ザッケローニジャパン PARTE1157

http://samuraiblue.jp/
SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール

2013
10/11(金) 24:30 国際親善試合・セルビア戦(A) (ｶﾗｼﾞｮﾙｼﾞｪｽﾀｼﾞｱﾑ/ﾉｳﾞｨｻﾄﾞ)　＊日ﾃﾚ・NHK-BS1
10/15(火) 21:15 国際親善試合・ベラルーシ戦(A) (ﾄﾙﾍﾟﾄﾞ・ｼﾞｮｼﾞﾉｽﾀｼﾞｱﾑ/ｼﾞｮｼﾞﾅ)　＊日ﾃﾚ
11/15(金) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
11/19(火) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
12/06(金) 25:00 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会 (ﾊﾞｲｰｱ州ｺｽﾀﾄﾞｻｳｲﾍﾟ)

2014
3/05(水) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
6/12(木)〜7/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン PARTE1156
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1379573144/

CLのGLがポイント制なんて常識だよなw
前スレのプレミア基地外はまさか12月までCLしかないと思ってるわけ？
リーグ戦やカップ戦もあるんだからチームの調子に波が出るのは仕方ない
そもそも、どのグループも大抵2位以下は混戦になるだろw

>>1乙

てす

>>2
ＣＬグループリーグ予選はホーム＆アウェイのたった6試合しかない
最初の試合を落とすと後の試合も大きな影響を与える
出だしポイント0のチームは圧倒的に不利になるよ

>>1雄

http://japanese.joins.com/upload/images/2013/09/20130920082505-1.jpg

香川は馬鹿なうえに海外生活がつづいてるから
日本の韓流ブームが終わってること知らないんだよｗ

戦術家が見たら一発で前田がザックジャパンのキーマンだってのが
わかるみたいだな。

木崎伸也
?@skizaki
Numberの「サッキが語るザックの謎」の原稿では、コンフェデ杯・イタリア戦で印象に残った日本代表の選手をあげてもらいました。
このイタリアの伝説的監督の答えは……前田遼一選手。

どういう点で印象に残ったの？

結局は雑魚とやっても柿谷シュート0だからな
高さ、強さがそれなりにある前田のほうがましｗ

ブラジルＷ杯
３戦全敗するも攻撃力はあるかのような錯覚で禿続投

禿2期初戦
柿谷
香川本田岡崎
遠藤長谷部
長友今野吉田内田
川島
まあ初戦だしな

アジアカップ
柿谷
香川本田岡崎
遠藤長谷部
長友今野吉田内田
川島
おいおい…

南米選手権
柿谷
香川本田岡崎
遠藤長谷部
長友今野吉田内田
川島
……

そしてロシアヘ

>>9
香川、本田が自由に攻撃するし、岡崎もチャンスにはゴール前に突進した際に
できる穴うめを一手引き受けて攻⇒守の切替が異様に早い上に的確に穴埋めするからだろうな。

それも一種の才能だよ。だれでもができる簡単な仕事じゃない。視野の広さと献身性が問われる。
さらにポジショニングの才能も必要。

リーガはソシエダが転けだけで、他は順当勝ち
レアルは強い
バルサが微妙、メッシの個人能力頼み、メッシが不調だったり怪我したら終わり
むしろアトレチコがふつうに強い

プレミアは案外、チェルシーだけがGL敗退があり得る、次の試合で負けるとヤバぁイ

ドルは立て直してくる、ただあのGLはどこも強い、まだどこも勝ち抜けるし落ちる可能性がある
レバは駄目、シュルケは次が大事、バイエルンは余裕

セリエはナポリ＞ユーベ＞ミランの順だが、GL勝ち抜きの可能性はこの逆
ミランは勝ち抜けても、次は駄目。ナポリはGL勝ち抜いたら、ダースホースで面白い

ピルロを自由にさせなかったから納得だろ

そろそろＣＬの話はスレチかな。
>>12
前田は代表じゃあ２列目におされて目立たんけど
やっぱり効いていたんだな。

>>15
二列目が好き勝手するために前田が犠牲になってたんだよ
柿谷も気を使いまくってシュート０だけどそれがどこまで許されるかな

まあ柿谷もそろそろ得点かアシストしないと
前田にポジション奪われるだろうなあ。

まずは岡崎外さないとな。グループ敗退決定だから

【サッカー】マンチェスター・ユナイテッド、収入が過去最高574億円　広告収入が約3割増加[09/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379516201/

【韓日友好】 BIGBANGのV.I兄さんが香川真司とのツーショット写真を公開！これは完全に兄弟(*´∀｀*)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379578404/

さすが真さん

今は新戦力を試すために呼んでないだけでファーストチョイスはいまだに前田だと思うよ

>>16
２列目は犠牲になったCFの分まで点をとっているかというとノーだ
合格点は岡崎くらい

>>21
え？
今の日本の得点率が悪いとは思えんけど？

カスの岡崎嫌いは凄いですね。

ＰＫ蹴らないでアレだけ得点してるのはスゴイですね。

>>22
この間の雑魚とやった分をいれんなよ

そもそもなぜ前田がアウトで柿谷よんだのかつうと
２列目が前田の分まで点とってない理由から
CFも取れるようにならないといけないという
チームの得点力不足からCF待望論が来たんだろ

まだ１１月の親善試合決まらんのかよ

>>25
違うよ、去年の９月のイラク戦までは前田も得点していたけど
クラブでの不調とあいまって
ヨルダン戦以降チャンスで決めきれなくなっていたからだろ。

>>24
雑魚除いても普通にゴールしてるけど？
昔のＣＦが強豪にゴールを量産できてたわけじゃあるまいし

本田、香川に次ぐ３人目の動きが欲しいから柿谷呼んだんだろ
前田に３人目の動きが出来てたら呼ばれてたよ

ガーナ戦前半の香川本田柿谷の連携で最後長友が飛び出したのなんて前だには出来んよ

>>29
ああ、それは確かにあるね。岡崎も三人目の動きはできないし

あと前田は３０過ぎているし、代表疲れもあったのか
クラブでもまったく得点できなくなっていたから
来年のＷ杯は劣化してヤバイかも、と思って新戦力を探しているのと
前田を少し休ませようというザックや協会の配慮もあったと思う。

前田が調子落として他が点取だしたのが外れた理由ってだけでしょ
あと数ヶ月で何もFW争いで変わらなくて前田の調子上がってきたら3人枠の1人に入っても不思議じゃない
なにより戦術に左右されないストライカーが台頭してくればいいんだけどね

まぁ専門家が認めてるものを素人がけなしても無意味だからいいけど不当な評価は残念だよね

ザックの中だと本田、香川の連携に絡めるのは柿谷だけなんだよ
大迫、豊田は絡めなかったのが痛い
前田は３年間で一度も絡めなかった
ハーフナーはデカイだけ
これを考慮すると暫く柿谷を使うだろう

>>27
あたりまえの守備もしてこなかった２列目にスペース潰されたあげく
CFを使う気がないチャンスメイクの荒らしで
思い出したようにしょうもないチャンスメイクから生まれたチャンスを決めれなかっただと？
そんなに２列目は偉いんすかね？

11月の15日、19日の対戦相手はそろそろ決まるのだろうか。

ベルギーなら、そりゃいいけど、

ベラルーシぐらいのクラスなら、欧州にこだわらず
北中米やイランあたりのアウェイの方がいいな。

前半で交代の乾「単に良くなかった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130920-00000000-spnavi-socc

乾は前半のみの出場で交代している。
交代する時は単に『良くなかった』と言われました。

サッカー観にとらわれて、シンプルに使えるところ使わないってシーンはあまり見たくない。
でもザキオカさんはパス上手になってほしい。

>>37
ガーナ戦の柿谷がオフサイドの連続だった理由がそれだね
こいつらはCFを使う気がない

ガーナ戦でショートコーナーから
今野に縦パスをいれた無駄にリスクだけでかいパスも>>37にあてはまる
くだらねーよなぁ２列目サッカーはよ

>>38
ガーナ戦のオフサイドは柿谷が海外のＤＦとの駆け引きなんて
やったことないから柿谷がひっかかっただけで
単にＣＦとして未熟だっただけだろ。
何でＣＦ使わないなんて意見になるんだｗ

たった2戦でザックのハートを射止めた柿谷グッジョブ

オフサイドとられんのは単に駆け引きヘタクソだからだろ

>>12
本田がボバン並みの選手に成長したいなら、そういう仕事もしっかりマスターしなければならない、
そうすれば、スポンサーのしがらみに関係なく、セリエの良いクラブで仕事ができるだろう。

>>40
柿谷がオフサイドにかかったときのボールの出し手の直前の行動みてみろよ
右はだめかな左はだめかな。あっ柿谷がいたわ。ほれパス→オフサイド
糞笑えるだろ

本田はしっかりCF柿谷を使おうとしてたらな
オフサイドやパスカットされたが

まあ岡崎の後釜は育ってるから大丈夫だよ
宮市がいる
右サイドは宮市で今後3大会分は安泰だ

キーパー抜いて外す奴か

宮市は今度は岡崎の後釜になったのか
ハードル高いな

>>34
もともと岡崎や香川の方が得点能力が高いからそういう戦術
取っていることもあるけど、得点のチャンスはあった訳で。
それにイタリア戦でもゴール近くの前田のプレーは消極的と
ＮＨＫでも批判されていたよ。

宮市は本田の後継者として
スルツキに育成してもらおう
ムサと共に

>>47
そうだよ
岡崎だっていい飛び出しでトラップミスしたりするだろ？
でもそれをすることが大事だよ
代表に呼ばれたときタイプ的には岡崎に似てるって選手が言ってたからな
裏抜けの選手は日本代表には必要だと思うよ

アジア以外の国政経験不足がモロ出たな柿谷
激弱相手だったにも関わらず

前田は元祖ノーシューターだからな

>>52
あれは出し手が悪かった

出し手がボール受けて顔上げる前にすでに飛び出しているんじゃあ
柿谷のミスでしょ。

柿谷はこれからだろ
本田、香川と連携が深まれば何とかなる

オフサイド連発は、出し手と受け手の意思疎通の問題で
時間が解決すると思うけどな。
単純に柿谷が戻りきれてない場面もあったけどねｗ

これだけ長いことやって岡崎と全く連携が深まらないというのは

>>55
２回目のうごきなおしでオフサイドなんだぜ
どんだけ下向いてんだよ

経験値が上がれば解消される問題は心配ない

柿谷は本田の家来になったから本田がオフサイドのルールをしっかり教えるだろ
心配はいらん

>>58
岡崎は使われてなんぼの選手
連携など考えるなｗ

>>50
ちなみにムサを育てたのは本田やザゴエフだよｗ
本田も守備陣と一緒になってムサにオフサイドを教えたって

むしろ連携度外視で点取り捲る岡崎は異常

592:進藤◆SHINJIl/Wc 06/22(土) 02:35 aTAIoo4a0 [sage]
>>581
誰かがあの勘違いプレーをやめさせないと駄目だよな。
こいつほどA代表で見たくない選手も珍しいわ。
膝壊れて引退して、献身的なプレーできる左SBがプレーしてほしいね。


109 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2013/06/24(月) 09:32:52.67 ID:WMkt4qbA0
>>101
あのゴミ、散々オナニー糞シュートした挙句、
メキシコ戦ではシンプルに香川にパスを出せばいいのに、
PAでDFを抜こうとしやがったからな。
そのタッチが下手糞すぎて香川へのパスみたいになったけど。

まじでこの勘違いしたゴミの膝ぶっ壊れてほしいわ。

どこまで勘違いしてるんだ？
なんの役にも立たないくせにPAに入りまくって。

シュート打ったら中学レベル、DFかわそうとしても中学レベル。

俺が日本代表史上最高レベルに胸糞悪くなる選手が長友。

岡崎の得点源は大体遠藤だから遠藤だけ見てればいい

W杯出場がかかってる一戦
本田がPKを決めた試合

791 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2013/06/04(火) 21:25:37.70 ID:Q7aOci8Z0
本田はずせよ。

負けないと無能ザッケローニを解任できねーだろーが、糞が

48 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2013/06/16(日) 05:56:41.91 ID:U1wpYC280
普通にプレーできてたの香川だけだったな。

本田の糞シュート、乾の糞シュート、長友の糞シュート死ねよ

152 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2013/06/16(日) 05:59:37.63 ID:U1wpYC280
香川だけが普通にプレーしてたことも理解できない馬鹿ばっかりだな。

いい位置でファールもらってたのも香川。

バイタルでドリブルして良いパス出してたのも香川。

513 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2013/06/16(日) 06:07:29.17 ID:U1wpYC280
日本のチャンスはほとんど香川が個の力で作ってたことも分からないごみだらけだな。

139 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2013/06/16(日) 07:42:52.97 ID:U1wpYC280
PAの香川を無視して糞ミドルを打つゴミ選手は代表追放でいいんじゃないか？


本田、乾、長友、お前らオナニープレーヤーのことだよ！


入りもしないゴミシュート打ちやがって。


PAに香川がいたら最優先でパスを考えろよ、ごみども

>>66
そうかな？オマーン戦やラトビア戦みたいに香川アシストの時もあるし、
最終予選でも本田から凄いパスも来たときあったよ。

でも、前田は代表で二列目に気を遣いすぎなのはそうだけど

降格やばい磐田では、むしろ前田に点を取らそうと
周りがお膳立てしまくってるのに、去年あたりからガクンと得点能力が落ちてるのな
足が遅いのは以前からだが、体の切れとかゴール前の俊敏性とか反射神経とかミドルの威力とか、
FWに必要なところがパッとしないように見えてしまう

二列目のためスペース作ったり、飛び出した穴を埋めたり
下がって繋いだり、守備したりなど献身的な動きはいいんだけど

点を取る怖さの無くなったワントップって、やっぱりファーストチョイスに
なりにくいと思うねえ

Ｈヨルダン、Ｈオマーンが前田のピークだったな

10月の欧州遠征は、ハーフナーの最終テストの意味合いが強くなると思うけど、
他に連れてくのが、前田、柿谷、大迫、豊田、誰になるかだな

本来CFのするべき仕事が出来ないから他の仕事させられてるだけだろ
今は岡崎が裏を狙って本田が体を張って香川が点を取るけど
本来これは全部CFが一人でやるべき仕事だよね？

メッシＣＬ史上初４度目ハット　バルサ４発快勝

２点目を決めた直後の後半１１分には、欧州ＣＬ初出場のＦＷネイマールのクロスから
左膝でシュートを放つなど遊び心あふれるプレーも披露。

歴代２位の通算得点を６２に伸ばし、ラウル（元Ｒマドリード）の最多記録７１点を射程圏に捉えた。
「ラウルを抜くのは素晴らしい挑戦だが、重要なのは勝利」。

クラブ公式戦で得点したのがちょうど２００試合目（３８５試合）で、
得点した試合の結果は１７４勝２０分け６敗。
勝率８７％を誇るメッシ弾を積み重ねてチームを３季ぶりの欧州ＣＬ制覇に導く。
http://news.livedoor.com/article/detail/8083326/

得点した試合は１７４勝２０分６敗って凄いなｗ
バイエルン戦で負けたからって評価下がる事なんか無いわ

>>59
そもそも「俺が俺が」の二列目なので

ＣＦＷの飛び出しのタイミングを知らない

青山や山田はぶっつけ本番でも、ＣＦの飛び出しや飛び込みに
まさにジャスピンのパスを出してたからな

岡崎って単なる飛び道具じゃん

日本人1トップが限定的な仕事しかできないからな
高い奴は高いだけ、上手い奴は上手いだけって言いたい気持ちも分かる

結局、日本にＣＦは居ないって事だな
ＣＦモドキを我慢して使うしか無い

>>77
今のところ柿谷も上手いだけじゃね？とも言いたくなる

クリンチしながら手堅いポイント稼ぎがしたいなら前田、
大振りも含めて手数を出してハイリターンを狙うなら柿谷って印象。
どっちを選択しても良いんだけど戦い方に幅が出来るのは良いこと。

で、お前らが求めてるのってどのレベルのＣＦなんだ？
無い物ねだりするのは結構だが例えばどんなのが欲しいのよ

ハイライト厨の俺からすると柿谷はシュートセンスはあるように見える

柿谷はシュートは上手いぞ
Ｊの中だと一番上手いだろ
下手したら香川より上手いかもなトラップとシュートだけは

>>81
吉田に１対１で勝てるレベル

柿谷は海外行かないとな
そこで揉まれないときついよ
外人と全然対戦してないからこうなるのは予想できた

柿谷は現状、恐らく最も日本の1トップの役割として重要な「2列目を生かす」という
部分については早くも果たすことが出来ている。
今までのFWと最大に違うのは裏に抜けていくタイプであるという点。
これは前田にもハーフナーにも大迫にも無い彼の得点パターン。
ウルグアイ戦、グアテマラ戦、ガーナ戦と経てきて徐々にその意識が周りに理解されつつあると
感じている。
継続してやって行けばいいと思う。

いずれにせよ短期間にここまで溶け込んでいるのは凄い事だと思うがね。
大迫と共に見切らずにやって行くべきだと思う。

>>81
三浦カズとかじゃん？
今の10代には、カズの凄さは知らんと思うが。
あーゆー、カリスマ性があって、点も決めてとかじゃん。

ＣＦはサッカーの花形ポジションだからね!!
たぶん。

Ｊはキーパーが下手糞だからな
コース狙って蹴ってるＦＷがほとんど居ない
世界戦だとキーパー正面に蹴って入る訳無い

>>83
PA内で冷静でいられるタイプだよな

>>75
東アジアのＤＦには通用しても
ガーナのＤＦには通用しなかっただけだろ。

>>90
中国や韓国のDFなんてＪとたいして変わらないしな

柏の工藤が、
トヨタカップでバイエルンや、アトレチコ・ミネイロから
ゴールしたら、ザックにいいアピールなるかな？

いつだったか忘れたけど乾がガンガンオフサイドになってた試合あったじゃん
別にＪだからっていうのはあんま関係ないと思うわ

　柿谷
乾香川清武

これだと柿谷は一回もオフサイドにならないのかな？
普通にガーナに負ける気がするけど

前田の不信は単に年齢的なもんだろ。
３０超えたあたりでだれも一回落ちる時がある。
もう一回ピーク作れる奴もいるからな。

来年の４月くらいまで代表を休ませてその後どうなるか見てみたいな。
経験値、戦術的な能力とやっぱ疲れさえ取れれば不可欠だと思うよ。

イケメン枠の柿谷も内田と並ぶと公開処刑だったな、胴長で顔まで長くみえた
細貝が代表に戻れば柿谷を美形なんて言うやつはいなくなるだろう
雰囲気イケメンは周りが不細工でないと成立しない

ガーナ戦の最後の柿谷のオフサイドなんか、明らかに柿谷の動きだしが早い。

W杯選手選考まであと7試合ぐらいないだろ
今度の欧州遠征つれていかれない奴はもうアウトだろうな

もうバイエルン戦で証明しただろ
本田のプレー判断が絶望的におせーんだよ

柿谷はノロマ本田の犠牲者
本田がワンタッチで前向いてツータッチ目でパス出してたらオフサイドにならないシーンばっかり

ホンシンはなんでも本田マンセーしてんじょねーよクズ

>>99
柿谷はJリーグでバイエルンに通用するプレーしてるんですか？

>>101
するだろうな
本田は最低評価で全く通用できなかったけど

なんで本田のせいにすんだか
本田以外のパスでも飛び出し速すぎたろ
そこは自分でも調整しないといかん

>>103
なんでホンシンは柿谷のせいにしてるの？
本田ってそもそもプレー判断糞遅いのが原因だろ
本田はツータッチいないでパス出してたらオフサイドにならないシーンばっかり

全部のバカの口を塞ぐわけにもイカンから
言うバカがいるのはしかたがないのでスルーしろ

ホンシンは金髪のビッグマウスに騙されてた自分で判断できないバカって証明されたからな

面倒くさい奴だな
どちらにしろ柿谷も他の選手も連携不足なだけこれでいいか

本田の元の顔はこれだからな、完全に埋没手術してるんじゃね？
http://avexnet.jp/id/thond/profile/
↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130920-00000014-nkgendai-socc.view-000


顔は整形、フェラーリはレンタル
見栄っ張りのチョンみたい

内田ここでもCLべスイレ
https://pbs.twimg.com/media/BUh0-z6CQAALEY4.jpg:large
メッシ、クリロナ、ルーニー、内田

>>96
細貝は男から見ればイケメンだが意外と女性ウケの顔じゃないらしい。
ソースは俺の嫁。イケメンだろ？って聞いたが「えぇ！？」だってよ。ちなみに柿谷も微妙らし。
内田はイケメンだけどどこかが変らしい。



そんな嫁は本田を超イケメンと言っている。

>>107
なんで柿谷の名前は出して本田の名前は他の選手って濁してんだよゴミ
本田が毎回プレー判断遅いから周りはそのスピードに合わせなきゃならないって気付けやニワカ

ラーム「調子に乗るなよＵＣＨＩＤＡ・・・」

>>102
マジで！？
正直代表での柿谷見てたらそんなに凄いと思わなかったわ
そんなに凄いなら冬にCL出れるクラブに移籍出来るだろうし今から楽しみだわ

オフサイドの問題は相性もあるだろうが、

遅い本田に合わせるか、早い柿谷に合わせるか、どっちかだろ。

本田が限界なら柿谷が合わせるしかないな。

>>113
そんな事より下手くそな本田の心配でもしてろよ
ジャパンマネーひっさげてもビッグクラブはおろか中堅にも行けないだろうな

>>113
柿谷の移籍は２０１４夏以降じゃないかな
アンバサダー氏共々、桜を優勝させたい思いが強いみたいだし

これを出し手の責任にすんなよｗ
http://www.youtube.com/watch?v=WvxZF9dGtY0

本田アンチはキチガイすぎるな

>>7
朝鮮系日本人として祖国の文化交流に貢献する責任を感じてるんだよ

柿谷は遅刻の所為で出世コース一回外れたからなぁ
本当なら香川のコースを柿谷がいってたかもしれないのに
どっちにしろ移籍はＷＣ後が良いよ
冬移籍しても海外でＣＦでスタメンなんて厳し過ぎるし日本にとってはあんまりメリット無い

>>116
Jリーグは冬までに優勝決まるから今年優勝すればいいじゃん

>>49
香川、岡崎は、SHなのに、ゴール正面待機するから得点機会が多いだけ。クラブではそうはいかん。　

香川はすでに戦力外。岡崎も厳しい。

柿谷はU字の回りこみが下手
トラップに掛かりすぎ

コンビネーションがあってないだけだろ・・・
慣れの問題

無能ザックの10年前にオワコンになった戦術とプレー判断のトロい本田がマッチしてるから本田が活躍しているかのように見えるだけ
そのせいで現代サッカーをしている4大クラブに所属している選手は代表のサッカーが遅すぎて活躍出来ない

>>120
そのうえ柿谷やセレッソはビッグクラブ狙いだからな
競争厳しくて最悪夏までベンチの可能性も高い
そうなるとＣＦとして代表のポジション他の選手に奪われる可能性もある訳で。

>>117

このシーンももう１つのシーンも、

出し手の本田から見て柿谷がオフサイドラインだってわかるだろ。

得意の溜めで、ほんの少し溜めてから出せよ。

カウンター時の判断下手なのか？

もう１つのシーンも柿谷が戻ろうとした時に出しちゃったからオフサイドになった。

得意の溜めはどこいったんだよ、溜めは。

>>121
代表入りしたことで、再びチヤホヤ状況になってきてるからね
練習に200人のサポが集まり7割が女だとさ
クルピが脇締めるよう発破掛けた記事出てたけど、
優勝どころか悪い癖が出て、徳島に戻っちゃったりしてなｗ

本田のプレー判断がこれから早くなるとも思わない
本田はファーストタッチで前に向けない下手糞だからな
そして本田のプレーなんかに合わせてたら当然強豪ばかりとやるW杯で勝てないのは当たり前

柿谷の問題は周りの態度じゃなくて本人の練習態度にあったんだから
今更周りがチヤホヤしようとそれは関係ないな

>>122
戦力外の奴がＣＬ初戦でスタメンなわけないだろww
これからいっぱい出場するよ　モイーズも言ってるがコンディション調整してただけ
本当にやばいのは吉田　戦力外の可能性がガチである

>>117
本田がもうすこし速くボールに寄せてダイレクトで出してたら

柿谷はドンピシャで、ＧＫと１対１になってたなあ

内田や長友だったら、先に触ってダイレクトで出せてたかもな

柿谷は、本田の動きだしとパスを出すリズムを掴んで、もう少し遅れて飛び出す必要があるな
ただ、そうすると、ＤＦもがっつり着いて来れるから、なかなかＧＫと１対１になりにくい
難しいところだねえ

>>131
CLてカップ要員じゃん。　万田酵素と新契約してすぐだしね。いつまで効果があるか

周りがちやほやしてくれないからふてくされてたんだと思うぞ

だから連携不足なんだって
もっと代表で練習しないといかんよ柿谷の場合は
正直、柿谷は特殊な選手だからフィットするまで時間掛かりそうだなこりゃ

>>127
お前あほか　ホント試合みてねぇんだな
あのシーンで貯めろってｗｗｗ
このシーンは柿谷が早すぎたんだよ
本田がパスだす瞬間柿谷はもう前むいて走りだしたわけ
本田がためてたら柿谷はもっと前いってる
どんだけトンチンカンなこといってんだよｗ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=PdpxL1v2Orw#t=477
この動画の7：57秒からな

このスレってニワカが９割だな
豊田をスタメンに起用していた馬鹿にわかばかりｗ

>>130
前
U17で活躍→周りがチヤホヤ→俺って凄い→結果出ない→使われない→何で俺使わへんの→遅刻→徳島

今
東アジアで活躍→周りが更に輪を掛けてチヤホヤ→

今度はゴール奪うことに集中して欲しいね

アフリカ最強王者ガーナに３−０だぜ
当確　柿谷
次点　大迫

てか柿谷はまだＣＦ歴3か月ぐらいだろ
伸び代は一番あるわけで
飛び出しのタイミングの問題なんてそのうちなんとかなると思うわ

ゲームしかやったことない人にはわからんかもしれんが
オフサイドは9割方受け手の問題

>>135
特殊ってどういうことかな？

本当にホンシンって気持ち悪いな
本田をマンセーするために何人叩くんだよカス

本田がファーストタッチで前に向けなくて毎回左足に置き換えないと何もできないノロマのせいだろ

激弱ガーナ２軍にハットくらいして欲しかった柿谷

柿谷がアホなオフサイドを修正してきたら無双しちゃうなｗ

柿谷オフサイドのシーンで本田のせいにしてるやつはもうサッカーの話すんなって
どのタイミングでも柿谷がオフポジにいるのに早いも遅いもあるかよ
本田は柿谷が一番浅い位置にいるときに出してるのにオフになってんだから柿谷個人の問題だろうが
Jはラインの上げ下げもあまり速くないからその感覚でやったんだろうけど国際レベルだとそれじゃ引っかかるわけで
そこは柿谷がこれから学んでいくところだしどっちが悪いとかそういう話に持っていくやつ本当鬱陶しいわ

柿谷は本田の手下になったから更に良くなるだろう
このまま使い続けて連携を深めろ

ここにいる９割は豊田をスタメンにしていたニワカだから当てにならないよ

>>141
出し手だよニワカ
お前みたいなニワカはオフサイドにかかった柿谷しか見えてないアホ
出し手が遅かったら誰でもオフサイドになるわ

柿谷のオフサイは全部本田から？
遠藤からのはないのか？

というかハーフ付近の飛び出しなんて早々成功するかっつーの

>>138
柿谷に限った話じゃなくて誰でもそうだが
高校生の調子乗ってるガキと大学出てるぐらいの年齢の社会人じゃ精神年齢全然違うだろ
しかも一回這い上がってきてる人間だから尚更
中村ノリとかと一緒

柿谷よりも大迫の方がいい動きをしてた
ただプレー以外がダメ
「決まったメンバーで固定されてる」とかあれは失言すぎる
ゴールを祝福しないのも、国歌を歌わないのも印象悪い
鹿島ではあれでOKなの？

>>132
厳しい場所に出た縦パスで、敵が詰めてきてて、
柿谷へのパスコースと逆向きにボール拾ってるのにどうやってダイレクトで出すの？

>>150
遠藤やら長谷部か他の人からのパスもあったけど
全部オフサイドになってたと思うよ、抜け出しは

DFは後ろ向き、柿谷は前向き
オフサイドにかかるほうがおかしいのよ

柿谷の動き直しってＤＦのラインまでＵの字でもどってるんだけど
ガーナＤＦは戻った瞬間にさらに上げてるんだよ
つまり柿谷の１歩目にドンピシャで出しててもアウト
完全に駆け引き負けてたぞ

柿谷オフサイドのシーンで柿谷のせいにしてるやつはもうサッカーの話すんなって

本田が2タッチ以内で出してたらオフサイドにならなかったシーンばっかり
本田のプレー判断の遅いせいで毎回囲まれてキープしてそれを鬼キープwとかマンセーしてるニワカがホンシンだから理解出来ないか

まあ柿谷はウルグアイ〜ガーナ戦ではまだ結果出せてないし
その次のマリノス戦なんてノーシュートだから
そんなにちやほやされても浮つく気分なんてなれないでしょ。

プレー判断が早い奴はファーストタッチで前向くしパスの出しどころも幾つか用意しているから囲まれない
本田みたいにファーストタッチで前に向けずいちいち左足に置き換えてる奴はすぐに囲まれるし下手糞な証拠

ニワカが必死におしていた山田ってザックに東アジア以降1回も呼ばれないよなｗ

柿谷はガーナーのDFのスピードを意識しすぎだな
岡崎の技を盗め

別にこのシーンで柿谷を責めようとは思わんよ
どちらかと言うと相手のDFラインがうまくて、柿谷が引っ掛けられたという話だから
こちらのミスじゃなくて、相手のファインプレーなんだよ
でも本田が出すの遅いとか行ってるやつは間違いなく基地外だわｗ

本田のプレー判断の遅さに気づいてない奴ってロシア（笑）と代表ばっか見てるから基準が鈍足本田になってるんだな

柿谷はガーナーのDFのスピードを意識しすぎだな
岡崎の技を盗め
↑

逆起点のパスにドリブルだな（笑）。

>>83
シュート一番上手いのは宇佐美だ
柿谷とかトラップだけにしとけ

>>155
長谷部からのオフサイドまじでイラッとする

>>152
桜としても、ポスト柿谷に向けた補強開始してるみたいだから
優勝でも手土産に、W杯終わったら海外行ってくれるといいね
ちょっと代表入りにあわせる形で、桜が伸び悩んできてるのは気になってるけど

>>26
10月のヨーロッパ予選の結果次第だろ

前田も調子が上がりつつあるからそろそろ呼ばれるかもね
柿谷は面白いけど不動とは思えんし控えも必要

>>170
ザックの性格、言動を考えれば
柿谷が不動というのは明らかだけどね。

わからない奴は自分がニワカだという事を自覚しろよ。

本田が判断が遅いと言ってるニワカコテは、決め打ちのワンタッチパスを判断速いと称賛してんだろ

本田、香川の連携に拘ってるのはザックだからな
柿谷を使うのは本田、香川に絡めそうだから
ザックが実はバルサ好きだったと言う話

前半と後半に出したムサへのパスは本田見事だったよな
ムサがタイミング良い動き出しをしたからこそ
柿谷もそういう部分は見習わないと

>>172
お前って本当にニワカだな
サッカー未経験って丸出しで恥ずかしいぞw

柿谷はいつから不動のスタメンになったんだ・・・

柿谷、大迫なんてヘボすぎて上手いチームには通用しねえってｗ
雑魚のくせになにがジーニアス（笑）だよｗアホか。

今呼ばれてない人は構想外というわけじゃないんでしょう
前田やマイクだって今後の活躍でチャンスあるのが当然でしょう

なぜ松井大輔を呼ばないのか

柿谷が不動かどうかは分からんが
ファーストチョイスは間違いないだろうな

https://www.youtube.com/watch?v=R4JBOLTbpMQ

柿谷の裏抜けは香川のスルーパスでは成功してるしな
ドルのトップ下のような輝きを放ってる

本田、香川、柿谷の連動性はかなり良かったからな
柿谷を落とす理由が無い

前田が調子戻って来たら普通にスタメンになってる悪寒w

>>181
なんだこれ
何で柿谷の神パスになってるんだ
あれは香川の神スルーパスで勝負ありだろ
香川しか出せない

捏造、ゴリ押しもいいところだ

何より柿谷が居る事で2列目が生き生きしているんで、確かに代える理由はない。
というより、いずれにせよ軸は定めた方が良いので現状柿谷で続けていくべきだろうと思う。
ただ、大迫も捨てがたいので継続してこの2人は続けて行って欲しいね。

>>184（）

>>175
お前、本当にサッカーやったことあるの？
ＤＦの前でキープされたらボールウォッチャーにならざるを得ないんだけど

目の前で速いパス交換なんかされてもパス出した先が読みやすいから
余裕でチェックにいけるんだけど

まあ、柿谷は成長度を見込んでいるからザックは長い目で見てくれと言ってるんだから
とりあえずは今は静観だな俺は

>>181
この形をザックが望んだんだろうな
前線の本田、香川、ＣＦの動きで１点パターン
更に岡崎が詰める
縦の推進力が素晴らしい

>>186
何だお前
あの香川の縦スルーは右の本田を見つつ
フェイントをかけてＤＦをひきつけつつ
隙の出来た狭い間をピンポイントでだし
しかも受けやすいようにアウトで回転をかけてる

それを受け損なって微妙にタイミングを外して
本田にパス出したのが柿谷

格が違うわ

柿谷は次こそシュート打って得点してくれ
そうすれば不動のスタメンの第１歩になれる

本田は右足で流しこむだけだったのにな
左足でふかすとかｗ

進藤乾スレでフルボッコにされてるwww

>>181
ドンピシャで裏抜けのタイミングで、香川はスルーパス出してるね

香川の走りながらボールを扱う技術や動きの速さもあるだろうけど、
たぶん香川は自分も同じような動きをするので、ドンピシャで出すタイミングが分かるんだろね
香川は、完全に柿谷の動きに合わせて、タイミングと強さで、スルーパスを出してる
（受け手に合わせた、素晴らしい、パスだねし）

で、本田はこの場合、ＧＫからファーサイドで駆け込むんじゃなく、
ＤＦが柿谷に釣られて完全に外に出されてるんだから、ＧＫの前（ニア）に飛び込まないといけない。
そしたら、完全に美しい１点だったな。

今日は岡崎が放送されるぞ
どこが問題なのか皆で見よう

本田は香川に合わせるのも時間がかかったからな。
香川とはみんなすぐイメージの共有がすぐ出来たのに。

本田だけついてこれない。

× 本田香川
× 本田柿谷
○ 本田岡崎(唯一合う)
○ 香川柿谷
○ 香川清武
○ 香川乾


身体は弱いが、香川の方が出し手としては上手いわけだ。

そして、マンウでも上手い選手ほど香川をすぐ使いこなした。
ルーニーやキャリックとかな。

本田は香川と合うのに何年もかかって、ようやく最近合うようになった。

柿谷が入って上手くいってるのは、香川がいるから。

柿谷が打たなければダメだな
年寄りみたいな安全パスに逃げないで勝負しろ

柿谷は様子見るしかないな。意識は高そうだから成長の期待はできる。すぐに結果出せる選手は日本ではでないよ。

香川が誰とでも合うとか、冗談だよな？

香川はフィジカル強化して、体格は長友、アザールと同じなのに、バックパス　ロストが多いのは、技術やメンタルに問題があるのか？

根本的に強豪に使えない

二列目に文句言ってる奴らは高望みしすぎだな
日本人では図抜けてるぞ
中でも本田は別格

アザールはマッチョ黒人だらけのアンで鍛えてから
プレミア来たから・・

乾スレカオスwww

香川は筋肉をつけても体幹が弱いんだな
鍛え方が間違ってるんだろう
長友に教えてもらうべき

＜放送スケジュール＞9月22日深夜、マンチェスター・ダービーが開催、シャルケｖｓバイエルン


◆9月21日（土）
　10:50　日本 vs パラグアイ［ビーチサッカーW杯／フジテレビNEXT］
　25:20　シャルケ（内田） vs バイエルン［ブンデスリーガ第6節／フジテレビNEXT］
　27:40　ニュルンベルク（長谷部・清武） vs ドルトムント［ブンデスリーガ第6節／フジテレビNEXT（録画）］

◆9月22日（日）
　18:24　スパルタク・モスクワ vs CSKAモスクワ［ロシアリーグ第9節／J SPORTS］
　18:56　日本女子代表 vs ナイジェリア女子代表［親善試合／テレビ朝日］
　19:20　サッスオーロ vs インテル（長友）［セリエA第4節／スカパー！］
　23:54　マンチェスター・C vs マンチェスター・U（香川）［プレミアリーグ第5節／J SPORTS］

アザールはアン時代から長友に負け続けてる
フィジカルはそう強くはない
黒人や南米の血が入ってないしな

長友とアザールの尻は香川よりでかい

>>199
ハーフラインからのスルーパスの出し手として香川は代表でも上手い部類だよ
ただ出し手としては遠藤に及ばず、中盤の真ん中に置くには守備もフィジカルも弱い
かといって後ろに置くとフィニッシャーとしての特性が活かせない

体幹は全てがインナーマッスルだから普通にやっても鍛えられない
マンUのフィジカルトレーナーにもわからない日本人向けのやり方があるんだと思うな

フィジカル
本田


得点力、アジリティ、視野、両足精度、展開力、スタミナ
香川


結果的に本田って香川に勝ってる部分てフィジカルだけじゃね？

香川も長友の体幹トレーナーの人が出してる本買えばいいんだよ
体幹鍛えといて損は無いだろ

プレミア
○シティ
○アーセナル
○ユナイテッド 香川
○トッテナム(EL)
○スウォンジー(EL)
△ウィガン(EL)
●チェルシー

セリエ
○ナポリ
○ミラン
○フィオレンティーナ(EL)
○ラツィオ(EL)
△ユーベ

ブンデス
○バイエルン
○シャルケ 内田
○フランクフルト(EL) 乾
○フライブルク(EL)
●薬屋
●ドルトムント

ロシアプレミア
○ルビンカザン(EL)
△アンジ(EL)
●ゼニト
●CSKA 本田
●クバン(EL)

ジュピラー
○ゲンク(EL)
△ズルテ(EL)
●アンデルレヒト
●リエージュ(EL) 川島

>>210
試合見てないだろ
視野が広くて展開力あるならあんなバックパス多くならねえよ
両足の精度もいいならサイドからピンポイントクロスでも入れとけ
クラブではそうすればペルシが得点量産してくれる
接触避けてのジョギングならスタミナは減りにくい

>>210
香川はアイデアの選手で精度は低いだろ

>>212
今年はリーグレベルが分かりやすいな
だいたいリーグレベルに合った勝敗

進藤 ◆SHINDOxjGc

こいつ進藤のなりすましだから注意
本人は身バレしてから来なくなった

本田はまだミラン熱望してるのかね　冬もエアったら流石にダメージ大きそう
http://pics.dmm.com/mono/movie/idol/n_1146icdv30125/n_1146icdv30125pl.jpg

本田と香川を対立させて、代表が強くなるわけでもないのに阿呆らし。
スレタイ読めない馬鹿が多すぎる。

　　　　　　　　　　豊田
　　　　　　香川　大迫　岡崎
　　　　　　　　遠藤　今野
　　　　　長友　闘莉王　吉田　長谷部
　　　　　　　　　　川島



豊田→前田
大迫→中村憲剛
長谷部→細貝



これがベスト

219よ、何がベスト だ（笑）
岡崎なんて豊田の足かせだろうが。

ザキオカとかいうド下手な奴は２列目にいらん
１トップのサブで放置（もしくは追放
まだ清武の方がパス精度＆内田との相性がいい
右サイドの停滞は間違いなくザキオカが原因

岡崎の立ち位置は凄いと思う
連携も突破もしないでひたすらフィニッシュを狙う二列目

>>214
いや先日のCLでのスタッツで本田よりパス成功率高かっただろ
風邪で体調悪い状態でも精度は本田より上だぞ

プロレベルにトレーニング云々言っても無理だろ
トレーナーも付いてるし、あれがベストの選択なんだろ
なんだかんだ言っても日本人選手でサボってる奴なんていない
皆これ以上やると怪我するくらい限界近くまでトレーニングしてる
トレーニングしたくても物理的にあれ以上トレーニング出来ない

結局元の身体能力の限度が知れてるから、香川みたいな環境を選ぶ他力本願、コンビネーションありきになる
よく考えれば香川がなぜああいうスタンス落ち着いたのか、そんなもん当たり前で分かるから
清武も行かないんじゃなくて、行けないだけ
本田もエゴを出しまくって何とかしようとしてるが、より人が密集してて厳しいゴール前で何か出来るレベルじゃない
誰しも個を伸ばそうとはしてる。気持ちの部分でも別に負けてないし、他にもう手の打ちどころが無い

素人が求めてる成長って意味では日本人選手は長友以外詰んでる
その長友ですら成長しても中で勝負出来る選手にはなれない
もう今の段階からは変わらない。そして時間とともに落ちるだけ
今の日本人の質では個ではまだまだ世界と戦えない

連携も突破もしないでひたすらフィニッシュを狙う二列目 というと
かっこいいのだが、実態は連携も突破もしないでひたすらフィニッシュを
いただく二列目 なんだよな。

【サッカー】UEFA、カタールW杯夏季開催は「不可能」［13/09/20］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379659446/

アメリカ来い

>>210
視野展開力シュート力は本田の方が上だな

視野、展開力、シュート力は香川が上
局面打開力、キック力は本田が上

まだキチガイ香川信者が暴れ続けてるのかよ
キチガイの溜まり場である香川避難所に帰れよ・・・

アメリカいいね
勢力の空白地帯って感じで

>>229
柿谷信者が本田ディスってるだけで香川オタは特に暴れてないだろｗ

>>206
>>206
南米の血だと？　南米育ちなら理解できるけど

>>209
体幹トレで、体脂肪率が下がる　　　　筋トレで表面の筋肉が付く　　　別物だ

森本どうなってんの？J2とか…あんなの期待されてたのに

>>217
エアーっていうのをどういう意味で使ってるのか知らんが、今までも本田には正式なオファーはあったと。
でも成立はしなかったと。ただそれだけのことであって、そんなに馬鹿にする事かね？
CSKA自体CL出場レベルのチームだしな。
それに冬にエアーってのの意味が分からんね。CSKAとの契約が切れるフリーで移籍できる
W杯で活躍できるクラスの選手を今までですらオファーがあったのにオファー出さない訳が無いだろ。

>>234
森本凄かったよな。
中３でＪデビューして、
高３でセリエＡで得点して。

高３ＦＷなんて、選手権レベルのＤＦと対戦してるなか、
セリエＡのＤＦ相手にゴールだもんな。

>>224
そう諦めることはない。
例えば小柄なメッシの超短距離で最速に持っていける秘密は
腿の裏側のある筋肉によるということだ。
スポーツ科学の成果を取り入れていけばいいことだ。

森本は中東行ってから代表とは無縁のサッカー人生を送るつもりかと思ったら未練あったんだな
日本に帰りたかっただけかも知れんが

>>223
あんなバックバスばっかりなんだから成功率がいいのは当たり前じゃんw

>>224
皆、あとちょっとのとこまで来てると思うよ

岡崎なら内田と組んで右でもチャンスメイクできるようになる
清武は逆にシュートを決める、親善ではミドルを決めたい意識は強く出てきてる
乾は代表戦でのゴール、柿谷も同様だが、外人DF相手のゴール
長谷部はこぼれた時の遠目のシュートが決まる確率を少しでも上げる
長友はクラブでWBやりだしてるので更に攻撃力が増してきてるし、代表の3-4-3を機能させる一助にもなりそう
香川はクラブでコンスタントに試合出れるようにする
本田はビッグクラブに移籍する

各選手が、あと少しの成長を見せてくれれば、ブラジルで躍進できる可能性は十分ある

>>238
サッカー選手の移籍で監督って大きいんだね。
ゼンガが監督だから中東に移籍したんでしょ。
ゼンガじゃなくなったからまた移籍した。

>>240
でもザック就任直後の勢いがなくなってるんだよなぁ
本田は誰にも取られる気がしないキープ力がなくなって香川はドル時代の素早い切り返しが衰えて長友は無尽蔵のスタミナがなくなって岡崎のデコは後退した

>>240
おそらく代表スタメンの連中はWCまでに個人能力はさほど伸びないだろう。
むしろサブの細貝や高徳、ゴリ、高橋ほかの伸びしろのほうが大きい。
ザックとしてはクラブで個人技術を向上させてほしいとは思ってるだろうけどなかなか難しいだろうね。

日本がブラジルで躍進するには高速でプレスかけまくって手を抜かずに走ることを
チームとしてできるようになるかどうかだと思う。簡単に言うとどうやって守備をサボるヤツラの
性根を叩き直すかだ。

体幹も長年のトレーニングの賜物だからな
小さいころからバレエやってたバレリーナとか女子でも内転筋が成人男性の倍くらいあるらしいし
小さいころからサッカー以外にも何かスポーツするのもいいかもね

>>242
というよりもアジア相手に無双してただけじゃね
本来ならコパアメリカで夢から覚めるつもりだったが、結局辞退しちゃったからな
そんでコンフェデになってようやく強豪と本気で戦う機会得たと

長友は伸びると思う

長友はいつから体幹やりだしたんだ？

>>242
詰めの段階だから、ダイナミックな変化には見えないだけかも

本田だって、アジリティを強化して、相手のマークを外してパスを受ける動き出しに工夫してきたし
香川は、まだ足りてないのかもしれないけど、肉体改造は例えば柿谷とかと並べば、明らかに体つきは変わってきた
ルーニーとかと一緒にやってる分、少しはその気になって、PA内の動きだけだけでなくて遠目からでも思い切りシュートを打つようになってきている
岡崎もチャンスメイクに関わろうとしてる意識の変化は理解できる、アシストが付くようなうまくいった成果はまだ確認できないが

長友が伸びてもサイドだからな
CFW、DMF、CBこいつらがチームのレベルを決める背骨
日本の背骨は脆いぞおおｗ

>>247
中学で駅伝やってるときだろ。たぶん

長友や細貝や岡崎は監督が良いから
ちゃんと練習についていけば伸びるだろ
あとコーチが良い内田とか

本田、岡崎、長友は間違い無く進化してるな
他の奴らはイマイチ成長が遅い

監督やコーチが良いクラブの選手はの伸びるよ
慢心せず怪我せず練習しっかり毎日してくれ

岡崎は監督がいつまで我慢してつかってくれるかだなあ
信じられないミスが続いてる

ただパスセンスは天性の賜物だと思うわ
ポジションのこともあるだろうが
正直、岡崎や長友がスルーパス（キラーパス）出す姿なんて想像でき

長友はともかく岡崎はもうちょっとパス欲しいな
クロスしてるのめっちゃ少なくね

最近の本田は長いパスのほうがうまくなったな

クラブの監督が良い選手はそれだけ競争も激しいから
ちゃんとスタメン確保して試合に出て伸びてくれ

クラブの監督がイマイチな選手やスタメンが厳しい選手は自分で伸びて移籍に備えるなりなんなり
対処してくれ。長谷部清武本田吉田辺り

岡崎は監督が間違いを犯したｗ
岡崎にスタートから厳しくチェックされるCFWは無理

シンジ「目標をセンターに入れてバックパス・・・・・目標をセンターに入れてバックパス・・・・・」

香川と川島も、なかなか複雑な状況だが
今後どうするかよく考えること
特に川島。あまり成長が見られない

>>243
細貝、高橋はもっと使って慣れさせないといけないね
長谷部、遠藤に全試合フル出場させるのは酷だし、多分パフォーマンスが落ちる
遠藤タイプのゲームメイカーがいない時の戦い方を、チーム全体で確認しないといけない

駄目と言われた試合のカガーでもかなりチャンスに絡んでると今日8時放送の岡崎を見れば実感出来るだろう

香川はまあ問題ない
問題は清武、長谷部、本田、川島、吉田

特に長谷部、川島、吉田のセンターライン
長谷部と川島はチームやリーグのレベルが極端に低く
吉田はスタメン奪取のハードルが高い
まあ長谷部と川島はスタメン確保してるだけ良いんだが、吉田だよな

>>247
大学で椎間板ヘルニアのリハビリ

10月

GK：川島、西川、権田
SB：長友、内田、W酒井
CB：今野、吉田、伊野波、森重
DH：遠藤、長谷部、細貝、？
SH：岡崎、香川、清武、？
OH：本田、？
CF：柿谷？、？

DHは高橋、山口、青山のうち、1人
SHは乾、工藤のうち1人
OHは香川、柿谷で兼任？
CFはOHの兼任を柿谷とすると2人呼べるから、ハーフナー、豊田、大迫から2人？

欧州組を優先と言っても復帰確実なのは細貝で、乾、ハーフナーは五分五分かな？
視察して決めるとは思うが。

センターラインがいかに日本人に向いてないか痛感させられるよな
フィジカルの壁が厚い。厚すぎる
まだCBやGKをフィジカル重視で育成してきた下の世代になるまで時間がかかる
それまでどう乗りきるか
CFWやボランチはフィジカル重視の育成すらしてない

本当に川島に一番成長して欲しい

川島は今クラブで凄いんやで？
監督かわってから活躍してる

ここのところちょっと浮かんできた疑問なんだけど
最近代表で新しい選手がちょこちょこと試されてるんだけど

この選手達のことをJで見ただけで全て判断なんて出来てないじゃんない？

柿谷はシュート撃ちすらしないヘボだったし
大迫もだ。豊田なんてサッカーに参加してるのかすらわからんような出来だし。
森重だって、吉田があれだけ叩かれてる時だって、滅多に名前があがってくる選手じゃなかった

代表でやらせてみんことには正直フィットしてくるかどうかなんてわからんってことだ
つまりさ、釣男とか大久保とかだって終わった選手じゃないんじゃないの？
ザックが呼ばないだけで、もしかしたらフィットさせれるパフォーマンスできるかもしれんよな

Numberに載ってた木下とかいうのは間に合わないんですか？
凄い肉体らしいよ

>>267
でもEL2失点で負けたね。
川島だけのせいとは思わんけど。
確かにリーグ戦は絶好調やね。

>>143
それはテメエだろマヌケなクズ香川キチガイ！
香川をマンセーする為に何人どころか何千人全てのスレを荒らしまくってるじゃねえかよカスが！
選手もクズだが信者はもっとクズだな、流石は創価のチョンだなｗ

ドラえもんのAA本田スレにも何十回貼れば気が済むんだよキチガイｗ
進藤といい、てめーといい、本当に日本の疫病神だなキチガイ香川はｗ

ザックはどの試合視察してんのか漏れてこないな
今までは選手のインタやあっち在中の日本人の目撃情報があった

川島をどうこう言う奴はELでも見たほうがいい。
代表での印象しかない奴多いだろうけど、フィードは西川の方が上とか言うが、全然まともだった。
昨夜は2失点したけど、川島のせいにできない内容だよ。

前田だろ
ノーシューターの柿谷はいらない

木下とかまだユースチームでしょｗ
ユース無双でもトップで先発は無理なレベルだよ

これか
――――-柿谷-――――
香川――-本田-――岡崎
―――遠藤―長谷部――
長友―吉田―森重―内田
――――-川島-――――
これ
――――-豊田-――――
柿谷――-香川-――本田
―――遠藤―長谷部――
長友―吉田―森重―内田
――――-川島-――――
豊田のところに大迫か川又

ザックに残されてる宿題は、遠藤の後継者は結局どーすんだって話
長谷部、細貝がほぼ同型として、遠藤の後釜候補と考えたら、山口残すんじゃなくて扇原だったのではないか
高橋の出場時間が短すぎて、どこまで出来るものか、未だによくわからない
体の横幅不足の欠点を除けば、遠藤タイプに一番近いのは扇原だと思うのだが

岡崎がダイアゴナルに動いたとき、柿谷が裏抜けして飛び出したとき、
遠藤以外で誰がそこに高精度のボールを供給するんだ？

>>8の木崎の原稿は次の雑誌の発売まで待たないとダメなんだろ？

もしかして前田はＣＦにしては大変献身的な動きをしていた、なんて
書かれていたらちょっとそれはがっかりなんだけどなあ・・・

ワタナベタイスケって誰や？

>>268
釣男や大久保呼べっていうんなら小野伸二や松井呼べってことにもなる。
選手として終わってる終わってないではなくて、彼らはもう世代交代させられた選手なんだよ。
うまかろうが結果を出してようが関係なく代表とは切り離されてる存在なんだよ。

>>269
試合出てないだろ

>>277
＞岡崎がダイアゴナルに動いたとき、柿谷が裏抜けして飛び出したとき、
＞ 遠藤以外で誰がそこに高精度のボールを供給するんだ？

それはいざとなったら香川でも本田でも出せれるでしょう。

それよか本田や香川に上手いことパス出してもらわんと。
ガーナ戦、マークついている本田にパスをする山口の下手さにがっくりきたよ。
扇原はそういうの上手いの？

>>278
もう発売されている

遠藤の後継者は難儀だな。あの視界の広さとパスセンスは貴重。あの年で本田香川らと連携できるし。FKやPKもうまい。中村や中田以上だよ

>>199
誰とでも合わない、屈強で上手い選手、本田やルーニーの介護が無いと何も出来ない無能がサイド放棄の無責任チョンカス、マンウ特戦隊のグルド香川ｗ

>>200
CLでも決勝トーナメントは使われないだろうなｗ

>>203
本田スレ程じゃないだろｗ
本田スレはアンチが９割だが実際は一人で何十回もID変えて発狂コピペしまくってるｗ
一人はどらえもんAAのキチガイで後は末尾i

>>208
役たたずだな、まさに疫病神、マジいらねｗ

>>218
それはキチガイグルド信者だけに言ってくれ
俺は元はこのスレだけの住民だったが、キチガイ香川のせいで香川アンチになったしな
本田信者は香川なんて眼中にも無いんだよ、実際に下回ってるところなんてねえんだからさｗ
同じ土俵の代表でポジション得てるのが本田、怪我しても試合直後の合流でも期待されまくってるエース
かたやポジション取れず結果も出せないのに何回も諦め悪くスポン司の名の通り、未だにトップ下のテストをさせてもらってるスポンサー枠の１０番が香川ｗ

>>229
本田スレに溜まってるよ、殆どキチガイカガシンの本田ディスりコピペｗｗ

>>278
CFが一人でピルロを封じたのがインパクトあったみたいだね

遠藤の後継者は見つからなかったってこと。
ザックの中では遠藤不在時は、細貝・長谷部で行く。

遠藤の後継者よりも長谷部がカードを貰う守備をする機会が絶対増えるから、
遠藤・細貝を熟成させたほうが現実的。

遠藤がケガをしたらアウトだが、この人不思議にケガしない。
それとカードを貰わないｗ
ボランチでカード貰わないってマズイと思うが。

本田信者って本当に気色悪いな
死ねばいいのに

>>280
そうならそうとザックなり協会なりに言ってほしいな
そういう側面がありそうな気もしないでもないけど
外野な俺たちからしたら誰かが口に出して言わん限り
真実には手が届かんわけだからさ

ＣＦ問題は柿谷、大迫で決まりだな
ＣＢもとりあえず森重が出てきた
やっぱボランチ問題が最後に残ったか

後継者って言い方嫌いだなぁ

本田信者が痛すぎてまともに話できないわな

>>290
CFがそれで決まったとしても
実際のところ問題は何ひとつ解決してないんだけどな

>>276
コンフェデ杯で全敗しても「これか」？

>>282
速いパスの精度はピカイチだと思う
サイドチェンジなどの遠目も精度高い
五輪の時から自分で打つミドルシュートも得点に繋がるケースが多い
FKの軌道が変わっていて、相手を惑わしやすい

上背はあるが横幅がなく守備でやや不安、足が遅い
遠藤並みのゲームに緩急持たせるような老練さは流石にまだない
どっちかというと縦に速く、縦に速くという展開が予想はされる

宇佐美の記事読んだけどバイエルン半端ない競争らしいな。そこで一応揉まれたわけだし、宇佐美には期待するわ。若いし、ブラジルの次のW杯かな。まずはJでやり直しや

>>290
大迫が10月に選ばれればともかく、今のところは柿谷よりは序列低いだろうね。

J糞なんかで成長するわけないやん
本田のように欧州で正確無比な精度の高いプレイができてこそワールドカップで活躍できる

ブラジルＷ杯もまた本田頼みになりそうだな
他の奴らはもっと必死に成長しろよ

長谷部の劣化はヤバイよな。肩幅の縮み方がハンパない。マガトの軍隊トレやってたときがピークだった。

>>299
強豪相手にまったく得点してないゴリラに？
ないないｗ

>>295
レスありがとう。
吉田が五輪に遠藤が欲しかったというのが判ったよ。

>>282
もう一つ
例えばシンプルなパターンで言うと、遠藤縦に楔パス→香川or本田→DF食いつく→遠藤にゆっくりパスを返す
→隙を見て岡崎が中に切り込んでくる→遠藤が急にそこにパスを供給する
これが成り立たない

実際CLでの香川みたいにフィジカルで圧力かければつぶされるようなのばっかじゃ
お話にならないだろ。

つか香川ってフィジカル強化したんじゃなかったん？
お得意様だったはずのドイツ相手にあんなに簡単につぶされるとか正直びっくりしたわ。

この３年間で分かった事
本田が居なければ何も出来ない

>>302
恐らくそれは、扇原の国際舞台での経験不足
実際本大会では、FKではアシストしたり結果は残せたけど、
Jにはない速いプレッシャーの前で、パスの部分で持ち味を発揮出来たとは言えない
年齢差で当然だけど、現状では遠藤の方が圧倒的に上なのは確か

ザックは柿谷とかを使うのはいいけどそろそろベテランとか入れて総まとめでもして行く時期じゃないのかと思うんだが
柿谷山口青山にしてもその次のw杯の選手
もしかして続投前提で若手を使ってるのかな？
だとしたらそれは辞めてもらいたいな
ブラジルで結果出さないで次で出せる確証は全くない一つ一つの大会が勝負

本田がいると強豪に勝てない
あの雑魚専ゴリラのために貴重な代表の連携の時間が割かれてると思うと悔やんでも悔やみきれない
さっさと大迫呼んでおけばコンフェデあんな結果にならなかったのに

>>304
なんか一年前の香川に戻っちゃってたよな〜
あれはちょっとガッカリしたわ

香川は張りぼての筋肉だからそんなもんだ
体幹鍛えないとな

　　　　　　　柿谷
　香川　　　大迫　　　　岡崎
　　　　遠藤　　長谷部
　長友　今野　吉田　内田

これがベスト

>>290
最終的に残るとしたらそのあたりだな
大迫は微妙なところだとは思うけど

遠藤ってW杯ブラジル大会以降にも代表に選出されてそう。
ザック続投なら尚更。

ってか、ロシアW杯まで代表かなと思う。

スタート柿谷ワントップで大迫に変えるときに
柿谷を右SHにする案はザックには出てないのかな

　　　大迫
香川　本田　柿谷

遠藤はブラジル後も居そうだな
コンディション整えるのが上手いのかね

>>223
成功率でパス精度が分かると思ってんのかｗ

>>307
コンフェデである程度形は出来てるからな
今は怪我等に備え３番手の選手を代表になじませている段階
総まとめはおそらく11月の欧州遠征からになると思う

風邪でコンディション落としてたって話だし、うどんはしばらく様子見じゃね？

これ見ると、香川のポジションはサイドハーフなのに、真ん中でプレーしすぎだろ。
しかもバックパスだらけだし。

http://squawka.com/news/2013/09/19/champions-league-tactical-analysis-why-manchester-united-were-better-without-kagawa/2013091921720

大迫は空中戦もいけるから本田とかいう雑魚がキープ力だけが取り柄なら本気で使いものにならんわな
サンパウロ相手にハットトリックしてるから得点力も問題なし
本気で産廃だよ本田って

また今週も魔の週末が来たな
誰が泣いて誰が笑うか

香川は風邪だったな
カゴメ飲んではよ治せ

本田のエア云々はいつからエア移籍になったの？元はエアオファーだったよね？
エア移籍ってなんやねん!!移籍してないのにしたように見せるってこと？
どうやってやるんだよ

>>320
一列下げて使われるって欧州ではよくあるからな・・・
大迫が下がるとなると本気で本田の長所なんて無いわな

くっそ・・・
柿谷とか大迫とか
あの代表戦で俺に見えない何がお前らに見えてるんだ・・・

消極的というか逆に積極的というか、
俺からしたらある意味かなり偏った消去法でやっとって感じなんだが
そこまで信頼できる理由を聞かせてほしいわ

大迫に柿谷の代わりは出来そうもないけど
本田の代わりなら出来そうなんだよな。

>>325
にわかの代表厨がなんで混じってるんだよ消えろよ

　　　本田
香川　大迫　清武



これでいいのに。

ザッケローニはアホ。

>>324
柳沢と同じでSHになるのがオチだろ

清武みたいな雑魚要らないよ
松井でいいわ
あいつなにやってんの

>>326
本田は大して流れからの得点力ないからな
ご自慢のキープもそこそこの得点も大迫が上位互換っていうね

柿谷は連チャンだから序列一番目だろうが大迫は次欧州組優先で呼ばれないだろうから豊田コースの可能性大だよ
ハーフナー試してダメなら戦術理解＆献身性で前田だろう
周囲がどう思おうとワントップに得点を求めてないのは明らかなんだから

手倉森がA代表の監督やってくれれば、監督の好み的に間違いなく大迫、豊田を攻撃の軸にしてくれそうなんだけどな

>>316
少なくともパス成功率低い方が精度が高いってのはないだろ

柿谷は欧州じゃなくて南米行って揉まれてほしい
というか日本人FWは皆そうするべきだと思う

>>327
理由を聞かせろって言ってるんだけど？
なんで答えもせずに暴言だけ吐いてんの？
いや、暴言吐いた理由はいいや、ただ単にお前がそういう性質だってだけだろうから
それより最初だ。理由聞かせろよ。

他人をにわか言う前にきっちり論理的に説明できるようになれ

>>319
しばしば左サイドを空けてチームの負担になってると
問題は代表と一緒だな

>>335
カズみたいにダンス覚えてくるかもな

>>336
お前みたいなにわかの代表厨以外は共有出来てるから話進んでるんだよ
落第生はまずみんなに追いつけるように独学で勉強しておけよ

>>334
バカはすっこんでろ

1月にこんな記事が出てたのか。みんなスマン。もう決まってた


ザック監督“遠藤の後継者は扇原”

日本代表アルベルト・ザッケローニ監督（５９）がついに意中の選手を発見した。
２０１４年ブラジルＷ杯アジア最終予選を戦う日本代表の最大懸念といえば、
Ｗ杯本番時には３４歳になっているＭＦ遠藤保仁（３２＝Ｇ大阪）の後継者探し。
この難題に対し、指揮官はロンドン五輪でベスト４進出に活躍したＭＦ扇原貴宏（２１＝Ｃ大阪）を指名した。

関係者らによると、ザッケローニ監督は以前から扇原のパスセンスを高く評価しているという。
ロンドン五輪でもＣＫやＦＫを任されることが多かったように、正確なキックが持ち味。
身長１８４センチと体格も良く、日本サッカー界期待の司令塔候補だ。

「原（博実技術員長＝５３）に聞いたけど、ザッケローニ（監督）は扇原を『遠藤の後継者と考えている』と言っているそうだ。
たしかに技術もある。ロンドン五輪の関係で１２年には日本代表に選ばなかったそうだが、
１３年中には選ばれるだろう」とある協会幹部は明かした。

日本代表では遠藤の後継者問題が度々、クローズアップされてきた。
負傷などで遠藤を欠くと中盤でパスが回らなくなり、苦戦を強いられたからだ。
そのため協会内でも「遠藤の代役を早く選定しないといけない」と懸案事項になっていた。

ザッケローニ監督も手をこまねいていたわけではない。Ｗ杯アジア３次予選では
浦和ＭＦ柏木陽介（２５）らを候補として起用したが、合格点は出せなかった。
現在はＭＦ高橋秀人（２５＝ＦＣ東京）をテスト中だが、ここに扇原も参戦することになる。
「彼（扇原）は左利きだけど、右でも器用に蹴れるので貴重な存在になる」（前出の幹部）

日本代表はＷ杯アジア最終予選ヨルダン戦（３月、アウェー）に勝利すれば、本大会の出場権を獲得。
Ｗ杯まで１年以上もチーム強化を行う時間がある。
次世代の司令塔と呼ばれる扇原がザックジャパンに新風を巻き起こすかもしれない。

http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/67687/

>>340
じゃあバカなお前がひっこんでろよ

俺は代表に一が番必要なのは香川だと思ってるが、
さすがにお前ら本田をナメすぎだろ

今、２列目の1.5軍である清武、岡崎や乾なんかと本田では器が違うわ
まして大迫とじゃ話にならんくらい本田の圧勝
Jではデキのいい大迫も海外でやって行けるか未知数
海外からオファーがあるわけでもない
これという武器が無いから商品価値も柿谷に譲るレベル

代表では本田と香川は別格
これが分からんニワカが多すぎる

そもそも日本サッカー全体が中南米とやるべきなんだけど
現時点でも日程がいっぱいだからな
南米もいっぱい
双方いくつかの大会潰して外欧州CL作るのが一番だけどそれは夢物語だしな

>>339
結局論理建てて説明出来る人がこの2chには1人もおらんよね
ここまで誰一人説明出来てないのに
柿谷、大迫の実力がFWで1,2番手で
しかも大迫がトップ下で本田より上？
それがここの共有された認識？

理屈がないのに理解を求めるとか
何？宗教なの？創価なの？

>>345
落第生が構われなかったら逆ギレするなよ
世間はお前のお母さんじゃないんだよ

>>346
サッカーの枠内で何ひとつ説明できなかったね
説明しないんじゃない。
お前は説明できないんだよ。

トップ下で大迫が本田より上。説明しろって

>>347
構って構って〜って必死でワロタ
お母さんに相手してもらってこいよマザコン

そもそもCFとしても本田に勝てないCFのオタはひっこんでろ
まともなCFがいたら香川トップ下が試せるのによ

どの道誰使ってもグループリーグ敗退なんだからむきになるなよ
各々の選手フリークどもは

>>347
大迫が本田より上のトップ下ってもうスレで示されてるだろ
大迫は本田がよく言われてるキープも出来るしポストや空中戦も出来るし
得点力もあるからシャドーも可能　言うまでもなく周りも活かせる
本田程度のやってる事程度なら大迫はすぐにこなせるよ
本田の長所は長く使われてるって事しかないから大迫が馴染めばベンチ

>>348
母親は小学生の頃に亡くなった
マザコン？それがどういうものなのか自身の経験からは理解できんよ
根拠ない中傷振りまいてるだけじゃないか
そうじゃないっていうなら

まずは
代表のトップ下は大迫＞本田を説明しろ

>>352
あっそれはごめんなさい
だから愛情に飢えてて周りに構ってほしくて仕方ないんですね
すいませんでしたそういうかわいそうな人ならもう何も言う事はありません

>>341
残念だけど、それは東スポの記事の上に
８月９月の親善試合にＡ代表に一回も呼ばれないんじゃあ
扇原は無いと思うよ

本田アンチってキチガイしかいないの？

>>351
いやいや
代表での話で説明しろって
お前の妄想とかどうでもいい

代表トップレベルでトップ下を経験すらしてない
というよりマトモに試合にすら出てない
海外の選手との試合経験がほとんどなく
当然そういった選手に通用するスキル、フィジルカを
持ってるかどうかすら示したことがない。

それがなんで一足飛びに本田より上になるのか

妄想じゃないところで説明してくれ。
妄想はどこまでいっても妄想。論理的な思考じゃない。

自演なんかね

まとめてNGが正解

>>356
もう相手にするのやめたら？
ID:7pE/0xEu0のレス追えば、ガイキチなのわかるでしょ。

本田トップ下のサブは憲剛でいいと思うけどな
憲剛は代表に残してくれないかな

>>356
いや代表での話って大迫は代表に呼ばれて間もないんだけど
だから本田を入れてる事が無駄
もっと早くに入れてればコンフェデは違ったって言ってる訳
お前本当に代表厨だな表戦しか見てないんだろ？
大迫はサンパウロに通じてる
ブラジルはロシアなんかよりリーグランキングも高いし実際上だから
本田はどこ相手ならトップでハットトリック出来るの？実際の能力は劣ってるけど海外にいるだけで評価するまんま代表厨

>>360
憲剛はもういいだろ
ある程度のレベルの相手になると使いものにならない

>>354
遠藤が怪我せずに本大会を迎えることを願うしかない、ね

「香川は日本代表随一のイケメン選手。ＣＭ契約料の相場は、３０００万円といわれています。

１週間前、グリコのチョコレートのＣＭ起用が発表されましたが、さらにＣＬでの活躍が追い風になって“商品価値”が高騰するのは間違いない。

>>360
憲剛はもうわかってるから、いろいろ試してダメだったら呼ばれるという状況じゃないかな？
前田や駒野にも言えるけどベテラン勢は本大会登録で入るか入らないかだと思う。
もう実力はわかってるしね。

ボランチどうすんだろ

大迫は本田より万能だよ。
経験は足りないがね。

>>319
うわ、ついに英語で香川がなぜ不要なのか分析した記事がきたのか

今日からテンプレに>>319をいれよう
日本代表での不満と一緒だわ

This wasn’t the case for Manchester United during their victory over Bayer Leverkusen.
While Kagawa adds an array of attacking qualities to the side,
his positioning and tactical discipline is extremely sporadic and could be seen as a burden for the rest of his teammates.

これクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局本田とかいう強豪にまるで何も出来ない男は切り捨てていかないと
日本は先に進めないってことなんだよな

>>367じゃあザックは絶対メンバーに選んでくれるよ。良かったね。

本田圭佑、欧州CLバイエルン戦で圧倒的な存在感、ほぼボールロストなし、走行距離は12km…本田批判で知られるあの鈴木良平氏も「ミランより上のクラブいけるわ」（タッチ集あり）

http://www.youtube.com/watch?v=bQ9mhZC78rc

あーあ英語はやばいね
このスレにいるかのうにピンポイントで似たような事かいてて笑える
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バイエルン戦の本田に伊紙は厳しい評価“がっかり”

欧州ＣＬ・グループリーグＤ組第１節（１７日、Ｂミュンヘン３−０ＣＳＫＡモスクワ、ミュンヘン）ミランへの移籍問題もあって、１８日付イタリア紙も本田に注目。
ガゼッタ・デロ・スポルトは５点（１０点満点）の落第点で「本田、がっかりさせた」。
コリエレ・デロ・スポルトは「結果に何の影響も与えられなかった」と厳しい評価を下した。
同一シーズンに異なるチームで出場できないＣＬの規定により、本田は来年１月以降の移籍先でＣＬに出場することはできない。移籍市場ではマイナスになるだけに、より欧州舞台でのアピールが不可欠となる。

http://www.sanspo.com/soccer/news/20130919/int13091905020002-n1.html

信者が言うには「別格」の本田　イタリアで酷評

>>319
>Advanced Playmaker and Vacant Left Flank

ばれたか・・・・

そりゃ負ければ試合なんかまともに見ないしガゼッタは長友の悪口ばっかり言ってるからな

大迫が本田より上ならすでに海外トップリーグで大活躍してるよ。そんな天才は日本にはいない。日本人に飛び級などない。本田より上とか抜かす前にまずは海外で通用してからだ

>>361
もしかして、たった1試合だけの活躍で決め付けてんの？

ガチ試合じゃなかったとしてもハットできたのはすげーよ
けど、それが？って話だ
そのハットなんてまぐれ、偶然、幸運だろ
実力であるわけがないんだよ。Jですらそこまでやれてないんだから。

そんないつ来るかわからないような確変を期待したチーム造りなんて
ザックにしてほしくないわ

>>319
でなぜか代表のことまでかいてあるし
やっぱりここの奴らがかいただろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>370
>his positioning and tactical discipline
>is extremely sporadic and could be
>seen as a burden for the rest of his
>teammates.
誰でも同じように思うんだな

香川のポジショニングの悪さと戦術無視の放浪プレーはどこいっても重荷だよ

>>379
妄想で話すのやめろってお前が言ったんじゃないの？
俺はそれに従う理由もないけど自分で言ったなら守れよ
ハットトリックしたのは現実なんだけどマグレ偶然だっていう証拠を妄想抜きで証明したら？証拠を出せ
結局お前はにわかの代表厨なんだな
お前みたいに実地だけを重視してたら未だにカズが代表だろうな
既に代表の奴をスタメンから外せないんなら新しいメンバーは入れられないよな？活躍するかは「分からない」から
お前の言ってる事は欠陥理論にも程がある

>>380
下の方見りゃ分かるけど、書いたのは外人だろ
他チームの分析記事も書いてるしな

アンカーいれて、安定させるしかないと思うけどな
遠藤のゲームメイクは、現代表には不可欠だから安易に取り替えられないだろう
二列目に上げられないなら、アンカー＋ゼロトップしかないと思うよ

柿谷――香川――岡崎
――本田――遠藤――
――――吉田――――
長友――――――内田
――今野――森重――

>>375
俺は本田信者でも何でもなく、単純に日本人選手が出ているからその試合を見た、という
感覚で観戦してたが本田はCSKAの中では別格であった、という点については否定する余地が無い。
あれは試合見てないであろう人間がいくら言おうが変わらない事実だし、むしろ
欧州王者で今季も調子を維持しているバイエルン相手に本当にこの選手は通用してるなと感心さえしたね。
イタリア紙が負けたチームに極端な評価を下すのなんてもう10年も20年も変わらない事なんで
あまり気にする必要はないでしょう。

>>383
てか大迫ハットトリックしたのはＣＦであってトップ下じゃないじゃん
なんでその凄い大迫をＣＦにしないでトップ下にしようとしてるんだよ

>>379
付け加えると本田はJで何やってたの？
フェンロで出来る訳ない事をしたと思わない？
結局お前は本田もろくに見れてない哀れな欠陥詭弁のにわかの代表厨なんだよ

>>370
香川のポジショニングと戦術的な規律は非常に散発的であり、それらはたびたび残りのチームメイトの重荷になっていた。


ここでいわれてるようなことそのまんまいわれてるじゃんｗ
香川サポは「そんなことない！」って言い張ってたけど、どうやら英国の人もここの分析と同じようだな。

つーか見出しがChampions League Tactical Analysis: Man United Better Without Kagawa
なんだがこれも強烈だなぁｗ

ポジションにとらわれない香川さん

>>383
ハットトリックが現実なのはその通りだけど
それが実力じゃなくてマグレだって言ってんだけど？
その証拠？
大迫のJでのハットトリックの回数は？
大迫のJでの試合数は？
これだけで十分証明になるだろ

言っとくけど、俺は大迫を試すことには何の異論もないぞ
俺は、ただ試してもいないのに大迫＞本田になるのかってことを言ってるだけだ

＞活躍するかは「分からない」から
試合に出る前から大迫＞本田って決めつけるの？
そこにどんな理論があんの？

>>385
吉田と今野は逆でお願い

＼ ボスだけ通用してたな ／
　 ￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　） はい、5点
.＿＿|　|信者 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|euro |　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　ガッカリだ　＼|　　 　 （　　　　）
　　|　 ガ　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　 　　ヽ. 結果に何の影響もねえよ
　　|　 ゼ 　|ヽ、二⌒) 　　　 　　／ .| コリ　|　|
　　.|　 ッ　　 ヽ　＼ 　　　　　 (⌒＼|_エレ/　/
　　　　タ

＼ ドイツで活躍している程度の自信じゃ(Ｗ杯)優勝なんてものは得られないんで ／
　 ￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　） ・・・
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ ﾛｯﾍﾞﾝ |　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
　　/　　　ヽ　・・・　　　　　　＼|　　（　　　　）・・・
　　|　 ﾘ　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　 　　ヽ.
　　|　 ﾍﾞ　|ヽ、二⌒) 　　　 　　／ .|ﾏﾝｼﾞｭ|　|
　　.|　 ﾘ　　 ヽ　＼ 　　　　　 (⌒＼|_ｷｯﾁ/　/
　　　　

>>387
お前本当にどうしようもないな
お前が海外での実績だの代表での実績だのピーピー言ってるにわかだからサンパウロ戦を例に出したんだろ
トップ下が上がったり下がったりコンバートなんてよくある事だろ
一列下がって出来るかどうかなんて特性見りゃ分かるの　もう説明した通り
お前の欠陥理論だと一生コンバート出来ないし代表メンバーも変わらないな

1 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 17:27:59.95 ID:rU3rfoDQ0
2009-2010
本田不在→CLGL突破

2011-2012
本田不在→CLGL突破

2012-2013
本田フル出場→ELプレーオフ敗退

2013-2014
本田フル出場→今のところ勝ち点ゼロ


おいおいこの疫病神どうにかなんねーか？

急に本田のアンチがいなくなって笑えるわｗ
やっぱあの信者がここでコピペＡＡ投下してたりするんだろう

>>388
大迫が結果出した豪州戦って相手が相手なのもあるけど、表記上トップ下だったってだけで、
実際は豊田と2トップ気味だったように思う…というより試合の中での指示もそうだったと思うんだけど？
それはそうと大迫が本田より上というのはどういう思考でそうなるんだ？
代表においての本田、長友は居ない時に結果が大きく変わってしまう可能性があるという意味において
簡単に彼らより上と言える選手…というのは浮かばないというのが個人的な意見だけど。
大迫が良い選手で、今後も柿谷と共に代表に入り続けて欲しい選手であるというのは変わらないが、
それはあくまで1トップの選手としてだよ。

>>392
でも、吉田は最終ラインからのパスや安易なポカクリアで本来の強さや奪取を活かせてない気がするの
だったら一列あげて潰し役をやらせた方がよくない？

>>399
パスじゃなくて安易なつなぎ

>>389
俺が言いたいのは、
香川のプレーには、意図が全く無い
ことが問題。
観客どころか、味方にも
香川が何をしたいのか分からない
だから、『散発的』と書かれる。

伊紙、本田に辛口評価「がっかり」／欧州ＣＬ
http://www.sanspo.com/soccer/news/20130919/int13091905020002-n1.html

ガゼッタ・デロ・スポルトは５点（１０点満点）の落第点で「本田、がっかりさせた」。
コリエレ・デロ・スポルトは「結果に何の影響も与えられなかった」と厳しい評価を下した。

ちらっと覗いたら、トップ下で大迫の方が本田より全然格上とかマジで言ってる奴がいてワロタｗｗｗ

どんな選手にも信者は居るんだね〜ｗ

>>403
大迫の信者じゃなくて香川さんの信者だろ

>>391
は？何も証拠になってないだろ
もうにわかも大概にしておけよ
お前ハットトリックがどれだけ難しいか分かってる？例えば難しいFKがあるけど
この間決めた本田のFKはお前の中でマグレって事？本田のFK成功率の低さは話題になってたよな
あれはマグレって事？普段決めてないから何となくで蹴らせてもらってマグレで入ったって事？
あれはマグレです普段決定率が低いのが証拠ですって事かな？
にわか丸出しの欠陥理論

>>396
こういう難癖どうでも良いですね。
今季のCLってまだ1試合しかやってないんだけど。チェルシーも勝ち点0だよねｗ

>>399
吉田に潰し役は無理
グアテマラごときに振り切られてたの忘れた？

>>388
やっぱり
ID:7/Fe9F1mPとID:7pE/0xEu0は同一人物だったか・・・

っていうかちょいちょい日本語がおかしいのはなんとかならないの？
何言ってるかよくわからん

>フェンロで出来る訳ない事をしたと思わない？
これなに？どういう意味なの？
本田のフェンロでの実績をJにいる時に予想してたかってこと？
してないよ、海外のリーグに行ったことでプレイスタイルやポジションが変わって
予想よりも圧倒的に上を行く活躍してたよ。だから？
質問の直接的な意図をすら確認させるような言い方やめてくれるかな

>>403
本田がトップ下だと能力の有無関係無しに嫌で嫌でしょうがない人種だろ

香川はやっぱ国民総戦術家のカルチョの国に行くしかない

大迫に本田の役目は務まらない最大の理由。
仲間が大迫を信用してない。

>>398
安価ミス？
>>388のレスを見てそのレスになる理由がまったく理解できないんだけど

「そういう意味で、数字がすべて。点取った奴が一番偉くて、
まわりが点取った奴のためにサポートするし、ディフェンスもする。
悪い言い方をしたら、オレは今のサッカー界にあんまり求められてないような選手かもしれないね。
でも、この現代サッカーというのを理解したうえで、そういう存在でありたいと思っているから。
勝たないうちは認められないけど、勝ったときに正解と言えるようなものを、
長い時間かけて築いていきたい」




本田は今もこんなこと思ってんのかな。
思ってたら、代表に邪魔なんだよね。
役割違うでしょあんた。

ボールやプレーに気持ちを込められるか
気持ちがあれば、言葉が通じなくても
プレーで理解しあえる
代表で、連携がどうこう言う奴がいるけど、
同じ言語、国の代表でも、プレーに気持ちがこもっていないのでは
いくら試合を重ねても、連携はとれないよ

本田トップ下の時に大迫トップで使ってやれよとは思うが
本田より大迫の方がトップ下として格上というのはさすがにないな
もちろん香川トップ下もこれまでの結果からなし

大迫だとバタバタして味方がボールを預けたがらないかも

>>405
大迫がハットトリックをしたことは事実だし、良い選手だと思うが、サンパウロ戦は
代表の親善試合とすら比べることが出来ないお祭り要素のある試合だからなー。
鹿サポだけど本田と競り合うレベルにはまだまだ無いと思うよ。
本田はメンタル的にも身体の強さのレベルも日本の中では抜けてる。

>>407
今の代表なら、アンカーって今野か森重吉田だと思うの
吉田のポカクリアーを懸念するとなると最終ラインは今野と森重になっちゃう
そうすると、必然的にアンカー置くんなら吉田が良いなになったの

>>412
「大迫が本田より上」論の人じゃないの？君は。
だったらそのレスで間違ってないよ。

>>408
は？同一人物認定？
妄想？妄想を語るなって言ったんだから証拠を出せよ？

>実力であるわけがないんだよ。Jですらそこまでやれてないんだから。

Jでやってない事をフェンロでやった本田はやれる訳ない事になるけど
お前の理論だとフェンロで出来る訳ないことをしただろ？
要するにお前の欠陥理論じゃ本田も大迫も測れない
何の証拠にもならないって自ら証明したってことでいいよね？

吉田を使わなきゃいけない決まりでもあんの？

出足が早くて展開できて守備力もある森重アンカーはアリと思う。
てぐせも治ってきた。

>>419
だったら俺のレスを見かえせよ頭大丈夫か？横槍で関係ないレスに質問入れてくるなよ
お前人が話してる最中に飛び込んでくるADHDか？

森重が使えそうなのは良かったよな
10月の欧州遠征では経験不足の選手をどんどん試すべき
CLELある選手は10月は招集見送って欲しいんだけどw

>>401
まあ、香川の意図はあるんだろうけどｗ(無かったら恐ろしいｗ)

それがチームとして練習しているフォメの役割だったり攻めの型だったりと合致してないんだろうなぁ。
結果的に意図が無い状態になっちゃってる。

日本代表では3年半前から今でも、クラブでもだからなｗ
もう直らんもんかねぇ？

失点を減らすならアンカーだな。
3バックではダメだ。

>>423
個人的に2人で話がしたいならここじゃなくてアドレスでも交換して勝手にやってろアホが。

>>404
五輪板の時から大迫オタは有名だったの知らないのか
永井ｖｓ大迫、大津ｖｓ大迫、指宿ｖｓ大迫
それはもう壮絶なやり合いだったぞ

やっと本田香川のディスリから、代表版らしくなってきた
>>421
吉田を使わなきゃいけないというか、アンカーは細貝や長谷部のタイプじゃないと思う
アンカーを置くなら、今野か森重吉田だと思う
→吉田のポカグセ怖いから、今野森重を最終ラインに
→アンカーの候補の残りは・・・
という話

>>405
俺はFKなんて基本的にマグレだと思ってるけど？
10本FK蹴らせて1本確実に決めれるようなキッカーなんているか？
FKが決まればそこには当然必然となる理由はあとづけできても
確率的にはマグレの領域だわ
マグレの中にもキッカーの精度ってもんはあるけど、その差でしかない

ま、いいや。お前が何言ってんのかわからん。
んじゃ言い直す
トップ下大迫のJでのゴール数は？出場試合数は？
それだけであのハットトリックがマグレであったことの証明になるだろ

さっきの大迫が本田より上厨とか他の誰でもそうだけど、既存のスタメン選手より
その選手が上というのを事実としたいのならその選手が既存の選手よりも上回るパフォーマンスを示さなければならない。
現状では柿谷だけがその風穴を開けつつあると言った所かな。次点は森重で。

>>427
いや別に二人で話したいなんて言ってないから
いきなり無関係なレスに意味不明な質問投げかけられる事を問題視してるのよ
前のレスに安価飛ばすなりIDで話しかけるなり他の方法があるし
他の奴と話してる時にいきなり無関係なレスに自分本位な安価付けてそんなレスされても困るって話
お前本格的に発達障害だろ
まぁお前とはしゃべりたくないけど

>>430
本田さんの試合しか見てない人にとってはFKはまぐれなんだろうな
適当に蹴って偶々って精度だし

アンカーなら細貝でいいじゃん
もう吉田は色々と無理
アンカーとか冗談キツイわタックルも出来んくせに
中央でアワアワして長谷部今野あたりがブチ切れてんのが目に浮かぶわ
おまけに一列上がったら更に一発決めようと色気出して
前線の邪魔ばっかりするで

>>420
俺が言ってるのはまさにそのとおりだぜ？
Jでのプレイなんて結局のところ何の証明にもならんだろ
Jでの結果なんて、ただ単に代表に参加する為の切符を貰えるかどうか
代表で活躍できるかどうかを示すもんじゃない

代表でまともに仕事してはじめて代表での評価ができる
その代表でまともに試合すら出てないトップ下大迫が
なんで本田より上なんだ？ってことだ。
俺が言ってるのはずっと一貫してるぞ？

>>433
でも、無回転で高確率って、ロナウドかリヨンにいたジュニーニョぐらいしか思い浮かばないな

>>434
細貝にアンカーできると思う？
長谷部も細貝もボランチで活きるタイプで、アンカーでは酷評の嵐だと思うよ

>>430
FKがマグレとかｗｗｗｗ
お前の極論は詭弁にしか過ぎないって分かってる？仮に確実に10本決められなかったらマグレなの？
じゃあ何でFKキッカーがある程度決まっていて確率に差が出るの？リアルラック？
>マグレの中にもキッカー精度ってもんはあるけど
は？マグレじゃないじゃん
お前の理論崩壊してるって分かる？
「キッカー精度は結果に影響するかしないか」まずこれをはっきり答えてね
これは君の証明の延長線上の話だから
マグレだから精度は影響しないのか精度は影響するのか
しないと答えないとマグレってのは極論の詭弁になるんでよろしく

>>436
じゃ蹴るなよ
電通エイベックスラインを使うな

>>435
面倒臭いからレス一つにまとめよう
まずFKのマグレについて答えて
>>435の返答はそれに対する返答にまとめるから

どうせバルサごっこやるんだから・・

　　柿谷　本田
　　　　香川

　長友　長谷部　内田　　
酒井高　吉田　森重　
　　　　栗原
　　　　ＧＫ

3人でやらせとけば~

吉田無理は別にいいが、今野森重並べてどちらかにライン統率させたら
吉田より酷いポカやらかすぞｗ

>>439
そうなんだよね
無回転の本田より遠藤の有回転の方が期待を持ってしまうんよね
そう考えると、ジュニーニョって本当に化け物だったんだな

>>437
細貝のアンカーは審判と相性が良ければ香川を完封出来るレベルだよ

大迫信者とは新しいなｗ

ちょっと前にいた乾信者と同じように斬新だしｗ

>>438
本田以外のFKはまぐれ
本田のFKは精度

いつもの本田おばちゃん

Incredible Japanese Gems - Top 10 Goals | スーパーゴールＴＯＰ１０　~日本人選手編~
http://www.youtube.com/watch?v=ZcW5vgDHHmI

＞おまけに一列上がったら更に一発決めようと色気出して
＞前線の邪魔ばっかりするで

あるあるｗｗｗ

>>446
FKがマグレとかありえんわ
サッカー経験微塵たりともないんだろうけどこういう奴は全サッカー選手を侮辱してる

本田はFK精度上がってきてたからな３試合連続も納得だよ

>>437
吉田のアンカーと細貝のアンカーなら
細貝の方が数段上だと思うぞｗ
吉田なんて落ち目のパクチソンにチンチンにされるレベルだぞｗ

>>444
細貝も長谷部も二枚でアンカー(守備的MF)やらせたら良いと思うし、香川を完封できるって言われても納得なんだけど、4141だからアンカーは一枚
細貝や長谷部は多分、DMFよりCMFで攻守の兼ね合いで活きていけるタイプじゃない？

>>449
無回転に関してはマグレだと思うぞ
蹴った本人もドコに飛んでいくか分かってないんだから
だからとんでもない明後日の方に飛んでいくキックも少なくない

>>433
末尾i単発は黙っとけ

>>438
クリロナやメッシのFKの決定率って確かどっこいどっこいで5%程度だろ
これは実際マグレって言える領域だわ
確かに人によってその感覚は違うかもしれないし
マグレの言葉の意味すら違うかもしれないけど
20本に1本ってやっぱマグレだぞ

マグレの中にも精度ってもんがあるって言うのは
決まるか決まらないかはマグレだけど
枠内に蹴れるか蹴れないかっていう精度に関してはマグレじゃない
FKが枠内に蹴れば100%決まるっていう類のものなら俺が言ってることは矛盾してるが
他にも数多くの要素が絡んでる以上キック精度＝FK決定率じゃない
これで最後の質問の答えになってるよな？

もしかしてさ
確率1%ってわかってたら、それはもうマグレとは言わない人なのかな？
そういう考え方も理解できるけど、そう考えてるとしたら
マグレの公理についてもう少しきっちり決めてから話さんとおかしくなるばっかりだわな

>>452
アンカーって普通一枚だろ
MFとDFの間のスペースを消す役割だぞ

無回転はマグレって言うより野球でいうナックルだろ
ストライクゾーンに自在に入れる事が出来ないけど空振りをもらいやすい的な
いいコースに行けば決まる率が高いし武器として良い物だと思う

>>453
でもロベカルみたいな変化のFK決めまくってる動画もあるしな
もちろんそいつはFKだけずっとやってるから有利だけどそれでもキッカーは重要だと示してる

本田って今季リーグで1本、代表で1本FK決めてるんだろ
1ヶ月に1本ペースって結構すごいんじゃね？

>>454
ん？じゃあクリロナもメッシも決まればまぐれって事？

岡崎の再放送やってるけどまるで機能してない

>>455
そうなんだよ
細貝も長谷部もいつもCMFで二枚だから、攻守の両面で頑張れになるんだけど、一枚でDMFとなると、攻撃はいいから守備にって感じで、身体の強いCBこなせるような奴がってことになると思うの
阿部ちゃん呼べるんなら、阿部ちゃんなんか適任になるんだけど

>>459
答える前に聞いとくけど
俺の「まぐれ」とお前の「まぐれ」は同じものか？

同じだとしたら、まぐれだぞ

吉田はアンカーつけてみて経過観察だな。
CBは誰でも難しいだろう。日本の場合は経験が必要だよ。
その前にアンカーが誰やるか問題なんだがね。

本田の無回転は本田の自己満足でしかないだろ
エイベなり電通なりの圧力に付き合わされる日本人の悲劇

>>461
阿部ちゃんは今疲れてるのかレッズでもイマイチだからな〜
ザックも一度呼んだ後、すぐ切ってるし余程の事がないと阿部ちゃんの代表復帰は無いと思う

吉田はアンカーつけてみて経過観察だな。
CBは誰でも難しいだろう。日本の場合は経験が必要だよ。
その前にアンカーが誰やるか問題なんだがね。

阿部勇の調子が悪いならアンカー戦術は諦メロン

>>465
ね、そうなるとアンカーって今野か吉田森重のだれかでしょ？

>>466
W杯まで時間あるならマリノスの富澤試して欲しいんだがもう間に合わないよなあ・・・
高いし強いしフィード上手いし頭がいい

ザックはアンカーなんぞやらん気がするな
今のWボラと心中ですってｗ
まあ、この先の親善でよっぽど破滅的なことでも起こったらわからんけどよｗ

アンカーはDF、MF両面の役割がこなせることが必須だからね。勿論、個人能力の高さもだがね。
阿部は稀なケースだったね。

本田の無回転が自己満足って…今までのFKじゃ通用しなくなったから皆無回転を蹴るようになったんだよ。なにも知らないアホばかりだな。難癖ばかりつけやがって

だいたいさ、日本人が4231で世界と対等に戦おうってところからして
無理があるだろ。歴史が浅過ぎるよ。まだ早いんだよやるのが

>>470
多分ね
後は、波が出てきた遠藤が、常に良いときの遠藤であることを願うだけだな

>>447
10位　尾崎加寿夫
09位　乾貴士
08位　香川真司
07位　高原直泰
06位　香川真司
05位　宇佐美貴史
04位　長谷部誠
03位　清武弘嗣
02位　宇佐美貴史
01位　岡崎慎司

>>454
ゴール成功率が5%だったらマグレなの？
お前クリロナのリーガでのハットトリック率って分かるか？得点増えたリーガだけで
8%満たない程度だよ？これはマグレかな？
まあメッシでもいいけど世界でこんなにも点を取ってるバロンドールでも数パーセントなんだよ
メッシやクリロナはマグレでハットトリックしていますって事？まあメッシやクリロナでなくともいい
これらはマグレでハットしてるの？答えて

>決まるか決まらないかはマグレだけど
>枠内に蹴れるか蹴れないかっていう精度に関してはマグレじゃない
自分がとんでもない詭弁言ってる事に気付いてる？枠内に入らなきゃ決まらないだろ
よって精度が決まるか決まらないかに影響してるだろ
頭おかしすぎない君？

お前らアンカーをどういう意味で使ってるんだ？
守備的MFの役割、イタリア風に言うならインコントリスタなのか
ポジションで4-1-4-1のDFラインの前の1を言っているのか
中盤の底、イタリア風に言うならメディアーノなのか
なんかゴチャゴチャしていて話が噛み合ってないように思える

>>474
悪い目が出た時のために、サブをせっせと使って慣らしとけとは思うんだが
まあいいのか、心中なんだからｗ

キーワードは対戦相手の戦術、プランを妨げて相手を苛つかせる事。
それを攻撃でやろうとしている時点で日本には無理がある。
圧倒的に相手より上回っているなら話は別だがね。
南ア、堅守速攻ではないが、守備で相手を崩す事を考えると今よりもっと戦術が広がると思うんだがね。

>>478
仮に、憲剛や清武も平行しておけばと思うけど、時すでに逸した

フォメなんて関係ねーよ

>>477
今野代表においては
ほぼ第3のCB

「今野」じゃなくて「今の」ですｗ

ここでいうアンカーはＣＢ前の1だと思うよ
南アの阿部、バイヤンのラームがやる役割

>>476
俺はさ、マグレって言葉を最初に使った時に
まぐれ、偶然、幸運って使い方してるよな？
まぐれの意味もその流れの中から大まかでいいから推察して欲しいってことで
その３つを並べたんだからな？

はっきり言うけど、
メッシやクリロナのハットトリック？まぐれだろ
メッシやクリロナの１つ１つのゴールは必然な結果だったとしても
それが1試合に3つ重なるのは幸運の領域だわ

>精度が決まるか決まらないかに影響してるだろ
してるだろ、当然だろ？
どこをどう読んだら精度が影響してないって読めるんだ？

>>477
Medianoって中盤の選手みたいな感じじゃなかった？
CMFもDMFもMedianoじゃなかったけ？
多分ここで使ってるニュアンスはIncontristaやInterditoreじゃない？

FKが幸運まぐれならミドルなんてどうなるんだ

アンカーの議論なんかしてもしょうがないだろ。
ザックは１００％置かないよ。
いい加減お前ら諦めろ。
今度のワールドカップはギャンブルだな。

>>479
守備では間に合わないかもしれないから仕方ないって

>>487
なんかすべてのゴールもまぐれなんじゃないかと思えてきたｗ

Champions League Tactical Analysis: Man United Better Without Kagawa
http://squawka.com/news/2013/09/19/champions-league-tactical-analysis-why-manchester-united-were-better-without-kagawa/2013091921720
↑
上で触れられてるが、みなに聞きたい
日本の10番だよ
こんな理不尽な記事を許していいのかい？

なんでガチガチの守備戦術では間に合わないかもしれないかっていうのは
セリエではU-19の子でもできる守備の動きが日本人は習ってないからできてなくて
日本代表で1から教えてるらしい

だから、攻撃でいくしかないんだってさ

>>491
代表スレでそれこそ何年も前から言われてきたことなのに理不尽も何もあるかよｗ

代表戦でもクラブでも実際にそういう動きしてるんだからしかたない。

実際、本番のメンバーは決定されたも同然だよな。変化は柿谷が入ったぐらいか。あとは細かな連携等やな

やっぱり香川はトップ下だろ
10番をサイドにやるのは馬鹿げてる

コンフェデでゾーンDFできてるやつ長友１人しかいないって笑われてたらしいな

正しくはセリエの長友は監督が求める守備の動きが出来るけど、
他は出来てないから
ほんとセリエではユースに教えてるような基礎から代表で教えてるらしいザック監督が

　　　　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　おい糞ニートのお前ら
　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ
　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|
　　　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|
　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|
　　　　　　 |;;::　　＿＿　　::;;;|　　　　　　　　　　　おちんちんビンタしてやるから一列に並べ
　　　　　　 ヽ;;::　　ー　　::;;／
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∠──´　　　　　　　　　　　　　 ｀─＿｀_

今、BS見てるけど、内田はやっぱり凄いわ
逆に岡崎は去年の二の舞になりそうな臭いが

>>495
本田をどこで使うか

岡崎外さなくては柿谷もセレッソでの輝きは無理。さっさと消えうせ岡崎。
豊田と中村憲剛呼べ

>>496
去年の遠征な。ブラジルの解説にそう言われたらしい
長友でもセリエじゃ守備の動きがサネッティに比べ甘いとかたまに言われたりしたからな
セリエの守備戦術すごすぎ

そもそも香川みたいなシャドーストライカーに10番与えているのがおかしいんだけどなｗ

>>482
それだと今の3バックと同じ感じになりそう…

>>486
メディアーノは広い意味だとそれで合ってる、英語ではMFだけど、それとは別に
ダイヤモンド4-4-2の底とか一人で中盤の守備を主にやる的な選手を指す場合があって
昔の古い戦術の名残だね、昔のレアルのマケレレとかのイメージ、そっちの意味で使った

豊田なんて、今さら要らない。

>>485
なにが？今更単語の出所はどうでもいいだろ
それに対して訂正もせずに弁護をし続けてFKはマグレだって繰り返し言ってるんだから

はいハットトリックに関しても詭弁を繰り返した

どこをどう読んだらも糞も
>決まるか決まらないかはマグレだけど
>枠内に蹴れるか蹴れないかっていう精度に関してはマグレじゃない
って言ってるだろ
要するに精度が介入することによってマグレではなくなるな
何故なら自分で因果関係の原因について精度が介入する「マグレじゃない」と述べてるから
もしこれを否定するならその否定する論理でマグレだと断言する事も出来なくなる
お前の論理は破綻してる

>>504
へー、今日１つ賢くなったぜ

長友はインテルの自由なクラブ風土で割りと伸び伸び育ってたが、
マッザーリ監督になってきちんと基礎から戦術叩きこまれたお陰か
守備がほんと良くなりつつある
ちゃんとクロスブロックやボール奪取するようになったしな
努力を続けてこのまま成長してくれ

本当に充実してるのは長友だけだな

いや、みんな充実感あるだろ
内田もバイエルンからコーチきて良くなったろ

ザックがイタリア人のくせに守備構築できないのが悪い

>>509
今年のインテルは下手したら優勝しそうな感じたけど、ジョナタンか長友が潰れたら終わりそうな気がする
あの二人は替えがいないだろ

>>496
それソースあんの？

ザックはザル型監督だからな　野球が好きな監督やで

>要するに精度が介入することによってマグレではなくなるな
何これ？
俺の結論から逸脱してるけど？全然要せれてないよ？

なんで精度がマグレじゃなかったら
他の予想も絡んでくる結果までマグレじゃないなんて言えちゃうわけ？
俺の論理が破綻してるんじゃなくて、お前の頭が破綻してるか
もしくは俺が使ってる言葉の意味と、お前が使ってる言葉の意味
つまり公理が確定してないだけなんじゃないんか？

俺からちょっと擦り寄るからさ
まずはお前のマグレの言葉の意味を言ってみろよ
その言葉に合わせて話してやるわ

>>515
これは
>>506ここへのレスだ
アンカー忘れた

http://squawka.com/news/2013/09/19/champions-league-tactical-analysis-why-manchester-united-were-better-without-kagawa/2013091921720
ユナイテッドは香川がいないほうが強い　って分析きてるけど
これが日本代表に当てはまるかかどうか健闘してみないか

>>491
香川避難所を覗いてみたらいい。

>>517
開幕から3戦見てよくいえんなって話しだわ。

ザックは守備構築できるよ
はじめてセリエに行ったころは守備がアレだった長友がチェゼーナだけでなく
代表でもセリエの守備の基礎を覚えた可能性もあるし
岡田さんより間違いなく優秀な守備の仕方を知ってる監督

でも優しい監督だから選手達に徹底させる部分で齟齬があるのかなと感じる
吉田にも優しいらしいし

攻撃でいくなら2006と同じ道になりそうだね。

日本には〜アレーナってつくスタはねえのかな。チーム名に海外から横文字をパクる日本ならアリアンツアレーナの名前のかっこよさをそろそろパクるべきだわ。見た目もな。

攻撃的サッカーって勘違いしてる奴いるけど守備からだからな
前線や中盤でボールを奪えるからこそ攻撃的サッカーになるわけで

守備、守備、言われてみんなが緊張しているときは大丈夫だと思う
問題は緊張がほどけたときだけど
W杯まで時間ないし大丈夫かと

川島とかもGKコーチのグイドさんが優秀でアジア杯とれたようなもんだし
ほんらい守備やGKコーチングは上手い監督とスタッフ

>>517の内容

77 名前：名無しに人種はない＠転載は禁止[sage] 投稿日：2013/09/20(金) 21:47:29 ID:ywMcmeOw0
>>73
内容は香川のポジをみるとほとんど中に入っていて
サイドの守備を放棄している、守備に戻ってない
だから守備をしっかりかためる方針のモイーズは開幕4試合、使わなかったのだろう、ってのが主張

>>517
マンUは香川外しても、選択肢いろいろあるからな。
代表は清武、乾、原口、斎藤、宇佐美ほかもろもろが、香川を上回れないから。
ザックもこいつらがもっと仕事すれば香川外せるのにと思ってるよ。

>>521
本番までの親善が順調にいくなら2006、意外にもドツボにはまるようなら2010のパターンだなｗ
前者になりそうだなｗ

>>491
ヤングと違いすぎなのが、はっきりデータで出されてるな

ジーコとかドゥンガみたいに周りを怒れる選手が欲しいな
ちゃんと守れ、ポジションに戻れ、パスコース作れって口うるさく言えるタイプ

代表はそんな場所じゃないって話もあるが、現実問題として攻撃も守備も甘いからなあ
今の代表は年長者はいるけどベテランはいない
厳しさを持ち込める選手が欲しい

向こうの人にも中に入りすぎだろと指摘されてしまった

>>523
それができない、しようともしないのが問題だよね。

>>525
この手のアンチは香川ばっか見てるけどルーニーもバレンシアも皆ミスしてるしポジションも入れ替わったりカウンターも受けてることは完全無視、簡単なお仕事ですわ。

一番子供に夢を与えてるヤツって長友じゃね？
太鼓叩いてたヤツがインテルなんて夢があるよなw

次が香川かな。
あんな小さな身体でも、スポンサーだと叩かれても、w
夢のマンチェスターユナイテッドで頑張ってる。

本田は、口では子供に夢を売るようなことばかり言って格好つけてるが、CSKAで4年。
スポンサー移籍だろうが減給だろうがなりふり構わずにミランに行けよカス。
どんな格好悪い移籍の仕方でも行ってから頑張ったらいいのに、
移籍の形にも格好つける、子供の夢を裏切る偽ヒーロー本田。

http://champions-league.squawka.com/manchester-united-vs-bayer-04-leverkusen/17-09-2013/champions-league/matches
これはどうみてもサイドの選手のポジショニングじゃないなぁ

っつーか色々なんか話はぐらかされてるけどさ
ID:7/Fe9F1mP
お前結局どうやって話しつなげてくんだ？
つまり

トップ下は
本田より大迫の方が上って

なんかどうもサンパウロとの1試合だけでその結論にしたがってるようだけど
他の人にも指摘されてたけど
鹿島アントラーズでFWとして出場してハットトリックしたことが
日本代表でのトップ下での評価にどう影響すんの？

脱線長すぎで面倒になってきたんだけど

香川はトップ下への未練を捨ててサイドの動きをして欲しい
見苦しいよ

貼り間違えた　こっちだ
http://i.imgur.com/7XU77Cy.jpg
香川のポジショニング

なぜ監督は岡崎をワントップにしたがるのか
ワントップはこなさなければいけないタスクがある程度決まってて始めから岡崎には無理と分かるのに

>>520
守備が構築できてるのは同意
厳しくいったら吉田が上手くなるとは限らんけどｗ

コンフェデ以降でもブラジルの１点目以外システム上の欠点を突かれての失点は思い当たらない

>>538
岡崎もサイドのクロス上げるとかの仕事がやれるわけじゃないからな・・・・

>>537
サイドにいるのが合計43.59％
中央にいるのが合計55.13％
サイドの選手のうごきじゃないなぁ

【速報】2022年カタール　ワールドカップ　開催不可能　中止へ　日本単独開催ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379680746/

>>515
誤字脱字が多すぎて訳わからないんだけど
要せれてないってのは「要するに」対して使った纏められてないって事？
他の予想ってのは要素の誤字？
これを前提にレスするわ

はい墓穴乙
完全に手のひらの上
要するに因果が複数あるって言いたいんだろ？何が原因かもしくは複数か分からないのに何でマグレだと言える訳？
それがマグレである証明にはならない
むしろ君は枠内に入るかどうかは「マグレじゃない」と言ってる訳で
大前提である枠内にボールを入れる技術が大きく介入してるのに「マグレ」なんて言うのは極論にも程がある
それをマグレだと断言できるなら本田のこの間のFKはどんな比率で偶然性がどう働いて決まったかきちんと証明して見せてくれ

>>527
ジーコの集大成は良くも悪くも直前のドイツ戦だった
ジョーみたいに全てが終わってから、燃え尽きてくれ

香川はクロップ限定機だからな。
メッシやネイマールクラスなら香川ジャパンでザックもチーム作りしてきたけど、
そこまでの選手じゃないから、さすがにザックもリスク終えない。
せめて予選で結果出てればね、ザックも考え直したかもしれんが。

OKモイーズ
そういうときの対処法を教えてあげよう
「ラインを上げて、キチガイみたいに走るLFBとボール奪取が上手いCBを香川の背後に置く」だ

なに？まだ守備がホウカイする？

OKモイーズ
次はこうするんだ
「陣形を左サイドに寄せまくり、右ボランチにDH、右FBに守備をさせまくる」

ほら、シンジが生き生き自由にピッチを自由に駆け回るようになっただろ？
なに？まだロストから失点する？
残念だが、それは仕方がない。代表でもそこから先の対策はまだたてられてないんだ

>>535
話逸らしたいからって複数レスするなよ
お前が求めた証明の延長線上だろ
だってハットトリックはマグレなんて言う奴に出来る証明が何なのか見極めなきゃ回答なんて出来ない
何用意したって「それはマグレ」とか言われたんじゃ仕方ない
回答してやったんだからこのレスへの返答はこれを見た後次にするレスで一つにまとめろよ

プレミアの戦術やアナリストのがザック監督より3年遅れてるわね

そんなこと我々は3年前から知ってたわ

http://i.imgur.com/aC5H905.jpg
これを見るとパスの方向やっぱ良くないな
センターサークル付近でボールを持ってのバックパスがやたら多い
サイドなのにクロスがほぼないのも選択肢の少なさに見えてしまうな

>>543
面倒になってきてて
誤字脱字増えてきてっかもな
そこはすまない
予想じゃなくて要素だな

>大前提である枠内にボールを入れる技術が大きく介入してるのに
なんでいきなり大前提になるんだ？勝手に大前提にしないでくれる？

GKも壁もいないんなら、枠内に蹴るのはFKを決める大前提になるわな
けどGKや壁があるんだから、すでにそれで大前提でもなんでもなくなってるわ

>それをマグレだと断言できるなら本田のこの間のFKはどんな比率で偶然性がどう働いて決まったかきちんと証明して見せてくれ

俺はずっと言ってるがFKが決まること自体がマグレだって言ってんの
偶然性が働いてマグレだって言ってるんじゃなくて
決まったことがマグレなの
20本蹴って1本決まる。この5%は既にもうマグレ。
例えばブラジルと日本が対戦したら10回やって1回勝てるかどうか
って言われてる（考えてる）中、日本が勝ったら、それはマグレ。

お前絶対テメー自身のマグレの概念を俺に押し付けてるわ
話になってないもん

>>549
左サイドからペナルティエリアへのパスが1個もないな・・・

>>533
＞一番子供に夢を与えてるヤツって長友じゃね？
＞太鼓叩いてたヤツがインテルなんて夢があるよなw

ソースが有料会員用の記事っぽいんで俺は読んでないんだが
前園と小澤が子供に夢を与えるプレーヤーの話で
長友は人が良すぎてちょっと無理みたいな事を言ってたらしい

俺は記事を読んでないから二人がこの発言をどういう意味で言って
夢を与えるのが無理そうって繋げたのかが解らんけどね

香川（なんちゃってサイド）
http://i.imgur.com/7XU77Cy.jpg
ヤング（正しいサイドのポジショニング）
http://i.imgur.com/AsuGxKU.jpg

>>547
複数レスするなっていうか
お前が脱線してんだろ

お前は大迫のサンパウロ戦だけを持ちだして
大迫が本田より上だって言ってるわけだけど

んじゃーたった1試合だけでその選手が
別のチームでどれだけ活躍できるなんて証明ができんのか？

マグレ話はマグレ話で付き合ってやっから
結論のほうも出していこうぜ

ここでは1試合の結果で一喜一憂してる奴らは馬鹿扱いされてるわけだけど
お前はそいつらとどう違うの？

>>533
必ずしもサイドは開いていないといけないということはないが
それにしてもこれは中央に寄りすぎだな
>>549でわかるようにクロスが無いのも痛い

幸か不幸かわからんが、クラブでもサイドでの出番が多くなるからそこで一皮向けて欲しいな
そうすれば代表でももっとよくなる

香川も夏にアトレティコにレンタルで行くべきだったな。
まだアトレティコなら使ってくれたかもしれん、中央で。
タラレバだが、憧れのバルサへの近道だったかもしれんしね。
あくまでもタラレバだが。

てか親善試合一回くらいアメリカとやってくれ
アメリカと一回もやったことねえじゃん

>>557
アメリカとはお互いがGLを勝ち上がらないと絶対にぶつからないわけだけど
どことの対戦を想定してアメリカをチョイスするの？

ま、ただ単に好奇心という点でなら俺もやってほしいけどな

>>553
ディフェンスに走り回っていたんだな

アメリカって準強豪で結構強いよ
たぶん負ける

ﾌｪﾝｼﾝｸﾞ太田「プロ野球にだけ税制優遇措置がある」「これが廃止されたら年俸激減でプロ野球は完全崩壊｣
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379682077/

>>550
大前提だろ？枠内にボールが入らずに決まるゴールがあるか？
もしかしてDF等に当たってとか言いたいのか？それはFKの一つのケースだろ
「FKを蹴る時に最終的に枠内に入るよう狙って蹴る」これに同意できない？
まさか変化前の軌道は枠内外れてるとか訳の分からない事は言わないだろうし

GKや壁があるからってのは何？FKでゴールを寝合う場合い壁に当たらずに枠内に入れる事を狙って蹴ってるけど
サッカー未経験だとそんな前提知識も持ち合わせていないの？
じゃあなんで味方が壁に入って最終的にボールを避けてコースを作ったりする訳？壁に当てずに枠内狙うからだろ
こんな事も分からないの？

>20本蹴って1本決まる。この5%は既にもうマグレ。
これについて何の論理性もなく証明もされてないってのは分かる？
マグレの概念も何も基本的に概念は辞典に乗ってる
君の概念を説明してみてよ
>20本蹴って1本決まる。この5%は既にもうマグレ。
その概念ならこれは断言できる事なんだよね

ドノバンも代表にいるしアメリカ見たいな

ホンシン暴れまくりだからあだ名つけようぜwwwww
ぽんさんの低レベルリーグ履歴は俊さんに似てるし本茸にしようぜ！

マンUでの香川のポジション張って香川叩きしてる奴等はなんなの？
クラブと代表は関係ないだろ
代表でのプレーで叩けないからって香川だけクラブでのプレーで叩くなよ

>>553
この香川のデータ見て正直まだマシだよなって思ってしまったのは感覚麻痺してるんだろうなｗ

日本代表でのデータだと右サイドにも数字ついてるだろうし
左サイドの数字はもっと減ってると思うわｗ

>>565
代表の方が絶対ポジショニング酷いよ。
マンＵより代表の方が右まで行く事多いしね。

香川は王様タイプの選手だからな
ユナイテッドでも残りの10人が下僕にならないと輝かない

そういえばガーナ戦の後各選手のポジショニングで盛り上がってたけど、あのポジショニング記載した奴誰か持ってないか？

香川は確か右サイドのコーナー付近まで色が濃くなってなかったか？

>>567
代表でよく右に行くのはCKの時本田がショートコーナー多用するからだろ
吉田と今野とCFが空中戦弱いのが原因だろ

>>570
いいや

ふつーに右で組み立てるために
香川は右サイドにいるからな
フリーダム

http://img.bleacherreport.net/img/article/media_slots/photos/001/068/905/Donatioverlap2_crop_exact.jpg?w=650&h=432&q=85
ポジションのズレからエブラ（左SB）に課される守備範囲。

左サイドで長友や高徳がディレイだったり相手と距離空けすぎ
チャレンジしてボール奪うまで行かないにしてももっと詰めろって守備を批判されるけど
距離取らざるを得ないんだよな、基本一人だけ見てれば良いなんて守備環境じゃないんだからｗ

>>571
いやいや

シンジは自由なひよこ

>>562
ホント面倒くさいな

マグレは幸運、偶然だ。
シュートが枠に飛ぶとか、壁がどう立つとか、GKが・・・とか
それ以前に

シーズン終了後計測したらFKが５％の確率で決まってた。
確率論的にみたらそれは、偶然の要素なんて一切ないのかもしれんよ
けど１つ１つのケースをその時点で考えたとしたら
５％ってのは基本的に当たらないんだよ

５％の成功確率言われてた手術が成功したら、幸運なんだよ。
言葉がそぐわないけど、それはマグレなんだよ

俺が今までずっといってきたマグレはこういうことおｋ？

長友信者と本田信者って一緒だろ？wwwww香川とユナイテッドに粘着するのやめてくださいよーwwwwww

ファーガソンときは、香川は中へ行くことを許可されてたんだがな。
中からの点を期待されてたわけだから。
今はしらねーけど。
香川みたいなタイプを左に置いて中へ行きすぎるなって言うことがアホらしいわ。

#Freedom Shinji

>>495
＞10番をサイドにやるのは馬鹿げてる

ゼッケンは代表ではそんな意味を持たせていない。本田なんて４だぞｗ

避難所という名の隔離病棟ではその記事大バッシングだな
中に入るのはいいから、効果的に入るためにサイドも使えというのが
代表での香川への批判だと思うんだが、隔離病棟の患者には
常に外に張れと言われてるようにしか取れないらしい

香川が頭良かったら中でのプレーを生かすために外でもプレーすると思うんだがな

>>578
点がそれで取れるならな

つうか内田信者は香川を憎みすぎだろ

代表だとこんなポジショニングでもまあレギュラー安泰だし
自由にしてるんだろうが
クラブでこんな感じじゃ使われないよね
本人はどう思ってるんだろ？
指示とかされてるだろ

>>578
モイーズは許可出来ないからベンチ外なんだろうな
それで分析されて問題点としてクローズアップされているんじゃないか
客からしたらなんで使わないか興味があるんだろ

代表でも内田だけは香川に激おこぷんぷんまるだけどな

本田が10番だったら良かったのにな。
香川が11番で柿谷が9番でいいだろーに。
香川は好きで10番付けてるわけじゃないし、
本田に似合ってるよ10番は。欲しがってるんだから。

>>580
メディアに感化されてるんだよｗ
「日本の10番、日本の10番」って。

ブラジルやアルゼンチン、フランスやイングランド、スウェーデンではエースNoかもしれんが、
日本ではアディダスにスポンサーされてるんですね、という証明書でしかない。

>>584
とはいえクラブでは他のサイドプレーヤーも出来は良くないからサイドでのチャンスは多いはず
まあフィジカル以外の基本技術はしっかりしてるから期待の裏返しでもあるんだろう

ボスは4番がお似合い
香川は10番似合わない

>>583
まあ代表で上手くいくなら。
クラブのことは知らん

本人がクラブ監督の話を聞いてちゃんとクラブのやり方で動けとしか
クラブは代表じゃないんだから

そもそもクラブで活躍してないのに呼ぶなよハゲ

まあ、クラブでもガンコに変えないんくらいだから、代表で香川がスタイルを変えるわけがないわなｗ
なんにせよ、今のなんちゃって攻撃サッカーでGL抜けできそうな気がせんから
ザックは表向きそう言っといて、こっそり守備をブラッシュアップするとか考えてほしいね
具体的にどうやればいいのかさっぱりわからんがｗ

本田１０
香川１１
柿谷８
清武は柿谷に8番譲れ。お前は２８でもつけてろｗｗ

すっぽんださん！

誰でもいいわ

ID:7/Fe9F1mP
こいつの代わりに
代表のトップ下は大迫のほうが本田より上ってのを説明してくれ

>>586
香川は日本だと色々なイメージが勝手に付き纏う10番が荷物になってる
その影響で昔はギラギラしていた牙が抜かれちまってる状態に陥ってるわ
根っこというか人格面を見てももっと自由気侭な番号がいいと思う


香川という選手のギラギラした人間性、本質が良く出ている名言集

大声で絶叫するＧＫ川島永嗣（２９）に対して「あまり大きな声でいうので何をいっているかわからない」

リベリーについて「あいつはちょっとブンデスではナンバー１プレーヤーですね」

アーセナルの守備について「守備では、個人は強くてもチームとして連動できていないし、スペースもあった」

「ドルトムントで今シーズン優勝しても満足できないかもしれない」

「ロッベンなんかはふたをして中を切ったらある程度抑えられますし、時間と共に慣れてきますから」

「バルセロナとレアル（・マドリード）があるし、そこは世界一のクラブだと思う。
　でもリーグ全体を見たときに（プレミアリーグと）差がある」

「監督から100言われて100やるつもりもないし、ロボットみたいな選手になりたくない。監督に媚を売るようなね」

「すごいなと思った選手？　それが割といないんですよね」

「ミュラーも、そんなにすごいとは感じなかった」

「昨季、僕がケガする前の前半戦にバリオスと僕で８点ずつ取った。
　それは、お互いに生かし合っていたというデータだと思う。
　今季はここまでレバンドフスキが20得点で、僕が13得点。
　これだけ差があるのは、彼が周りを生かすタイプではないから。
　彼が僕を生かしてくれていたら、もっと点を取れたという自信はある」

長谷部が10
清武17
香川8
柿谷13
細貝2
これでお願いします。

前はセレッソ後ろはFC東京

センターラインはグランパス

木下はチームメイトからモンスターとか呼ばれてるらしいな。

香川のライバルは
ヤング、ウェルベック、ナニ、ヤヌザイ、ギグス、


本田のライバルは？
誰？何人居るの？

>>593
清武は代表追放でいいだろ
本人は足枷で邪魔になっていることに気付いているのかな？

>>588
フィジカル以外の基本技術って発想は無くしたほうがいいと思うぞ
極端な話、九九が出来ないのに数学得意ですって言ってるようなもんだ

残りは遠藤、前田のベテランと岡崎


よって一番異質な選手は岡崎ってこと

>>602
本田は、得意の九九だけ完璧にして常に60点前後をキープしてるイメージ。

そうなんだよなあ
本田はクラブでも代表でもライバルいないのがねぇ

ライバルいないのにスタメンどや顔されてもねー

>>605
ロシアの至宝とブルガリアの新星がいるぞ

>>604
九九ができないと、その60点すらおぼつかず40点50点
なるほど・・・

だからこそ今夏移籍してもらいたかったな本田には。ポジション争いして競い合い緊張感の中で成長が促される

>>607
それを言ったら代表にもアジダスの10番いるけど
ライバルになってるかって言われるとねぇ

本田はなあ…
とにかく頑張れ

この3年間を見たらライバルのいる香川よりそれがいない本田のほうが成長してると思うけどね

>>596
内田も同じようなこといってるなｗ
まあそうじゃなきゃああいう舞台でやっていけない

>>576
その内容自体には触れずに結果論的な独自の定義でマグレって言ったって事ね
一般的にマグレかどうか判断するには内容が大きく関わると考えると思うけど
そうじゃなく結果が希少であるからマグレだという断定したって事か

じゃあサンパウロ戦のハットトリックはマグレだ
俺は君に君の定義で何も確かな証明は出来ない
リーガのハットトリック王がマグレなんだからそれは間違いない
俺はてっきり相互主観的な証明を求められてるのかと思ったけど君の主観による説明は不可能だよ
何でそんな事で相手からの説明を求めたの？まず自分の主観について詳しく述べないと話通じないでしょう

長谷部、清武はニュルンベルク
内田、名良橋は鹿島つながりだ

CSKAだって各国の代表で占められてるけどな
ムサ、ドゥンビア、トシッチ、マルゴン、ザゴエフ
ポンタス、エルム、カウナ、イグナ、ツーバー、ミラノフ、ベレズスキ兄弟、アキンフェエフ
こいつら全員現役代表だし

>>616
ジャゴエフしか知らねーわｗ

そりゃま、マンＵよりはＣＳＫＡの方がラクだろうなｗ
だからなに？という感じはあるがｗ

トシッチさんは10月に対戦するんだっけ

>>614
そこでもう少し考えて欲しいのは自分が何をしたかってことだ

お前は俺のマグレって言葉だけを捉えて話の本筋からずっと逃げまくってたわけだ

さーさっさと答えてもらおうか？
FW出場のサンパウロ戦1試合だけで
どうやって別チーム（日本代表）での別ポジション（トップ下）での評価が
本田を上回って大迫なんだ？

本田は自分の発言でプレッシャーをコントロールしようとしてるみたいだけど
ポジション取って代わられるかもしれないってプレッシャーは他には変えられないでしょ
クラブも代表も安泰ってのはねえ
せめて代表でアジダスの10番が頑張ってくれればもっと成長につながったろうに

ドルトムント時代の香川は、今のCSKAや代表の本田状態だな。

そこでは生温くまるで中心かのように見られるし、存在出来る。

本田は早くビッグクラブに行って、激しいポジション争いの中で戦ってみろ。

まだ、香川と同じ土俵にも立ってない。

>>616
そこに名前ないけどマリオも代表断ってたよな？確か

一日中本田がどうたらやっててよく飽きないな

生き甲斐なんだろ、きっと

>>610
ミラノフはともかく、ザゴエフは引き摺り下ろしてトップ下奪ったぞ
ポジションはことなるがアーセナルでウィルシャーに勝ってポジションを奪ったようなもの
それからCSKAは見違えるように良くなったが怪我とラブの帰還でトップ下剥奪されてチームもｇｄｇｄという落ちがついてるけどｗ

香川清武はもういいかげん見切りつけて欲しいんだけど

本田がいらないわ

本田はトップ下がない442でも右SHで主力だったからねぇ
ボランチやらされたりもあったしポジション争いがなかったわけではないでしょう

香川のライバルってレギュラー争いならいいけど、ベンチ争いじゃないか

>>620
逃げてないだろ自分の世界を生き過ぎ
だから言ってるだろキープ力があって空中戦も出来て得点力もある
オーストラリア相手に2得点もしてる
日本代表の充分な出場時間の試合で5割の得点率
これはPKFKが得点源の本田を抜いてる
結果を見れば本田の得点力は大迫を下回ってるな？これが君の主観に合わせた証明
仕方ないよな大迫は呼ばれたばかりだから
でも呼ばれて出場したトップ下で本田より得点率が高い
これ以上どう説明するの？

まるで香川がサッカーの実力でマンＵにいるみたいに語ってるアホがいて笑えるｗ

いいかげん香川叩きやめろ

実力無いからビッグクラブに行けない本田さん

>>622
香川と同じ土俵て、香川ほどスポンサーぶら下げて身分不相応なクラブに移籍したアホはいない

>>631
東アジアカップ参加４チーム中何位のオーストラリア？

俺の主観に合わせてお前自身の主観で証明しちゃった？

大迫に可能性があるってことは言えても
本田より上って断定できる材料なんてないじゃんか
日本代表のトップ下って、得点能力だけが大事なの？

グループリーグ敗退が現実味を帯びてきたなｗ
まあストライカーの育成を日本はずっと怠ってきてるし
これからも永遠に出てこない。そういう教育をしている。
チマチマしてて、髪の毛茶色に染めて無駄にかっこつけてる平凡なパサーばっかりｗ
格好よりプレーの質高めろってｗ

選手は結構やれる手応えあるみたいよ
長谷部がnhkで言ってた

上の方にもあったが、

仮にスポンサー移籍だろうが、トップレベルの中でやってやろうという根性が良いじゃないか。

本田はすぐ格好から入る。
スポンサーはあり得ない、足元見られる立場じゃない、とか。
どんな形でもビッグクラブに入ったるっていう、なにくそ根性がまるで見えない。

>>595
いつまでも相手にしてるからだろｗ
おまえも同類のゴミ

>>636
いやいやお前の主観通り結果の決定率を重視したんだけど
まだ説明してない俺ルールがあるの？相手がオーストラリアじゃ駄目なんだ？
結局お前は強いサンパウロだとマグレ
オーストラリアだと相手が弱い
召集されたばかりの大迫に難癖付けてるだけのクレーマーだろ
腐れ本田信者は本当にゴミだな
何とかして本田とかいうポンコツが上って事にしたいだけのクズだろ

まあまてまて

大迫みたいな不器用なのが代表のトップ下とか無理
まず本田がＷ杯でやらされた１トップぐらい結果を出してから言え

本田信者には何言っても無駄
代表の話だって言うから定義に乗っかっても次々と難癖付けてキリがない
本当厚顔無恥にも程がある

ホンダはレーシック難民にさえなっていなければ今頃はミランにいた

本田は大迫に得点率で劣ってる
これが日本代表というチームにおけるお望みの結果
これが現実なんだよね

どのクラブに行こうが選手の好きにすればいいがスタメン取れなきゃ意味ない
代表でリハビリするのはやめてくれ

まあ名門クラブでスタメン落ちとか個人技落ちるわな
香川も心配だ

なんで日本は人口がオランダとかポルトガルより多いのにサッカー弱いんだろうって思う。

大迫ってＦＷだろ
ザックジャパンのトップ下は３ボランチの一角としての
仕事のほうが大きいから無理だよ
東アジアのオージーレベルなら実質２トップ気味の大迫でいいけど
あのレベルなら香川トップ下でも余裕でできる

アジアだから

Ｗカップを考えたら常時スタメンでヘロヘロになって６月を迎えるよりも去年の岡崎、香川くらいのペースの方がいい
長谷部クラスまで干されると悪影響の方が大きいがな

本田は急きょ一列下げた大迫以下の得点率
しかもその得点率は強奪したPKやFKも含まれる
信者が言うキープもロスト率高くて全然キープ出来てないのが数字に表れてる
完全に代表の癌

>>649
ライバルをつぶすから

あと指導者がだめ

本田と長友抜きでＷ杯戦ってほしいわ

>>641
俺がいつどこで決定率を重視した？
そういう嘘を空気のように吐き
レッテルを貼り付けまくる

結局ここには色々なかたちで偏った人間が集まってるから
同意する人間がほんのちょっとはいるかもしれないが
大勢に同意を求められるだけの根拠を持って何か言えてるかって言ったら
全くそんなことはなく
理屈もなく大迫を本田より上とか言っちゃえる

もうすぐIDが変わるから態度言葉の使い方を豹変させて
悪態をつきまくる。
ID変わったらそのまま消えてくんだろ？
所詮お前みたいその程度なんだって

インドはさぞやスポーツ大国なんだろうなあ

>>649
プロ化して歴史が浅いから

http://blog.livedoor.jp/hadakano_ousama/archives/cat_50042397.html
July 29, 2010
自分がビッグクラブのマネージャーなら、もちろん本田は獲らない。
理由は簡単だ。「走れない」からだ。
　　　：
　　　：
パラグアイ戦でつくづく本田は「走れる選手」ではないことがわかった。スタミナがない
し、速度にも問題がある。とにかく前線でちょっとボールを追い回しただけで、ゲームの
後半にはキレがなくなる。ああいう現状では、現代サッカーの、しかもビッグクラブの攻
撃陣はつとまらない。
　　　：
　　　：
だから、パラグアイ戦の前にはあれほど乱立していた「世界中で本田獲得競争」だのなん
だのという飛ばし記事は、パラグアイ戦以降、粉雪が日が昇るとすぐに溶けるように消え
てなくなってしまったのは当然のことだと思って眺めていた。
　　　：
　　　：
自分なら、ゲームの前半にわざと本田の周辺でボール回しをして、彼に前線でボールを追
い回させて疲れさせておいて、後半に勝負をかける。バイタルエリア周辺でのファウルは
しない。簡単な対応である。


3年前から変わりなし！

>>654
ああ指導者のスキルは問題ありそうですね。
プロを頂点とした選手層全体のレベルにも関係しそうですね。
あと、俺のイメージでは一番運動神経いい奴が野球しているのも大きいと思う。
もちろんサッカーと野球では求められる身体能力は違うと思いますが。

ＢＳ１で代表のデータネタやるぞ

岡崎、高徳vs工藤、宏樹

シュツット 対 レイソル

>>656
はあ？重視してるだろゴミ
FKやハットトリックは成功%低いからマグレなんだろ？これが決定率じゃなくて何なんだよ池沼
お前完全に低学歴だろ
国語も数学も出来ないから論理性がまったくないんだよ
日付変更で逃げたくて必死か？そんな事微塵も考えてないのによく妄想でしゃべれるな

>>637
そういえば髪をチャラチャラと染めるヤツはあんまり代表で長生きしないな
カズ・中田・小野・稲本・柳沢など、髪の毛の色をコロコロいじってた選手は大体３０歳ぐらいで代表から遠ざかる
ゴン・遠藤・俊輔など黒髪で通した選手は長生きしてる。
まぁどうでもいいがｗ

>>663
どこで重視したよ？
レス拾ってこいよ

ID:DCdyQpdZ0
ゴミ逃げんなよ
ID変わるってそんなもんIP割り振りじゃなきゃルータ再起動すりゃ変わるのにバカ丸出しの事をよくもまあ
俺はID:DCdyQpdZ0ってレスしろゴミ

>>664
あ、俊輔は軽く染めてるっけ

>>666
お前のネット環境なんて知るかよ

>>665
シーズン終了後計測したらFKが５％の確率で決まってた。
確率論的にみたらそれは、偶然の要素なんて一切ないのかもしれんよ
けど１つ１つのケースをその時点で考えたとしたら
５％ってのは基本的に当たらないんだよ

終了後に計測
これは決定率の結果だろ
俺が内容の因果の話してるのにお前は結果の決定率を重視してるだろゴミ

>>664
２００２組とか全員染めてたなｗ

しかしまずは来年は決勝トーナメントでまず一勝して歴史的一歩を刻んで欲しい

>>661
何度見ても激やセ奈良橋は怖いな

>>668
日付変更でID変わる〜なんて気持ち悪い発想してるのはお前みたいな馬鹿だけってこと

>>669
それのどこをどうとったら重視になってんの？

アジアカップも
茶髪ジャパンより黒髪ジャパンの方が良かったしなw

俺もツネ様の本とかウイイレして観戦力をもっと上げて会話に参加したい。

金髪成金ゴリラジャパンに未来は無いわwwwww

でも素朴に監督が外国人とか萎える。

走れないどころか、この間のバイエルン戦の本田の走行距離は１２キロ超えてたけどな
日本代表メンバーは本田を見習ってもっと走れよｗ

【WOWOW】久保建英くんワールドチャレンジ2013 FCバルセロナ ダイジェスト

https://www.youtube.com/watch?v=gt8il9GbpR8

>>674
内容について話してるのに結果の話をし始めたら重視してるだろ
あれあれ？また独自の小学生レベルの概念の押しつけですか？
マグレの概念も皮肉で流されてるだけなのに何とかなったと思っちゃった？このスレで多数突っ込まれてるように
お前の「マグレ」はズレてるよ

>>673
ルーターを再起動してIPアドレスが変わるとかってちょっと意味不明なんだけど
そんなこと可能なの？

誰か教えてくれ

>>679
シーズン通して走ってから言えよカスwwwwwwwwwww

日本は雑魚

>>682
お前って本当に何も知らないのな
死ねよ

>>684
悔しいけど同意。
ヨーロッパとか南米のレベルにまだ遠く及ばない。
日本海軍とか圧倒いう間に世界トップレベルまで行ったのにな。

>>681
なんか論理の展開が展開っていえんな
突拍子もない

>内容について話・・・
もうめちゃくちゃじゃん、全く説明できてない

本田は正直期待外れだわ。ここまで伸び悩むとは全く思わなかった。

完全に追い込まれてた南アであそこまで落ち着いたプレー見て、本番に強い頼もしい日本人が出てきたなぁと思ってたのに。

>>685
うーんルーター再起動でIPアドレスが変わるってのは初耳だわ
ねね、それってほんとなの？

>>687
何が論理だよ
お訳分からんマグレについて論理的説明もなく俺はこれがマグレと思ってるからマグレで済ませたアホが何言ってんだ
俺とか数的推理の点数も高くて論理性に優れてるのは数字に表れてるからな
あっお前みたいな底辺に判断推理は無縁か

一試合に一本狙える位置でFK蹴ったとして数％の差は差があるとは言えない
ただし、角度･距離もろもろを分類すればあると言えるだけの差が出るかもね
あくまでも統計的なお話ではね

>>689
気持ち悪
自分で調べろよ障害者

ザ・データマン〜スポーツの真実は数字にあり〜　第6回「サッカー日本代表」

2013年9月20日（金） 24時00分〜24時45分 の放送内容


数字から競技を奥深く探る!トップアスリートも驚く意外な切り口!日本サッカーは持久力!?
長友が世界で注目浴びる理由に迫る。
司会・設楽統　ゲスト・名良橋晃、勝村政信

番組内容

イタリア・セリエAで活躍の長友選手「背は高くないが、走る走る!」欧州で活躍中の日本人選手の多くは小柄。
なぜ注目される?データマン(安岡直)が注目したデータ「最大酸素摂取量68.8ml」、
筋肉を保ち持久力を発揮する身体能力!でも単なる持久力ではサッカーは勝てない。
勝てる“からだ”って何?スタジオで名サイドバックだった名良橋氏が日村と激突!

FKハットトリックはマグレ君ばだ頑張ってるんだ

結局本田はトップ下大迫より得点率低いって結果出ちゃったからなー

数的処理･判断推理の点をもち出すって激しくダサいんだがｗ
あんなん演習したかしてないかレベルの問題でしかないだろｗｗ

ID:gtc5j1Tc0
おい逃げんなよゴミ

調べても正直わからん
スレちだからあれだけど
ルーターの電源きるだけでIPアドレスがかわるってことは
ルーターのWAN側を抜くだけで状況は同じだよな？
それでモデム側はネットの接続切れちゃうものなのか？

>>698
ルータ再起動も調べられんってお前まじで池沼やんけ
ゴミが主題から逸れすぎだろ死ね

>>699
モデムの再起動ってのはわかるんだけど
ルーターの再起動でグローバルIPがかわるってのが理解できんの

ってかお前さっきから死ね死ねって、ちょっとおかしくない？

>>700
規制もないのにPで書き込んでる奴の相手はしなくていいぞ

BS1でやってる遺伝子を本田はどっちも持ってないな。
本田、イラネ

>>700
お前本当池沼だな
モデム内蔵ルーター
ルーター内臓モデムでも同じだろ
どんな糞ルーター使ってるの君

汚い言葉使うのはNGしとけばいつでも平和

>>703
俺、お前のネット環境なんて知らんわ

って言ったよな？

一体化してるなんて言及してなきゃ、普通わからんだろ

>>705
俺もお前の環境なんて知らんわ
死ねよブーメラン

ハイ インテンシティ アクティビティか。
本田は完全に失格だわwwww

BS１で本田さんディスられてるよwwwwwwwwwwwwww

本田はどこでもディスられてるだろ

>>706
内蔵ルーターにしろモデムにしろ
一体化したもんなんて市販で売ってるようなもんじゃないだろ
プロバイダが渡してくる、固有の形であって
一般的には家電で売ってるのはルーターだけだろ
自分自身の環境しか知らないのが当然で
だからこそ、俺は先にお前のネット環境なんてしらんと断った

お前と違って、後付じゃなく最初に前提としてな

それをお前は自分の環境が他人も同じと決めつけて
モデムが内蔵されてるルーターの電源を切れば〜ってことを言った

けど結局電源切る必要があるのはモデムの機能のほうなんだろ？

インテンシティそろそろ詳しく解説してほしい

>>710
だから俺もお前の環境なんて知らないから　お前本当アホ丸出しだな
ルータ再起動で分かるよ

「ルータ再起動　IP」約 711,000 件 （0.29 秒）

「モデム再起動　IP」約 320,000 件 （0.23 秒）

はい馬鹿乙

>>712
あら？
書き込む場所間違えちゃった？

ID:tr2a/VaMP
ID:/+GIdQqv0
やっぱり自演君だったのね

まあお前ら言い争いは中断して、これでも見て和もうぜ

http://www.youtube.com/watch?v=gVmdt_HimUM

IDコロコロ末尾iのキチガイカガシンｗ

>>577
> 長友信者と本田信者って一緒だろ？wwwww香川とユナイテッドに粘着するのやめてくださいよーwwwwww
>>594
> すっぽんださん！

長友信者も本田信者も代表が好きなだけだろｗ俺も代表が好きなだけだしなｗ

そして関係無いクラブの事やそれこそどーでもいい移籍の事まで持ち出しコピペしまくるのがキチガイのお前ｗ



ガガシンキチガイの本田アンチに乗っ取られてる本田スレより
末尾i
http://hissi.org/read.php/football/20130920/VGdyUXFJaWlp.html
861 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[] 投稿日：2013/09/20(金) 23:06:25.47 ID:TgrQqIiii [38/38]
整形当て馬出目チワワ口だけアイルーミンティアオファーゼロ移籍金ゼロ試合への影響ゼロ咬ませ犬鈍足地蔵QBイヌ介尊師


http://hissi.org/read.php/football/20130920/RU8wUVZMNjMw.html
892 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[] 投稿日：2013/09/20(金) 23:31:46.56 ID:EO0QVL630 [17/17]
そういえばロス田さんはビッグクラブに移籍出来たの？

>>713
場所ってなんだよ
お前末尾についての知識もないわけ？お前本当何なら知ってんの？
もっと食いつけよ

>>714
ワロタｗｗｗｗｗ

>>714
自演の証拠を出せよ

まーたこんなどうでもいい無意味でアホな流れで
スレをとにかく荒らしてｇｄｇｄにしてるのって
>>491,517の記事ネタとそっから話題が展開しそうな流れになったのが
よっぽど都合悪かったのかねぇ…ｗ

信者ｗ信者ｗ信者ｗ


信者だらけだなｗ

>>714
自演の証拠は？

ID:gtc5j1Tc0
逃げるなよ

>>719
俺らの会話なんてほとんど誰も見てないからスルーされるだろうけど

712 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/21(土) 00:47:19.93 ID:/+GIdQqv0 [3/5]
>>710
だから俺もお前の環境なんて知らないから

そのIDではじめてのレスなのに、なんで「だから」を使う？
だから俺「も」？「も」ってお前には一言もなんも言ってねーよ

これだけで十分だわ
こんなのは証明することに意味があるわけじゃないからな
なんにせよお前は自演野郎ってことにはかわらんわ

>>711

ザッケローニの言うインテンシティは
攻守の切り換え、リスク管理、集中、
これらを含めて活発に。
というような意味合いだと思う。

例として揚げたクラブ(昨季の)
バイエルン、ドルトムント、など。

ボール奪われたら奪い返せ。
集中して守って失点をふぜげ。
前からも積極的に守備しろ。

代表でインテンシティが高いのは
岡崎、長友

最低なのは
本田

ここから
私と

自演君
ID:/+GIdQqv0
ID:tr2a/VaMP

による壮絶な罵り合いが始まります
もうずっと罵り合いじゃないかって？

>>721
全方向に喧嘩を売るのが本田流

>>724
何が充分なの？
他人が俺を装ってレスした可能性だって高いよね
こんなのは何も証拠にならない
お前低学歴だから疑わしきは罰せずという法の精神も分かってないな
はい自分で言った「妄想」で話しちゃったね
早く自演扱いした事謝れよ

>>726
早く謝れ
証拠もないのに自演扱いするな

自演君昨日のID
ID:7pE/0xEu0
ID:7/Fe9F1mP

本日
ID:/+GIdQqv0
ID:tr2a/VaMP

はい発狂して自演認定
証拠も出せない
ねえ証拠は？あるんでしょ？

自分がボロを出したのにも気づかない池沼の自演本田アンチｗｗ

>>729
自演君
お前本田叩きたいだけだろ
昨日から言ってきたことだけど
ちょくちょく日本語おかしいし
日本人じゃない？

末尾iとp、それにレスしてる奴らは何？
日本語読めないの？
2chに書き込まないと死ぬの？

２ｃｈはＩＤを永久に、とはいわんがせめて1週間は固定で
変えれないようにすりゃあいいのにな
そうすりゃあ荒れないのにｗ

ID:gtc5j1Tc0
ID:jSBaMBsz0
ID:FWdupWZ+0

糞自演野郎早く証拠出せよ！！！！！！！！！！！！

だから言っただろ
規制もないのにP使ってる奴の相手なんかしなくていいってｗ

ここってマジできちがいばっかだな…
こんなところでアンチ活動や信者活動したって誰も注目しないしどうにもならんだろうに
ツイッターやfacebookでやってこい

>>737
そろそろそうしとく
サッカーの話できんし

アリゴ・サッキのザック評（Number）要約

Q1　ザックは優れた監督なの？
Si　ウディネーゼの時がベストだったけどね。ビッグクラブでは十分なサポートが受けられていなかった。

Q2　ザックの戦術がを機能させる条件は？
条件は2つ
1.選手たちの積極的な協力
2.選手たちの能力

1は十分　2.は不十分

Q3　日本代表でやってることは実は初歩的なんじゃないの？
初歩的だが繰り返しトレーニングすることが大事だよ。
今ではイタリアならジュニアユースの年代から覚えることだけどね。

Q4　ＤＦラインを高くするのに必要なこととは
非常に高い集中力を全員が保つことと特にＣＢの戦術眼が必要
バレージがいればできるよ。

Q5　南米相手にプレスがきかないのは？
詰まったらバックラインに戻してやり直しちゃうからな奴らは。
とにかく忍耐強いのが南米。深追いすると疲れちゃうだけだよ。

Q6　コンフェデで印象に残った日本人選手は？
前田遼一、攻守で効果的な動きを忍耐強く続けてたね。
継続するメンタリティが素晴らしい。

Q7　世界のどのチームから学ぶべき？
ドルトムントとドイツサッカー、彼らは数歩先を行っているよ。

>>735
お前みたいな情弱はそう思ってるけど
●買わなくても実際VPNでいくらでも末尾0でレス出来るから

はいはい、ｐとセットで荒らすために罵り合い
絡んでるのは全部スルーな

>>739
うわっ
自演野郎証拠出せないから逃走かよ
逃げたくて必死かよ

>>742
バレた？

>>720
イングランドでも真っ当な指摘だからな

カガシンとアディダス工作員は集団ですぐ反応するからわかりやすいｗ

ID:gtc5j1Tc0　VPN
ID:/+GIdQqv0　生
ID:tr2a/VaMP　p2

実は3つのIDで会話してたんよ・・・・
すまん香川が批判されてるの流れを変えようと思って・・・
本田信者と大迫信者装えば何とかなるかなって・・・

>>746
お前と一緒にするなよ
証拠出せ

カオスだな

みんな許してくれ・・・・

俺今日から香川じゃなくて本田を応援するわ

やっぱフィジカルだよな！

ﾌｪﾝｼﾝｸﾞ太田｢プロ野球にだけ税制優遇措置がある｣｢これが廃止されたら年俸激減でプロ野球は完全崩壊｣★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379690523/

香川（なんちゃってサイド）
http://i.imgur.com/7XU77Cy.jpg
ヤング（正しいサイドのポジショニング）
http://i.imgur.com/AsuGxKU.jpg


これって代表で香川を甘やかした結果じゃね？

みんなでベンチ外香川の欠点一つずつ挙げていこうぜ

>>751
代表はあまり関係ない
香川がそうしたいだけ

ID:gtc5j1Tc0
本当に逃走したんか？
本当どうしようもない障害者だったな

>>751
アジアカップと最終予選はじめのとコンフェデの3つのヒートマップが
あればそれも言えるんだけどな。

あと、ポジショニングだけでなくチーム全体のパフォーマンスについても
比較しなきゃならんだろうな。できれば記事の全文訳を読みたいところだね。

>>715
やっぱり香川には直接得点に絡む動きを増やしてもらいたいなあ
代表だと組み立てに絡みすぎだと思う

>>755
お前文字の英語も読めないの？どんだけ底辺なんだよ

>>755
>>491にあるＵＲＬが記事の全文じゃないのかな？

>>751
香川の問題点は中央に入ってくるタイミングってみてる
ボールを奪ったあと中に入ってゲームを作りたがるんじゃなくて
サイドで高い位置まで一気にあがってくれればな
本田が遅い遅いとか言われてるけど
日本代表でのカウンターの際に速度殺してるのは香川に思える

>>755
お前リスニングでもないのに英語読めないの？
いつの時代の人間？

>>751
香川はよく走ってんな

香川ってチョンじゃん

つまりそれを崇める信者もチョンじゃん

http://www.asyura2.com/13/senkyo153/msg/878.html

サムスンのクレーン船がインドタンカーに突っ込みました。全責任はインドにある。賠償は全てインド側が支払え、
数億ドル（数百億円）の賠償命令が韓国司法裁判所から出ました。

この判決に、英国ロイズ保険は韓国のふざけた裁判に対し、今後は韓国船舶に対して保険対象にしないと通告。

>>763
何でそれ貼ったんだ？
サムスンに嫉妬するなよ

あー本田って本当に糞だな
地蔵だし得点力ないし

ガゼッタ・デロ・スポルトは５点（１０点満点）の落第点で「本田、がっかりさせた」。
コリエレ・デロ・スポルトは「結果に何の影響も与えられなかった」と厳しい評価を下した。

これが本田の評価だからなあ

今更成長しない本田や香川なんてどうでも良いだろ
だからって他に居ないけど
グループリーグ敗退して海外移籍し難くなって暗黒時代到来の予感

いやまじで相当引きよくないとGL敗退だろうな
今の日本のサッカーは調子乗りすぎ

ここは暗黒期を望む総合アンチスレだもんな

>>751
CLの舞台でグループ一番難敵だと予想されたレバク相手に
出場した70分間で3-1で結果と内容共に圧勝した試合

香川の正しさが証明されてしまったな

GL敗退したらしっかり叩かなきゃならんぞ
コンフェデの時はイタリアに点取ってアホがうやむやにしたからな
今度からは日本サッカーを憂いてる俺たちがしっかりダメ出ししないと

>>759
ワイドに張れとザックは指示してるんだけどね。
できてる時もあるんだけど、それが少ないからなあ･･･。

第三者的な視線で言わせてもらうと、公務員試験の判断推理や数的推理、民間企業の
試験のSPIなんかでは論理的思考は養われないと思われｗあれは素早い事務処理能力
というか計算力のセンスだな。あまり言語による論理展開みたいなのとはあまり関係ないｗ
サッカーにはなんの関係もない話だが、いざこざが起きてるようなので一言ｗ

本田がいる時間帯といない時間帯ではここ半年ぐらいの試合だと
得点率が二倍以上違うんだよな

まあ柿谷が入ったし、一列目、二列目をセレッソカルテットの香川トップ下か
右サイド岡崎、工藤にすればまあ得点出来るでしょ
セットプレイやばいけど

無理だろ香川がサイドに張るなんて
あいつ自分でその事に言及してるし
だからわざとやってる
それなら乾でも使った方がいいよ

>>773
自演するなよクズ
何が計算力のセンスだ
古来から哲学者たちは数学をやってるしそのことにプラトンですら言及してる
それはそこに理があるから
それをドヤ顔で計算力のセンスがーなんていってるのはアホ丸出し
君古典も読んだ事ないの？

>>775
乾ｗｗｗｗ
前半で替えられちゃう乾君ですかｗｗｗ

>>774
香川トップ下ならワントップは大迫かと
柿谷ワントップなら本田がトップ下かと
でないとボールの納まりどころが無いから

>>777
何発狂してんだよカガシン
乾の方がサイドでやれてるってお前の教祖の香川の発言だから

ワールドカップでイタリア、フランスと同じグループに入るなり当たるなりしたら、
この前の試合（つまりフランスは欧州遠征時にまさかの勝利、
イタリアはコンフェデで思わぬ善戦）のようにはいかないぞｗ
特にフランスはうまく立て直してくるだろうし、大きい大会になれば決めるとこ決めるだろうしな
選手同士歯車がかみ合えばやはり強いべ　タレントはいるし

とにかく本田はトップリーグに移籍して欲しいよ。
尊大な態度に見合うクラブで活躍すればアンチも少しは静かになる。

>>779
いや別に香川が良いなんてレスしてないですが
乾は無いだろって思っただけ

>>780
当たり前だろ
W杯のブラジルはコンフェデの３倍強かったが、俊さんの口癖だ

本田△はアーセナルでも100％ベンチだろ………ビッグクラブは厳しい

本田はもういいだろ
どう転んでも今のレベルから上には行けない
本田は下り坂の選手

もういい選手の話24時間も続けるなよ

>>781
この冬にはなんとか移籍できるでしょ。
ＣＬ決勝トーナメントに出れないのが残念だけどね。

ちょっと思ったんだけど今年からルールが変更になって
ＥＬに出た選手は移籍先でＣＬに出れるらしいけど
ＣＬに出た選手は移籍先でＥＬには出れるのかな？

>>778
大迫と香川は噛み合わん
というかボール納められて香川と合う選手が本田しかおらん
でもそれだと気にいらん人らが大勢いるし、それとは別に本田をずっと引っ張る訳にもいかん
ぶっちゃけ世界レベルでボール収められるなんて日本人からそうそう出るもんじゃ無いから、
それ以外の方法しか残ってない

でもまぁ本戦でも本田は出るだろうな

前回の俊さん外しみたいなまさかの采配はしないだろうし

サンフレ広島にキモいマスコットキャラ爆誕
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379694168/

>>788
＞でもそれだと気にいらん人らが大勢いるし、
そんなのは２ｃｈの世界だけでしょｗ
イチローでもアンチが居るのが２ｃｈだし

＞それとは別に本田をずっと引っ張る訳にもいかん
ロシアから出たら他のリーグはクリーンだしそうなれば怪我も少なくなるし
ロシアまでは何とかなると思うけどな

バックパスばっかりなのに速攻が得意だと言われてる真さん
バックパスやってる間に守備陣形が整っちゃうんじゃないの？

>>788
香川は後ろにボールおさめられてキープ出来る奴が必須の選手
モイーズだってフェライニ獲得するまで使わなかった
後ろに本田を置くから香川は使える　

>>740
良まとめサンクス

>>788
本田は世界レベルでボールを収められるの？
あっ、皮肉じゃないよ。代表だと格上との試合が少ないし、
この前のコンフェデも本田の動きをじっくり見てなかったから
単純にどうだったのかなと思って。

本田はビッグクラブに移籍してもベンチ要員だろｗｗｗｗｗ
バイエルン戦でもキープ（笑）しかできてないし、DFかわして前を向く技術もない
あれくらいの内容でいいならブラジルのU-21代表の選手を獲得した方が戦力になる

>>786
DFかわして前向くことはできてたよ

>>795
そりゃフェライニとかヤヤトゥーレが最高だろ　
だけど日本だと一番うまいのが本田　
本田にキープさせて香川にアタックさせるのが日本の戦術なんだから
いまさら言ってもしょうがない

>>795
バイエルン戦でも納めていたから大丈夫かと。
でもまわりがもうちょっと向上しないとなあ
ブラジル戦の後半みたいにブラジル選手が２人がかりでこられたら
さすがに無理かと。

てか2列目は誰かに入れ替えてもチームが劇的に強くなることはないよ
問題は他にあるから

まあ諦めが肝心だな
グループリーグ抜けられたら万々歳

781 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2013/09/21(土) 02:04:42.30 ID:WF4i912d0
とにかく本田はトップリーグに移籍して欲しいよ。
尊大な態度に見合うクラブで活躍すればアンチも少しは静かになる。






アンチは己の中に住んでいる

一人ガチムチのボランチがいれば
本田もアタッキングに集中出来てもっと強くなるんだけどな
今の状況で本田が前に上がっちゃうと守備が崩壊するだけ
長谷部や遠藤に本田の仕事は出来ない

本田は悪くない！悪いのは周り！

いつまで本田に粘着してるんだよｗ
気持ち悪すぎ

>>740
完全に馬鹿にしてるだろこれ
特にバレージの件

>>517
これってさ、マンUなら外せば済むけど、代表だといないんだよね。
ザックも香川より得点力高ければ、入れ換えたくてもいないんだもん。
頑張れよ、清武・乾・斎藤・原口・山田←今年召集された人で左SHやったひとね。
ダメなら香川しかないんだよ、結局。

お前らがいじめるから進藤のカスがマンユースレ来てうざいんだが

>>807
マンＵもこの前香川使って大勝したからシティ戦でも先発みたいだぞ
下手に先発メンバー変えられないだろ　香川を使うと守備は弱くなるが
運動量と走力があるので攻撃は強くなるし点数が入る
フェライニがいればいいんだよ日本代表に　
メンバーが足りなすぎる

http://static.guim.co.uk/sys-images/Sport/Pix/pictures/2013/9/20/1379688726322/Man-City-v-Man-Utd-001.jpg

>>799
なるほど、ありがとう。
あとは収めた後を向上して欲しいな。

>>８０９
こんだけメンバーいて香川のフォロー出来るなら喜んで使うよ誰だって　
運動量も走力も素晴らしい選手だしなチャンスメイクも出来るし
だけどいねぇんだよ日本は　フェライニもキャリックもヴィディッチも
香川外して守備固めした方が強い可能性すらある　

マンＵのスタメンなんだよこれ
よくもこんだけいい選手集めたわ
ＣＳＫＡに少しわけてくれ　サブ組でもいいからww

>>810
収めた後に関しては悪いけどやはり周りがもう少し頑張る必要があると思うけどね。
代表にしろCSKAにしろ言えることだが。

>>811
だから本田がフェライニやればいいんだって下がった位置にいって
本田が前に上がるから守備がおかしくなんだよ　ボランチがクソしかいないんだから

鈴木良平きてんの？

2006年のメンバーなら香川が活きるかも

――――柳沢――――
小野――香川――俊輔
――福西――中田英―
三都主―――――加地
――中沢――田中――
――――川口――――

要は守備がしっかりしてフィジカルそこそこなのがボランチに二枚いれば今より香川は活きる

内田子供かｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4513862.gif

>>816
何とかしたい気持ちはわからんでもないけど色々無理があるんだよ
もう少し冷静になってみたら

>>816
いやそんな面倒な事しなくてもアジアカップの時みたいに
本田が下がればいいだけだ　それで守備は安定する
それで香川と柿谷がチャンスメイクすればいい

>>814
代表にはルーニーもペルシもルカクもベンテケもヴィツェルもアザールもいないな
それでフェライニ（本田）をボランチに下げるの？
全く違う状況だぜ？

>>820
攻撃力は落ちるだろ間違い無く
だけど遠藤のフォローと香川が奪われた時のリスク軽減を
考えたら本田に犠牲になってもらうしかない　他に出来る奴いないんだから
誰か優秀なボランチがいれば本田前に上げるのは賛成だけどね

>>821
本田をトップ下から外して埋まらない穴を作ったとしても
遠藤にかえて本田をボランチにすると
そのデメリットを回収できるの？
無理だろ

それに攻撃力落として不安定な形を試すことを本田だけに限らず
選手たちは許容できるのか？

>>822
本田をボランチじゃなくて本田があくまでトップ下だけど
下げるって事位置を　トリプルボランチに近い状態にする
昔みたいに　本田が前に上がるのをやめる

>>823
香川外せばいいじゃん

外れると思う？

>>823
それってつまり守備の時の話だよな？
本田が高い位置をキープする意味って、
相手のボランチCBがラインをあげづらくすることにあるわけで
それを放棄して３ボランチ４−５ブロックなんて組んだら
FWとボランチの間を好き放題やられるぞ
流れの中でそういう時間帯があるのは仕方ないが
狙ってやるようなことなのか？

>>823
ビルドアップの時にボランチの位置に下がるあの形なら、たしかガーナ戦の後半やってたよ
グアテマラ戦だったかもしれないけど、本人もまったく忘れているわけではないから、
ザックの指示か誰かの提案さえあれば、すぐにできるんじゃない

>>688
本田は南ア大会がピークで、
その後はあの時のパフォーマンスを超えるどころか、維持できていない
というのが、ビッククラブのスカウトの見かたかもな

そりゃあのペースで成長してれば、いまごろクリロナに並んでかもね

どうも香川は好きになれん
プレーがどうとか顔がどうとかじゃなく
よく言われてる事で…

結局日本代表を軽く見てる気がする


過去代表で嫌いだったのは南アの中村
ドイツの腐った面々　李くらいだわ

>>809
相手によってメンツを入れ換えることができるわけ、マンUは。
選手層が厚いから、香川が合わないと思えば外せる。
先シーズン見てれば、わかるだろ？

ところが代表では香川以上の左SHがいないから、1番手ってこと。
フェライニ云々は無意味。

なんか香川が呪われた装備みたいに話されててワロタｗ

W杯予選のアメリカvsメキシコ見てから、コンフェデの日本vsメキシコ見直したら日本弱いってよりレベルが低くて凹んだ。日本は身体小さくて弱い。アメリカはいつの間にメキシコを圧倒する程強くなったんだ？クリンスマンが監督引き受けてるのも凄いよな。

EL見たら、やっぱ川島イマイチだったわ
ゴール前にいすぎだと思う

ゴール
川島

川島はゴールを守るのに必死でゴールの前を左右に動くから失点する感じ

ゴール


＼ GK ／


他のGKはペナルティエリア全体を意識して、ペナルティエリア全体を使って守備する感じ
だから飛び出しも的確だし失点しない

>>680
飛び級のアンスー君無双動画だった

>>830
単純に実力だけで測るなら、長友SHの方が合う戦術やメンバーもあると思う
まあ、SBから長友外すなんて考えられないから、あながち間違ってはいないんだけどね

ELでの川島のプレー見たけどそれは殆ど言いがかりだな
ボックスに侵入されてニアを開けていたら確実に叩き込まれる
そこでニアを締めにいかないGKなんて存在しないわ

>>833
あの2失点を川島のせいにするのは酷だわ。
中盤のパスカット、クリアミスじゃん。
フィードも普通だし、代表でしか普段見ないから、そんな悪いとは思わなかった。

１０番は呪われてるからなー

名波　フランス３連敗
中村　２分け１敗
中村　１敗

>>832
川島の小ささはショックだった
日本代表では川島の小ささを感じないが、海外リーグでは頼りないぐらい小さいな。やはり

またゴール前に張り付く守備も気になった
川島はゴールしか意識出来てない感じ。空間認識力に欠ける
他のGKはPA全体を3Dで意識出来ており、川島みたいにゴールに張り付いてない
PA全体の空間を認識して縦横に的確に動ける。だから飛び出しが的確
>>836
2失点は川島のミスだよ
あれで飛び出さないGKはいない

>>837
代表だけ見てたらそう思うだろう
普段、欧州リーグを見てたらあれはキツイ

>>835
清武が香川より得点力があれば、香川は外してスーパーサブにできるんだけどね。
乾も原口も決定力がない。斎藤は決めたが東亜だし、ザックの中では香川を上回る得点力見せない限り、現状の香川1番手は変わらないと思う。

スタンダールの2点目が川島のせいとはありえんわｗ
止められたら御の字のシュートだぞｗ
相手のアタッキングサードでパスカットされるDFやMFのほうが、はるかに問題あるよ。
西川、権田、林でも無理だな。

柿谷がゴールゲッターになってくれるなら
代表の左は長友の上がりを助け裏を埋めてくれたらいい清武でも十分
遠藤の負担も軽くなる

あと川島はDFラインのコーチングちゃんと出来てるか？
リエージュのDFライングジャグジャだったぞ
まあサブのCB達だったらしいから仕方ないかもだが
リーグでは川島のプレーもちゃんとしてるのかもな

とにかくゴールに張り付くなよ
PAを立体的に意識しろ
しっかりDFに指示を出せ

代表でも失点シーンは川島がゴールに張り付きすぎってときがある
アジア杯ではゴールの中に川島が入ってしまい失点とかあったしな
怖いのは分かるが飛び出しも磨こうぜ

得点力以外の全体でのバランスなど他の部分を見たら
香川以外の選択も当たり前に考えられるんだけどね

何故か香川ファンには全力で否定されるけどｗ

>>841
清武は香川以上にプレッシャーのない方へしかドリブルしないから、
個人的には決定力が上がっても香川の変わりになると思えないな

香川の変わりを考えるなら原口かな
原口は決定力がないんじゃなくて、好調・不調の波が激しい選手
年内に海外移籍して、好調の波がちょうど本番にぶつかればおもしろい存在

斉藤はSHとしての引き出しが少なすぎるから一番ないと思う
本当なら、東アジアに出ていた選手なら山田大に期待したかった

川島の守備がダメって言ってるやつさ、ダイジェストでしか見てねーだろｗ
何でも飛び出せばいいってもんじゃねえから。

レイナとかをCLで見ちゃうとな
>>847
いいえ90分間見ました
>>846
まったく同じ意見だ。驚いた
そうなんだよ

川島は普通のシュートをスーパーセーブに見せるのが上手いな

>>847
ハイボールの対応とミドルに弱い印象だなぁ
飛び出しとか平面的な対応はそこまで悪くないと思う

>>846
清武でも乾でも原口でも香川より得点力があることを示さない限り、香川が1番手だよ。
香川の得点力はマンUの中では普通以下かもしれんが、代表では上位にくる。
原口の海外移籍はいつになるかしらんが、ブラジルに間に合わなければ無意味。

乾がSHの4番手を工藤と争ってるのは、乾が代表で結果残せてないからね。

香川外すにしても今まで起用されてきた左SHだったら、ザックは香川を選ぶだろうね。

>>851
海外移籍しなきゃいけない理由がよくわからん

やはり川島は空間認識力に欠ける印象
立体的にとらえるのが苦手のようだ
平面の対応は良いと思う

ちなみに川島は良いフィードもあったが悪いフィードもあった
90分間とおして見ると後半、段々フィードの精度が落ちるように思う
集中力、スタミナ、どちらに問題があるかはわからない
代表戦も90分間川島のフィードに注目して見直してみたが、やはり後半のフィードになるにつれ精度が落ちる
180分間川島のプレーを見ての発言です

>>848
ほうｗｗ
だったら川島がゴールに張り付いてたとはとても言えないけどな。

>>852
>>846を見ろｗ
流れがわからんなら横槍入れるのを控えてほしいな。

>>829
顔とかその他どうでもいいけど

香川がドルやマンｕのブランドの割には
代表でこれっ！といったプレーができてない、というのは同意

チームがいかに勝てるか
新しいメンバーをどうやって融合して生かすか
そういうことよりも

単に自分が１点でも取って目立てば良い
それでバランス崩して３失点しても、自分だけ点取って目立てばいい

他方で、代表で故障したりするのは、死んでも嫌だから、
攻撃・守備とも厳しいプレーは他人に任せて、自分はそういう役回りは絶対に避ける

なんか、そういう姿勢があるんだよなあ

歴代の代表で、チームの顔というか核となる選手は
もっと体張ったり、熱いプレーで仲間を鼓舞したり、チームが点取ったり勝つ為の献身性や自己犠牲をいとわず
そういうリーダーシップみたいなものを持ってたよね

>>845
香川だけじゃなく吉田にしてもそうだけど
3年間使い続けた分だけのプライオリティはあるんだから
わかりやすく凌駕するくらいじゃないと代えるメリットはないよ

残念ながら世界トップレベルのGKに比べかなり川島が劣るのは分かる
エールやアンでもおそらくダメだろう
日本人としては素晴らしいGKなのは認めてる
>>856
痛いほどよく分かる

おっと
ガチで議論しちゃってる人がいらっしゃるのね

原口は攻めのバリエーションが多少増えたけど
もっと引き出し増やさないと、ワールドレベルのＤＦには
軽くヒネられて終わりだろうなあ
斎藤は90分出て20回のうち１、２回決定機を
作れるか作れないかというタイプだから、
ポゼッションの下がるＷ杯ではほとんど消えそう
当然ジョーカーにもキツい
真ん中に電信柱立てておくなら左サイドは大記がいいと思うが
マイクも豊田も当落線上でウロウロしてるし、
長友とエリアが被る気がするんで微妙だな

>>860
原口って攻撃の引き出しかなり多い方じゃない？
低い位置からゲームメイクもできるし、スルーパス狙ったりパサーにもなれる
ショートクロス以外のクロスがないだけで、得点パターンもかなり豊富な部類
海外出てリーチや対人に慣れれば、レベルの高いSHになると思うけどな

少なくとも、その「ショートクロス以外のクロス（特に左足）」は磨いてもらいたいよね
ワイドがあるだけで相手にとって今よりも相当イヤな選手になれると思う

ここの人って343についてどう思ってるの？

何故かTVで酷評してたが、俺はもっとやるべきだと思う
CB2枚じゃ不安すぎ

原口は守備が高校生レベルだから…

>>863
3バックするなら3-4-3より3-5-2をやるべきだと思っている
現在の3-4-3だと中盤のボランチ二人の前に穴が出来ているように思うから
本田を右に動かさずに中央でプレーさせた方が守備が安定する

フラット4で中盤を構成するのは今の日本のMFじゃフィジカル的に無理だし
問題点が連携や組織力での対応が難しいところだから厳しい

>>865
単純に中央のトライアングルを維持したいっていう意図なら
4-2-3-1のFWをCBに代えてサイドを押し上げたほうがわかりやすいと思う。
監督はCFWはスペシャリストを置く傾向にあるけどね。

練習でいつも3-4-3をやるのは距離感を均等に保つためとラインの押し上げを意識するため。
実戦で使うよりも4-2-3-1強化のための定期レッスンの意味合いが強いイメージ。

>>865
フラットにするとフィジカル的に無理ってどういうこと？

>>866
ワントップをDFにっていうのはわかりやすいけどそれだと本田が中央の3-4-3で
本田への負担が増大するのと相手のDFラインの押し下げが出来ないから
スペースが出来ないのと本田の他にもう一人空中戦要因がいると思っている

>>867
単純に二人で中盤の守備を賄える強さが足りない
強いフラット4の中盤は1対1と球際の強さがないとカバーが必要になって脆くなってしまう
逆に言うとフラットで守りきれる守備力がボランチにあれば香川トップ下ももっと機能する
中盤の3人でやってた守備を2人でやれって話で特に厳しいのがフィジカルってこと

>>863
3-4-3だとボランチ(インサイドハーフ)がスペース埋めれなくてカバーのためにWBが下がってきちゃうのと
CBの今野吉田のポジショニングやプレーがおかしいのと
本田が3バックを理解できてないのは気になる

・ボランチの強度(フィジカル、守備etc)が足りない
・ボランチがWBを意識してサイドにパスを出す意識が足りない(ガーナ戦では山口は高徳、遠藤は長友を必ず意識して
ボール持ったらすぐWBを使うパスをサイドに出さなきゃならないのに
全然見れてないし、真ん中ばかりにパスしてた)
・今野と吉田が3バックのCBのポジショニングじゃない。下がりすぎ
・守備力もドリブルでの攻撃力も今野と吉田が足りない
・本田は根本的に3バックを理解できてない。完全に4バックのトップ下のプレー


これらを治してくれるなら3バックOK

俺も３４３はやるメリットがあると思う
理由は
点がほしいときにパワープレイ要員をいれても戦術理解が足りないせいか意図したようにプレーしない選手がいる上に
リスクが大きいだけでリターンが少ない攻撃をしようとする馬鹿げた傾向があるという問題点から
３バックにしてあがらない選手を作った方がチームバランスが取れるから

＞俺は本田のプレーも人間性も好きだけど
＞香川を叩いて本田を持ち上げる人間は嫌いだわ。

他人をコケにしているのは金髪ゴリラ本田本人。

>>832
日本だとフィジカルお化けはみんな野球にいくから当然っちゃ当然なんだけどな
日本だとサッカーやってる奴は弱々しくてホストみたいなチャラいのばかりって風潮だし

ああ、あと今野と吉田もWBを見れてないのは気になった＞3バック
特に今野はガンバの癖か遠藤にすぐパスを渡してしまうが、本来はサイドの長友にパスしなきゃならない

3バックはサイドが肝だから、長友や高徳に全員がボールを集めなきゃならないんだが
ガーナ戦は相変わらず遠藤や本田に集めて、中へ中へ
そうするとボランチの強度が足りないから、WBの長友や高徳は遠藤や山口があけた穴を埋めるために下がってきてしまう
だから攻撃がまわらない

なので3バックにしたらサイドのWBを全員が見て、サイドにボールを集めまくる
サイドのCBの今野と吉田もボランチではなくWBにパスを入れる

例えばヨルダンAの４２３１でボランチが２人ともあがった時があったが
そこでボランチを使わず別の誰かを使い他人のポジショニングを無意味な物にして
そのまま失点してしまった
これが無駄にリスクだけ高くリターンの少ない攻撃の一つ
343ならこうはならない

>>869
相手が前線を増やしてきても、治らないようなら終始4231の方が良いって事？

特にヨルダンAの４２３１はどうしようもない
自軍が右よりの攻撃をしようとして後ろがスペースを埋めに右よりになったところで
左に展開してスペースを埋めた味方のパスコースをさらに限定させ
空いている左サイドのスペースを使われるという失態
あのとき試合に出ていた特に攻撃陣は本当に戦術理解がない

>>873
それはきついと思う。
遠藤が見えたらファーストチョイスはそこになってしまう。
本来は長友、内田に出したいが、そうしようとするなら、遠藤がカンビアッソにならなきゃいけない。
それは無理なんで、343は遠藤も香川も要らなくなる。

ザックの3バックは中央攻撃ではなく、サイド攻撃。たぶん
ワイドに開いたWBにボールを集めインサイドハーフがWBをサポートしながら組み立て、
ボールを良い感じで受けた両WBが縦に速い攻撃をしCFW(ビアホフ)にクロスをガンガン入れるのがザック式オリジナル3バック(たぶん)

ガーナ戦を見ていたら相変わらずタラタラ遠藤にボールを集め、
そこから本田にボールを集め中央でコネコネしていた印象
遠藤と山口が上がりまくり、今野と吉田が下がりまくるからスペースがあきまくり長友と高徳が必死にスペースを埋め守備に走り
サイド攻撃どころではないしサイドにボールがまず来ない。あれはいかん

CBの今野と吉田はサイドのWBの長友と高徳(内田)にまずパスするか、自分らがサイドをドリブルでかけあがらなきゃならん
インサイドハーフの遠藤と山口(長谷部)は強い守備をまずガツンとしつつWBらにボールを展開しなきゃならん
本田は組み立てより点をとったりアシストしたりするラストの精度が求められる

>>876
あたふたしてるよな。本田自体分かってない。キョロキョロしてる。
オランダみたいな。デカくて早い選手3人揃えられる国の戦術なのかな?
と思う。

>>878
それを代表では理解出来てる気がしないし、タレントが足りないように思う。
ザックは選手の能力を信じてやってるんだろうけど、外から見てる分には駄目だろうという印象しかない。

343を本格的に使うのなら
ヨルダンAにでていない比較的に戦術理解の高い面子でやるべきだな

ヨルダン戦の２失点目は高徳と吉田ではさめばなんでもないシーン
ミスを重ねればああいうことは起こりうる

いや、意識したら変わるだろ
他の監督の3バックはまた全然違うがザック式3バックの花形はサイドのWB
トップ下じゃない。つうかトップ下が存在しない
サイドが攻撃も守備も花形なんだって全員が意識をしてボールを良い状態で
両サイドに出せたら3バックも出来るよ

そこを4バックのときみたいに「トップ下は司令塔」とか「ボランチは天才的な頭脳」という意識だとダメ
そういう司令塔に集め中央からも崩すサッカーをやってるチームはピルロのユーベとか、
ザック以外の他の監督ならあるけどさ。つうか3-4-3ではなく3-5-2だろ？ユーベは
ポゼッションで中央からも崩すパスサッカーのビオラも3-5-2のような。ザック監督式ではない気がするよ

>>881
誰よ？

>>882
あれは戦術理解度の低さから起ったミスだよ

代表の中盤自体がワイドにやれてないから
苦肉の策で343してますって結論が出てきた。

ザック監督が3バックをやりたい理由は「サイドバックに人材が集まっているから」と発言されてる
ザック監督の3バックではサイドにボールを渡してサイドを使わなきゃ意味がないと思う
3バックになったらサイドに全然ボールが回ってこないよね
内田とかも3バックでサイドの内田にボールを渡してやればおそらくちゃんと機能するんだよ

まあ命削って大論争でトップ下争いしてトップ下が一番偉い的な考えだと永遠に上手くいかないわな

中盤とサイド(WB/CB)が花形つうか肝だね
中盤に守備も攻撃も上手い司令塔のボランチと
運動量とクオリティある左右サイド

なおかつ決定力ある高身長CFWに
城壁を築ける真ん中のCBとGKがいたらなお良い

個の力を上げるのに343やってみるのは良いんじゃないかな？
戦術理解含め、みんな自分の足りない課題が見えてくるだろ
戦術理解力であったり、ポジショニングであったり、守備力であったり、献身性であったり、ドリブル突破力であったり、決定力であったり。

>>886
確かにザックの言うとおりかもしれんが、本田、香川、遠藤がいるなら、そこにパス出してしまうよ。
ボール自体は運べてるし、その能力もある。
位置関係が近い程上手くいくし。
そうなると、最終ラインとの距離感が出てきて最終的にいつも通り。
さらにポジションが微妙にずれてる。
最悪です。
343でいつも通りプレーしてる選手の頭の悪さと言うと辛辣だけど、それが目立つ。
誰も褒めるプレーヤーがいなくなるし、
代表の核の遠藤が悪いとあえて言う。

>>875
3-4-3で良いんじゃない
>>888
最近香川を3バックで使ってないような？
遠藤と本田はいるけどさ
実は、この2人が苦手なんだよね3バック
遠藤は守備力、本田はトップ下が無いからどう動いてないか分かってないっぽい
シンプルにサイド使えば良いんだけどなザック監督式3-4-3では

森重良かったと思うけどな

>>879
ヨルダンAは本田いなかったっしょ

あの時はチーム全体の戦術理解力の無さや迷走っぷりもそうだけど
内田ですらヨルダン相手に吹っ切られてたり抜かれまくってたり
香川もドリブル止められまくるしロストもしまくるし
要所での個人の実力でもヨルダンレベル相手にボコボコにやられてたのが見てて悲しかった…

○本田はトップ下が無いからどう動いていいか分かってないっぽい

訂正。遠藤の守備力は大分復活してはきたけど343やるにはまだまだだね
長谷部もニュルンの試合見たらまだまだだ。343やるならボランチ大事だから
ボランチは必死に守備力上げてくれ

モバイルサッカーゲーム「モバサカ」、国内会員数70万人突破
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20130919-00010005-biz_vnow-nb

　モバサカは日本、スペイン、イングランド、イタリアをはじめとした各国のプロサッカー選手が実名実写で登場するモバイル向けサッカー育成カードゲーム。2012年7月のサービス開始以降、その独自性と完成度の高さを売りに会員数を伸ばしてきた。

　3月より韓国でもサービスを開始し、会員数は33万人を突破。11月には日韓のユーザーが対戦するオンラインサッカー大会「モバサカグローバルカップ　日韓戦」を開催予定だ。

また、2014年には世界大会を開催すべく、欧州をはじめ世界各国へ拡大、会員増加を図っていく。登録は無料。一部アイテムは課金対象となる。

3-4-3やってもボランチの押し上げが無くてただCB一枚増やしただけになる

>>889
その通り。香川は要らなくなる。外してたと思う。森重も良かった。
343もやれなきゃもう一つレベルが上がっていかないだろうってことも思う。
遠征は楽しみにはしてる。
遠藤と本田がキーマンになるだろうけど、
他に細貝やハーフナーが活躍するなら、それも夢広がるな。とは思ってる。

>>831
┏スタメン.━━┓
┃　.ザック　 　..┃
┃┏━はずす━━━━━━━┓
┃┃　 Ｅ かわしま 　　　　　　　.┃
┃┃　 Ｅ よしだ　　　　　　　　 ...┃
┗┃　 Ｅ ながとも　　　　　　　 ..┃
　 ┃　 Ｅ はせべ　　　　　　　　..┃
　 ┃　 Ｅ えんどう　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━┓
　 ┃→Ｅ かがわ　　　　　　 ┃かがわをはずしますか？　　┃
　 ┃ 　Ｅ ほんだ　　　　　　 ┃→　 はい 　　　　　 　 　 　 　 ┃
　 ┗━━━━━━━━━ ┃　　　いいえ　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃のろいがかかっていてはずせない！　　　　　　　　　 ..┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼. 　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

4-2-3-1　＝　本田シフト

3-4-3　　＝　長友シフト

これくらいの意味は理解してから話しろよksども

>>890
内田インタでやられたのは1回って言ってた

>>896
4-2-3-1が本田シフトとかｗ

香川が悪いって訳でも無いんだけど、どうしてもコンパクトになるのが得意なプレーヤーで能力も高いし、343では難しい選択。
遠藤がパスで香川を選択してしまうのも問題の一つだと思う。
かといって香川でなく長友出すには長友を香川がケアする無駄な作業をやることになるし、他にもいろいろあるがまとめると遠藤が悪い。
外せとか変えろとかいう程、圧倒的な他の選手はいない事だけ踏まえて話してくれたら、それでいいと思う。

本田はもう30だからワールドカップは無理だろ。
大迫をトップ下にしたほうがいいのかもしれない。

本田はまだ２７だぞ。２８歳がサッカー選手の全盛期。

３４３だけど山口も本田ばっかりにパスしていたな。
右の高徳が暇そうにしていた。

>>898 ほな4-2-3-1が誰中心のシフトか言って見ろｋｓ
お前みたいなサッカーに関して雑魚すぎる底辺が混じってるからごっちゃごちゃなって色々と伸び悩むんや。
雑魚を自覚しろこのスレ汚し野郎

本田アンチには可哀想だけど
本田は全然ロシアも狙える年齢だからな
ブラジル終わっても４年間悪夢を見る事になるかも

年齢が30越えの選手が駄目という風潮があるが、W杯とったチームの年齢構成見た事が無いんだろうといつも思う。

>>903
移籍が遅れたことで逆にメンタル的に燃え尽きるのも遅れそうだよな
２０代前半でビッグクラブ移籍してたらその分消耗も早くなってただろうけど
全く移籍出来ずにハングリーな状態でここまで来てるから
メンタル的には安心だと思う
これから楽しいこと、未知なことがまだまだ残されてる
本田はロシアは３２歳か
ギリギリトップパフォーマンスを維持できそうな年齢だよね

まぁ願わくば本田も香川も越える選手がゴロゴロ出てきてほしいが
ロシアでも本田におんぶにだっこが続いてたら正直期待できんよね

>>906
いずれ出てくるでしょ
思いも知らぬところから伏兵が一気にいくのはこれまでの歴史が証明してる
まさかこいつが？みたいな奴がもう４，５年すれば絶対出てきてるはず
今はまだ埋もれてるんだろうけどね

大学で太鼓叩いてるかもしれんよな

ボンバー中澤みたいにプータローしながらボール蹴ってる可能性もあるぞ

ジダンは34歳で決勝戦まで行ったから、本田がロシアWCのメンバーとしても驚かない。
劣化は個人差あるしね。

クローゼみたいな息の代表選手もいる。
要は本人の節制だよ。

若手も大事だが、イマイチは結構いるからな。

息の代表選手もいる。×
息の長い代表選手もいる。○

オシムジャパンの大久保前田コンビは良かった
香川清武サイドは大久保で攻守ともに安定するんだろうが香川村に屈してブラジルは惨敗だろう

なにいってだこいつ

>>902
雑魚雑魚必死やのう。
伸び悩むって何が伸び悩むんだ？
もう意味不明。

>>899
コンパクトな形から一気にがザックが目指す3-4-3なんだけどな。
香川は能力云々よりも戦術に嵌め込み難いプレースタイルってのが一番問題になってる。
ドルトムント行って高く評価されることでプレースタイルがある形で固定されたって印象。
ここからの脱却に相当時間がかかってるって感じ。

バイエルンも遅攻の時にいつもこれを狙ってるけど

左サイドに敵味方共に集中させて
少しずつ中にボールを移動させていって
空気になった右サイドから岡崎がシュートって形、もっとやれたらいいのにな。

クラブでもポジション放棄する香川。これじゃあ戦力外になるのも当然。

236 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 08:23:26.73 ID:Zxxw07+l0
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/sport/football/4964103/Shinji-Kagawa-admits-to-poor-debut-season-at-Man-Utd.html
↑シーズン終了後の香川の記事

-前へのパス- 香川がプレミア全MFの中で最低を記録
前方向にパスをする確率が16.19%　プレミア全MFの中で香川が最低

これ見ると、香川のポジションはサイドハーフなのに、真ん中でプレーしすぎだろ。
しかもバックパスだらけだし。

http://squawka.com/news/2013/09/19/champions-league-tactical-analysis-why-manchester-united-were-better-without-kagawa/2013091921720

香川がパスした方向
http://i.imgur.com/aC5H905.jpg
香川のポジショニング
http://i.imgur.com/7XU77Cy.jpg
ヤングのポジショニング
http://i.imgur.com/AsuGxKU.jpg

>>916
片方のサイドに人数かけて逆サイドから〜なんてのは定番中の定番だからな。
ただ、岡崎はスペースあっても出来ることはかなり限られるから、
「岡崎が直接ゴールを狙う」ってくらいの形にまで味方が持っていく必要がある。
左に集める→右に展開って形にしても、岡崎を中心に変化付けるってのは正直厳しい。
中盤でのプレー含めて、この辺のことは清武の方が得意なんだよなぁ。

いやいや
本田の膝の状況を考えたら難しいだろ？
今でさえ満身創痍じゃん・・・