ザッケローニジャパン PARTE1147

http://samuraiblue.jp/
SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール

2013
10/11(金) 24:30 国際親善試合・セルビア戦(A) (ｶﾗｼﾞｮﾙｼﾞｪｽﾀｼﾞｱﾑ/ﾉｳﾞｨｻﾄﾞ)　＊日ﾃﾚ・NHK-BS1
10/15(火) 21:15 国際親善試合・ベラルーシ戦(A) (ﾄﾙﾍﾟﾄﾞ・ｼﾞｮｼﾞﾉｽﾀｼﾞｱﾑ/ｼﾞｮｼﾞﾅ)　＊日ﾃﾚ
11/15(金) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
11/19(火) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
12/06(金) 25:00 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会 (ﾊﾞｲｰｱ州ｺｽﾀﾄﾞｻｳｲﾍﾟ)

2014
3/05(水) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
6/12(木)〜7/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン PARTE1146
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1379046019/

乙

>>1乙

ガーナ戦振り返り釜本邦茂氏「柿谷と大迫、ザッケローニ監督に注文がある」
http://news.infoseek.co.jp/article/13gendainet000193758

ACLで 中国(笑)タイ(笑)よりレベルが低いJリー グのヲタは何故、宮市を批判できたのか

ファンペルシー（フェイエノールト/20歳）28 試合 6ゴール 3アシスト

宮市（フェイエノールト/18歳）12試合 3ゴー ル 5アシスト

中田英寿（ボルン/28歳）21試合 1ゴール 2アシスト

宮市亮（ボルトン/19歳）14試合 1ゴール 2アシスト

>>3
要約
・柿谷ひょろい
・大迫も
・遠藤、香川、本田以外も点取れ
・清武はやりたいことわかるが物足りない、控え

合格は遠藤、香川、本田だけか
物足りないなあ

>>5
まあ妥当ですな

>>5
ザックの343の試し方については、全くおっしゃる通り
清武には厳しいが、まあしかたあるまいな

残り１０分で３４３試すとか意味ないよ

Bild

細貝 2
高徳 4

筋肉ないゴミは使うなよ
豊田が一番だろ

>>11
代表で筋肉無いやつってほとんどいなくね
香川もムキムキになったし
http://livedoor.blogimg.jp/soccerch/imgs/4/1/4119b5a6.jpg
あえて言うなら柿谷、清武、内田ぐらいか

>>5
Ｂ落出身の釜本の嫉妬が満載された駄文ですなｗ

>>12
http://wibo.m78.com/clip/img/190114.jpg

一般人並

フッキになれとは言わんが当たり負けしそうだ

>>14
これじゃわからんな　上半身みないと

http://livedoor.blogimg.jp/samuraigoal/imgs/9/6/96968cd2.jpg

香川はムキムキになった　後は柿谷と清武が目覚めてくれれば最高なんだがな
特に柿谷だな

ボディビルダーが力ないのと同じで
見せ筋はあんま意味ない
体幹とか深筋強くなきゃ

腕の使い方を覚えよ

ニュルン
http://f.image.geki.jp/640/pics/orig/GYmhBmRKyT.1.Getty%2520Images.jpg

ボディビルダーのは速筋だからな
力が無いってことはないぞ
みんなベンチプレスは200kgくらい挙げるし
まぁサッカーには不要なものだけど
あと体幹をやたら強調する人に限って意味を理解してないのが面白い

200キロなんてあがらない奴の方が多いぞ
みんなってホラ吹くな

ビルダーの話だろ？
普通にそれぐらい上げるじゃん
日本のナチュラルビルダーの軽量級はよくわからんが

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4492334.jpg
柿谷は俺より薄っぺらいｗ

今のＦＷって豊田みたいなのが標準だよ

>>24
へぼすぎんだろwww
こんな体じゃワントップなんて無理だわ
ポストプレイが出来ない

984 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2013/09/14(土) 05:18:22.12 ID:XubMSoW00
>>980
守備センスがね。守備センスある選手じゃないとちょっと・・
香川、本田、清武辺りも守備センスが無いの

だから内田が損するの







んっ？

ザックが２戦連続で３−４−３を使った「隠された意図」
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2013/09/11/3-4-3/index2.php

伊野波「３バックをやるための３バック（のトレーニング）とは限らない、という感覚はある」
　　　「３バックをやることでスライドが速くなるし、それをやっていれば４バックのときにもっと速くできる。
　　　　４バックのための３バック（での練習）という部分はあると思う」
内　田「（３バックの）サイドはキツいけど、それに慣れてくればいい」
　　　「（４−２−３−１と３−４−３では）スタート位置が違うだけで、動き自体はそんなに変わらない。
　　　　（３−４−３が）体にしみついてくれば、動きもスムーズになる」

http://toreumi.up.d.seesaa.net/toreumi/image/E3838DE382A4E3839EE383BCE383AB01-5067f.JPG?d=a1

ネイマールはあんな細いのにこれだもんな

日本人は身体能力が低いのよ
バネもないし。足も短いし
筋肉つけたぐらいじゃ足らんだろうね

>>29
その上いつまでたっても３４３もできない程
戦術理解能力が低い

>>21
ベンチプレスで200kgって本当？
俺いた学校のラグビー部って全国クラスだったけど
100kg上げればすごい方だったぞｗ

東アジアの人種が優れているところは敏捷性と持久力くらいだ

>>30
ザックの343なんてビアホフいなきゃイタリア人ですら実行不能でしょう

ボディビルダー？ゴミだよｗ

ウエイトの数字って下らんね
ベンチなんぞ限界１５０のところを糞デブになって上半身を膨らんで、バーベルの可動域が狭まったから２００挙げられるようになっただけ
元々バーベルの可動域が狭い糞チビ有利だしな
最初の一年で限界を向かえ、そっから先は可動域を狭くする事が目的だろ
根本から履き違えた馬鹿が天狗になってるのが実に哀れ

マジでサッカー選手の対極に居る自己満オナニー虚業のゴミだよボディビルダーは

ほとんどのスポーツにおけるパワーは複数の動き、複数の筋肉が連動して生まれるものだからな
バーベルを上下させるだけの力とはべつもの

>>33
ファンも頭が悪いもあったな

持久力もなー
常に適切なポジションをとれる頭がないから
無駄に走行距離が伸びるだけで
効率が悪い

あと試合中に怪我をしても大事な試合だからといって
パフォーマンスが十分に発揮できないと自覚しているにも関わらず
そのまま出続けてしまいチーム全体の能力が落ちる
考え方もサッカー向きじゃないだよなぁこれが

何１人でハッスルしてんの？

身体能力の違いにに関わらずフィジカル不足からくるプレーの幅の狭さ
戦術理解能力に乏しいことからくるプレーの幅の狭さ
この二重苦があるんだよね

五輪の時も思ったが清武は前線のチェイスの守備センスがずば抜けていいぞ
相手のポジショニング確認して全力でホルダーに向かってパスコース限定するのが上手い一人バルサやってるぞ
清武がパスコース絞ったら連動せえよバルサごっこするなら守備もバルサごっこせえよ

ビルダーの話題に朝からﾌｲﾀｗ

五輪とかマジでどうでもいいからｗ
あんなもんまじめにやってるのは日本とチョンくらいのもん

>>26
内田も守備のセンスがあるわけじゃないだろ。
ありゃ努力型の選手だよ。
だから当初は下手糞だったろ。
だから守備ラインを纏める能力も無い
中沢なんかにフォローしてもらってたんだから。

ザック
「今回（９月の２試合）はＪリーグでプレーしている選手を見る機会だった。
次は欧州でプレーしている選手に、よりチャンスを与えるようにしたい」
と話した。

前田ェ

前田は良くも悪くも把握出来てるから使わないだけだろ
もちろん満足してないから他を試されてるわけだが

それよりも欧州組優先宣言でピンチなのは柿谷大迫青山工藤山口だな
ハーフナー大津細貝乾あたりにチャンスを与えるだろうから

次で残ったＪ組みはザックの中で間違いないって事か
遠藤、今野の他に誰が残るか楽しみだな

遠藤、今野、吉田使ってる限り大量失点で３敗だろうな
それでも今までとちがって本田、香川で１点くらいは取れる

遠藤を外さないと前回以下の戦績は間違いない

身体能力が低いとか何十年も前からわかりきってて
わかった上で見るのが大前提になってるのに
今頃になってドヤ顔で指摘してる奴がいるとか吹くわ

>>23
ビルダーの話
200上げられるのなんて少数だよ
ガラケーさん

香川、今野、吉田使ってる限り大量失点で３敗だろうな
それでも今までとちがって本田、遠藤で１点くらいは取れる

香川を外さないと前回以下の戦績は間違いない

>>46
ボランチのサブは細貝が復帰したとしても１枠足りない
なんか、細貝・高橋の元の鞘に収めるのが一番いいような気がするんだがな
次点で扇原
ことボランチに関しては、ザックと全く趣味があわんｗ

森重は残りそうだな
今野の後釜になりそうだ
遠藤の後釜はまだか？

森重は吉田の替わり

筋肉でかてたらいいよねwww
これしかないな
　　　　　　　　　　　　柿谷
　　　　　乾　　　　　　香川　　　　　　清武　　　　

　　　　　　　　　山口　　　　楠神
長友　　　　扇原　　　　　　　　　　森重　　　　内田

>>44
守備センスの有無は危機察知能力の有無
相手の先読んでパスコース潰したりシュートコース塞いだりする（あくまでも一例）
失点には必ず絡む印象を与えるが危ないところが察知出来ている証拠でもある

そもそも始めから上手い奴なんていないが
守備センスない奴は何年経っても上手くならない

>>52
細貝はクラブだとそこそこだけど、代表来ると全然ってイメージしかないんだよなぁ
ザックのイメージは遠藤より細貝なんだろうけど、それをプレーで具体化できないというか

前半で寝てもうたが後半どうだった？ザックの評価は如何に？
ユロスポ　細貝6 高徳5
http://de.eurosport.yahoo.com/fussball/bundesliga/2013-2014/hertha-bsc-vfb-stuttgart-622131.html

清武は落選させて、4年後の奮起に期待しよう
性格かわりそうだろ

>>55
誰がゲームメイクすんだよｗ
トップ下香川だけは絶対にあり得ないわ

ボランチ候補は全員フィジカル弱いのがなぁ
遠藤はイメージと違ってフィジカルもあるし

>>55
前線で筋肉ないのはもはや柿谷だけなんだから
柿谷が鍛えりゃいいだけの話

結局ザックはどの選手のいい特徴も活かせきれない監督ってことなんだね

運動神経って大切だよな
学校にもいただろ、骨太でガッチリ体型なのにスポーツイマイチなやつ
前田、吉田あたりは運動神経悪そうだもん。鈍い。普通の人よりは優れてるだろうけど

>>57
比較の問題だな
青山は代表のガチ試合だと単にいるだけになりそうな匂いがぷんぷんするし
山口はちょっと期待したんだが、やはり危なっかしい
まあ、それを言ったら細貝・高橋も似たようなもんという意見はあるだろうがねｗ

―――――柿谷―――――
―――香川――本田―――
――遠藤―高橋―今野――
長友――――――――内田
―――森重――吉田―――

今野のところは山口螢でもいい。3バックは諦めて高橋アンカーやってみてくれ

あいつ呼べとかいうヤツは巻という選手のことを考えてから書き込んで欲しい。

てか肉体改造なんてそんな急には出来ないしやっちゃいけないことだからな
しかもフルシーズン試合出てたら尚更だわ
来年までに早急に筋肉付けてくれなんてのはただの無茶振り
釜本なんて結局旧時代の体育会系だからな。うさぎ跳びで身体鍛えてた世代だから
現代スポーツ医学なんて頭に無いんだろう

スタメン
――――-柿谷-――――
香川――-本田-――岡崎
―――遠藤―長谷部――
長友―吉田―森重―内田
――――-川島-――――
70分
――――-豊田-――――
柿谷――-香川-――本田
―――遠藤―長谷部――
長友―吉田―森重―内田
――――-川島-――――
80分
――――-豊田-――――
柿谷――-香川-――本田
―――遠藤―高橋―――
長友―吉田―森重―内田
――――-川島-――――

交代残り1枠

ザックは細貝ゴートク戦見に行ったのかな
今日はどこへ行くんだろ？
日本人対決なら内田岡崎か、でもいまさらの二人だし
ゴリか乾かな

後半勝ってる時は左SB入れて長友上げるんじゃね
柿谷とか入れるより色々安定すんだろ

細貝調子良いみたいだな
高橋って代表復帰あるんかな？
山口と青山見てダメだとザックが判断したら、10月か11月に復帰すんだろうな

釜本なんてFWは前線で待ってればいいって時代のアマチュア選手だからなｗ
今の選手にアドバイスを送ること自体が恥ずかしいことだと自覚してほしい

>>71
長友に関してはザックさまさまだなｗ
黒死除けば移籍も含めていいだろ　

---香川--柿谷---
------本田----
--遠藤----清武--
------今野--------
長友森重吉田長谷部

見える、見えるぞ
GL3戦目、使い減りした香川のワンタッチパスが乱れて危険なバックパス連発しているのが
今野と長谷部がカード累積で出場できてないぞ
本田がいつも以上に走らなくなってる
使い減りした香川よりは大久保だろ

在日への生活保護　役人発表では800億円（韓国・北朝鮮籍）　
※しかし川崎市と大阪市の異常過多分だけでもこの数字は軽く超えており、
　本当の数字はタブー。個人的には１兆円は超えていると推測。
(帰化朝鮮人や、それによる不正受給を含めて)
※民主党政権の３年間だけでも0.9兆円増

オリンピック招致(決定までの費用)　70億円　予測経済効果３兆円超
IPS細胞関連研究予算　　　平24年度民主党政権時　45億円　
　　　　　　　　　 　　 　平25年度自民党政権時　90億円
がんワクチン研究予算　 13億円（平成24年度）
※米国では莫大な国家予算を注ぎ込んでいる。　by NHK
がん関連予算全体では、日本の約20倍。
そのため、日本のがん研究の権威は、日本に見切りをつけて米国へ
日本の製薬会社は投資リスクを恐れて、新薬開発に躊躇しているそうです。

誰が在日の生活保護を拡充させ、国の成長分野への予算投入に
反対してきたか？ もう想像つきますよね？
ポイントは公明党（与党にくっついてる野党）

民主党は、パナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM

帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
https://www.youtube.com/watch?v=JVhHeMqNPHY

そもそも、日本に借金をこさえさせたのは小沢一郎（たぶん在日帰化）。

小沢が４３０兆円
村山（旧社会党：こいつも在日帰化？）内閣がプラス２００兆円　
トータル６３０兆円
（詳しくは日米構造協議で検索）

今ある借金は、これとその利息では？

小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き（仲間を引き連れ離党）、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第３極政党（新進党→公明党）を介入させ、韓国や在日へ利益誘導してきた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る在日帰化か、その影響下にあると仮定。

という流れではないでしょうか。

>>75のサブ
--大久保大迫--
------憲剛------
---青山--細貝---
------阿部------
高徳○○釣男○○

柿谷は見てて不安にならない程度には筋肉つけてほしい
あのトラップのうまさは天性の関節の柔らかさからできるものだろうし、
才能だけでなく人並みに努力しているところも見せてほしいｗ

ゴートクって実際どうなの？
長友や内田を蹴落とす実力ありそうなのか
ＳＢの話になると変なのが湧いてきてまともな話にならない
長友や内田に匹敵するならＳＢ枠を３にしてＦＷ増やしてほしいんだが

ゴートクは守備どうにかせな

>>81
長友内田に比べるとやっぱ格段に落ちるが、3-4-3を経験させたってことは間違いなく両SBの控え一番手
まだ若いし、クラブでレギュラー取れるなら成長すると思う

http://www.football-lab.jp/files/columns/415/338cb29253afb3b130e1c17e28c90b09.png

ロスト１５でボール奪取０っていくらなんでもひどすぎませんか本田さん

>>81
かつてのブラジル代表ロベルトカルロスとカフーがいたときの控えのことを調べて見て頂きたい。

ゴートクは自陣にいると恐怖しかないわｗ
なぜか自陣でドリブルやキープをして奪取されてゴールに一直線
これをよくやるんだよｗ

内田もこういうデータでみると
ロストが奪取を上回ってる唯一のＤＦだな
逆起点になってるという事　ＤＦなのに

>>81
代表はＦＷよりＣＢと右ＳＢ問題の方が課題で解決できてないから
兼務できる選手をたくさん入れとく必要があるのでは

>>84
酷いな。
だが外せない。
ゲームが作れてフィジカル強い選手があらわれるまでは無理。

>>89
もうちょっと本田が前みたいに下がってくれればいいんじゃねぇの
ボール奪取０って能力うんぬんじゃなくて守備やってないってレベルだろww
本人が守備やる気無いんだと思う

>>81
W杯に向けてSB本職はレギュラー２人で
控えはボランチかCBの選手でSB兼任が良いと前から思ってた

>>81
あくまで持論だけど、速さも高さもないからどうあがいても内田も長友も越せない。
WBとしては別だけど

>>84
このヒートマップ見たら香川のサイド放棄ガーとか言ってた馬鹿共憤死だろうな

>>84
”ロスト及びアウト”な。
オフサイドになるパスや相手に引っ掛かったスルーパスなんかも含めて１５。
攻撃的なポジションならそんなもんだろ。

ヒートマップより自分で見た感覚が大事
香川はこの試合にかぎってはめっちゃ守備してたよ

>>93
ガーナ戦は批判してる人少なくね？
サイドの仕事をきちんとこなしてて良かったって人がこのスレでも多かったよ
むしろそっちの方が香川は生きるからね

つうか岡崎いて右が無くなるなら、サイドにいれるわけないと思うんだが・・・

>>96
常識的に考えろよ
本当に今までずっと放棄してたらたった1試合でこんな極端に変わるわけないだろ
イメージで語り過ぎだったのが露呈したな

ヒートマップ見ても赤くなってるところで何やってるかなんてわからないからね
試合の展開に何の関係もない動きでも赤くなるし走行距離も伸びるし

ＤＦなのに香川と同じ回数しかボール奪取出来ない内田
ボランチなのに一回しかボール奪取できない長谷部　こいつら何なんだwww
こいつらからテコ入れした方がいいような気がしてきた

>>94
作ってる側はそういう意図はないんだろうけど
馬鹿はそういった事を理解してないでふり回すからあれなんだよね
どういう状態になったらカウントしてるとかわかりやすいように説明があれば良いんだろうけど

確かに酒井高はウルグアイ戦からずっとひどい
もう呼ばなくていいレベル
酒井宏は酒井高よりはマシだけど連携面でイマイチ
正直内田にも全く満足してないんだけど（ガーナ戦も清武からのスルーパスうけた後のフリーでクロスは酷かった）
消去法で内田なのかなぁという気はする
っていうか徳永呼べばいいんじゃねと最近思ってるが

データより試合見た方がいいよ
特にデータ貼ってるヤツw

データの意味が分かってないヤツ大杉蓮
>>94のレスでアフォな奴等が黙ったなw

>>102
消去法で内田、これ言ってるヤツは間違いなくアンチ
宏樹はSB4番手だよ

ID:cUPoLdsgP
みたいなアンチが持ち出してもな

長谷部、内田は広いスペースみてるから奪取少ないのは当たり前
人数かけてるところが奪取多くなるのも当たり前

まぁ本田は守備の貢献０って事だな
それは確定だ

ロスト及びアウトのデータの見方も知らん奴がいるとは

ロストおよびアウト１５でボール奪取０か
本田の自己中っぷりは目に余るな　一回干した方がいいこいつは
自分勝手すぎる

このサイトの守備項目の数字にしても
日本は左サイドから攻める分、ロストやカウンター含め、左サイドの守備機会が増えるのは当たり前
だから、今野長友香川遠藤と、真ん中から左の連中は数字が多くて
右サイド、清武長谷部内田吉田の連中の数字はたいした事ないんだよ
それを少しも考えないアホはなんだかなと

>>110
自己中とは思わんが守備はチームで一番やってないな

でも数えた奴も別に誰か一人だけ厳しい目で見てる訳じゃなくて他の選手も同じ基準で見てるだろうからな
誰か一人貶めようとしてるだけでこんな事までしないだろ
少なくとも数えもぜずにイメージだけで語ってる奴よりは説得力あるわ

　　　　　　　柿谷
香川　　　　本田　　　　　　岡崎
　　　遠藤　　　　長谷部
長友　　森重　　吉田　　　高徳
　　　　　　　川島


控え　　大迫、豊田、乾、ハーフナー、細貝、高橋、青山、酒井ゴリ、今野、内田、
　　　　　西川、権田


本番は多分こんな感じ。

母数がとれたデータが欲しい。

本田に関して数字で語るなら
3試合連続ゴールでこの間アシストも2してることを評価しろよ
これこそ絶対的な数字だろｗ

>>113
意味が分からん。
数が大きいと強いの？
全くそんなことないんだけど？

>>110
無理。
外せない。
奪取0は酷いが香川くらいしか代わりいないし、
香川が代わったとこで本田の仕事が出来ないからな。
香川が攻撃に専念したとしても無理。

>>116
全くの正論だなｗ

内田がサイドでボールを奪って、大きく前に蹴りだしたら相手のDFに渡りました。

内田　奪＋１　失＋１

川島が相手のシュートをキャッチして止めました。
そのまま大きく蹴りだしたところ、誰も触れず相手のGKがキャッチしました。

川島　奪＋１　失＋１
相手GK　奪＋１

本田も相手のパスコース限定したり、チェイスかけてたりすれば守備で貢献しているよ
相手の動きを限定して奪い取るのが一番とりやすいかたちだから
別に奪取少なくてもおかしくない

ボールタッチ数が多ければその分ロストも多くなる
ボールタッチ数も一緒に表示しないと不公平

>>84
本田の位置でボールを奪ったら１点もんなんだけど
敵のトップ下にボール奪取される奴がいたら戦犯だろ

オリンピックで権田が扇原に不用意なパスしてボールロストしてたけど

真ん中はプレッシャーかけても逃げれるし、
パスコースがあるから奪いにくいんだけど

じっくりと見ることの出来た試合に関してはデータは一切必要ない

これ基本なｗ
データが必要になるのは膨大な量のプレーをすべて精査できないからだ

奪取がなかったから守備貢献してないとか
それはないだろ　こないだのガーナ戦では
実際試合みてれば本田がカウンター潰しとか
空いたサイドのカバーにしっかり行ってることはわかると思うが
大体奪取してなくてもクリアしてたシーンとかあったよね？
縦パススライディングで止めてたシーンとか覚えてない？

日本の守備力は高くない。
相手カウンターになりそうな時には自陣に入る前にファウルでもいいから止めたい。
こないだの試合では長谷部、本田がそれを出来ていた。

本田は前は奪取もっとやってたのにね
守備放棄するようになったのかな　ちょっとは守備もやって欲しいわ

このサイトを運営してる人達は別の切り口からサッカーを見ようという情報を提供してて
別に数字の大小で簡単な優劣を表す気はないんだろうと思うけど
何も理解してない馬鹿が使う事によっては煽りの道具になってるなんて可哀想な

>>117
周りを納得させたければ主観的なイメージだけじゃなくて誰が見てもわかるような事をやらなきゃダメだろ
少なくともそうしようと努力してる方がただイメージで語ってる奴より数倍説得力あるだろ
ていうか今までも散々データが貼られてる事はあったけどそこまで拒絶反応示してる事無かったのに
>>84のデータが出た途端データに否定的な意見が多く出るのが意味わからんわ

>>129
>>116

>>84
これみたら遠藤はずせなんて正気のサタじゃないなｗ

トップ下で奪取なんかそうそうできないでしょ
スペースありありでパスコースオープンなんだから
ゴチャゴチャやってるときしかチャンスないよ

本田はガーナ戦で久々に守備してくれた。あれが続けられるなら文句ない。

>>129
データで優劣語るアンチがいるからだよ

>>127
守備をしろというより奪う感覚がなくなってしまうのが怖いな。

>>１３５
本田が体よせてボールを奪取してるみたいな話はイメージだけで
大嘘だって事だよね　実際は一回もやってないわけだし　
90分プレイしてこれはひどいよ
いつも守備してないって叩かれてる香川でさえ4回ボール取ってるのに
本田よりはずっと守備してるって事になる

遠藤と本田は試合見てれば外せないのは解る。
データは裏付けるだけ。

寧ろ本田はいつも以上に守備してたな、香川も
データだけが全てじゃないなんてわかってるだろうよ
ただ煽りたいだけ

>>130
ゴールアシストしてんのは本田だけか？

>>134
イメージだけで優劣語る奴よりは説得力あるわな
データ見た奴が試合見てないとでも思ってるんなら終わってるわ

>>127
ただのアンチなんだろうとは思うけど

前線の守備っていうのは
相手が前に運ぶためにチャレンジすることは絶対にありえない
チェイスがかかれば、すぐに逃げる
その状況でボールを奪取するには複数の人間が連動して
プレッシャーをかけていかなくてはいけない

試合を見ればはっきりわかるが、
チェイスという部分では本田はそれなりに実行している
だから周囲でボールを奪うことも出来てる

例えば柿谷は
必要であるだろうと思われるチェイスをしないケースが非常に多い
それが戦術に慣れていないからなのか、柿谷自信の資質からくるものなのかわからないが
なにしろFWが追わなければ本田が奪うケースはかなり減るだろう

ま、そういうことだ
ボール奪うことが守備だって考えてる間はずっとニワカ認定だからな

少なくとも本田ファンが他の選手の守備うんぬんを言う資格は無いわけだ
チームで一番守備してないんだから

清武ｗｗｗ成人式のヤンキーかよｗｗｗ
元々チンピラ顔なのに　これはひどい　仕事選べよ・・・
http://www.ishou.jp/item_list/b/kiyotake.html

味方が全体的に押せてる時は遠藤の守備も有効なんだが問題は押されてる時
足だけだしてボール取ろうする軽い守備をちぎられて前向かれるとか結構やられる

香川はポジション放棄守備放棄をまったく治そうとしないから早く切ってくれ。ほんと要らない！

サッカーをやったことがあるやつならわかると思うけど、
力の差がものすごくあるか、相手がミスをしない限り、あんまり真ん中では奪えない

サイドに追い込んで、ラインで挟んで、相手の自由を奪ってからのほうが
リスクを冒さずにボールを奪える

真ん中は相手が自由に動けるから不用意に突っ込んで行ったらかわされるかもしれない
プレスがはまってても真ん中なら後ろに返して、キーパーなりＣＢなりに返せばいいし

>>142
この中のブルーモザイクをブサイクと読んでしまった

>>136
香川もがんばってるけど、柿谷が２つ奪ってるのでそのシーンが気になる。

>>139
なぜ本田だけとかそんな話になるんだ？
攻撃陣の中で一番結果残してるのは事実だろう

試合見ず、戦術すら理解せずに、右の選手の各種の数値が低いから〜
とかこんなアンチがわくからデータはイヤなんだよ。
持ち出してる奴もたいていそれ目当てだし。

一部のバカ以外はサイドがワイドなんてカウンターでも無い限り
守る側を助けてる戦術だって分かるよ。
中央からサイドに追いやるなんて守備の原則だし。

前線がサボらなければ遠藤は奪取できるわけだなｗ

他にも指摘してる人が居るけど、母数が示されてないんだから優劣どうこうのレベルじゃない
例えばの話、
Aは守備機会が20あり、その内の奪取は10

Bは守備機会が5あり、その内の奪取は5

こう見れば奪取の数はAのが多くても、率で見ればBのが優秀とわかる
って言えば馬鹿でもわかるでしょ
上のサイトは単純に奪取の数しか載せてないんだから

>>148
別に攻撃で本田や香川が一番頑張ってるのは否定してない　
もっとチェイシングやボール奪取で貢献してくれって言ってるだけ
いくらなんでも０はひどすぎる

>>148
お前が>>116貼ったからだろ。馬鹿か？

ウルグアイ戦と違うのはサイドが活性化したことらしい
岡崎→清武
高徳→長友
この違いが堅守に近づいたわけだ

ホントニワカは怖いよな
トップ下は中央にいるんだからボール奪取なんて早々できない
スペースあるし左右だせるから
だからトップ下の守備はパスコースを切ること
ボールホルダーにプレッシャーをかけること
サイドに追い込むことこれが主な役割だろ
ポジションによって役目が違うのに奪取がなかったから守備してない？
頭わるすぎるだろ

本田が別の所に誘導して他の選手が奪取してるって理屈を百歩譲って
認めるとしてもそれにしてもボール奪取０ってのは最悪だ
本当に誘導やり続けてるなら数回は奪取出来るだろ　
他に０の選手なんていないぞ　本田だけ

雑魚相手に勝った試合を基準に、話ししてる時点で終わりだな。

ボール奪取とか、パス成功とか
選手一人の良し悪しで決まるもんじゃないんだから
データとしては意味無し。

データとして参考になるのは、走行距離、プレー回数あたりまで。

パス成功率はデカイ

>>156
中央は一番密集地帯だろ　遠藤とかの奪取数見て見ろよ
柿谷だって何回か取ってるってのに　何の言い訳にもならないよ
守備をやってないかめちゃくちゃ下手くそかのどっちか

遠藤は自動ドアじゃないし、母数多いのにパスミスすくねーｗ
前線みたいに勝負しないけど、たまに長い勝負パスがミスになるだけ

むちゃくちゃ安定してるなｗ

更に奪取の数で言えば
Aがボール持ってる相手選手に猛然とプレスして追い詰め
てこずってる隙にBの選手も寄せて来てボールを獲る
これでAの奪取は0でBの奪取は1とカウントされる・・
それでAは0だから守備をしてない、Bは1だから守備をしてる
って馬鹿でもおかしい事に気付かない？

トップ下の守備は４−４−２ブロックなら、後ろの４ブロックとの距離を空けすぎない程度に自由に動き回る守備だよ。
細貝みたいに縦横無尽に動き回ってナンボ

そもそもボール奪取って何を指してるんだ

>>161
遠藤の「奪取」って具体的にどのシーンよ
前半見た限りでは一般的に言う「奪取」なんて一回もしてないぞ

>>161
あほかトップ下が守備するのは
CBやSBがパス回しする相手からみたら自陣のエリアだよ
密集なんかしてねーよ　中央だから密集ってどんな理屈だよｗ
あんまり笑わせるな

世界一ロストが多いのが香川だからな。
香川のロストからの失点は最早様式美となってる。

香川ロスト失点劇場

・ウズベキスタン2軍（3次予選）
・ベネズエラ戦
・ブラジル戦（コンフェデ）
・ウルグアイ戦
・ガーナ戦　　　　　　←NEW

あれほど香川推しの名波がガーナ戦でついに本音が・・・
「香川のミスからの失点ですねえ（イラ）」

本田はまぁガーナ戦は守備してた方だよ。
一番酷かったのがコンフェデのブラジル戦だな。マルセロがうろうろしてんのに棒立ちしてたからな。
本田の恩師ですら批判してたし

てかガーナ戦の本田の守備の不満点を具体的に挙げれば済む話じゃね

>>165
相手からボールを奪いとるプレー
今野が得意

>>157
上にも書いたが百歩譲ってそれだとしても本当にそれをやり続けてる
なら3−4回は奪取してるはず　０って事は無い

>>167
日本の中央は密集してるから（小声）

>142
イイと思ってしまった・・・
でも柿谷のほうが似合いそう

左サイドは人数かけてるから奪取多くて当たり前
チャレンジアンドカバー

>>168
上の集計データだと
本田の方がずっとロスト多いんですけどww

遠藤のボール奪取とかｗｗ

実際に試合を見ててもほとんど無いものが多数あるデータに何の意味がｗｗｗ

>>161
プレスと奪取は意味違うぞ 長谷部の1見りゃ分かるし川島のも見たらわかる。もっとプレス掛けろは分かるが0だからダメとか多いから良いとかいう問題じゃない。
長谷部がプレス掛けまくって近くに居た遠藤にボールが転がったら脱は遠藤になるからな

サイドの方がボール奪いやすいのは確か。
ボランチ、サイドバック、サイドハーフの３人で囲えるからな。
要はサイドハーフがワイドに開いて戦術の愚かってことだが

>>165
たぶんこのサイトの考えだと
こぼれ球でセカンドボールとかを拾っても奪取とカウントされると思う
「ロスト」がスルーパスなど、チャレンジしてそれが通らずに相手に渡ってもカウントしてるみたいだし

サッカー見ててもよく分からんからデータに頼ってここで話したいだけの野球厨やろｗｗｗｗ
そ〜いう奴に限って、本田長友は南アより劣化してると思い込んでるからなｗｗｗ
劣化してたらセリエで開幕連続２ゴールとかＣＬ出れるチームで必要とされたりとか絶対せんやろｗ
根本的にサッカー知らなすぎる連中が好き勝手言ってるだけ。
素直に田中のマー君かダルビッシュでも応援しとれやｗｗｗそれでもどうせ阪神か巨人ファンやろうけどｗｗｗ
焼き豚シネ

本田がチェイスして他が網かけて奪えるならそれもありだが、上手くいかなかったら問題になるな。

世界一ロストが多いのが香川だからな。
香川のロストからの失点は最早様式美となってる。

香川ロスト失点劇場

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・ベネズエラ戦
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・ガーナ戦　　　　　　←NEW

あれほど香川推しの名波がガーナ戦でついに本音が・・・
「香川のミスからの失点ですねえ（イラ）」

>>161
そこで、柿谷の名前が出てくるのは分かるけど、遠藤の名前が出てきてるのは
意味がわからない

ボランチの位置だったら相手は点を取るために勝負のパスを入れてくるから
ボール奪取も多くなると思うけど

試合を見返してないから何とも言えないけど、柿谷のボール奪取はたぶん
サイドの守備に参加してたんじゃないかと思う、位置的に

>>178
本当にボール奪取するため90分間追っかけてたとして
一回も取れないって事があるんだろうか　

本田の代わりに柿谷が守備してるのは事実
香川の代わりに大迫が守備してるのは事実

決定率は並みのFWと2列目全員変わらない
しいてあげるならザキオカがまし　清武が糞中の糞

キーパーの脱みておかしいと思わない？

キーパーの脱みておかしいと思わない？

キーパーの脱みておかしいと思わない？

キーパーの脱みておかしいと思わない？

キーパーの脱みておかしいと思わない？

本田柿谷はカバーよりファーストディフェンスのチャレンジになり奪取は少なくなるだろうが
本田のジョグでホルダーに近寄る←全く意味なし、清武のようにパス出しの相手の位置を確認して1stディフェンスは奪取するつもりで行け
香川のコース切るふりステップ←全く意味なし、当たりに行け
柿谷と清武はカウンター遅らせる意識が高く本田にも伝染していたので良い影響をもたらしているかな
予選でよく見た攻撃参加した遠藤長谷部が相手のカウンター始まっても全力で戻らないとかもなくなったかな
てか二枚とも攻撃参加してPAにいてカウンター食らって馬鹿じゃねえのっていうのがなくなったかな

岡崎は中盤の組立て貢献ゼロの割に得点してるかって言ったら微妙

流れを無視して書くけど
扇原みたいな今は無理だけど将来必ず代表入りするような若手を常に招集して帯同させることはできんの？
一緒に練習させるだけでも成長があると思うんだが
予算的にしんどいのかな？

香川はね、はっきり言って必要ない。
とりあえず代表戦は回避してクラブにのみ専念したらどうかね？
ガーナ戦はどうしようもないとしても、１０月に２試合１１月に２試合あるんだからこれは回避するべき。
香川が居ない方が強いってのはグアテマラ戦で証明されたんだし、左サイドは長友がもっとも相応しいから最強布陣をためしてほしいんだよね。
長友の左サイド起用はザックも過去何回か試したが、１試合フルは試してない。
日本の課題は守備力なんだから、長友が左サイドをやることで結果的にＳＢが３人使えて守備力がアップする。
ポジ放棄守備放棄する香川はほんと要らない。

　　　　　最強布陣
　　　　　柿谷
　　長友　本田　岡崎
　　　遠藤　長谷部
　高徳　今野　釣男　内田

>>185
ポジションと役割を考えてよ

>>187
ロングボール蹴ればなる

遠藤はスルーを通さないポジションどり　何も激しく当たるのは長谷部のお仕事ｗ

本田て奪取苦手だよな。
逆に香川はボール奪うの得意だと思うけど。

ボール奪取の基本は1人がプレッシャーかけて、他が奪う。

>>185
追っかけ回してない川島みたら分かるだろw

そもそも長谷部はサイドに追い込むことできないからな
チーム全体として左にひとつずらしてるから
右は広いスペースがある
左なんて長友香川遠藤でかこめるし、抜かれても今野がいるからな

世界一ロストが多いのが香川だからな。
香川のロストからの失点は最早様式美となってる。

香川ロスト失点劇場

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あれほど香川推しの名波がガーナ戦でついに本音が・・・
「香川のミスからの失点ですねえ（イラ）」

データ見てもプレー見ても長友の守備は優秀
長友は左SBが適正ポジション
香川は左SHが適正ポジション

プレスと奪取が同じと思ってる奴w

いつも出てくる本田のロスト数のデータが気になったから、
録画を見直してみた。
間違いなくかなり盛ってる。
近距離でのパスミスや、
相手DFにチェックかけて触ったボールが相手に行ってるのもロストとしてカウントしてそうな勢い。
ロングボールでの競り合い等もカウントしてるくらいじゃないか？ｗ
前線でボールの受け手になってた本田はロスト三昧になるだろ。

＞抜かれても今野がいるからな

いねえよ

>>197
なぜかそれでも最後は内田が１対１でやられるねｗｗｗ

>>170
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=PdpxL1v2Orw#t=271
具体的に言うならこのシーンだな
カウンターになりそうなシーンを全力で戻って遅らせてる
こういう守備の貢献は数字にはでない
他にもカウンターになりそうなシーンを本田はファールでとめるシーンが2つあった
1つはイエローもらってたけどね
あとここのブログ＜３−４−３は不要か？＞で解説されてるシーン（内容は置いといて）
http://blog-imgs-58.fc2.com/s/o/c/soccertentyou/kagawa0911-1.jpg
http://blog-imgs-58.fc2.com/s/o/c/soccertentyou/kagawa0911-2.jpg
このシーンでも本田はカバーに全力でいってる
ボール奪取してないから守備してないとか言ってるのが如何にアホみたいな話かわかる

世界一ロストが多いのが香川だからな。
香川のロストからの失点は最早様式美となってる。

香川ロスト失点劇場

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あれほど香川推しの名波がガーナ戦でついに本音が・・・
「香川のミスからの失点ですねえ（イラ）」

>>190
代表だと成長するって意味がわからん。
移動も無駄だし、クラブでやればいい。
んで意識の面でも、若手枠で連れてってもね。
逆に働く選手もいるだろと

>>201
ロストの基準がさっぱりわからんよなw

世界一ロストが多いのが香川だからな。
香川のロストからの失点は最早様式美となってる。

香川ロスト失点劇場

・ウズベキスタン2軍（3次予選）
・ベネズエラ戦
・ブラジル戦（コンフェデ）
・ウルグアイ戦
・ガーナ戦　　　　　　←NEW

あれほど香川推しの名波がガーナ戦でついに本音が・・・
「香川のミスからの失点ですねえ（イラ）」

>>190

協会に見る目がないから前線ばっかり選ぶんやろ。
ボランチは一番見抜くのが難しいポジションやからな。　日本がそこまで見る目のレベルが上がってない証拠。
ボランチは普通に見てれば扇原が絶対に一番いい。今のボランチは爆弾抱えてるようなもんありえん。守備のセンスが無さすぎるのとミドルが糞過ぎる。
サッカー見る目マトモな奴は絶対扇原を選んでるはず。才能に年齢はない。　

引用元の記事貼り忘れてた
http://soccertentyou.blog.fc2.com/blog-entry-109.html

>>204
なんで香川は左サイドにいないの？

川島の数字を完全に無視してたわ
GKの川島の奪取が8なんだな
ってこの数字見ればフィールドプレーヤーの数字を一概に
出来ない事なんて馬鹿でもわかるな

>>204
香川のポジション放棄守備放棄酷すぎ！こいつのロストから失点したしほんと香川は日本の癌だわ！

確かに変な数字だな
競り合いもロスト、セカンド拾ったら奪取にカウントしてるのか？

>>207
ロストはパスミス、スルーだとか狙って通らなかったのもカウントしてるんだと思うよ
そうしないと全体見てもあんな数が多くならないと思う

当たり前だけど遠藤にマーク付けられたら苦戦するだろうなｗ
長谷部と内田経由で清武岡崎とかそりゃダメだわｗ

数字でサッカー語る奴はつまらない奴が多い

＞＞84は香川信者マスゴミが本田叩きするために捏造した数字だったなｗ
ニワカな香川信者が、またバカなマスゴミに騙されて踊らされただけか。

川島２回とかすごいな　そういやこの前の試合はなでしこみたいに短いつなぎしてたわｗ

>>211>>213
相手のコーナーからの流れだから
香川が前に残ってただけだよｗ

>>204
それ満足点ですやんｗ
ガーナ戦の本田の守備、俺は特に不満無いんだけどね。
ちょいもったいロストパスミスが二つ三つあったかなー位。

プレイメーカータイプのボランチやCMFを使う場合
他が守備のタスクを多めに引き受けるのは当然だからな

そこが本田トップ下なら機能するが香川だと厳しい理由なわけよな

だからデータなんて参考にならんって
アシストだって付くか付かないか、って話になるのに

とにかく奪みて守備してないって奴はかなりのアホ


奪が多いから守備してるって奴もかなりのアホ

まあ、アンチだから本田について何かしら貶めたいってだけだろう。
何せ3試合連続ゴールに加えて2アシストって攻撃選手としては非の付け所のない結果出しちゃってるからなｗｗｗ

加えてガーナ戦では守備でも精力的だったのは普通の感性してりゃわかること。
なんとかケチつけたくて必死なんだろｗ

競り合った選手は数字に表れずセカンド拾った選手に数字がつく
意味のないデータ
でも遠藤の数字が高いのはいいことだと思う
どんな形であれ遠藤から攻撃スタートできるからな
これこそザックの守備戦術だろう

>>84
捏造してるとは思えん
実際の体感通りだわｗ

別に奪ってなくてもいいじゃん
本田と長谷部はアタック役なんだから遠藤から後ろが奪えばいい

ムキになって捏造とかどこの信者だよ

>>226
香川 長谷部 本田のプレスが良いから遠藤に渡るって守備でも攻撃でも良いことだ

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=PdpxL1v2Orw#t=618
このシーンに関してもそう
本田はスライディングで縦パスカットしてるよね
でもボール奪取にはならない
データの優位性なんて抽出方法によっていくらでも恣意的にできる

ただこのデータで現れないのは失点シーンの
きっと香川から長友のパスが成功になってるだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>210
やはり既出のように長友のポジショニング良いね

つかサッカーの細かいデータに客観性なんてない

採取する人間の主観でしかない

セカンドで奪おうがなんだろうが、サッカーてのはそういうスポーツだし、
しかもその機会はポジションで多少かわるにしても、均等に機会はあるのだから
なぜデーターが参考にならないなどという意味の分からない議論になるのか疑問

川島のロスト2はロングボール蹴ってそれが相手に渡っての2かな
こういう数字見れば、奪取にしてもロストにしても
ここで考えてるようなもんじゃないとわかるだろ、カウントの方法が別なんだよ

データなんか関係ないって事はつまりヒートマップで幾らサイドに張ってるデータが出ても
中央に居座るなって言い続けるって事だな
わかりやすいわぁ

>>230
これはありうるな。
そしてそうだったらデータの意味が根本的に間違ってることになるｗ

「恣意的」の誤用の流れはもう止まらないな
新しい意味を持ったってことでいいか

データどおり長友のポジショニングがビシッと合ってるのが分かるわ
頭が良い選手。3バックでもポジショニングが正しい

香川、急病で会見取りやめ…監督平謝り
http://www.daily.co.jp/soccer/2013/09/14/0006336326.shtml

監督や幹部を平謝りさせる香川さすがやー

試合観ても良くわかんねーからデータでギャーギャー騒いでんだろ。典型的ニワカじゃねーか。
察しろよオマエら

これが正しい

561 ： あ[sage] 投稿日：2013/09/11(水) 20:08:28.90 ID:dHe4Fbls0
　　　パスミス　ロスト
柿谷　　４　　　　１
香川　　13　　　　１
本田　　14　　　　３
清武　　７　　　　３
遠藤　　11　　　　
長谷部　６
長友　　７　　　　１
今野　　２
吉田　　７　　　　１
内田　　８　　　　１
川島　　１
高徳　　３
大迫　　１
山口　　２
森重　　
斎藤　　１　　　　１

>>233
奪なんか毎試合上下が激しいのになんの参考になるんだよw

サッカーは野球のバッティングやピッチングと違って、常に動いているし、
ポジションごとに役割が違うから
同じロストやボール奪取でもポジションや奪われた位置、ロストした場所なんかで
意味が全然違ってくる

>>236
それは>>84のデータを見ながら試合と照らし合わせて検証しない限りお前のイメージでしかないわな
そう思うんだったらやってみれば？別に出来なくないっしょ
出来ないんだったらそんな事言ってても誰も納得しないけどなｗ

まあ、一つでも多く奪え方がいいよなｗ
つーわけで、本田、奪えｗ

http://i.imgur.com/Xvk2QMM.jpg
守備で酷いのがやっぱり遠藤
「サイドは本田に任せて自分は長友と中ケアするよ」って動きをしといて
いざ長友が本田のほうに行くと、自分が見るべき相手を完全にフリーにさせてる
その結果がこれ
http://i.imgur.com/eExvsam.png
こんな守備を繰り返してるんだから、そりゃあ相手が相手なら3点も4点も取られるよ

4バックでは本田と長友のポジショニングが極めて正しく、献身的で頭が良いのが分かるし、
3バックに移行したら長友は、ちゃんとついていってるのが分かるな
クラブの3バックとは全く別物の3バックなのに

あと香川の個人技すごいってのとザック監督さすが

うーんうーん日本語訂正
221 「ちょいもったいパスミス」→ 「ちょいもったいないパスミス」
245 「奪え方が」→「奪えた方が」

よくわからんけど最近は本田の調子が戻ったみたいだな
下手に移籍とか考えない方がいいんでないの？

北京からよく成長したな長友

>>242
奪で本田が少ないのは、真ん中で奪取が難しかったこと意味するんだろ
真ん中は360度スペースのある場所で回しやすい、サイドは180度しかスペースがないから回しにくい
サイドだから奪えるボールもあるわけよ。サイドをつぶす際、当然本田のチェイスもなければ奪えない
そういった傾向をデーターからは読みとけるんだよ

数の上では少ないのに香川のロストの印象が悪いのは
低い位置での雑なバックパスを相手にさらわれるからだろ
集中力の問題だと思うんだけどドル時代から直らんねー

>>239
まあ香川を使いもせずに日本企業から金をむしり取るんだから監督や幹部が平謝りするのは当然だろ
マンUってのはアジア人をとことん馬鹿にした忌むべきクソクラブだって認識を広めないと

ID:1hicH0ph0
↑
コイツが結構分かりやすく説明してんじゃん。それでもデータとにらめっこしてる奴は恥ずかしいからあまり語らん方がいいよ

データだけじゃわからないって言うのはその通りだけど
出てきたデータに対してこんなのは違うっていうのは全然意味がわからんわｗ
否定したければ自分でそれに対抗出来る客観的な要因出せよ
そしたら周りも納得するのに

>>246
そこの場面はディフェンスラインがスライドする。そのほうがいい。

データなんて試合も合わせて見なきゃ意味ないだろ
それこそ棒立ちの方が数字いいこともあるだろ

>>257
データ見てる奴が試合見てないってのがそれこそ先入観でしかないだろ

>>244
データの取り方の基準とか奪取やロストの定義などが明らかにされてないのにどうやって検証すればいいのさ？ｗ
教えていただけませんかね？

おまえ研究したりとか論文書いたことねーだろｗ

>>257
このサイトの数字だけ見れば
一試合でまともにボールタッチしなければ、それだけロストの数字も小さくなるからな
極端に言えば、一試合で一回もボール触らなければロストは0！になるという訳だし
それだけ見て、すげーロスト0だよ！と騒ぐような馬鹿がここに多く居るのは残念

>>259
お前はこのデータに対して否定的なんだろ？>>236見る限り
出されたデータに対して自分が気に入らないってだけで否定するとかアホ学生か？
>>230を何でありうると思うのかぐらい言ってみれば？

データというのはあらゆる情報を指すものなので
データが意味がないというのはどこのチームがどこのチームとやっても
結果はまるでわからない、ということになる。

メッシという個人名はデータだし
サッカーの経験ももちろんデータだ。

ここでする議論は実際のW杯の経過に全く影響を与えない、という意味においては
データなんか無駄だ、というのは完全に正しいが。

このあいだの英エコノミスト誌で
「フットボールにおけるデータの利用の現在」みたいな記事があったよ
暇な人は検索して読んでみると楽しいかも

これはチームとしてどこでボールを奪ってどこでチャレンジするかというデータだね
あくまでもザックの戦術を測るデータ
極端に言えば攻撃されなければ奪取0にもなりえるということ
そしてチャレンジしなければロスト0も可能
例えば長谷部はチェイシングとつなぎに徹してるからこその数字でチームでの役割はバランサーで安定させること
数字が多いからスゲーとか少ないからひどいとかを見るためのデータではないと思うよ

パスを受けた回数とかポジションとかを考慮しないと

競り合いさけてバックパスしまくったらロスト0パスミス0

競り合いまくって危険な位置にパスしまくって
ロスト10パスミス10


データ房はチャレンジ0を評価するから意味ない

データを誇示していいのは作成者だけだな、他人には意味が伝わらないから。
認識にズレが生じる。

朝日新聞の若宮啓文論説主幹は「日本人と韓国人」という本を出してる。

その中で彼は、０２年のＷ杯の日韓共催は自分と河野洋平氏が共同で仕掛けたと書いている。　

河野洋平氏から若宮氏に、「日韓共催にしたい」という話があって、それで河野氏が政界や五輪・サッカー協会、
体育団体への説得工作をやり、若宮氏は世論を共催に向けるために「共催推進の社説」を書いて支援して欲しい
との依頼であった。
それで自分が最初に「共催推進の社説」を書いた。
その努力が認められ、ソウルでのＷ杯開会式に韓国サッカー協会から主賓の特別待遇で招待された・・・と自著
で自慢している。

※一方、単独開催にこだわった長沼日本サッカー協会会長は開会式で不当な扱いを受けた。

若宮啓文前朝日新聞主筆 若宮啓文前朝日新聞主筆は日本の代表的な知韓派言論人だ。
２００５年「竹島を韓国に譲歩して友情の島にしよう」という提案を朝日新聞のコラム欄に書いて議論を起こし
たりもした。
今年初めに朝日新聞を定年退職した若宮氏は釜山（プサン）の東西（トンソ）大学客員教授、ソウル大学国際大
学院日本研究所客員研究員、西江（ソガン）大学韓国語研究院の学生として今月初めから韓国生活を始めた。
１９８１年のソウル留学から３２年ぶりだ。
１２日にソウル・光化門（クァンファムン）で彼に会った。
http://japanese.joins.com/article/458/169458.html?servcode=A00&sectcode=A10

ロストとパスミスに関しては>>241でいいんじゃないの
自分が試合を流し見た感じ「奪取」に関しては
パスカットとか、キーパーからのボールをカットも含めてる気がする

長友を誉め殺ししてる奴と常駐内田アンチって同一人物なんか？
長友内田をNGにすると統失みたいな基地レスがスッキリなくなるやんけ

相手PA付近でロスト10回と
ハーフラインでロスト2回なら圧倒的に後者がダメだからな

でもデータ房は前者がダメと言う
意味ないだろw

データと言えば、ボール支配率とかも安易に信じ過ぎるのも駄目だと思う
あれビッチ全体だけで、自陣か敵陣か出ないし
一見数値だけ見て、圧倒的に押し込んでいるように見えて、
内容は五分五分かいや逆に押し込まれてるとかあったし

＞データを誇示していいのは作成者だけだな

まさに正論だな
データの細かい部分は採取した人間の主観　
作成者の目にプレーがどう映ったかって感想を数値化したものでしかない

元の記事呼んでみたけど　ロストの基準や奪取の基準
全くないよね　これデータとしても使えないだろ
データによって何を証明したいのかの前提となる説も全くないね
製作者の意図が見えないわ　

パラグアイvsアルゼンチン

W杯予選の各大陸の試合の最後にあって
もう何試合も徹夜で見た後だったから、途中で寝落ちして
この試合途中までしか見てなかったんだが
BS1でさっき録画中継してるの見たのだが

今の監督になってからのアルゼンチンは実に理想のサッカーをやるな
基本的にポゼッションでパスを繋ぎながらサッカーするスタイルなんだが
前から積極的にディフェンスしてボール取れたらショートカウンター
中間位置で取っても一気に手数をかけずにフィニッシュまで３〜４人一気に駆け上がっての迫力ある
スピードにのったコレクティブカウンターを繰り出す。相手の守備陣形、守備ラインが整う前に
一気にシュートまでシンプルに行く、ファーストブレークを逃さない。もちろんパスを繋いでポゼッションでも
崩して点を取れるし、相手の隙は絶対に見逃さない素早く、ボール奪取後、最短でシュートまでシンプルにスピードをもって
迫力のある攻めをしてる、バルセロナの要素とレアルのカウンターの要素がMIXされて実にいいサッカーをしてる。

基本はパスを繋いだポゼッション型で、前から取れたり中間地点で取れた場合は一気に全速力でシュートまで行く
相手の守備が整う前、帰陣するまでのチャンスを逃さないスタイル。

これこそ日本代表が将来的に目指すスタイルなんだが、
真ん中に鈍足本田さんがいる限り、フランス戦でのコレクティブカウンターですら
鈍足本田が邪魔になって強豪相手には相手の隙をつけない分、損だな。アジアでは遅攻で責めれるが、相手の一瞬の隙をつけないんじゃ強豪相手に厳しいね
だから本田は強豪に通用しない
ビッグクラブどころか中堅クラブから具体的な高額オファーがないのだよ。

現代サッカーは前線のスピードが要求され、スピードのない前線選手が生きる場所はないというわけだ。

2014FIFAワールドカップ　大陸予選「パラグアイ」対「アルゼンチン」
2013年9月15日（日） 8時00分〜10時50分

日曜の朝８時からもう一度放送するから見てみるといいよ。
本田が憧れるレアル、インテル、ビッグクラブの前線にあって本田にないものがそこにはあった。ビッグクラブの前線のプレーを見よ！！！！！！！！！！！！


アジア相手にも本田がいると今まで1点すら
速攻、相手の守備が整う前に速攻で1点も点が取れてないんだから終わってるわ

実は茸の時より遅攻になってるだろ本田がいると
アジアだから遅攻だけで崩せたけど、世界、強豪相手に速攻の形が出せないんじゃ厳しすぎるな〜
現代サッカーに鈍足前線はいらないな〜

本田はボランチの控えから出直してどうぞ。( ^ω^)_凵　

しかしドリブルしないチームだな

結論からすればサイトの数字だけ見て何も考えず
〜は守備してる、〜は守備してないとか言う馬鹿はどうしようもない

>>272
意味がわからん。
サッカーはホゼッションが高い方が勝つゲームでも有利なゲームでもないよ？
たたのホゼッション率。
信じるも信じないもただの事実

>>270
本田誉め殺しNGで香川アンチが消える
香川誉め殺しNGで本田アンチが消える
長友誉め殺しNGで内田アンチが消える
内田誉め殺しNGではどのアンチも消えない



内田ファンまとも過ぎるw

>>261
質問文を質問文で返すなぁー！
疑問文には疑問文で答えろと学校ではおしえているのか？


まああなたでもわかりやすいように言ってあげれば
データの取得方法の記載も無いようなデータを頭っから信じるんですか？ってこと。
これでもまだわからないようならもういいですｗ

ここはアフィとチョンのおもちゃ

>>279
>>279
>>279
>>279
>>279




大発見だろこれwww

>>280
全然解答になってないけど
何の根拠も無い>>230の思い込みを何でありうるとか言って後押ししてんの？
馬鹿なの？

ロスト１５回！奪取０回！
本田しっかりしろ！もっとやれるだろ！でいいじゃねーかｗ

消えたようだな。>>84見て試合を分析する奴が何人かいたことには正直驚いたわ

データを提示するというのは
自分の言葉に説得力を持たせるということだ。

つまり他者に自分の物の見方に一定の価値を認めてもらうその材料ということになる。
逆に言えばそもそも自説を少しも変えるつもりがない相手には全く意味をなさない。

ようするにデータをどのように提示した場合、どのような人から消極的でも賛同を得られるかを先に推定しつつ
その推測に近い結果（レス）をいくつか貰えるのならそのデータには価値があったということ。
そういう結果が出たのならば、その何倍の自説をかえるつもりのない人の否定のレスがあろうとデータの提示には意味がある。

まあ、想定した否定にちかい反応をもらうためのデータの提示（荒らし、あおり）というものが大好きな人もいるのがここだけども。

ボール奪取と聞いて頭に浮かぶのは米本かな
体ぶつけて長い足で奪ったり、ポジショニングがいいからなのかパスカットしまくり
代表で見たいな

>>278
基本的には30％以上差があれば高い方が押し込んでると思うが

データの話はもういい
データで語れるほどフットボールは浅くない

サッカーなんて主観や印象でどうにでもなっちゃうんだから
データ参考にしたりするんだろ

実際に香川のプレイなんかは批判的に語られてたが
数字上はそうでも無かったとかな。

ま、数字見なきゃわからんようなヤツラは
ほとんどかニワカってことだ。

データ見て、自分の印象と違ってたら、サッカー見る目無い人やニワカってことだわ。

>>287
スペ体質はちょっと……
というかここ最近のボランチ候補やボランチは調子が悪かったり、病気になったりと
不運な人が多いし

>>287
それが仇で両足やっちまった。もう暫く、そっとしておいてやって欲しい。

>>283
香川から長友へのパスは致命的状況を引きおこして実際に失点しているが、
相手には渡ってないから成功と判断されている可能性もあるってこと。
データの取得も奪取やロストの定義も無い、主観的かつ曖昧なデータのとり方なんだからな。


あと、お前もぜんぜん回答になってないんだけど？

再現性を担保してないデータや実験を再検証可能とする方法、早く教えてくれませんかね？


不可能だけどｗｗｗ

>>284
奪取0がな。柿谷がチェイスしても本田のとこでボールは奪えてないってことだから。逆に柿谷が2の場面が知りたい。

ザックジャパンのボランチは呼ばれると謎の吐き気で行けなくなったり
虫垂炎発症で離脱する不吉なポジション

343ってさ
右CBの位置に内田置いて、WBに清武で交代枠使わずにできそうじゃね？
強豪相手にスタートから試してダメなら戻せばよくね？

プレーの名称がよく分かってない人がとったデータとちがうか？

>>291
>>292

もう１年以上怪我してないぞ

>>294
バックライン+MFで5，6人いる相手に柿谷がいくらチェイスしたとしても
本田の位置では奪えんだろう

もう本田はボランチの控えからやり直しでいいだろ
ボランチの控え争いから( ﾟーﾟ)ノ)"ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

アジア相手にも速攻の形が出来なくなったからね本田がいると
アジア相手にも速攻で点が取れなくなったんだから、世界相手に取れるわけがない

ガチガチのワールドクラスの試合で、向こうには速攻の機会があるのに
こっちは速攻の機会は遅攻で速攻は出来ませんので日本は遅攻だけで得点狙いますって縛りプレーで
どうやって強豪相手に勝とうというの？

本田の憧れるビッグクラブの前線にあって本田に足りないもの足の速さだぜ
現代サッカーは相手の守備陣形が整う前のチャンスを逃す事が致命的になるからね。遅攻でも得点は当然取れないといけないし
速攻の機会を最初から放棄するチームなどない。

よく外人が日本のストロングポイントにアジリティとスピードをあげるが本田にはそれがない
本田唯一のワールドクラスでも通用する攻撃的武器ミドルシュートを生かすには、前線は諦めてボランチとして
キャリアを一から築き上げるしかない。ボランチ控えからやり直せ、ボランチなら可能性はなくはないぞ。
ボランチに転向せよ。前線としてはスピードが足りない、だから雑魚以外には点が取れない。

>>299
逆に柿谷は2つ奪えてるのはどう思ってるの？

>>296
意味がわからん。
本田をトップ下におくのと今野をトップ下におくのは違うってのはわかるよね？

得点数やファール数　これらのデータは客観性が高い　というかほとんど事実

それに対し　空中戦勝率　ボールロストや奪取　　こういったデータは採取してる人間の個人的な感想を数値化したものでしかない　客観性はない

>>84データで本田を叩きながら、遠藤を持ち上げる矛盾に気づかない奴が多すぎるな
本田がいなければ点がとれないだろうし、同時に本田のポジションではボール奪取される危険性が高いだけなのに

遠藤なんて他選手が当たりに入った結果のおこぼれ、遠藤の縦パスなんてＤＦからもらって縦に入れてるだけ
あのポジションなら当然のこと

結局遠藤オタが試合内容なんて関係なく遠藤擁護のためにデータを使っているだけでｗ
観光気分のガーナ、格下弱小グアテマラ相手が遠藤の限界

Ｗ杯は３戦全敗確実、ザックはセリエで職が見つからないダメ監督だったってこと

>>298
東アジア杯の時期辺りでも何かあったよね
ぶっちゃけ運が悪いと言うかスペのイメージが付いちゃってるから
主力なら兎も角、新戦力としては呼びづらい

>>300

本田が雑魚専なんてわかるやつはわかるだろ

得点に関しては尚更ね

本田の武器でもあるフィジカルも強豪には通用しない

強豪になればなるほど本田の良さは薄れてしまうよ

それが本田のレベルだ

>>293
主観の無いデータなんてありえ無いんだけど。そんな当たり前の事言ってて頭大丈夫？

そんなもんデータ元言って聞いてくれば幾らでも出来るだろ
やろうと思えば出来る事を何もやらずに不可能とかニート特有だなｗ
こんな事すら出来ないとか社会出たらやってけないわ

良いからはよやってこいやｗ不可能とか言うなら黙っとけよカスｗ

>>300
あーキショイ

データとは採取する人間の基準を熟知していなければ全く意味がないもの

どんなにデータを駆使する監督でもおれが採取したデータには見向きもしないだろう

>>301
試合みろや

>>301
上でも書いたけど
たぶんこの「奪取」はこぼれだまを拾ったのとかも含めてるから
チェイスの結果ではないと思うよ
試合を見返してみないと詳しいことはわからないけど、たぶん相手のクリアが小さくなったり
ゴール前のごたごたで相手に跳ね返ったボールが転がってきたりしたんじゃないのかな

柿谷が2つ奪えてるのは本田が先にチェイスしに行くチームのルールがあるかもしれないが、見直し出来ればいいんだか録画してない。

てか本田の奪の話ばっかだな
これだけ見る部分があってそこの話だけになるのが不思議だわ

>>3
ようやく、釜本の視界に大迫も入って来たか。
しかし、大迫は体はだいぶ、出来て来たけどな。全体に大きくなってるよ。

http://farm4.staticflickr.com/3765/9585252101_f260c3c39e_o.jpg
http://farm9.staticflickr.com/8319/8008296094_dbd87d9e07_b.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20130808/09/webstyleking/90/00/j/o0450035912639089721.jpg

元伊代表バレージ氏が本田依存症をチクリ
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20130618-1144133.html


Ｗ杯最終予選ではＭＦ本田を中心に試合を進めてきたが、そこをあえて問題視した。「イタリアのように組織的に守れるチームには通用するかどうか」。
同氏はカテナチオの要として活躍した。日本の攻撃スタイルは、堅守イタリア戦で真価が問われると主張した。

　日本はＷ杯出場を決めた４日のオーストラリア戦のように、２列目の香川、岡崎が機を見て飛び出す。
本田のキープ力を生かし、時間と人数をかけられる時にはじめてチャンスにつながる。
同氏はこのパターンに「イタリアを相手にして、誰かが飛び出す瞬間に、果たしてタイミングよくパスが出せるか。
アジアではゆっくり攻めることで良さが出たが、それはイタリアに守備の形をつくらせることにもなる」と、日本攻撃陣にとって痛いところをズバリと指摘した。

>>315
はいはい3失点

.







本田に都合悪いデータが出てきてしまい、


本田信者が言い訳して発狂中wwwwwwwwwww







.

>>312
画質は悪いがガーナ戦の前半と後半
ttp://www.youtube.com/watch?v=p2ZhSlsYo1M
ttp://www.youtube.com/watch?v=iAxM17gVIQg

>>313
なんとかして本田にけちつけたいってやつがいるからなーｗ
しょうがないねｗ

>>315
3失点w

こないだの試合見て本田が守備してないとか言われたら
試合見てるやつならみんなおかしいと思うだろｗ

てか何で俺たち本田信者にされてんのw

柿谷の奪取1個発見
前半18秒、清武がボールホルダーにプレッシャー
本田がパスコース消す
相手が焦って柿谷にパス

>>311
そう仮定するならば、本田がこぼれ球を拾うことも無かったってことだろ？
柿谷はこぼれ球の反応かポジションをとってはいるが、得点出来ないってこと。

豊田と前田がワントップだと香川本田が使わないよな。大久保当たりが香川説教しろ。パスだせATMが

アンチが批判する事を良いと言っただけで信者w
北朝鮮の精神

>>323
ありがとう。本田判断で奪いにいくのが効率いいのかもね。

>>319
お前の行動力の無さが一番しょうがないねーｗ

>>315
イタリアはコンフェデ杯で日本に3失点してるやんｗ

>>318
画質が悪いってか途中から呪いのビデオに変わって貞子が出てきそうなレベルだな

アンチは巣に帰ってくれないか

　　　柿谷(前田)
乾　 香川　清武(岡崎、工藤)
　遠藤　　長谷部
長友　　　　内田
　今野　　吉田

本田抜きの場合、セットプレイどうするの？
相手がベルギーとかの背が高い連中ばっか相手の時どうするの？
もしかしてハーフーナー入れるの？

>>323
こんなんも奪取って表現すんの？
アホくさ

１度試してあまり機能しなかった長谷部トップ下の
方がまだ強豪相手にはいいだろうね

結局、イタリア戦活躍してた前線は
香川、岡崎だったしな
前田も本田よりは効いてた本田の空気っぷりはすごかったね

http://m.youtube.com/watch?v=Ex8_R62T_3M

岡崎は失点の要因だぞイタリア戦

強豪相手にするには、絶対的選手がチームに何人も居なければ勝てない。

今なら、本田、香川、遠藤、長友、などね

誰が欠けてもマズイ。そんなレベルだよまだ日本は。

だから嫌でも固定しなきゃならない。

これからは常にガチメンじゃないと厳しい。

そうは言っても外れて一番困るのが、遠藤。次は囮役の本田。

本田にガチマークが行けば作戦成功。

遠藤がガチマークされたら代表は死ぬ。

>>334
イタリア戦の評価調べてこいカス

>>332
宏樹

>>328
そんなに行動力があるなら貴方がやればいいじゃない？

俺には、わざわざ適当なデータ引っ張って特定の選手を貶すような行動力ないからさぁｗ

本田にスピードと得点力ないのは事実じゃんw勿論ビッククラブでやるためにはな

得点力やスピードは天性のものが大きいからなかなか厳しいが、あのフィジカルは世界でも通用すると思うし、本田はとにかく90分攻撃に守備走り回れるようにスタミナ付けたら良いと思うわ

あの本田が90分走り回れたらビッククラブから引く手数多だって！

>>335
ワロタwwwww

>>333
奪取は奪取
だからデータは参考にしかなんない

>>341
そういう話は本田スレ行けよ興味ないわ

>>341
スピードが無いってことはないだろ
アジリティー低いなら分かるが

とにかく日曜朝８時のBS１
アルゼンチン×パラグアイは確認しとけよ

本田の憧れるビッグクラブ前線にあって本田ににないものがハッキリと知らしめられるから
本田はビッグクラブ、中堅以上クラブに入りたいならボランチ転向しかないぞ。
怪我して運動量まで失った本田さんはボランチでも厳しくなったかもしれないけど・・・・・・・・・
可能性は前線よりはあがるから

>>340
お前が否定したいの丸出しだったから出来る方法教えてあげたんだけど今度は責任放棄かー
マジでしょーもないな

>>347
しつこいわ

>>347
もう良い喋るな

>>339
そう酒井なんだよorz
バーフーナーは確率低いだろうが、一番可能性が高いのは酒井
右サイド突破されてクロス、失点というパターンが目に浮かぶ

今野外して吉田栗原ペアか別の高身長、高橋入れる、
ワントップに前田かハーフーナー、内田の代わりに酒井

現時点での本田外して、香川JAPANでの高さ対策はこんな感じ

実際はボール奪取なんかしてない

データを採取する人間が「奪取した」と判断しただけ

フィジカル部隊が突撃チェイスして頭脳部隊が適切なポジションでカット
奪取はなにも肉弾戦でなければならないと考えてる奴は脳筋だろｗ

パスコース消すのが本田ならチェイスに行った逆サイドが奪う感じになるのかな。
本田が直接拾うと攻撃が有効にやれると思うが、次回は見たい。

>>351
そもそもこういうデータ出すときは、それぞれの基準出すべきなんだよな
こういうプレーが奪取、ってのが示されてないと

そのデータ、オフサイドもロストに入るんでしょ？(パスした側が)

奪取、奪取、奪取
キック＆奪取　?

>>356
テコンサカーやめれｗ

>>348>>349
何でID違う人が一斉に首突っ込んでくんの？ｗ
必死過ぎだろｗｗ

責任放棄ｗｗｗ

いや、データを根拠にして主張してた方がデータの正当性証明する責任あるんじゃないですかねぇ？
常識的に考えて。


まあ、もうしつこいし気持ち悪いから絡まないでいただけますかね？

>>353
今の代表の守備の基本は
前線4人でサイドに追い込む
↓
ボランチ、SB、SHで囲んで奪う
ってのが理想だからな
本田に奪われたら相手は即ピンチになるんだから、
そう簡単に奪わせてくれるわけがない

本田香川に気を使いすぎだろ。ATMとロシア笑だぞ

本田がいると失点減るのも事実だったのか

海サカ板の本田スレがなかなか立たないのはなぜ？

香川は納金本田は出禁

>>359
俺がお前に対していつ何を主張したの？ｗ
何と戦ってんの？ｗｗ

得点力は無いけど守備貢献は低いよな
本田のほうがボールに近いのに
柿谷が思いっきり下がってボールを奪取したシーンみて思った

>>362
朝日新聞のデータではそうだったはず

複数人に突っ込まれるほど自分の言い分がおかしいってことだわな。
このスレの流れ見てみればわかりそうなものだが。

>>360
柿谷が奪えてるなら本田もいけないことは無いと思う。厳しいのは分かるが、期待していい選手。

悪魔に魂を売ってサッカー選手をやめてATMとなった香川が悪いのか？

若い選手をそそのかしサッカーをやめさせATMに仕立て上げたマンUとスポンサーが悪いのか？

とうとう日本代表にも黒人ハーフのFWがでてきたな
これは期待していいのか？
鈴木武蔵

カガーは冬にCSKAへ行ってホンスケと連携を深めてほしい

全部モイーズが悪い、モイーズを変えれば本田も守備するし
柿谷との息も合うし岡崎の髪も復活する

>>369
そもそもデータ上の「奪取」の基準がわからんからなんとも

>>368
おいおい匿名掲示板でたった3IDに突っ込まれたからって別になんとも思わねーよｗ
幾らでも自演出来る環境で一つは末尾iだしｗｗ
安価も付けずに必死か？なんとか言い逃げしたいの丸出しで痛いよお前

>>370
いやそもそもファーガソンがいきなり引退すんのがいかんだろ

>>375
自演じゃねーし しつこいっつってんの

柿谷の奪取は前半17：08相手のパスミスカットか？

ウォルコット、ウィルシャー、ラムジー、ロシツキー、サノゴ、ベントナー、ポルティ、
チェンバレン、ディアビ、アルテタ、フェル

10人も怪我して試合に出れないのにこれでベンチ外になった宮市www

J相手にも全く通用しなかったし宮市って果てしなく下手糞なんだな

トップ下がボールを奪取できるほど、相手は甘くないよ
守備範囲を考えてみろ。　非効率としか思えない。

前線がチェックして、高い位置で奪う
という発想がもう、20年前のサッカー。

>>377
そうかそうかｗ
取り敢えずお前をＮＧしてから残りの二つのIDの今後を見守ってみるわｗ
さよならｗ

チームとしてプレスで相手を追い込んでボール奪うのに誰がボール奪取したとか関係あるの？

>>380
本田をかばうために支離滅裂な理論だな
生きてて恥ずかしくないの？
お前はサッカーが好きなんじゃなくて本田が好きなだけ

清武は通常のサッカーの定義の奪取をしてるな
当たり負けしねえなー

この3年半殆どかがわとほんだがどうたらでスレ消費したな
3年半成長しなかった吉田と同レベル

>>384
清武は身体強くなったよな
ガーナ相手にあれだけやれるとは思ってなかった

パスミスが丁度香川のとこにきたのは奪取になんの？

>>380
ここ数年ずっとハイプレスやってるチームがCL制覇してるんですが

NGできるなら最初から反論しないでNGいれとけよw

>>387
データ作成者による

>>387
上の話題になってるサイトだとそういうのもカウントされるじゃね
どの道このスレでよく言われる考えとは別物のロストと奪取だと思う
そもそもサイトでどういう定義でカウントしてるのかもわからんし

>>388
その、CLを制したクラブには、日本人が何人いますか？ｗ

結構気になったので実際の本田のボールタッチから相手ボールになったプレーを検証。(長い）
前半
03:12 相手CK左足でクリア
03:49 左サイドで香川からのパスを１タッチで横にパスミス
05:30 PA右に走りこんだ香川にパス、相手クリア
07:06 中央付近で相手にチェック、前線に居た相手選手の所に転がる
07:55 バイタルで受けた柿谷に寄り過ぎてミス、ただ遠藤がボールを拾う
10:29 左PA角付近で粘った清武からのパスをミスって相手DFへ、
最終的に内田の前に転がってシュート
14:36 右サイドでボールにチェック、相手スローインに。
16:26 中央で溜めて相手ずらして左気味に居た香川にパス→ミス。
20:08 自陣低めの位置でボールを受け前を向こうとするも相手に体を当てられ相手選手の前に転がる。
30:23 右サイドからのスローイングを１タッチでパス＆ミス。
33:38 右サイドからのスローイングで相手背負って１タッチバックパス→ミス
34:29 右サイドに流れた本田にロングボール、相手と競りながらヘディング→相手ボール37:41 相手右からのCK、右足クリアミスで相手ボール
39:39 右目の高い位置で受けて中央にドリブル、相手寄せてパスカット→カウンター
43:41 相手左からのCK、ヘディングでクリア

>>392
本田が好きすぎて支離滅裂な理論を展開するホンシン
お前恥ずかしいよ

>>387
ポジションが良かったとなります。

青山細貝のボランチは五輪予選で良かった印象があるなー

後半
11:23 セットプレーの流れで右サイドに居た本田がライン際で仕掛けてロスト
13:02 遠藤が遅らせたDFを後ろから挟みに行きボールを突付くも奪い切れず
14:44 PA左からの香川の浮き球をダイレクトでボレー→キーパーキャッチ
21:04 中央遠藤からのパスをトラップミス、相手ボール
24:52 左サイドでスローインを受けて前目に居た遠藤にパス→相手カット＆ファール
28:45 中央で1タッチで前にパスを出そうとするも相手がチェック→ロスト→ファールでとめる
37:13 右スローインを相手にカットされる。ボールを触ったかどうか判り難い。
41:56 バイタルで受けた斉藤がドリブルする姿勢のまま近距離でパス→ロスト
42:09 中央の斉藤にパス、ずれて斉藤１タッチ＆ロスト
42:27 ピッチ中央でパスを受けトップの大迫にパス、相手ボール
43:13 山口からのパスをキープorずらそうとして相手に奪われる

ボール接触無し　前半
05:14 川島からのロングボール、前線に走り込んで相手DFカット
07:23 最終ラインから右へとロングボール、相手DFカット

後半
36:46 山口のパスをカットされる。ちょっとパススピードが遅い。
45:38 山口とのパス交換、山口のパスが遅く相手がカット。

【朗報】海外のマンUサポーター達が香川を起用しないことにブチ切れ！大規模なネットデモが巻き起こる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379126438/

代表スレのニワカども
↓
「本田はガチガチにマークされてたなー
流石エースだわー」
「やっぱ、本田が中心だよなー」




そもそも本田がマークされると機能しなくなるチームじゃないのにww

寧ろ、どんどん本田にマーク付いてください代表にとって好都合ですからwwwwwwwwwww

要するに、理想のクラブはあっていいよ
それを、「日本人ができるのか」と言いたい

全員、ボルト並に走れ！といっても、走れない。

日本代表は、日本人しかいない。
それを考慮に入れないやつが多すぎだろ。

>>399
ばりばりの韓国人発見

本田・遠藤にマークがつくだけで、日本の攻撃が機能しない
これが一番の問題。
周りが雑魚なだけだが、それすら自覚してない選手が多すぎる。

>>397
ありがとう。15ロストどころじゃないな。

>>400
これからどんどんハーフのやつとか帰化外人とか増えるだろうから今のうちから理想を追った方がいい

「ガーナ戦は0-1だと思っているよ」vol.185 - ラモス瑠偉のふざけないで真面目にやれ！
ttp://news.livedoor.com/article/detail/8066445/


俺と同じ感想だ。
相手がメンバー落とした後半に逆転して喜んでるのがいるけど。

強豪みたいに試合の運びのメリハリつけられないから
ハイプレスはハイプレスでも
休む事なくがむしゃらハイプレスという勘違いこいて疲弊して自滅するのが日本

>>403
折角時間書いてあるんだから
プレイもちゃんと見てきたら？
っていうか
時間の後に書いてあるコメントも読みなよ

>>403
数字よめないのか

前半半分ここまでまともな対人奪取清武と長友のみ
しかし凄く面倒くさいな

>>403
「ロスト」だと基準次第で色々面倒になるからね。
だから、クリアや守備でのチェック等ほぼ全て網羅してみた。

>>84
本田は自己中心的なプレーが目立ってきているな。
他人のプレースタイルまで口出ししたり監督気取りだし。
誰かガツンと言ってやってほしい。

>>403
漢字とひらがなカタカナよめないのか

日本人がハイプレスしてきたら、対処法は簡単

前半４５分＋後半15分、日本人にハイプレスさせて
残り３０分で1点取れば勝てる。

日本は、プレスした後の攻撃がヘタ。
プレスで体力なくして、攻撃がなってないからな。

守備すればいいって問題じゃ無い
守備は攻撃の1歩目。あくまでも攻撃が主体だからな。

>>407
不安なのか？心配いらない。本田が何回ロストしたところで、本田の価値が下がることは無いから。

【サッカー】Ｊ３　若手選抜特別チームは五輪代表候補を軸に
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379122296/

ロストしようが点取れば良い
本田に頭上がらない選手ばかりだからボスでも当たり前だ

本田はマークが付いても動き回ってマークを無効化させることが出来た
問題は遠藤だよ
遠藤にマークが付いたときに周りが遠藤の介護を出きるかどうか

１トップとＳＨは、コレって奴はいないけど候補だけは沢山いるし。
ボランチも、不満はあってもモアベターな遠藤・長谷部でいくしかない。
ＳＢも長友が復帰して、なんとか使えそう。
ＧＫも川島が復調の兆し。

ＷＣのＧＬ(中４日で３戦)を考えると、確実に言えるのは
●トップ下は、本田が、本気の３連戦は膝がムリ
　　　→　コンフェデのメキシコ戦の様になりたくなきゃターンオーバー絶対必要。
●ＣＢは、ディフェンス司令塔の吉田が、腰痛でチームでベンチ外orベンチ、
　　　グアテマラ/ガーナ戦でも全力疾走できてない
　　　→　グロインペインなら、ターンオーバーどころが参加自体が怪しいかも

おまいら、ＳＢやボランチの話はよくするけど、ＣＢは心配じゃないの？
もっとＣＢの話をしてくれよ。

ウルグアイにも割とみんな寄せてたけど
軽くかわされててわろた

全体的に必死だな。
本田が心配なのか知らないが
そんなやわな選手か？

遠藤潰されても長谷部が得意のドリブルで運ぶから問題ないよ

【サッカー】イランのニュースサイトが韓国に激おこ　「なんでうちだけ処分されるんだよ！」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1379129325/

>>417
遠藤はアンカーでもある。
攻撃している間でも、ボールを取られた位置から、アンカーに戻るポジショニングも考えながら攻撃している。

攻撃している時は守備を、守備をしている時は攻撃を考える。

遠藤がマークを外したら、その穴（スペース）を誰か埋めてくれればいいよ。長谷部とか。
だが、長谷部はバカだから・・・そんなこと、考え無いだろう。

遠藤を潰せば、代表は一発で死ぬのに

本田にマーク集中とかアホ過ぎるwwwww

ガーナの本田のマークはよくやっていたように思う
前半のゲームが締まった陰のＭＶＰ
それに対して遠藤のマークは少し甘かったな

>>417
それは言えてる。
遠藤への依存っぷりが半端無い。
ただ、選択肢として清武が居ることで案外なんとかなってた印象。
２列目を見ることがどれだけ出来るかだな。
ボロクソ叩かれてた清武だが、録画を見た限り攻撃＆守備両面で嵌ってた。
特にスパーンと前線に出すパスはアクセントになってた。

遠藤徹底マークされたら
本田介護士の登場か、
遠藤が最終ラインまで下がってSBが高い位置を取るから問題ないだろ
徹底マークで無効化できるならJでもやってるわ

>>420
お前は字が読めないのか突っ込まれても仕方ないと思いますよ

遠藤を潰す（笑）
プレスするだけで遠藤が逃げまどってボランチ位置は無人になる
悪い意味で遠藤はキープレーヤーｗ

>>428
字が読めるあなたはどう思ってるの？
しょうもないアオリはいらん。

遠藤がマークされて困るのは最終ラインだろ
あいつらは遠藤がいないとまともな繋ぎができなくなる
しかもオロオロして守備崩壊

>>414
不安ってなんだ？
お前に不満があるだけなんだけど？

上の羅列した人のだと
CKをクリアした。そのボールをガーナ選手が拾ったら、それでロストだ。
そんな感じのが他にも結構含まれてるぞ
そういうプレイをデータって縛りの中で一緒くたにしちまうお前に不満がある

本田キープしようとしてるからロスト多くなってもしかたないも思う

遠藤の周りがもう少し頑張らないとな
遠藤が居ないとゲームメイク、ビルドアップ出来ないでは、また本田に指摘されちゃうよ

>>246
これ本当は香川が付かないといけないんだけどね
いないから長友が２対１の対応を迫られる
代表でよく見るシーン

最終予選でオージーはそれやってきたよね
遠藤徹底的に無効化
ブラジルも遠藤に張り付いて無効化
岡崎は孤立香川本田の距離が広大に開いて機能不全に成功

>>432
じゃあ、ロストに抵抗感があるんだな。
些細なことにしか思えないが、大事にしてるんなら、申し訳ない。
たが、ロストしたからなんだっていうんだ？前線の選手だぞ？しかも中心の選手。

森重と遠藤が両方ゲームメイクできてた
グアテマラ前半は機能的だったな
前がことごとく決定機を無駄にしたけど

馬鹿じゃねーの。
遠藤対策ってのは格下相手の話で格上相手なら何もされなくても潰されるわ。

>>437
お前ちょっと正直に
>>403を言った意図を言ってみろ

日本とやる時に、ボランチをプレスするのが一番効果的というのがガーナは分かってなかったくさいな。

Subs from Lindegaard, Buttner, Giggs, F da Silva, Anderson, Keane, Hernández, Zaha,
Nani, Januzaj, Lingard, Evans, Cleverley

Injured Kagawa (illness, 21 Sep), Rooney (head, 21 Sep), R da Silva (hamstring, 28 Sep),
Fletcher (bowel, unknown), Jones (ankle, unknown)

http://static.guim.co.uk/sys-images/Sport/Pix/pictures/2013/9/13/1379088544548/Man-Utd-v-Crystal-Palace-001.jpg

日本のボランチはヒョロイからマークつかれたら終わり

ガーナはアホ

日本はボランチからシャドーまでがコンパクトじゃないと攻撃力が半減するからな。

前線の選手のロストなんて大した問題じゃないだろ
チャレンジして失敗するロストなら大歓迎
そこから失点したとしたらDF陣の責任だわ

田中順也って代表レベルではない？
高さあってミドルも打てるしアシスト数もトップらしいけど

遠藤と本田がマークされても、長谷部が最近攻撃のゲームメイクの感を
取り戻しつつあるから、そこから起点作るしかないじゃん。
それでも弱いなら、長友も多少できるし、内田のゲームメイクも解禁すればいい。
遠藤にもマークついてるなら、多少中盤にも他からパス通すスペースあるはず。
それよりＣＢだよＣＢ！

>>440
悪気はない。データに振り回されてるから
面白いだろうなとは思ったが。

>>441
遠藤は結構動くからな。
だから１０人での守備バランスを崩して遠藤に張り付くくらい極端なプレーが必要になる。
アジアレベルだとそれをしてくるからな。
逆に強豪になると遠藤諸共日本代表全体に圧力をかけてくるイメージ。
親善試合のフランス、コンフェデブラジルがやったのがこれ。
遠藤は周りをうまく使うってタイプだから、
他9人を無力化しても結果は変わらんからな。

>>441
ガーナやる気なかったし
ガチ予選中の親善試合なんてそんなもん

ガーナ戦はトップ下へのくさびパスが面白いように入ってたな。

>>448
実を言うとキーになるのは両サイドだと思うけどね。
その点で言うと香川、清武は普通に効いてた。

今野、吉田が全部遠藤に頼ってるのが問題
とりあえず遠藤にパスしてるんだからそこ狙えばボール奪える
ガーナは本田にマークするよりも遠藤をマークすべきだったな

強豪だと逆にこっちがどの選手をマークしなきゃいけないとか
そういう問題があるからな
向こうからしたらこっちに3人もプレスしに来たかシメシメｗ
って感じなんだろう

>>449
面白そうだから、煽ったわけね
正直言いすぎだろカスが

まあそういうとこで手抜いたり金でもめたりバラバラなとこがアフリカのダメなとこなんだろ
いい選手たくさんいるのにな

本田や香川がちょっとロストしたぐらいでいちいち叩く馬鹿は何なの？
じゃあ清武や俊輔みたくチャレンジもしないで無難なパスだけしてればいいの？
FWがシュート外して叩く馬鹿も同様
いちいち叩くからFWがシュート打たなくなる

>>450
ハイプレスなんて常識だろ
いつまでも遠藤を置いてる事が致命的欠陥だと早く気付け

CB版柿谷はおらんかのー。
Jでも掘れば絶対いるって。

>>460
お、山村さんの出番か？

>>459
ハイプレスしてきたら遠藤以外で解決出来るのか？
それならすぐにでも変えるべきだな。
優れたCHにね。

>>460
それが森重だろｗ

>>460
シュート1本撃たないFW柿谷
クリアすらしないCB・・・どっちもいらんだろ

>>453
まあ、清武が出てるなら、ちょっと下がって繋ぎをやってもらうって
言うのはあるだろうね。コンフェデのブラジル戦でそんな感じの
シーンが何度かあった。

>>456
言い過ぎカスって。

ガーナはアホみたいに本田に食いついてくれたな

おかげで遠藤、香川が活きた

香川は取り合えずガンガンシュート打て。


代表の前線の特徴は

↓

やれば出来るのにやらない香川。

出来ないことをやりたがる本田。

介護に追われて出来ない柿谷。


w

>>457
いい選手を親善試合に出さないのがアフリカのいい所の間違いだろ
CL優先させてクラブに返したスペイン、ポルトガルも同様。

成熟したサッカー協会はクラブと険悪にならないよう上手く付き合ってる。
長期的に見ればクラブと友好関係築いた方が自国にとって有益という事がわかってる。

>460
この2試合だけで判断するなら柿谷なんて完全に失格だろ
若いし他に候補がいないからもう少しチャンスがもらえるってだけ

森重は、最近の中でも一番の発見だな。
あいかわらず、瓦斯の育成は素晴らしい
地味で堅実な選手を作らせたら
ナンバーワンやな

「遠藤の変わり」なんて清武で十分以上に勤まるだろう
でも身長が足りないかな

>>465
動いてパスを引き出すことが出来るから、ある程度両サイドにタイミングを合わせるべき。
実際かなり良い動きをして右サイドでアクセントになってた。
小難しいパスを出せない長谷部だと結構ハードルが高いだろうが、
低い位置に居る時は常に両サイドのどちらか見とけで案外なんとかなりそう。

高徳は試合に出たのに、今節も香川は風邪と称してスタンド観戦？

>>447
田中順也いいと思う
ほとんどダイジェストでしか見たことないけど

日本人対決、独紙採点で明暗…細貝はチーム最高、酒井高は最低タイ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130914-00134720-soccerk-socc


ドイツ紙『ビルト』では、試合を受けて出場各選手の採点を公表（最高点1、最低点6）。
フル出場した細貝にはチーム最高の「2」、同じくフル出場した酒井にはチーム最低タイの「4」と、対照的な評価を下した。

見直し面倒くさいな
何人か絞って最初から見てみるか

香川風邪か。我慢のときだな。また調子上げて代表クラブ共に頑張ってくれ

清武ってバルサごっこに交じれるほどじゃないよね。そこいくと交じれる遠藤はさすがだわ。清武に遠藤の代理はつとまらないよ

ルーニーも香川も欠場らしいが

フェライニを見られるな楽しみだわ

森重は、まあ悪くはなかったけど…
吉田抜きで、今の所ベストなＣＢは森重・今野でＯＫ？
Ｊには、もっとフィジカルと高さありそうなやつはいないの？
海外中心で、Ｊは、あまり見ないから良くわかんないんだよね。。

細貝クラブではいいんだよなー

ガーナ戦で工藤みたかった。折角得点したのに。

森重と今野のCBコンビって高さ無さすぎだろ…
狙われまくるぞ

今日は誰の試合あるかまとめてくれ

工藤ゴールしたのに柿谷のが注目されてるよな

>>475
録画してたの見てる途中だが、細貝は確かに良い。

長谷部がニュルンでボランチ定着すれば、少しはボランチの不安はなくなるな。
特に長谷部はやむなくカードを貰う守備をすることもあるから、遠藤・細貝は熟成してほしい。

>>481
今日は良くなかったよ
ビルド採点が２なのが不思議なんだよ
ビルドアップはサイドにまかせて後ろでSBかCBにボール渡すだけ
となりのボランチにくらべて試合に入れてない

1-0で負けてて、前半終わり間際に今野がぶち抜かれて相手がシュートふかしたけど、
あれで決められてたらいつもの日本だったな。時間帯といい、やられかたといい
ラッキーだったね

40 名前：名無しに人種はない＠転載は禁止[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 21:49:51 ID:l.VvRh4s0
日本語公式によると、香川の体調不良は風邪だって
http://www.manutd.jp/ja-JP/NewsAndFeatures/Features/2013/Sep/Will-Shinji-face-the-Eagles.aspx?pageno=1

香川・・・

吉田は数値だけの高さだけどな。
数値だけ見て高さがーとか言っちゃってる単細胞の多い事。

>>475
細貝は本当ずっと高パフォーマンス披露してるね
数試合前の試合で久々細貝みたけど、こんないい選手だっけって思った
前は守備専だったけど、組み立てもラストパスも出来るようになってる

>>486
>>487
真逆じゃないですか

今のＡ代表のＣＢ候補って、吉田を除くと
今野、森繁、栗原、伊野波、槙野、鈴木…あとだれ？

>>492
見てる途中だから前半までだけど守備は良いし、試合に入れてないというのはどこを見てるんだと思う

>>490が日本語苦手なのはわかった(´･_･`)

>>480
「高さ」であれば、山村が一番。
Ｊリーグで最もヘディングが強い。ほぼ「全勝」状態。

http://stat.ameba.jp/user_images/20130808/09/webstyleking/75/a3/j/o0400050012639089720.jpg
http://numberweb.ismedia-deliver.jp/mwimgs/1/f/640/img_1fe166f9578672e2adbe6d14ebbd9247329729.jpg
http://www.jsgoal.jp/photo/00097100/00097138-B.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/photo/sports/image/2/5/25426614c58eb1fcb63a5e907e08431f.jpg
http://24.media.tumblr.com/7bda0cb94bc882e0ba337a893ed7ba00/tumblr_mr8p7jmIbr1qztgb6o1_400.jpg

>>494
組み立てなんてほとんど何もしてねーからな
ヘルタベルリンの攻撃が始まったのは両サイドのSB経由か
細貝の隣のボランチがサイドに参加したときだけ
第１節のように起点のパスもまったく見られない上にほとんど横パスして後ろでポゼッションしてるだけ
本当に試合みてんのか？

みんなわかってないな、吉田は、高さやフィジカルの高い相手より、
アジリティーや俊足のタイプに弱いんだよ。
実績的に、フェライニあたりなら、当たってなんとか対処できる。
問題は、その吉田がＷＣのＧＬに参加できるか怪しいってことだ。

吉田、岩波、山村←足遅すぎんだよ氏ね

今野、森重、奈良←CBがチビとかなめてんのか氏ね

西野、植田←お前らが頼りだ

>>496
いやあ、気持ちいい写真だなあｗ

>>497
組み立てがなんか関係あるのかい

>>496

コイツはなんで身体能力高いくせに足だけ遅いんだ糞が
Ｊの選手にさえブチ抜かれてる
ほんとにもったいねえ

>>497
俺が見たのは8月前半ころの大勝した試合だったが、
細貝が直接奪うシーンも何度もあったし、そのまま組み立てをやっているだけでなく
得点に絡むラストパスをやってる。正直見て驚いたよこんな選手だったけってね
リトリートも早いし、ダイナモ的な役をやらせたら抜群だろうと思う

>>498
ルカクにチンチンにされてたけどな

>>499
西野と植田って、ＷＣまで間に合いそうなのか？
ザックに関心もたれてる？
西野は知ってるけど、植田は知らなかったから、なんちゃらオンデマンドで
鹿島の試合見てみるわ、tnks

吉田を貶してるような人がJレベルでも判断ミス、経験不足が結構見える山村に
我慢できるとは思えない
FWもそうだけど2、3試合でもう見切って次のおもちゃ探してる人ばっかじゃんｗ

細貝凄いな
長谷部や遠藤より全然いいやん

>>496
山村も見てみる、、鹿島が多いのか、、tnks
ザックは関心ある？

日本は格下なんだという意識を持たないとな
強豪国と比べるといい選手がいないのは仕方なく、
いない中でどうやっていくのがベストなのかを考えないと

>>497
ボランチ2人が前後で縦に並ぶ機会が多く、細貝はカウンターへの対処がメイン。
試合によって役割が違うのに、試合見てんのかというおまえは相当なニワカだよｗ
細貝の評価が上がるとそんなに都合が悪いのか？

本田が守備放棄し始めたら、トップ下に細貝がオススメ



でもトップ下と言うかＣＨだから３ボランチみたいな形になるだろうけど

>>504
あれは俊足にやられたｗ

>>505

植田はスタメンじゃない
この前やっと天皇杯で出れたくらい
これからの選手だよ

.





イプシロン打ち上げ　生中継 13:40〜
http://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/news_business/pd1a44dab44a1d5b7cead36d39096ab88





.

>>503
ラストパスはトップ下の動きだったな
結局真ん中にフタされるとヘルタは手詰まりする

>>505

いやwロシアw杯からの選手だよ

CBだと今季失点の少ないセレッソの山下、藤本、広島の千葉とかはどうかな?
千葉は東亜でイマイチだったっけ。

吉田はガーナ戦でもライン際出さずにキーパーへのリターンがあったが
取られたら即死プレー
ああいうプレーはもう直らないんだろうな

>>517
千葉って・・・
水本、塩谷が守備やってるからどうにかなってるレベルだからね

センターバックは吉田と今野に森重が入って来て良かった。ようやく3バックを我慢してやらなきゃいけない時期までたどりついた。

水元てCBも出来なかったっけ?
彼というのも。

>>513
今ちょっと調べてみたけど、足速いじゃん（６．２ｓ/５０ｍ）
テコンドー？？ズラタンみたいな身のこなし？
なんでこういう若いよさげな素材を日本サッカー協会は育てる
気がないんだ？

守りは経験が1番。

>>522
高校からCB始めたからまだあれなのよ
それに山村が絶好調だからね

細貝は単純に力的には遠藤や長谷部と同程度はあるかもしれないが
二人に比べ今の代表にハマらなさげな感じだからなあ
3年前の原のパラグアイ戦はなかなかよかったがあれは憲剛とのコンビだったな

そうだな、CBのサブはどうなるんだろうな
森重、イノハがかたい線かね

>>490
実際にオージー戦で今野の頭上を執拗に狙われたことあるでしょ
W杯本大会で同じことやられたらどうするの？

>>517
セレッソと広島か、、たまに見るけど印象に残ってないなぁ…見直してみるね
tnks

>>527
あの時はなんだかんだ守れてた印象あり。

空中戦勝率一番高いだろ吉田
次がハーフナー

PA内でのアフォなクリアミスっていつになったらなくなるんだ？
こないだは本田もしでかしたよな
後ろでのへたれな横パスで危うくカットもあった

本大会では通用せんわあれでは

>>517
桜山下はいいと思う

今野吉田が好パフォーマンスで通用した上限はフランス戦だろうか
確かコンフェデは今野は良かったよな

栗原も代表だとまだ不安定だけど東亜はそこそこ頑張ってたしね。
代表に呼んでじっくり育成すると良いよ。

>>529
ただの運だろ
オージーの決定力の無さに助けられただけだ

塩谷も山下も（山村も）確かにいいんだけど、J1ですら1シーズンしっかりやったことないからな
代表で即戦力になるのかっていうと未知数すぎる

>>531
ミスは無くならない。特にセンターバックはミスの印象が悪いから、というよりミスしたら終わりという指導を受けるから批判されやすい。

お前ら、ロケット打ち上げ中継始まったぞ
youtubeかニコニコかustな
サッカーと宇宙開発、スレ違いではないはずだ

>>535
運もディフェンスの内っていうと怒りそうだな。

>>538
長谷部スレでやれ

W杯は相手に合わせてCBを変える必要あるね

今野は本大会決めたホームオージー戦は空中戦爆勝してなかったか？
いや忘れたけど

フランス戦だって川島のスーパーセーブとフランスの決定力の無さに助けられただけ
日本が堅守だったわけじゃない

>>521
水元か…前にザックに呼ばれてた様な…でもよく覚えとらんｗ
なんでだめだったんだ？　tnksね

そやね、スーパーセーブになるってことは、
DFは完全に崩されとるってことやしなw

>>534
えっ？
中国戦ではPK、右サイドから振り切られてあわや失点
オーストラリア戦でも振り切られて失点

>>481
クラブでは良いのに代表だと使えないやつ増えてきてね？内田とか
つまりザッケローニの使い方が悪いんじゃないかと

ザックのサッカーは時代遅れだから低リーグ、雑魚クラブにいる奴ほど活躍できる

もう伊野波が必要になる展開って想像できないし
その枠に少しでも可能性のある選手を呼びたい

>>545
あの試合はマイアミの奇跡と変わらんだろ
日本はシュート4本だしな

フランス戦はCBが対人に割と勝ってた記憶だな
いや忘れたけど

>>543
W杯もトマソンの決定力のなさに救われただけだったしな

>>538
スレチだろ
数年前、ＪＡＸＡのロケット開発の仕事ちょこっとしてたけど、
ロクなもんじゃないぞあれ

イノハって神戸が降格した時に移籍した裏切り者であって実際はJ2だからな

結局ザックJAPANはJ2が遠藤、今野、イノハ

ベンチレベルが吉田、ゴリ、

こんなけ雑魚レベルがいたら守備崩壊するわ
そしてこのメンバーを選んでいるのが無能ザック

発射！

>>552
デンマーク戦の決定機ってそれぐらいじゃね？
フランス戦は決定機を作られまくってたろ
比較対象にはならないな

ディフェンス、サッカーやってたならディフェンスラインは距離間とコンビが大事なのはわかるよな。驚異的な身体能力も限界がある。

吉田が高さとかフィジカルある相手に強いとかマジ？
ゴメスですら止められるようには見えない

>>556
トマソン1人に前半だけで3，4回は決定機作られてる
びっくりするくらい師匠ってて決まらなかったけどな

>>84
問題にするなら長谷部の1の方にしろよ

>>556
それぐらいって言ってもトマソン１人で何回もあったからな

結局、現在ザックの眼中にあるＣＢ候補ってだれ？

2chだったら絶対「戦犯トマソン」ってスレが20個くらい立つぞ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ShPgd6vT6hw#t=37
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ShPgd6vT6hw#t=86
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ShPgd6vT6hw#t=175
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ShPgd6vT6hw#t=209

>>559
股抜かれたシュート以外は決定機ってほどでもないけどな
フランス戦は川島がスーパーセーブ連発して相手にフリーで打たれまくった

>>534
栗原の欠点はビルドアップが出来ないこととラインを上げられないことだよ
ザックが今のやり方を続けるかぎり守備固めの駒としてぐらいしか使い道がない

>>565
そこなんだよ
ザックはライン上げる戦術は変えないと言い張るだろうが、どうもガーナ戦あたりは
以前ほど極端なハイラインじゃなくなってるような気もする

>>556
トマソンが師匠じゃなかったら、３点はやられてたレベル

>>558
世界相手じゃ強いとまでは言えないけど、ある程度は使える。
但し、むしろアジリティータイプや俊足タイプに弱い。
フェライニよりはスアレスが苦手

>>565
吉田も実力的にはライン上げられるタイプじゃないけどな
本人が過信してるのか上げてるけど

>>567
いや…今改めて見直してるけど序盤の股抜きシュート以外はどれも決定機とは言えないな…

>>84
酷すぎワロタ

>>566
あれは今野がウンコだから。今野じゃなく森重なら
吉田も困らないことがグアテマラ戦で判明した。

吉田はゴスメくらいなら止められる底力ある

>>572
グアテマラｗ

　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　　　　　　　([[[[[)<
([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　　([[[[[)<　　おおっとここでダンゴムシの大群が！　　([[[[[)<
　　　　　　　　([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　　　　　　　　　　([[[[[)<
([[[[[)<　　　　　　　　　　　　([[[[[)<

吉田はグアテマラキラーだよ

吉田はプレミアの下位チームのCBだから
引いて守って跳ね返すことは鍛えられたんだろうが
ライン高く保ってゲーム作りするのはあまり縁がない

午前中は恣意的に抽出されたデータを下に、アホどもが踊ってたみたいだな。なんて言うか、必死だねえ・・・
代表選が無い時の、このスレらしいといえばそれまでだがｗ

>>569
吉田のライン上げは、俊足ＳＢがいることが前提。
セインツでもそう。クラインとか

吉田は点取られた後の、絶望的な顔やめてくんねーかな。2倍腹立つんだけど。かと言ってニコニコするのは5倍腹立つからやめてね。

>>577
それは、１００％間違い。
昨期守備崩壊して大量失点中のセインツに吉田が移籍して
ラインコントロールと守備の連携が出来るようになって、失点が激減、
吉田は先発に定着できた。

>>577
セインツは前プレからのショートカウンターが生命線だから、押し込まれる展開（間延びして１対１を作られる）では結構好き放題にやられてたはず

鈍足にハイラインで守備しろということ自体に無理がある

吉田、岩波、山村
こいつらは必ずこれから先も待望論が出るが騙されないことだ

一番必要なのは高さとスピードを兼ね備えたＣＢだ
西野、植田この二人を鍛え上げろ

>>578
データがおかしい事を指摘されたら黙った奴が多い所を見ると
コピペゴリ押しのアフィカス、分断厨、チョン関連でなく
ガチでそのデータが正しいと思って書き込んでたんだろうな
ある意味そいつらより質が悪いわ

ガーナ戦は吉田より今野の方が危うかったな

吉田は気を使うタイプだから連携が上手くいかないとダメになる

まあ森重は、東ア以前に召集歴があったかどうか記憶があやふやなくらいだが
落ち着いて試合に入れてるな
ただし、清武がデビューの頃も同じようなことを言ってたような気もするｗ

>>581
でも結局補強されたり干されてるんじゃなかったか？

香川の代理人、磐田・山田に注目「いいパサー」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130914-00000029-sanspo-socc

>>584
うん。まあ、材料が欲しかったんだと思うよ。敢えて何のとは言わないが

山田は天才だよな。面白いとにかく岡崎失せろカス

>>583
＞一番必要なのは高さとスピードを兼ね備えたＣＢだ
＞西野、植田この二人を鍛え上げろ

これに全力で同意！！

香川はコンスタントにチャンスを作り出す選手だけど
得点しないとポジショニングが悪いと言われ得点するとポジショニングがよかったと言われる
ようするにゴールしろってことだな　ポジショニング厨も黙る

岡崎は天性の才能があるかもしれないければ得点取れなかったらただ90分周りの得点のチャンスを邪魔してるだけ。
根拠のない感性に任せるより点を取れる形を作れる選手を入れるべき

午前中のデータってあのガーナ戦のやつか？

>>594
点を取れる形をつくれる選手と
点を取れる選手だったら
後者をいれるべきだろ

柿谷を入れた事で見え始めた次のステップを目指すなら
岡崎はタイプが違うってのはわかるけどな

岡崎いないと平均決定機が10は増えるからな。健吾なら

アンチはシネ
http://i.imgur.com/n1VCf0L.jpg

>>534
栗原は育成するといいよ、って年齢じゃないんだが…

右サイドは他の選手も試すべきだな
清武も岡崎も何か物足りない
１トップが前田なら岡崎確定でいいと思うが

>>588
昨期終了間際に腰痛が悪化して、出られなくなった。
治癒の為に、ボール蹴るのを禁止されたりしていた。
その後、Ａ代表に呼ばれ、コンフェデに出場。
移籍期間は、ＰＳＭでちょこっとと、カップ戦に出られたぐらい。
その後もリーグ戦には出ずに療養していたが、
またＡ代表に呼ばれ２試合フル出場。
こんなこと繰り返してたら、ＷＣもセインツもダメになりかねないと思う。

>>592
鍛えあげるって何だよ

どうすんだよ、具体的に

サッカーやってるなら岡崎みたいな裏狙ってくるタイプが
DFにとってどれだけウザイかわかりそうなもんだがな
しかもあいつの場合90分休まずやってるしその上で守備まで戻ってくるからなｗ
足元でただ受けて回しだけはうまいけどせめてこないやつのほうがよっぽど楽だ

岡崎　Aマッチ68　得点35

清武　Aマッチ20　得点1


形をつくるとか抽象的な議論なんか吹っ飛ぶほどの圧倒的な実績だな
同じポジションで得点力は清武の10倍

まさに日本のエースと言っていい恐るべき数字だよ

毎度マスゴミの持ち上げる選手の贔屓はすごいからな
結局ここの連中も洗脳されて持ち上げてるだけ

裏抜けバカ程DFは楽だよ。オフサイド取れば良いだけ。 そしてまた攻撃出来る。いやなのは背負ってキープだな

ザッケローニとは？

ミラン時代
CL予選で早々敗退しシーズン途中で解任される

ラッツィオ時代
CLでまたもや予選敗退
ローマダービーで１−５で惨敗→終了後解任

インテル時代
又々CLグループリーグで早々に敗退
アーセナルに１−５で惨敗等々散々な結果に→解任

トリノ時代
6連敗後解任される

ユベントス時代
ELでフラムFCに１−４で大敗
シーズン終了後、契約更新されなかったにもかかわらず、2010年5月に行われたユヴェントスの北米ツアーに監督として同行。指揮をとったニューヨーク・レッドブルズとの試合には1-3で敗れた。



ハゲは守備崩壊させるスペシャリスト

優勝会見のピルロ「ザックはチームの足を引っ張ることしかしてなかった」

>>603
清武みたいに例えチャンスを作れても試合の結果に影響しない奴はいらねーよな
左サイドのアホもチャンスは一番作ってるといいながらチーム内アシストが一位でも二位ですらなく
ボランチにアシスト数で負けてるクズなんすよ
結果に繋がったチャンスメイクをけしって見ようとしないなんて
ありえねーよな

遠藤-香川ラインを潰されたときのこともある程度考えないといけないからな
遠藤を消すことが一番の日本対策だし

>>609
SHが遠藤や長友みたいにアシストできたらな
遠藤が消されなくてもアシストできないSHってどう思う？

俺は清武好きだけどなヒヨコみたいでかわいいし
ただ岡崎のほうが優秀だと思うちゃんとシュートするし
守備もするし禿げてるし実績No1なのにマスコミにスルーされてるのは
自分の頑張りが足りないとか健気なこと言うし
毛が無いだけにけなげなんつって

>>607
こんだけ渡り歩いてるってことは
場繋ぎ監督なんだろうな

>>502
Ｊに来て使えず帰国するアフリカンタイプ

>>609
だからザックは最近、長谷部が残って遠藤が前に行くパターンを試してるんだと思う

去年に比べると長谷部と遠藤の位置関係がかなり変わったよな？

>>593
左ＳＨなのに、右サイドからアシストした時は評価しない　　ポジ放棄のごっつあんも評価しない

左サイドから、カットインのミドルは評価する　　左サイドからのクロスも評価する

>>615
お前みたいな無名のド素人以下のクズの評判なんてどうでもいいよ

>>603
おっと、清茸の悪口はそこまでだ

>>614
なんで遠藤が前に行くかといったら
前線がたよりねーからだよな
この前まではろくにゴールまでいけねーくせに前線が中央固めてその選択肢をもらえなかったがな

LIVE 名古屋清水
http://www.justin.tv/thespa932sapo2nd

岡崎は確かに点取ってるが、右サイドがフィニッシュ以外死んでしまうからな。

>>616
あなたは有名など素人ですか？これからもご教授お願いしますｗ

>>601
なるほどなあ
代表選手共通の悩みどころだよな
欧州遠征をもっと増やして格下国との親善試合はJ選手のお試しにすりゃいいのに

>>620
わりとガチで
左カガーで右△　真ん中が岡崎　ってのがイイんじゃねーかと思うわ
ＣＦが収まる系の選手なのが前提だが大迫も柿谷も収めるって面では期待できるのでは

>>622
金の事しか頭にないバカ協会に期待するだけ無駄だな。
金の無さそうなウルグアイとかガーナとかでもリーグ開幕中の長距離遠征は考慮してるのに

日本代表FW李忠成がプレミアリーグに復帰
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379131828/

>>601
吉田も無理して代表戦に参加したんだなあ。
でも海外にいる選手にとって代表は楽しいみたいだからな。
無理してでも出たいんだろう。

>>583
西野植田のフィジカルはどうなんだ？

吉田はボランチがいいと思うぞ
細貝吉田でボランチ試してくれ

>>610
１トップに点を取らせる形になってないっていうのが原因としてあると思うけどね
2列目に取らせるために攻撃に人数かけるからカウンターに糞弱いし
柿谷に取らせる形が作れるならSHのアシストも増えるんじゃないかと思うしその場合岡崎の必要性が薄れるんじゃないかな

>>626
まぁそういうガキみたいな考えを選手もしている間は当分優勝無理だな。
日本人選手って自分のスタイルがクラブと合うかどうかより憧れとかスタジアムの雰囲気とか適当に決めちゃう奴多いし。

>>623
一番多くパスを受けてパス出すトップ下が足元下手な選手置くのはありえないでしょ。
それにプレスかけられるとてんぱって自陣に向かってドリブルするような岡崎に
一番プレスのきついトップ下は絶対無理でしょ

http://pbs.twimg.com/media/BUGdr7YCIAAeHAL.jpg

岡崎は自分の存在を消してもらう時間帯が無いと、困るタイプだからな。
右サイドが空気になってる時間帯が一番岡崎が点取れる時間帯

>>630
守備時は岡崎が頑張ってプレスバックして
攻撃時は1トップと入れ替わって岡崎が深さ作って
１トップが下がって収めてタメる前提って意味だよ

>>625
これは朗報ほうだな
ワントップだけロクなのいないから李がブラジルまで間に合えばいいな

>>601
股関節と腹筋痛じゃないの？
結局吉田はどこを故障してるん？

>>489
万田某の薬だかサプリだかをカゴメトマトジュースと一緒に飲んで全回復し
めっちゃ生き返りましたわ〜って言いながらスタメン出場するチャンスだなｗ

ぶっちゃけ怪我なんかもう治ってるんだろ

香川と本田で挟めばたいていの選手はトップ下出来るだろｗｗ

左右にパスコースがあるのにロストするなんて相当だぞｗ

岡崎　　68試合　35得点
本田　　48試合　18得点
香川　　49試合　16得点
憲剛　　68試合　6得点
清武　　20試合　1得点
乾　　　11試合　0得点

俊輔　　98試合　24得点
中田　　77試合　11得点
大久保　54試合　5得点
松井　　31試合　1得点


こうやって見ると岡崎は当然ながらやっぱ香川も外せねえなｗ
つか中田得点力なさすぎｗｗ

岡崎トップ下とか 笑

今野がまだましだれ

本田と香川居なくなったらまたケッテイキガージャパンになりそうだ

>>636
そこには万田酵素飲んで超巨大化した香川が

>>622
そうだよね、まあ仮に日本まで呼んだとしても
スケジュールの厳しい選手を親善試合にフルに出場とかは、極力やめて欲しい。
新人育成の為に、レギュラーが練習参加とかは結構有益だとは思うけど。

>>639
ポジション考えろ

香川本田とかいずれぼこるから。てか斎藤健吾の方が強い

アジアのサッカー情報・第346幕
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1379091622/

見直してみたらガーナ戦の本田のミドルの時のトラップやべぇな
うますぎ

>>639
何時の間にか香川が本田のキャップ数抜いててワロタ

岡崎の真ん中はともかく
本田が右サイドは有りだと思うが

細貝は守備的なポジションよりもトップ下や左SHみたいな攻撃的なポジションの方がいいんじゃね？
ヘルタを見る限りじゃ。

>>649
本田の右だと守備が死ぬだろ
長谷部とか内田だもの
それと得点源の二人を離してどうするｗ

前線は別に本田香川柿谷岡崎でもいいと思うけど
背が足りないから相手によっては大迫や場合によっては前田豊田辺りも必要になると思う

守備死ぬとかニワカだよな。相手に渡さないキープあれば必要ないだろ。岡崎は放棄して犬みたいに戻ってるから守備してるよう錯覚する。

>>651
守備は確かになぁ
もっとウィング的に振舞えれば
ＶＶＶやＣＳＫＡでやってるように攻撃面では問題無いんだが
代表だと守備が重要になってくるわな、左は香川ってのが前提だし

そうなると右はやっぱり岡崎しかいねーじゃんって結論になるんだよなぁ

>>622 >>626
やっぱ協会の金儲けのせいなのかね？ザックはその犬？
吉田はアデ●ダスじゃないしな。つぶすつもりじゃないだろうな

そもそも工藤が呼ばれる時点で
岡崎は他の２列目候補より上の評価だろ
工藤もあっさりゴールできたわけだし

左は面子鉄板だろうけど
右サイドはまだちょくちょく変えて行くんじゃ無いかな

柿谷、香川、本田を使うなら、右には得点力よりもゲームメイクに長けた選手を置きたいな。
岡崎の得点力は魅力的だが、ゲームメイク性という観点からは物足りない。
大迫使うなら右は岡崎でいい。

近い将来多国籍化する日本代表

U-16日本代表　MF　サイ・ゴダード君　※トッテナム・ユースの10番
http://livedoor.blogimg.jp/footcalcio/imgs/1/1/11ca5872.jpg
U-16日本代表　GK　オビ・パウエル・オビンナ君　※身長183cm
http://livedoor.blogimg.jp/footcalcio/imgs/e/8/e8787994.jpg
U-16日本代表候補　DF　ンドカ・ボニフェイス君
http://livedoor.blogimg.jp/footcalcio/imgs/2/b/2b8cbcc9.jpg
U-16日本代表候補　FW　川上 エドオジョン 智慧君
http://livedoor.blogimg.jp/footcalcio/imgs/a/0/a083b8a3.jpg
総体で活躍したオナイウ阿道
http://livedoor.blogimg.jp/footcalcio/imgs/f/e/fe5587a2-s.jpg

岡崎評価してるから無能なんだよ。だからCLグループ敗退する監督だよな。デルボスケクラスなら岡崎外すんだがな

>>639
中田は半分はボランチだったろ

右に家長




あ、いや何でも無い

日本で唯一起点になれる選手をサイドにもってくなんてもったいないでしょ

オプションとしてなら香川トップ下は4411みたいになってるけどそこにワントップとして見てみたい

岡崎にケチつけるたびに岡崎がそれを克服して
もはや抽象的な叩きしかできないアンチｗ

>>658
それで一体誰にゴールを期待するんですかね？

本当、岡崎が1トップで覚醒してくれれば何ら問題ないのに…。得点力抜群のFWなのに。
サイド専用機なのは勿体なすぎる。

>>664
この時期にきて結果を重視しない時点でアホな奴らだわ
いつまでお遊びサッカーに拘るんだろうなぁ

岡崎に得点力無ければトップに大迫前田豊田いずれか入れて
2列目に香川本田柿谷とか出来るんだけどな
でも実際に岡崎は点を入れ続ける者なので外しにくい

>>666
サイドでまともに守備ができるのがいないからしかたがない

岡崎は柿谷みたくテクニックでキープできないし、本田みたくフィジカルでキープできない
後列からの飛び出しが唯一の武器なので1トップは無理

http://www.footballchannel.jp/2013/09/14/post8720/
サウサンプトン復帰も厳しい状況。李忠成への“2つの向かい風”とは何か？


李に期待している人が未だに居るようだが
ベンチ入りも厳しい状況だって

>>668
柿谷サイドとか無理じゃね

ＦＷで覚醒したんであって
島流しから復帰後のメンタル改善後カキタニであっても
サイドは平凡なプレーヤー止まりだったｷｶﾞｽﾙが

岡崎の得点能力が高いとかニワカばっかだな

得点力が高いならブンデスでも得点できるだろ
代表では岡崎はチャンスメイク出来ないから点を取る「役目」としてハマってるだけ

岡崎、あとはゲームメイク能力が開花してくれればもう何も言うことはない。レジェンドだ。
それならサイドだけでも良い。

いっそ右SHに長谷部つかってもいいかもな
ボランチよりサイドのほうが適性あるし

>>671
誰も期待してないよ
関係ないもの

>>672
そっかぁ
あっちを立たせようとすればコッチが立たず
難しいね

>>675
確かに、長谷部はサイドが一番良さげだよな
サイドからのクロスは一番上手いんじゃないだろうか

ただ、得点力の問題があるんじゃね

>>675
だからだーれがゴールするんだよ
長谷部を右にいれたら岡崎がいるときよりチーム全体の得点力がふえるんすかね？

実際は岡崎を入れると右が死ぬからな

岡崎は攻撃力としてプラスでもありマイナスでもあるんだよ

>>666
センターFWがきちんと点を取ってくれたらサイドに岡崎を置かなくても大丈夫になる

　　　柿谷

香川　本田　岡崎

結局、本番はこうなるよ
自分でも仕掛けられるパサー3人がFWの岡崎を上手く使ってくれるだろう

長谷部を右SHではなく右SBにして右SHに岡崎。これでどうかな

岡崎をジョーカーに置いて右に快速ウインガーを入れられたら強いんだろうけど
岡崎をベンチに押しやる程の選手はいないんだよねえ

来週にＣＬあんのに本田と内田呼ぶザッケローニはバカなの？

実際に圧倒的に得点してる選手を外して攻撃力アップを画策してるのか？ｗｗ

当たり前に物事を見れない本当に頭の悪い人間なのは間違いないｗ

クラブで点取れても代表で取れないやつと
クラブで取れないけど代表で取れるやつ
明らかに後者の方が代表には貢献できるなｗ
てか岡崎叩いてるやつ　岡崎にばかり求めてるけど
清武に裏取る動きと守備と得点力は求めないんだなｗｗｗｗ
パサーばかりいたところで1点にもならないのは岡田の時に証明済みだってのに

>>683
ボランチの人選に困るようになるだけで
現状より何も改善されてないｷｶﾞｽﾙがｗ

フル代表は、オレがオレがばかりで纏まりが皆無らしいな
固定メンバーの弊害

最近は話題にならないけど、結局本田不在時の代役問題、遠藤の後継者問題はないがしろにされてないか…？

>>635
まあ、公表されてるのはそうなんだけどね。
でも、回復具合とかを客観的にみて、もしグロインペインとかだとすれば、
中田英みたいに、長引くばかりで元のパフォーマンスに戻らない事も
あるかもしれないね。
グロインペインの治療は、基本的には「使わない事」らしいから

>>554
もうひとりベンチ外かベンチレベル追加しとけよ

>>690
その2人は替えがきかないよね　　ってのが結論になったんじゃね？ｗ

>>682
本番まであと1ヶ月なら間違いなくこれだろうな
実際はまだわからん

ザキオカ・・きよたけ・・
どっちでもいいよ(泣)

>>687
清武は問題外だから誰も触れないんだよ

>>690
最近の遠藤を見てたら後継者問題なんてどうでもよくなった
W杯が終わってから考えればいいでしょ

>>690
そのどちらかが試合に出れない状況を作った時点で負けだろ
そもそも前回だって南アフリカで４試合しかできてねーのに
そんなのいるか？

>>682
前線がコレなら後ろのメンバーに吉田以外の背の高いヤツもう一人ほしいな

岡崎はスピードが無いから相手のラインを下げるお仕事出来ないし
ポストプレーも無理　1トップとしては全く機能しないと思うぞ

攻撃の武器はダイアゴナルランの飛び出しだしから
サイドからじゃないと能力を発揮できない

>>682
できれば両サイドはパス交換ではなく1人でボール運べる奴を希望だけど、現実問題いないしな・・・

>>693
きかないよね、じゃアカンでしょw
ザックの中に考えはあるのか。
しかし遠藤の怪我の少なさには感心だわ。最近だと顔に針縫っただけだし。
このまま細く長くいてほしいものだが。

本田にしろ遠藤にしろ、なんかあった時に出すサブははっきり決めてテストしとけよ　＞　ザック
どっちか欠けたらオワとか、このスレで言ってる分には構わねえがよｗ

　　　柿谷

香川　本田　岡崎

これの何が不満なんだ？
本田、香川、柿谷の3人は自分で得点も取れてチャンスメイクもできる選手だろ
そこに点取り屋の岡崎が加わったら最強だろ
これ以上の布陣なんてないよ

乾？ドリブルしか能がないノーゴーラーは不要
清武？　パスしか能がない１ゴーラーは不要

清武、ガーナ戦では久しぶりに良い守備してたな
まぁ、1トップ柿谷なのもあって連動の面でまだ今一つだったけど

長谷部を右SHにして岡崎をワントップってのは？

一時期ボランチ余剰状態だったけど
今は2列目ばかりだな
流行もあるだろうけどうまくいかないもんだな

>>702
実際に遠藤や本田の控えが必要になる状況を考えてみろよ
そういうのはGLはらくらく突破できて当たり前の国の考えだろ？

>>554
もうひとりJ2落ち予定追加しとけｗ

家永呼ぼーよー（小声）

>>709
駒野かな？（無知）

>>706
岡崎の1トップは今の代表で何度か試したけど
前田以下の出来だった　それなら前田をだした方が良い

ザックジャパンで岡崎１トップが散々なのをみると、寿人や大久保が１トップでも同じように散々なんだろうなぁと想像できでしまう

>>699
格上相手だとセットプレーの機会も多いだろうし本田吉田の2人死ねるな

>>712
酷かったよな
フィジカルが弱すぎて全くキープできずにコロコロ転がるだけ
かといってテクニックでキープできるほど上手くもない
やはり岡崎は裏抜け専用機だよ

吉田は去年移籍直後からずっとフル回転で使い壊された感じ
当時、プレミアでターンオーバーなしでこのペースででるのはヤバい
休みとらねえと潰れると書いたら、チョン嫉妬乙みたいに言われたが
案の定シーズン終盤からガタガタになっちまった
とりあえず代表に呼ばずに休養させて森重つかうべきだと思うが、ザックだしな&#183;&#183;&#183;

前田と岡崎の２トップみたいなもんだしな

>>699
その4人の誰かを削ってまで入れたい長身選手って誰かいる？

本田がいなきゃ雑魚からも得点できないうえセットプレーの守備まで頼ってる
そんな状態でよくチビ共がよく本田に意見出来るよなｗ

>>710
この布陣が最強じゃね


　　　　　前俊

　香川　　本田　　家長

今話題のゆびじゅくを入れよう(提案)

>>716
ずっとフル回転でポカしてたの間違いだろ

柿谷
香川本田工藤
遠藤細貝
長友吉田森重長谷部

とにかく岡崎外さないとグループ敗退確実だからな失せろ

>>714
ハーフナーは背が高いけど代表の戦略とフィットしなさ過ぎる
豊田はまだ代表練度が足りないから不明
前田が残留すれば代表でまた呼ばれる事もあるかもな
それか大迫を育てるか　豊田の代表練度を高めるか

もしくは後方に背の高いヤツを配置するか

>>495
お前が池沼だってのはよく分かった。ちっとはまともな事を書けｗ

＞やはり岡崎は裏抜け専用機だよ

それだけで35点取れてるならどうでもいいだろｗ
つか岡崎の全ゴールを見返してみろっての
裏抜け専用機とかどれだけ現実を見れてない馬鹿の意見だか分かるからｗｗｗ

今の代表の戦術だと1トップは活躍するの大変なんだって
2列目を活かすための動きばかり要求されて
SHからはラストパスも来ないし、そのポジションにSHが入ってきて
中が大渋滞するし

SHに香川岡崎を同時に使うより、どっちかに清武を出した方が
チームとしてのバランスが良いと思うけどね
グアテマラ前半、ガーナ戦を見る限り

本大会スタメン

----------？---------
香川-----本田-----岡崎
----遠藤---長谷部----
長友--今野--吉田----？
---------川島---------

代わるとしたら、？のとこぐらいじゃない。
ザックの起用見てる限りでは。
柿谷と内田がリードしてるけど。

香川はこのままクラブで出れないなら外すべきだが、
吉田みたいにカップ戦では起用されるかどうかだな。

清武と内田はワンパターンすぎ

>>690
遠藤の後継は、最悪ＷＣの後でもいいでしょ。
それより、ＣＢの方が問題 >>418

>>727
1トップじゃ使い物にならないと言ってるだけだろｗ
岡崎のこと全否定してるわけじゃねーよ
よく読め馬鹿

香川いらん
あいつがいると守備が崩壊するからな
香川抜きザックジャパンは3戦全勝

ここ一年半くらい、清武代表で使われてもパッとしないよな。
代表落選してもおかしくないレベル。
初キャップで2アシストした清武は何処へ…どんどん悪くなってるじゃないか…

>>729
論理的で的確な意見だ

前田が切られたのはやっぱりCFに点取って欲しいからだろう

>>736
ってことはこのままだと柿谷も切られるな

>>733
本田JAPAN

コンフェデ杯3連敗
ウルグアイに大敗

4試合で13失点

オシム「本田は口ばっかの愛国者でチームの為に走らない」

>>725
前は大迫、後方に背の高い奴1人で
本田吉田+2人加えたってほしいところ

でもザックは先発の高さ問題は考えてなさそうなのが・・・

二見　植田　西野　酒井宏

178 186 187 184


これくらい高さ欲しいわな

>>729
内田も確定だよ

>>736
柿谷は韓国相手にアウェーで2ゴール決めたのが大きいよな
テクニックと勝負強さを併せ持った選手はなかなか居ない

柿谷もいらねーよ。豊田大久保使え

>>735
ありがとう。

最終ラインは
長友吉田森重今野
これでどうなんだろ。

>>741

>>738
それ香川JAPANだろ
香川いなけりゃそんな失点もしないわ

>>737
豊田も大迫も切られてしまうなw
酷なポジションや。

岡崎いるから失点だよニワカ

世間は内田の味方
アンチはマイノリティ

内田篤人の2014年度版カレンダー、早くも予約ランク1位に
http://blog.livedoor.jp/footcalcio/archives/31690069.html

>>741
内田は他の9人に比べたら、確定とは言えないなあ。
ザックはやたらW酒井のどちらかを試すし。

>>750
本当のサッカー好きが買ってるとでも思ってんの？

ロシアＷ杯で長友、本田が劣化せずにいてくれたら最高なんだが無理かな？

柿谷を切って新たな1トップを据えても
今の戦術じゃ1トップは点を取る大変だけどね
2列目が1トップに点を取らせる気無いから

時間さえあれば寿人川又渡辺とかみんなが見たいと
思ってる選手を全員呼んで試してみれば良いんだよ

今の日本にそんな選手が居ないことが分かるから

ロシアまでいるのゴリラ？
柿谷
斎藤香川原口
なんだから邪魔するなよ

>>753
さすがに無理じゃね

つーか何で柿谷が当たり前に確定みたいな扱いになってんだよ
守備意欲はあるけどセンスは全く無いし、ガーナ戦も組織連動して守備に動けず酷かった
CFで確定なんて言える奴はまだまだいないだろ

868 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/09/14(土) 05:55:20.27 ID:P+ndmkhf
>>862
アジア杯のサウジ戦３点目や韓国戦２点目の様なゴールのとり方は
前田にしか出来ないとかいうぞこのやろー
あの絶妙なポジショニングとゴールセンスは素晴らしかった

内田がクラブと代表で全然違う様に
代表チームでのプレーの期待なら代表で出した結果やプレーで判断するぞ
柿谷とか代表で見せられたプレーだけならまだ全然満足なんて出来ねーわ
何だよあの草食系童貞みたいなゴールへの積極性の無さ、シュートセンスの無さ

869 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/09/14(土) 06:21:31.62 ID:XLXjsfnM
Ａ代表に３試合出てゴール０、シュート１
試合ではライン見れずオフサイド貰いまくり
まぁ良い選手だとは思うけど正直１枠確定で当然みたいにはとても思えんわなｗ

スターシステムの恩恵なかったら良くて他の候補と横並び扱いか
又はあれだけ好条件で長く出れてこの成績なら
大迫や豊田優先しろなんて声が出まくってたりするやろなｗ

870 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/09/14(土) 06:22:53.01 ID:gzDKpS2m [1/2]
たぶん寿人ファンあたりは激おこだとおもうｗ

871 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/09/14(土) 07:00:25.69 ID:v5tUtgKK
大迫も柿谷も、なんか妙に遠慮してる感じだよねぇ・・・特に柿谷がだけど
どっちももう少しエゴ出したら、数字として残る結果出せると思うんだけど
W杯までに間に合うのかとか考えると、もっと早く試してたら・・・とか思う
ついでにベテランの大久保or寿人も呼んどいて欲しいな

実際、南アでは内田と香川を使わないことで成功したしな

なんだかんだ南アメンバーは信頼できるよ
実際にW杯のGLを勝ち抜いた選手だから

>>751
でもW酒井試しても微妙じゃん

この前のガーナだと清武の方が右サイドがよくなってたし
本大会ならこんな感じになるんじゃね
清武と長谷部はクラブが同じになるし
普段も一緒に練習出来るようになるから変わるんんじゃないかと思う

----------柿谷---------
香川-----本田-----清武
----遠藤---長谷部----
長友--吉田--森重----内田
---------川島---------

４大で活躍できるＣＦがいればそいつに点を取らす戦術にすればいいさ
残念ながら今の日本にそんなＣＦはいない

>>758
香川が大量失点の原因だからな
あいつのせいで守備に負担かかりまくり
スポンサーの現金放り込み納金サッカーをやめさせないと日本に未来はない

>>752
当然だろ
ベッカムだって女性ファンだけしか居なかったわけじゃない
CLで優勝しバロンドール投票2位にまでなった実力でも評価されてる
それはCLベスト4に進出しブンデス年間ベスト11に選出された内田にも言えることだ
天は彼らに二物を与えたもうた

柿谷や大迫にいくらでも決定機あっただろうよ。どんだけ甘えてんだ
パスがこねえなら香川みてえに無理矢理ゴールもぎ取れよ
そうすりゃ嫌でも認められっから

本田はどういう結果になってもブラジルまでにしてほしいな
本田好きでも嫌いでも無いが本田中心の戦術はもういいわ
もちろんザッケローニもブラジルまでで

>>751
微妙ってｗ
内田が微妙だから、他をいろいろ試してきたんじゃん。
直近だけじゃなく、ザック体制で今までの起用見てればわかるだろ。

CFは右SBは他のポジに比べたら明らかにザックはいろいろ試してる。

>>759みたいな自分の願望でしか語れないやつよりは>>729のほうが現実的

>>741
そういうヤツはNGすればいいんだよ

グループ敗退確実だからザックはない

本田引退しちゃったらまた代表不毛時代に戻りそうだな

香川が使われる限りベスト8は絶対無理
守備妨害の原因で大量失点の上にPK戦になったら敗退確定するしな

ブラジルW杯後の遠藤の後継者は高確率で本田になると思う

>>769
本田はボランチなら次のW杯も中心メンバーで行ける

>>766
同意
どう考えても　　>>729　＞＞＞＞＞　>>759

>>765
それを言ったら右SHも交代多いだろ

ブラジル後の話は今しても仕方無いのかもしれんけど

若い年代は個々で見れば魅力的な選手は多いが
実際問題として年代別代表でアジア相手にでも勝ち抜けなかったりしてるから
正直、不安はあるよなぁ

柿谷になって1トップへのチャレンジパスが増えたのはいい傾向だと思うよ
オフサイド多かったし完全に機能したわけではないけど人数を掛けない攻撃やショートカウンターが武器になりそうな気配だし

>>776
今年中にその気配とやらを現実にして欲しいもんだ
今のままじゃ前田と大差ない

あんだけ分かり易いオフサイドが多いのも珍しいw

南アフリカw杯だと4試合通してSBの交代はなかったんだな。

今度の遠征で大津選ばれたらこのスレ大荒れしそうだな

得点のない柿谷が前田と同等なんてあり得ない話

確かに柿谷は可能性の段階だし、過剰な評価だ
期待感が先行してるだけ


それでも、その期待感がチーム内で
チャレンジパスや縦パスに繋がってるのは良い傾向で
ここらへんは他の１トップには無い魅力というか
ＭＦ陣がパスを出してみたくなる期待感ってのはあるんだよね、確かに

>>776
だよね
前田のときはノーチャンスに近かった

>>774
右SHは圧倒的に岡崎じゃん。
岡崎がケガ以外でベンチスタートあったか？
親善でも思い出せないけど。

>>776
本田が褒めてた通り、やっといいFWが出てきたって感じだよな
サイズがもうちょっと大きければ文句無しだけど

東アジア杯って柿谷オフサイド多い印象なかったけどな
やっぱ相手のレベルが違うのかね

>>766
ありがとう。

>>783
前田はその分守備や潰れ役に徹してた
このまま無得点が続けば柿谷も切られるよ

早く柿谷に点取らせてあげたいわ
本番までに代表戦が少ないってのがかわいそうだな

>>788
守備や潰れ役なんて鈴木師匠や牧師匠でもできること

工藤は置いておきたいが、斎藤、清武、乾なら別に大津でもいいや。
ザックがしばらくしてから呼びたい選手もいるっていってたから、今度山田や原口呼ばれるかもな。

>>789
そういうのが一番キモい

>>786
青山がその点は上手かったんだと思う
虫垂炎が無ければガーナ戦は試したんじゃないか？

>>790
出来るのと実際やるのとでは大違い
このまま点取れないままならそれをやってる分前田の方がマシってことだ

青山って一発屋で大したことないぞ？

乾ってほんと役に立たないよな
何であんな頭悪いプレー連発できるんだろ

もうディフェンシブＦＷは要らない
献身的なだけの選手を使っていたら優遇していたら、いつまで経っても強豪国にはなれない
そういうのはDFやボランチにだけいればいい

>>779
ザック、ミランの時から交代は守備からの人だから

>>589 >>591
山田って右MFできるの？シュートは清武よりうまい？

頭悪いというか積極的な部分は認めないとな
代表ではそれが空回りしてるが

お、ハーフナー・ニッキきた

ニッキきたー

でかいなｗｗｗ

なんだ？ニッキが打ち上げられるの？

>>793
なるほど。出しての問題か。
香川は清武に出せてたし、遠藤も本田も長谷部も
慣れれば柿谷にドンピシャのパス出せると思うけどな

以前、前田ファンの人が東アジアの頃までここで暴れていたけど
あの人まだここに居るのかな

極真空手やってレイソルファンでJリーグのメディア関係の仕事をしてると
自己紹介していたけど

ニッキとかスレチ

東アジア杯のメンバーでウルグアイ、グアテマラガーナでまだ呼ばれてない新戦力
cf系 なし
2列目 山田、原口、高萩
CMF 扇原、（柴崎）
DF 千葉、鈴木

今後選ばれか否か

>>807
原口ぐらいしか可能性無いと思うな
しかも僅かな可能性

ニッキが将来DFとして代表も有り得るからな
セットプレーでは守備と攻撃で活かせそうだ

とにかく豊田と健吾よべ。グループ敗退確実だからな今の代表は

>>804
青山はJで対戦してるし柿谷がどういうタイミングで出るか
よくわかってんだろう

原口は斉藤以下の評価だったんだな
原口の方が縦に突破出来るから今の代表にあってる気がしたけど

>>804
ガーナ見てる限り守備もうまかったぞ

柿谷　DF1
　△　　▼　DF2
　　　　　　　　▲

こんな感じで高い位置にいるDFが後ろ向いて戻り
低い側のCBがオフサイドトラップを仕掛けるという巧妙な守り方だった

原口と山田ありだと思うけどなぁ
現状の清武と乾は代表で良くも悪くももうわかってるし。

サイドを縦に突破してもその後どうすんのかビジョンがないしな
本田のヘッド(笑)に賭けてみるか

>>788
実際問題、前田ほど攻守の切り替えが早い選手はいないよね
香川や本田が仕掛けて、ボールを失った瞬間
第一に守備してるのは前田ってシーンは多い

ただ、それでも、最低限の得点力は前提だった
だって、最前線なんだもん

その中で、最低限の部分を最近の前田が満たせてなかった
また、得点力が以前の水準にでも戻れば
前田でも全然イイと思うけどね

>>814
清武はともかく、乾はブンデスで通用してるから
乾をそのメンバーに入れるのはおかしいな。清武は
はっきりと通用してないけど。

10月の遠征はセルビアとベラルーシ。中堅と格下だな。
どうしてもウルグアイやガーナと比べると、ね。

本田って身長あるのにジャンプ力無いよな

ガーナ三軍より強いぞ。

>>807
国内組を優先した８、９月に呼ばれなかったってことはそこまで評価されてない
次は欧州組が多くなるとのことだし国内組が新しく召集される見込みは薄いと見ていい

・サイドを崩してのゴールでヘディングしかイメージ出来ない
・日本のゴールの大半はサイド攻撃から生まれてる

こんな馬鹿がまだいることに驚くよ(笑)

>>818
セルビアはいい試合組んだと思うけどな
プレミア上位の守備陣が並んでるし

>>819
身長あるから無いんじゃね

身長あってジャンプ力もあったらバケモンだろ

やはり闘莉王居ないと痛いな
そんでSBが上がりすぎて１人フリーで代表みたいな失点の仕方だｗ

ガーナって強豪クラブの選手は来てなかったけど
それ以外は普通にW杯ベスト8メンバーだったよな
3軍とか言い過ぎ

柿谷から青山のドンピシャなんか数十回の中でたった1回しか成功してないだろうが。
他は全部相手ボールになってるんだから、リスク高すぎるわ。
寿人、憲剛、柿谷、青山のプレーなんてまさにJ限定のプレー。
清武も五輪での戦術永井の成功経験からそういうプレーが多かったが
フランス戦で香川に説教されてたな。

>>824
豊田がバケモノなのは分かった(´･_･`)

>>819
どこ見て判断してんだよ

グループリーグ突破を考えると欧州中堅のセルビアにはしっかり勝ちたいところ
実際にはセルビアどころかベラルーシとも厳しい試合になるとは思うけどね

セルビアって前回ホームで二軍に負けた相手だっけ？W杯前なのに絶望的に日本が弱い時だった。

ディフェンシブなＦＷだって
最初は得点力を買われて代表入りした例がほとんど

ただ、代表に選ばれた後に得点力が鈍っても
守備で生き残る→守備型ＦＷの誕生
って流れだろ

なので、その意味では
ザックは今までの監督に無い公正はあると思う
前田の得点力が鈍ったらちゃんと切れたんだから

豊田にもう一回くらいチャンスを与えて欲しいとは思う
SHに清武を出して　

後半からの守備固め、放り込みからの得点などのために
（ザックがちゃんと指示を出すのが条件だけど）

>>821
なるほど。確かに欧州遠征なら欧州組の移動距離も多少は軽減されるし。
そうなれば酒井宏や細貝や乾やハーフナーは呼ばれそう。この４人はある意味成長したかどうか、ここで見せられないと本当に切られるかもな。

とにかく岡崎右だと、柿谷大迫豊田前田みんなクラブの力発揮出来ないからなまじで岡崎失せろ

っつーかいまさら>>84に驚いている人がいるんだというか
本田って守備時はサイド追い込みと急所潰しでファールになっても止めるくらいが仕事で
前向いて守備は完全に免除でそもそもディフェンディングサードに戻らなくていい役割だったんだが
試合見てて気がつかなかったん？


>>818
セルビアは予選残り1試合で勝ち点差6だから終戦してるしベラルーシも弱いしなあ
基本的にガーナ2軍以下で軽くやっつけてもらわないと困る感じか

まあ10月は欧州も予選中だし
南米・北中米はクライマックスで、アフリカは1on1の決戦だからしゃーないわ

>>750
代表の試合は女のグループできてるのがやたら多いからな
Jkとか内田目当てできてるのはツイッターとかみてれば分かるわ
内田が今の代表人気支えてるのは会場いけば分かる
内田が代表引退したら岡田ジャパンみたいにJリーグぐらいの動員になるなるだろ
女がこないとガラガラになるのはオシムで証明されてるし

>>837
柿谷が代わりを務めるよ

そしてW杯本番で控えに回されてアジアカップではレギュラーに戻る内田

>>833
これからザックは当落上の細貝、乾、マイク、ゴリの視察するから
マイクが駄目ならまた呼ばれるんじゃないかな

>>824
お、山村さんの出番か？

セルビアは一応予選３位だしアヤックスの選手も居るから弱くは無いだろう
ベラルーシもフランスに一時は逆転して勝ちそうな勢いあったからまったくここも油断出来ない
楽勝とかいう相手ではないな

2010の時はセルビアに0−3で負けたんだよな
あの時は相手が2軍って言われてたけどホームで完敗だった

ザック無能すぎだろ、マイクとか宮市とか呼ぶき？

柿谷FWの時は岡崎より清武のがいい気がするなあ

日本の得点はサイドを突破せずに中に戻した時に生まれてるからな
サイドにはボールを寄せるだけ
そこから中に戻して中から崩す

逆にサイドを突破しちゃうとその後することがなくなる

>>204
人が持つ印象というのはインパクトに大きく左右されるから
この動画のプレイなんかはその好例といえる
こういうのを一回見せただけで、本田はめっちゃ守備してると印象ではなりやすい




あとそのブログのをしつこく貼るやつは、管理人本人なのか知らないが
【香川トップ下問題 再び】と見出しを付けて、その場面を取り上げているけど

絶対的に重要な指摘としては、その場面が相手のコーナーキックからはじまっていること
そのブログはその部分をなぜか指摘してないから、意図的としか考えられない



問題の場面の一連の動きはこれ
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1379144546493.gif

コーナーから始まっているからポジショニングは当然通常とは違う
そして、その流れから遠藤がクリアしたボールを大迫が競り合って、こぼれ玉を香川は狙うような位置取りを取っている

このブログ主は、あたかも本田が香川の尻拭いをさせられる苦労人かのような表現の仕方をしているが
明らかにこの場面の本田の判断は悪いものだよ
後方から香川や相手の位置など把握しているはずなのに、この対応の遅さだよ

このブログ主のやり方のようにして、事実は捻じ曲げられ
捻じ曲げられた印象が記憶として残っていき、その選手の像が作られていってしまうんだよ

そのブログ主の、その部分の指摘は結論ありきで理由を捜し求めたのだろう
その結果、そのようなリテラシーにかける行為を生んでしまったんだよ

欧州組がかなり呼ばれると仮定して、10月のメンバー予想
GK 川島 西川 権田
DF 長友 内田 酒井 酒井 吉田 今野 森重 伊野波
MF 本田 清武 遠藤 長谷部 細貝 青山or山口
FW 香川 岡崎 乾 工藤 柿谷 ハーフナー

ドイツ代理人、山田と柿谷を視察で評価
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/09/14/kiji/K20130914006611760.html

>>838
あんなロッシーみたいなのが内田の代わりになるわけないだろ
つーか、ここ２試合で全く何もできなかったから話題にもならなくなってるよ

いや豊田前田も岡崎は合わないですよニワカ

>>841
セルビアがガーナ2軍〜ガーナ1軍くらいで
ベラルーシがガーナ2軍級かそれ以下くらい
グアテマラ以下と言うことはないと期待したい

>>804
全部出し手の問題にしたい柿谷オタ。

>>837
今の代表は内田が居ない時でも会場は満員で視聴率も高い
内田が招集されるかされないかに全く影響を受けてない

内田BBAが来なくてもその分他のファンが観に来られるだけ
長期的にみればその方がむしろ良いくらいだよ

トップ下のバックアップを柿谷大迫が出来るか早く試すべきだな
これで出来るなら
マイク豊田の高さ枠で3人目の1トップを入れるのも可能性になる

>>837
サッカーはそういうライト層をどんどん引き込まないとダメ
観戦もお座敷型にして宴会しながら見れるようにしたり
人気選手の団扇やメガホンをどんどん売るべき
そうやって国民的スポーツになっていくんだよ
コアなサッカーファンに媚びてちゃいつまで経ってもマイナースポーツのまま

>>851
それだけは無いんじゃないか？
正直、守備見たとき舐めてるのかとｗ
組織力０だったからね。

>>853
今の代表ってチケット取るのにかなり苦労するらしいな
最終予選ＯＺ戦とか５万枚販売で５０万人以上から応募あったらしいし

>>855
マイナースポーツではないだろｗ

>>834
その4人だと、
復帰しそうな人：細貝、宏樹（9月召集済）
・細貝は今シーズンボランチの出場が増え、コンフェデまでとは違うから試すべき。
微妙な人：乾、ハーフナー
・彼らはクラブでは先シーズンから出場してるけど、代表だとイマイチ
という感じかなあ。

CFでハーフナー呼ぶなら高さ枠は1つ維持し続けるということだし、
乾は香川外してならありだけど、香川外さないなら工藤を連れて行くべきかと。
個人的には欧州遠征でこそ、CFの高さ枠は豊田を試してほしいが。

>>858
Jリーグが民放で放送されてないだろ
代表戦だけしか人気ないからマイナースポーツだよ
バレーと変わらない

>>811
>>813
>>852
3つ別々の視点からのレスが来て面白かった
時間が経てば合って来る、でも相手のレベルも上がるからわからん
と受け取っておくわ

>>846
役割の違いだからなあ。
本田は急所潰しが役割でその点はよくやってたけど
柿谷にダッシュでプレスさせて本田は歩いてるだけなんてシーンも多かった

あと本田の奪取が少ないのは当たり前で
味方が奪取したらまず本田や柿谷に送って高い位置でキープorカウンターさせる作戦で
低い位置でのピンボールを防ぐやり方だったので本田と柿谷が全く奪取してないのは必然。最初から作戦と思われる。

>>860
マイナースポーツは野球だよ＾＾
巣に帰ってどうぞ＾＾

>>860
バカ過ぎるｗ

>>857
そう、内田の存在なんて全く影響がないほど今は人気がある
選手個人のおっかけみたいなBBAにチケットを渡すくらいなら
サッカーそのものを愉しむファンになってくれる可能性のあるライト層にチケットが行きわたるのが望ましい

流行りに便乗してBBAが群がったものはあっというまに衰退するってのは日本の鉄則だからな

>>861
そもそも柿谷がワントップに決まったわけでもないがね。

>>837
おまえバカだろ
中田と宮本が引退してギャルが消えたのは過去に証明されてるんだが
女が全くサッカーみなくなっと俊輔しかスターがいなかったし
女が会場にこないとガラガラになると川淵も認めてるしな
女人気ダントツの内田が引退したら同じことになる

>>863-864
マイナースポーツでないなら民放で放送されます
スペインもイタリアもイングランドもドイツもブラジルも国内リーグ戦は民放で放送されてます
現実と戦いましょう

今はアイドル的人気よりサッカー好きが普通に楽しめる試合してくれてるしなー

>>868
IDがホームランだからって頑張りすぎるなよ。

>>857
あれは最終予選だったしW杯突破するかもしれない大一番だったから
後、スポンサーが相当枠とってて一般販売分が実はいつもより少なかった
その後のウルグアイ、グアテマラ、ガーナ戦だと
即日完売したのはグアテマラくらいだよ

>>866
決まったわけじゃないが、現状頭半分抜けてきてる印象。
カウンターでも嵌りそうだからな。

>>853
嘘つくな
内田がいないと観客動員数も視聴率も低い

内田の評価がザックから低いのは右SBしか出来ないからだろう。
内田が左SB出来るなら、現スタメンで両サイド入れ替え可能で相手の弱点つきやすいしな。
リベリにしろロッベンにしろ両サイドやるし、清武ザキオカも両サイド可能。
香川は両足使えるが利き足が右だから得点を考えると左SHもしくはトップ下
本田は左足しか使えないからトップ下もしくは右サイドになるが
基本右SBしか出来ない選手は使い辛いことこの上ない。

女はサッカー好きだろ、てか野球も女多いし

>>872
まぁ起用法見てる限りはそうだろう。
ただ最後はやっぱり数字に残るところを向上させないとね。

>>868
じゃあなんで豚双六はオリンピックないの？
あとＩＤから豚汁はみでてんぞ

>>873
オマエが適当言ってるだけだ
だいたいいつも満員だろうがｗ

Ｊリーグに興味なし８７．４％　代表人気が出れば出るほど空洞化する日本サッカー
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379146115/

もう柿谷が腐女子のターゲットになってるから大丈夫
山口扇原あたりも代表定着すれば女子人気も維持できる

　
ID:HR4arh3X0
こいつ内田ＢＢＡの焼き豚かよ

ちなみにＯＺ戦は５万枚のチケットで応募が５０万枚以上あるからな
これ全部内田ファンが買ってるって思ってんの？くさすぎ

>>876
柿谷は完全に経験不足だからな。
経験が増えれば必要な部分がはっきり見えてくるはず。
頭が悪い選手には見えないし、なんとかなるだろう。
代表戦もある程度定期的に入ってるしね。

>>877
日本、台湾、北中米はまだまだ野球＞サッカーってことでしょ
早く日本も欧州や南米のようなサッカー大国になってほしい

>>883
は？
なんでオリンピックで豚双六がないか説明しろって言ってんだよアスペかよ

本田が高い位置という印象を持った人が多いと思うけどあれ完全な作戦だわね
球が自陣まで来てるほど攻め込まれてるときは4-4-1-1みたいな格好にして
奪い返したら2トップのどちらかに当ててキープor裏に出してカウンターが基本戦術。
カウンターが何回もあったけど全部で柿谷と本田が両方参加してたのがその証拠。

大迫&香川の場合はキープ力と衛星能力考えると大迫トップ下の香川ワントップのほうが合いそうだが
展開力では当然ながら香川＞大迫　となるのが微妙なところ。
本田が受けて柿谷に出す（オフサイドだったが）というパターンを
大迫が受けて香川に出すという形で再現できるとやりやすいんだろうが。

>>882
代表の試合だとむしろ頭が良すぎると言うか使い過ぎって感じもしないでもないけどなｗｗ
本田香川辺りをダシに使うくらいのノリでやれば良いんだよ。もともとセンスは圧倒的に高いんだし。

問題は外野のマスコミとかファンだな。アホみたいに持ち上げるのは止めろと。

>>879
Jリーグももう少しレベルが上がったら
一気に盛り上がると思うんだがなぁ
素人が見ても「うぉー！スゲー！」ってなるプレーだらけになったら
動員増えるよ。

日本語が通じない人が多いな…ｗ
サッカーは世界的にメジャーなスポーツだから五輪競技になってるだけ
日本、台湾、北中米のメジャースポーツはまだまだ野球なの
民放で放送されないってことはその国で人気がないってことなの
いい加減に理解してくれよｗ

現実的に代表の1トップは
柿谷大迫前田豊田マイクの5人以外が入ってくる可能性は10％も無いだろね
柿谷が駄目なら前田に戻すだろうし、代表の試合も残り少なく
保守的なザックがこれ以上新しい選手を試すとは思えないし

2/5で誰が選ばれるかの段階でしょ

プロ野球の視聴率を語る5008
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1379115820/

中田や宮本が引退したからサポが減ったなんて根拠なき妄想
ドイツでの惨敗でしらけてサッカー熱が一気に冷めただけだ

その証拠に南アで躍進したとたんサッカー熱爆発
内田はCMしか出てなかったのになｗｗ

要するに勝てるかどうかなんだよ　サッカー人気は
アイドル選手が居る居ないに影響されるような段階はとっくに過ぎてる

野球とかマイナー競技持ってくんな！気持ち悪い

>>867
最近は内田だけじゃなく、柿谷、大迫、香川あたりもギャル人気高いぞ

>>882
てかまだ2試合しか試してないからな

↓ほらね、日本じゃサッカーはまだまだマイナースポーツ

Ｊリーグに興味なし８７．４％　代表人気が出れば出るほど空洞化する日本サッカー
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379146115/

いい加減に認めなよ
内田篤人みたいなスター選手がこれからの日本サッカーを支えていくんだよ

>>886
本田に当てて縦ワンツーで抜け出したいですとか言えばやれるんじゃないかな

>>887
分かりやすい身体能力もったアフリカンが必要だよなあ
欧州で中堅でもJにくると性質の違いで無双できるアフリカンも多いはず

>>888
内田ＢＢＡの焼き豚はバカだな
なんで代表が人気だとマイナースポーツになんだよ

>>886
ああ、そういう意味じゃない。
経験って言ったのはJではないDFとやりあう機会が少ないってこと。
スピード＆パワーがあって、ガリガリ駆け引きしてくるDFとかJはほぼ居ないし、
もしそこそこの能力があっても個人に任せずリスクを切ってチームで対応することが多いしね。

俺が政治家になったら五輪選手強化を名目にＪに大金注ぎ込むから任せろ
わりと本気で

>>889
ＦＷ3枠あっても良いと思うんだけどね
本田岡崎あたりも1トップやれない事は無いけど、
その代わりの2列目に誰入れるのかって話になるし

>>899
そんなことよりtotoの収益をサッカー関連だけに回すようにしてくれ

■■■■■■■■内田不要論 part3■■■■■■■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1351674016/

俺が政治家になったら五輪選手強化を名目にＪに大金注ぎ込むから任せろ
わりと本気で

>>897
9割近い国民がJリーグに興味ないってデータが出てますがｗ

代表だけ人気なんてバレーと変わらないよｗ

それはサッカーやバレーが好きなわけじゃなく日本って国が好きなだけｗ

>>783,785
柿谷が前田よりハッキリ上だと見れるのはカウンターのセンスだな
だけど前田は守備とバランス取りの感覚が１トップ候補勢では一番上手い
ポストプレーも上手いし放り込みの的にも慣れるしセットプレーの守備にも効くし
色々それなりに出来るのに過小評価されてるってｗ

香川がテンション上がってフリーダムになった時にバランス見てサイドのフォロー行くから
長友も前田が香川のスペースに居てくれると自分が埋める為に前に出ずに済むし
結果左サイドの安定に繋がったりと数字に出ない貢献もサボらず献身的にしてる

香川が中に入っていき本田と柿谷の３人のボール回しや絡みが期待出来るというが
単純に前田は柿谷と違って香川中に入りだすとサイドを埋めに行くから中で絡めずに
本田と香川の二人だけの似非バルサ（）サッカーになってるだけの被害者っしょ

結局、内田や宮本みたいなイケメンのスター選手がいないとサッカー人気は保てない
コアなサッカーファンとやらがそういう興行的な選手を叩いてサッカー不人気を煽ってるんだよな

>>904
マイナースポーツの意味わかってるのかな？＾＾
豚双六なんて世界じゃほとんど知られてすらいないんだよ＾＾

>>874
内田については同意だが、
本田は右でシュート決めてるし使えないというのは極論だな。
クラブでも左SHでプレーするときもある。
利き足が左というだけの話。
香川が右SHでプレーしてるのは欧州移籍してから記憶にないが。

>>905
＞ポストプレーも上手いし放り込みの的にも慣れるし
これは無いだろ
最近出た試合だとコンフェデだと思うけど、こんなプレイしてたっけ？

>>898
うーん。まあその点から言うと、柿谷はまだトップレベルのDFは相手にしてないな。代表戦でも。
東アジアカップは言うまでもなく、グアテマラのDFは正直J以下でウルグアイもガーナもそこまででもない。

だから経験が足りないって言葉はまだ使う段階じゃないね。むしろ今くらいの相手なら元々のセンスだけで得点が欲しい。
代表はそれほどチャンスが貰える場所じゃないし。

自分は内田とか関係なくサッカー好きで見てるけど
自称サッカー通を気取ってるコアなファンとやらがライト層を遠ざけてる気がする
自分は日本サッカーに金落としてくれるなら内田ギャルとかでも大歓迎だけどね
本当に日本サッカーの将来を案じているなら内田を叩くべきじゃない

>>908
香川、試合中に左右入れ替わったりはあったぞ

>>905
ガーナ戦が本番仕様だとすると前田は出てこれるかなあ
守備崩壊を抑えるために守るときは4-4で人数かけてがっちり守る方向に方針転換してるっぽいので
今までより前田の前線でのバランスが評価されることは減って
それよりカウンター能力が重視されるようになってきてると思う

ガーナ戦見てる限りでは中央渋滞が解消されつつあって
真ん中トライアングル＋両サイドに絡め手を置くというポジショニングについて
FW/OMF/SB/DMFの位置変えながら整理されてきたから
前田一人のバランス取り感覚に頼る必要性も減ってきたし。

>>889
2/5が最後の親善だけど、決めるのはまだ先だからなあ。
年末の抽選とかで、控えは若干入れ代わるかと。
それでも東亜以降、呼ばれた中で選ばれそうだが。

>>909
前田競りあってこぼれ球本田が拾って最後前田シュートがＤＦに防がれた奴

>>907
日本じゃマイナースポーツってことだよｗ

>>908
試合中のポジチェンなら本田は毎回してるよ。
そういう話じゃないと思うがｗ

>>916
は？サッカーがマイナーならメジャーなスポーツなんてねえじゃん
あと単芝くさすぎ

内田アンチ＝日本サッカーの癌

駆逐すべき対象

>>917は>>912です。

内田が出場停止が決まってる試合でも客はいつも通りに入るし視聴率も高い

もう内田BBAが居るか居ないかなんて誤差レベルでしかない段階にきてるんだ
BBAが流行りにのって群がったコンテンツは衰退するって鉄則がある以上、BBAに消えてもらっても良い影響しかないんだよ

長谷部がダメだろ。中盤だめだな日本

>>910
いや、とにかくJとは違うリーグのDFとやる必要があるってだけね。
動き出しのタイミングや駆け引きの仕方も慣れてる形で体が動いちゃうから。
元々ギリギリの部分での駆け引きもJとは比較にならんほどやってくるし、
こういう部分は経験しないとどうにもならんからね。

>>918
日本では野球、相撲＞＞＞サッカーでしょ
サッカーだけ民放でやってないのがいい証拠だろ
人気がないから民放でやらないんだよ
現実と戦えよ

Ｊリーグに興味なし８７．４％　代表人気が出れば出るほど空洞化する日本サッカー
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379146115/

じゃあもし内田みたいな容姿の奴がＪにいたら
Ｊの盛り上がりがすさまじいことになるのでしょうかね…

>>922
長谷部はニュルンでボランチとして出るから変わるだろ
細貝が活躍してるのもいい刺激になったのかもな

>>925
当然だろ
まあ内田はCLベスト4の強豪クラブでレギュラーだから実力も評価されてるけどな
元イングランド代表のベッカムみたいなもん

>>915
どの試合？
今イタリア戦見てるけど
前田は90分出るつもり無いくらい守備してるな
ただ攻撃にはぜんぜん参加できてない

香川どうなってしまうん？

長谷部が駄目とかちゃんと見てんのかよ

>>924
代表は毎試合だし、Ｊも普通に時々やってるぞ？
そもそもやきうなんて最近民放で見たことないんだが
事実歪曲しすぎ
キチガイはＮＧっと＾＾；

>>924
民放でやってないのは相撲だろ

もし内田BBAの替わりに選手個人を応援するのではなくサッカー自体を愉しむ人たちがチケットを取れていたら･･･


そう考えるとBBAの存在自体がいかにサッカー界の足を引っ張ってるかが分かるよな
ライト層とBBAは全く別物
ライト層は本当のサッカーファンへ変化していく可能性もあるがBBAはジャニーズやチョン流などを行ったり来たりするだけの存在

>>923
それを言い出したらもう柿谷だけじゃなく他の選手にも当てはまることだからなｗ　豊田にも大迫にも。
そもそも柿谷個人の問題が現時点で確実にある。シュート打つべきところを打たなかったりね。

彼がワントップに残るためにはその次元を抜けだした何かが現時点で求められる。
そのセンスがあると思うからこそ、慣れとか経験とか言い訳にせず得点を取って欲しいね。

>>922
長谷部は移籍を決断して、ニュルンでボランチで出続ければ戻ると思うよ。

遠藤・長谷部だと、長谷部がやむを得ずカードもらう守備をする時が強豪国相手ではあるから、
遠藤・細貝を熟成してほしいけどね。

>>931
事実歪曲してるのお前だろ
Jリーグは東京MXみたいなローカル局か深夜に再放送やるぐらいだろ
野球は大手局で普通に放送されてる

>>908
本田の場合、両足使えないと感じるのはトラップだな
持ち過ぎだの遅いだの言われる原因はそこで、遠藤は親切に本田が受けやすい位置にパスくれるが
皆が皆そうではないし出し手の状況が厳しい場合はそんなこと言ってられない。
柿谷のシュートを外した場面でも本田が右使えればなと感じた
あとアウェーOZ戦での香川のパス乗り上げた場面でも細かいステップ踏めないんだなと思ったわ。

>>933
どんな試合でも毎試合チケット完売してるからな
世界的なサッカー人気に焼き豚が嫉妬する理由もわかるわ
ＯＺ戦なんて５万枚販売で５０万人以上の応募あったからな

蛆テレビが作ったデータ（）なんて捏造に決まってるだろｗ
よく考えろ、蛆テレビだぞ

まぁ、しかしなんにせよＪが目の敵のようにされているのは
非常に不快だ

観客動員や利益と育成あああを同時に進めていけるようになって
いかないと本当にＪ自体苦しくなってしまいそうなのは
違いないからな

長崎とかスタジアムのせいでＪ１上がれなさそうなも異常だし

協会改革こそ必要だろう
となれば文科省と電波関係の総務省からだろうな、
改革が必要なのは

>>934
いや、柿谷個人についてだから、大迫とか豊田とか関係ないでしょ？
それにシュートかパスかの判断はある程度感覚的なものだからとやかく言っても仕方ない。
実際他に選択肢がある時に打ってないだけだからな。
問題なのはシュートを打ちにいける形があまり作れてないって方。
柿谷の場合、能力的な問題というよりも、やり方の問題に見えるからね。
言い訳でもなんでもなく単なる事実だよ。

>>938
国内リーグ戦で比較しろよ
代表戦ならバレーですら満員だ

Ｊリーグに興味なし８７．４％　代表人気が出れば出るほど空洞化する日本サッカー
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379146115/

内田は、今回のガーナ戦で「上がれないのではなく上がらなかった」んだと
わかっただろうし、上がった場合の攻撃力もＷ酒井や駒野とさほど
大差ないとわかっただろうから、守備力の差を考えて確定でしょ。
ＣＦは、多少守備的に行きたい時に前田、より攻撃的に行きたい時に
柿谷を使うってところが現時点では有力な感じじゃね？

>>937
本田は元々細かいステップは出来てないでしょ。
冗談まじりに本田ってダンスやらないのかなって思ったくらいだよｗ

ガーナ戦って空席かなりあったけど、チケットって完売してたのか？

グアテマラ戦からカウンター増えた気がするけどあれはやっぱ戦術か？

てか右サイドのスローイン裏抜けする戦術やりすぎでふいたわ

>>944
完売してたよ、当日券も無かったし
そんなに空席あったか？

>>944
最近は弱いから代表戦も人気が落ちてきている
観客の半分近くは内田ファンだったらしいし

>>944
もう毎試合のように前売りの時点で完売
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/f-sc-tp2-20130903-1183484.html

>>943
小回り利くタイプじゃないからな
あのもっさりした挙動のターンで何故かそこそこかわせるのが興味深い

>>944
販売されたチケットは完売ってなってた
入場者数は6万4千人くらいだったから満員ではなかった

>>938
まさしく本物の人気だな
こうなるともう内田BBAの存在なんてサッカーの足を引っ張るだけの存在でしかない
内田が消えればその分サッカー好きの人間が増えるってだけ
ついでに内田BBAがジャニーズに戻って他の業界も喜ぶ

>>944
WBCとの差が酷すぎるな

新国立ができると8万の大観衆でワールドカップ予選をやるのか
楽しみだ

イタリア戦前半見終わった
前田は守備でかなり効いてるけど、攻撃のときははっきり言って空気
守備時に2人分働いてるけど攻撃時には何もしてなくてプラマイゼロって感じだな

間違えた>>952は>>948だ

あとは、やはりビッグクラブ化が必要だ
いい加減一つや二つ出てきておかしくないんだがな
浦和とか候補なんだろうが、まったくもってチャンピオン
チームになるのにふさわしくないし

昨日の磐田と柏の試合も正直あくびが出るようなつまらない
試合だった開始直後のセットプレーからのヘディングでの2点が
純粋に利いただけの試合
こんなんで柏はＡＣＬまともに戦えるのかと小一時間問い詰めたくなる
内容だった

現場にも責任あるんだよ
もっとレベルアップを図って魅せるサッカーをしないといけない

>>941
Jリーグはその国のトップリーグで比べれば
動員数は世界でも7番目あたりのリーグだよ

>>949
結構ポジショニングを気にしてるし、
良く見てたら細かい小細工を入れてるからね。
体の使い方も上手いから、結構前向ける。
ただ、あれでステップ踏めればもっと凄そうだけどなーとねｗ
なんというか踏ん張る以外だと全体的に踏み込みが浅い印象がある。

>>953
でもトラックあるからピッチが遠くなるよ
横浜も遠かった
試合見るなら埼スタの方がいい
専用で8万人クラスのスタジアムが出来るといいんだけどな

>>941

>代表戦ならバレーですら満員だ

バレーはジャニーズいなくなったら観客動員どうなるかな。
そこらへんわかってる?

>Ｊリーグに興味なし８７．４％
正確には「Jリーグを実際に観戦したことがあるか?」に対して
無いと答えた人が87.4%で
「観戦したことがない = 興味が無い」
とTV側が曲解しているよね。

例えば, 俺は沖縄に住んでて、経済の問題上,
Jリーグや代表戦はほぼ見に行くことができない。

でも興味があるので
でもJリーグはスカパーで見たり、代表戦はTVで観戦している。
俺のような人達も今回の「アンケート:興味が無い」に入るので、
このアンケート自体おかしい。

男の子のなりたい職業��1　　　　サッカー選手

これが現実なｗ
リーグ戦をTV業界がどう扱うかなんてどうでもいいこと

>>959
可動式で専スタになるんじゃなかったっけ？

いつも文体同じの内田BBAが暴れてるな、このスレ
バイトかなんか？

>>937
確かにトラップやについては本田がオールマイティだと思わない。
ステップはカップ戦決勝で、右から切れ込んで細かいステップとフェイント入れてるので状況によるかと。
ただトラップと>>874で指摘されてるスタートポジションとはかけ離れた論点だと思うよ。

トラップは両足できるにこしたことないのはその通りだが。
もっともメッシやエジルみたいにほとんど利き足のみでプレーする選手もいるけどね。

>>860
>>941はあぼ〜んで見れないけど
バレーとか収容人数何人だと思ってんだよ

>>962
そうなのかw
それなら楽しみだ

>>961
そう
今の子供達にとってイチローやダルビッシュより
本田や香川があこがれのスターなんだよ
その事実を重く受け止め、日本サッカー協会が
より前に進めるようにしていかないといけない
各クラブによる選手の育成と日本代表への還元
という責務を果たしつつ

>>965
安価ミス
>>860じゃなくて>>960な