ザッケローニジャパン PARTE1163

http://samuraiblue.jp/
SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール

2013
10/11(金) 24:30 国際親善試合・セルビア戦(A) (ｶﾗｼﾞｮﾙｼﾞｪｽﾀｼﾞｱﾑ/ﾉｳﾞｨｻﾄﾞ)　＊日ﾃﾚ・NHK-BS1
10/15(火) 21:15 国際親善試合・ベラルーシ戦(A) (ﾄﾙﾍﾟﾄﾞ・ｼﾞｮｼﾞﾉｽﾀｼﾞｱﾑ/ｼﾞｮｼﾞﾅ)　＊日ﾃﾚ
11/16(土) 国際親善試合・オランダ(N) (ﾍﾞﾙｷﾞｰ/ﾘｴｰｼﾞｭまたはｹﾞﾝｸ)
11/19(火) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
12/06(金) 25:00 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会 (ﾊﾞｲｰｱ州ｺｽﾀﾄﾞｻｳｲﾍﾟ)

2014
3/05(水) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
6/12(木)〜7/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン PARTE1162
http://kohada.2ch.net/eleven/

10月召集予想
GK：川島、西川、権田
SB：長友、内田、高徳、宏樹
CB：今野、吉田、伊野波、森重？
DH：遠藤、長谷部、細貝？、高橋or山口or青山？
SH：岡崎、香川、清武、乾or工藤or宮市？
OH：本田、？
CF：柿谷？、ハーフナーor豊田or大迫？

【サッカー】Jリーグ、ACL準決勝進出した柏の9/28J1日程変更要請を却下…一方、中国・韓国は広州恒大やＦＣソウルの試合日程を変更
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1380038081/

>>2
宮市は呼ぶ必要なくね
すでに世界最高峰のリーグでプレーしてるわけだし、いつ呼んでも順応するだろ
工藤がいいな。

マンＵ監督が香川を酷評「あまりにも守備が下手過ぎる。本当はベンチにも置きたくない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1380038943/

＜アリゴ・サッキに聞く日本代表指揮官＞ ザッケローニにまつわる7つの謎。
http://number.bunshun.jp/articles/-/689304

本田「監督の練習は戦術練習が多くて、守備の意識を本能的にさせようと監督が企んでいるのかなと。
悪く言えば、くどいくらいにしているので、イタリアってこんなんなのかなぁと想像しながらやってます」

日本はボール持ったら即遠藤に渡して、そこから遠藤香川で組み立ててる。
だから俺は遠藤にマンマークをつけた。

前田が褒められててワロタ

604 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [↓] ：2013/09/21(土) 14:06:42.68 ID:m5yfLiesP
香川は「中に入りすぎ」なのか。
むしろヤングとバレンシアが入らなさ過ぎなだけに見えるのは俺だけだろうか。

http://i.imgur.com/oDS5fEW.jpg
http://i.imgur.com/lcGwZXK.jpg
http://i.imgur.com/u2mZt92.jpg
http://i.imgur.com/LIY6jDu.jpg




４−１で大敗したシティ戦のヤングとバレンシア
http://i.imgur.com/N5ddHBx.jpg



738 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 15:22:34.27 ID:SQFcnPxj0
http://i.imgur.com/wM6Q5GT.jpg
仕事しまくりだったナスリは、逆サイドまで出かけて行って仕事している。バレンシアさんは決してサイドラインから離れようとしない。



４−２で内容結果ともに圧勝したレバク戦の香川とヤング（香川がヤングに交代するまでの得点3-1）
http://i.imgur.com/7XU77Cy.jpg
http://i.imgur.com/AsuGxKU.jpg

結局パクチソン>>>>>>>>>>香川だったな。

強豪になるとパクは必ず使われてたが、香川は全く逆だからな。

フィジカル弱いし個の力弱いし守備できない日本人には無理なリーグなのが証明されたな。

誰がプレミア行っても同じだろなww

03:30 - 05:30
German DFB Pokal FSV Mainz 05 vs. 1. FC Koln（岡崎）

03:30 - 05:30
Swiss Super League St Gallen vs. Young Boys Bern（久保）

おっ、吉田＆李が先発とな

797 名前：あ[sage] 投稿日：2013/09/24(火) 22:21:17.99 ID:2RXDkS7tP
http://i.imgur.com/oDS5fEW.jpg
コケ、アルダトゥランのポジショニング(４−４−2のウィンガー)
http://i.imgur.com/lcGwZXK.jpg
リベリー、ロッベンのポジショニング(4-1-4-1のウィンガー)
http://i.imgur.com/u2mZt92.jpg
ロナウド、ディマリアのポジショニング(4-2-3-1のサイドハーフ)
http://i.imgur.com/LIY6jDu.jpg
ヤング、バレンシア、香川のポジショニング(4-4-2のウィンガー)

香川と岡崎、本当に中に入りすぎなんですか？

岡崎と香川の中に入った位置どり、いいと思うんすけど。あれでサイドバックが攻撃参加できるし、それが必要なんだから

モイーズに告ぐ　「香川真司を起用せよ」　It heralds to man utd Moyes
http://www.youtube.com/watch?v=EZWca8EFMFM

関係ないがボンバー中澤の特別写真会ワロタ
当選者が一人なんだが二ヶ月連続現れなかったらしい

http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/e/d/ede070ae.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/0/c/0cd73c8b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/0/c/0cd73c8b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/3/8/38476785.jpg

これはキツいｗ
他人事なのにやりきれなくなるわｗ

香川の問題は中に入ること、と言うよりもＳＢを使えないことの方が大きい。
長友が上がってもそちらにスルーとか出さずにすぐにカットインしてしまう。

それと別に中に入ることはザックもだれも否定していない。入り方に問題が
ある、と指摘している。これはヒートマップ見てるだけじゃわからんよ。

>>17
ほんとこれ

エブラを上手く使えてない

香川は頭も、性格も、顔も、体力も、技術も、育ちも、すべて悪い　　早く怪我して引退しろ　　丸亀製麺に就職すればいい。本社神戸だし。

>>18
香川はSBを使う考えもない。CFにいいボールを提供する考えもない。　

あくまでも自分本位。あの体型で自己中じゃあモイーズでなくても干すよ

ＳＢが追い越してクロスは得点パターンでよくあるからね

というより守備かなやっぱ

>>17
それは香川は当然として長友にも問題あると思うけどね
俊輔も言ってるけど、長友は上がるタイミングが悪い
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=sOlrP6i2MX4#t=426

香川のユナイテッドがシティに負けた試合も、
ナスリがSBを上手く使って1点目を演出したね

香川もああいうナスリみたいな
「ボールをキープしてSBが上がるまで待ってやり、SBにパスをして、SBのクロスから得点」
ってプレーを増やせば良いのにね

>>23
上がるタイミングは駒野の方が上
圧勝した日韓戦駒野だよ

>>23
何年前の話をしてるんだ
上がるタイミングが最高で上がりのタイミングの良さからヘッドで得点をし
直前の試合で最高の上がりのタイミングからアシストしてSHとしてセリエベストイレブンになってる選手に言う台詞じゃない

>>24
それじゃあ面白くないと１年前から中に入り出す

>>23
選手は成長するんだよ
香川自身が長友の上がりのタイミングの良さから得点してるのに
何を言ってんの？
長友はデコイランも上手いじゃん

あと流れの中からの得点数で俊さんの得点数抜いたじゃん

長友の上がりのタイミングは完璧
あとはボールを出すだけだぜ香川

これはエブラもそう
エブラにパスを出してやれよ
香川は不本意だったかもしれないが、薬屋戦でエブラにたまたま
香川からボールが出たときに
エブラのクロスがきっかけで得点になったじゃないか

もっとエブラを使いこなしてれば
香川のアシストや得点も増えたと思うよ
リベリはアラバを使いこなしまくってた

岡崎もだよ。内田を上手く使えよ

マンＵのようなプレミア式サイドアタックばっかと言うのも問題だがすぐに
中に入って外を使おうともしないのも問題。結局はバランスの問題よ。

リベリが理想だね
香川や岡崎はリベリのプレーを見なさい
サイドアタックもするし、周りの選手も使いこなす
イニエスタもアルバを使いこなすよ

>>25
上がりのタイミングがいいのは圧倒的に内田だよ
長友は走力任せにゴリ押しし過ぎて、この前のガーナ戦なんて一回も裏抜け成功させてないからな
何度もチャレンジしてたけど、内田は見事に成功させて決定機を演出していた

今のＳＢは良いタイミングで上がっても前の選手４人が使うのが下手

>>33
長友はタイミング良い上がりから得点を演出
選手は成長するのだということを見せつけたよ

>>24
たったの一回じゃないかよ
それならガーナ戦に香川が長とも使ってクロスした場面があるわ

すぐに極端に決めつけてものをいうなよな

外を使えば中は開く、中が開けばそこで初めて中からの攻撃が効果的になる。
今は中が開いてないのを無理やりこじ開けようとして跳ね返されてる。

まあ、本田は外を使う重要性をわかってるからあんま心配してないけど香川
も早よそのことに気が付き実践せな。

>>36
それだけじゃないだろ
何回もナスリwithSBにやられてただろ
>>37
本田は賢いからな

ちょw
さすがに今の長友を叩くのはないわ

お前ら面白いな
香川は連携じゃないと崩せないと文句を言い
長友をもっと使えと文句を言い

なんだかね

ガーナ戦決めたシュートのようにカットインして
自分で決めるのが理想だろ

香川自身が単独で決める形を作ろうと努力して
しかも結果も出しているというのに

>>35
２点目の遠藤が本田に当ててパスアンドムーブで得点した場面

あれは長友が遠藤と同じ高さにいたから遠藤は前に行く判断ができて生まれたゴール
長友は上がりすぎず遠藤にも２列目を追い越すタイミングを今後はもっと提供すべきなんだよ

>>38
何回もは言い過ぎだから、ナスリなんて香川以上に逆サイドまで自由に動き回るポジショニングしてたから

>>41
提供してるよ
ヒートマップを見たら内田より低い位置にいる

長友の使い方、何で足もとにばかり出す？ワンツーばかり狙うから。もっと
割り切ってスルーで出せ、その方が長友の走力が生きる。

香川は基本自分がもらうこと前提のパスが多い。柿谷にスルー出したように
能力はあるんだからもっとそれを使い分けないといかんでしょ。

香川は単独で好きなようにやらせれば良いんだよ
遠藤と香川はフリーマン

中で動きやすいようになんかいか外を使おうって話だろ

香川は終わった。ブンデスでのシンデレラストーリーは２年で終了

>>43
何言ってんだよ左サイドはボールサイドになりやすいから守備に転じた時に
そのままそっちのサイドで攻められることが多いんだよ

上がりのタイミングだけでいうなら内田だろうな。
長友の魅力は無尽蔵の体力とスピードを生かした質より量のフリーランの多さと
最前線まで駆け上がったあとの戻りの速さだし。

>>42
だがSBをよく使いこなす
そこが香川と違うね
だから香川はベンチなんだろ？

>>45
好きなようにやるから組織が崩壊、クラブで５試合出れない

>>46
長友が勝手に何とかしてくれるだろｗ

>>49
内田は賢い選手
常によく見てる
驚くようなポジションをとってるな、シャルケでは

>>26
それらのプレーはゴール前に飛び込むタイミングだったり、後ろからのボールに走りこむタイミングのプレーじゃん
SBとして味方に使われる為に状況を見ながら上がるプレーとは別

>>50
だから頻度は大して変わらない、よくなんか使ってないから妄想もいいとこ

上がりのタイミングは長友も上手くなった
欧州ベストイレブンにも選ばれてる

また内田信者が暴れてるのか
このスレから宮市と内田がなくなったらものすごい静かなスレになりそうだな

左サイドはとりあえず長友に任せておけば良いんだよ
香川はフリーマンで

ヤングなんかと一緒にするなよｗ

上がりのタイミングの良さから得点やアシスト重ねて
欧州ベストイレブンに選ばれたり
セリエベストイレブンに選ばれたりしてる選手と
5試合ベンチの選手とどっちを生かすかって話でしょ

香川は守備しないから使いたくない？

死ねモイーズ

もっと重要なタスクをこなしてるわ

長友が順調にレベルアップしてるからな
左は長友で香川はどんどん中に入れるようになるわな

香川はエブラを意地でも使わないし
ナスリじゃないからスタメンじゃない

>>61
ついこの前の薬屋戦見た？

ガーナ戦は最近ではかなり香川の外での動きが良かった、と言うのは結構の
人がそう感じたのでは、と思っている。あれを継続してやれるなら何の問題
もない。

そこがバラつくから結構みんなもやもやしてるんでね。

>>58
システムからぜんぜん違うだろうが
だいたい長友はスペースが最初にないと基本何も出来ないからバックパスになる
そのスペースを作ってくれてるのは誰がどのようにしてかよく考えろよ

>>62
見た。既出だが、たまたまエブラに香川からボールが渡りエブラがアシストしてた
たまたまボールが渡らない限り、まともにエブラにパスする気がないよね？

後ろにエブラや長友がいるから香川も安心して香川がするべき
タスクを行えるわけだ

彼らのお陰で

で、長友もエブラもそこで輝ける

まぁ、そういうことだ

>>64
早く教祖様が試合に出られるといいね

>>64
長友がいないヨルダンに負けたくせに
ああ、ウルグアイにも負けたよな

高徳やビュットナーは嫌なんだっけ？
介護してくれる長友やエブラが良いんだよな
ならパス出せよ

>>65
エブラがアシストした場面で、なんでエブラがゴールラインギリギリまで
高い位置にまで侵入できてたと思ってるんだよ

>>65
そんなことは無いよｗ
タイミングが合って必要と判断すれば香川は間違い無く出す
実際エブラとはよくパス交換してるだろ

エブラと何本パスしたか数えた？

>>32
香川はともかく岡崎はどう転んでもリベリーみたいなプレーは無理だろｗ
岡崎はフィニッシャーとしての道を進めば良い

>>44
だよな

>>68
馬鹿の一つ覚え野郎か、最初から分かってたけどな
香川がトップ下で勝ちにくいのはサイドのフォローの動きが軟弱だからだよ

本田はアジア予選で出場してない試合は多数あるけど憲剛と香川で普通に勝ってるから

>>71
3本
>>74
ウルグアイ戦って香川サイドだろ？

Gooooal! 15' Ramirez scores opening goal-- 15分、
麻也からのロングパスに合わせて李が抜け、
ゴール右からワードプロウズへパス。さらに左へパスしてラミレスがボレーシュートで先制！

サウサンプトン 1-0 ブリストル・シティー

>>63
ガーナ戦は相手のコンディション差し引いても、失点後の時間帯を除けば
香川の動きは今まででもかなり良かったわ。
今までみたいに始めからトップ下のポジションに位置どるんじゃなくて
長友が運動量生かして常に上がってくれるんだから
やや絞り目のサイドに位置取りながらカットインするか長友使うかの２択を
迫ったほうが相手も対応しにくいと思うんだよな。

>>75
この流れで強豪のウルグアイとか持ち出すな馬鹿

>>71
そんなことはしないが
先季から悪い関係では無いと思うぞ

組織は重要だがMr.ミンティアの言っている様に
個の力をより（使って）伸ばしていくべきだろ
まぁ、エブラは関係無いがｗ
本田や柿谷や長谷部や清武も上手く個の力を発揮すべきだ
そのときチームとしてより高い地点にいける
遠藤はそれをコントロールすれば良いし、
個の力が上がれば遠藤もコントロールしやすくなる

まあ、このままベンチなら香川は外されるから問題ない

>>76
相手のチーム名に全く心当たりがないｗ

長友の上がりのタイミングは素晴らしいね
本当に賢い選手だよ

>>81
3部のチームだなｗ

中に入るだけがスペースを作る唯一の回答じゃないんだけどね。それとは別
の話だがブラジルとかCBがワイドに開き、サイドに下手したら３枚並ぶこと
があるのよね。

香川や岡崎に中に入られるリスクよりもサイドで数的優位を作るメリットの
方が大きいと見られてる。ここを何とかしないと南米勢相手に勝ちきるのは
難しい。

元々長友は頭が良い選手だったが、
新しい監督のもとさらに成長してるね
このままゴールを積極的に狙って欲しいし
CKも蹴らせてもらってるようだからクロスやミドルもさらに精度があがるだろう

>>84
心配しなくても大丈夫
ブラジルには確実に勝てない
ウルグアイにも勝てない

彼らこそ組織というより個の力がベースになっている

遠藤や憲剛が目の中に入れても痛くないぐらい可愛がってる選手だけあるな長友
クロス精度や組み立ても上手くなりつつある

>>86
でもいつまでもそれじゃＷ杯でグループ突破を安定してはできんからね。
ザックの３−４−３こそあれに対応できる戦術だと思うんだがな。うまく
スライドすればサイドに3枚並べられるし。

長谷部が頭で考えて動こうとするからどうしても反応が遅れる、て言うの
がね。まだ複数の戦術を柔軟に使いこなせるほどの域には至ってない。

逆に遠藤がベタベタに甘やかすからオフザボールや組み立てに難があったが
最近は自立して自分で組み立てたり縦パスして周りの選手を使ったりするプレーが増えたり
ドリブル突破が増えたり、オフザボールでも献身的にパスを受けるために動いたり
デコイランしたり、ロストしないように最悪プチキープが出来るようになったり
ほんと上手くなってきたなあ長友

>>89
えっ！宇佐美のことだと思ったよｗ

遠藤と細貝の組み合わせが作れるか

CBがどれだけ良くなるか

この2点だろ
重要なのは

後は個の力をどれだけ上げれるか
控えをどれだけ充実されることが出来るか

香川のポジショニングは瑣末なことだ
好きなようにやらせればいい

要はそれぞれの力をいかに高めてブラジルのようなチームに近づけるか
個の力があっての戦術だ、個の力あっての組織だ

選手の能力が上がればザックの戦術も変わってくる
３４３も含めて

長友は守備でさらに献身的になったのと
守備ポジショニングとかが改善されて守備が一段また上手くなったのと
ボール奪取する守備やクロスブロック、シュートブロック
PA内でヘッドブロックとかまで真面目にするようになったのが、個人的にすごく嬉しい！！

マンUは香川の得点力に頼らなくてもルーニーやペルシーがいるから、外せる。
左SHに起用された清武・乾・原口・斎藤（今年）が香川並の得点力があれば、
香川は外れていたかもしれない。
ザックは守備のリスクを抱えても香川なんだよな、今のところ。
SHはその香川を他の候補が上回れないから、案外層が薄いともいえる。

ドルの幻影に惑わされてるんだよね。
香川がニュルンやマインツだったら、同じように活躍できてたとは思えないから。

ほんと視察に行ったコーチの言葉じゃないけどさ
長友は成長してるね。色々なことをきっちり出来るようになった

>>94
長友は元々身体能力の高い素材型の選手だったし、
戦術的要求の高いイタリアに行ったのは結果論だけど大正解だったな。
あとインテルで次々と監督が変わって、ＳＢに要求されるものが変わっていったのも
プレーの幅を広げた一因かもしれないね。

長友の良さって監督の話を聞いて
監督の言うとおり、戦術どおりにプレー出来るところだよな
自分の戦術をきっちり再現して、なおかつ結果を出してくれるんで
監督にとって長友起用は楽しいだろうなって思うよ
この献身性や戦術理解力が高いって長所はずっと大切にして欲しいな

香川はＣＬには出られそうなんだからしっかりアピールして冬に移籍すればいい
冬まで干され続けるのかどうかわからんが

個の力が足りない
ポジショニングとかどうのこうのじゃ無い
足りないから組織でと堂々巡りをしても仕方ない

日本は日本式のシステムを作り上げればいい
日本人でいれば良い
日本人は米を食べて日本酒を飲めば良いんだ
オシムさんも言っているじゃないか

>>97
香川に組織の一員としての自覚があるのなら起用されてるだろうよ
チームコンセプトを最低限守った上で他の事をやるのならいいが
こいつはそれすら否定しているじゃないか

>>93
清武は器用貧乏
乾は決定力ない
原口は守備は頑張ったけど、決定時に外す
斎藤は決めたけど、ザックの召集見てると序列低い

斎藤は呼ばれたけど原口は東亜だけだからな
やっぱ層薄いね・・・
似たりよったりというか、どんぐりの背比べ？

マンUみたいに外したくても無理だな、今は

ベルギー代表監督って、あのウィルモッツなんだな

ちょっとビックリした

長友はぐんぐん成長しているな
自信もって怪我なく健やかに伸びろ

左サイドは長友がいいよなぁ
SBは徳永でも置けばいい
高さの問題も解決できる

李が吉田と一緒にカップ戦に出てたらしいな
1TOPの候補になったりするんだろうか

李より結果残してるのは前田ぐらいしかいないから当然だろ

昨シーズンの香川まとめ

・現地紙インタビューで「ブンデスはレベルが低い」「ドルトムントはビッグクラブではないのでCL
は勝ちあがれない」→ドルトムントは準優勝（香川在籍時はぶっちぎり最下位で予選敗退）
・自爆の怪我でチームを離脱
---この間に攻撃陣が爆発。リーグ首位に躍り出る。さらに2位との勝ち点差を「7」まで引き離す｡CL
では首位で決勝トーナメント進出を決める---
・カンナムスタイルをノリノリで熱唱、君が代斉唱の時は口ごもる。
・試合に出たときはほぼ最初に交代させられる。
・ゴール前に張り付いておこぼれを狙うも11試合連続ノーゴール+8試合1アシストの記録を樹立
・CLマドリー戦でも最速交代させられ、現地紙各紙で単独最低評価点の嵐、以降干される

香川トップ下の戦歴

ユナイテッド開幕戦8年ぶりの敗戦
トッテナムにホームで23年ぶりの敗戦
ヨルダンに敗北、香川採点4.5でFOM(最終予選6-0で勝った相手)
ブルガリア2軍&来日して準備する間もなく時差ボケで試合したブルガリアに完敗　FIFAランク52位

李はリーグ戦で出て得点しないと、CF候補多いから無理じゃないの？

リーグ出場時間が宮市以下の選手
・香川
・吉田
・李

まーたキチガイ妄想で香川叩いてんのかよ気持ち悪いな
外に張ってろが論破されたら今度はSB使うのが下手？どんだけ見る目がないんだよ

李の結果ってアジア杯のオーストラリア戦の1試合だけでしょ
1試合だけで結果とか言われても…


　　　　柿谷
　長友　本田　岡崎
　　遠藤　長谷部
徳永　今野　森重　内田
　　　　川島

>>107
香川と吉田が代表のハードルを下げなければ
李なんて名前すらでてこなかったのにな
李と同レベルのこの２人とさよならする頃合なんじゃないの？

よく李がいなければアジア杯優勝できなかったとか言う人いるけどさ
それ言ったらカタール戦で伊野波が決勝ゴール決めなければアジア杯優勝できなかったとも言えるよね
李を擁護する人たちが言う「結果」とやらを残した伊野波はザックジャパンに必要か？

徳永よりはなｗ

>>112
伊野波は怪我でもない限り呼ばれ続けてるしな
少なくともザックは必要としてる

香川サイドに張ってろ叩きが最近多いが、
クラブでもサイドに張ってるヤングの方が
全体的に押し込まれてるんだがね。

それから香川がサイドに張る時間が多いほど本田がきつくなると思うけど。

香川が中に居ることで代表は本田と香川で
高いラインを維持出来てると思うが？

李忠成と吉田麻也は同じベンチ外なんだから仲良くしろよ

>>115
それって相手が強いか弱いかだろ。
そりゃモイーズが香川を出す相手なら押し込めるやろ

守備をしないFWってあれでしょ？
漫画の読み過ぎで現実と区別のつかないおバカさんのやる事

もうさ、FW全員国内組でいいよ

>>113>>114
じゃあアジア最終予選のA豪州戦で栗原がゴール決めなければ負けてた例でもいいよ
栗原はザックジャパンに必要か？
1試合だけ結果出したから呼べとかおかしいだろ

瓦斯に戻ってきた時の李を見てる限りでは呼ばれないだろうね

>>117
いや、相手が弱くてもね。
香川は常にボールを受けに来るんだよ。
フェライニも出し手が居て助かってる。

香川があまりにも中へ行きすぎて、本田がかなり高めのポジションとってるのは必然だとおもうが。

>>119
栗原がゴール???
ああ、自分で失点して自分で返したから合計0、DFとしての信頼0の試合のことか。
どこが勝利に貢献したのか教えてほしい

李なんて岡田時代に例えるなら最終予選のカタール戦1試合のみゴール決めた田中達也と立場的に変わらんだろ
しかも李がアジア杯決勝でゴール決めなくても負けてたわけじゃないしな
0-0のまま延長戦終了でPK戦になってただけ

>>120
そのときの李と今の香川
似てると思わないか？

と思ったら最終予選の方か。
あそこまでは栗原はいるよ。
んで森重に完敗で3番手からは落ちたってのはわかりやすいだろ。
後は4番手で伊野波との勝負だよ

>>124
違うだろｗ

>>115
最近というか随分前からだけどなｗサイドに張ってろじゃなくて中央に常駐すんなって話だと思うが。

糞アジア代表とか話にならんわ
というか顔も見たくないし
ジャパンブルーの袖に通して欲しくない

>>122
栗原が自分で失点って何？
何の試合と勘違いしてるの？
A豪州戦は内田が不可解なPK取られて同点に追いつかれた試合だろ

伊野波はザックのお気に入りだから、控えの1番手で当確扱い
森重がこのまま定着すれば、CBの4枠は埋まる

FWの選択はザックがFWに何を求めるかによるね
得点だけでなく前線からの守備やスペースメイクみたいな献身的な動きを求めてるからね
残念ながらここで言われているように単純に得点力があるからという選択にはならない

>>127
確かに中に居すぎだけど、ファーガソンんときはそれで良いと指示があったし、
代表でもザッケローニの指示をガン無視してやってるとは思えないよ。

ライン維持を本田と香川と遠藤でやってる感じだと思う。

>>125
＞あそこまでは栗原はいるよ。

じゃあ李もあそこ（アジア杯決勝前後あたり）まではいるってことだな
で、今は呼ぶ必要性ゼロだよね？

>>121
2点先制して守備固めして相手にボール持たせ、相手の下手なやつがミスしてカウンターして追加点。
この下手なやつ＝香川な。
これでポゼッション（）が高いからなんなの?

ガーナ戦とかまさしくこれだから。ゴールして初めて大津が触るボールを全クリアと同じレベル。

>>126
Jで監督のいうことを聞かずクラブから追い出された李
香川とそっくりじゃないか

>>133
徳永いれておいて君の主張はむちゃくちゃと気づこうな。
李はどうでもいいよ。徳永いれておいてその主張する君がおかしかっっただけ

H北朝鮮戦でまややのゴールがなかったら三次予選敗退だったんだからね
まややの悪口禁止〜^^

長友がついに世界のトップ100位入り
フースコアードのレイティングでついに日本の長友選手が世界のトップ100の76位にランクイン、
１位はメッシ、今期アーセナルに移籍したエジルが４位に躍進した。チームレイティングも今期
絶好調のインテルがバルサを抜いて１位に躍り出た。

>>132
ザックは流動的になり過ぎるのは嫌う、これは遠藤や今野なんかが証言してるね。そもそも香川にサイドで張らせても
大した事は出来ないんだから結局仕事は中央でしてもらうしかない。中央かサイドかって話は程度の問題なんだと思うよ、
実際高徳なんかはカバーするエリアが広すぎて大変だとか言ってるしＳＢの負担が大きいのは間違いない。攻撃だけを
考えても駄目だし守備面だけを考えても駄目って事だね。あと好みにもよるけど本田と香川のバルサごっこを嫌う人は
多いと思うよ、敢えて難しい方法をやってる感じだわ。

>>136
徳永は新戦力として挙げただけだろ
べつに徳永が過去に結果出したから呼べとは言ってないよ
李を擁護してる人は李が結果を出したから呼べと言ってる
全然違うね

大昔の単発の試合の結果に一喜一憂して今調子の悪い選手を使い続けるといいよｗ
本大会で惨敗したいならねｗ

>>134
ロストを叩くのはサッカー知らないと言ってるようなもんだな。

>>140
同じだよw李も徳永も呼ばれるに値するプレーは微塵もしてない。
つうか徳永がプレミアいけば李と同じだろ。（いけないが）

>>142
ロストでなく失点するバックパスロストのようなものな。
プレゼントパス。
香川はしまくってるだろ。タッチ数が多いから〜とかいくら言い訳しても、失点の事実は動かない。
自分で取り返してようやく大津レベル。
アシストもして代表レベル。

>>143
李はともかく徳永が微塵もしてないってｗ

＞つうか徳永がプレミアいけば李と同じだろ

お前の願望はどうでもいいｗ

>>138
インテルはCLもELもないし、リーグ戦頑張ればいいからな

>>144
ただの事実だが?
プレミアで徳永が出れるとこ教えてくれ。

こんなのが岡田ジャパンの時も湧いてたが、実際に使うとダンマリｗ

CLで戦ってる内田とセリエの雑魚相手に戦ってる長友とは比べられない

>>139

流動的なのをザッケローニが嫌う？w

サイドチェンジ禁止してたカス監督だからな。

タイプじゃない香川なんかを使ってどう活かせるかをするのが監督だろ。

ザッケローニ＝モイーズみたいだなまるでwwwww


本田と香川のバルサごっこも、
香川が中へ行き過ぎることも、
本田をFW化させてんのも、

全部無能ザッケローニの指示だよwww


叩くなら選手じゃなく、無能ハゲを叩くことだな。

監督は叩かれるために存在する。

あの糞ハゲが監督してる間は糞サッカーしか望めないよwww

>>146
＞ただの事実だが?

いつ事実になったの？
行ってもいないのにｗ

＞こんなのが岡田ジャパンの時も湧いてたが、実際に使うとダンマリｗ

いつの話してるの？ｗ

徳永がプレミアで出れると思ってる奴とは意思疎通無理かw
そこまで見る目ない人もいるって勉強にはなったよ

香川の守備は代表でも問題だが、さすがに李と一緒くたにするのは無理ありすぎｗ

李ですらカップ戦要員としては出れるからなｗ
徳永が出ても何ら不思議ではないよｗ

正直、槙野よりは徳永がはいってさた時間のが、チームが安定してた気はする

そうそう
槙野なんてブンデス下位で戦力外
代表でも何一つ貢献してないのに呼ばれてるしね
今は誰が海外クラブに行こうが日本代表になろうが全然おかしくない

>>153
徳永最近、A代表で出たっけ？

>>154
一応、中国戦の柿谷ゴールのアシストはしたけどな
その代わりというか、守備が怖かったけど

東アジア杯に出てたろ

都並は去年6月のNumberで徳永は欧州へ行くべきだが、最終ラインどこでもできるから特徴が分かりにくいと言ってた。
欧州へ行ったらSBしかないと思うけどね。

香川憎い奴ポジ放棄云々言う奴は
モイーズを代表監督に推したほうがええぞ
香川を干してくれるしサイドからクロスの放り込みをやってくれる

ヤング
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/09/23/article-2429935-1834355A00000578-389_148x98.jpg
バレンシア
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/09/23/article-2429935-1834342A00000578-954_148x98.jpg

香川、あと五キロくらい体重増やせないかなあ
無論、筋肉で
昔のトルコのバシュトゥルクみたいになってほしいんだけど

香川＝バシュトゥルク
岡崎＝ニハト
憲剛＝エムレ
遠藤＝サヒン
豊田＝ハカン・シュクール
宮市＝ハサン・サシュ
内田＝イルハン

つか、香川をしつこく落とそうとしてる奴って、日本人なのかな？
誰でも当てはまることを、香川にだけ何かと理由をつけて叩いているし。
それよりも、どう日本が世界と戦えるようにするか考えるべきじゃね？
まあ、香川が今の日本代表に合っているとも思えないけど。

オランダ決まったな楽しみ

>>161
ニハト舐めてんの？

>>162
落とすも何も、プレゼントバックパスで失点してるのは単なる事実だから。
得点力あるのも事実だが。
それを合わせると、大津以下の香川、大津レベルの香川、大津の遥か上の香川にわかれる。
出来が大津レベルで安定するならいらないでしょ。
ガーナ戦の出来で安定しないと

徳永は東アジアだけじゃなくて五輪のスペイン相手でも無難に守れていたし、
守備に関してはW酒井とかより信用できると思うけど、
連戦だとパフォーマンス落ちるんだよな
あと、わざわざ徳永呼ばなくても今野のSB起用でもそんなにかわらないし、
連携面から今野の方がいいぐらいなんだよな

>>162
香川を活かすなら香川のための選手選考をした上で香川が得意なトップ下でプレーさせるしかない

>>164
それ以前に、一番最後…

>>166
見た感じスピードがそんなにないと思う
だから引いて守った五輪では利いてたが
A代表には合わないと思う
東アジアも引いてたからな日本は

>>162

チョンだよ。

本田と香川のCL同時開催の時も実況スレで
香川がミスると一斉にワラワラ沸いてきたし。

本田のファンなら本田の実況の方に居たし。
皆も不思議がってた。本当に一斉に沸いてきたぞ。

間違いなくチョン。

イルハンは顔だけの選手だったな
ベッカムや内田のようにCLで活躍する世界的なスター選手にはなれなかった

そういえば、2002の最中に
イルハン、シャルケ行きなんて記事があったような

>>170
さっきもマンＵスレにいきなりフンミンがどうたらとかいう奴がわいてきて
スレが荒らされまくった　チョンだよ　間違い無い
本田ファンは香川を認めてる奴は多い

マンウに居た国民的ヒーローパクを押し退けて入った憎き日本人が香川らしいよ。
マンウで香川が良い内容で終えても、ゴルコム採点はいつも最低点になる。
本当にヤバイよあいつら。
あからさまにやるからな。

香川の問題を指摘するとチョンというほうがおかしくない？
じゃあ今の香川が良いと思ってるわけ？

>>160
香川は今の肉体が限界だと思うなぁ
よくがんばったと思う
あとはスピードだな
長友に近づいてきてると思う

イニエスタは至近距離に相手が２人くらいいても
前にパスを出せるスキルと、攻めようとする意思があるんだよね

ロストマシン、ゴミ川と違いすぎｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=oK6oJlS8N6I

>>175
香川は韓国人にとって特別憎い存在なんだよ
パクを追い出した選手だから　死ぬほど恨んでる
それで本田を応援して香川を叩くってのが在日に多くなった
そんな応援の仕方して欲しくないんだけどね　
どっちも応援して欲しい

>>175

良い悪いなら、香川だけじゃないだろ？
岡崎は？本田は？遠藤は？
香川だけ異常に叩くのはチョン並メンタルだよ。

中田＝筋肉つけすぎてスピードが落ちたトランクス（実際はブリーフ）
香川＝普段から超サイヤ人状態をキープ

宮市次のリーグ戦スタメン濃厚だってな
カップ戦もスタメン
こりゃあマジで宮市代表呼ばれるな

>>177
正解は日本にイニエスタは居ない
そんなぶち抜ける日本人が居るなら香川・本田(笑)になってるから

>>169
少なくとも宏樹と槙野よりアジリティあるから、ぎりぎりで守備に入るってことはないよ
引いて守ってない瓦斯でもぶっちぎられる光景は見ない

>>183
あ、馬鹿なのか
分かった、もうレスしないで

>>178
スレタイ読める？
パクはスレチだし、どうでもいい。
代表サポで今の香川に満足してるのはいないよ。

>>179
問題がないって何時言った？
真っ当な指摘ならいいんじゃないか、真っ当なら。

>>175

俺の職場に在日さんが居て人は悪くないんだが、偶然か必然か熱狂的な本田ファンで
香川の話になるとヤバイくらい叩きはじめる人居るよ。マジで。
リアルに見たからドン引いたけど。香川は韓国人に嫌われてるのはマジだと思う。

五輪ってDFライン高くしてハイプレスとショートカウンター戦術だろ
どこが引いて守ってたんだよ

>>187
それとここで香川の問題を指摘するのがチョンと決めつけるほうがおかしいだろｗ

>>177
メッシｗｗ
いや、もちろん凄いんだけどね。

>>188
ずっとハイプレス、ショートカウンターやっていたわけではないよ
半分ぐらいは引いてじっくり守る時間を作ってペース配分していた
エジプト戦あたりのゴールは、引いた状態から大きく蹴りだしたロングカウンターだし、
印象ほどハイプレスしてない

>>191
印象ほどしてないってだけで基本はDFライン高かったよ
徳永はどちらでも対応できる選手

10番つけてるし、香川はいろいろ言われる立場なんだよ。
明らかに叩くだけの書き込みならNGにすればいいんじゃないの？
守備が原因でモイーズから外されてるのが本当なら、代表にも言えることだしね。

>>189
チョンに多いんだよマジで。
チョンが本田ファンのふりして香川を叩く。
それを聞いた香川ファンは本田を叩く。
この流れ。
荒らしはチョン。

★結論：香川はブラジルWCUP日本代表には必要。

高速パスサッカーのピース片です。

（漫遊はしらん）。

エース番号である10番を持ち出すなら、エースで10番が一番得意としてるトップ下のポジションをやらすべきでは？
適正のない左サイドをやらせておいてお前はエースで10番だろ？活躍して当然だみたいな言われ方したらやってられないだろ

エジプト戦のゴールがロングカウンターってｗｗｗ

清武が追い回して相手陣内で奪ってから永井に出してゴール
ＦＫから吉田がゴール
後半にＦＫから大津がゴール

どこにロングカウンターがあんだよｗｗ

>>138
今回の圧勝した試合の評価で又上がってたのかｗ

一つ前の評価時なんだと思うが
その時点でシルバ越えててマルセロも目の前で凄いと思ってたのにｗ
チームがノッてると必然的に上がるランク方式ではあるが
アルバレスがメッシの次で２位だったのが一番ビビッた

ちなみに一つ前での日本勢の評価
90 Yuto Nagatomo
・
・
・
409 Hiroki Sakai
455 Hiroshi Kiyotake
622 Gotoku Sakai
666 Hajime Hosogai
674 Atsuto Uchida
714 Makoto Hasebe
929 Shinji Okazaki
951 Takashi Inui
・
全1678位

香川がトップ下適正？
周りにガチムチが揃った時だけだ

10番がトップ下って･･･
誰が決めたんだよｗ

>>199
少なくとも海外リーグで一番実績のあるトップ下だよ

>>200
10番がトップ下とは言ってないよ

香川に対して10番（エース番号）だから活躍して当然とかいう意見がおかしいと言ってるだけ

適正ポジションでプレーさせてもらってないのだからエース級の活躍を求めるのはおかしい

海外で一番実績のあるトップ下が3次予選で負け、最終予選で負け
何度追試しても赤点なんだが。

強豪相手に守備の出来ない遠藤はいらない
長谷部と細貝を並べろ
クラブで二人ともボランチやりだしたら立派に組み立てしてる
今より守備負担減るから香川や本田も組み立てや攻撃に参加しやすくなる

>>203
ベストメンバーが揃ってるときにトップ下やらせてもらったことないからね

>>205
香川トップ下のベスメンだとどういう配置になるわけ？

>>139
＞大した事は出来ないんだから結局仕事は中央でしてもらうしかない。


サイドの仕事もやって欲しいんだけど
それがイマイチだし、香川の良さも出ないしで
自由やらせるしかないんやろうなぁ
で、バランス崩れてアチャー・・・みたいな
悩ましいねぇ

ベストメンバーなら本田トップ下だろｗ
香川トップ下のためのベストメンバーはころころ主張変わるからわからんし

本田トップ下んときは殆どベスメン。

香川無しジャパンと
本田無しジャパンは

内容は対して変わらない。

所詮二人居ないと無理だよ。
今は柿谷クワワッタから更にいいね。

>>208
普通はそう考えるけどね。
代表でのトップ下は本田＞香川だから。

>>198
ゴリさん日本人２位か
どんどん上昇してるな今期ゴリさん
この調子でW杯まで行けたらいいなぁ

>香川無しジャパンと
>本田無しジャパンは
>内容は対して変わらない。

苦戦しても勝つのが香川無しジャパン
勝てないのが本田無しジャパン
全く内容違うよな？
公式戦の場合ね。
コンフェデは両方いてもフルボッコされたから関係ないが。

ベストメンバーでトップ下やりたいなら本田から奪うしかないじゃん、本田がいないときに結果出せばいいだけだよ チャンスなんていくらでもあっただろう

みんなポジションを与えてもらうのではなく少ないチャンスを生かして奪いにいってるんだよ、香川も一緒

大迫勇也、ようやく訪れた覚醒の時
http://www.sports.yahoo.co.jp/column/detail/201309140004-spnavi?p=1

ジャッケローニザパン

大迫勇也、ようやく訪れた覚醒の時
http://m.sports.yahoo.co.jp/column/detail/201309140004-spnavi?p=1

>>212
欧州遠征のフランス戦とブラジル戦だと全く逆だけどな
本田無しで勝って本田有りで大敗

まあこんなの一例に過ぎないからどうでも良いんだけど
本田香川有り無しの話になった時に欧州遠征だけまるで無かった事のように除外してる奴が多過ぎ

>>214
ゴリさんのこういう記事そろそろ欲しいなぁ
今期はゴリの飛躍のシーズンですよ

香川の良さを生かしたいならトップ下
トップ下で欧州年間ベストイレブン獲ってるしマンUでもセンターでやってる方が評価はいい
だが、サイドに適正が無い訳じゃない
縦突破しか出来ないウインガーではないというだけ

お杉がまたブログで香川を「ユーティリティーが無い」とコキ下ろしてるが、あそこまで見る目のないゴミはいない
実際香川ほどユーティリティーのある選手はいないのに

香川は誰より走り組み立てて運んでチャンスメイクしてフィニッシュまで何でも出来る
代表では何をやらせてもたいがい誰より上手くやる
香川の１０番に何の文句があろうかという話

2012-13シーズンリーグ別whoscoredランキング
プレミア
108　吉田　6.91
111　香川　6.89

ブンデス
50　清武　7.18
86　高徳　7.03
92　乾　7
132　宇佐美　6.87
133　内田　6.86
193　長谷部　6.69
243　岡崎　6.23

セリエ
235　長友　6.68

>>217
>>212に書いてある「公式戦」って文字読める？

本田も代表のポジションレギュラーは約束されてないと言ってる。別に本田が威圧かけてるわけではない。でも人間だから好き嫌いはあるからな。そういうのひっくるめて奪取しないと

>>220
宇佐美そんな悪くねーじゃん

>>217
親善だからｗ
フランス戦の勝利なんか自慢にもならないし、ホームアルゼンチン戦の勝利も別に挙げてないだろ。
ちなみに親善ブラジルは香川もいたけどな。

>>219
香川トップ下にするならチームを組み替えないといけないだろうなぁ
今の面子じゃ厳しいんじゃね？

俺日本人だけど香川嫌いだよ　
変な字書いてたり義援金・国歌・韓国人歌手等々
李も背景が嫌い
別に韓国人が嫌いという訳じゃない　パクチソンは好きなほうだし
愛国心とはいわないが国を代表してるんだからもう少しそういうの
見せて欲しい　まあ一応代表戦の香川は応援はするけど
まわりも本田好きな奴多いけど香川好きな奴そういないんだけどなー

いや、本田トップ下で香川が左サイドでも文句はないよ
ただ、香川の一番得意なポジションはトップ下なのは事実
適正のない左サイドでプレーしてるからエース級の活躍を求めるのは間違ってる
本来、エース級の活躍をしなければならないのは本田だけ
香川はただのサポート役
得意じゃないポジションなのによくやってる方だよ

>>212

アウェイヨルダン戦の内容見てもそんなこと言えるかね？


アウェイヨルダン
ホームイラク
アウェイオマーン


この３つの勝敗だけじゃなく、内容をよく見てみるといいよ。

勝敗だけでサッカー語るなら今回のW杯もまた弱者のサッカーしたらいいよ。

勝つだけでいいならね。

>>226
香川は電通アディダス御用達だからなぁ
付き合いでどうしてもそっち方面のステマやらされる
それは仕方ない
ビジネスビジネス

>>220
宮市は？

>>219
香川ファンらしいから聞くけど、香川は司令塔なの？アタッカーなの？
どっちと思ってるわけ？

背番号なんて全く関係ない
名波だって10番だったけどエースじゃなかったしな
エースはトップ下を任されてる本田
エース級の活躍ができなければ叩かるのも本田だけで十分
左サイドの香川はサポート役として十分合格点

>>228
アウェーヨルダンは本田いなかったんだが。
何か勘違いしてない？

>>224
フランス戦の勝利が自慢とかそんな馬鹿な話はしてないし
まあいいや。公式戦ではないね確かに
親善だから何の価値も無いとか言ってる奴は見る目が無いんだなって思うけど

>>233

だから、本田無しジャパンと香川無しジャパンの比較だよ。

そんなに内容変わらないから。

本田香川が二人居ないと攻撃が手詰まりになって苦戦してるのは同じだよ。

勝敗だけじゃ見えないものがある。

>>228
追加
公式戦なんだから苦戦しても勝つのが重要。
でないとWC出場決められないから。
内容どうこうよりもね。

香川がいなくても勝てるのがアジア予選
本田がいないと負けることがあるのがアジア予選

ところで進藤さん？

都合のいいときだけ10番を持ち出すな
背番号なんてスポンサーが決めるもの
香川にエース級の活躍を求めるなら一番得意なポジションでプレーさせ続けてからにしろ

しかしとてもベンチ・ベンチ外の戦力外で
試合に出れてない選手のファンとは思えないな、香川ファンは
ここで暴れまわったり他の選手を叩いたりしてる余裕なんてないと思うが
もしかして状況を理解してないとか？もしくは香川がバリバリ活躍してると妄想してるのか

>>234
親善はさ、6人交代できるしいろいろ試すのが目的なわけ。
リベリもベンゼマも途中で抜けたフランスに勝ったのを、過大評価するほうがどうかしてると思うよ。

得意なポジションじゃないからー

って喚かれても、香川がトップ下でプレーした経験なんて
実際はドルトムントでの1年半（半年怪我）と、まんうで時々、しかないんだが

香川の得意なポジションって「ドルトムントでリーグ戦を戦う時のトップ下」だろ。狭くね？

>>237
だからさ、香川中心のチーム作りならどういう戦術で、どういうスタメンで、どういうフォメになるんだよ？
具体的に言ってくれ。

>>239
過大評価も糞も単純に本田がいなくても勝った、本田がいてもブラジルには大敗って事実を言っただけだけど
結果を告げただけで過大評価とか意味がわからないな

>>240
狭いけど一番得意なポジションなの
少なくとも左サイドよりは遥かにね

>>236

アウェイヨルダン戦は、特に香川のせいで負けたのか？

それをまず聞きたいよ。

印象だけでサッカー語るなよ。

遠藤のPK失敗、吉田のミスで失点。
香川は本田無しで頑張って得点もあげてる。

香川のせいで負けたのか？

教えてくれ。

強豪相手でこそ、新戦力を見てみたい。

香川トップ下と主張してる人に聞きたいんだけど、
それでアジア予選突破できたと思ってる？
思ってるなら、具体的なスタメンのメンツ、フォーメーション、戦術を示してくれる？

>>241
だから香川にエース級の活躍を求めなければトップ下じゃなくてもいいって
適正のない左サイドでそこそこ結果出してるのに要求が高すぎだと言ってるの

>>242
公式戦と親善試合の違いがわからないならレスしなくていいよ。
普通の人は今までのレスで理解するけどね。

だって香川のトップ下糞やん

常にエース級の活躍が求められるのはトップ下の本田だけ
サポート役の香川は今のままで十分合格点

>>248
事実を告げただけで過大評価も何も無いな
普通の人だったらこんな事ぐらいでムキになって親善ダカラーとか言わないけど
しかも公式戦との比較じゃなくてフランス戦とブラジル戦の比較なんだけどね
論点すら把握出来てないのか

>>243
じゃあなんで3次予選ですら結果出せなかったの？
エース級の活躍をしていれば本田からポジション奪えたんじゃないの？
「香川に点を取らせてやりたい」って、チームメイト皆に気を使われて
漸く2次予選敗退レベルの国からゴールできる程度しか活躍してないのはどうしてなの？
エースなんでしょ?一番輝けるポジションなんでしょ？

香川に今以上の活躍を求めるならW杯までずっとトップ下をやらせろって話だ
求めないなら左サイドのままでいい
その代りプレーに文句つけるな
ただそれだけのこと

なんか香川は本番ベンチにいそうだな

>>253
トップ下やったら今以下になるだろw

ID:gsqJ1a+V0

これずるいおばさんか。プレーに文句付けるなって面白い人だなあｗ

左うどんは素敵。
中に入るタイミングにメリハリがつけばもっと素敵。

>>252
普段から左サイドやってる時点でエースではないよ
マスゴミが勝手に言ってるだけ
背番号もスポンサーが決めたこと

何度も言うがエースはトップ下の本田な

>>244
1点取って責任を果たしたと思うなら、そう思ってればいいんじゃね
俺はそうは思わないけど

香川のトップ下が糞とかニワカの発言は無知すぎて痛々しいな

ファーガソンがルーニーをボランチに下げてまでトップ下に起用したのが香川だぞ
その試合も香川は高評価だったし俺はルーニーが可哀想で喜べなかったくらいだわｗ

香川トップ下の時にサイドに動ける本田が居てくれたら、今までにない試合展開だっただろうな
本田こそトップ下しか輝けないから本田がいるときに香川トップ下は試してもらえない
本田は香川の代わりに左に流れることもまずしない
右には流れ放題なのになｗ

>>246

俺は香川トップ下推しじゃないけど、
本田有りでやったこと無いだろ？
やったこと無いのに香川トップ下失格と言う風潮が嫌だな。

たとえばこれ
↓

　　　　柿谷

　清武　香川　本田

　　遠藤　長谷部

長友　今野　吉田　内田
　　　　


でも代表のSHは本田には厳しい。
だからやらないだけ。

・本田はトップ下でしか輝かない
・香川トップ下には本田が必要
どういうことだ？

>>258
エースって、自分が得意なポジションをやってる選手のことではなくて
そのチームを勝たせる活躍をした選手を讃えて呼ばれる言葉だろ
自分の辞書で勝手に言葉の意味を改変するなよｗ

>>260
は？お前もニワカだろ
本田はトップ下でしか輝けないってCSKAでどれだけいろんなポジションやって
結果残してるかしらねーの？

都並「柿谷はまず王様(本田)に気に入られないといけないしね」

北澤「(守備で)本田が帰るより、柿谷が帰るほうが多くなってます」

>>244
話がずれてるｗ
本田なしのジャパンだとアジア予選でも負けることがある。
香川なしのジャパンではアジア予選を苦戦しても勝ってるわけ。
香川のせいとか一言も言ってないから、レスをもう1度読み返してくれ。

>>247
適正がないなら外して本田の控えにしたら？
個人的には適正ないとは思ってないけどな。

>>251
公式戦と親善を同一とするほうがどうかしてるけどな。

>>261
守備のこと全く考えてないね。

香川のトップ下とか糞以下だからｗｗ香川の適正はセカンドトップだろ。しっかり後ろが整って
れば輝きを出せるんだよ。

で日本ではCBとボランチは世界的に中の下くらいだから、この輝きを発揮することは一生不可能

だから大人しく左やってろ。てことさ

右△は、も少しプレーの幅が広がらないと魅力的ではないね。

エースなら自分が望むポジションをやらせてもらえるでしょ普通ｗ
やらせてもらえないのにエースなわけないじゃんｗ
それただの脇役だからｗ
都合のいいときだけエース扱いすんなｗ

>>261
なぜ無理だと思うの？
香川にできるなら本田にもできるでしょ
エースなんだからそれぐらいの実力はあるでしょ
CSKAでも右サイドやってたじゃん

ていうかトップ下に関しては二人のトップ下の適正じゃなくて
香川の方がサイドの適性があるからこうなってるんだろ。両足使えるからカットインもクロスも出来る
本田が右サイド抉っても右足でワロス連発するだけだからな

>>220
あれ？ｺﾞﾘは？w

リーグ戦だけだとコンディション的には楽だよね

>>266
同一視はしてないな
一例として挙げただけで

それなら10番返せばいいじゃん
本来なら控えベンチだぞ

>>269
やらせてもらえないのは実力不足だからだとなぜ考えないのかな
トップ下に入った時にろくに活躍できなかったから本田がトップ下に戻ってきたんだろ
やらせてもらえないんじゃなくて、やれないからエースじゃないんだろ。勘違いスンナｗ

>>266
＞適正がないなら外して本田の控えにしたら？

でも左サイドで香川より活躍できる選手って今のところ居ないじゃん
だったら適正がなくても使うしかないじゃん
消去法で

本田だ、香川だ、別にどーでもいいんですよ
これからは柿谷とゴリさんなんですよ

この二人はちょっといい素材なんですよ

>>262
本田は元々サイドに適正が無い
上下動出来るスタミナが無いから技術も強さも生かせず相手をフリーにしちゃう

だが上手いし強い本田は香川の次に必要な戦力だ
だから、香川がトップ下の時にもチームにいないとチーム力が下がる
日本みたいな弱小チームから本田を抜いたらどれだけ戦力ダウンか分かるだろ

代表で香川のトップ下の能力をちゃんと見れた試合なんか「まだ」無いんだよ
多分これからも無いけどな

香川なんて真ん中ばっかすり寄ってきて左サイドほとんどいないだろ
左サイドは香川以外できる奴がいないとか何を根拠に言ってんだよｗ


サッカーマガジンのインタビュー記事


酒井高徳　「監督の指示を無視して香川が中に行きサイドがガラ空きで守備が大変」

×適正
◯適性　　だな　
ごめんｗ

香川ベンチにすれば全て解決だな

>>273
背番号は自分で決めるものじゃないから
しかも10番は必ずしもエース番号ではないし
名波もエースじゃなかった

GLの組分けシュミレータ試してみた
http://ultra-zone.net/2014-FIFA-World-Cup-Group-Stage-Draws

何回かやってみたけど、結構キツい組み合わせになる可能性が大きいなｗ

一回目・・・オランダ、日本、エクアドル、クロアチア
二回目・・・スペイン、日本、ウルグアイ、ボスニア・ヘルツェゴビナ
三回目・・・ドイツ、日本、ナイジェリア、ボスニア・ヘルツェゴビナ
四回目・・・ブラジル、日本、アルジェリア、ロシア
五回目・・・オランダ、日本、コートジボワール、ロシア

消去法で左香川？？？
香川は絶対外せない縛りがあるからの間違いだろ

だからさ、



これよりも
↓

　　　　柿谷
　清武　香川　本田



これが適性としてベストってだけでしょ？

↓
　　　　柿谷
　香川　本田　清武

また香川が叩かれると直ぐ本田の名前出してくるパターンか

>>269
本田が最初トップ下だったんだからそのポジション取ろうと思ったら
少ないチャンスを物にするしかない
香川本田関係なくみんなそうだよ
好きなポジションじゃないからプレーに文句言うなって言うなら代表辞退するべき

香川外せ厨にじゃあ誰を入れれば良いのか聞くと何も返って来ない事多過ぎ

>>282
うん、厳しいなｗ
まあ１位通過は無いけど２位ならなんとか・・・（小声）ｗ

>>282
後ろ二つから勝ち点３をとれれば
こんな組み合わせになってもGL突破できる可能性はあると思うんだが
１１月の試合は後ろ二つに勝てる可能性を広げるように
対戦相手を決めてほしかった
今の代表は期待値が低い方低い方に流れていってる気がする

>>276
ゴリは場数踏めるようになってグングン調子上げてるよな。まだまだ学ぶ事は沢山あると思うががんばって欲しい。
柿谷は冬にいい移籍が出来るといいな。

香川ってザックジャパンのゴールランキングでトップ3に入ってるだろ
左サイドで香川より結果を出してる選手いるか？
清武１ゴール、乾ノーゴール
糞みたいな奴しか居ないじゃんｗ

香川外して柿谷でいい
１トップは今競争が激しいから柿谷抜けたらみんな頑張るさ

>>285
香川以上に左サイドで活躍できる（少ないチャンスを物にできる）選手がいないから文句を言っても仕方ないだろ
ただの無い物ねだりじゃないか
モンスタークレーマーかよ

>>269
本人はエースと思ってないかもね。
10番返上が一番いいのかもな、本人にとって。
周りが許すかどうかわからんが。

>>272
だったらムキになって反論することないんじゃない？
公式戦と親善を同一視してないなら。

>>275
ザックは香川をアタッカーとしてるから、サイドにしてるわけ。
香川をトップ下にすると潰されるし、予選でも地蔵になって機能しないの明らかだから。
アタッカーなのに無理して司令塔をやろうとするから、おかしくなる。

>>277
>本田は元々サイドに適正が無い
>上下動出来るスタミナが無いから技術も強さも生かせず相手をフリーにしちゃう
こういう捏造はいかんだろｗ

>代表で香川のトップ下の能力をちゃんと見れた試合なんか「まだ」無いんだよ
>多分これからも無いけどな
予選で何度やれば気がすむわけ？
あ、ベスメンじゃないから？ｗ
それって本田がいないと機能しない香川のトップ下って何なの？
本田は香川いなくても普通にトップ下して勝ってるけどな。

香川左サイド論者にほかの選手と違ってどんな違いが出せるのか
まずそれを示さんことにはだれも納得しないよ

まとめ

香川のポジショニング（レバークーゼン戦）
http://i.imgur.com/7XU77Cy.jpg
ナスリのポジショニング（マンU戦）
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/09/23/article-2429935-1834435300000578-647_148x98.jpg
ロッペンのポジショニング（CL決勝）
http://outsideoftheboot.com/wp-content/uploads/2013/05/dortbay2.png


ヤングのポジショニング（マンC戦、1-4で大惨敗）
http://i.imgur.com/AsuGxKU.jpg
バレンシアのポジショニング（マンC戦、1-4で大惨敗）
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/09/23/article-2429935-1834342A00000578-954_148x98.jpg


アンチ「香川のポジショニングは酷すぎるな」
代表厨「ポジション放棄にも程があるだろ」
古参「ヤングを見習え！」

>>293
事実告げられただけで過大評価とか言い出してムキになってんのお前だろｗ
もう良いわ。不毛過ぎるからＮＧにしとく
バイバイ

本田のポジション奪えとかまだバカなこと言ってんのかｗ

本田の適性
トップ下＞＞＞＞＞＞＞＞＞サイド

香川の適性
トップ下＞＞サイド

よって日本代表では、本田トップ下で香川サイドで「共存するのがベスト」
何で二人でポジション争わなきゃならんのだ馬鹿か
俺は、香川のトップ下が糞だとか言ってるニワカにそうじゃないと説明しただけだ

代表では本田はトップ下に置くしか無いんだよ
他に選択肢はないの！！

香川のトップ下は代表では耐えきれない

>>294
誰との比較をすれば良いのか言ってない時点で違いを示すも糞も無いな

>>297
とかってのは妄想な。
本田がいなけりゃアジアでも勝てないのが香川トップ下。
まぁサイドもそれ以下と思ってるのかな？
流石にそれは評価低すぎる

>>297
その通り
だから適正のない左サイドでザックジャパンの得点ランキング3位以内をキープしてる香川を叩くのはおかしい
十分によくやってくれてる

香川のトップ下は糞
終了

>>293


ザッケローニは最近では
アタッカーとしての動きを香川だけじゃなく、本田にも要求してるんだがね。

本田は身体は強いからトップ下が適性。

だけど、更に本田に要求されてるのは香川並みの動きだよ。

結局、今まで本田と香川は無いものをお互い補い合ってきた。

最近は二人とも自立して更に向上しなきゃならんということだね。

本田が右サイドやっても香川の左サイドほど活躍はできないだろう
適正ポジションでもないのにザックジャパンの得点ランキングでトップ3に入る香川は天才だな

得点ランクって二列目が点取るシステムだから

>>303
http://soccermatome2ch.up.seesaa.net/image/d8W7j_c.jpg
オラオラオラオラアアア！！！

>>293
事実？
フランス戦勝ったから日本は凄いと思ってるのは君みたいなニワカだけだと思うよ。
普通の代表サポは親善と割り切ってるからｗ

本田がサイド適正ないからトップ下だと思ってる香川信者がいるけど
香川が代表でのトップ下適正ないからサイドなんじゃないの

代表でのトップ下って前後左右のフォローだったりリンクマンだったりの仕事があるから
好き勝手に動いてリターン貰えてロストしても周りがフォローしてくれるわけじゃないし

本田は442ではずっと右サイドスタメンでゴール量産してたし
ゼニト相手に2ゴールしたときは4231の右だったろ
クロス上げられる、縦に仕掛けられる（抜けなくても）分本田の方がサイド適正もありそうだが

【サッカー】「コカ・コーラ　Jリーグ　月間MVP」8月の受賞選手決定、J1は鹿島の大迫勇也、J2はG大阪の宇佐美貴史[09/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1380025635/

>>307は>>296へ
NGにしてるならもう阿呆なレスはしてこないとは思うがｗ

>>299
そうやって逃げるから誰も納得しないんだろ
じゃぁ言い方を変えるわ
香川が左サイドとしてどういった効果的な役割を果たしているか
答えてみろニワカ

【サッカー】日本代表、11月16日にオランダ代表との対戦が決定！オランダサッカー協会が発表[09/24]★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1380025476/

でも同じ2列目の清武は1ゴール、乾はノーゴールだよ
香川より出場機会は少ないけど
それ言ったら香川のトップ下起用も出場機会は少ないしね
少ないチャンスをものにするのは当然なんだろ？

コンフェデで日本の中で一番と言っても良いぐらい活躍したのが左サイドの香川

>>311
いやいやｗ香川を外したいんなら誰を入れれば良いのか先に言わんと
そいつが香川より結果出せると思えれば全員納得するだろ
相手にだけ喋らせて自分は何も言わないって何なの？コミュ障なの？

香川より点取ってる2列目は本田と岡崎だけでしょ
だったら左サイドは香川しか選択肢ないじゃん
まさか代表１ゴールやノーゴールの選手を使えとか言わないよな？

>>315
俺がいつ香川を香川を外したいと言った？
妄想で語ってないでなぜ香川が左にいるか答えてみろ言ってるのにお前は文盲か？

>>308
本田のクラブでの試合観てれば、右サイドからでも得点してるし、アシストもしてる。
全く問題ないのに、サイドに適性がないというのは無理ありすぎだよな。
途中からだけど左サイドもやってるしね。

ザックは4231のトップ下には本田＞香川にしたんだよ。
香川のトップ下はドル専用なわけ。
香川トップ下の代表で勝った試合ってあった？
途中からケンゴがトップ下に入ってとかなら結構あるけどね。

香川トップ下で結果が出ない　→　少ないチャンスをものにできないのが悪い

新人の左サイドで結果が出ない　→　チャンスが少なすぎて参考にならない

なんだそりゃｗｗｗｗｗｗｗ

いつまでループするんだよトップ下論争。答えでてるじゃん。代表では本田が適任だよ。強豪相手に香川がトップ下やって勝てるとは思えない。強豪はあくまで強豪だからチームとして負けてるだけ

>>315
大津でもいれてバックパスするな守備しろと命じれば、ガーナ戦での１失点の香川よりはチームに貢献する。
１ゴール１失点の香川と同レベル。
１ゴール１失点１アシストの香川よりもは劣る。

香川がガーナ戦レベルを維持できるなら香川でよく、それ以下なら大津でいい。

>>317
は？
外したくないならそんな話を語る事に何の意味があんの？ｗｗ
何が目的でその話がしたいわけ？
不毛な会話する気はないわ

香川は気の毒だわな
サイドに張ってても高い位置に居ても球は来ない
だから降りて行って繋いで運んでチャンス作ってるのにゴールもしないと役立たずと叩かれる

普通はあれだけ走ってチャンスメイクまででも充分感謝されるレベルだろ
なのに「ポジションあけるな」「守備やれ当たれ奪え」
ムチャクチャだわ
何でここまで香川だけハードル高いんだよ
いくら天才だって酷使されすぎだろｗ

宮市使えよ
右サイドのパターンも出来るし左サイドもさらに脅威になるぞ

香川トップ下って3次予選でも親善試合でもかなり試してると思うけどまだ足りないのか

>>321
お前が日本代表監督だったら日本今より糞弱いだろうなっていうのはわかった

香川とか長谷部とか吉田とかは、代表戦までは、有り余るほどの休養十分だから。

柿谷左で豊田か大迫1トップ
これで解決
香川はベンチ

香川トップ下論なんてとっくに決着ついてると思うんだがｗ今の香川個人の課題はクラブで試合に出れる状況を
如何に作るかとかじゃないの？あくまでマンＵのポジションを狙うのかレンタルでも良いから出場機会を確保するか。
保守的なザックのことだから簡単に主力を外さないとは思うけど余りにも実戦から離れちゃうとコンディションは
上がらないし本大会も怪しくなってくるぞ。

>>319
香川トップ下はもうかなり使ってるザックジャパンの立派なオプションだろが
まるで香川トップ下は殆ど使われてないみたいに言うなよ本田信者が

本田がトップ下でもいいけど今の戦術だと格上に通用しない

>>322
ほらな突っ込まれるとお前みたいにすぐ逃げて
何故左サイドに香川なのか答えられれずにいるような奴ばかりだから
ニワカって言われるんだよ
少しは左サイドの役割を勉強して来い
お前みたいなのは香川左サイド論者の典型的な例だわ

>>320
だからトップ下は本田でいいと言ってるじゃんｗ
左サイドでザックジャパンの得点ランキングトップ３の香川を批判するなってのｗ
批判するなら香川より左サイドで活躍できる選手を呼んでこいｗ
今のところ誰一人いないがなｗ

>>325
清武がサイドでプレーした時間より香川がトップ下でプレーした時間のほうが遥かに短いがなｗ
ちなみに清武は代表1ゴールねｗ

香川にはサイド適性あると思うけどね。
中へ入っても戻ればいいのに、居座るから言われるだけ。
守備もパスコース切るだけじゃなくて、岡崎みたいに追っかければもっといいのに。
香川信者はスタミナとか走行距離あるなら、できると思うけどな。

ザックは香川をアタッカーとしてみてるんだから。

.






確かに代表のトップ下香川は糞だが、

自分がやり易い美味しいポジションで
PK FK含む得点で代表得点ランク2位の本田と、

やりにくいサイドのポジションで得点ランク3位の香川を認めないで叩いてるヤツはゴミカス以下。

ハッキリ言って本田がサイドにポジション移したら今ほど得点は伸びない。

トップ下とは得点増えて当たり前。

代表のサイドで香川以上の結果を出してない本田と香川を比べるのは筋違いだ。






.

>>325
ホームウズベキ
アウェーヨルダン
ホームカナダ
ホームブルガリア
アウェーイラク
他にもあるかもしれんが、相当あるよ香川トップ下。

>>333
悪いプレーをすれば誰であろうと批判するのは当然だろ。お前バカか？

久々に見てみたらなんかまたかよって流れだが…
香川の方がサイド適正があって本田にサイド適正がないからとか言っている人はかなり狭い見方しかできていないと思うがね
香川をサイド起用しているのはザックな訳だが、そのザックは343の時には普通に本田を右ウィングに起用しているわけで、
本田にサイド適正がないと評価しているようには見えないし俺もそうは思わない

大体チーム全体のバランスを見れば本田をトップ下におくのは至極当然のことであって、
そこからじゃあ香川をどこに置くのと考えたとき左サイドがベストだったというだけの話だと思うがね
ポジションの適正云々と言っているのはチーム全体が見えていない、狭い見解だよ
たとえ本田が右サイドがベストポジションだとしても俺なら代表ではトップ下で使うし、ザックもおそらくそうだろうと思うがね

>>332
真ん中の適正が本田の方があるからって言えば良いか？それで充分だろ
そしてサイドの候補者で香川が一番実績も実力もあるから
で、こんな話して何がしたい訳？何が目的なんだ？
今度はお前が答える番だからなｗｗ逃げんなよカスｗ

>>336
全部本田不在？

ID:a6Imqc3M0


こいつのように
ウィンガーとしてとかシャドーとしての適正ってならまだわかるんだけど
サイド適正サイド適正連呼してる奴はなんなんだ？
サイドにもいろいろな役割があるんだけどニワカばっかりなのかここは

>>335
まさに正論
香川より得点を取りやすいポジションでPK、FKが無ければ香川より得点が少ない本田はエース失格

>>335
話をごちゃまぜにしすぎｗ

ID:a6Imqc3M0
こいつのようにサイド適正サイド適正連呼してる奴はなんなんだ？

サイド適正サイド適正連呼してる奴はなんなんだ？
サイドにもいろいろな役割があるんだけどニワカばっかりなのかここは

これが正確だな

>>340
本田がいるなら、本田トップ下に決まってるじゃん。

>>341
おいおい質問に答えろよｗｗコミュ障かよｗｗ

>>336
アジアカップヨルダン
アウェーウズベク
アウェーフランス
中立地ブラジルもあるだろが

>>337
悪いプレーなんてしてないだろ
香川と交代で入る清武や乾は香川より良いプレーしてるのか？
無い物ねだりするなよモンスタークレーマー

ずるいおばさん「香川は適正じゃない左サイドなんだから批判は許さない」



もうなんかおかしいだろ・・・

あーこれいつもの頭おかしい奴か
ＮＧＮＧっと
またＩＤ変えて頑張ってね

アザールでゴザールであざーす
このベルギーワッフル誰の？オランダ！
なんだこら？ロッベン言ってみろ？

＞モンスタークレーマー

自分じゃんwww

>>349
左サイドで香川より良いプレーしてる選手が一人もいないから仕方ないだろ
無い物ねだりするなよモンスタークレーマー

香川信者のBBAすげーなwまさにモンスターじゃんww

>>347
だから他にもあるかもと言ってるわけでｗ
追加ありがと。

>>340
>>347によると中立地ブラジルもそうらしいから、そうすると本田がいたときに香川トップ下やってるな。

サイド適正って言ってる奴はその適正とやらは具体的になんなのか答えてみろカスども

ID:a6Imqc3M0

こいつはニワカすぎて話にならん

まあ香川のサイドに関してはやっぱりちょっと仕掛けが足りないと思うし
そこ何とかしてほしいとこなんだが今の状態で仕掛けてロストしまくると
それはそれで不安定になるだろうからなぁ

それ以外でも後ろの機能性悪いしまずやっぱり後ろの整備した上でも
まだプレー選択の調整が不可能ならもう長友ＳＨなリ何なり考えないと本選やばいと思う

攻撃に人数掛ける頻度があまりにも現状高過ぎるし
そこをつかれそうになっても個で潰せる選手いないからどうしてもやられる可能性高くなるだろう

単語を言い返すだけしか出来ないのかｗ
根拠ゼロｗ

>>326
香川はそういうレベルの選手なんだよｗ
ウズベキスタン戦なんて大津でさえとにかくクリアしまくってるだけで、引き分けには出来た。
香川はそれ以下の結果をもたらしたんだよ。
これはトップ下だが。

もし上を目指すなら香川のパフォーマンスを上で固定出来ないといけないから香川を使うだろね。俺でも。

>>349
新手のああいえば上佑だな…

>>359
あっそｗ

本田より点取りにくいサイドのポジションでPK除けば本田よりゴール決める香川を批判するってモンスタークレーマー以外の何者でもないじゃんｗ
オウム返ししかできない香川アンチ馬鹿すぎｗ

>>357
サイドで仕掛ければ中央でのプレーがやりやすくなると思うんだけどね
プレーの選択肢が一つしかない選手が守りやすいってのは
まんうの脳筋見てりゃわかると思うんだけど、香川もある種脳筋っぽいなｗ

プレーの選択肢が増えれば自分が得意な局面に持ち込みやすくなるんだが
香川はどうしても自分がやりたいプレーに夢中になるというか
それしかやろうとしないところが散見するのがなあ・・・その結果対策されて終了って勿体ない

>>342
いや、それは違うと思うがね
前にも誰かに言ったが、今の代表では本来トップ下よりサイドの方が得点する役割が与えられていると思う
最近はそのバランスが崩れぎみではあるがね

さらに言えば、君は香川トップ下はチャンスが少ないと言っているけど、
4231の基本布陣における左サイドを他のサイドの選手が担った時間は、香川がトップ下を担った時間と比べたら圧倒的に少ない

香川信者のずるいおばさんはモンスタークレーマー

香川をアタッカーとしてみるならサイドが適性じゃないってまずくない？
クリロナ、ネイマール、リベリ、ロッベンなどサイドだぞ、本職。
メッシだってトップが多いけど、右サイドやってたしな。
香川のサイドが問題なのは守備だろ？

>>365
ほらまたオウム返しｗ
小学生かよｗ

>>363
なんていうか感性でプレーしてるタイプとしか言いようがないんじゃないかな
たまにサイドで仕掛けて崩してそれから結局すぐに元に戻っちゃったりするんだよな

とにかく香川個人もそうだけどそれ以上に今のサッカーやってるのは本当にマズいと思う

>>366
サイド　　適性ないから〜
トップ下　ベスメンじゃないから〜
マンU　　モイーズが〜

得点ランクトップ３だろうが失点に関与し過ぎなんだよ

そもそも守備や無駄なロストを問題にしてるんだろうが

香川は宮市に負けるよ
中央もフィジカルの問題で適正じゃない
サイドも突破力スピードがないから適性じゃない
サイドで完璧な適正をもつ宮市に今シーズン抜かれる

>>357
香川は別に仕掛けるにしてもドリブル突破じゃなくてもクロスいれてもいいし
サイドからPAにボールを持っていく手段が乏しいのが不満なんだよな

サイド放棄とかガーナ戦のヒートマップ見ればアンチの妄想でしかないってすぐわかるだろ
今時のＳＨにサイドに張れ張れって馬鹿かと思うわ
モイーズじゃあるまいし

香川トップ下叩いてる奴いるけど本田トップ下だって香川がいなければ格下に苦戦続きだろうが

アジアカップオーストラリア　引き分け無得点
ホームペルー　　　　　　　　引き分け無得点
343だけどホームチェコ　　　引き分け無得点
ホームイラク　　　　　　　　　　　　1得点
アウェーオマーン　　　　　　　　　　2得点

格下5ヶ国に2勝3分けで3得点1失点得点力不足なのは明らかだろうが

こっちは根拠つけて香川アンチをモンスタークレーマーだと言ってるのに
香川アンチは根拠ゼロのオウム返しだから説得力ゼロなんだよねｗ
「馬鹿と言うほうが馬鹿だ！」という小学生理論ｗ

>>370
失点に関与した回数を動画でうｐして説明して
できないなら印象操作の捏造確定ね

――――-豊田-――――
柿谷――-香川-――本田
―――遠藤―長谷部――
長友―吉田―森重―内田
――――-川島-――――
ｶｶﾞﾜtop下ならこれしかないわ

サイド適性どうとか…
全部やれる奴いればソイツは世界でサイドのスペシャリストとして雇われてますよと
まず日本にそんな逸材いんのか？ｗ
裏に飛び出せて、サイドバックの上がり待つタメ作れて、中に切れこんでシュート狙えて、ドリブルで仕掛けられて、正確なクロス上げられて、守備でも貢献出来る奴
香川は足下でもらいたがり過ぎるから、サイドの時はもう少し裏でもらう意識あれば弱点は守備だけって感じだが
岡崎はタメを作れないこととクロスの質なんてないし
日本にこれ兼ね備えてるサイドハーフっていんの？

代表もヤングやバレンシアからポジションを奪われたみたいに宮市に奪われるだろう
香川にはサイドの適正がない

>>372
突破しきれればそれはそれでいいんだけど別に突破が必須条件じゃないね
仕掛けて相手のＤＦ引き付けてボール離せればいいしゴールに向ってボール出せるのが理想だと思うけど
その回数がちょっと乏し過ぎるんだよな

.




これを見ろカスども

↓

アジアカップオーストラリア　引き分け無得点
ホームペルー　　　　　　　　引き分け無得点
343だけどホームチェコ　　　引き分け無得点
ホームイラク　　　　　　　　　　　　1得点
アウェーオマーン　　　　　　　　　　2得点



香川叩きは筋違い。

本田だけでも厳しいのに、香川を認めないで叩いてるヤツはサッカー見る資格無しのゴミカス以下。






.

>>369
痛い発言ばかりだよなあｗ
香川信者壊れまくりだ･･･

>>379
その回数って何かデータでもあんの？
お前の印象値でしかないならお話にならないんだけど

>>377
いない
それを香川はほかの選手よりサイド適正があるなんて馬鹿の一つ覚えのように
言ってる奴がいるのが異常

ちゃんとしたサイドの選手使うなら香川と岡崎は使わなければいい
ザックがサイドの動きを求めてるなら香川と岡崎使ってるザックが無能

ただコンフェデの格上相手に活躍したのが左サイドの香川と右サイドの岡崎
ザックの求めてるサイドは普通のサイドじゃない
３トップに近いサイドだと思う

>>374
苦戦しても負けてないからな。
これが本田がいないと負けが出てくるから問題なわけで。

香川アンチは印象でしか叩けないｗ
ロスト回数や失点関与率もデータ無しｗ

すべて捏造ｗ

最初からずっと3トップだろ…

本当にここのやつは宮市をスルーするよな
一度叩いちゃったからもう後戻りできないと意地を張ってるのかな？
アーセナルと契約しても絶対に一生無理だといわれてたアーセナルで試合に出たのにね

>>374
オーストラリアは日本が苦手とするフィジカルを前面に出してくる相手だし、
ベストメンバーでもそれを徹底されれば苦戦する相手
ペルーやチェコも格下とは呼べないよ
ペルーは直近のコパアメリカでベスト4だし、
チェコもヨーロッパの中堅であって、見下せるような相手ではない

香川はフォーメーションでサイドということになってるだけで
本来のサイドの仕事なんてほとんどやらずにセンターでシャドーとしてやってる
実質日本の左サイドは他の国の4バックより過剰に長友が常に上がりっぱなしでやってる状態
そのしわ寄せが守備崩壊につながってる

昨日吉田見た人いる？
どうだった？

１１月はオランダ戦か…

何やっても勝てない。

宮市が食い込めるようなら
岡崎がベンチになるだけだろ。
清武は真ん中でもいいし…

呑気に海外旅行でハーフナーの試合に行ってるザック
遊び目的だろ

>>388
本当に宮市に期待しているなら今は過度に持ち上げずそっと見守ってやれよ

本田今日試合だっけ？香川は？

>>389
言い訳しても左サイドに香川がいる時の本田トップ下よりは試合内容悪いのは一目瞭然だろうが

>>395
俺は一貫してるだけだよ
エールのときから宮市が代表の中心選手になるとね
本田が日本のエースになると北京のときも言い続けて孤独なる戦いだったが今回も負けない

>>396
香川は深夜にモイーズの進退がかかったリヴァポ戦
ヤングが使い物にならなかったので先発濃厚と言われている
ここで結果出せばレギュラー取れる正念場

香川信者の新手の主張
「香川は適性じゃない左サイドなんだから批判は許さない」

これは酷いｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130925-00000002-goal-socc

>ボルシア・ドルトムントFWロベルト・レヴァンドフスキが、年明け早々にバイエルン・ミュンヘン行きを決めるつもりだと認めた。


やべぇ、柿谷のポジション開いた…ｗ

>>401
柿谷がドルの獲得リストの上位に入ってるって話マジなんかね
マジなら冬にドルが獲得あるな　また日本人がビッグクラブ入りか

>>382
マンUの分析でサイドからのパスの方向でPAに向かってるのが0だったし
サイドからまるでチャンスを作れてないんだ
ここが他のサイドで中にカットインするタイプの選手と大きく違うところ

>>327
長谷部はリーグ戦スタメンフル出場し続けてるだろ
ベンチ、ベンチ外の香川、吉田と一緒にするなw

>>402
ドルはビッグクラブになんのかな？
ビッグクラブとはちょっと違う気もする
まぁ大きなクラブだけれども

さようなら吉田さようなら岡崎

さすがにドルトムントはビッグクラブとは言えないだろ…

>>397
それは本田がいないと香川トップ下でも負けが増えるわけで。
中立地ブラジルでは本田がいても香川トップ下で負けてるけどな。

>>405
ブンデスでは一応二強だろ　ＣＬも準優勝してるし
メガクラブとは言えないまでもビッグクラブじゃね

柿谷がドルで1トップ？
ドル弱体化か

>>404
長谷部がこのままボランチで出場続けられたら日本代表にとってはプラスだな
本番に向けて感覚は研ぎ澄まされていくだろうなぁ

>>403
マンＵじゃなくて代表での話な
ここ代表板なんで

>>394
国内組のCFは点をとる気がないからな
がっかりしたんじゃね

やっぱ柿谷って神様に愛されてんじゃね？
ここまで状況がうまく運びすぎてる
セレッソ復帰からFWコンバート、クルピ復帰から東アジア得点王、そしてセレッソ躍進
からの冬にドルなんてなったら絶対ものすごい守護霊に守られてる
そうとしか信じられない
徳島でかなりの長期の厄を落としてきたのかな

>>412
マンＵは前にペルシ、ルーニーいるしロストしても後ろにフェライニいるからな
環境が全然違う　代表だと香川のロストは即ピンチになる
数字だと本田が一番ロスト多いらしいんだけどね　とにかく二人のロストをどれくらい後ろがフォロー出来るかだな

香川なんて右でも左でもっと大げさに言えばどこで使っても同じ
結局センターでプレイすることになるんだから
香川が左に使われてるのは後ろに長友というSBがいるから
右で岡崎を使うために香川を左に使ってる
周りの状況を考慮したうえで最終的に左で使ってる

それを香川は左サイドの適性があるからとか
左サイドは香川を超える選手がいないからとかニワカな奴が多すぎ

>>403
ぶっちゃけた話別にドリブルで深く進入しなくてもカットインして
縦にショートのスルーパスが有効ならパスしちゃってもいいと思うんだよね
巻いたシュートの方が有効ならそれでもいいし逆にサイドの裏に走りこんでクロスでもいいし

ただ問題は自分で仕掛けたり裏狙ってその状況に持ち込むようなプレーすることが少ないんだよな
マンＵでそう言うプレーできるようになればなぁ
マンＵでも効果的なプレーもっと増えるんだろうけどな

カップ戦のチェルシー戦とかでも交代直前に上手く走って
前にボール出していい形作ったりもしてんだけどな継続性がないんだよな

>>289
ｺﾞﾘってそんなに調子いいか？
こないだのリーグ戦見たけど、両チームともスピードなくｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな感じだった中､ｺﾞﾘ消えてたぞ
守備も相変わらずだった
ﾌﾞﾝﾃﾞｽ公式見てきたら、対人勝率えらい良いけど、そもそも競り合う回数自体が少ないんじゃないか？と思えるくらいディレイ一辺倒だぜ

>>417
ガーナ戦のミドルみたいのどんどんやりゃいいんだよ
あれがマンＵでも求められてるプレイだろ　ああいうプレイをやって結果出してけば
レギュラー取れるよ　最近消極的すぎる

>>415
本田のロストから失点したことってどのくらいあるんだろうな
ぱっと思い出せないんだが
香川がロストしてからの失点シーンはよくあるパターンだけど
本田がロストした瞬間と香川がロストした瞬間とでは味方のポジショニングが大分違うんだろうか？

>>110
李は在日朝鮮人を世界にアピールするために
朝鮮名のまま帰化して日本代表になって

とにかく自分が派手に目立ってアピールしたい
っていう、ただその歪んだ目的のためにやってるからな

従軍慰安婦を世界に向けてヘイトスピーチして
日本のイメージを貶める、っていうのと
方向性は同じ

だから、自分だけ目立てばいい、という
非チームプレイに走ってばかりで、チームの和を乱す

こんな奴は、さすがに代表には要らんわ

>>419
ああいうプレーするならもうちょっと仕掛けが必要だと思うけどね特にサイドからの

まあ実際にプレーしてるとしっくり来ないから成功しても元に戻すんだろうけど
もうちょっとせめて1回成功したら2回3回って続けて試合中でもうちょっとやりきってほしいんだけどな

日本代表は基本的に左サイドから攻めるから
長友や遠藤も前がかりになってることが多いだけだろ…

>>420
香川がロストの場合、後ろにいるのが遠藤
その後は言わなくてもわかるよな

>>420
よくあるパターンってそもそも何回あったんだ？
お前の印象値以外の数字で頼むわ

>>420
前にガーナ戦のロスト回数の詳細データが上がってて
本田がロスト１５でボール奪取０
香川がロスト１２でボール奪取４とかだったと思う
仕掛けるんだからロスト多いのはしょうがないよ
後ろがどうフォローするか

>>417
まあ手っ取り早くGKとCBの間を通すようなグラインダーのパスとかでもいいんだけどね
決定的な仕事が出来るエリアの狭さ、選択肢の少なさにつながってる

>>425
思い出せるだけでも数回あるな
アジア杯でゴール前長友にパスしてパスカットされてカウンター
長友のサイドが攻められてゴール奪われるとか
左サイドでしっかりつながなきゃいけないのにロストして香川が追いかけてったけど追いつかなくてクロス入れられて失点とか

>>427
グラウンダーじゃないけど直近2試合でも岡崎に2本、清武に1本通してるだろ
まさか通してても低いボールじゃないからダメとかアホな事言わんよなｗｗ

>>418
SB失格扱いの昨シーズンよりは遥かにいいよ

>>426
それなら本田のロストからの失点も香川と同じくらいあってもよくないか？
特に中央でロストした本田のほうが
本来ならカウンターの餌食になりやすいだろう

>>420
ガーナ戦のロスト数の話なら柿谷のオフサイドが本田のボールロスト扱いだったりするから被カウンターがロスト数に比べて少ないのは当然だ
香川がロストしてからの失点は騒ぐ馬鹿が多いから印象に残るだけで実際はそんなに多くないよ

ロストでなく、カウンターされるロストが問題なんだよ。
数字上のロスト見ても意味なし

>>432
ヨルダンウズベキスタンウルグアイガーナ
もっといっぱいあるとおもうけど？

>>420

本田もロスト多いぞ。
後ろが踏ん張ってくれてるがな。
クラブでは本田のロストから失点してることもある。

代表の本田は厳しいタスクこなしてるが
実はかなり周りに助けられてるし、なんつっても運が強いな。

香川はまるで代表運が無い。
アウェイヨルダン戦なんて完全に運がなかっただけだろありゃ可哀想だわ

コンフェデ３戦合計のボール奪取数
カストロスタッツ
吉田 19回
長谷部 16回
遠藤 15回
長友 13回
今野 13回
香川 11回
岡崎 8回
内田 6回
本田 5回
前田 3回

コンフェデ３戦合計のタックル数
カストロスタッツ
長谷部 3回
内田 3回
遠藤 2回
本田 2回
香川 1回
岡崎 1回
長友 0回
前田 0回
吉田 0回
今野 0回

ガーナ戦のボール奪取数
ttp://www.football-lab.jp/files/columns/415/338cb29253afb3b130e1c17e28c90b09.png
13回 今野
9回 吉田、長友、遠藤
4回 内田、香川
3回 清武
2回 柿谷
1回 長谷部
0回 本田

ガーナ戦のタックル数
ttp://www.football-lab.jp/column/entry/415/
4回 長友
3回 今野
3回 香川
2回 遠藤
その他1回以下

>>432
多いよ
特に長友が上がってるときに香川がロストするから圧倒的にやばいときが多い
本田はロストしてもフォローできる場所だからな
香川がロストしたら遠藤が走りに行かなきゃ行けない
実際遠藤が追いかけて守備して難を逃れたとかもこの前あったし

>>428
抽象的過ぎてわからんのだけど
そもそも左サイドがやられたら全部香川の責任なのか？
単に長友も遠藤も前掛かりになってるからだろ
多いか少ないかって単に左サイドの方がボール持つ回数多いからそりゃ右と比べたら多くなるわな

>>6
イタリアではユースで叩き込まれる基本中の基本を、代表なんかで必死でやってるって
こりゃＤＦの育成に問題ありなんかな、吉田の単純ポカはダメだが

>>431
多分正しいデータだと思うよ
ガーナ戦で最多のロストは本田だったはず
次が香川

>>438
長友が上がらないとまともに左サイドで攻撃が出来ないからだろ
リスクを背負ってるんだからそれぐらいセーフティに香川はプレーしなきゃいけない
長友が上がってるときに香川がロストしたら左サイドがら空きだからな

>>427
それでもいいんだけどそこまでもう少し自分でボール持ち込んでやれればねぇ

ある程度長友の上下動は必要だと思うけど
外をあからさまに空けてそこを長友が使うみたいな攻撃パターンはもう少し減らして行かないと
後ろの個のクオリティなんて選手を変えてあげようが無いとこあるから
どうしても危険な状況での守備の局面の頻度が高過ぎると思うんだよな今は

>>431
本田のロストは長谷部がケアしてるだろ
イエロー覚悟でカウンター対策してるのは長谷部だけ

11月の強化試合の対戦相手がオランダに決まったぞ！
これはうれしい
これもシンジ効果か？
ファンペルシがオランダサッカー協会に掛け合ってくれたかもな

>>435
本田からのロストは後ろが踏ん張れて
香川からのロストはいつまでたっても改善せずに失点する
なにかがおかしいとおもわねえ？

>>443
もっと試合観ようか

>>434>>437みたいなのが香川がロストしてからの失点は多いって騒ぐ馬鹿な
こんなのがたくさんいたら悪い印象が残っても仕方がないな

>>441
リスク背負いつつセーフティにとか意味がわからんわ
リスクって意味わかってんのか？

ほんと香川ファンって異常だわ
集団ヒステリックというか宗教じみてると言うか

UEFAｸﾗﾌﾞﾗﾝｷﾝｸﾞ最新版

1 FCバルセロナ ESP
2 FCバイエルン・ミュンヘン GER
3 レアル・マドリーCF ESP
4 チェルシーFC ENG
5 マンチェスター・ユナイテッドFC ENG
6 SLベンフィカ POR
7 アーセナルFC ENG
8 FCインテル・ミラノ ITA
9 FCポルト POR
10 バレンシアCF ESP
11 クラブ・アトレティコ・マドリー ESP
12 ACミラン ITA
13 オリンピック・リヨン FRA
14 FCシャルケ04 GER
15 FCシャフタール・ドネツク UKR
16 オリンピック・マルセイユ FRA
17 PFC CSKAモスクワ RUS
18 ボルシア・ドルトムント GER
19 FCゼニト RUS
20 FCバーゼル1893 SUI
21 ユベントス ITA
22 PSVアイントホーフェン NED
23 トッテナム・ホットスパーFC ENG
24 パリ・サンジェルマンFC FRA
25 FCルビン･カザニ RUS
26 スポルティングCP POR
27 リバプールFC ENG
28 バイヤー04レバークーゼン GER
29 マンチェスター・シティーFC ENG
30 AFCアヤックス NED

>>445
何が？詳しく。

>>447
お前がサッカーの見る目がないんじゃないの
数字でしか判断できないデータ厨
データでサッカーは動いてません

>>448
意味がわからないの？
長友が上がってるんだからしっかりつなぐプレーをしなきゃいけないのに簡単にボールを失う
これを無くせといいたいの
個の力がないんだから長友に頼るのはしょうがないけど

この間の試合ロスト数は１５で本田がトップですwwwwwwwwwwww
そして守備の貢献度は激低ですｗｗｗｗｗ

>>441
長友が上がらないとてマンUみたいにやるんか？
両サイドとも古典ウインガーじゃ無いのに？
どっかでリスクを冒さないと点は取れないよ
日本にペルシみたなスーパーなストライカーは居ないんだから

左サイドの失点は左サイドに攻撃が偏重してる裏返し
そんなこともわからず個人攻撃しちゃうバカばっかり
これじゃ日本サッカーのレベルも上がらない
お先真っ暗

>>444
ザック信者と香川信者はいいことは全部
こいつらのおかげで
悪いことは他のやつらのせいってわざとらしい書き込みばかりだな

>>453
俺は叩くつもりで言ってるわけじゃないんだけどそうなんだよね
ロストが15回で最多　ボール奪取は０だったはず　
一番守備の負担になってる選手だよ　データ上はね

>>430
宏樹は相変わらずﾊｰﾄﾞﾙが低いなw

>>450
上位30チームに、香川(宮市)長友内田本田か

>>454
だからＳＢを使うのはいいことだよ
だけどサイド2対1の状況でボールを奪われることが多すぎる
それをなくさないとカウンターし放題の穴になる
だから香川からのロストで左サイドががら空き
フォローが間に合わずクロスを入れられて失点が多いんだよ

UEFAｸﾗﾌﾞﾗﾝｷﾝｸﾞ最新版

1 FCバルセロナ ESP
2 FCバイエルン・ミュンヘン GER
3 レアル・マドリーCF ESP
4 チェルシーFC ENG
5 マンチェスター・ユナイテッドFC ENG【香川CL】
6 SLベンフィカ POR
7 アーセナルFC ENG【宮市CL】
8 FCインテル・ミラノ ITA【長友CLELナシ】
9 FCポルト POR
10 バレンシアCF ESP
11 クラブ・アトレティコ・マドリー ESP
12 ACミラン ITA
13 オリンピック・リヨン FRA
14 FCシャルケ04 GER【内田CL】
15 FCシャフタール・ドネツク UKR
16 オリンピック・マルセイユ FRA
17 PFC CSKAモスクワ RUS【本田CL】
18 ボルシア・ドルトムント GER
19 FCゼニト RUS
20 FCバーゼル1893 SUI
21 ユベントス ITA
22 PSVアイントホーフェン NED
23 トッテナム・ホットスパーFC ENG
24 パリ・サンジェルマンFC FRA
25 FCルビン･カザニ RUS
26 スポルティングCP POR
27 リバプールFC ENG
28 バイヤー04レバークーゼン GER
29 マンチェスター・シティーFC ENG
30 AFCアヤックス NED

※日本人所属と昨季実績を加筆

>>452
つまりリスク考えずに上がりまくる長友の責任は皆無で香川が悪いって事だな
ますます意味がわからん
長友の上がるタイミングもリスク管理に入るだろ

ザックの戦術が不味いだけで選手のせいでは無い

本田のロスト数が特に多いとは思わないけどな。
ただ香川よりヘタなことは確かでしょ？

ヘディングでクリアしたのに相手が拾ったらロストに換算されちゃうデータなんて意味ないだろう

>>461
長友は悪くないよ
そもそもＳＨは個人の力がなくちゃいけないポジションで
常にＳＢが上がる必要はない
そうさせてるのは香川のせいだからな
マンＵで戦力外になってる大きな理由だよ

>>464
誰か一人だけそうやって数えてるんならともかく
全員平等に数えてるんなら意味無くはないな

>>455
香川より本田のほうがロスト多いんだぜ？
なんで本田に攻撃が集中している分の裏返しはないの？

左に攻撃かたよってるなら左からのロストで失点も多いんじゃないの？

http://www.football-lab.jp/files/columns/415/338cb29253afb3b130e1c17e28c90b09.png

あったわデータ
失がロストで奪がボール奪取　Ｓがシュート

455 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/09/25(水) 11:33:03.33 ID:DLvJbqDY0
左サイドの失点は左サイドに攻撃が偏重してる裏返し
そんなこともわからず個人攻撃しちゃうバカばっかり
これじゃ日本サッカーのレベルも上がらない
お先真っ暗




これが正解。

>>465
香川で個人の力無いとか言ってたら本田長友以外全員戦力外だな

>>460
仕事早えーなw
ここ5年のランキングで見ると、ドルトムントも十分ビッグクラブと言えるよな
勿論、シャルケもCSKAもな

香川を評価し過ぎてるのはサッカー齧った程度の層に多い
本田を評価してるのはニワカとディープなサッカーファン
だから対立するんだろ

>>469
本田がぶっちぎりでロスト多いんだな
ボール奪取も０で全く出来てないのか
なんとかしないとあかんな

>>430
うーん、SBで出場してるだけで御の字か
残年ながら、全く成長してるようには見えなかった

前もそのサイトの数字を持ち出して香川信者が大暴れてしてたが
反論くらいまくってボコボコにされてから持ち出さなくなったと思ったらまたやるのか

>>469
うーん
本田さんしっかりしろよ

左に攻撃させたくないなら
まぁ監督変えるしか無いな香川を評価してないモイーズなんてどうだ？

本田は守備に貢献してる！とかよく言ってる奴が居るが
ずっと本田見ててみろ守備なんで今ほとんどしないからｗ
気持ち寄せるだけｗ

香川なんかは結構右左に動いたり、すきがあれば当たりに行って結構奪ったりしてるんだよ
本田とは違ってなｗ

>>469
そのデータって、パスミスもロストだし
ファールで止めてもライン割っても奪取にはなってないから
守備で効いてないとかロストが多いとかっていう結論に結び付けられないねって話になったろ
試合見てた奴はそんな数字見て本田ロスト多いーなんて誰も言わない

>>474
本田がぶっちぎりでロストが多くても
そこから失点したシーンがなぜか出てこない
へんなデータだなぁって思わない？

そのデータが香川信者の支えだからね

けど本田は
■空中戦勝利数
4　吉田 麻也
3　本田 圭佑
2　大迫 勇也

で貢献してるから守備貢献０とはいえないけどね
以外に大迫も空中戦強い

>>473
ドイツ人はみんなサッカー齧った程度の層なのか？

>>469
長谷部が遠藤に頼りすぎだな

>>485
>>467
ねぇねぇこれに答えてくれよ

そりゃあんだけボールキープして個人で打開しようとしてるから
ロスト増えるのはあたりまえだろ

日本のサイドのモヤシコンビが個人技で相手抜くのなんて１試合にあるかないかくらいだもん

宮市使えって。それか長友を左ＳＨにあげろ

酒井は成長してるっていうと語弊があるかもしれんが
試合ごとにムラがあるけどある程度はきっちり守れてると思うけどな
ただチェルンドロが復帰したらやっぱりポジション奪われる運命な気がするな

代表強化としてはそれでは困るんだけど収まるとこには上手く収まってるし
そこそこいい位置に居るクラブで今の扱いなら個人としてみると御の字なんじゃない？

>>484
ドイツの人はドルトムントのプレーしか知らないからだろ

オフサイドもロスト
相手セットプレーでクリアしても相手に拾われたらロスト


そもそもそのデータは誰が出したんだろう？素人？どっかの会社？？

>>480
ファールで止めたら守備には貢献してるかもしれんが
相手ボールなんだから奪取にはならなくて当然だな。常識的に考えて

ていうか全員平等に数えてれば意味無いデータなんてないだろ
気にいらないデータだけ切り捨てる奴の方が頭おかしい

モイーズが更迭されようが、このまま指揮を執り続けようが「香川はユナイテッドに居られなくなる」と現地サッカー関係者がこう続ける。

「モイーズは香川のことを“体力面もさることながら、あまりにも守備が下手過ぎる。本当はベンチにも置きたくない”と酷評。
代行候補のギグスの場合、香川よりも１８歳のテクニシャンＭＦヤヌザイ、戦術眼に秀でた生え抜きクレバリーを評価している。いずれにしても香川の居場所はない」
http://gendai.net/articles/view/sports/144718

だから言っただろ
昔から俺が言い続けてることだ

Ｊリーグとか見ててもボール持ってる選手への突っ込み方のチェイシングが遅い
犯罪者にバッグを取られて全速力で奪い返しにいく勢いで減速せずに相手にそのままストレートに突貫してそのままどかんとぶつかりにないと守備してるといえないんだよ

香川が守備してるとか今までこのスレで言ってた馬鹿どこいった？

反復横とびやったりあんなゆっくり寄せて、傍観して終わりなのは守備って言わない

Ｊリーガー見てても香川くらいの守備でいいやって選手が多すぎ

岡崎くらいだよ守備で合格点やれるの
後はほとんどの日本人はボール持ってる選手に一番近い選手が相手に突っ込んでいくときの速度が全然足りてない
打ち殺す勢いで突貫していかないと

強豪国はみんなそういう守備やってるし、強豪リーグはみんなそうやってる
日本人が欧州いって同じことやると他の選手と動きを比較しても目立つからなあまりにも守備の緩さが
Ｊリーグがいかに守備が緩いかよくわかるよ

>>486
１、選手はずっと同じ場所にいるの？
２、ザックの守備戦術は、中央を固めてサイドに逃がすが基本

本田がいつ個人で打開しようとしてましたか？

>>481
ロストってロストの仕方が問題だからね
香川の場合は取られ方が悪いから、回数がそんなに多くなくても印象に残っちゃう
本田はその逆やな

ほんと頭いかれてるのが多くて気持ち悪いわ香川ファンさんは
そのサイトのロストなんてスルーパスやチャンレジしたパスや
クリアして相手に渡ったのもロストとしてカウントされてるんだから
単純にボール持ってて相手に獲られるここでよく言われるロストと別物
それに奪取してないから守備してないってサッカー見てない馬鹿が言う事だろうに
だいたいその守備に関する数字見れば左サイドの選手の数字が多いんだから
馬鹿じゃなければ少し考えればわかるだろ

>>489
ドルトムントのプレーしか知らないとサッカー齧った程度の層に分類されるの？

カガチンはカルトから１レスいくら貰ってんの？ｗｗｗ

本田の取られ方が印象に残らないのは
取られ方がどうとかじゃないからｗ
そんなイメージ抱くのは本田信者だけ
そして本田信者の声がでかいだけ

>>479
>>436
本田って代表の面子で広めの鳥カゴやったら鬼役の時間最長でしょ

2013年9月24日
　全世界注目のビッグマッチ、マンチェスター・ダービー（日本時間２３日未明キックオフ）でユナイテッドが大惨敗。
現地では「１年生指揮官と２年目の日本人助っ人のクビが飛ぶのは、どっちが先か？」という話題でかまびすしくなってきた。

　地元のライバルであるシティーの本拠地に乗り込んだユナイテッドは後半６分で０―４。するとモイーズ新監督はでくの坊と化した。

　後半途中にＭＦヤングに代わってＭＦクレバリーを投入したが、控えのＭＦ香川、ＦＷエルナンデス、ナニはベンチに座ったまま。
交代枠３人を使い切ることもなく、試合終盤のＦＷルーニーのＦＫによる１点でジ・エンド。消極的姿勢にユナイテッド系のメディア、サポーターから怒りの声が渦巻いた。

「０―０の２節チェルシー戦、０―１負けの３節リバプール戦もそうだったが、モイーズは強敵相手だとベンチでフリーズしてしまう。
プレミアでの監督経験は豊富とはいえ、常勝軍団ユナイテッドを率いるプレッシャーでガチガチなのです。５節終了時で２勝１分け２敗の８位というのは、いつ監督更迭論が飛び出しても不思議ではない数字です」

　モイーズ体制後、不遇をかこってリーグ戦５試合出番なしの香川にとっては、今のチームの低迷はプラスに働く――というのが一般的な見方だ。

　モイーズ監督は攻撃的ポジションにヤング、バレンシアといったスピード＆運動量系選手を重用してきたが、結果が出ないことで香川のような技巧派の起用に踏み切らざるを得ない状況に追い込まれるからである。

　ところがモイーズが更迭されようが、このまま指揮を執り続けようが「香川はユナイテッドに居られなくなる」と現地サッカー関係者がこう続ける。

「モイーズは香川のことを“体力面もさることながら、あまりにも守備が下手過ぎる。本当はベンチにも置きたくない”と酷評。
代行候補のギグスの場合、香川よりも１８歳のテクニシャンＭＦヤヌザイ、戦術眼に秀でた生え抜きクレバリーを評価している。いずれにしても香川の居場所はない」
http://gendai.net/articles/view/sports/144718
http://gendai.net/img/article/000/144/718/f8fa5ced8cd4f5b5c50dafef32bd2275.jpg




ついに、ゲンダイからも見捨てられるカガチン（笑）

トップ下と左サイドは仕掛けてなんぼのポジションだし
本田のロストが多いからといってそれで叩くつもりなんて全く無い
だけどデータとしては一番多いよねって言ってるだけ
後ろがどうフォローするかが勝負だよ

データじゃなくて自分の目を信じればいいじゃん
どうせ、平行線で意見が合うことなんかないんだから

そこのボール奪取はこぼれ球拾うのも奪取としてカウント
他の選手がチャレンジして収まらなかったのを拾ってる回数が多いと奪取数が増える
逆にチャレンジしに行った選手の奪取数は増えない

ロスト多くても本田いた方が守備が安定するというデータもあるんだから問題ないな
そして遠藤が日本の中心というデータもあるんだからこれからも頑張ってもらわなきゃな

じゃあ本田も少しはセカンド拾いにハードワークしたらいいんじゃないですか？ｗ

>>494
よく香川と恋人みたいにイチャイチャはしてるな

>>506
別に上のデータのためにサッカーしてるわけでもないじゃん

>>507
本当仲良いよなあの二人は
ファン同士は犬猿の仲みたいだがww
俺はどっちも応援してるけど

チャレンジしててもパスミスはパスミス
ドリブルで仕掛けててもロストはロスト
内田も長友もクロスが少しずれただけでワロスとか言われるし
清武のパスなんかシュートまで行けてても点になってないとか言われんのに
チャレンジしたからミスだけど問題ないとか擁護される方が１億倍おかしいわ

ＢＢＣの試合後の討論番組を見たら、バレンシアが相手のＳＢのオーバーラップに
さぼってついていかなかったのを批判されていた。本田なんて、攻撃の時は前田や
柿谷が前、守備の時には前田や柿谷が後とかなっているからな。もう体力だけでも
上位チームで使われる可能性がゼロの選手だね。自分の体面がオーバーラップをか
ける度に上位チームでは全力で戻ることを要求されるからね。前半１回全力で戻る
ぐらいの守備しか体力的にできないようじゃ、もう０円でも移籍先はないだろうな

セカンド疲労のハードワークするのはデータ云々関係なく重要な事なんだよｗｗ
強いチームはセカンド拾うのも早い

そういうの怠ける奴は使えないやつで確定

>>457
・そもそもボールを集められタスクの選手だから、タッチ数自体が多い。
・ポジション的に柿谷とかへのスルーパスとかチャレンジパスも多い。

そりゃ、サイドやボランチと比べればロスト数は増えるよな。
逆にキープ数も併記しておかないとフェアじゃない気がするけどね。

結局誰をどこで使おうが能力的に足りないの解らない奴多すぎだろｗ
完璧な能力兼ね備えてる奴なんて本田だろうが香川だろうが日本にいないことに気付いてないわ
それが日本qualityなんだから、誰々は使えないとかの話より、どのシステムでどう言う戦い方した方がいいとかの方がよほど意味あるぞｗ

そもそも試合という誤魔化しが聞かない答えがちゃんとあるのに
どれだけ信憑性や価値があるのかわからない試合後のデータであーだこうだ言ってるんだから
どうしようもないよ香川ファンは、ちゃんと試合見てないのかなーと

>>510
午前中のうちに29レスもして１個人を批判しているお前は
何倍おかしいんだろうな？

>>510
うむ。

香川の守備は上手いよとかここで言ってた奴どこいったよ

試合見たら誰でもわかるだろ
ボール持ってる選手への突貫の仕方が香川だけ遅いんだから

相手側がボール持ってる選手がいて、香川がその選手に一番近い位置にいるときに
プレッシャーをまったくかけないからな
他の味方の選手はボール持ってる相手の選手が一番近くになったらどんどん10メートル走を繰り返してるのに
香川だけ同じ局面で42.195キロの走りをしてんだよなｗ

誰が見てもそれが映像見ればわかるのに
なぜ誰もそれを指摘しないのか不思議でならないわｗ

>>510
それが一番客観的だよな

>>516
誰か一人を批判してる訳じゃないのにそう感じるんならお前が誰か一人に固執してるだけだな
上のデータにしたってそうだけど、別に誰か一人に都合の悪いように集計してる訳じゃないでしょ
そう見えるんなら見てる側が頭おかしいだけだな

>>510
内田の場合はワロスデフォだから気にならないな正直ｗ

>>475 酒井宏樹は出来にむらがあるんだよ。でも、できが悪いかなって
言う試合もそれなりになった。（メングラ戦以外）
出来が良いときの試合は目を見張るものがある。

この前の試合は空気。攻撃が若干面白い動きがあったかな程度。
試合自体も荒れて酷かった。
この前は対人守備も６０パーセント位だから普通じゃないかね。

http://soccerking.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2013/04/data_17.jpg

客観的なデータはこれ

>>492
ゲンダイの記事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのソースは「現地サッカー関係者」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前は何だ？　中学生か？　ノータリンなの？
こんなバカ初めて見たわ
よく恥ずかしくもなくこんなの貼り付けるな

香川のアンチはみなキチガイだろ言った通りだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>469
こりゃ、あかんな。ドリブルで仕掛けるわけでもないのに、すごいロストマシーンだな
すぐガス欠になったメキシコ戦とか足ふらついてる内に何回でもロストをするもんね本田。

>>504
本田のボール奪取は
コンフェデのカストロールカウントでもワントップ除いて
チーム最低>>436ですので

守備が上手いってのは>>518のような守備をチームが連動してできる奴のことをいうんだよ
相手がボールを動かしてる中、ボールを持ってる相手選手に一番近い選手が10メートル走を次から次へと連動してできる奴が守備が上手いといわれるんだよ

香川なんてマンＵ見りゃ棒立ちしてるの一緒

前回のハノーファの試合はＰＫがＰＫを呼ぶみたいなろくでもない試合だったし
酒井もサイド上手く上がってフリーでクロス上げたぐらいで試合通すと良くも悪くも無難に対応してただけだな

というか代表顔負けの右ＳＢがＣＢ状態の変則３ＣＢみたいになる状況多過ぎだし
あれならいっそのこと３ＣＢで1試合通してやってほしいぐらいなんだが

ヘディングクリアがロストになるなら競り合わない奴は有利になるデータだけどな
まぁデータなんてあくまで参考程度でしかなくて試合見ろとは思うけどね
実際試合見たら失点に関与するミスをしたのは香川だし(そんなに責任あるとは思わないが本人が認めてる)

だいたい香川だ本田だ言うけどゴールやアシストしてるのはそのふたり+遠藤だからなぁｗｗ
ミスもあったしロストもあるけどそれ以上に勝ちに貢献してるだろう

>>523をいて分かるとおり
ショートパス、ミドルパス、ロングパス
全てにおいて内田のパス精度は低い

香川の守備が上手いと思ってきた奴がだんまりかよｗｗｗ

さすがに隠せなくなってきてだんまりでごまかそうとしてるのがバレバレだぞｗ

>>524
いやゲンダイは本田の事も大嫌いだよ
全サッカーファンの敵

http://gendai.net/articles/view/sports/144241
ミラン移籍報道に翻弄…ネットで「ピエロ」にされる本田圭佑

「土下座してでも移籍しろ」「もうギャグの領域」「ミランに翻弄されている本田がミジメに見える」と散々。「日本代表の大黒柱」も形無しである。
もうイジられ役というか、ピエロ同然の扱いです」（サッカー記者）

ここまで本田をコケにした記事を書ける神経がわからない　この記事に比べたら香川の記事の方がまだマシ
ぶん殴ろうかと思った

誰が何言ったとかほっとけよｗ

http://gendai.net/articles/view/sports/144023
専門家が断言「本田はＷ杯でもミランでも通用しない」

「欧州主要リーグの中でセリエＡは攻撃の差配役に厳しい徹底マークを仕掛けてくる。本田程度のフィジカルでは通用しない。ミランの現有戦力で背番号１０のボアテングと比べると本田が上回っている部分はない。ミランに居場所はないと断言します」

ひたすら本田と香川を叩きまくる　それがゲンダイのやり方　

ゲンダイ()サンスポ()ゴルコム()

進藤は最近だんまりなのか？

ま、名匠クロップが香川の守備評価してんだから
アンチが幾ら香川の守備こき下ろしたところで、香川の守備は効いてる事は揺るがんよ

マスコミってなんでベンチ外の選手を神格化するの？
それで実際出たら懲罰交代なのに何もなかったかのように繰り返す

長友が調子悪いとき長友叩いてたキチガイがいたけど
結局日本は長友頼みなんだよな
内田なんかなんもできない

>>530
見た目通りだったか・・・データは正直すぎる

長友age過ぎ内田sageの日本代表アンチが来たw

代表スレの流れ


印象での香川叩きが始まる

↓

特に叩くほど酷くはない数字が出てくる。

寧ろ、本田の方が印象で良く見えている様子が明らかになってくる。

↓

本田信者が発狂して、更に香川の悪いところを探しては叩く。

↓

また、そうでもない数字が出てくる


↓


この繰り返し


香川と本田は二人とも必要なのに、
意味の無い叩き合いばかりが続く。

>>538
ベンチ外ならブンデスでもプレミアでもJリーグでも同列で語っちゃうお前のようなキチガイに
何を説明しろって？

香川はモイーズに守備が酷すぎると酷評されてるらしいが
もしそれが本当ならその壁を越えるしかない
それが代表のためになる

前線にフィジカルの強い選手が居ないから
そういう意味で本田は必要だが
香川の替わりは柿谷でも別に問題ない気が

長友いねえのかよ。どうすんのよ？

内田いないのか。代わりは駒野？W酒井？

>>546
左サイドの攻撃は長友でも高徳でも駒野でも大差ない

なあ、そんなことより、どうやったらオランダ戦勝てるのか議論しようぜｗ

>>547
だけど、両SBが駒野高徳ｺﾞﾘの組み合わせって怖くね？

それを確かめりゃいいだろ
実際何かが大きく変わることはないと思うけどね

ほんとフットボールラボだとか他の数字もそうだけど
その数字だけ見て守備してるしてない上手い下手とか判断してるアホはどんな頭してるんだと
フットボールラボの守備の数字だけ見れば
今野長友香川遠藤と、真ん中から左半分の選手の数字が多くて、右半分の選手は低いんだよ
これは日本の攻撃が左サイドに偏ってるというのを裏付けるてる
それだけ左から攻撃してればロスト含め、左側の守備機会が増えるのは当然
これだけ見て左サイドの守備は上手い貢献してる、右サイドは下手サボりだとか言うか？言えないだろ
上にあったコンフェデの数字だけ見て岡崎より香川のが守備上手い、守備してる
なんて試合見てりゃそんな事言うアホなんていないだろうよ

>>523
これは何のデータなのか良くわからないけど
岡崎、内田の精度低い、長谷部はそちらを信用せず遠藤に渡すの構造だね

ザックは左だけで試合してれば、左で失点しようが、それ以上取り返せばそれで良いと考えているのだろうか
それとも左右両方のバランスを取って、右からの攻撃組立も活性化させようとしているのだろうか
個人の好みは後者だが、戦い方としては前者もあり得る話ではあるから、そこらへんがよくわからない

>>548
全くだ。
まだ本田だー、香川だーって言って日本を割りたいのが住み着いているらしい。

現状でオランダに勝てるとは思えないけど、オランダは同レベルの他国に比べて
守備がいまいち。
そこにつけいる事が出来ればだけど・・・。
点を取っても強力な攻撃陣にそれ以上に点をとられそうｗ

>>551
目立つ「緩いプレッシャー」と「甘い守備」
試合については欧州のようなフィジカルコンタクトや１対１の局面が少なく、ややアグレッシブさに欠ける印象を受けました。
Ｊリーグの試合は一見きれいにパスが回っているようには見えるのですが、実際には自陣で安全にボールを回している時間帯が多く、
決定機は１本のロングパスや速攻、そして得点シーンは攻撃陣のメリットというより守備側のミスやデメリットから生まれていることが多い印象です
Ｊリーグの試合で目立つ「緩いプレッシャー」と「甘い守備」は気になったようだ。取材では口にしなかったが、試合観戦中は幾度となく「レント（遅い）」という単語を口にし、
判断スピードの遅さから生じる攻守の切り替えやプレースピードの遅さを指摘していた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/jleague/2013/columndtl/201305150001-spnavi?page=1

これが結論だろ
試合みりゃ誰でもわかる
欧州行った日本人は他のチームメートに比べてもプレッシャーかけないし
本田にしても香川にしても清武にしても乾にしても宇佐美にしても中村俊輔にしても

Ｊリーグのサッカーの進め方がすべての元凶
Ｊリーグでちゃんと10メートル走を連動してプレスするサッカーやって選手にしみこましとけば
こんなことになってなかった

Ｊリーグは生ぬるい

>>548
オレにいい策があるんだが…


ハーフナーをオランダ代表に潜り込ませて、スタメンの奴のユニフォーム奪ってオランダ代表として出場させるってどうだ？ｗ

まず内田のパス精度を上げることで、前の選手のパス精度が微妙でも、その選手のパス成功本数を上げることが出来るんだが
基点となる内田のパス精度自体が低いんで話にならない

>>548
勝てねーわなｗ
それよか、１４年の８月以降に対戦相手未定で、ばたばた親善の予定だけ入ってるな
なんか、そっちを妄想する方が楽しそうｗ

別にデータは数字以上の意味を持たないのだからどんなデータもあってよいと思うけどね
重要なのはその数字と主張をどう結びつけて結論付けているかだから

例えば本田のロスト数がチームトップだというそのデータを挙げて、
だから本田はロストが多いという主張をすると、本当にそうなのか？と議論が発展していくわけだしね

>>555
同じポジションって考えたらロビンファンペルシーだぞww
さすがにばれるわ

内田のふんわりクロスで決めれるような日本にいないだろな
シャルケならあれでいいんだろうけどｗ
一番潜在能力が高い酒井ゴリが一皮剥けないとダメだわ

オランダは３−０で日本に勝った時に
後半のある時間帯からチームが玉際を激しく行ったら日本はそれに対応できなかった
その結果10分程度の時間で3点得点することが出来た
こんな感じのことを、試合の後日にスナイデルが言ってたような

>>555
申し訳ないけど、ハーフーナーが何故か入れると思う
日本は高さ足りないので

>>555
笑ったｗ
良い案だけど。一人くらい動かなくても何とかなるくらいの攻撃陣だからなぁ。

>>555
そんなことしたら逆に相手は4-3-3なのにロッベンとレンスの位置をまた逆にされて
徹底してマイクの頭を目掛けてにクロスなんて最悪の展開になると思うけどｗ

日本は欧州の代表相手なら勝負になるだろ
フランスとイタリアで証明できてる
問題は南米

>>100
左SHは長友がベスト　　香川は追放

>>565
フランスは主力を下げた後もフランス優勢だったろ

オランダ代表メンバー　（2013/8/30発表）
GK
ミシェル・フォルム(Michel VORM) スウォンジー・シティ（ウェールズ） 83.10.20 183/86
ケネト・フェルメール(Kenneth VERMEER) アヤックス 86.1.10 182/78
イェルーン・ズート(Jeroen ZOET) ＰＳＶアイントホーフェン 91.1.6 191/85
ＤＦ
ブルーノ・マルティンス・インディ(Bruno MARTINS INDI) フェイエノールト 92.2.8 181/71
ヨリス・マタイセン(Joris MATHIJSEN) フェイエノールト 80.4.5 182/72
ステファン・デ・フライ(Stefan DE VRIJ) フェイエノールト 92.2.5 188/78
ダリル・ヤンマート(Daryl JANMAAT) フェイエノールト 89.7.22 185/80
ダレイ・ブリント(Daley BLIND) アヤックス 90.3.9 180/72
リカルド・ファン・リン(Ricardo VAN RHIJN) アヤックス 91.6.13 183/78
イェトロ・ヴィレムス(Jetro WILLEMS) ＰＳＶアイントホーフェン 94.3.30 169/66
カリム・レキク(Karim REKIK) ＰＳＶアイントホーフェン 94.12.2 186/79
ジェフリー・ブルーマ(Jeffrey BRUMA) ＰＳＶアイントホーフェン 91.11.13 186/83
ロン・フラール(Ron VLAAR) アストン・ビラ（イングランド） 85.2.16 189/80
パウル・フェルハーフ(Paul VERHAEGH) アウクスブルク（ドイツ） 83.9.1 178/72
ＭＦ
ヨルディ・クラーシ(Jordy CLASIE) フェイエノールト 91.6.27 169/68
アダム・マヘル(Adam MAHER) ＰＳＶアイントホーフェン 93.7.20 174/76
スタイン・スハールス(Stijn SCHAARS) ＰＳＶアイントホーフェン 84.1.11 177/70
ジョルジニオ・ワイナルドゥム(Georginio WIJNALDUM) ＰＳＶアイントホーフェン 90.11.11 173/69
ジョナサン・デ・グズマン(Jonathan de GUZMAN) スウォンジー・シティ（ウェールズ） 87.9.13 174/65
マルコ・ファン・ヒンケル(Marco VAN GINKEL) チェルシー（イングランド） 92.12.1 186/74
ケビン・ストロートマン(Kevin STROOTMAN) ＡＳローマ（イタリア） 90.2.13 186/80
ラファエル・ファン・デル・ファールト(Rafael VAN DER VAART) ハンブルガーＳＶ （ドイツ） 83.2.11 174/70
ウェズレイ・スナイデル(Wesley SNEIJDER) ガラタサライ（トルコ） 84.6.9 170/67
ＦＷ
ロビン・ファン・ペルシー(Robin VAN PERSIE) マンチェスター・ユナイテッド（イングランド） 83.8.6 183/71
リッキー・ファン・ウォルフスウィンケル(Ricky van WOLFSWINKEL) ノーリッジ・シティ（イングランド） 89.1.27 185/70
アルヤン・ロッベン(Arjen ROBBEN) バイエルン・ミュンヘン（ドイツ） 84.1.23 180/75
ディルク・カイト(Dirk KUIJT) フェネルバフチェ（トルコ） 80.7.22 184/77
イェレマイン・レンス(Jeremain LENS) ディナモ・キエフ（ウクライナ） 87.11.24 178/80
ルベン・スハーケン(Ruben SCHAKEN) フェイエノールト 82.4.3 172/74

本田はトップ下やるならもっと守備しないとダメだ
全然高い位地で効果的なボール奪取ができない
中田のほうがはるかに偉大だったわ

マイクは召集どうなるかな、さすがに前回の時下に見て呼ぶかなぁ
まあ今回呼ばないともう確認するのがリスク高くなるだろうし呼ぶんだろうか

>>561
そういった試合の機微をつかんだ変化の付け方は日本に足りない部分だねぇ
海外のチームはここぞというときの勝負のかけ処を心得ていると思う
最近だとグアテマラだったかな？あまり覚えてないが、
前半押されに押されていたのに耐えに耐えて前半終了間際にそれまで上がってこなかった選手まで自然と一気に攻めに出てきたのを見て、
やっぱり南米は弱小国でもそういったノウハウが浸透していると感じたよ
日本だとああいった時迷いが見えるというかぎこちなさが見えるから

>>566
長友のＳＨかなりいいんだよな
香川外すかどうかは別としても

香川ベンチも問題だが最近の岡崎もかなり不味いぞ
移籍当初は成功かと思ったんだが…
決して推す訳じゃないが清武工藤以外でだと香川本田乾の組み合わせとかザックやりそう気がする
この3人の同時期用ってあったっけ？後柿谷も足すと本田の周りを柿谷含めてセレッソが囲む布陣って事態にｗ
嫌な人多そうだしそれに機能すんのかな

柿谷
斎藤本田健吾

これならグループ突破できる

長友は本来のSHの動きとしては正しいが、
代表のSHはアタッカー要素満載でザッケローニもそれに期待してるから無理だよ。
長友だと中からの得点どころか、チャンスメイクも香川以上には出来ないだろ。
上下動とクロスは確かに良いがね。

>>445
敵味方がダンゴになっているところで相手にボールが渡るのと、
広大なサイドのスペースでぶち抜かれるのと、
時と場合がある。

>>559
そうか…それが出来たらハーフナーが初めて代表の役に立つなと…心からハーフナーが日本に生まれてくれてありがとうって思えたんだが…ｗ

>>573
逆に宮市が上り調子だからいいよ
とっとと世代交代してほしい

宮市とかないない
守備が崩壊します

まあ今のやり方だとさすがにやばそうだから
どうしても調整付かないなら長友ＳＨはありだと思うけどね
ザックが実際にやるかって言われたらあの人は玉砕選ぶ人だろうと思うな

>>579
香川よりいいよ

>>573
密集地帯のボールコントロール能力に長けたセレッソメンバーが代表SHに一番ピッタリ
SBを使うという点では清武の方が良いが、乾でも問題はないだろう
あとは内田がSH信じて上がる気がないなら、酒井宏にやらせることになるだろうね

>>578
宮市が上がり調子じゃなくて
アーセナルが使わないと人が足りないぐらい
野戦病院だからだよ、
ケガの御陰で宮市は成長できる環境が出来上がったのは本当だけどｗ

最近はワントップさえ守備を求めるのが主流だからな。ゴメスをリストラしてマンジュキッチにした
バイエルンのように。ゴメスなんて時間当たりの得点率じゃブンデスＮＯ１とかのＦＷなのに。本田
の場合は、ゴメス程のレベルでもないからな。本来前半とか体力ある間だけ必死に走らせて、ガス欠
で交代させるべき選手だよね。真ん中に守備しない引退前のラモスみたいな選手に。ボランチは巣通
りの遠藤に、頑張っているけど昇格チームの選手にも、何回も交わされて危機を作った長谷部のザル
だからな。ＣＢはもちろん最低ランク。香川も守備は軽い。大量失点するのはむしろ必然の布陣だよ

長友ＳＨは実際アジアカップでもやってるから可能性は十分あるでしょ、但しスタートから
やるかどうかは微妙な所かな。香川がせめて去年程度に試合に出てれば問題ないけど今の
状況が本大会前まで続くならやらざるを得なくなるかもね。

とりあえずリハビリジャパンは早く回避して欲しい
香川や吉田なんかはチームでレギュラー掴めるまで呼ばなくていい
その方が代表にも本人たちのためにも良策
本人たちは代表戦でのコンディション落ち気にした監督に使われないとかレギュラー取りに集中出来るし、チームとしても底上げが図れるから
チームで出れる奴だけ使えばいい

宮市使うならウイングだけだろうけど
日本の能力じゃ3-4-3になんかならないからな

長谷部が右を使わず遠藤ばっかりにパス出してたら、
右が誰でも同じことだ、そこを改善しないと
あとはマヤが起点になると意気込んでいたので、それにも期待

>>583
だからなに？
とっくにシーズン始まってるのにまだ1試合しか出てないやつよりいいよ
リハビリに選手の枠を使うな
クラブでリハビリしろ

>>585
途中から変えるパターンは俺も本大会中あると思うけどそれだともうさすがに本大会だと遅いだろうけど
それでもザックは香川スタメンで左ＳＨで出してくると思うんだよな試合から離れててコンディション怪しくても

>>542


本当にそうだよな。
本田は悪い印象より良い印象が残る選手だよ。
派手だからな。パフォーマーとしてはプロ級だよ。
ホーム戦ばかり出場して得点して、イメージ戦略がかなり効いてる。

クラブでも中心みたいに見えるが、ザゴエフやエルムが居ないとただの空気なのにな。

特なキャラだよ。

野戦病院なのにアーセナル首位なの

まぁ今の代表で文句無しの状態にあるのは
長友だけだろうな　マッツァーリにもの凄く信頼されてる
ずっとフル出場

そうそう
アーセナルは首位
首位のチームで試合でてるのになんの問題があろう

長谷部はｖｓ強豪だと潰しとチョップで忙しいから
ボールにあまり絡めない

カソルラが最短で来週のナポリ戦で復帰やで
ウォルコットも最短で２週間で復帰や

つまり宮市は今日確実に活躍しておきたいところ

>>590
試合勘とかコンディションは単純な数字で出るものでは無いからなぁ、最終的にスタメンは現場の監督が
決める事だしね。もしそうなった時に絶対避けないといけないのはドイツｗ杯の時みたいな控え組の
モチベ低下やチーム内の不公平感だと思う。まぁ今の選手には文句言いそうな奴はいないのかもかも知れんが

>>586
取り敢えず、10月の2試合で森重に経験積ませておいた方がいいと思う
11月の強豪相手にベンチ吉田じゃ不安すぎる
吉田がクラブでレギュラー奪取できりゃ問題ないけど、どうだろうか
香川は試合数多いし、クラブの現状から見ても出場機会はありそうだし、もしダメでも、SHはなんとか駒はいる

>>598
ヤングがこの前のあれで完全に監督の信頼失っただろうからな
チャンスは出てくると思うよ

日本から四大一部リーグへの移籍

04-05冬　大久保(Ｃ大阪→マジョルカ)
05-06夏
05-06冬
-ドイツ-
06-07夏　森本(東京Ｖ→カターニャ)
06-07冬
07-08夏
07-08冬　長谷部(浦和→ヴォルフスブルク)、小野(浦和→ボーフム)
08-09夏
08-09冬　大久保(神戸→ヴォルフスブルク)
09-10夏
09-10冬
-南ア-
10-11夏　香川(Ｃ大阪→ドルトムント)、内田(鹿島→シャルケ)、長友(ＦＣ東京→チェゼーナ)
10-11冬　岡崎(清水→シュツットガルト)、細貝(浦和→レバークーゼン)、宮市(中京→アーセナル)、家長(Ｃ大阪→マジョルカ)
11-12夏　宇佐美(Ｇ大阪→バイエルン・ミュンヘン)、大津(柏→ＢＭＧ)
11-12冬　高徳(新潟→シュツットガルト)　
12-13夏　清武(Ｃ大阪→ニュルン)、酒井(柏→ハノーファー)
12-13冬　金崎(名古屋→ニュルン)、大前(清水→デュッセルドルフ)
13-14夏　

何年も続いてたが途切れたな、ついにＪも人材が枯渇したか
柿谷とか斉藤とか本当に才能あるなら今夏移籍できたはずだよね？噂すらなかったぞ
あと11-12夏組と、12-13冬組が全滅だったな、こうやってみるとアテネ組の不作が顕著

>>599
あの監督だとフェライニが二列目にあがるだけだと思うぞ

>>598
当落線上と言われた海外組は、細貝、乾と酒井宏だけでいいんだよな
ハーフナーはもう要らない、大津も無理、間に合わず
森重、高橋、柿谷、大迫辺りの国内組を遠征でテストしたほうが有意義

>>600
金崎も大前も失敗
大津も宇佐美も失敗
次世代は宮市と清武とＷ酒井くらいしかいないな
うち2人はＳＢだからね・・・
ＳＢなんて落ちこぼれしかやらないし

>>601
一からチームを考えるみたいな事言ってるから今日の試合で
誰を使うかだな　フェライニトップ下なのか香川を左で使うのか
それとも香川トップ下か　無いと思うがそれでもヤングにこだわるか

マイクは本当に呼んだら呼んだで今後にも悪い影響与えかねないだろうし
代表に呼んでもデメリットばっかりが浮き彫りになるだけだし使いどころが難し過ぎるだろうしもういいかもな

>>604
ナニが左とかないの？

岡崎て結局今のクラブでも
前のクラブでの扱いと同じになっていきそうだな

そう言えば、家長ってスペインに戻ってなかったっけ？

岡崎ってセリエのほうが合うんじゃね

>>605
ナニが左もあんじゃね
けどナニ全く使ってないんだよなあの監督
評価してないんだと思う　まだＣＬで先発だった香川の方がチャンスあるんじゃね
それなりに評価されてるって事だろうから

香川のロストから広大なスペースを使われ
何度も失点してるのは
本来いるはずのSHもいない上に
カバーに入ったサイドと逆の方向にロストするかじゃないの？
SHはなにをやってるんだろうな

>>576
>>610

>>602
そこら辺は試す価値はあるが、ハードルは高い
そこで駄目でもそいつらが海外組なら成長するチャンスあるけど

例えば森重の場合でいうとベルギーと対戦してベンテケやフェライニにやられまくったとしよう
そっから次に経験いかそうとしてもＪではそいつらの仮想対策になる相手すらいないんだよね

これが森重がそいつら相手に相当やれるっていうのなら残す価値あるけど
そこで微妙な出来だったら残すか残さないかというのが非常に難しくなる

これが柿谷や大迫や高橋あたりにも当てはまるんだよね
守備陣は変える相手いないからまだしも、攻撃陣は海外組もおおいからなぁ

>>569
試合の録画をじっくりチェックしながらみてりゃわかるけど
チェイスはしてるぞ？
それが2列目3列目とうまく噛み合うときに
ようやく2列目3列目の選手の奪取ができてる。
本田自身に奪取を望むなら、周りが効果的にチェイスして本田方向に追い込め
けど、本田自身に奪取をさせると相手の中盤がコンパクトになっちゃって
実はあんまりいいことないけどな

ただ守備一辺倒の試合展開ならそうあってもいいかもしれん

そもそも香川って自分が本来ならいるべき所に必要な時にいない時間帯が多すぎるんじゃないのかな？
岡崎みたいにいくら中に入ろうが
しかるべき時にいれば何も言われないし

マインツはケルンに負けたようだけど岡崎どうだった？

>>609
香川がマッチしないってのはまあ分かったってことにしても
じゃあなんでナニも起用に難色示してるどころか香川よりも出したくないのか理解できないんだよな

今日の昼飯はうどんの気分
今夜のお品書き

19:00 柏(工藤)vs広州恒大
24:00 RVVHvsフィテッセ(ハーフナ)
25:30 CSKA(本田)vsアンジ
26:00 カイザースラウテルンvsヘルタ(細貝)
26:00 フランクフルト(乾)vsボーフム(田坂)
27:30 ダルムシュタットvsシャルケ(内田)
27:30 バイエルンvsハノーファー(宏樹)
27:30 フライブルクvsシュツットガルト(高徳)
27:30 ホワイトスターブリュッセルvsリエージュ(川島)
27:45 マンU(香川)vsリバプール
27:45 ウェストブロムvsアーセナル(宮市)


工藤がんばれ！！
海外組は本田ハーフナー川島＆ドイツ勢は全員スタメンで出てきそう
本田内田のフル出場が続くのはこのスレでも何度も出たが心臓に悪い
乾が古巣と対決＆相手に田坂がいるので気になるカード
宏樹はまたバイエルン…でもハノーファはELもないのでリーグ１本に絞って来季のEL(あわよくばCL)を目指せると考えよう
高徳細貝は昨夜の岡崎の後を追わないように…地味にシャルケも2軍で行くようなので…
香川宮市は先発か交代かは知らんけど出てくるだろう

うどん！

>>612
ハードル高いだろうな、確かに
Jでやってたメンツは、海外の早くて強いプレッシャーに最初ビビるからね
海外移籍した選手も最初に慣れが必要と言ってる、慣れると何とかなる

ただいずれはやらなきゃ行けないことでもあるから、早めに試して慣れさせないと
余程ダメなら、１１月で代えることも出来る

>>617
大敗した後は守備重視の布陣でいくから、守備能力０の香川の出番は無いよ。
しかもＲＶＰが怪我で離脱したからね。ルーニー上げてトップ下アフロでボランチにキャリックとクレヴァリーの堅守型になる。

工藤はすぐに海外で通用する存在なの？
来年24歳だし中堅の年齢だから海外来るなら即戦力じゃないと

>>616
よくわからんよな
香川は使わないのかと思ったんで
てっきりリーグはヤング　ＣＬはナニのターンオーバーで回すのかと思ったら
ＣＬは香川を先発にした　ナニは全く使われない　チチャリートに至ってはＲＶＰが怪我なのに
途中交代のチャンスすらもらえないという冷遇ぶり　
わけがわからん　香川がどうとかは置いといてもナニとチチャリートにチャンスすら与えないってのはどうかしてる

>>620
柿谷だって一緒だろ

>>616


マンウは今季、W杯に向けてイングランド代表強化クラブと化してるから。

香川の出番もナニの出番も少ないぞ。

ナニは俺も好きだがね。

モイーズはそろそろ首になるんじゃね
結果出せなきゃ監督は選手よりもヤバイ

代表得点王の岡崎は心配
右サイドも活性化させると意気込んで色々トライは見せてくれたし、多少改善しそうになったりもしたけど
コレだという形は見せきれないまま、やっぱり自分はゴールを求めてとか発言を見てると時々でブレる
２３人に選出されるのは間違いないと思うんだが、どういう成長した姿を見せてくれるのか
泥臭くてよくわからん

ベルギー、オランダはザキオカに替えて宇佐美を入れてみよう

チチャリートはこの冷遇なら確実に出てくだろうな
まだ「ＣＬで頑張ってくれ」って言われてＣＬに出られるんなら
残留するだろうが途中出場のチャンスすらもらえずＣＬでも使ってもらえないなら
いる意味が無い

>>560
身体能力高いのがいれば適当にあげてもどうにかなっちゃうからね

>>621
それでいてセスクほしいチアゴアルカンタラほしいモドリッチほしいだからなぁ
その手の選手をほしがってる割には実際の起用はウェルベックになったりするし
ルーニー怪我したらどうすんのって感じなんだよな

フェライニには戦術的にそいつらの代わりは出来ないわけだし
香川でもボールキープ力とか仕掛けでダメだと思ってるとしたら
代わりの選手獲得しとかないといけないのにそれもしてないしどうすんだろ

>>542
何気に本田sage香川ageはになってるけどワザトだよね

監督が使いたいかどうかが全てだよ

柿谷は間違いなく通用しない
ああいうパスの待ち方して、パス出してくれるクラブなんてほぼ無い
唯一柿谷みたいなのをしっかり分かっていてパス出てきて輝ける可能性があるのがバルサ
柿谷はもしそこでパス貰えなかったら何も起こらないし、何もやってないって試合ばかり
セレッソ組の環境を選ぶ限定されたプレースタイルはまず通用しない

柿谷は自分でそれ分かってるからバルサ以外行かないと言ってるんだろうな

クラブでどうこうってのはもういいだろ
代表でのプレーがどうだったについて語れ

いいパスが来ないと何もできないんじゃ岡崎みたいになる可能性あるな

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　　　　　　　　　　　　|　　　 ヽ　　　　　　　　 ／　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　＿＿　　　

お前らこんな時間帯からサッカーの話しているけど、ニート？

柿谷は本田、香川に絡めるから使えるだろう
問題はボラ、ＣＢだな
ライン押し上げるにはスピードが絶望的に不足してる

クラブで出場機会がない選手は辞退してくれないかな
リーグ戦出場時間0分とか酷すぎだろ
李と変わらない
本番茸みたいに足引っ張るんだろうな

>>554
過密日程プラスベストメンバー規定があるため、
無理です。選手は死ぬよ

これって提灯記事なんかな？

本田・香川よりも上!?「日本史上最高の選手になる」とセリエAスカウトに衝撃を与えた柿谷曜一朗の恐るべき才能
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130902-00000001-footballc-socc&p=1

「柿谷は必ずブラジル（2014年W杯）に行くだろう。
のみならず、出れば必ず彼は2、3ゴールは決めてみせるに違いない。
そうなってからでは遅い。言わずもがな、一気に移籍金が跳ね上がるからだ。
したがって何とか市場が再開される年明けには手に入れたいのだが…」

守備に難があると言われているが、そんなものは2ヶ月もあれば解消できる。
むしろこれからさらに伸びて行く可能性に満ち満ちている。
だからこそ一日も早く欧州トップレベルのクラブでプレーしてもらいたい。
そして思う。あの彼のプレースタイルを洗練させる上で最も適した環境はイタリアだ。
この国の老獪にして堅い守備陣と対峙してこそ彼の技は磨かれていく」

>>631
あんた、見る目ないな
欧州リーグのトップの殆んどが柿谷の動きをしている。

まぁ何にせよ代表での香川のウィークポイントでもあった守備力の低さを
モイーズが指摘したという事は、香川はスタメンを勝ち取るためには、攻撃云々の前に守備力の低さを改善しなければ、
今おかれてる状況が好転することはないだろう
それに気づいた香川が岡崎のようにガツガツ激しくやれるかどうかってのが
クラブにとっても代表にとっても鍵になる
それが出来なければどっちのチームにとってもそれほど価値は無い

>>638
あれはわけわからんよな　ターンオーバー出来ないじゃん

そういや森重がこの冬にサンプドリアがオファー出すとかって記事あったなｗ
確かにあそこはまだＥＵ外獲得枠開いてたと思うがさすがにそれは・・・・・・・
森重がイタリア語堪能なんて聞いたこと無いし

ブンデス行ったやつはダメだな
長友みたいにセリエ行かんと
守備が下手な奴も上手くなる

盛重は海外ならボランチ起用じゃないか

長友は元々守備の人だったんだけどな
セリエ行って増したのはむしろ攻撃力でしょ

長友は更に守備が上手くなってるんだよ
セリエＡで揉まれてるからな

冬に取ってもう大分やってなかったボランチ起用なんてするかな
移籍が完全に飛ばしな気がするんだけどｗ

柿谷は確かにトラップとか上手いが欧州のトップリーグには
あれくらいならゴロゴロいる
トラップ一つとったってファルカオの方がずっと上手い

牛田はとにかく気合が感じられない
ファールでも強引に止めにいかないと
バイエルン戦、前半はまだ良かったが、リベリーにアッサリ逆とられて2失点に絡んでるし

守備は格段に上手くなったよ
以前はただ人についてるだけだったが今は色々と読めるようになってる

　
【本田、内田の９月６日〜９月２２日の地獄日程について】
・５試合
・移動距離１００００キロオーバー

代表戦は欧州だけにするとかの対応をしろや無能協会

大久保呼べ

柿谷はオフサイドがなー
あんな分かりやすいのも珍しい

>>641
ソース日刊ゲンダイですね、わかります

TVでの柿谷に関しての解説聞いてるとトラップに上手さ競う競技ではないだろうと思ってしまう

失敗

トラップに→トラップを

長友守備上手くないだろｗ
相手が嫌になるほど食い下がるスタミナがあるだけだわ

だいたいサイドの守備ってCBやボランチに比べたら速さ勝負だけでなんとかなるからな
守備力は日本人だと萌＞＞内田＞長友だわな

守備力で言うと

失敗

トラップに→トラップの！

サカマガの吉田保護は何だろうな？
吉田からイメージアップするように記事書けと金でも渡してるのか？
カス雑誌だな。

朝のカップ戦だけどやっぱプレミアおもしれえ
http://i.imgur.com/6orte6E.jpg
http://i.imgur.com/Hv9DEEo.jpg
http://i.imgur.com/o9yJtdH.jpg

リーガもおもしれえ
https://pbs.twimg.com/media/BU9dEpRCYAAykeh.jpg

長友はセリエＡでしつこい守備に磨きを掛けてきたからな
ブンデスごときのザルＤＦみたいに簡単には抜かれない
リベリ、ロッベンクラスの１対１なら余裕で対応出来る

>>658
ないわー、それはない

>>568
スハーケンまだ代表生き残ってるのか
VVVで本田と一緒にやってたのが懐かしいな

長友守備は滅茶苦茶上手いよ
むしろ強いと思われてる１対１は強いけど超絶レベルじゃない

>>662
1対1ならな
ただ、リベリにアラバとマンジュキッチまで絡めば無理ゲー

ＧＫ：松永
ＤＦ：堀池・柱谷・井原・都並
ＭＦ：森保・北澤・ラモス・福田
ＦＷ：カズ・高木

98年フランスＷ杯出場初戦のスタメン
ＧＫ：川口
ＤＦ：中西・井原・秋田
ＭＦ：奈良橋・山口・名波・相馬・ヒデ
ＦＷ：中山・城

02年日刊Ｗ杯出場初戦のスタメン
ＧＫ：楢崎
ＤＦ：松田・森岡・中田浩二
ＭＦ：市川・稲本・戸田・小野・ヒデ
ＦＷ：柳沢・鈴木

06年ドイツＷ杯出場初戦のスタメン
ＧＫ：川口
ＤＦ：中沢・宮本・坪井
ＭＦ：加地・ヒデ・福西・サントス・中村
ＦＷ：柳沢・高原

10年南アフリカＷ杯出場初戦のスタメン
ＧＫ：川島
ＤＦ：駒野・中沢・闘莉王・長友
ＭＦ：阿部・長谷部・松井・遠藤・大久保
ＦＷ：本田

14年ブラジルＷ杯出場初戦のスタメン（予想）
ＧＫ：川島
ＤＦ：内田・吉田・今野・長友
ＭＦ：遠藤・長谷部・岡崎・本田・香川
ＦＷ：ハーフナー

３大会連続スタメンはヒデだけだよ、すげーよ、ナカータ

柿谷はトラップ芸人。
情熱大陸でも「基礎技術は大事」みたいな事言って自慢のトラップを披露してたが、
海外出たら、基礎技術より戦えるか戦えないかが如何に重要になってくるかをわかってない。

>>662
対戦するステージにすらたてないがなw

>>666
あたりめーだろ

>>670
内田はそれでﾀﾞﾒ出しされてんだろーが､ｱﾝﾁにw

>>668
もし海外出たらフィジカルで潰されるよ
当たりがゆるゆるの所でトラップするから上手くいく
当たられてもあれが出きれば本物だがウルグアイ戦なんて当たられたら
何も出来てなかった　体を鍛えるのが先だろうと思う

欧州遠征で柿谷全く通用しなかったら前田に戻るのか？

>>671
内田がダメなのはキックだな
下手糞すぎる
長友には敵わんな

>>668
まあJでやってる限り、線が細いままだわな
香川でさえ、少しムキってしてきたくらいだから、
柿谷も早く海外行って、鎧のフィジカル身につけて高度な技術発揮してもらいたいもんだわ
メンタル的には問題ないだろ、言葉は覚えないとダメだけど

>>671
内田がダメなとこはそんなとこじゃねえよw

柿谷は海外行ったら2列目だろうな

>>674
うん、分かったから
左SBと右SBの比較は不毛だから

内田が上手いのはクロス上げたはずのロングシュート

サッカーでフィジカルってどんだけ大事なんや。

トルシエはよく、
「中村は、ドリブルはジダン級、ＦＫはジダン以上、フィジカルが弱すぎる」
なんて言ってだからトップ下より左アウトサイドを任すなんて発想だったがな…。

>>640
だから何だ？
トップストライカーと同じ動きしてるから何なの？

実際に柿谷の欲しいタイミングではボールは出てこないんだが
信用されて出して貰えたとしてもポイントから大きく逸れてるか、タイミングがズレてる糞ボールばっか

今日の岡崎と久保裕でも相当おかしな選択に巻き込まれてた
しかしあれが稀なケースじゃなくて、あれが標準で基準と考えるべき
現にこの二人は向こうから見ればキープ出来ない雑魚のイメージしか残してないだろう
トップクラスはその糞ボールをキープして+αが出来るから先がある

柿谷がセレッソでやってるそれは最も可能性の低いプレースタイル
結局日本人が可能性を見出だせるのは、走力を武器としたサイド
今いる日本人サッカー選手全員見ても、走力を持ってるサイドの選手しか将来性を感じない

内田はブンデスなんかに行ったからダメなんだよ
あんなドリブラー天国ザルリーグ行っても守備が上手くなる訳がない
Ｊに居た方がまだマシ

安田もいるしな

http://www.asahi.com/sports/update/0603/TKY201306030490.html

香川が本田の域に居ない理由だ
本田を外すなら外して現実をみればいい
信者の香川age本田sageは香川の為にＷＣ棒にふれと言ってるよなもの

>>682
内田はCLがあるから、色んなﾘｰｸﾞのﾄｯﾌﾟﾌﾟﾚｲﾔｰと対戦できる
長友はｾﾘｴだけだもんなー
ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ的には問題ないが、経験値的には今ｼｰｽﾞﾝCLもELもないのは痛い

Jは温いからいい形でパス出してもらえる
海外だとそうはいかんわな
プレスも競り合いも厳しい状況の中でやらなきゃならん
パスの出し手も受け手もだ

スポーツ選手は、練習は勿論大事だが何より
実践をつんで上手くなるものだ。

香川も、マンＵの連中と練習していても、
実践が少ないと本田との差が開くよ〜。

内田の持つ経験地は単純に、シャルケで上手くて強い味方選手に囲まれて自分がプレーする時の経験値であって
代表の中に入ると一番技術は低く何も出来ない選手に成り下がる

>>684
続きが見たいな

攻撃に関するシュート、パス成功数、クロスといった数字は、本田不在の方が上だ。
敵陣ペナルティーエリア（ＰＡ）へ進入した攻撃も、敵陣ゴールラインから３０メートル以内のエリアに入った数も、
本田がいない方が約２倍も多かった。

本田不在の悪影響が見られるのは、ピンチに関わる数字だ。
自陣ＰＡ内に進入された数、自陣ゴールライン３０メートル以内のエリアに入られた数は格段に増える

長友はレベルの高いセリエＡだから問題無いだろう
レベルの低いブンデスに居る内田的にはＣＬ、ＥＬの経験はかなり大きいだろうな

>>690
SBは問題ないな
怪我だけは勘弁

柿谷は海外大丈夫かね？清武止まりになりそうで心配。セレッソですら目を見張る活躍してないし。ビッグクラブなんてとんでもない話。バルサ？夢のまた夢だわ

欧州遠征はボランチテストしてくれ

>>672
フィジカルもトラップも両方大事
フィジカルが強くてもトラップ出来なきゃ潰されるし、逆にフィジカル強い相手でもトラップで自分の扱いやすい位置にボール置くことで相手が飛び込めないこともあるから
両方ともに大事だけど、それ以上に瞬間的な判断力とトラップだけじゃなくワンタッチではたけるプレーが出来るかどうかの方が遥かに大事
ワンタッチではたければ接触なんてないんだから
トラップ際を狙われないようにワンタッチではたく、ワンタッチではたかれて簡単にかわされるのが怖いから飛び込めなくなる
このメリハリと状況判断が優れていれば通用はする

右SBは問題ありだよ。代表の試合観てみろ
長友と内田を同列に語って、長友内田は鉄板とか言ってる人間はもう少し考えてものを言った方がいいぞ

内田はＷ酒井のどっちかにスタメンとられるだろうな
ザッケローニもかなり試してるし
こういうこというとＢＢＡがキレそうだけど

別に右SBは何人か候補いるし所詮SBだから
他のポジのが重要

内田はさわやかに削れるから重要

ＳＢで信用できるのは長友だけだろうが
内田はポカが多すぎるんだよ
スローインやバックパスを相手に渡すんじゃねーよ

>>692
ここまでPKなしで１５点取ってて目を見張る活躍してないってのはバイアス掛かりすぎｗ
普通にJトップクラスです
PKなしで柿谷より点取ってるのは工藤１６点ただ一人
大久保がよく褒められるが大久保はPK３本決めて１８点だから実質柿谷と一緒
もちろん攻撃機会は川崎の方が多い
これにより柿谷の凄さが分かるだろう

>>692
問題ないと思うよ
フィジカルつくからもっとパワーアップする
清武だって成長途上だよ
蹴っちゃうサッカーから長谷部入って少し改善してきたし、やりやすくなるだろう
ただ、チーム選びは監督と戦術をよく見極めて決めて欲しいね
使われ方が大きく左右するから

ブンデスじゃ守備上達しないならゴリもセリエに行けばよかったのにな
オファーなかったのかな

まあ、流れからのシュートはあれだ。
ファーストタッチで決まるわ本当に。

>>694
海外の場合はＤＦも素早くてすぐつめてくるから「トラップが簡単にできる状況」ってのが
まず無いんだよ　いきなりガツンってぶつかってくる　その時踏ん張って相手を弾いて正確なトラップが出来るか
香川みたいにすっと先に動いて触らせないプレイが必要になる　柿谷は香川の方を真似すればいいんじゃないかな
けどそれもプレミアやリーガじゃ通用しないよ　それで香川は肉体強化した　それでも苦しんでる

ゴリはキエーボに売り込んではいたらしいがセリエの壁は高い

>>689
このデータはリスクマネージメントができてるかどうかってこと
香川が入る事でチャンスは沢山生まれるが
それ以上にリスクをより多く作る事になっている
本田は取られた時のポジショニングを計算して尚且つ攻撃参加できる選手
しかもチャンスが約２倍違うのに得点率は香川が入った時より多い
これは本田が香川より回りにスペースを与えてる証拠だと思う

本田ほど雑魚戦は居ないからな

こいつほど格上になると空気になる代表選手は今まで居ないww

>>672
知ったか乙
海外の敏捷性ないDFなんてJ以上に柿谷に蹂躙されます
柿谷のステップワーク、スピードに全く付いてこれないでしょう
味方に良いパサーがいて連携取れたら無双します
柿谷のスピードとスピードを極力落とさずにゴールを陥れる技術は世界で通用します
反面、確かに背負った状態など当たられたらまず通用しないという部分もあるが
柿谷はこれといって型のない選手です
これが通用しなかったら終わりだ、という選手ではありません
別のやり方見つけて何となく生き延びるでしょう
そして一人くらいそういう選手がピッチにいる余裕はあります

>>699
だーかーらｰ､ﾎﾟｼﾞｼｮﾝかぶってないんだかたいいだろー不毛だ不毛

>>707
本田もそれなりに強豪戦でも頑張ってると思うが
強豪戦でいつも輝くのは香川とザキオカだと思う
あいつらは絶対やってくれる

香川は
欧州1年目→2年目→現在
と時が経って行く中でどんどんフィジカルは付いたが逆にキレは落ちて行った

>>708
いや海外のＤＦの方が敏捷性あるぞw
特に南米系のＤＦはアジリティが半端じゃない

>>704
香川は通用しないから肉体強化したんじゃなくて
ドルと役割が変わったから、他のタスクも任されるようになったから肉体強化したまで

>>712
流石に敏捷性はないよ
それがデカイCBの唯一の欠点だが
それを補って余りあるものがあるからデカイCBが重宝されてるんだよ

>>712
ナッシング
まぁ付いてこれないよ
ウルグアイのCBは重たかったなぁ
あれは絶対柿谷は蹂躙できる
味方と連携さえ取れればな
釣男は柿谷超苦手

>>714
ブンデスとかならね
けどプレミアやリーガにはいっぱい早いＣＢいるよ
ダビドルイスとかおかしいもんあいつ

>>706
本田不在で香川がコントロールすると、攻守の切り替えが速くて暴走機関車になるけど
本田がいると中央ガッチリ固められて、重心の定まった試合が出来るってことだろうね
現有戦力と今のザック戦術では、本田が真ん中がベストなのは当たり前に理解できる

柿谷の俊敏性スピードってそんな抜きにで出てる？
並みじゃ

>>702
ｺﾞﾘはJで２ｼｰｽﾞﾝ目を克服してから移籍すべきだった

>>715
もちろん期待してんだよ　けどフィジカルは大切ですよっていいたいだけ
釣男がワントラップでぶっちぎられたの綺麗なゴールだったな　素晴らしいと思う

内田のCL出場回数は長友の2倍で日本人トップタイ
今季GL全出場すればぶっちぎりの1位
ブンデスでは昨シーズンCLファイナリスト2チームと4回も戦えるし
ELでビエルサビルバオとも対戦してるし欧州カップ戦に出るのは大事だ
今シーズンも更に経験値を積み上げそうだな

内田見てて課題だと思うのは反対サイド崩されてゴール前でシュートブロックにいく形になったとき
体に当てきれずにゴールされることが多い
代表でもチームでもそれが失点パターンになってる
体が小さいから仕方ないとも言えるが長友には同じことが起こりにくい事から考えても工夫の余地があるはず
思い切って真ん中わざと開けてキーパーに任せ、ニアサイドを完全に切るようなことをやってもいい

>>718
スピードは素晴らしいけどアジリティはそんなにあると思わない
試合見てても香川や長友の方が一瞬のスピードは遙かに早いよ

>>714
大きい割りに敏捷性高い、ってタイプはビッグクラブにはいるけどな
まぁ柿谷の敏捷性とスピードには付いてこれないだろう
そしてスピードのあるタイプのDFを相手にしても柿谷は技術とアイデアで突破できるはず
弱点はコンタクトの弱さくらい
柿谷は名古屋、横浜の巨人CBがいる両クラブから見事に抜け出してゴール奪ってる
あぁいうシーンが欧州で見られると思うよ
味方から信頼されてパスさえもらえればな
まぁそれが難しいんだろうけどｗ

みんなそれぞれに一長一短はある

>>720
あのプレーが出せたらいいな
あれは釣男は触れることすら出来なかった
そのタイミングさえ与えない見事な速攻だったな
大型のDFはあれやられたらお手上げだろ
CBとSBの間、そこにパスを通す、抜け出す、スピード落とさずフィニッシュ
止めるタイミングがない

ここからは本田、香川、柿谷の連携を高めていくしかないだろうな
これに長友が絡んでチャンスを多く作る
ＣＢ、右ＳＢは攻撃参加出来無いんだったら守備は真面目にやれ

長友と香川がアジリティ狂ってるだけ　世界でも最高レベルだろ
あいつらは　柿谷もアジリティ素晴らしいよ　あの二人には敵わないが

>>700
ＰＫなしだから数字的にも凄さあるな。

>>722
そこまで崩されてるのが問題なんだが？

>>728
柿谷は香川よりスピードが優れている
柿谷が一度抜け出したらDFはもう追いつけない
GKと駆け引きしてゴールを陥れている

>>722
課題どころかｼｭｰﾄﾌﾞﾛｯｸやｺｰｽ消すの上手いだろーが
作ｼｰｽﾞﾝなんかSBなのにｼｬﾙｹでｼｭｰﾄﾌﾞﾛｯｸ１位だったぞ
長友はｺﾞｰﾙ前まで戻る回数が少ないから、失点に絡むｼｰﾝが少ないんだよ

>>722
ピンチに居合わせるシーンが多い程守備に戻ってるともいえる

>>724
柿谷はいいパサーのいるごく一部のビッグクラブでなら活躍できるかもしれん
だが中位や下位じゃ武器が裏抜けだけだと試合から弾かれると思うわ
柿谷はパスも大して上手くないしなぁ

柿谷はうなぎ

海外のCBじゃあ

とらえられない

>>704
う〜ん毎度毎度トラップしてたらトラップ際狙われて当たられるとは思うよ
だからワンタッチプレーを入れないと駄目って話で
あと詰められても落ち着いて対処出来る自分の扱える位置にボールが置けるトラップが大事ってのも前提なわけだから
フィジカルがってのは、トラップが下手でトラップ際を狙われるからでしょ？
そしてそのトラップ際を狙いに来るDFかわすためのワンタッチプレーだったり、トラップ出来ると判断する判断力が大切って意味なんだけどね
海外行けばハイプレスなんて当たり前だし、その中でいかにコントロール出来るか、いかに相手に飛び込ませないか、いかに飛び込んで来た相手をかわせるかが大事でしょ？
日本人がフィジカルで海外の人に勝つことは半永久的にないんだからさ
その上で最低限のフィジカルはいるけど、必要なのはフィジカルよりそう言う所だと思うよ

スピードが香川より上って言われてもピンとこないな

つうか柿谷は二列目やるだけだろ。
なんでCFに決め付けて考えてんかな。
ザックの言うように、どこをやる能力も持ってる

>>727
お前キモいわー
長友褒めるのに何で一々右サイドsageんとアカンの？
そんなに長友の実力に不安があるんか？

中村大久保調子いいみたいだけどお前らなら呼ぶ？

>>734
パスが上手くないんじゃなくて集中が欠けるときがある
簡単なパスが雑になったりな
パスのセンスは十分あるよ
乾も昔そうだったが天才タイプは集中が欠けて雑になるときがある
もっと全てのプレーを丁寧にやれるようになるといいなぁ

内田は特にどうでも良い格の選手だけど、シュートブロックの為に身体を投げ出せるのはポジショニング含めて長所

柿谷は体が強く、フィジカル能力の高い海外のDF相手じゃごつい腕一本で止められるシーンが増えると思うわ
それで笛吹いてもらえなければめちゃくちゃ印象悪い奪われ方になる

>>738
２列目やるスタミナあんのか？
トップの方がいいと思うなぁ
１．５列目でもいいけどな
SHはちょっと違う気がする

>>731
短距離なら香川　中距離なら柿谷って感じかな
香川の短距離の爆発的なスピードはやばいもんがある
どっちも早い長友は色んな意味でおかしいけどね
あれでスタミナまであんだから終わってるww

>>741
> パスが上手くないんじゃなくて集中が欠けるときがある
> 簡単なパスが雑になったりな

そういう選手はパスが下手だと言って良いと思うけどね

内田を上げて長友に守備させるのは間違いだから今のままでいい
長友に内田のような守備はできないし
右からクロスを上げるよりも
左から上げたほうが受け手のメンツや利き足的に得点の可能性が大きいから

http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/f-sc-tp3-20130925-1194808.html
岡崎存在感も攻撃起点になれず／ドイツ杯

>>740
大久保は呼んでもいいけど
中村はいらない　使い道なし

>>745
いや、短距離も中距離も柿谷のほうが速いと思うよ
柿谷はかなりスピードはある
これを認めない奴が多いが

柿谷があのタイプでプレーしたいなら通用するかは海外でも代表でも味方次第
個人的には違うスタイルでやった方が本人の為には良いと思う

Jでは中村、大久保という南アフリカで全く使えなかった面々がなぜか今年ブレイクしてる構図w
両方嫌いだわ〜

柿谷は技術だけは香川よりもかなり上だろう。
でも技術だけなんだよ。
メンタル整って、化けたら凄いと言われ続けてやっと23で香川に追い付いてきたところ。
まだまだ、海外経験無いから未知数。

香川 24歳
柿谷 23歳

１０ｍとかは足の速さっていうよりアジリティと反応だからね
香川は足は速くないんだが１０ｍはクソ速い　なんだろうねあれ

海外見てると俊敏性とボールタッチだけじゃトップクラスにはなれない
DFと競り合ってボールをキープ出来たり相手に体を預けながらドリブルで進んだり出来ないと・・・

アジアレベルでやるなら柿谷でも豊田でも前田でも佐藤でもいいと思う

>>747
長友は内田のように守備できるぞ
内田はディレイしながらズルズル自陣に下がって、守備に専念してるから守備はやりやすいってだけ
南アではそれと同じように長友はやってエトーだ何だをシャットアウトしてたろ
内田のように守備に専念していいなら長友も全くクオリティを下げずに遂行できるのよ

内田とＷ酒井はブンデスの弊害で守備軽視だからな
その割には攻撃力も大した事無い
長友に教えてもらえ

>>753
まぁまだ全然追いついてないけどな
香川はドルで２連覇してブンデストップクラスのタレントになったからな
だが、サッカー人生最後まで何があるか分からない
当然柿谷が香川を今後越えてしまう可能性もなきにしもあらず

柿谷はいうなれば寝坊で出遅れた後にめっちゃスプリントし始めたウサギだ

>>753
柿谷は早く海外行った方がいいよね
ＣＬでバイエルンやレヴァークーゼンとやってる奴等と一緒にやるには
自分もそのレベルの奴等と闘う環境に早くいかないといけない
才能あるんだから日本で終わらないで欲しいね

>>755
それを活かせる場面は限られるからな
+aのタスクをこなせないと生き残れない
ドル時代の香川みたいなのは例外

香川は一瞬消えて（ゆるめて）マークを外し、
味方を壁にして急に現れるから早く見える
スペースを見つける才能とシュートコースの読みが天才的
「とにかく走れ」っていうクラブにはぴったり

俺が柿谷にもっと磨いて欲しいなぁと思う能力は
横からのボールを決める嗅覚とあとはミートの技術だなぁ
ミートの技術が柿谷は他の天才たちと比べるとちょっと弱い気もする
筋力はそこそこありそうなんだけど重いボールが飛ばないんだよなぁ
シュートレンジがもうちょっと広くなると選択肢も広がるんだろうけど
まぁフィジカルの強化によってそれも可能になるのかもしれんが

柿谷より大迫の方が使えるでしょ
物凄いビッグクラブにいるわけでも無いのに
柿谷のこなせるタスクが少ないってのが気になるんだわ
色んなものが足りない
大迫でいいよ

グアテマラ戦で柿谷が自陣から長い距離ドリブルしたけど
長友がなかなか追いつかなかった
一度スピードに載ってドリブルしたら現代表で一番速いだろ

柿谷に足りないのは海外経験だけだろ
Ｊだと抜けてるだろ

>>755
サッカー一人でやるもんでないしな
アジリティと技術ある選手が複数いてパスのイメージ共有出来てれば
相手がガチムチでも無双できるよ
インテンシティを持つことも重要だがな

>>764
今期Jでも大分戦と鹿島戦の２回あれやってるからな
スペースあったらいつでもやれるぞあいつ
あれ微妙に速度変えながら絶対取られない位置にボール置いて運んでるからな
あれ変態だわぁ
J2徳島時代のハイライトにもあのドリブルやってるシーンあるな

気になるのは柿谷が中堅国からのプレスに耐えられるのかどうかと言う事だ

広大にぽっかりと開いた右サイドのスペースを人数足りないなか守備できるのは
ポジショニングが良い内田ぐらいだろーな
ゴリを使うとフォローの為に全員が上がりを控えるからバランスが良くなる皮肉w
ただ攻撃力が落ちるんだよなー
もう少し左右バランス良く攻撃できるといいな

>>764
>>グアテマラ戦で柿谷が自陣から長い距離ドリブルしたけど
長友がなかなか追いつかなかった

これ読んでハーフナーのドリブルを思い出した(´･ω･｀)

柿谷より大迫の方が使えるでしょ
代表は物凄いビッグネームが揃ってるチームでもないわけで
色んな仕事を状況によってこなすことが求められるが
柿谷のこなせるタスクは少なく、色んなものが足りてない
裏抜けやってりゃ良いってもんじゃない
幅広い仕事が出来る大迫でいいよ

>>771
大迫は全体的に能力高くてバランスが良いが唯一スピードが欠けてるからなぁ

>>759
柿谷の代理人って誰？

大迫はザックジャパンだと構想外だな
本田、香川と絡めるのは柿谷だけだった

相手から見れば柿谷も香川も清武も遠藤も同類の選手。
同時に使うのは一人だけにしてくれ。玉際で戦えない選手を複数抱える余裕はないよ。

>>769
内田に最後までやりきる攻撃力がないんだよ
凄くいい形作れるのに見知らぬアジア選手にコロッと倒される

柿谷のトップでのプレー経験は1年くらい
寿人のプレーを研究して
それを自分のものに出来る順応性が一番凄いんじゃないか

>>772
スピードが全てじゃない
グアテマラ戦でもガーナ戦でもスピードがある柿谷より良かった

>>766
そうサッカーは一人でやるもんではない
だがブンデスだとクラブによって技術の差は大きいし組織としてうまく成り立ってるのは少ない

>>778
大迫のライバルは本田だと思うなぁ
大迫は本田タイプ

またいつもの大迫厨が湧いてきたな　柿谷より実力も下だし代表でレギュラーは勝ち取れんて　あきらめたまえ

>>767
へっ！それでノーゴールで満足なのかい？

>>773
俺も知りたい
有能な奴だといいなぁ
移籍金は２〜３億くらいかなぁ

>>773
知らない　クロートなら最高だけどな

>>780
本田の前に本田がいる
それは最強

ザックのやり方として本田、香川、遠藤辺りに認められないと仕事を与えて貰えないから柿谷は有利

柿谷も胸板薄過ぎるよ。Jだから目立たないだけ。
ニュルンのブンデス最下位争いの試合見たら清武なんて中学生にしか
見えない。技術度外視の肉弾戦の波に飲まれて何もできなかった。
遠藤はブンデス最下位でもポジションとれないよ。タプタプの体のやつはいないから。
香川もプレミアでは小人のよう。
ウズベクや北朝鮮にフィジカルで押し込まれるメンバーは極力減らすべき。

本田、香川、長友のイメージは世界レベルなんだよ
そのイメージを共有出来たのが柿谷だけだったからな
他のＣＦ候補は全く感じることが出来てなかった

柿谷はJSP所属だから、海外移籍もJSPだろ
ｺﾞﾘが第一弾

ザックは香川を今ボーダー上に置いてると思うが・・・・

>>788
それもどーなんだろうな
ただパス出してねーだけだと思うぞｗ
あれは良くないと思うｗ

状況によっては香川より長友をSHに置く方が有効な時があるからな・・・

>>790
置いてない、置いてない
心配しなくていいよ

>>790
ないない
マンＵのベンチでも日本じゃエース級だよ

>>791
裏抜けの動きをしてたら本田はパスだすだろ
通らなかったが大迫にもパス出してたろ

>>785
スピードが無いのが二人も居ちゃあイカン

>>787
あの清武は正直邪魔でしかなかったｗ

ガーナ戦15分という短い時間の中で大迫は短い時間で本田にスルーパス出してあわやアシストってシーン作ってたろ
他にも相手を背にしてキープしたりといろんなことが出来てたし
もちろん裏抜けもね
仮に裏抜けして相手に追いつかれても、そこでキープできるから前線で起点を作れる
これはドルトムントでよく見られるもので、選手が強引に縦に運んで、相手に追いつかれて止まるも、
そこでキープして、そこを起点にして攻めてゴールってプレーはドルトムントのCLでの戦いでしょっちゅう観たろ

>>790
んなわけねーだろーがw

本田に柿谷へのパス出させるのが間違い

>>798
相手がヘロヘロのあの状態で15分も貰って何も出来ないとか無いわ。

大迫は普通に柿谷より能力が低い

>>802
持ってるクオリティがそれぞれ違う
比較するもんでもない

メンバー変えてんのにヘロヘロ

まあ香川がＷＣスタメンで居る事を祈ろう

柿谷と大迫じゃあ
才能が マッチと新田純一ぐらい違う

大迫のガーナ戦での使われ方なんて罰ゲームぐらいにしか感じなかった。豊田の時もそう思ったけど

>>801
そういうのを言ってもしょうがない
というかただの大迫アンチか

>>707
本田はスペでチーム状況が悪い時には足が痛い病で逃げるしな

大迫のがシュート上手いしな
フィジカル上だし本田香川岡崎と上手く合わせれそうだな

ブンデスやプレミアを見てれば、香川、柿谷、遠藤で3/11を占めるなんて悪夢。
一人一人はうまくても各チームに一人しか抱えられないフィジカルだ。
日本vsタイ代表みたいなもんだよ。

>>807
そら本大会睨んだら柿谷たくさん試すだろｗ
日本はそこそこ攻められるからな
それは逆に裏に抜け出せるチャンスでもある
柿谷が適任だ
問題は日本が押し込んでるときのポストワークだな
そこが上手くいくようになると日本代表は期待できるだろうなぁ

>>807
鹿スレで、本田と一緒に出せ、香川とじゃ罰ゲームって言われてたなw

>>722
長友がシュートブロックしてるシーンはほとんど記憶にない

俺も実は大迫派だ。
でもメディアの扱い見てたら柿谷決定だろ。
11番だしな。

>>787
日本国内で子供の頃から勝ちあがっていくのにフィジカルが必要なかったんだから仕方ない
小さい者同士　激しく当たらない者同士の競争に生き残った選手がユースに上がり、U17やU20代表を経てJリーガーとなる
チビで小器用な少年ばかりが勝ち上がる　それが今の日本サッカー育成の構図

U17の選手の小ささは深刻
結局最後にA代表がW杯を戦うときにはサイズもフィジカルも一定レベル以上は必要になるってのに

>>811
その分たくさん走ればよい

柿谷も大迫もこれといって結果残せなかったんだから前田でいいよ

使われ方みたら大迫は控え争いできるかどうか

南アフリカＷ杯では、
日本の背番号9番、10番、11番はスタメンではなかった。

>>773
柿谷の代理人は元桜の西澤
でもクロートがドルに推してるって記事も見た

まあ大迫は今の代表には必要とされてないわな
本田、香川が居無くなってからだな

>>816
だがそれは日本の優秀な小型選手の量産の要因でもある
特化して競争させまくるとそんだけ上にあがってくるのは完成度高い

まぁ大きい選手は地道に育てるしかないな

>>806
その例えだと所属事務所の力の差って事になるぞｗ

南アの弱者のサッカーは卒業だよ。
過渡期に当たる今回のW杯はギャンブル的要素満載だな。

大迫でも柿谷でも前田でも、競わせないと中盤の犬になって牙を抜かれるだけ
犬を試合に出しても戦えないから勝負事になったら勝てない

>>821
宇佐美の代理人してなかったっけ

李と吉田がカップ戦3部相手にスタメン出場したらしいな
李はゴールも無かったけど、また代表に呼ばれそうかね？呼んで要らんけど

大迫のいい所はどこだ？
世界戦のガチガチＤＦに通用する所は？

　　柳沢　　鈴木
小野　　中田　　明神
　　戸田　　稲本
　中田　森岡　松田

今より強いとは言わんがW杯で勝ち上がるだけのフィジカルは備えてたんだよな

香川　柿谷　遠藤　内田　この4人のW杯での同時起用は狂気の沙汰
弱くはないが高さのない長友今野と併用しようってのならなおさらだ

実際大迫の方がいいよ
強豪国相手に柿谷香川といった守備力低いのを前線に2枚も置くとどうなるのかってことが分かってない。アジアレベルでは良いとは思うけどな
相手の１．５ｍ手前で止まって守備するような選手のプレスバックだと
ポゼッション能力の高い強豪国にとっては、余裕を持って後ろに下げれるわけで
無理に攻めずにじっくりとポゼッションされては展開されるだけ
トゥーロンのエジプト戦観てみ。前線に守備力低いの置くとチーム全体にどういうネガティブ要素をもたらすかすぐに分かるから
後半になって守備力高い選手を入れて改善したから、あの試合が最もサンプルとしては面白いよ

>>830
トルシエはフィジカル重視してたよなぁ

>>822
今の代表では本田のバックアップ枠が空位だから
必要な戦力になりうるよ
実際、タッパがある割には、結構色んなこと出来る、シュート力もある
ベテラン１枚切って、伸び盛りの柿谷と大迫両方呼べばいいと思ってる

>>831
柿谷だとポゼッションは確かに若干落ちるだろうね
だがより攻撃的になると思うぞ
切れ味鋭い攻撃が可能となる

>>821
ｸﾛｰﾄは宇佐美までじゃね？
ブンデスにお勧めしたい選手はもうおらんって記事見た覚えがある

>>830
このスレはフィジカルを軽視してる奴が多すぎる
特に守備時のフィジカルに関しては完全に頭にないといった具合だからな
日本をどこぞの強豪国と勘違いしてるんじゃないかな

>>833
10月の欧州遠征試合のワントップは柿谷大迫ハーフナーマイクの3人かな？

柿谷の代理人っていうか会社調べたよトランスファーマーケットで
Nasia Group LLC　ってとこ
http://www.transfermarkt.co.uk/en/nasia-group-llc/details/berater_2213.html
所属してるの韓国人ばっかで柿谷ぐらいしか日本人いないんだがww

>>830
森岡の所はほとんど宮本が務めてたけどね

>>834
というかその攻撃機会自体が激減するから
相手ボールを取れない時間帯が増えて観る方もイライラすることになる

>>817
ゴール前からどこへ逃げる？真ん中からどこへ逃げる？
茸さんや遠藤みたいに外をジョギングしてもゴール前はゴール前だから。

ﾌｨｼﾞｶﾙ＝体格がいい、だけではない

宇佐美のホッフェンいた時に出てきた代理人は、ルードヴィッヒ・ ケーグルだった
いつからかクロートから変更してんだね

>>832
なぜ12年後に大幅にフィジカルがダウンしてるんだ？ってことだよ
あってはならない状況が今生まれてる

オランダとベルギーと試合って
二試合とも惨敗決定だろ
ワールドカップ前に自信喪失になるだけだろ

豊田
柿谷大迫本田
細貝長谷部

じゃあこれでいいんじゃ

宇佐美ってバイエルン行った時クロートだったんか

>>845
問題点が浮き彫りになるならそれでいいよ
前回は直前まで自信喪失してたんだからｗ

>>837
>>602に書いた通り、個人的にはハーフナーはもう要らないと思ってる
ザックが呼んで最終テストするかはお任せするけど

>>833
本田の控えならいいかもな

全部Jリーグのせい

>>836
まあ実際の所今一番強化しないといけない所が
ボランチとＣＢだからね
本田がボランチでだれかトップ下するのがベストだと思うが
トップ下が本田以外居ない

>>844
トルシエがずっと代表の監督なら
とりあえず代表を目指す多くのJリーガーはフィジカルを鍛えるだろうな

トルシエ
↓
ジーコ
↓
岡田
↓
ザック


フィジカルを軽視する監督とフィジカルを重視する監督がちょうど交互になってるために
フィジカルに関して一貫性が無いんじゃないかな

>>838
柿谷あっちの人じゃないだろうなw
別に差別はせんけど

>>852
長谷部がこの一年で伸びてくれればなぁ
やっとブンデスでボランチやれる機会に恵まれたんだから

>>847
ｸﾛｰﾄだからﾊﾞｲｴﾙﾝに加入できた

柿谷ｺﾞﾘのJSPはやっぱりﾁｮﾝとの繋がりが深いんだな

ベルギー６位
オランダ９位
日本４２位

よく受けてくれたな
協会はなかなかいい仕事するようになった

>>845
その2試合で切られる選手が出てくるかもな
ただザックはあれだからなぁ・・・

宇佐美はクロートじゃなかったはずだが

>>849
>>602に同感なんだが
海外組として李が呼ばれる可能性はあるかな？ 本当に呼んでほしくないんだけど

ハーフナーマイクは特異性があるからＷ杯に呼ぶ可能性は高いと思ってる

>>857
徐々に日本も認めてもらえるようになったということだろ
W杯ベスト１６、ビッグクラブ所属２人
親善試合組んでもらえる程度には格が出てきたということ

>>860
李も森本もない、ない

>>854
柿谷という名字は通名にはまず無いから違うと思う

海外に行けるのは、その国に足りない特徴を持った選手
だから日本からは敏捷性の高いテクニシャンが多くなる
そう言う状況で海外組を重視すると偏る

>>856
違うぞ
清武も最初は違ったけど今はクロート
ＪＳＰとクロートにつながりが無いんじゃね

>>855
長谷部に本田みたいな守備を期待してる
相手と接触してボールを奪い取る守備
比較にならんけど女子のナイジェリア戦で
澤が光ったけどあんな選手が男子でも居ればと思う
それが現状一番できそうなのが本田だと思うんだけど・・・

>>861
コンスタントにCLに日本人送り込めてるしな

>>853
それはどうかな？ジーコはフィジカル強化は指導してた。栄養学も学んでたくらいだから。
本人自身がフィジカルトレーニングの成功例を代表する選手だし。
むしろトルシエはF3っていう、最終ラインが勝負しない特異な奇策だから。

>>853
ザックは本来フィジカル軽視じゃないだろうけどね
最初の1年がとんとん拍子過ぎて本当の日本の姿を掴めてなかった　
本田の影に隠れてでどれだけ脆いチームか理解出来てなかった
その間に確立していった遠藤と香川で崩すサッカーから抜けられなくなってしまっただけ

日本はフィジカル能力の低さで恒常的に苦しめられてきた過去を持ってるのに
日本人がフィジカルを軽視する意味が分からんわ

吉田は試合出れてないから逆にフィジカル鍛えるチャンス

>>856
二人とも親が医者だね

>>865
清武はJSPやめたのか

>>868
ジーコがどう思ってようと
起用した選手をみたらフィジカル重視とは言えないだろ

李と森本はいつの間にか消えたな

>>864
これは面白い考察だな
正しいと思うわ

>>859
クロートのサイト、宇佐美扱ってるし、バイエルン時はクロートだったんじゃね
ホッフェン買取せずになった時対応してた代理人は別人だけど

>>875
ずっと前から俺が同じこと書いてた

>>870
それは中田の時代に分かってたはずだけど
それを継承してるのが本田ぐらい
香川や中村みたいなのは生まれる国間違えたってだけで
今日本で必要ではないと思う

>>877
というか皆言ってる
それを広めるためにアンカー付けたんだよ

>>874
森本はJリーグ2部だからかな
李は試合に出られてなかった。昨日カップ戦3部相手にスタメンだったけど
これじゃアピールにはならんか

>>876
バイヤン移籍には関わってないはず
当時クロートは宇佐美に関して割と冷ややかだったよ
宮市はバロンドール取れる器って言われてた

結局、欧州でも重宝されるのは本田、長友みたいにフィジカル重視した奴だけ

>>882
ゴリさん
ゴリさんはいずれメガクラブが買いにくる

【サッカー】活躍の影には新GKコーチの存在が。放出候補だった川島永嗣はいかにして“難攻不落”となり得たのか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1380080354/

>>882
そりゃそうだ
まず基本にそれがあることが前提

ゴリはちょっと頭脳が

>>881
そうは言っても関わってなきゃ
自分の日本公式サイトの日本人選手って所に、宇佐美を載せないんじゃね

>>883
メンタルが強くなってサッカー脳がよくなってテクニシャンになったら可能性あるかもね
もはや誰って感じだが

>>865
違ったっけ？と思って調べたら、ここでは代理人になってた
今は変わってるんだろうけど
http://jiten.t-com.ne.jp/search.php?keyword=トーマス・クロート

大迫は呼ばれるとしても控えででしょ。誰かがばてて交代って感じ。ザキオカかな。頭皮が後退してるから

>>864
逆の発想で、そういう選手が海外に通用するんだから、
アジ・テクがベースにあって、海外でも競れる最低限のフィジカルを手にした選手を多く並べるほど
敵（海外）は嫌がるということになる
ここでよく見かける、そういう選手は１人いればとかいう意見は合理性に欠ける

>>882
中田と本田の対談で言っていたんだが
日本人は全体的に技術が高いけど結局の所
練習の為の練習で本番の練習ではないらしい
本番で使える技術でないと意味がないって言ってたんだが
現代表を観てるとそのとおりになってるのが悲しいわ
確か南アの時代の対談なのに・・・

シルバやナバスが好きにやれるのもヤヤやコンパニみたいなモンスターが後ろで支えてるからにすぎない
日本の激弱CBやボランチで劣化シルバや劣化ナバスみたいな系統を選択するのはナンセンス
チーム全体で弱点を補うのが常道だよ

>>830

フィジカルだけでは限界有るのを本田によって証明されただろ？

フィジカルタイプとテクニシャンアジリティタイプの融合が今だよ。

フィジカルとテクとアジリティとスピードを持ってる日本人はまだ居ないからね。

無いものを補い合うジャパンだよ。

>>894
だけどそのテクニシャンタイプがフィジカルが無くても許されるということは
守備を考えればありえない

>>890
なんで大迫をサイドにしたがるんだよ
大迫はワントップだし岡崎の控えは工藤

>>892
それ見た
中田と本田の言ってる事がイチイチもっとも過ぎて悲しくなるよな
上手い奴は居るのに戦える奴が少ない

>>894
＞フィジカルだけでは限界有るのを本田によって証明されただろ？

全く意味がわかんねーｗｗ
本田以外がベラペラじゃ駄目だってのは証明されたとは思うが

本田がフィジカルだけだと思ってる人がまだいることに驚いた

>>893
前と後ろの違いはあるね
ボールを奪われたら、後ろはなんであれ一緒でしょ、レベルが低いんだから必死にやるしかない

前はデカくて下手な奴多い方がボール失う可能性高い
デカくなくてもアジ・テク＋最低限のフィジカルメンバーで連携したほうがボール失わない時間が多い