゃねー
ほうほう成る程、とROMってたのに内田sageゴリage・・・ん？名前欄確認でSかいっ！と気づいた瞬間、損した気分になるw

>>31
チャンスは与えると思うけどね
得点力はザック、相当気にしてるし、せっかく候補に入れた選手を
簡単には切らないと思うよ
右に左に必死に動いてるのに、誰にも放り込んでもらえなかった豊田をどう見てるかは疑問だが

>>36
ワントップだけの話？
来年になったら、本戦まで3、4試合しかないのに、いきなりフィットするはずないんだから、11月に招集された選手が悪いなら、今まで呼んだ中から選び直すだけでしょ
10月に新しい選手を使わないなら、前田、ハーフナー、豊田、柿谷、大迫から2枚

>>38
豊田も大迫も似たようなんもんだろ
豊田はウルグアイ戦のみだし、練習期間が少なかった。
二人とも欧州遠征に呼ばれるかビミョーなことには変わりない。
個人的にはハーフナー？とは思うが。

>>36
来年まで持ち越して
森本とか李とかも入って来ちゃったら、カオスになるなｗ
FWについては、勢いってのも大事なことは認めるけど

>>39
おたくが>>29にレスすれば流れ的にワントップの話でしょ？ｗ

>>42
おたくwww

>>41
今の森本や李を呼ぶなら前田を戻すでしょ。
柿谷、豊田、大迫が台頭してきてるから、可能性は低いと思うが。

>>37
ゴリさんは将来ビッグクラブいける器です
お前はアホだなぁ…ｗ

前田：実績と信頼あり
柿谷；期待の新星

ハーフナー、大迫、豊田：ドッコイ

こんな感じか

>>43
ｗｗｗって変な反応だなｗ

新旧エース対決

セレッソ対ジュビロ
http://www.youtube.com/watch?v=aHogmOQplnc

前田は来シーズンＪ２でそのままＷ杯落選かな

ゴリ推してた奴は随分トーンダウンしたな
ドイツ移籍が決まった時は2年目にはビッグクラブに行けるって言ってたのに
曖昧な将来になっちゃった

本田は柿谷がいいんだろうけど、ザックがどういう基準でワントップを選定するかだよな。
年内に決まるとは思えない。
決まるような素晴らしいワントップを輩出できるような国なら、とっくに強豪国入りしているｗ

10月は吉田香川のリハビリ
11月も吉田香川のリハビリ

>>45
俺だってな、ゴリが招集された頃はどれほどスゲーんだと期待しとったんだよw
でも結局、ポテンシャルは発揮されないまま今日に至る
代表戦で一度もいいと思ったこともないし、ハノーファーの試合を見ても同じく
あー、やっぱりA代表の器じゃないんだと思った
つまり、ゴリは頭打ち

>>52
ずっとスタメン固定してりゃ馴染むよ
ゴリさんは経験がまだ足りない

内田も香川もエリートなんだよな。他の選手もそれなりだが、この2人に比べたら落ちる。

>>50
最初はビアホフでしぃ
１８５に近い選手選んでたのに、柿谷選んだ時は、もうあきらめたのかなと思った
とにかく、点取ってくれ・・・って感じに変わってきたような気がする

ゴリはフリーでクロス蹴らせれば良いのを蹴るってだけの人だな
守備なんかは多少上手くはなったけど頭使って守るのは無理みたいだ

>>53
チャンスはもう十分もらった
今は高徳にも負けてるよ

>>51
10月は仕方ないとしても、11月は継続的に試合に出られてる選手でベスメン組んでくれw
勿論、それまでに香川吉田がクラブでレギュラー取れてるならそれが一番だけどね

>>52
でも、去年までは最初SHで使われて、全然使われなくてって感じだったんでしょ？
今季全部出てるのは、何か進歩があったからではないの？

>>55
違う、アホか
アジアで戦ってたときのように試合のほとんどを日本が押し込んで進める戦いは
世界相手では出来ないということ

それならDFの裏にスペースが出来る
そこを突くスピードのあるFWに需要が出てくる
柿谷はその点において現在の日本人FWの中でトップクラスなんだよ
キープ出来る選手をFWにおいても試合を完全に支配出来なければその効果は薄れる
対世界において日本の長所であるスピードを活かす婦人を模索しているということ

>>58
他に右SBがクラブにいないからだよ
昨シーズンのレギュラーのSBは怪我してて長期離脱してる

ワントップは前田柿谷マイク大迫豊田の5人に絞られたと思うな
一番約束事が多いいポジで2列目と合わせるの時間かかるし
柿谷大迫駄目なっら前田に戻すだけだろ

>>58
レギュラーの選手が怪我していないってだけ
戻ってくればサブじゃない？
個人的にゴリ好きだけど代表厨がうざいから代表には呼ばれたくないｗ

>>59
その前に、柿谷は世界レベルのDFを相手にした時にオフサイドにならん練習せんとね

>>60
そうか、久々にゴリ見るから楽しみにしてたんだけどな

>>59
手数掛けずに点取れる形を作りたいと言ってたしね
柿谷は候補選手としては、うまくハマった感じだね

>>63
中盤の奴らが遅攻から頭を切り替えればいいだけ
柿谷に合ったパスを出せばいいだけ
今はまだパスが遅い
本田遠藤は致命的に合ってない
こいつらが柿谷にあわせないといけない

>>62
俺もゴリは代表で見たくないな
代表厨がウザいって言うけど、ゴリスレめちゃくちゃ過疎ってるぞ
そんなに好きなら、テンプレ更新してあげてw

酒井宏樹はずっと試合に出続けてハノーファーはブンデス上位
もうこれ以上ないってレベルの実績を示してるだろ？
評価してないのはここのババアくらいじゃないの？

>>66
人気と実力は関係ない
お前は電通の人間かｗ

ゴリスタメン、内田サブで確定

>>64
はっきり言って、何も成長してないぞ
あんまり期待せん方がいいと思う
一度、ハノーファー戦見てみたら？

>>67
チーム状態がいいわけじゃないからこれから順位は下がっていくだろね
ゴリはいないよりマシ程度だと思う
去年はよりはそれでもいい方だけど

酒井のスレ荒らされ放題だけどなんでこんなに粘着されてんの

>>67
あと柿谷トップ起用はネガティブな面もある
まずセットプレーの守備における高さ、強度の不足な
ここは前田と比べて明らかに劣る
柿谷使うならそこを違うポジションで補強しないとバランス悪くなる
その観点から見てもゴリは必須
セットプレーは試合の流れ関係なくやってくるからな
そこで失点重ねるようだと試合には勝てない

競れるのが吉田、本田、ゴリ、長谷部くらいだろうな、日本は

確かにｗ
ファンに２チャンネラが多いかどうかなんてどーでもいい
プレーに期待することとテンプレ更新(笑)とか一切関係ないしｗ

>>67
上位は3位までじゃね
4位から14位まで勝ち点4差しかないしほぼ団子

>>68
そういうことでなくて、純粋にゴリが好きなら、ゴリスレ行ってゴリ愛を示せってこと

>>71
明らかに内田より資質が上だからです
やってるのはおそらくアディダス電通の息の掛かった工作員です
内田ファンの腐女子はそこまでサッカーに詳しくありません
もっと薄いです

電通はそうやって世論工作をして自然に流れを作ろうとします

>>69
何だかんだで、内田の試合は見る機会があるし、
ニュースや記事でも圧倒的に内田関連の話が多いから
日陰に隠れちゃってるけど今度ゴリ見ておくよ

酒井と内田で出場試合と失点数比較してみろよ
クラブでも代表でもっ失点重ねてる内田使っている場合じゃないだろ

>>14
このわけ方がわかりやすい
ただ柿谷を選ぶと前田・大迫は難しいかな？
それか本田の控えを空けてワントップを3人招集するか？
ザックは複数ポジこなせる選手は好きだからね。

>>67
リーグ戦だけなら楽だろうね

>>75
別に俺はゴリファンじゃないからな
ゴリさんが明日逝ったとしてもサッカー選手としてのゴリさんがいなくなるのが悲しくなるだけで
俺には全く関係ねーからなｗｗ

俺は日本代表としてプラスかマイナスかという観点から意見してるだけだよ
俺が柿谷と豊田をごり押ししてるのも日本代表を強化できる選手だからこそごり押ししてるだけだよ
別に個人のファンではない

まぁ柿谷に関しては若干ファン的になってる面もあるがｗ

>>70
そんなあんた個人の予測を持ち出されてもなｗ
今現在の現実の前には無意味だ

>>74
4位が上位か中位かの議論はいいや
おれは上位だと思う　違うと思う人に反論はないよ

ゴリ呼ぶくらいならFWを色々呼んで試して欲しいけどな
欧州遠征で柿谷大迫豊田3人は見たい

>>81
そもそも、お前にゴリスレ行けって言ってるわけじゃないよ
>>62が、ゴリは好きだけど、代表では見たくないって言ってるから、じゃあ、ゴリスレ行ったら？ってレスしただけ

ゴリには経験が足りな過ぎると思うが呼ぶなまではないなｗ
SBは長友内田W酒井決定したんだから後は誰がスタメンかって話で議論するほどのことじゃない

すぐSBの話したがるやつってなんなの？

>>85
ボランチCBのことは忘れたい人達

>>85
経験足りないって言っても去年は内田と同じくらい代表戦出てるだろ
十分経験してると思うけど
よっぽど高徳の方が経験少ない

いや呼ばなくていいよ
過剰な期待も異様な叩きもうざいだけだから
ゴリなんかいなくとも余裕だろ

>>83
ゴリおらんでも困らんしね
10月はJから多めに連れて行って欲しい

＞そういうことでなくて、純粋にゴリが好きなら、ゴリスレ行ってゴリ愛を示せってこと

もう発想がヤバ過ぎるよなｗｗ
日本を勝たせる駒として酒井を評価し期待してるだけで好きでもなんでもねーっての
本田だって長友だってめっちゃ期待してるけど個スレで応援とか意味わかんねーｗｗ
プレーが駄目になればどーでもいい人達なんだから

こういうアイドルを応援する感覚で個人に入れ込んでるキモい連中が酒井を叩いてるのか･･･
反吐がでるな

>>88
いなきゃ駄目な選手です
ゴリさんも内田に習って写真集出したり女性誌でモデルやったりするといいかもなｗ
グレードはかなり落ちるが…ｗ

>>89
欧州組メインとか言われてるからな
こういう時こそJの選手を見たい
マイク呼ぶみたいだからFWの人数削られそうだしな

>>87
いや、JでもまともにSBで出続けたの1シーズンだろ
守備見ると経験が無さすぎるのがよくわかる

>>91
あれ？前に女性誌じゃないけど川島とかと上半身裸の写真載るって言ってなかったっけ
ターゲット層はどこなんだって話だけどｗ

>>91
あーあ、結局そういう方向か

>>93
今ブンデスで経験積んでるからいいじゃん

>>90
日本代表SB・WB統一スレ 47
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1380557392/
見てきてくれよ
内田信者がスレ荒らして困る
このスレでも本当に困ったものだ
もっと自分たちの応援してる選手に盲目にならずに現実見て欲しい

>>93
また守備がザルの柏だしな
ゴリよりマリノスの小林の方がいいと思うよ明らかに

>>93
クラブで経験詰めばいいんじゃねーの？
てかブンデス2年目だろ
代表選手に経験不足だからって凄い擁護のしかただな

　　　　柿谷
　香川　本田　岡崎(清武)
　　遠藤　長谷部
長友　今野　吉田　○○
　　　　川島


この１１人だとセットプレーのときに本田、長谷部、吉田の３枚しか
国際レベルで競れるのがいない
非常にリスクが高い
岡崎はそこそこ競れるがやはりサイズでちょっと不安
柿谷をトップ起用するならゴリは必須です
４枚は欲しい
総合的なバランスで判断しないといけない
特に最近の日本代表はセットプレーからやられるのが多い

酒井宏樹はブンデス4位のチームのレギュラー選手だろ？
これはただの現実で個人評価ではない

もちろんこの時期ではまだ早いのも確かだが
マリノスの選手ガーとか主観が入りすぎだわｗ

>>100
ゴリ入れたら、周りが守備に奔走しないといけないから、どうしても使いたいなら75分に投入

伊野波か槙野でいいんじゃね
てか内田でいいじゃん空中戦強いんだし

>>100
そういう考え方だと、ワントップにハーフナーや豊田が入ったら右SBは内田ということ？

>>101
シーズン終わって4位なら凄いけどな

>>103
内田は弱い
誤魔化しヘッドですあれはｗ

次のＣＬシャフタールも香川先発みたいだな
公式が先発予想してら　三試合連続先発か

酒井はブンデスでスタメンで出ているだけでもすごいと思うんだがここでは本当に嫌われてるんだな

>>104
より強度が増していい、というだけの話だと思います
日本と世界の差は何か？
まずは総重量です
この差は９０分トータルで見ると深刻な差となります
途中までは耐えてもどこかで決壊します

>>105
だからって今現在評価出来ない訳もないよな
実際すでに強いチームが上位を占めてるわけだし

>>104
柿谷でも内田だよ
背が心配なら森重入れて3バック
実際ザックも試してるからな

>>101
自演してる？

>>100
柿谷がエースFWになると、内田にとっては脅威だな
岡崎外れて、大津でも入れくらいの勢いだろう

誰をスタメンに使うなんてザックに手紙でも書けよ
つまんねー

SBは長友内田W酒井

以上

>>110
いや評価は短期間ではできません。
もうすこし様子みます。

シーズン始めは勢いあるチームも中堅だとやっぱり力尽きて何となくズルズル後退して
シーズン終わる頃にはいつもの上位ってのが何となくなブンデスのイメージ

>>114
長友内田、控え高徳までは決定だけど、ゴリは分からんぞ

>>110
http://soccer.yahoo.co.jp/ws/standing/?l=56
これで勝ち点見てみな
強いチームは3位まで
4位から下は2勝したら簡単に4位までいけるんだよ

>>113
大津はないだろw
柿谷なら背が高いサイドが必要となってどうしても酒井宏になる

>>111
ただ試合途中に守備を固めるならDF入れるよりも
トップに豊田入れたほうが安定すると思うｗ
追えるし競れるからな
体力満タンの豊田が途中から入ってきたらかなりチームは助かると思うぞ

>>103
伊野波は昨季神戸をＪ２に叩き落し、
今季も磐田をＪ２に叩き落とすことになる立役者

長友は守備も上手くなったなあ
このまま怪我せず伸びてくれ

>>112
まさか在日Sとおれが同一って言ってんのか？
そうかもなｗ　そうでないと証明することは出来ないからｗｗ

つか自演とかくだらないこと言い出すのはそれなりに根拠がある場合だけにしとけ
どんだけ幼稚な精神構造してんだこのクズ

ベンチおいておくとめんどくさいけどトゥーリオFWサブでいいんじゃね？

>>118
内田信者必死すぎ
いい加減現実見ろよ
下位クラブのSBと争ってる暇はない

柿谷活かすならボランチ交代だろ
遠藤のスタイルではパスが短すぎる
低い位置でもCFへのパスを視野に入れられる選手が必要

>>109、>>111
それぞれ仰りたいことはわかりますが、
GLの相手がどうなるかだと思うよ。
今のところ内田＞ゴリだが、セットプレーの守りを考えたらゴリは大事だと思うけどな。
ゴリがいらないなら、駒野が召集されてるでしょ。

>>119
内田からの視点ｗ
背の高さで外されてはたまらないだろうけど
セットプレーが弱点であることも、また事実

>>126
酒井宏だな

>>119
別にサイドじゃなくてもいいんだけどな
日本代表だとそこしかポイントがないなってだけで
ボランチにサイズがあって実力もある奴がいるならそれでもいいが
日本にそんなボランチいないからなｗｗ
仕方ないｗｗ

あと日本代表は香川が中に入ってきて左サイド開くから
そこから攻められることが増えると思う
そうなると逆サイドのSBが絞って中で競るケースが増えるはず
そうなるとやはりゴリという結論に達する
そうなれば香川の中に入ってくる動きも守備面で効果的とも言える
まず長友が振り切られてクロス上げられるのを防ぐ
駄目なら中でゴリと吉田が競る
こうやって守れたらいい

>>116
どこでも同じかもしれないが結局サブまで含めての組織力がものを言うからなぁ
金があるクラブはやはり強いね

サブが弱い日本が強豪になれないのと一緒ｗ

>>121
伊野波はゴリよりいらない
なんで呼ばれてんだろうな
これ以上代表にJ2増やさないで欲しいわ
本当にザックは見る目無い

>>118
上から4番目の成績を残してることに何の変わりもないんだよ
他のチームは皆ハノーファー以下の数字しか残せてない

>>127
セットプレーの守りってw
ゴリがいると相手CKが格段に増えるって事忘れたんかい
高さだけの選手は必要ない
それこそ、豊田や大迫連れてった方がいいわ

>>134
内田がいると失点が増えるがなｗ

ここも
日本代表SB・WB統一スレ 47
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1380557392/
見習って必要ない選手のはなしは禁止にすれば>>118みたいのが来なくてすっきり

>>134
内田も似たようなもんだよｗ

サイドよりセンターラインにもう少し海外でも出来る選手が増えてきてくれればいいんだけどね
マイク、吉田、川島あたりはよくやってるとは思うけどＷ杯で当たるような国と比べるとかなり差があるよな

＞ゴリがいると相手CKが格段に増えるって事忘れたんかい

こんなねつ造を平気でするようになったらオワリだなｗｗ　
サッカーファンとしてだけでなく人間としても
もう個スレにでも籠って好きにやってりゃいいのにｗｗｗ

ゴリは攻撃も守備も経験の足りなさが目立つんだよな
攻撃も守備も相手がパターンを読むとすぐに頭打ちになる
長友もインテルで成長するまで少ない引き出しでやりくりしていたけど
あれは世界トップクラスのスタミナとスピードあってのものだからな

>>138
マイクには悪いが豊田の方が上だ
スピード、強度、得点力と豊田の方が上だ
国際経験と高さはマイクだがな
トータルで見て豊田の方が使える

高さ高さ言うけど、代表でゴリの高さが生きた事あったか？

>>134
内田のせいで今年どんだけ失点したと思ってんだよ
ほとんどに絡んでるじゃないか
ザックもいい加減頭来てると思うぞ
それ以上に代表のサポーターは引退しろって声が多いけどな

SBは長友、内田、W酒井で確定だよ、怪我人がない限り。
ゴリをどんなに叩いてもザックは選ぶ。
今までの召集見てればわかるだろｗ

>>133
そうですね

>>138
今は細貝長谷部がボランチで試合出だしたよ
それに吉田は今試合に出れてないぞ
あれはレベルを下げないと無理だろうな

>>143
まぁこの前のガーナ戦の失点は気の毒だったけどなｗ
あれ見て内田は呪われてんじゃないかと疑ったｗ
あれが入っちゃうんだよなｗ
体に当ててんのにｗ

香川を誘ってくれたドル、アトレチコとも絶好調なんだな
移籍しておけば良かったのに

>>142
代表じゃないけど、クラブWCではサントス相手にちゃっかりゴール決めてたな

>>132
イノハはザックのお気に入りだからな
いい加減諦めたほうがいいｗ

>>144
ザックに逆らってるからどうかな？
とにかくそっとしてあげてほしいんだけど

>>146
そういう運のないやつこそ代表でいらないだろ
足枷にしかならない

スピードと対人の強さって部分では伊野波は悪くないと思うがな

>>107
なんだかんだレギュラーになってるのはさすがだね
吉田は無理っぽいのかな

内田は真面目な話一度お祓いに行った方がいい

ハーフナーが欧州遠征で信頼を勝ち取るかで、内田の運命も左右するとはねぇ
ちょっと目から鱗な話だったわ

>>142
スペインやバルサでも最低4人は180以上（メンツにより185以上）入れてる。
日本は前田、本田、長谷部、吉田だったのが、柿谷入れるならゴリはあり。
相手にもよるから、内田でも別にいいけど。
選択肢はあったほうがいい。

>>152
ゴリと組んだ時はよくカバーしてた

>>149
ザックの見る目のなさは凄いよな
今野→J2降格
遠藤→J2降格
伊野波→降格圏（J2神戸を逃げ出したので実際はJ2）
ゴリ→ハノーファーでほぼ1年ベンチ

失点と言ったら吉田だろ………ｗ

>>150
逆らってる？
乾とは違うからｗ

>>147
シメオネは森本を起用しなかった監督だよ
同胞で固めたがるタイプだし

まあ香川や吉田のとこの監督しかり、
アジア人だから偏見があって使わないのか
単に実力が無いと思われてるかは分からないが

久しぶりにこのスレ来てみたら、またSB論争かよｗｗ

>>156
念のための大津でもあるんだろうな
レター出してるあたりは

>>153
香川は最近の使われ方を見るとただのコンディション調整だったんだろう
吉田は構想外の可能性が高い

>>158
あと
吉田→昨シーズンの確変も空しくベンチ外

もしかして失点王かつベンチ外になった吉田の信者がSB話出してんの？

ここの総意としては内田いらねだな
右は酒井宏で伊野波をCB兼SBで入れれば完璧
あとは長友も高徳と両サイドいるしね

>>158
J2に下がったから召集を外せるほど本は選手層厚くない。
現実を受け入れたほうがいい。

本田も長谷部も普段からゴール前での空中戦なんてやってないからなあ
CB以外でやってるの酒井ぐらいじゃないの？

>>156
ボランチにでかいの持ってくるとか、今野代えるとか　
そっちの考えはないの？

>>169
クラブではゴリもやってないよ
ゴリの身長でもドイツでは背が高くない部類

>>166　違うよ
失点王内田いらないってここの総意を去年の結果持ち出してうるさいのがいるだけ

>>168
でも伊野波はいらないなw
ボランチとCB兼任できる高橋の方がいいや

>>171
いや相手によって中に入ってる時もあるよ

>>161
森本は膝壊してスピード落ちてからは微妙だったから仕方ないかと…

>>162
肝心なボランチやCB論争出来ないニワカ集団ですので

ところで代表メンバー発表ていつ？
木曜辺りかな

>>162
何やらこのスレ日本に強くなって欲しくないやつばっかな気がしてきたｗ
毎日毎日どうでもいい同じ話をキチガイのように繰り返してるうだけやしｗ

>>170
ボランチは高橋が控えに選ばれてきたのはCBができるのと高さだと思う。
今野はザックの一番のお気に入りだからな。
高い位置でのインターセプトと身体を張れるから、ないかと。
今野を外して森重はありかもしれんが、栗原はないだろうね。
栗原はフィジカルはいいんだが、ライン下げるし腕の使い方がヘタで不要なファールが取られやすい。

>>168
守備的ポジションの代表レギュラーが二人いて
失点が原因でJ2落ち　　　

本当に替えの利かない選手なのかね

>>179
ザック好みの足元やフィード能力もないね

>>175
まあそうなんだけどね
11人全員が同胞とかあったからな
今はブラジル人とかも普通に使ってるみたいだね

>>173
SBもでき、足が速く、身体が張れる。
ザックは今野の控えで伊野波を確定してるから、残念ながらあんたの希望通りにはならんだろうね。
控えでは清武、伊野波はケガがない限り召集されているから。

>>179
＞高い位置でのインターセプトと身体を張れるから
これザックが気に入ってるのわかるんだが最近よくコロっと抜かれるようになったよな、今野
疲れがたまってきてるのか気になるわ

>>180
じゃあ誰がいい？

>>176
日本の弱点なのにボランチやＣＢ論は都合が悪いらしいｗ

じゃあ上位から選べっても槙野の守備力は……
ミキッチ召集しようぜ

ザックが3-4-3を諦めん限り、伊野波は招集されるでしょ

>>181
足元とかフィードよりまずディフェンダーはディフェンス力で選んで欲しい

>>186
代わりっても遠藤・長谷部より確実にいいのがいるかというといない
（ACLで勝ってるのもいないし山口もこの前出したが微妙）

CBは失点少ないチームが軒並み人数かけた守備で
単体守備力はと言うと疑わしい（ドリブルに弱いセレッソ勢、ミドルに弱い広島勢、ハイボールに弱い浦和勢）

議論に足るほど目立つ選手がいないって状態だな

>>180
その疑問は至極まっとう

ガンバが降格したシーズンではCB今野　ボランチ遠藤の組み合わせがメイン
日本代表と同じ

ところがJトップクラスの得点力がありながら失点の多さで降格してしまった
その2人に大量失点の原因がなかったなんて”あり得ない”ことだよな
今の日本代表の脆さの原因も吉田だけのせいではない　
今野もそうだが遠藤が大きく関係してると見ていいだろう

CBは栗原→森重だろうな
吉田森重が理想だけど
吉田はこれからのクラブでの出場機会がネック

>>188
でもこの前の３４３で伊野波は使われてない

ボランチは遠藤長谷部細貝と誰？高橋があっさり復帰するかねー
CBは今野吉田伊野波森重でしょ
他に誰かいるの？

プレミア勢　最近の出場

香川　
ＣＬレヴァークーゼン　先発、
マンチェスターシティ　ベンチ、
カップ戦　リバプール戦　先発
リーグ戦　ＷＢＡ　先発

吉田　
リーグ　ウェストハム　ベンチ外
リーグ　リヴァプール　ベンチ外
カップ戦　ブリストル・シティー(三部のチーム）　先発
リーグ　クリスタルパレス　ベンチ外

よく吉田と香川が干されてというが吉田の方がかなり深刻　出場したのは三部のチーム相手だけ
というか香川の方はもう干されていない　かなり先発している

>>192
高徳に経験積ませたかったんだろ

>>193
水本はもう駄目なのか、テストの時ミスしたんだっけ？

>>191
遠藤はね、局面でファーストディフェンダーになることを拒否するんだな
しかも自分が追いつけないと判断したら遅れてでも追うということをしない
一般に考えられるボランチ像からはかけ離れた選手

>>193
高橋は東アジアでは良かったけど
東アジアですら交代要員だったのが驚いたｗ

>>183
お前、現状認識甘いな。
清武はもはや（というより前からだが）控えではないぜ。
特に岡崎と半々でなく右SHのスタメンだよ。

吉田はもういいわ
試合に出てるCBにしてくれ

>>197
長谷部がいつも遠藤のカバーで一杯一杯なのがな

>>194
香川は先発組が駄目だからチャンスが回ってきたって段階だな
信頼を勝ち得たわけじゃない
これから数試合の出来で評価が決まる

首位で失点が少ないチームから呼ぼうぜ
栗原とか

中沢はJの若手FWにぶっちぎられる足の遅さだからライン高くしたいなら論外
後ろ空けておくとキリノでさえ楽々ぶっちぎってるザルさ加減

>>198
ああいう守備的な選手は嫌いなんだろうなｗ

インテルのスタメンとシャルケのスタメン
日本のレベルにはもったいないくらいの上質な両SBじゃん

論争の余地なんてないだろ

>>198
でも、出てきたら格段に良かったよな
東ア杯はマジで新戦力発掘のための大会だったんだろうね

>>199
岡崎がいるときに清武がスタメンになったらともかく、今まで1回もないんだが。
現状認識がダメなのはおまえだよｗ

>>197
遠藤がドリブルしてる相手から積極的に逃げていく光景は今や代表の日常風景になりつつあるよな

>>204
嫌いな選手を招集して、Capにまでするわけないだろｗ
お気に入りだよ、高橋は

あれほど高橋のこと褒めちぎってたのにな…ｗ

>>185
願望としては、遠藤今野はもうはずす。呼ばない。
そもそもリーダーシップがなく、メンタルが弱いベテランはいらない。
控えに回っても腐らずに鼓舞できないベテランはいらない。

本番で若手の台頭によりスタメンを外される可能性があるんだから
控えでも代表を支えられるベテランしかいらない。
特に遠藤はそういうの無理だ　今野はいけるかもしれないけど

ボランチなら青山・ケンゴ・山口・米本を試してほしい。
CBなら森重・増嶋・水本・塩谷・槙野

>>197
ボランチでカレー貰わないいまどき珍しいタイプだからな…。
遠藤がいないと中盤からの展開がグダグダになるから、長谷部がカレーを貰うのが今まで。
本大会でもそうなるだろうから、遠藤・細貝は熟成してほしいね。

でもニュルンの長谷部は展開力あるんだよな。

>>196
ラインを引きすぎてそれが監督はお気に召さなかったようだ
結果には非常に厳しい監督だよね。イタリア人だけあって
新人とか慣れてないとか過程がどうであろうが結果で判断する

結果が出せない新人は柿谷とかみたいに本田に取り入るしかない
こういった人間関係での起用を許容しているのも実にイタリア人らしい監督

>>205
ところがハノーファーにいいSBがいるのよ
今シーズンはそいつがほとんど先発しててチームは今4位
シャルケはほとんど内田で下位だろ？
入れ替えはアリなんじゃね？

>>202
そうだとしても二番手、三番手に入ってるから先発復帰出来た
吉田はベンチにすら入ってないわけで出てった方がいい

>>211
そういう川口的なベテラン枠ならケンゴ一択だな

今回の遠征は遠藤を呼ばないでほしいね
ここらで遠藤抜きで試合しておかないと後々大変なことになりかねないし

>>217
遠藤は監督のお気にいりだから無理

まじで遠藤なしで結果だしてほしい。

>>213
どの試合だか忘れたけど、
ザックがなんか厳しく最終ラインに指示出してた記憶がある
水本はあれっきりだしな

>>217
呼ばないとどうなるか見てみたいな

>>220
今の代表じゃ怖くてライン上げられないって選手の方がまともな守備感覚持ってそうだなｗ

>>211
挙げてくれた中では森重以外は無理かなあ。
ケンゴのボランチはありかもしれんが、ザックは2列目の選手としてみてるからね。

遠藤はガーナ戦でスプリントのトレーニングしてるのかと思うぐらい、走ってたけどな。
遠藤の代えは今のところいないね･･･。

ボランチは”ヘルタの狂犬”を中心に考えるべき
長谷部か高橋と組ませてカバーさせるのがいい

憲剛は若手を合宿に呼ぶ為に敢えて外しているのが分かるから
11月か年明けには代表に戻って来るだろうね

>>223
んなことはわかってるから願望だって書いてるんです。

>>224
本田の影をやらせると良いかもね
後ろは高秀先生で

>>215
吉田はトランスファーリクエスト出した方がいいよ
香川は先発で使ってもらえてるんだから頑張ればいい

>>222
水本の守備力はあると思う
でもザックは、結構ボランチ・CBに一発回答求める傾向はあるね
見切りが早いというか

遠藤見てるからボランチの定義がおかしくなってくる
ボランチは俊足でフィジカルが強くて当たり負けしない選手じゃないと無理
長谷部もボランチではなかなか使って貰えなかった

>>226
わかってるよ、願望だって。
アンカーつけてきたからついレスしたけど、気に障ったならスルーしてくれ。

Kicker採点

清武　２

長谷部　３

2ボランチと3ボランチを使い分ければいいと思うがな
グループリーグで引き分けでもいいという状況の時のために
守備的なオプションも必要
少なくとも強豪国ではないのだから
相手や状況によって変えるべき
自分たちのサッカーをやれば勝てるってほどの実力はないわ

これだめ？

　　　　　柿谷
香川　　大迫　　工藤
　　　本田　　山口
長友　　　　　　　長谷部
　　　吉田　　森重

公式戦で遠藤なしはないけど、親善ではあるんだよね。
アゼルバイジャン戦とラトビア戦の前半。
あ、アウェー北朝鮮は遠藤いなかったけ？

でも遠藤が人が変わったように必死に追ってたのは失点してからだったけど
ってオチもあるなｗ

>>234
良いけど本田がそのポジじゃ納得しないよ

>>236
そうそう、あの失点で学んで走り出したとか書いてるコラムあったけどさ
お前何年サッカーやってんだよって思ったね

>>234
いいと思うけど工藤んとこ岡崎でいいんじゃね？なんだかんだで点取るし

ボランチは守備できるやつにしろよ

遠藤、清武のようなレジスタは大のお気にいり
レジスタに使われるのが上手い岡崎や長友も愛でている
お気にいりのレジスタ達を生かす楔役にキープ出来る本田を寵愛
キャプテン長谷部の人間性も評価しているし
CBの今野、吉田も可愛いがってる
川島はイタリア語が出来て話せるしGKコーチグイドの愛弟子
末っ子香川は唯一フリーダムにしても怒られないし伸び伸びレジスタ兼FWとして育成されてきた
内田はクラブ優先の内田の意思に従って大事に使われてる

つまり何が言いたいかって今野吉田組を溺愛してるから他のCBは切られやすい
ボランチも同じこと
割り込むチャンスは起用されたそのときに結果を出すしかない

スーパーサッカー　オシム
日本のDFはスピードがないし、中盤も速くないから守れない
足の速い選手が少ない
それが日本のハンディキャップだ
これからはスピードのある選手の時代だ
走れない選手は使われなくなる


吉田アウトだな

>>229
吉田はヘマしようが我慢強く使ってたけど
何なんだろうな
吉田がライン上げられるのはただ単に自分の足の遅さとか理解してないだけにしか見えんけど

>>239
もう岡崎おれのなかでないんだわ
柿谷のスピードについてこれてない。
本田がボランチってのは半分ネタです。


本田トップ下でボランチは　米本　山口でもいいし
山口　長谷部で　RSBは内田でも

>>243
あれラインをコントロールしてないんだよな
周りと合わせずに勝手に上がってる

とうか吉田はこのスレで以上に低い評価だけど
普通に良い選手だし

>>234
さすがに大迫山口工藤に夢見過ぎｗ
本田岡崎長谷部を追いやれるレベルにはほど遠いよ

>>242
オシムは結果を受けて当たり前の事しか言わないな

>>242
前のBSのTBSの番組とインタビューの内容一緒だな

>>244
そっか。無かったか

>>234
本田を1列下げるならトップ下を止めて、
スペインやバルサの1ボランチのほうがいいと思う。
柿谷
香川 工藤
長谷部 本田
細貝
長友吉田森重ゴリ
大迫はトップならともかくトップ下はないかなあ。
442のセカンドトップならともかく。

>>246
良い選手だと思ってたがコンフェデでのポカに驚いたしみんなそれで評価下げてんだろうなｗ

観察事実1　代表守備崩壊の理由の一つはハイボールへの弱さである（失点原因の3〜4割）
観察事実2　浦和はハイボールにめちゃめちゃ弱い

これでCB槙野試せという理由が分からん

まず無いけど右SHアーリアってどうなの
ちょっとプレー内容が軽かったり精度もそこまで期待できない時もあるんだけど結構ゴリゴリいけるし
ボランチも一応できてガタイもいいし高橋も呼ぶなら山口よりいいんじゃねって思うんだけど

失点の8割は川島だよ
2割がFWやボランチが守備しないこと(特に香川)

>>254
アーリアは1回呼ばれてるよ
なんでか切られた

>>246
3次予選のホーム北朝鮮戦ではヒーロー扱いが今じゃあなｗ
吉田の戦犯扱いはちょっと違うと思うけどね。
ちょこちょこテレビに出て軽薄なところは確かにｲﾗッとするけど。

吉田を育成してきた手前、ザック監督は可愛いがってたからな
まあ「今のマヤは全盛期の半分」とは言ったみたいだが
ウルグアイ戦は「今のマヤは最悪」と言ったらしいから
監督の中では吉田は上り調子なんだろうが全盛期認定はしてない

>>256
そうなんだよな
たしか高橋と両方呼ばれて高橋になったとかそんな記憶があるわ
長身ボランチ探してた感じだったし

吉田はVVVの試合見てたらあんなもんなんだよな
良い選手だと思ってたのは五輪から代表見出した奴くらいだろ

今野の食いつき感
吉田の危機感
川島の距離感

失点は主にこの辺りの問題

>>251
大迫は代表のトップ下に相当向いてると思うがね
ポストしてタメ作って、2列目活かすって役割だけど
ワントップだとそれが遠すぎてできないどころか、相手CBの釣りやってろってなるからな

4-1-4-1いいね！でもSBは内田のほうがよさげ

>>252
まあそれは大きいな
でも実際問題としてW杯ベスト16位上の攻撃陣を90分抑えきれるDFは日本にはいない
フィジカルの弱さを前線からの守備でどうにかカバーする綱渡りみたいな守備してるし
攻撃に人数をかけて守備の人数が減ってしまう今のサッカーだとDFに厳しいのは事実
ただ、五輪やプレミアで活躍していた吉田への期待が裏切られたってのもあるだろうな

>>259
ザックは3次予選までは色々試してたな
でも本田の怪我で計算が狂ったんだろう

てか、五輪でもポカしてたけどな、吉田

>>263


今野「メッシやロナウド以外はFWもみんな守備する時代」

今野「おまえらメッシか？ロナウドか？ふざけんなよ」

どうよ

　　　　　大迫
　　香川　本田　山田
　　　遠藤　長谷部
長友　塩谷　山下　酒井宏
　　　　　東口


真面目にセレッソ山下は守備の救世主になれる器

細貝の基本的性質も把握してない奴がナチュラルに細貝アンカー書いてるとか
スレの人口がだいぶ入れ替わったな

まあイラク戦の記憶が飛んでるほどのやつだから気にする必要はないんだが

>>265
でも五輪の後とか吉田をキャプテンにとか、凄い持ち上げられてたろ

前線からの守備は当たり前の時代なんだよ

高秀先生をアンカーにしろや

>>269
OAでキャプでゴール取ったまで良かったし
そっちの記憶の方が残ってるな
最後の２試合は惨憺たる出来だったけどｗ

>>268
ほほー、ではその基本的性質を教えてくださいなｗ

つうかクリロナすらクリロナが守備しないからFWから守備するアトレティコに惨敗したしな
クリロナすらオールドタイプになりつつある
今はFWも守備出来なきゃ、DFも攻撃出来なきゃ、みたいな感じ
ファルカオとかカバーニとかスアレスとかがニュータイプ

柿谷過大評価じゃない？

あのフィジカルだと、激しい試合ではディフェンスに潰されて機能しなくなると思うんだけど

ファルカオやカバーニがニュータイプとな・・・

ドルトムントも前線から全員が守備するナポリに負けたり
全員守備で必死のニュルンと引き分けたりしてるしな

前田さんとか実はニュータイプなんだよ
あれで決定力さえあればな
柿谷は守備だな。課題はさ

>>273
細貝はクラブでも代表でも実は奪いに行って成功する割合は低い
その代わりクラブでは前に出てチェック回数増やすことでチェック成功数を補ってる「前目のボランチ」
普通ディフェンスはチェック&カバーでリスク管理する役がいてアンカーはその役目
細貝は奪う成功率があまり高くないのでカバー役やらせるとその粗が目立ってしまう
代表のイラク戦で押し込まれたのがその典型例

カバー役は両サイドが上がってるとCBに吸収されることもある役割で
代表選出者では高橋や扇原がその性質を持ってる

前に出るCMF/AMF寄りのボランチ（遠藤などが代表例）と
後ろで生きるCB寄りのボランチは実は役割が別

前線からの守備とは別に守備陣のレベルアップは必要だろ
数的有利作って二人多くてもシュートまでいかれる
1対2でもドリブルで突破されるが頻発していたら話にならねえよ
組織的な守備が簡単に壊れるし、戦術が役に立たない
守備的なカバーのポジショニングが増えることで攻撃も難しくなる

>>277
ところがCLでは相手に持たせて引いてカウンターのバイヤンが
フォアチェック・トータルサッカーの本家バルサを4-0で破ってるんだなこれが

柿谷がほんとに凄きゃとっくに代表に入ってる
微妙なレベルだから今試されてるんだよ
しかもそれが相手が前田やハーフナーだったからだ
日本を劇的に変えてくれるような期待をするのはあまりに視野狭窄

まるで大迫が選ばれるような口ぶりの大迫信者笑えるｗ
絶対に必要じゃないし、国歌を歌えない奴は代表失格だからイラネ

えーバイヤンこそキングオブ全員守備じゃんw
リベリやロッベンも必死の守備。プレスバックしまくり
前からあの速さと強さでFWがガンガンプレスかけてくれるから後ろが楽になる

前田は良いFWだよな
世界に通用する
あとは決定力だけ

コンフェデで前田がゴール取ってたら、ここまで混戦にならなかったのに
あれを決めてかどうかで、エライ違い

>>278
横レス悪いがクラブでは中盤の底で潰し、拾い、供給と
大いに機能しているのがなw
適性が前目というのは俺も多いに同意だが広がりが出てきている
のでないかという期待もある

4231なんかじゃW杯は戦えない
少なくともpot1レベルの国には通用しない
オランダ戦で南ア戦術試すべき

守備的３４３も使うんでない？

>前目のボランチ
ｗｗｗｗ
久々に受けたｗ
ライン高くすればボランチに限らず、前目になるし阿呆じゃないのｗ
前線からプレスすれば関係ないし、細貝はボール奪取得意だが、前目とか全く関係ねえからｗｗｗ

>>283
バルサ戦のポゼッションは38%
今はそのバルサがプレスをかけない低ポゼッションを試して
エレベーターのラジョ・バジェカーノ相手にポゼッション49%

岡田のときも最終的な結論はプレス位置下げて
相手を押し下げるために1人は明白なカウンター・キープ要員を作ることだった

全員守備はオプションとして必須だが
フォアチェック一辺倒は逆に釣り出し狙いの格好のターゲットになるし
大久保も言ってるが走らされるとカウンターの精度が落ちるんで
プレスの躱し方を知ってる同格以上の相手にはむしろ禁則。
実はプレスで落ち潰せる格下から確実に勝ち点もぎ取る戦術ってほうが妥当。

>>286
前スレにも書いたけど、意地で>>287にしてくる気がする
岡ちゃんで良いじゃんって話にはしたくないだろ、名将ザックだって

この欧州遠征から腕の見せ所だと思うよ
通用しそうなら、細部を詰めていけばいいし

>>288
>>288
>>288

>>286
4-4-2か4-5-1だろ？

香川と本田が最も苦手な戦術
だから彼らは、やりたがらない
>>288
？
細貝、長谷部、遠藤はOHだろ？
DHはいないなあ。今野とかか？
今野はスペース潰せないしな。カバー苦手なんで

>>285
細貝のクラブでの生かされ方を考えると細貝前で後ろにカバーが適任なのよ
細貝の後ろにアンカー置くと結構効果的というか
本田不在時にトップ下廃止して細貝と誰かに前でひたすら潰させる作戦はアリ

3次予選の内容と結果を受けてザックが最終予選に異様に慎重になったのは理解出来るんだよ
だがAオマーンに勝てた時点でもう決まりと言って良かった
実際勝ち点13でいけたし

Aヨルダン　Hブルガリア　Hオージー　Aイラク　コンフェデ

ここをもっと積極的なテストの場にして欲しかったなあ
バテバテのスタメン組を酷使するだけより結果もでたかもしれない
これだけは心から思うよ

>>294
予選突破決める前にテストするアホはいねえよ
Aヨルダン勝ってたら6月全部テストの予定だったのが
本田欠場で負けやがったからああなった

>>289
うん。君の言ってることは正しい
ただし、ひとつ間違いがある
それはカウンター戦術の守備が引いて見てるだけ「ではない」ってことだ
ゾーンディフェンスを全員がきちっとする。もちろんFWからね
いや、FWはポゼッションよりさらに守備させられると言って良い
>>294
それは無理だ。まずAヨルダン戦に負けたのが悪い

>>293
しかし細貝以上に底で機能する選手がいないという・・・
擬似トップ下で活躍する姿を見たいけどね
正直一番の適性はそこかと

>>297
つ ブラジル戦 メキシコ戦

広域の守備苦手だよ彼は

はたして細貝は使われるのだろうか

細貝はOHが適正の選手
使うなら本田の代わりにトップ下で

>>295
それはお前が無知なだけ
ほぼ突破が決定してるような状況で常にフルメンが普通なんてことはない
まあAヨルダン戦は本田長友抜きだからテストみたいなもんだったがｗ

細貝を一番生かせるのは中央香川
ただこの選択肢がほぼないからな
柿谷香川細貝のラインが出来れば強烈な
カウンター可能だと思うんだがね

ドン引きカウンターの方が日本は強そうだけどな

カウンター戦術のチームのときは前線から守備を徹底しなきゃならない
血の気の多いFWはブチキレがちだし
香川タイプの自由を好むFWを抱えている現状ではカウンター戦術はとれない

４５１なら今まで通り、守備専交代要員
３４３ならCHの片割れで、堂々先発候補
ただザックはダイヤ型にはしてないから、細貝前、誰かアンカー後ろにするかは不明

>>296
「前線からの守備」っつー言葉の語感の問題やね
ひたすら走ってチェイス、ひたすらプレスみたいな語感があって、そういう「前線からの守備」を期待する人も多いし……
前目の選手もゾーンを受け持ったり、あるいは前向いた守備に連動した追い込みに参加する、
という方法もあるのがどうも軽視されてるような。

>>293
アンカー=阿部勇樹みたいな考え方だな
ボールの奪いどころにもよるが、アンカーで細貝タイプの
インコントリスタを置いてCBにカバーさせる戦術は普通にある

＞細貝を一番生かせるのは中央香川

長谷部遠藤ボランチでクソみたいだった香川のトップ下が細貝に代えただけでそんなに変わるわけねーだろｗ
頭おかしいんじゃねえのｗｗ

>>301
6月のスケジュール見たらOZからコンフェデまで固定メンバーで突っ走るしかなくて
Aヨルダン落としてたら信頼性の高いいつもの組をOZ戦に当てざるを得ないという
スケジュール的に詰んだ状況なのは目に見えてたろ。

ライン低くしてカウンターやるとしたらこんな感じか

　　　　柿谷
　宮市　香川　清武
　　遠藤　細貝
長友　吉田　森重　酒井宏
　　　　川島

一度見てみたいな
あ、宮市の異論は認めるw

>>275
過大評価なんてもんじゃないよ
ここ三試合使われてるのに何もしていない
ウルグアイ戦なんて悲惨でフィジカルで圧倒されてた

カウンター戦術こそ前線からの守備が無いと成り立たないからな
レアルでモウリーニョが揉めた原因もこれ
スター選手ほど前線からの守備を嫌がる
世論もスター選手につくからな

香川が明日からサイドで守備するかって、やらないだろ100%
香川ファンもモイーズ程度でキレてるんだから、シメオネとか絶対無理だろ
なんかアトレティコはパスサッカーみたいな幻想持ってるみたいだが
カウンター戦術だよ。監督の指示に従えってチーム。だから強い
まあバルサだってそうなんだけどな。ネイマール見たら分かるだろ？

>>304
世界最高のカウンターサッカーやってるドルのエースだったのが
香川ですけどww むしろカウンターサッカーで一番いきる選手だよ

>>308
トップが違う
サイドも違ってくるだろうしな
まぁ、凝り固まってイメージ出来ない人に何言っても無駄なんだろうが
カウンター戦術の意味も違うだろうし

ドルの頃の香川は、無敗の本田ジャパンに盾突く生意気で上手い奴で
ﾕﾅｲﾃｯﾄﾞに入ってニワカや小中学生のファンを増やして
香川の弱点を書き込んでも、俺の目がフシアナだと
跳ねつけられるくらい勢いがあった

誰もが香川が使えない事を知ってしまうと叩き甲斐もなくなって
チョンも便乗してスレは無茶苦茶だ
もう少し頑張ってくれよ
これ程に使えない選手だと思ってトップ下論争してた訳じゃないんだ
もう少し出来る子だと思ってた

俺の視点から見る香川の評価でさえも
過大評価だったのか？？
セルジオや名波やゴミメディアも
もっとハードワークしてくれ

本田が香川の惨状を見て
自らの立場に満足してしまうと
向上心を失いブラジルWCに期待がもてなくなってしまう

>>307
潰し屋が漏らしたのを2人できっちり止められるならそれでもいいが、できるか？

>>313
あれはカウンターサッカーではない
プレッシングサッカー
ゲーゲンプレス

CLでは通用しなくて普通のカウンターサッカーに変えつつあるけどな

>>312
香川をレアルクラスの選手と同列に語るなよ
彼等はそりゃ大舞台で結果出し続けてきた選手でプライドも高いわ
ただ香川は日本人でもっと謙虚だろ
そんなプライドは無い
香川の場合は守備を嫌がってる、というより守備力が弱いというだけの話だよ

ここにきてスレ内で細貝待望論吹き荒れてるようだな

>>306
後者でやってくれないと、スタミナ切れ起こして
初戦で終わるな

ねぇよｗ

>>309
日本はヨルダン　オージー　イラクと3連敗でも99.9%予選突破という特殊状況にいた
W杯を見据えるなら目先の結果にこだわる必要なんて全くなかった
Hオージー　Aイラクなんて普通にテストにまわし主力をコンフェデに温存
コンフェデだって先を見据えた選手起用をすべきだった

ザックと協会が目先の結果にこだわりすぎただけだよ

>>319
あくまでも遠藤・長谷部の４５１が破壊された時の一つのオプション話だね
ザックがどうしてくるか分からない

>>318
それはそれで問題
>>322
机上の空論だな
早く予選を通過したから、
欧州で良い代表と戦えるわけだしな
予選を通過した国から組むからな

広島みたいなのがカウンターだと思っているのだろうか
あんなのはただのタテポンだ
カウンターなんて恥ずかしいわw
最高のカウンターとは合気だ
Gプレスもそう
細貝香川柿谷ならそういうものを見せてくれるだろう

このスレで本田香川の話が出なくて
多少なりとも世界の潮流や歴史的な戦術の話してるって久しぶりじゃね？

CBとボランチ語れって言ったやつを褒めたいわ

アジアの国相手にアジアでテストするか
欧州で欧州の生きの良い国相手にテストするか

どちらを選ぶ？

俺なら後者だな
ザック監督やスタッフは長期的に考えてるよ
>>325
それはもう古い
本家ドルトムントすらしない

香川みたいな奴は諦めた方がいい
あれは非常に限定された糞サッカーしか出来ない欠陥選手
サッカーには手数を増やした方がいい場面もあるが、そうじゃない場面も多分にある
手数を掛けるサッカーしか出来ない、サッカー選手として幅の狭い香川は今後も程度が知れてる
やっぱりああいう方向性で生きてきた奴は修正もクソもないんだよ
変われないんだよ

香川はもうどうにもならん

>>324
いやオマエが状況を把握してないだけｗ
日本はオージーに負けていたとしても数時間後には予選突破していた
仮にその試合の結果が違っていても4日後には突破していた　

どのみち6月前半に終わるアジア予選の突破と欧州遠征の相手とは何の関係もないんだよ
だいたい対戦相手が決まったの最近だろが
それは向こうの予選状況次第だったからだ
少しは考えてから書き込めよアホｗｗ

ここにきて細貝待望論が出てると言うことは
ブンデスで活躍してるんだな
だから待望論出てるんだな

そもそもの前提でまず、香川と他の選手との優劣を語りたいなら
香川と同じレベル帯に上がってからにしろ

話にならん

旧式ドルトムント専用機だね香川は
まあシャヒンより良いと思うから、ドイツ国内リーグのために
ドルトムントに戻るのが一番幸せ

ドルトムント専用機って凄い褒め言葉だけどな
まず入ることすら難しいクラブだから

「カウンター」の定義が計画的に奪って連鎖的に攻撃につなげるということだから
計画的プレスで奪うGプレスもカウンターだが
言葉尻だけ捉えてもしょうがないだろ
事実はGプレスがCLでは通じてなくてクロップも諦めた、
ハイプレス＆ポゼッション維持は攻略法が整ってきてるし強豪はそれをやってくる、それだけだな

まぁブランド好きのザックがマンＵで先発復帰した選手を外すとは
思えないけどなww 海外厨だからさ
マンＵなんて最高のブランドだろ　そこで先発してたら外す理由が無い

>>327
古いのではなく出来なくなった
連戦に脆いという弱点を克服できない
中央で圧倒的な運動量でチームを支える香川がいない
正に逆香川効果
残念ながら

>>319
細貝よりは山口長谷部を並べた方が面白そうだな
山口に馬車馬のようにプレス掛けさせて長谷部はフォローの役割で
山口は地味だが国際舞台向きだと思うんだ

なに、このスレ的には香川構想外なのか！？

>>331 >>333
香川のレベルの話をしてるんじゃないんだよ
W杯本戦でどう戦うか、強豪相手にどう立ち向かうかの話をしていて
その中で戦術香川は無理じゃねえの、少なくとも昨年〜今年のCLでは無理だな、
という話をしてるだけだな。

>>333
そうだよドルトムントにおいては素晴らしい選手だ
だからって他で素晴らしいわけじゃない
それが本人とファンに分かったならユナイテッドに行ったことも糧になる

多くの若手サッカー選手も移籍のさいに参考にするだろう

>>334
ショートカウンターとロングカウンターでは全然違うからなぁ
攻めさせて柿谷を走らせる形は今後オプションとして磨いてくべきだと思う
９０分試合を支配することは世界レベルだとまだ不可能だろうからな
試合の流れを読んでカウンター狙うときとポゼッションするときを使い分けられたらいいだろうなぁ

>>316
完璧に止められる守備陣や守備システムなんてねえよ
お前の好きな阿部がアンカーでもオランダにミドル叩きこまれてたしな
アンカーにインコントリスタを置く場合は中央突破をさせない、もしくは
相手ゲームメイカーやトップ下に仕事をさせないのが狙いだったりするからな
僕の知ってるアンカーはこうだ(ｷﾘｯ　はやめてくれｗ

３４３ゲット！

例えば香川もファンも代表をバカにし
ザック監督の戦術を理解してない節があったが
この1年半で、やっとザック監督の戦術が理解出来ただろ？

ロングカウンターなんてのはただのタテポン
軽いぺらっぺららのパンチみたいなもの
全身叩きつけるパンチを決めてこそ相手を倒すことができる

>>336
クロップのCLについてのコメント

http://jp.uefa.com/uefachampionsleague/news/newsid=1911683.html
「走り過ぎたチームは試合に敗れ、むやみにプレスをかけるチームは勝率が下がる。
　今ではなぜそうなのかが理解できるよ。我々は対戦相手よりも多く走り、
　可能な限り高い位置で常にプレスをかけ続けていた」
「私がある程度の成功を収めているとしても、同時に欧州カップ戦では何度も失敗を繰り返している。
　しかし、我々はそのすべてから学んできた。」
「たとえば香川真司の機動力と比較すると、マルコ・ロイスのスピードは我々の大きな武器になるはずだ」

X　圧倒的な運動量でチームを支える
O　走り過ぎたチームは試合に敗れる

X　出来なくなった
O　CLでは香川よりロイスのほうが効果的

以上、教祖クロップ様のお言葉でした

ボクシングの話か！？

>>346
だよな

クロップ分かってる

カウンターといっても二種類あるからね
ドルはショートカウンター　レアルはロングカウンター
ドルはゲーゲンプレス（ハイプレス）でボールを奪取し
走りまくる奴に渡してショートカウンターをしかける
香川時代は香川　今はロイスがやってる　基本的には変わらん
もしこのスレで言ってるカウンターがロングカウンターなら確かに香川は無理かも
中距離を高速で走れるクリロナみたいな選手が必要　
日本代表の場合だったら長友ともう一人必要　だけど本田も走力無いし無理だよ
ロングカウンターなんて

>>346
お決まりの展開どうも
何でバイヤンに勝てないんだろうね？

>>345
柿谷がいればロングカウンターも可能
押し込まれたら確かにピンチだがチャンスでもある
柿谷が抜け出したらもう追いつくのはかなり難しい
高速でゴール前まで運んでフィニッシュできる性能を持っている

>>342
＞ 中央突破をさせない、もしくは
＞ 相手ゲームメイカーやトップ下に仕事をさせないのが狙いだったりするからな
まあそういう特定のシステム潰しなら分かるけど。
ただ現状8割がたで採用されてるフラットな442や4231相手なら……っちゅーとこやね

>>351
全く幅が無い
相手は間違いなく対応してくる
通用しないよ

>>349
フランス戦でリベリぶち抜いて
今野→長友→香川(ゴール前)でパーフェクトカウンター成功させてたじゃん

あんな美しいロングカウンター見たことないわ

でも何だかんだで、フランス戦も東亜の韓国戦も
死ぬほど追い込まれてからの、ロングカウンターでの勝利だよな

ラインを上げる時間帯と意図して下げる時間帯
これを上手く使い分けられるチームが出来上がるもんだと2年前は信じてた

アジア杯までは良かった
だがそこからここまでずっと目先の結果にこだわり続ける試合に終始するとは考えもしなかった
まあ本田の怪我で現実を知ってしまったからザックが臆病になったのも仕方ないわな

>>354
香川はロングカウンターもある程度対応出来るんだよね
とにかくカウンターは得意だあいつは　走力と運動量あるから
けど本田を使っていくのが日本の戦術なわけで彼がトップ下なんだから
カウンター戦術は諦めた方がいい　クラシックなサッカーした方が良いよ

日本人は自虐グセがあるのかしらんがすぐ終わったとか言うからな

海外のサポは一度大きく活躍して貢献した選手にはずっと期待を持ち続けて応援し続けるんだよ
一つの移籍先でポシャった程度で見放したりしないわけ
ちゃんと最大値で選手を評価するから

日本人みたいに最小値で見たりしないんだよ
日本人のサッカー観がいつまでも未熟なのはそういうとこ

カウンターを始める位置が後ろならFWの能力もだけど守備的な選手がパスに長けていないと無理だぞ
あと素早く空いている前線の選手を見つけられる視野も大事

フランス戦嵌ったのは完全に今野が舐められていたのと
長友香川が効果的な動きをした
あんなのはそうそう決まるもんじゃない
例外だ

>>353
柿谷はまだ世界でそれほど知られてないからなぁ
いきなりあれやられたら対応できないと思うよ

>>356
そんなんブラジルしか出来てないわ
サッカー舐めんな
>>357

ゴール前ってわざわざ書いたよな？

香川はゴール前のフィニッシャーとして優秀

カカがミランに大歓迎受けてるのも過去に多大な貢献したから

香川もこの先何があろうと
評価が一定以上下がることはないよ

>>350
＞ 何でバイヤンに勝てないんだろうね？
http://soccer.skyperfectv.co.jp/international/5008

1. バイエルンは露骨にドルトムントのミラーを取るようになった（教祖クロップ発言）
2. ミラーになると戦術でひっくり返せず、1vs1で優れたバイエルンにやられる

香川がドルに戻ってバイヤンの選手と1対1で勝てるかって話やね

強豪とやるなら香川云々以前に
前は全員守備が劣る
↓
ボランチにカバーさせるしかない
↓
遠藤ボランチは必然的にアウト
↓
でも、攻撃は遠藤に依存しているから外せない
↓

――――柿谷――――
香川――本田――遠藤
――細貝――長谷部―
長友――――――内田
――森重――今野――

なんてのを試すのもありじゃない
とりあえず、今のボランチじゃ攻撃は良いかもしれないけど、守備が崩壊する

>>361
ジュビロとは違うよw

あんな試合は本番で見たくないぞ
本田には頑張って高い位置をキープして欲しいし、
全員が頑張って押し上げて、可能な限り互角に戦って欲しい

>>367
ヤダ
>>365
細貝パス下手すぎる

本気でひきこもりカウンター戦術をやるんならこれしか無いよ

　　　　柿谷
香川　　　　　長友

南ア使用でアンカーにして後ろはガチガチで守る
前線は足の速い奴　運動量ある奴のみで固める
本田はどこかで使い対からＣＭＦで長谷部の所とか　
多分カウンター引きこもりにするなら本田は使えない　スピード無いもん
俺は大好きだからワントップで使いたいが足は柿谷の方がずっと速い

>>366
NACK5での大宮戦が一番凄かった
シンプリオ→柿谷

あのスピードなら対応はほぼ不可能
抜け出し、トラップ、フィニッシュまでほぼスピードのロスなし
あれはエグかったなぁ

>>362
香川は前に広大なスペースが開いてると長いスルーパス通すよ
桜時代もドル時代もマンU時代もそう
マンUはハットトリックした試合除いてそれがメインだからplay-a-maker扱いされてる

>>371
ガチの試合はスペースありません

>>369
そんながっつりカウンターする必要はないと思うよ
基本はポゼッションで行くんだろうし、それはブレちゃ駄目だろ
だがオプションとしてカウンターというのはあった方がいいし
柿谷なら一人でカウンターを成立させられる
柿谷の動き出しを見えててパス出せる選手がいれば成立する
９０分の間に必ず一度はそういう機会がある

本番では調整モードのフランスみたいにのんびりした相手はいないからなｗ

中3日の過密日程でAスペインとのW杯予選を控えてるフランスにとって
あの試合は強化マッチですらなく調整の練習みたいなもんだった

>>369
これでカウンターサッカーやったらマジで速そうだなwww
強豪にもワンチャンあるかもしれん　
問題は守備と本田が使えない事か　

>>368
守備ができるボランチって、あと山口と今野しかいない
山口は未知数
今野は、CBに試合に出れてない吉田を使わなくちゃいけない
で、ブンデスで揉まれてる萌ちゃんが一番無難

>>370
ウルグアイ戦あの状態だったからな
タテポンとか無理、というか不毛
やるなら全力でカウンター戦術を取るべき
言うならばジョルトだw

>>369
グアテマラ戦とガーナ戦では真ん中付近からのカウンターを数回行っているが、その時のカウンター参加者を列挙せよ。

あとクロップも言ってるけど香川はトップスピード遅いぞ

>>376
運動量という観点からすると山口が一番な気がする
山口はちょっと長友みたいなとこあるよな
試合終盤でも落ちない
そしてスピードもそこそこある
唯一高さには不満が残るがフィジカルコンタクトの強さがある
バランス感覚には欠けるかもしれないが、ずっと動き続けることが出来る
だから山口に追っかけさせて長谷部にバランス取らせればいいんじゃないか？
そうすれば守備の強度は上がるだろうよ

>>375
マンＵの左サイドとインテルの右サイドでカウンターをやり
足の速い柿谷が決める　香川も長友もカウンター得意だしカウンターやるなら
これだと思う　本田がもったいないからこの戦術はありえないけどね
このサッカーやめるって南ア終わった後決めたわけだし　またこれに戻すってのも

本田QBKwww
って笑った後にまだ「本田カウンター無理」とか言ってるのは
脳の記憶回路かなにかに欠陥抱えてるんだと思うわ

>>378
うん、香川は１０ｍくらいまでは速いけどそこからの伸びはないよな
柿谷はそこからぐにょーんって伸びてくる、中距離が速い印象がある
香川の速さは敏捷性の速さだよなぁ

とにかく、引きっぱなしからのタテポンだけの
カウンター（）とか南アから何か成長したの？
恥ずかしくないの？
カウンターなんて言葉使ってるけど

>>378
香川はスピード自体は大した事無くても圧倒的な運動量があるから
後半になると効いてくるよ　ずっとスピードが落ちないでランし続ける
アジリティもあるからゴール前ならクソ速いし　だからドルでカウンターの起点を任されてた
長友は長いのも短いのもどっちも対応出来る　運動量もある
柿谷も足は速い

香川は個人での推進力のないし簡単に潰されるから
ロングカウンターだと合わないと思うんだがな

>>379
山口の怖いところは、強烈な相手と試合をやってないこと
普段Jで代表でまともに使われたのも東アジア
果たして、ハイレベルな相手とやったときに、どこまで出せるかがまるでわからない
細貝を選んだのはブンデスで普段試合に出れているということが多分にある

>>384
長友は走力という観点からするとほんとに万能だよな
敏捷性ある、スピードある、スタミナある
どんな走りにも対応できるベースがある

タテポンなんて恥も恥大恥
俺は絶対に嫌だね
悪いが認めない
それで何になる

前線にチビを並べても縦ポンは収まらないから意味ない

>>386
確かに国際経験の不足というのはあるが
五輪でアジア予選、本番と経験はあるし、東アジアもやってるし
これからどんどん使ってけばギリギリ間に合う気もするが
山口とかその他のボランチとかと機動力の部分で差が付けられると思うんだよなぁ
本当に異常なくらいよく動ける
昔の鈴木啓太より動けるんじゃないか？

本田も外すべきなんだよ
香川外すのと本田外すのはセット
どっちか一方外したら残った方は完全な粗大ゴミになる

奴等はお互いの弱点を上手くカバーし合うから見栄え良く見えるが、ワンパなんでスカウティングされたら簡単に潰せる
あれでは強豪相手にまずゴールまでもってけない
特に前半途中までしか役に立たない本田が完全に停止したら完全にノーチャンス
サッカーは９０分なんで、立ち上がりだけ可能性ある糞サッカーを選ぶなんぞありえん
薄い可能性でも９０分間しっかりある方を選ぶのが合理的

別に代表から消し去れとまでは言ってない
本田と香川、セットでスタメンから外せ

>>384
＞ ドルでカウンターの起点を任されてた
ここ誠に重要
ドルで前から2番目のポジなのにカウンター時は裏に出てフィニッシャー役ではなく起点役

グアテマラ戦とガーナ戦のカウンター（うち1回が本田QBK）でも走ってたのは柿谷と本田で香川は起点役な
長いカウンターになると本田のほうがトップスピード速いので犬役になるんだわ
あとは>>385の言う通り。

チョンがやってることと大差ない
そのレベルだぞ

馬鹿にしているモイカスとかな

絶対認めない
それなら綺麗に散って来い

>>387
長友は走力に関しては世界でも屈指の選手だろう
香川の運動量も素晴らしい
この二人で高速カウンターやればあっちも相当嫌なのは間違いないよ
香川はずっとスピード落ちないでランし続けるし長友は足がクソ速いしね
このサッカーだったら足の速い内田も生きてくるだろうな

このスレでは本田も外れてるのか＾＾；

カウンターサッカーはCFWは身長必要
香川は守備力磨いて出してにならないと

あとザック監督がカウンターサッカーしないだろ

>>379
長谷部はバランス見るの上手くないよ
あと山口は動き出しが遅いから相手がバテる終盤以外はイマイチ

縦ポンは、膠着状態時のオプションの一つぐらいにしとかないと必ず行き詰まる
韓国が好例で、スピードやフィジカルが劣る黄色人種では、そこに未来はない
パスサッカー主体以外、生きていく道はない
韓国サッカーに未来を感じるか？

カウンターサッカーと縦ポンは違う

>>390
そう、使ってみなくちゃわからないのだけど、あまりに時間が短い
山口は怖いな

>>397
だからってバランス見るタイプは大体球際弱いしなぁ
長谷部のような経験豊富な選手でタフな選手にやらせるといいと思うぞ
これからまだ時間はあるからなぁ
山口と長谷部並べて見て欲しいなぁ一度
これが機能すれば守備は結構固くなると思う
長谷部が遠藤くらい捌けたら確実に機能するがどこまでいけるか、になるが

カウンターサッカーは格好良いよな
2年連続カウンターサッカーでCL制覇したし

南アの時のＮＨＫの番組だともうこれはやらないって
話だったんだけどね　本田も嫌だったみたいよあのサッカー
スピードの無い本田を前に上げてポスト役をやらせ機動力は大久保と松井に任せた
と番組では分析してた　そういう意味じゃ

　　　　本田
香川　　　　　長友

これも全然ありだと思うよ　南アのクソサッカーだけどね

>>399
ほとんどやってることは変わらないわw
一人二人でやるカウンターなんてのはそんなもの

っつーか運動量もキープ力も手段であって目的ではない
特定選手のファンが、その選手の長所を目的であるかのように吹聴する
香川ファンは「運動量がなければ戦術ではない」と主張する（クロップに否定されてるんですが）
本田ファンは「キープできなきゃ負ける」と主張する（キープなしで持たせるやりかたなんざいくらでもある）

こういうのいらねえから。

>>403
またこれかよww
ザックも最後の最後でアンカーシステム復活させてこれやりそうで
怖いんだよな　すごくありそうで怖い

　　　　　　柿谷
　　香川　　本田　　岡崎
　　　　山口　長谷部
　長友　今野　　吉田　　ゴリ
　　　　　　川島


山口なら守備範囲広いし本田が高い位置に張ってられると思うんだ
ゲームメイクはカガーワに任せよう

>>395
一部のおかしな書き込みを見てそんなこと言ってるお前が1番恥ずかしーぞｗ
グチグチ言うくらいなら消える！　これが一番！！　　　分かるな？

>>403
まあ岡田さんは守備を何も知らなかったから
ドルトムントみたいに必死に走らせただけ
ザック監督は守備を知っていたから効率化させた
日本のサッカーの歴史が変わった瞬間だった

緻密なカウンターサッカーと
ドルトムントや岡田ジャパンや韓国がやるプレッシングサッカーは違う

>>398
東アジアカップの韓国は引いて縦ポンを否定してハイプレス一辺倒だったろ
中国や二軍OZ相手にも点の入らない見事なクソサッカーだったが。

>>405
香川と本田はうまく相互しているから、いじらない方がいいと思う
日本が、これから二人以上の得点源を手に入れられるとは到底思えない

緻密なカウンターサッカーは立派な戦術
ほんと格好良いよ

>>405
＞キープなしで持たせるやりかたなんざいくらでもある
これはマジで興味ある
日本代表みたいなフィジカル弱くて球際勝てないチームは
キープ出来なきゃ守備が持たんと思うんだが

>>409
アホ言うな
ドルのGプレスは攻撃へのトランジションを念頭に置いた細かい指示があるし
岡田ハエプレスは数的優位の作り方とサイドへの追い込み方は結構念入りに設計されてた
ただ、1対1で負けて躱されると連鎖的に破綻して、そのハイプレス全般に破綻スピードが速いというだけ

>>410
あれは、ホンミョンボになってからだ
それまでは、わけのわからない低い位置から放りまくりで、イラン戦なんて酷すぎた
CSで観てて、これは未来はないと思った
そしたら、やはり縦ポンは止めた

岡田ジャパンこそラインを引いたドルトムントであり
韓国こそドルトムントだよな
そこにカウンターサッカーの美学はない

まあ仕方ない
岡田監督は日本人でカウンター戦術を知らなかった
ザック監督になってから守備が整備されキチガイプレッシングをしなくても
韓国に勝てるようになった

ポゼッションにせよカウンターにせよ
本質的には同じことだ
機を見て敏に動けるかどうかだ
つまり、機を見れることと敏に動けること
しかも確実に

中抜きのタテポンやロングカウンターなんてのは
博打みたいなもの
恥も恥 大恥

>>412
しっかり実行できる選手が揃ってればね

>>413
分かりやすい実例は岡田の本番急造戦術
自陣側半分に入ってこない限りプレスかけず持たせて、プレスの体力消耗を抑えるとともに守備の網の密度を高める
攻撃は本田に当ててコネてもらうかスプリントした大久保か松井に当てるだけって感じだったが。

ロングカウンターは美しいよ
無駄なポゼッションのが醜く見える

カウンター戦術ほど美しく強豪に勝てる戦術はない
今のトレンド戦術だしな

マルセロフレッジネイマール
目指す先はあれ
一瞬を切り割けるスピードと技術
ポゼッションでもありカウンターでもある

日本人には、カウンターが出来る人材が少ないという現実がある
香川や本田が代表で遅攻になるのも、それしか選べない現実がある

あかん
ポゼッション抑えてでもっと例を書こうとしたら真っ先にギリシャとかスットコとか体当たり系が……
スペインも2強以外は2強対策にカウンター多いが

http://calciomatome.up.seesaa.net/long1366231339983.gif

こういうカウンター好きなんだよなぁ　

>>423
単純に長い距離の速い選手が少ないというだけ
敏捷性ならあるからショートカウンターには適している

>>425
これ香川上手かったよなぁ

>>419
＞攻撃は本田に当ててコネてもらうかスプリントした大久保か松井
この3人でキープしてなんとか時間作ったりしてたじゃん…

>>425
これいつの？
香川とペルシの走力だけで崩してるね　
こいつら良く走るわ

>>424
今年もしかした、もうひとつのマドリーが優勝して三強になるかもよ
香川も出れば良かったのにと思うぐらい
マンUより、はるかに守備もいいし

>>421
カウンター狙いvsカウンター狙いのミラーになるとCF強いほうが勝つぞ
・スアレスフォルランが日本DFをぶち抜く姿
・ケーヒルとかモジャ頭が日本DFの当たりを物ともせず放り込みをブチこむ姿
・前田や柿谷が屈強なCB相手に華麗に決める姿

どれが一番想像しやすいかな？

>>429
昨季のシーズン終盤のウェストハム戦
香川のコンディションが最高でファーガソンが「ルーニーより香川の方が上」って
言ってた頃　この頃のコンディションに比べると今の香川はほど遠い　

>>432
ファーガソンにはあと２年がんばってもらいたかったよなぁ
あと２年やってくれたら香川も何も思い残すことなく次の移籍先を探せただろうに…

日本で、ドルトムントのサッカーをやろうにも、レバンドフスキーに当たる奴がいない
中盤は誤魔化せるかもしれないけど、CFだけは、どうしても人材がいない

カウンターやりたいなら柿谷香川細貝軸に両サイドもドリブラー配置して

Gプレス

もしくはいなして勝つブラジリアンサッカー

どちらかしかない

前を向いて積極的なプレイができない（状況を打開する技術、意欲がない）
ちょっとでもプレスされるとすぐにバックパスか横パス（責任回避）
チャンスを広げるドリブル、パスができない
トラップが下手
プレイの選択判断が遅い
守備時には相手をチェイシングしない（やる気の問題）
効果的なプレッシングができない（フィジカルも弱い）
香川はPAエリア手前あたりをうろついて味方が作るチャンスに便乗するか
味方が数的有利を作り出したスペース（自分では作れない）に走りこんで
シュートをうてるパスをおねだりするしかできない

これでも香川信者とマスコミは香川を持ち上げる

>>428
3戦ともポゼッションは相手下回ってるがな
ポゼッション確保より網の密度を上げることを優先した戦術だよ
持たれても半分より手前に入れなければ失点しないという考え方

>>433
モイーズが最近香川を使ってるだけマシだと思うけどね
今シーズン干されると思ってたら急にハイペースで使い出した

>>436
香川信者とかホンシンとか言い出す奴はマジくだらない
今そんな流れじゃなかったろ

使われないほうがまだ質の低さが合露呈しない分いいな

ただモイーズは香川の使い方分かってなさそうだがなあ
パス回すなら距離感を維持しつつ守備を破綻させない位置取りを細かく決める必要あるけど
モイーズがそれをやってるとは思えない

>>438
だがモイーズのコメントを見るとどう考えても不本意ながら使ってる感じが見えるｗ

まだ使われないほうが質の低さが露呈しなくていいな

>>437
チームとしてはポゼッション捨ててるけどキープ力は重視してるし
前線3人はほぼ孤立無援でどうにかしろ状態
キープなしで持たせるやりかたとは真逆だろうに…

>>441
この間の試合も、香川が中への意識が垣間見えたから切ったんだろ
純粋な、サイドアタッカーをご所望なのは明白
香川を使ったのは、自分の戦術では強豪に勝てないのがみえてきたからで、いやいやだろ
本心から、香川が嫌なんだと思う

>>435
　　 柿谷
乾　香川　長友
点が入る気がしない

>>445
香川も頑固というか絶対プレイスタイル変えないよなww

>>444
んじゃ面倒だからスパッと答えるとキックアンドラッシュは典型的なキープ不要戦術
日本に合わんだろうからゴニョゴニョした言い方で書いてたけど

>>446
乾NGタイプが違う
原口の方がまだいい
乾は特攻出来ないw

長友SHは現実的に考えるべきオプションだよね
セリエで数字をしっかり残してるんだから
世界レベルで武器になるという証明だよね
高徳が計算出来るレベルに達すれば長友SH起用も十分考えられる
よくザックは試合終盤に高徳入れて長友を一個前に上げるけど
あれやると守備を維持しながら攻撃性も保てるから効果的だと思うんだ
マスコミはそれやると香川の居場所がなくなるからフルボッコに叩いてたけどｗｗｗ

>>450
長友はインテルでこの前右ＳＨやってたし右やればいいよ
岡崎を切ればいい

>>451
右よりは左の方がいいと思う
やっぱ右利きは左の方が選択肢が増える
縦にもいける、中にもいける
そしてその場合右は岡崎じゃなくて清武の方がいいかもな

>>447
香川が活きていくには、あのプレースタイルしかない
香川もそれを重々承知しているから、あのスタイルでミスを減らして精度を上げることにこだわってるんだろ
あのスタイルと才能は、試合に出て周りと連携できなきゃ、並み以下だ

受ける形で速攻メインだと思い出したわ、
香川がいたころの3-4-2-1セレッソがそうだな
今のインテルの3-5-1-1も取りどころが後ろにある3バックという点では似てる

ザックはアディダスに首根っこ押さえられてるけど抵抗しようという意図も感じるんだよなぁ
３−４−３頑なに続けたり右SBにゴリを何とか投入したりね
香川を左に固定したり、抵抗しようという意図は感じる
今後本大会が近づくにつれて圧力はより一層強くなると思うけど
どこまで信念を貫けるかなぁ…

キープ力ってのは超重要な基礎技術

どんな戦術をとろうがこれがある選手が何人かいないと高いレベルでは成立しない
キープ力がある選手が必要なこととキープ戦術なんて一切関係ない
戦術がカウンター志向だろうがキープ力がある選手がいなければ良いサッカー自体が成立しない

これを理解出来てない馬鹿が多過ぎる

香川は長友を生かすのが一番下手だ
そして守備の負担だけは一番かける
使い辛い選手

モイーズは香川に関して変な圧力をかけられることに苛立ってるんだろうな
実際マンUの不調と香川にはほとんど関連性がないし

英各紙　香川への評価分かれる　テレグラフ紙は高得点
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/09/30/kiji/K20130930006721530.html

こいつらぶれすぎ　昨日テレグラフは最低点言ってたやん　あれは嘘か？

>>448
オーソドックスなキックアンドラッシュはロングボールを入れて屈強なCFWが収めて
キープしている間に他の選手たちが攻め上がる戦術なんだけど…
プレミアでよくあるロングボールでWGを走らせて大きくクロスをいれて
CFWのヘディングで1点みたいなのを指してるならキープ力を誤解していると思う
WGがDFのマークありでクロスを入れなきゃいけないケースの方が多いからな

だよな。縦ポンとカウンターは別物
キック&ラッシュと縦ポンも違う

日本人はまだまだサッカーの戦術をよく知らないんだなあ

昨日
英紙も香川に低評価…テレグラフ紙からはチーム最低点
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/09/30/kiji/K20130930006715610.html
今日
英各紙　香川への評価分かれる　テレグラフ紙は高得点
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/09/30/kiji/K20130930006721530.html

こんな適当な報道ばっかやってるから信用されなくなんだよ

アンチがそれ貼ってておかしいなと思ったんだよね
テレグラフはナニと香川が高評価だったはず

他の新聞の評価を書いてる新聞記事なんかをいちいち気にしてる奴が馬鹿なだけだろｗｗ

本田、長友、香川、岡崎辺りは外せないだろう
一番の問題は長友以外のＤＦ陣の守備力だな

長友が攻撃力あって攻撃面で力になっていることは分かるけど
守備面ではほとんど役立ってない
まず大事な場面で自陣のゴール前にいないのがほとんど
そしてムカつくのが危険な場面でボールを持った危険な相手を
マークさせるのがいつも遠藤か香川になること
何でDFのお前がいかんのかといつも思う

前からの守備が当たり前の時代になってきてるけど、
守備陣のクオリティって落ちないのかな。

>>466
全く同意
なぜが長友に批判が行かないのも謎

確かに前線からの守備が足りないからピンチを招いたことは何度かあった
だが実際の失点シーンはそういうのより単純なミスやDFの力不足によるものがほとんど

もちろん可能な限り前線からの守備もするべきだが、問題のすり替えにそれが使われてるのが実情だ

でも、香川と遠藤だけだと攻撃に迫力も出ないやん

長友が積極的に上がるのはザックの指示だからな
守備専の指示出せばしっかり守備出来る
長友が上がったら残った吉田、今野、内田がザルすぎるのが問題

もうリハビリは勘弁してほしい
代表は日本サッカーやっている選手の頂点でもっと厳しいものだと試合に出れてない選手に自覚させるべき
その時その時のいい選手を使って本田だろうが長友だろうが調子の悪い時は外すべき

香川の調子がわるいと長友の調子がいいんだよな
香川にはこのままがんばってもらいたい

>>471
たった2人で守り切れる凄いディフェンダーが世界のどこかにいるなら教えて欲しい

ガーナ戦のあれなんかは香川のパスミスは悪いが、あれが致命的ではない。
パスミスやロストした後のリスク管理の問題も含めてインテンシティだからな。
香川は焦ってしっかり戻ってカットした。
それを長友がクリアミスした。
焦ったときに何が出来るかでかなり違う。
きっかけは香川だが、冷静じゃ無かったのは守備陣の方だよ。
ああいった場面でてんぱって何も出来ないまま失点が多すぎる日本は。

「香川使えよ」中国からも疑問、マンUファンの“監督解任要求”も。

日本ではさまざまな議論を呼び起こしているが、お隣の中国でも、
香川選手の境遇の変わりように驚きの声が漏れ始めている。

9月28日に行われたプレミアリーグ第6節マンU対ウエスト･ブロムウィッチ戦。
香川選手はこの試合、今シーズン初のリーグ戦出場を果たした。34分には絶妙なクロスを上げ、
MFアンデルソン選手のクロスバーを叩くヘディングシュートをお膳立て。
続く38分にはペナルティエリア手前でボールを受けてシュートを放ち、守備面でも積極的に貢献している印象を受けた。

多くのマンUファンを抱える中国でも、ウエスト・ブロムウィッチ戦の敗戦はショッキングな出来事であったようで、
試合後はさまざまな報道が飛び交うとともに、微博（中国版ツイッター）のマンUアカウントでは、
モイーズ監督に対する「辞めろ！」コールが噴出した。同時に香川選手の境遇に関しても疑問を呈する声が多く書き込まれ、
「香川もっと使えよ」「前半のプレーは良かっただろ。なぜ下げる？」「モイーズは単に香川が嫌いなのか？」
「今のマンUでクリエイティブなプレーをできるのは香川だけなのにアホかこいつは」などと過激な言葉が並んだ。

http://news.livedoor.com/article/detail/8114275/

>>476
こういう朝鮮メディアの小細工にモイーズはイラっときてるんだろうなｗ

分かるわｗｗｗｗｗ

>>476
中国って香川ファン多いんだよなww
香川叩きしまくってるチョンよりはマシか

ガーナ戦は確か香川のカットが自陣への強いバックパスになって長友に当たって跳ね返ったんで長友はクリアミスじゃなくね？

長谷部がボランチで試合に出られてるから、視野が戻っていることを願う

問題は左から攻められた時長友はパスが来るであろう相手にマークをつき
ボールホルダーには香川遠藤がついて自陣奥まで深追いしたり
振り切られてクロスやシュートを打たれること
本来は長友がボールホルダーにつくなり1:2で相手見るなりしても
いい場面なのに危険なシーンは傍観者になるのが問題

>>478
中国は香川ファン多いね
ただし中国では

パク＞＞＞＞＞香川だけどね

>>479
まああれは事故みたいなもんだがちゃんと見直すと、

香川がカットした球が長友の方へ行く
↓
長友が収めてコーナーに逃げるなりすれば良かった
↓
焦った長友は蹴ってクリアしようとする。クリアした方向がゴール前。
↓
そしてそこに敵がいました。失点。

こんな感じだったが最初のパスミスが香川だから香川が叩かれてるんじゃね？

ガーナ戦の失点は長友フリーだったんじゃ？

実況も長友がアシストした形になっちゃいましたねぇって言ってた。
長友を責めるつもりは無い。ただ、普通に見たら長友のクリアミス。

>>482
パクはもう過去の人だろ
もう香川の時代

>>483
長友には当たっただけだろ
反射的に蹴り返そうとはしたかもしれんけど

ミス探しは大事だからね。

次に活かせる

普通に見りゃロストとパスミスの香川が原因

長友は反射的に反応してるだけでゴール前ピンボールで当てられたほうが悪いとかないわー

>>466
その指摘は随分前から出てる
コンフェデ前辺りからは長友が自陣に居るのに香川や遠藤が対応してる場面も多かった

長友フリーだったなら当たってしまったというのはおかしくないか？
そこはシュート性の球でもないしコントロールして欲しいとこ
そもそもDFが自陣でフリーてどういうことだとは思うがね

>>486
http://news.livedoor.com/article/detail/6736115/

>>493
とりあえず失点シーン見返して来い

NGしてスッキリ

香川ファンはみじめだなー
なんでもかんでも他人のせいにすることしかできない

長友BBAは頑なだがw
長友はきちんと修正出来る

長友はもはや自分がＤＦだと思っていないんじゃないか？
発言も他人事のようだったし

相変わらず香川叩きに精を出しているのがいるのか。
カガーはドイツの様にスピードのあるサッカーじゃないと活きない。
今のマンＵや代表じゃ輝けないので、外すのも手じゃないかな。
ただ、外すとして誰を入れるかだけど・・・。

ガーナ戦のカウンターなんて
攻撃を立て直そうと戻して組み立てなおそうとしてた状況で
当然当たり前のようにガーナの選手がプレスかけてる所に見事に
プレゼントパスした香川のしょぼいパスミスが原因だろうに
これも長友の所為とか相変わらずだよな香川ファンって
香川ファンはそういうもんだって理解はしてるけどさ

長友はクロスもかなり上げられている
点になっていないのは他のＤＦが必死にクリアしているから
内田やゴリがクロス上げられたらそれだけで非難されるのに

>>500
香川外すなら清武でいい
長友との連携も上手いし柿谷へのスルーパスも期待できる

長友のせいにはしてないだろ。
パスミスした香川だけが問題か？と。
そもそも、前線からの守備が当たり前になってるが、では守備陣に出来る事は？の話の流れだよ。
前線ばかりが叩きの対象過ぎだろ。

カウンターに戻った場面でフリーだから長友が悪いって何なんだよ誰に着くっちゅうねん

香川岡崎と両SHの見直し必須だとは思う

>>500
左岡崎、右清武でいいじゃん
若しくは、右SH柿谷CF大迫

>>503
それは別に香川が上手いわけじゃなくて長友が旨いだけ
長友は誰とでも連携ができる

まあでも最初のミスは香川だったけど
その後追いついてはじき出した所で2，3人が足並みそろえて安心しちゃってたら
長友の足に当たってナイスパスだからな
気を抜くのが早いとは思ったわ

香川がはじいたボールは反応出来ない様なスピードのボールでも無いし
長友なら気を抜かなければトラップするなり蹴りだすなり出来たんじゃね

香川を外したいだけか。またいつもの流れだな。

長友と一対一避けて予選アウェーのオージーがやったハイボールやガーナのヒールでかわしたり賢いよな

ＫＡＲＡの楽屋に反日猿キ・ソンヨンが応援に！


KARAパク・ギュリ､ドリコン楽屋にサッカー選手キ・ソンヨンが応援に
http://ehiroba.kstarnews.jp/news/viewContents/kpop/1305181490

パク・ギュリは28日午後､ｿｳﾙ･城山洞(ソンサンドン)のソウルワールドカップ競技場で開催された“ドリームコンサート2011”で
ハン・スンヨン、ク・ハラ、ニコル、カン・ジヨンなどKARAのメンバーと共に出演した｡
今回の“ドリームコンサート2011”はKARAが5カ月ぶりの韓国内のステージに復帰ということで注目が集まった｡
さらにパク・ギュリがサッカー選手のキ・ソンヨンと“ドリームコンサート”で直接会ったという事実も明らかになり一層注目度が増した｡
88年生まれのパク・ギュリと89年1月生まれのキ・ソンヨンは同じ年であり親友であるというのは有名な話だ｡
この日コンサートで､キ・ソンヨンがク・ジャチャル(サッカー選手)､チョン・モンジュン(大韓サッカー協会名誉会長)と共に観客として
会場を訪れていたが､その際に2人が会ったということだ｡
30日音楽業界関係者によると､キ・ソンヨンは客席に座る前にKARAの楽屋を訪れ友人のパク・ギュリに応援メッセージを直接伝えた｡
2大スターの友情は次の日のツイッターからも窺えた｡キ・ソンヨンは29日自身のツイッターに､｢会長の招待でジャチョルと“ドリーム
コンサート2011”に行ってきました｡生まれて初めてコンサートに行ってみたのですが熱気がすごかったです｣というコメントをアップした｡
続いてパク・ギュリのツイッターに､｢初めまして(笑)｣というコメントを残すとパク・ギュリは､｢どうも｡ソンヨンさん､(写真より)実物のほうが
素敵ですね(笑)｣と返した｡
再度キ・ソンヨンが､｢冗談がうまいなぁ(笑)｣と愉快に返すと､パク・ギュリは､｢上手く演技したのに､どうして(冗談だとわかったの)?(笑)
やはり広告に出ている方は違いますね(笑)｣とﾚｽをした｡
パク・ギュリとキ・ソンヨンはこれまでも時々ツイッターで近況を報告したり冗談を言い合ったりと､やり取りをしていた｡


【サッカー】キ・ソンヨン　日本人に対する猿のモノマネ
http://www.youtube.com/watch?v=Srw4eqE4Mxk&feature=related

>>508
日本語わからない奴はレスしないで貰えるかな

それにしても香川のパスミスは何とかならんかな
代表でもクラブでも少し多すぎだわ

>>513
ニホンゴワカラナイアイテニ、ニホンゴデレススルトカ、アナタアホデスカ？

清武や乾はチャレンジでもボロカス言われるというのに・・・・・

--------豊田--------
柿谷----本田----工藤
----遠藤---長谷部---
長友-今野--吉田-宏樹
--------川島--------

熟成すればありだな。
現実は柿谷を頭にしていつものになりそうだけど。

前線からの守備は必要だが日本のPA付近の守備は
香川は戻らず長友に任せてもいいんじゃないか

>>517
それでいいな

長友が好調だからってすぐこれだ。

だいたいセリエのユルユルで単調にクロスばかり上げてアシストしてるだけだろ。

確かに試合見るとクロスやパス精度は良くなってるけどな。

長友の限界はそこまでだ。

長友はバルサの真似事すら出来ないだろう。

香川に変えるなら清武だな。当たり前だがww

>>520
とりあえず批判するなら試合見てからにしてね

実力でＭＯＭになるのが長友

金でＭＯＭになるのが香川

長友disってるのは進藤

>>520
昨季2Aだった長友が今季既に2G3A
これはマッザーリの戦術の賜物で守備免除されてるから
その証拠に4バックに戻したら攻撃がそうで無い

592:進藤◆SHINJIl/Wc 06/22(土) 02:35 aTAIoo4a0 [sage]
>>581
誰かがあの勘違いプレーをやめさせないと駄目だよな。
こいつほどA代表で見たくない選手も珍しいわ。
膝壊れて引退して、献身的なプレーできる左SBがプレーしてほしいね。


109 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2013/06/24(月) 09:32:52.67 ID:WMkt4qbA0
>>101
あのゴミ、散々オナニー糞シュートした挙句、
メキシコ戦ではシンプルに香川にパスを出せばいいのに、
PAでDFを抜こうとしやがったからな。
そのタッチが下手糞すぎて香川へのパスみたいになったけど。

まじでこの勘違いしたゴミの膝ぶっ壊れてほしいわ。

どこまで勘違いしてるんだ？
なんの役にも立たないくせにPAに入りまくって。

シュート打ったら中学レベル、DFかわそうとしても中学レベル。

俺が日本代表史上最高レベルに胸糞悪くなる選手が長友。

>>524
ＳＢから2列目移動して攻撃の選手になる。

和製ベイルじゃないかｗ

長友の攻撃面は本当に素晴らしい
でもDFとしてみると代表で役に立っているとは現状思えないってだけ
何でも求めすぎか

>>521
見てるわアホw,

左は香川がポジション放棄守備放棄するからな。
普通はＳＢが攻撃参加したらサイドハーフがバランス取って下がり目にポジションとるが、香川は脳筋だからバランス無視してペナルティーエリアに入る。
いくら長友でも、左を一人だけで守備しろとか無理だろ。

これだけは言える。
今のマンウなら香川より長友が活きる。

>>527
現代表でいちばん的確な守備が出来ているのは誰？

>>528
じゃあ的はずれなレスしてるお前の目は節穴なのか脳みそがイカれてるかのどっちかだね

>>529
だから今野と長谷部がカバーに入ってるだろ
遠藤というコーンも置いてあるし

>>521
行間が空くのは彼の国からの書き込みじゃないの？

レギュラー陣で心配なのは、CFが誰になるかって事と、香川と吉田がレギュラーじゃないって事だけ
あと、岡崎も気になるけど、ゴールさえすりゃクラブでもファーストチョイスでしょ
本田長友内田川島(清武高徳ゴリ)あたりは今の時点では問題ない
10月は、香川吉田はチームに集中させた方がいいかもな

欧州遠征全て呼ぶ！ザック監督　柿谷の代表入り当確を断言
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/10/01/kiji/K20131001006721550.html

代表で最も多くのタスクを求められるのが、左SH
組み立てからチャンスメイク、そして得点も求められる

これができるのは香川しかいない
次点で可能性のあるのは清武より乾

長友はSBから

>>535
いやもう本田さんの対応で分かるよね
ずっと話してるからな柿谷と

>>533
それをすると今度は中央がスカスカになる。
ウッチーが攻撃参加しても岡崎や清武なんかはちゃんとバランス考えて自重してる。
清武が消えててよく叩かれるのは、ちゃんとバランスとってるから。

コンフェデからの大敗の元凶は全て香川のポジション放棄守備放棄。

>>536途中投稿してしまった、つづき

長友ができるのはSBからWBまで
代表のSHはまったく務まらない

代表のやり方自体を変えなければ、SHでは使えない

>>536
これが香川信者って奴か
ほんとに頭おかしいんだな

長友が成長しているいうけど戦術的な恩恵が大きい
半分以上はマッツァーリの手柄で成長したというより復調してきたというのが当てはまる
インテルはチームが連動して動くようになってさらに3バックありきのリスクを取れるウィングバックを任されてるから出来るプレーであって代表の4-5-1では又、異なってくるから参考にならない
強いていうなら3-5-2のウィングバックの長友を見て間違いなく本番までザックの大好きな3-4-3を無理やり代表に当てはめるだろうね
あれが可能なのは3バックに優秀で強いCBが3人いて成り立つというのに

>>537
単純にメディアが乗っかってるだけ
柿谷記事にすると読者が食いつくからな
メディアは柿谷を代表に食い込ませたいと考えている、今の時点では
その間に結果を出せるかどうか

香川トップ下記事は最近見なくなったなｗ

>>536
一番タスクが多いのはSBだけど・・・
ザックジャパンは長友内田の両SBが肝だってこと知らないの？

柿谷は代表よりもクラブが大事って発言しちゃったからなwww

正直者だわw

本田の介護なんてやってらんねえってよwwwwwwwwwww

長友にSHできないなら終盤になって2列目やらせないから

>>466
守備が及第点なんだから長友に頼らず守備してね☆ミ
ってことだったりしてw

そもそも香川がまともなSHの仕事を出来てないことを理解できてないみたいだね
なんでモイーズに干されてるか一度考えた方がいい

>>535
こう言う気記事が出て反対のことが良く起こるw

>>543
タスクが多いと言っても単純な運動量を指してるわけじゃない
広範囲で色んな種類のタスクをこなしているのが香川
同じタスクを長友がこなせるわけがない
長友をSHで起用するならチームのやり方自体変更しなくてはならなくなる

その香川干してクラブ転落させてるモイーズがなんだって？wwwwww

SHとは何かを知らないで語ってるアホばかり。

長友がやってるのはSHじゃないからwwwwwwwwwww

香川ってそんなタスク多いかな？

>>510
香川のやってることって、ポジション放棄守備放棄にバックパスとロストとごっつあん乞食。
忘れた頃にやってくる香川のごっつあんを期待しての香川起用は、あまりにリスクが大きすぎる。
香川を切ってるマンＵが羨ましい。

柴崎と大迫を代表に入れて、ジーコ監督にできないの？
それがブラジルＷ杯では現実的かと。
今の代表のメンツからすると、監督はジーコが合うと思う。

ブラジル後はトルシエの再起用がいいだろう
誰だって1度目よりは2度目の方が上手くやるもんだ
岡田しかり安倍総理しかり

香川が色々やりだしたの今年入ってからだったか忘れたが
プレミアで点獲ってあれが理想って言ってた形やりたいんじゃね
本田とか遠藤が組立だと中に入るタイミングが掴めないんだろ

>>551
ザックの指示通りにサイドを使って中に入ってくればフィニッシュに絡めておいしいよってポジだろ
ボール触りたがる、ボールホルダーに寄る、ワンツー多用っていう
香川自身の癖というか本人がやりたくて手数が増えてるけど、タスク過多ではないと思う

最近は本田に1トップのフォローっていう今までとちょっと違うタスクが振られてるために
本田のポジが上がり目になってるから、またチームとしてのバランスも変わってきてはいるけどね

長友をユナイテッドで例えればヤングやバレンシアになる
香川とは全く違うタイプであり、代表のSHで起用するとなるとチームのやり方を大きく変更する必要がある

＞＞550
昨シーズンのチェルシー戦は９節。シティー戦にいたっては１６節で初めて対戦した。
今シーズンは２節目でいきなりチェルシーと。５節目にシティーだからな。
優勝候補とこんなに早く激突すれば、成績がおもわしくなくなるのは当然。
昨シーズンは対戦相手に恵まれてスタートダッシュが成功したのとＲＶＰ無双が見事にはまっただけ。
ニワカは恥さらすだけだからおとなしくしたら？

>>535
柿谷当確、欧州組の控えを追試だとすると

GK：川島、西川、権田
SB：長友、内田、高徳、宏樹
CB：今野、吉田、伊野波、森重？
DH：遠藤、長谷部、細貝、高橋or山口or青山？
SH：岡崎、香川、清武、乾？
OH：本田、大津？
CF：柿谷、ハーフナー？

コンフェデ以降不確定なのはCF1、OH1、SH1、DH1、CB1。
CBの残りは森重っぽいし、実質残り4。
欧州組で間違いなく復帰するのは細貝だと思うが、今の大津を呼ぶ？
工藤、豊田、大迫の1人以上は連れて行ってほしいなあ。
3人とも呼ばれなかったらハーフナー・大津・乾がダメな限り、今後は相当厳しいだろうね。
ボランチ最後は高橋、山口、青山の誰が選ばれるかでほぼ決まるだろう。

伊野派って確定なのかｗ

>>558

そんなことはわかりきってるわアホwwwwwwwwwww

元々糞なのに、香川の後ろにアンデブソンやビュットネル使ってる時点で更に無能だろwwwwwwwwwww

それを言ってんだよアホがwww

世界中がモイーズの無能を叩いてるんだよww

元々糞なマンウを更に糞にしているとなwwwwwwwwwww

香川下げて失点、連敗とかwwwwww

ID:9rJ2vdRQ0

ああ、無知を指摘したらファビョったのねｗお大事に。

伊野波は東亜とケガしたときを除いて召集されてるから確定でしょ。
ザックの相当なお気に入りだよ。