1 :
あ:
2 :
あ:2013/09/08(日) 16:18:24.61 ID:1PvKS4/o0
【内田への不満点】
・スピードが落ち抜け出すことが減った ワンツーでも虚を突けず五分の競争ならまず勝てない
・キープ力がないので安心してボールを預けられず、個の能力で状況を打開できない
・周りに頼るプレーばかりで、いざという時やチャンスにドリブルで一人抜く能力がない
・プレスに弱くなり、以前はあった視野の広さが消えてバックパスばかり
・上下運動が減り、スタミナの節約が酷い 右サイド攻撃停滞の最大の原因
・フリーで抜け出しても敵が寄せてくる前に打たざるをえないセンタリングの精度が酷い
・クロスもキープ力がないので、味方が上がってくるまでの溜めを作ることができない
・仮に中に切り込める場面があってもシュート精度がないので希望が持てない
・右SBでしか使えずユーティリティ性が皆無なのに、特別な武器もない
・フィジカルが弱く、体を張った守備で相手を潰すことができない
・相手の進路妨害をやってるだけでいつまでたっても一人ではボールが奪えない
・抜かれそうになったら手を使い、その他の反則やマリーシアもやるのでカードの危険性が絶えない
・背が高くなくフィジカルもないので、セットプレーでの武器にならず守備時でも貢献が薄い
・自己管理能力が低く、よく体調を崩し何も食べられなくなって体重を落とすということを繰り返す
・体調の影響もあるのかプレーの質の波が大きく、W杯本番で調子を落とすなどチームの計算を狂わせる
・セルフジャッジが多く、自分と審判の判断が食い違った時は茫然自失になる
・他人の言うことを聞くのが嫌いで、平気でその場しのぎの嘘をつく性格
・かまってもらえることを当然と考え、キャプテンシーの発揮やチームの和を取り持とうとする姿勢が皆無
・連携頼みのプレーなのに積極的にコミュを取らず、試合中でさえGKやCBの指示や怒りは無視すると公言
・「宮市君かわいいよね」など嫉妬心溢れる容姿に関するコメントがやたらでてくる
3 :
あ:2013/09/08(日) 16:36:43.04 ID:v/TN2Jhs0
これだけ欠点ある選手がシャルケでclベスト4になったり、ブンデスでも屈指の右サイドバックなんだよなぁ
なんでだろうね
4 :
あ:2013/09/08(日) 16:39:51.40 ID:Bi2Zp89S0
アンチが一番乗りw
すごいアンチがいるんだな
まあ嘘は書いてないけどね
長所の力の方が強いんだろう
7 :
あ:2013/09/08(日) 18:23:10.97 ID:Y1Ybt+HM0
憎しみはないけど代表にわねいらないね
シャルケ内田でいいんじゃない。
結構おしゃべりだよね。軽い感じがいやかな
8 :
あ:2013/09/08(日) 19:45:19.10 ID:z/LcYti70
9 :
。:2013/09/08(日) 21:37:51.32 ID:IvQV5ClR0
Mr.ゴートクはペース配分がうまくなったような気がする。がんばれ〜
ゴリが怪我で内田かと思ったら、ゴートクなんだな
今野や本田は問題ないからベンチスタートってのはわかるんだけどね 内田はその位置なのかな?
でも長友を先発フルで使ってるのを見ると、よくわからんなw
11 :
あ:2013/09/09(月) 01:27:31.47 ID:nadStzcC0
内田の代わりを探してるんだろ
おかげで右だけ層が厚くなったけど長友怪我したら日本終わるぞ
12 :
。:2013/09/09(月) 01:39:09.33 ID:xXIYAYoZ0
中が速くないだけに、スピードのある内田は切らないと思うんだが、さてどうなるか。
長友怪我したら日本終わるのは元々だけど
ゴートクを左で使うだけじゃね
>>11 たしかに終わるな
そういえば、他の国の代表戦で怪我人けっこう出てるな マルセロとか
ザックは代えの効かない選手は休ませるべきだな
15 :
あ:2013/09/09(月) 02:38:47.63 ID:lz1nk7GJ0
16 :
あ:2013/09/09(月) 03:09:02.42 ID:F5uTF/nB0
長友の方が内田より帰国が遅かったけどね
1日に試合出て、6日のグアテマラ戦もフル、10日は休みがあるといいな
そのあと中二日でダービーだから
>>15 本田 08/30 00-86 代表45-90
内田 08/31 00-90 出場なし
岡崎 08/31 00-90 代表00-62
長友 09/01 00-90 代表00-90
酒井 09/01 00-90 代表00-90
内田は10日に出るとその後きつくなるんだが、これ見るとザックは日程関係ないよね
>>17 今後のってことじゃないの
よく知らんけど今後過密になる?
19 :
あ:2013/09/09(月) 04:02:40.14 ID:4t2WeN/s0
CLあるのは内田と本田のみ。あときついのは川島くらい。
長友とかあれで大変とかありえねぇよw
CLもElもねぇのに
20 :
あ:2013/09/09(月) 04:05:38.87 ID:e3lbUHsPO
チームレギュラーでCLELあるの本田と内田以外に後誰だっけ
21 :
あ:2013/09/09(月) 04:23:42.44 ID:F5uTF/nB0
今言ってるのは一年間の日程の話ではなくて、今回の親善試合前後の日程の大変さを話してると思うんだが。
10日の試合に出て、13,14日の試合に出る選手は大変だということだろ
22 :
あ:2013/09/09(月) 04:26:15.78 ID:4t2WeN/s0
>>21 意味が分からん。現実は続いてるんだよ。
次の試合が終わればリセットなわけないだろ。
>>20 乾。あと一人くらいいるかも
23 :
あ:2013/09/09(月) 04:39:40.68 ID:JgNwj78gO
>>21 いやそれで良いと思うけど
本田が一番フル稼働乙か
長友も明日もフルなら大変だな
ゴートクは明日やって週末リーグ戦やれば一週間空くのか?
なら内田と逆ならよかったな
内田は明日は出るだろうし
24 :
あ:2013/09/09(月) 07:28:28.96 ID:P1DPLT5l0
内田の日程見てきたがすげーな
どこかでTOするだろうけど週2がずっと続いている
何か話しがズレてるなw
内田を6日になぜ試合に出さなかったのかを日程の関係で説明するのは難しい
なぜなら、ザックが日程を考えてるなら 内田を6日の試合に出して、10日の試合は出さない
だからザックは日程など考えてないということ
もしかしたら14日のブンデスの試合は休んで、18日のCLに合わせるのならつじつまが合うけどね
そしたら内田オタが言う過密日程(笑) になるけどねw
POが有ったのは内田川島
本戦があるのは本田内田川島(香川)
6日…本田45分、内田川島0分
27 :
あ:2013/09/09(月) 12:38:40.82 ID:1Ga6BfL30
高徳見たかっただけだろ。
相手も相手だし。ガーナ戦で内田使われなかったらアレだろうけど
28 :
あ:2013/09/09(月) 14:48:34.08 ID:4t2WeN/s0
>>25 内田だけを考えてやるわけねぇだろw
この場合の配慮は本田と同じく45×2だけ
長友も過密日程だよな
まあ一時期よりはマシな日程だが
ラトビア戦の前後はヤバすぎた
最近ではOZイラク戦〜コンフェデ〜キャンプ〜ギネスカップ辺りの過密日程もヤバい。さすがにウルグアイ戦は休んでたな
30 :
あ:2013/09/09(月) 16:19:57.10 ID:Gvreb7du0
内田は哲子の部屋にも出なきゃいけないし過密日程かと
長友が一番心配だね エースですから
>>30 ww たしかに過密日程だわw
哲子の部屋ってどういう奴が見るんだよwww
33 :
あ:2013/09/09(月) 17:13:15.03 ID:tcI4QPf50
そんな番組は無い
34 :
あ:2013/09/09(月) 17:16:33.00 ID:mQP28T3U0
「哲子の部屋」という番組はある
NHKで「哲学を語れる専門家」と「哲学をかじってる芸能人」と「無知なアイドル」の3人が語る番組だ
内田が出るなら無知なアイドル枠だろう
さすがエース()
36 :
あ:2013/09/10(火) 11:10:30.04 ID:0gF81trm0
最近思うが内田の良さが分からない
てかよくない
2で書いた人の
相手を抜けない
一人で奪えない
勝負ををしない
のがよくわかるよ、何の面白味もない選手
37 :
あ:2013/09/10(火) 13:20:49.28 ID:OEv7yaCW0
内田が出る徹子の部屋が始まりました!
38 :
あ:2013/09/10(火) 13:42:58.31 ID:N+CVdvgh0
代表のライトバックは内田推してたけど、代表ではパッとしんな
今日でわかる 右サイドバックは内田 ジャナイッテコトガ
40 :
あ:2013/09/10(火) 18:06:45.58 ID:ZryIxLuR0
内田の良さはスピードとパスセンス、危機察知能力かな。
まぁこの3つはW酒井より優れてるよ
41 :
:2013/09/10(火) 21:10:44.53 ID:aVKZhBz60
ホント右サイドはピリッとしないなぁ
42 :
あ:2013/09/10(火) 21:14:49.40 ID:5ezbiSxW0
今日の出来なら内田>>高徳。
高徳は良いとこ全くなかったね。
43 :
あ:2013/09/10(火) 21:18:07.34 ID:Q+0ldHZC0
よし!!!
長友を1分休ませる事が出来た
44 :
あ:2013/09/10(火) 21:20:53.23 ID:GWylys8T0
内田今日でサヨナラかなw
45 :
あ:2013/09/10(火) 21:24:33.58 ID:5ezbiSxW0
>>44 何年間言ってるの?それ。
内田の信頼が低いだろうが、高徳があれじゃスタメン替わりようがない
4試合で2ゴール3アシスト
長友優秀なアタッカーだわ
47 :
あ:2013/09/10(火) 21:32:38.38 ID:cmG94diP0
内田なんか最初からお呼びでないっつーの
守備も攻撃も代表スタメンレベルでない
酒井も使えないなら駒野で余裕
48 :
あ:2013/09/10(火) 21:34:17.48 ID:JE9N119Y0
駒の(笑)wwwwww
多分ほとんどの人がこの反応
もういいいい
49 :
あ:2013/09/10(火) 21:34:52.05 ID:b8dHMoTUO
米倉マジおすすめ
50 :
あ:2013/09/10(火) 21:35:41.87 ID:5ezbiSxW0
>>47 残念。現実では君は監督じゃないから。
妄想ジャパンでも考えてて
51 :
あ:2013/09/10(火) 21:36:12.47 ID:+hJmswzjP
高徳は今日の試合で終了だろ
もういらん
>>47 正直守備じゃ駒野以下じゃねーのかな
まあ守備的に行きたいなら伊野波とかでもいいけど、
本職じゃないから怖いっちゃ怖い
53 :
あ:2013/09/10(火) 21:37:38.44 ID:5ezbiSxW0
つうかこの問題は控えをどうするかだろ。
左高徳しか計算出来てない。
さっさと宏樹が成長しろ。
54 :
あ:2013/09/10(火) 21:37:41.99 ID:lbOHmL6CO
ゴウトクより後半の清武の空気っぷりがやばすぎ
内田は欧州での実績を鑑みればもっとやれなければ厳しく言われても仕方ない
香川や長友に要求されてるレベルのことを内田もこなさないと
やばい今日の内田の出来じゃゴリのスタメン復活あり得るぞ
57 :
あ:2013/09/10(火) 21:38:34.00 ID:5ezbiSxW0
>>54 後ろからボールこないからだろ。
んで違いは内田→高徳
内田も微妙だけど、W酒井も駒野もなぁ…やっぱり長谷部か今野か徳永にしよう
59 :
あ:2013/09/10(火) 21:39:31.17 ID:+hJmswzjP
内田まずまずの出来だっただろ
何言ってるんだか
高徳は失格
60 :
あ:2013/09/10(火) 21:39:55.69 ID:RW93v0w90
本田さんゴートクにパスしないもん、
61 :
あ:2013/09/10(火) 21:40:35.51 ID:QqZEu8/f0
後半は両サイド共に使われなくなったな
三点目入ってからは特に
62 :
あ:2013/09/10(火) 21:41:28.87 ID:5ezbiSxW0
高徳は論外。
んで清武・内田ラインはまずまず。
しかしまずまず止まりでこの程度なら右はすてて岡崎でいんじゃね?
とも思うわけよ。
となると内田も今野でよくねとなる
内田のスピードと守備は認めるけど、徳永も良いよ
64 :
。:2013/09/10(火) 21:45:12.54 ID:9mwg5V370
お前らの中で、酒井って名前の選手はどういう評価なんだ? 両方ダメに見えるが。
65 :
さ:2013/09/10(火) 21:47:29.19 ID:yD/euolg0
失点の時クソクリアで敵にアシストしたの長友なんだろ?
吉田の時は死ね消えろの嵐だったのに何で長友は叩かれないの?
今日は左サイドが悪かったね
長友より遠藤の方がよく守備をしていたよ
66 :
あ:2013/09/10(火) 21:50:03.58 ID:mhMSr5CG0
左からやられすぎやろ
67 :
あ:2013/09/10(火) 21:50:28.46 ID:5ezbiSxW0
>>64 高徳
・守備は駒野レベル
・攻撃は左はかなり良いが右はダメ
・早さもないので永久に長友・内田超えは無理
宏樹
・ダメ
・しかしポテンシャルは高い
・内田越えも可能
>>59 あれでまずまずなんて内田への要求レベルが甘すぎるだろ
まあでもあの内田でまずまずなら長友の守備が叩かれないのも納得だけど
69 :
あ:2013/09/10(火) 21:54:09.08 ID:ln75uMnB0
そうあまり言われていないけど今日の左サイドの守備は酷かった
ここではいかなる時も内田が戦犯がお決まりになってるけど
左には人数いるのになんで抜かれるの?
70 :
あ:2013/09/10(火) 21:55:43.37 ID:5ezbiSxW0
>>69 左のが守備ヒドいってのは見れる人には自明だからわざわざ言及しないだけ。
長友のゴール前の守備のひどさなんて昔からだぞ?
71 :
あ:2013/09/10(火) 21:58:01.78 ID:iFhy4kxX0
>>58 そもそも右は周囲のパスが死んでいるから誰に変えても大して変わらないよ
周囲が右SBを使う意識を持たない限り誰に変えてもあんな感じだよ
左ゴートクが攻撃で輝いて内田よりよかったと言われて
右ゴートクが内田以下って言われるのはいつものパターンだしな
ただゴリが入った時には周囲がゴリの守備のカバーに奔走したおかげで
妙に距離感が良くて連動性が多少産まれる時もあるけどこっちはこっちで諸刃の剣なんだよな
72 :
う:2013/09/10(火) 22:01:25.71 ID:nO5k0QguI
まぁ失点の責任は内田にほとんどないとしても、攻守にわたって内田酷すぎたのはかわらないから、頑張れ
73 :
あ:2013/09/10(火) 22:02:38.89 ID:GB38A9Nk0
>>65 失点の原因は香川のパスミスからだろ
長友が急いで戻って何とか足出してクリアした
で、相手がシュートして内田に当たって入った
遠藤の守備も良かったが、長友の守備もよかったと思うけど
遠藤がサイドに出れば中をフォローして、センターバックの位置でもクリアしてたし
74 :
あ:2013/09/10(火) 22:03:04.50 ID:Q+0ldHZC0
失点の場面は内田の責任ではないと思うけど、やはり攻撃面が物足りない
切り返してボールロストした場面もあったし、基本的にキープ力がないよね
75 :
あ:2013/09/10(火) 22:05:39.95 ID:5ezbiSxW0
セルジオ
長友 守備の1対1がひどすぎ
内田 攻撃の1対1がひどすぎ
あれ?高徳・・・
>>74 なんか情けなーくボール奪われて「返してよー」って感じで引っ張ってたシーンがあったなww
そういえば今日は内田シュート撃ったじゃないか
ああいう抜け出し方は上手いんだがなー
77 :
あ:2013/09/10(火) 22:07:32.92 ID:5ezbiSxW0
>>76 あれをどうにかできればザックの信頼も上がるんだろうけど。
あそこが長友との差でもある
失点時はどっちも責めるべきじゃないとおもうけどな
せめるべきはもっと前のプレー
79 :
あ:2013/09/10(火) 22:12:07.81 ID:aNcntBZ1O
>>78 まあでも前線は点とれなきゃ手酷く叩かれるわけだから
失点時はやはり守備陣をまず言うのも当然といえば当然
80 :
あ:2013/09/10(火) 22:13:47.22 ID:5ezbiSxW0
>>79 当然なわけねぇだろ。
香川の失点。それだけ。
内田にしても前で酷いプレーすれば責められる
>>80 香川の失点って言うのもなあ…あれを失点させないで止めてやれたら守備陣の信頼度が高まるって話だし
82 :
あ:2013/09/10(火) 22:24:32.10 ID:5ezbiSxW0
>>81 相手なめてるのか?
あれを防げ言うなら香川はネイマールの倍はゴールしろってことになるぞ。
それで初めて守備陣にそのレベルを求めれる。
>>82 わかったわかった
あれは香川の失点
守備陣は悪くない
84 :
あ:2013/09/10(火) 22:31:01.49 ID:y3V/u4/X0
やっぱり真っ先にSBなのに代えられてしまったね 信頼感がないことは明らか
清武を使っても右で相変わらずゲームを作れないし、内田を使う限りなにも代わらない
せめて昔のロングパスが出せる頃の内田だったらなあ・・・スピードも衰えたし今の内田にいい点がないわ
85 :
あ:2013/09/10(火) 22:31:06.21 ID:5ezbiSxW0
86 :
あ:2013/09/10(火) 22:39:39.24 ID:ZryIxLuR0
多少身長あってボール収められる大迫がトップに入れば内田もそこにボール入れてくれると思うんだけど。
柿谷じゃ高いボール入れてもDFに弾かれるのがオチだしなぁ
左サイドは長友が砦だな
香川と遠藤は気まぐれ守備だし
そもそも香川が左サイドにいないしダービーあるのに槙野に代えられないのも分かるわ
内田・高徳はこの際どうでもいいけど、長友さんの劣化が酷いな。
正直この方が来年は心配だわ orz
長友上手くなってるよ
つうか一番成長してるわ
長友は試合の流れを読むのが本当に上手くなったな
内田が抜けてもDFラインをそれなりにまとめてるし
アシスト素晴らしいし
風格が出てきた
自バイタルでの守備はなんとかして欲しいが
長友は失点しても全く動揺せず、守備も攻撃もしっかりやってたな
内田は可哀想なぐらい動揺してた。それまで良かったのに
内田はメンタル鍛えたほうが良い
92 :
あ:2013/09/10(火) 22:49:07.23 ID:y3V/u4/X0
>>86 柿谷にロングパス通ってましたがな
密集地に出すんじゃなくてスペースに出してやればいいんであって、
あいつは変態トラップで多少無茶なパスでも受け取ってしまう
昔の内田はそういうパス出すの上手かったと思うんだけどな
>>90 それなんだよ。遠藤に何回助けられたかw
インテルの長友なのかもしれないが、代表の長友じゃなくなっているんだよ。
代表に必要なのはピストン長友w
前半ピストンして長友はカウンターよく止めてたよ
アシストもしたし文句ないわ
よく試合をまとめてた
人数足りてる時は最終ラインに戻るなってのがザックの指示ですし
ボランチがカバーしてるならボランチの代わりしろって
そのスペースぽっかりあけて選手フリーにしとけばいいのか?
いやまぁ、それでも長友だし言いたいことはわかるけど
96 :
あ:2013/09/10(火) 23:14:13.61 ID:y3V/u4/X0
今日のガーナはやたら速い選手がそろってて、守備でも攻撃でもスピードで負けるシーン多かったな長友
積極的にボールを奪いにいく守備はザックの指令だったろうけど、
抜かれた時にスピードで追いつけない相手だったので、1軍相手なら慎重な守備をせねばならんかもしれない
まあどっちにしても長友以外で代わりの選手なんていないのだが・・・
97 :
あ:2013/09/10(火) 23:14:46.49 ID:aNcntBZ1O
>>81 欲を言えば長友のクリアがもうちょっと大きいか違う方向に行ってくれれば
もしかしたら防げたかも
本田と香川に先制点アシストの長友
守備も連動してまとめていたね
99 :
あ:2013/09/10(火) 23:38:47.36 ID:VcDaXYCJ0
長友を右で使ってみるとか
ないか
100 :
あ:2013/09/10(火) 23:49:07.07 ID:HRMkicPW0
>>99 左高徳はまだ良い方だからありかと・・・と思いたいが、香川・高徳はちょっとね。
101 :
あ:2013/09/10(火) 23:50:34.09 ID:UI+Gn8GE0
徳永でもういいような気がしてきた
102 :
あ:2013/09/10(火) 23:51:05.45 ID:HRMkicPW0
徳永とかありえねぇよ。
セルビア三軍とかにボコられただろ
サイドの1対1うんぬんより
サイド攻められたときに
中が形出来てなさすぎだと思うよ
サイド攻められて1本もクロスすら上げさせないなんて不可能だし
失点のシーンも内田が見とくべきかなと思ったけど
マークの確認がしっかりしてないからそうなる
コース限定したら多少無理やり中に放り込まれても
はね返せるくらいじゃないとSBとしてもやってられんやろ
数的不利なのがもうおかしいよな
なんでサイドに長友しかいないの
なんで中に内田しかいないのっていう
今野と吉田どこいった?
遠藤と長谷部は?
そして香川ロストすんな
105 :
あ:2013/09/11(水) 00:33:49.78 ID:JYrW+xwg0
左サイド崩されたり長友の裏とられたりして失点なんて、アジア相手にもよくあるパターン
CB何してんの? ボランチどこ? な状況で内田がとびこんで失点までお約束だろ
106 :
あ:2013/09/11(水) 00:49:35.19 ID:EiMzEjzt0
失点の場面、ボランチ戻ってきてるけどね
107 :
あ:2013/09/11(水) 00:52:48.15 ID:RZi04ma60
内田がウォッシャーじゃなく、内田以外みんながウォッシャー
でも内田のせいになるのがここでの決まりごと
内田は戻ってくるときに他の選手を見てるんだよなぁ
でもそのあとは一回も見てない。あれ変な動きされたら対応できないぞ
終始ボールしか見てない馬鹿共には言う事は無い
109 :
あ:2013/09/11(水) 00:56:54.14 ID:0czSu1Li0
牛田厨哀れ
110 :
あ:2013/09/11(水) 00:58:15.96 ID:BjzBAyFj0
>>106 画面から見切れてないだけ成長したと思った
とくに遠藤
今回も真っ先に代えられたし、内田が交代回数最多じゃないの?
ザックから「本当は内田を使いたくないんだ・・・」っていう無言の叫びが聞こえるよ
内田今日も失点に絡んでるなw ドフリーだった柿谷にクロスもGKにパスしてるしw
そして交代してから逆転とww
前は途中から出てきて直接失点に絡み、さらにPKまで与えてますしww
もうみんなわかったよねw それにしても内田さん休みすぎですよw
ああ、これからシャルケで過密日程だからかww
114 :
うしこ:2013/09/11(水) 01:52:15.32 ID:y/ZiHtMlI
内田良くなかったけど、それでも右の一番手はやっぱり内田なんだよね
115 :
あ:2013/09/11(水) 01:53:41.86 ID:ch4ooLxz0
>>114 今回、ゴートク1試合フル+40分出てますけど
何か内田の出場時間どんどん少なくなってるよね
ザック外そうと必死にみえるんだよね 気のせいだよね
117 :
あ:2013/09/11(水) 01:59:54.55 ID:EiMzEjzt0
攻撃が左サイドだけだと相手に対策されやすいから、右サイドからも崩せるようになっておかないとね
118 :
うしこ:2013/09/11(水) 02:01:16.91 ID:y/ZiHtMlI
>>116 ザックは采配から見るに内田外したいのかもしれないね、でも総合力はまだ酒井より内田の方が上と思っていて、消去法で内田を一番手に選んでるのかも
119 :
あ:2013/09/11(水) 02:02:00.16 ID:F8ubzx6P0
>>116 これだけ右だけ取っ替え引っ替えしてて気のせいとかwww
120 :
あ:2013/09/11(水) 02:03:11.22 ID:Ab2XmJLT0
>>115 最終予選の時に左サイドからの攻撃は相手国は対策してくるから、右からも攻撃できるように
とか言ってたから、右からも攻撃できるようにしたいとザックは思ってるだろう
だから、右サイドバックも攻撃的な高徳ゴリを使ってるわけだから
右からの攻撃を捨ててるとは思えない
121 :
あ:2013/09/11(水) 02:06:50.66 ID:F8ubzx6P0
だからブラジルはゴリ確定なんだって
イタリア戦でも攻撃力アップで内田→ゴリに交代だし
内田、序盤はシャルケっぽかったんだけどな
本当に久しぶりに良い感じだった
だが不運にも失点してからパニック状態になってしまい
その間に長友が落ち着いてアシストし
追加点が欲しい監督が酒井にかえた。みたいな
123 :
あ:2013/09/11(水) 02:40:15.15 ID:6uNM3vCN0
もうサイドバックは
右=内田、伊野波
左=長友、ゴートク
で良いんじゃね?
現実はゴリ投入で攻撃力アップなんて机上の空論で、ただ単に守備力が落ちるだけなんだから
でもゴリが出てた アウエーのフランス戦 0失点に押さえてたよね
コンフェデから今まで内田が出た試合は凄い失点数だよね 気のせいだよね
ゴリが入ると長友がバランスとって守備するからな
長友が守備に専念してるときは失点はそうそうしない
なのでゴリが入ると失点しない
ただゴリがアシストとかしないんで得点も出来ないが
126 :
あ:2013/09/11(水) 03:14:20.95 ID:d5F7bwVw0
失点シーンに絡む内田
画面から見切れているゴリ
127 :
あ:2013/09/11(水) 03:23:52.49 ID:o0mbPAkKO
最終的に右SBは駒野になるよ
128 :
か:2013/09/11(水) 03:29:11.54 ID:0czSu1Li0
内田選手は今回のW杯も補欠でつ
129 :
あ:2013/09/11(水) 03:38:16.13 ID:F8ubzx6P0
ゴリだと思うな
メキシコ戦は右サイドを積極的に使おうとしていた
内田やゴートクは攻撃が期待できないから守備的にしている
130 :
あ:2013/09/11(水) 03:39:45.69 ID:0Gp6nRn30
>>129 先に失点したやん。
宏樹は成長しないことには無理。
言い換えると成長すればスタメンありえる。
131 :
e:2013/09/11(水) 03:41:39.08 ID:ZjyTo1UN0
しかしメキシコ戦は…
左右の高徳を比べてみると役割の違いがよく分かるか
なんだかんだ内田な気がするけど
132 :
あ:2013/09/11(水) 03:49:15.66 ID:sJHv3y6g0
ゴリはともかく内田と右ゴートクは使い方が悪いというか勿体ないな
内田なんてチームの試合ではべったりマークつかれることもあるくらいだし、ゴートクだって攻撃力もっとあるはず
ザックが使いこなせないだけだろう
133 :
あ:2013/09/11(水) 04:00:37.58 ID:0Gp6nRn30
ザックの問題ではなく、選手がいないだけ。
あくまでもSBだからね。
長友にしても本田がいないと上がりはかなり減りさらに前が岡崎なら、ボランチが細貝なら。
134 :
あ:2013/09/11(水) 04:01:24.96 ID:o0mbPAkKO
使いこなせないとか(笑)
内田は攻守ともに下手なだけやん
シャルケでは騙せても代表では騙せ切れないということ
ザック切らないと完全に内田頼りの守備
136 :
あ:2013/09/11(水) 04:05:01.41 ID:5WzqNVLxO
そらしかたねーべ
内田ジャパンにするか本田ジャパンにするかっつったら
どう考えても内田捨てて本田ジャパンだわ
137 :
あ:2013/09/11(水) 04:07:47.53 ID:0czSu1Li0
内田なんか誰も期待してねーからww
138 :
あ:2013/09/11(水) 04:10:54.89 ID:0Gp6nRn30
根っ子の問題は香川・本田に並ぶ仕掛けられる右SHの不在だろ。
これがいると、左に偏ってもその選手にスペースを与えることになる。
松井や藤本に大津と試してきたが、定着はなし。
139 :
あ:2013/09/11(水) 04:13:58.88 ID:0Gp6nRn30
香川、本田に並べる選手になれる可能性、ポテンシャルがあるのは宇佐美に宮市くらいか・・・無理やな。
大津の大化けも望み薄。
柿谷?
香川のエゴイストっぷりが問題なだけ
香川が自由に動くから守備が大変だし
サイドの長友が香川のスペース埋めざるをえないから上がらざるをえない
だから左に寄る
さらに香川がサイドにパスしないからまともにサイド攻撃出来ない
唯一香川が得点出来たのが長友からのサイド攻撃とか笑える
いや、笑えないか
高徳とかたった1試合で左サイドでプレーしたくない
香川のうしろでSBやりたくないってキレたからな
被害を間接的に被る内田も可哀想だし
あれにつきあって上手くやってる長友がすごすぎ
142 :
あ:2013/09/11(水) 04:20:16.95 ID:0Gp6nRn30
143 :
あ:2013/09/11(水) 04:42:28.73 ID:tlkzfiIq0
>>127 Jリーグ見てる?
前田駒野はまずジュビロを残留させようぜ
内田ヲタってなんでこんなに香川が嫌いなんだろ?
146 :
あ:2013/09/11(水) 06:14:32.76 ID:5WzqNVLxO
人格攻撃しちゃうもんなあ
哀しいねえ
長友良かったよー
地道に成長してるね
香川との連携も割りと良かったし
バランス良かった
何より前半からよく走ってたぜ
148 :
あ:2013/09/11(水) 07:24:58.93 ID:94+Hax7rO
>>147 え、どこが?カウンター抜かれ過ぎクロス上げさせ過ぎ
サイドでドリブルしても全部止められてたやん
おまけにガーナに華麗なアシスト
長友にしても本田いなけりゃグアテマラ相手に何も出来ないわけで
SBの控え2人はCBかボランチにして弱いボランチCB強化するのも案
内田は攻撃で良いアイディア持ってるんだけど、受け手の能力頼みの雑なパスが多すぎる
判断を迷ってる間に囲まれて自爆とか、受け手を窮地に陥れるパスとかが多い
内田は使い方しだいでもっと活きると思うんだけど、左偏重の代表では難しいんだろうか
清武とはアイデアが合うようで上手く持ち上がれてたじゃん
清武は長友を使うのも上手いし合わせるの上手だよな
153 :
あ:2013/09/11(水) 11:15:42.40 ID:EiMzEjzt0
前半の最初の方は右サイドのスペースを何度も突けてたね
途中でバレてまたダメになってしまったが
長友上手くなったなあ
>>151 内田の使い方、内田が活きる布陣ってどんなんよ それを敷けば現状の長友の左サイドよりよいものができるの?
さすが長友だった
あのキレ、シュート
世界最高峰のSB
他の奴らがざこすぎる
ゴリぐらいか将来性あるの
内田いらないだろ
失点にからみまくりで、代表の穴
158 :
あ:2013/09/11(水) 13:56:20.13 ID:94+Hax7rO
>>155 右も左並みに人数かければもうちょっとマシになるんじゃね
左だって遠藤か本田抜けただけでアジアにも通用しなくなるし
159 :
あ:2013/09/11(水) 15:36:10.98 ID:wWLnnOA90
右SBは内田 って未だに言ってる奴はだいたいニワカ
>>155 オシム・岡田のときに中村俊輔を右に置いて攻撃の起点にしてたときのように
内田の前にはタメができる選手を置く、現代表では本田
香川をトップ下、遠藤を右ボラに持ってくる
左にはクロスに飛び込んでくれる岡崎、トップに体張れる大迫
右CBは広いエリアに顔出せる今野
このくらいで
162 :
あ:2013/09/11(水) 17:03:28.31 ID:0Gp6nRn30
>>160 現実見ろよw
前田レベルでスタメンだぞ。
アンチには残念なことだが、右SBには柿谷も大迫も豊田やハーフナーですらいないし
>>161 大迫
岡崎 香川 本田
長谷部 遠藤
長友 吉田 今野 内田
こんな感じか ここまでしても内田がクロスアシストする姿はあまり想像できないぜ・・・
長友ならボールを前において1vs1仕掛けられるけど、内田だと走りこんだタイミングでクロスのみ
この布陣でも長友ならある程度なんとかしてしまうかもしれないけど、もったいない感が凄いな・・・
165 :
あ:2013/09/11(水) 19:15:04.07 ID:IhLb731h0
>>164 現実
岡崎が左やCFならアシストする。
参考 ウズベキスタン戦、ラトビア戦
ただ代表のトップ下は香川だと機能しないというのが大多数の見方だけど
本田トップ下を捨ててどうなるかだねえ
個人的には見てみたい布陣ではある
>>164
167 :
あ:2013/09/11(水) 20:31:33.90 ID:IhLb731h0
前4人で攻撃するなら香川トップ下もありだと思うけどね。
SB上げたりボランチ遠藤だと・・・
168 :
あ:2013/09/11(水) 21:05:25.35 ID:1eQn/+Bj0
>>164 3-4-3が機能すれば強そう
大迫
岡崎 本田
長友 長谷部 遠藤 内田
吉田 森重 今野
この2試合を見る限り3-4-3の時に内田は
バックには森重が来たしサイドは高徳でもうなさげ
どのみち香川があんなにボールが足についてない状態で
本田が自分で行こうとしてる状態じゃサイドからは期待できないのは当たり前だけど
170 :
あ:2013/09/11(水) 21:56:39.78 ID:xhTXXSdn0
>>169 この2試合ってもねぇ・・・としか
高徳を見ただけとしか思えない
171 :
。:2013/09/11(水) 22:55:24.39 ID:DaDQYUti0
W酒井って両方必要なの? この二人より上の控えは、ほんとにいないの?
俺はロクなのがいないから右内田で仕方ないと思ってるが攻撃時には一切関わって欲しくない
頼むから下手糞の自覚をもってくれ (すぐさばけ
気の利いたワンタッチもない、ゴミ (他は守備も満足にできん汚染ゴミ
173 :
あ:2013/09/12(木) 00:21:04.58 ID:H9z6K7mH0
内田に攻撃力がないのは確かだが、左に比べて圧倒的に少ないチャンスで確実に好機を演出できる選手がいたら、むしろ長友より攻撃力高くないか?
おまけに広大なスペースを一人でカバーしつつ吉田の介護もこなさにゃならんわけで。
どこかに居るといいな、そんなハイスペックな右SB
ちなみにゴリが出てる時の失点が少ないのはまわりのフォロー量が違うのも大きいと思うよ。
じゃあ内田のときも同じくらいフォローすればいいのになあ
攻撃時は長友が上がって内田が絞って3バック 香川のミスからカウンターでやられて
最後に内田が止められずに失点
お前は攻めてないんだからあれくらい止めろよw なんだあのスライディングw
変な位置でもイエローもらってるしw
守備も糞なんだよw
ゴリが入ると吉田がそっちの高さの心配しなくていいから守備の負担が減って中央に集中できるんだよな
長友・今野・内田だと右も左も吉田が高さ的な問題を広く見なければならない
さらに内田が上がったままになることも多くなって右サイドのカバーまでしないといけない
そういう守備の要求の多さが吉田のミスを誘発する
ゴリはクラブでポジショニングも改善されて評価も上がってるようだし、そろそろ定着しだすんじゃないの
スペイン代表のアルベロア カプテビラを見習って欲しいと思う
彼らも攻撃力は無いが見苦しくはない(ボールロストしない、悪く言えばチャレンジしない
で、上質な守備だけ目立つ(内田のはあくまでマシな守備だが
178 :
あ:2013/09/12(木) 01:08:15.34 ID:PDYYR0sp0
長友 今野 吉田 内田
これってW杯に出るチームの中で一番低いかも
>>175 あれは内田が悪いが確実に吉田と今野のポジショニングもおかしい
守備の連携とれてなさすぎなんだよ
身長身長言ってるやつがいるけどゴリはどの道そっちでは期待できんと思う
あとボールロストに関しては周りのフォローが遅すぎるんだよ
内田に限らずボランチへのパスコース消された後のフォローとか動き直しがなさすぎ
コンフェデとかとくにそうだったが本田とボランチ消されたら
SBがドリブルじゃなきゃ展開できないとかそりゃそのうち限界来るわw
CBもパス出したら俺の役目終わったーみたいな感じだしな
180 :
、:2013/09/12(木) 03:46:14.27 ID:WlPx0A0q0
長友は怪我だけ気をつけてくれ
181 :
.:2013/09/12(木) 06:07:34.75 ID:gyyh9YwC0
>>179 確かにウルグアイ戦だったかでゴートクのバックパス奪われたシーンとかも出すところが無くてって感じだったし、ああいうのはなんか意図が有ってやってるのかね
182 :
あ:2013/09/12(木) 06:12:29.42 ID:sA90O7ON0
>>179 クソロストする奴が悪いに決まってるだろ。
守備の位置?
そんなのは計算にいれてねぇよ
183 :
ア、 :2013/09/12(木) 11:33:54.29 ID:DNJA//Ta0
>>179 日本ってそれあるよな
せめて走ってくれたら引っぱがれる可能性もあるのに
パス貰えない位置で足止めて他が何とかしてくれるのを待ってる
184 :
あ:2013/09/12(木) 15:25:27.82 ID:vuWV+3LI0
>>181 中央まで入ってインターセプトしたまでは良かったけど、その瞬間見事に全員の足が止まったからなw
出しどころ無くボールを持ったまま右に流れて行ってしまった
高徳は折角カットしたんだから攻撃に活かしたいと思っただろうよ
185 :
あ:2013/09/12(木) 19:26:00.23 ID:BcVq8jH00
前線がパスを引き出す動きをするように誰か言えないのかね
それこそ内田辺りがでかい声で「ボアテングならぁ〜……やっぱりミランは違うよねぇ」とか無邪気に言えよ
バックからは絶対にボランチ経由すんの分かってて
しかもトラップとか1発でかわせない遠藤、長谷部なら素人から見てもそこ狙うのは当然
そろそろバックからの、特にSBからの展開になんらかの新しいオプション入れるべきだと思うよ
今みたいな攻撃で強豪と戦うなら今の倍くらいの判断速度とパススピードがいるんじゃない
ガーナ戦の確か後半に吉田がドリブルでもっていったのとかあるけど
あぁいうのはSBでもよっぽどテクニックないと不安すぎるしね
吉田のドリブルとかマジ怖いから止めて欲しいw
>>185 今の内田はキープ力がなくてよほどプレスが弱くてフリー状態をもらえないと顔上げて遠くを見ることさえできない
>>185 高徳「ボアテングもイブラがいなきゃぶっちゃけ大したことないですよね」
長友「てゆうかイブラは守備サボるから裏のスペースは狙い目」
宏樹「ウホッ」
>>188 だね 長友ってやっぱすげーわ たしか裏取るのが武器だったはずなのに
いつの間にかボール持ちすぎなくらい持ってるからw しかも突破してしまう技術も身に付けてw
191 :
あ:2013/09/13(金) 01:41:43.22 ID:UShFM3he0
>>190 長友はもうSBの枠からはみ出してるから
同じことしろって言っても普通は無理だろ。SBにキープ力求めてやるなよ
まあね だから内田は出すとこなければ、すぐに縦パスすればいいんだよ ミスしてもいいから
あそこで相手に取られるのが一番まずいからね
深い位置だとクロス そこで切り替えして取られることが多すぎる
長友の場合 出すとこなければドリブル突破に強引にクロスかシュートw
改めて凄い
193 :
あ:2013/09/13(金) 02:17:43.24 ID:0+hrvj5r0
>>192 縦パスもまだマシとはいえよくないわ
対戦相手がボール奪取を狙ってるポイントって明らかに内田&岡崎だぞ
左サイドで崩されないようにして徐々に右に展開させて、内田に回ったらボール奪取開始
完全に右サイドが日本の弱点になってる
毎回こんなことになるのは内田にキープ力がない為に、
バックパスと長谷部へのコースを消して迫ってやれば、
内田がすぐに岡崎にパスしてしまうのがみえみえだからだ
たとえ岡崎が孤立してても内田はパスを出してしまう
キープ力がないからプレーの選択の幅が狭すぎるんだよ
本田が指摘して内田も自覚してる弱点だよな
まあ何とかあと半年で打開してくれることを期待する
195 :
あ:2013/09/13(金) 03:58:50.43 ID:fSy6eboO0
>>193 SBにキープ力ww
ギャグで言ってるんだよね?
前でないなら、キープ力()なんて発揮する場面がおかしいんだよ。
それはクリアすべきシーン。
そのうちCBのキープとか言い出しそうで怖いや
196 :
あ:2013/09/13(金) 06:28:46.29 ID:dmV+kqcwO
ガーナ戦、長友絶賛されるほどキープ出来てもなかったような
>>40 内田がパス、ビルドアップ上手いって本当なのかなぁ?
ガーナ戦では内田のとこで幾度となく停滞してた
長友吉田今野森重と比べても1番ヘタだと思うんだけど
198 :
あ:2013/09/13(金) 11:00:40.46 ID:F63MmPly0
>>197 そりゃパスはドリブルと違ってボールを受け取る人が必要だからな
周囲の選手がボールを貰う為にどう動くかも重要だから
ボールだけ追って見ていたら内田のところで攻撃が停滞する理由は分からないよ
そんなこと言ったら、ゴリやゴートクでも合格じゃんw
200 :
あ:2013/09/13(金) 14:13:01.28 ID:EA8mdBan0
もう内田不合格ベンチ外でいいじゃんw
ベンチには入ると思うけどwスタメンにする必要もないし
>>198 他の選手ではそうならないのに、内田のところにボールが行くとみんな途端に動きが悪くなるのかー
何が問題なんだろうなー(棒)
202 :
あ:2013/09/13(金) 17:26:44.04 ID:EA8mdBan0
内田がボール持ったら動くだけ無駄だしw
ボールロストの比率とかが客観的に分かればいいのにな
204 :
あ:2013/09/13(金) 18:26:06.81 ID:0+hrvj5r0
長友なら敵が一人寄ってきても、フィジカルで敵とボールとの間に壁を作ってボールを安全に保持できる
そしてドリブルでボールの位置をずらすことによって、最初の瞬間にはなかったパスコースを作りだす
状況によって2人に囲まれてもそれができてしまう
内田はこれができない
「ボールを置いた状態」で敵が寄ってくるまでに、無理にでもパスで逃れてしまう
当然パスコースは限定され、パスを出した相手も不利な状況になってしまう だから取られる
パスというものは状況を有利にする為のものだが、内田は不利にしてしまうのだ
「キープ力」に自信がなく、敵のプレスが来る前にパスを出すしか選択がない内田だからなのである
205 :
あ:2013/09/13(金) 19:00:33.40 ID:IzIIXCfs0
>>204 守備の時にも内田のフィジカルがマイナスになってるよな
内田が相手にプレッシャーかけにいっても怖くない。
体さえ当てとけば時間が稼げて、相手はカウンターの恐怖が無くなるんだから
守備に関しては長友がひどい
簡単にクロス上げさせすぎ、シュート打たせすぎ
もっときっちり寄せろとオレは毎回叫んでいる
内田の守備は全体として良いと思うよ
でも体の軽さを補うために思いっきり当たりに行き過ぎて
際どいファールだったり危険なプレーな多い
今野 森重 吉田 徳永
くらいのDFラインが見たい
207 :
あ:2013/09/13(金) 19:35:19.75 ID:FVpRCm0XO
ナガト−モ、サカイヒロ−キでファイナルアンサー。
208 :
あ:2013/09/13(金) 19:40:50.67 ID:dmV+kqcwO
内田のイエローもらったやつはテクニカルファウルだけどな
あれは吉田がチャージ失敗してそのままにしておいたらPAに運ばれるか
ゴール前に何人いても得点される日本の苦手なミドル打たれるパターンだった
代表は左偏重じゃん。
右はサポートろくに来ないことも多々あるし。
それを全部内田に押し付けるのも厳しいだろ。
まぁいくら言ってもアンチなら周りじゃなくてキープ力のせいにするよな
確かに長友のドリブルやフィジカルの打開力は素晴らしいし長所だけど
長友は2人はいない
しかもケガ以来そんな無茶もできなくなってるし
まず何より偏重気味の左ですら長友がそんな後ろの方で体張らなきゃいけない状況が
おかしいと思うんだよ
俺はどっちかっていえば内田信者よりだけど
間違いなく今のままじゃ高徳や駒野が右やっても限界が来るっつかもはや来てる
211 :
あ:2013/09/13(金) 21:16:16.49 ID:7WQnie9Y0
内田は長友と同じことができなくてもいいよ。むしろ違う方がいいし
連携で活きるタイプだから、ボールもらう動きが少ない代表ではイマイチ持ち味が出ない。パスの速度も代表に合わせて遅くしてるらしいしな。
常に内田祭り
100の言葉より1プレー
長友は局面での1プレーが信頼できる
だから数々の監督に信頼されるんだと思うわ
214 :
あ:2013/09/14(土) 06:42:05.35 ID:/k04hH8f0
なんでシャルケで出来ることが代表で出来ないんだろうか
>>214 シャルケでは無理にでもファルファンにパスしてしまえばいいんだもん
シャルケでも試合の評価低いけどな
ガーナ戦の内田の失点酷かったな
シュート打った13番が左利きということが頭に入ってなくて、
また歩幅も右足で打つタイミングじゃないのに内田はブロックを右足に合わしてる
結果ワンテンポ丸々速く跳んで全く明後日の方向をブロックしててニアはがら空き
それでブロックの足とは違う残った足に当たってゴール ほとんど守ってなかったんだよ
216 :
あ:2013/09/14(土) 07:34:26.93 ID:/k04hH8f0
>>215 内田のことが嫌いってことだけが伝わったわw
ファルファンに適当にパス出すだけしか出来ないんじゃ内田じゃなくてもいいじゃん。それこそサイズもあって1対1も強いヘーヴェデスを右サイドバックで使った方が守備も安定するし良いんじゃないのかな?
217 :
あ:2013/09/14(土) 08:28:18.54 ID:DQpYmcPv0
ガーナ戦の失点は長友のアシストだからな
ただコンフェデでもそうだったがCBが棒立ちなんだよ。危機感がないと思ってたけど反応できる能力がないのかもしれない
SBの方がシュートブロック数多いんじゃね?
>>213 それはAイラク戦のときに思ったね
あの本田がビビるぐらい先のことを全く考えずに、そのとき、監督に忠誠を全力で誓える
その精神力の強さには舌をまく
監督を信じて自分を信じてチームメイトを信じて自分を自分で乗り越えていく強さ
そこが半端ない
もちろん長友も人間だからコンディションが悪かったり
メンタルが整ってなかったりしてグダグダなときもある
だがかならず信じて壁を乗り越えてくる
そこがすごいと思う。刹那的って言うのかな
岡崎も割りとそういうとこがあるが、長友はさらに強く深い
219 :
あ:2013/09/14(土) 10:10:24.20 ID:ehGYYdBM0
>>218 精神論は嫌いじゃないが、RSBが今の状態で監督を信じられる方が不思議だろ
持ち味潰されてるようなものだからな
ゴリなんてキレてたし
220 :
あ:2013/09/14(土) 10:27:35.12 ID:Gy8ysOyl0
俺は左右の偏ったバランスはW杯本選で突然左右のバランスを改善して
あれは奇襲を仕掛ける為の布石だったとザックが語る為だと信じているぞ
そうでもなけりゃ本選では長友の上がった裏を突いて
両CBのギャップを狙うやり方でボコられるんだろうな
221 :
あ:2013/09/14(土) 10:31:09.30 ID:DE1lmTe6O
なんか長友オタって長友教の風情を醸し出してるな
本人もちょっと宗教チックな精神論者だけど
222 :
あ:2013/09/14(土) 10:50:06.38 ID:iY+CFZky0
ゴリには攻撃させてるよ
メキシコ戦は守備が甘くて怒られたけ守備専でやれとは言われていない
ザックは守備的にいくときは内田にして
攻撃に転じたいときはゴリで使い分けると思う
イタリア戦もそのパターンだったしね
長友は香川に奉仕する気持ちで代表戦に挑んで
香川のスペース消すな
今の代表は長友に依存しなきゃ点も取れないし守備のバランスもとれないって感じだからな
ケガしてコンフェデでも無理させて再発してってもう限界だろ
そもそもいくら4-2-3-1でもSBが攻撃の中心っておかしくね
サイドあいたときにだけ走りこんだり切れ込んだりするのが基本じゃん??
ザックはメンバーはまぁ置いといてチームの方針固定しすぎじゃねーかな
スレチになるがSHにだってドリブラー出てきてるのに使ったりはしないじゃん
225 :
あ:2013/09/14(土) 10:59:41.63 ID:DE1lmTe6O
>>224 左でいなくなると確実に機能しなくなるのは、まず本田遠藤だな
長友はそこまででもない
でも左も4人の内1人でもいなくなると手こずるんだから
2人で攻撃してる右が機能しないのは当たり前としか言い様がない
226 :
あ:2013/09/14(土) 11:06:18.23 ID:xBLuMi1D0
ゴリの攻撃って通用してるのかアレ?
本番で穴にしかならず介護に長友が右サイドまで来て左も攻撃できないとかやめろよ
227 :
あ:2013/09/14(土) 11:21:20.76 ID:iY+CFZky0
>>226 右が上がれば長友が絞って守備するのは当然だろ
長友に攻撃させるシステムが内田
右にも攻撃させるシステムが宏樹
お前ゴリ好きすぎだろww
右ももう高徳なんじゃないか
さすがにSBに4人も枠使わんやろ
229 :
あ:2013/09/14(土) 11:33:51.25 ID:iY+CFZky0
好きっていうか攻撃の修正で右SBに入ったのゴリだけだしな
ゴートクは内田のコピーだけどゴリは内田とは違う目的で使われてる
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/14(土) 11:35:31.11 ID:pI8wjnJr0
>>228 使うよ ザックの場合同じポジに必ず2人選んでるぞ +GK1人 でちょうど23人
今回も長友、高徳、内田、槙野だし
231 :
あ:2013/09/14(土) 11:51:13.04 ID:Uk1rjqhl0
>>227 長友が中を通り越してまんま右サイドにいたりするんだよ
ザックは何で攻撃のオプションがSBしかないんだ
232 :
あ:2013/09/14(土) 11:58:13.41 ID:iY+CFZky0
>>231 絞ってマークしてたのが右にずれて長友もついてくるんだろ
長友に限らず斜めに走りこまれてマークの受け渡しが上手くいかないとよくある
何の意味もなく右にいたらただのポジション放棄
ないないw
高さ+攻撃力アップのつもりで投入したゴリが
攻撃力ダウン守備力ダウン更に右サイド狙われるハメになったイタリ戦メヒコ戦をザックは忘れない
>>230 そーいやそうか
右と左で4人なんを忘れてたわ
でもどうだろう…
CBとSBができるやつで枠1人分前線に回すかもしれん
ゴリは使うならアーリー生かすような戦術で使ってほしいな
DF面は身長高くても内田、高徳の方がいいと思うが
236 :
あ:2013/09/14(土) 13:04:09.74 ID:Uk1rjqhl0
カード貰ったりもあるしSBは消耗するしDFは余裕あった方がいいけど、消耗するぐらい試合できるといいな
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/14(土) 13:29:03.19 ID:pI8wjnJr0
>>234 それを言うならイタリア戦のオウンゴールと
メヒコ戦のエルナンデスに競り負けてゴールされたのとPKを与えた内田をザックは忘れない
238 :
あ:2013/09/14(土) 13:48:30.20 ID:iY+CFZky0
内田のイタリア戦の懲罰交代はちょっとかわいそうだったわ
日頃の信用の積み重ねがないから仕方ないんだろうが
ザックが気に入らなくて、次から次へと選手試すも誰も期待に応えないのがね
ほんと勿体ないわ
どこのポジションだろうと
代表のやり方、細かい連動熟知してないと
試してところで今までの選手でよくね?ってなる
241 :
あ:2013/09/14(土) 14:29:22.90 ID:DE1lmTe6O
>>240 左が攻撃右はひたすらカバーだから他の国の代表より楽なんじゃね
242 :
あ:2013/09/14(土) 16:52:51.91 ID:ZH8QeER20
酒井ゴリは当落線上の選手って、ザックが明言したんだろ?
内田が居るのにゴートクを右のスタメンで使った事からも切るプランがあるのは明白
若手枠の中で一番チャンスを与えてるのに結果を出さない、
成長の跡も見られないんだから落選の可能性は高いと思うよ
本当にチャンスを与えられてる選手は多いんだよね
マイク、森本、藤本、清武、乾、細貝、家長、栗原、酒井宏
唯一、怪我がらみだけど岡崎が松井からポジションを奪ったくらい
244 :
あ:2013/09/14(土) 17:07:56.78 ID:iY+CFZky0
>>242 ソース出せよwあれだけ期待してたゴリを切るとかないからww
プレWCのコンフェデで2試合も使ってもらえて(ゴートク0試)
前回の超過密日程のウルグアイは免除されて今回再招集
かなり期待されてるよ
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/14(土) 17:11:11.34 ID:pI8wjnJr0
>>242 若手枠で一番チャンス与えてるってことは期待されてるってことだと思うんだけどw
逆に内田は結果を出したのか? 内田はなぜすぐ交代するのか? なぜ先発で外れるのか
成長の跡も見られないんだから落選の可能性は高いと思うよ
246 :
あ:2013/09/14(土) 17:26:59.94 ID:auFsokZ2O
左は長友がレギュラ−確定、高徳は左右できるし、ほぼ当確。
右は内田もほぼ当確。宏樹も当確だろうけど、レギュラ−を誰にするかはまだ考え中ってとこだろ。
内田はかなりやらかしてるから、本人はレギュラ−気分だけど、まだまだ分からない。
左右のバランスを考えたら、攻撃力で内田の比じゃない宏樹がレギュラ−になるのが好ましいな。
あとは内田を外す勇気と、宏樹を使い続ける勇気がザックにあるかどうか。
SBをカバ−するCBやボランチの質が上がれば、宏樹レギュラ−で問題ないけどな。
ジョルジーニョがブラジル代表で右サイドバックやったみたいに
清武がやってくないか
能力的には十分できる
そしたらここにも攻撃の起点ができる
清武みたいな、足元の技術に自信があって体も強く頭も良い選手がサイドバックをやってくれたらいい
内田は頭は良くて攻撃のイメージも持ってて守備も上手いけど、体が軽い、足元の技術が下手
酒井宏樹は頭が悪い、ゴツイ割に空中戦にも弱く守備が危なっかしい、代表では持ち味の攻撃力が活きた場面を見たことが無い
249 :
あ:2013/09/14(土) 17:41:00.78 ID:auFsokZ2O
はい?右SB専門のジョルジニョが、前も出来るってだけだろ。
それなら長谷部の方がまだましだな。
ザックが考えそうもない事は、やめような。
250 :
あ:2013/09/14(土) 17:45:48.06 ID:ZH8QeER20
>>245 本番まであと9ヶ月に迫ったにも関わらず、
いつまでも実戦で役に立たない若手を連れて行く理由って何だ?
チャンスを数多く与えた分だけ、ザックの失望も大きいって事だ
251 :
あ:2013/09/14(土) 17:51:53.76 ID:DE1lmTe6O
9ヶ月って言っても実際はあと数試合だからなあ
252 :
か:2013/09/14(土) 18:15:54.78 ID:E96vcP1r0
CBの統一スレってないの?
>>246 ほぼ同意見だな
内田はさすがに選ばれる
ただしザックが内田の能力に満足してないことは明らかで、何もかもがダメだった時の保険
もう日本代表での内田のレベルアップが望めないことは散々試した上で明らか
ザックはゴリを使いたがってると見るけど成長次第 ゴートクを優先することもありうる
内田は前回と同じくベンチを暖めることになりそうな予感
できれば長谷部SBもザックの候補に入れてほしいんだけどな
日本代表にはキープとドリブル推進力のある長谷部の方が能力的に適してるわ
今の日本代表はキープ力のない内田が弱点として狙われすぎている
最近ボランチの控えを試すことはやってくれてるから望みはあると見る
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/15(日) 04:23:01.65 ID:rLIHJ0Xp0
長友さん 前半キレキレやったから
後半長友封じされちゃったよw 攻撃力はワールドクラスかもしれんw
前半は日本代表みたいだったわ
右のジョナタンのキープ力も凄いね 内田さんは見習った方がいいわw
257 :
あ:2013/09/15(日) 06:43:02.03 ID:TZfDR7b/O
>>256 普通に見えたけどな
あれがキレキレなの?
258 :
あ:2013/09/15(日) 08:46:35.58 ID:nBz16XXJ0
>>255 なんかザックの中で相対的評価な選手と絶対的評価な選手がいるんだよな
内田とゴートクは前者で吉田やゴリは後者
ゴリは本人比で成長してある程度できるようになればレギュラーだみたいな
内田やゴートクの方が良くても、ゴリが一定のレベルになったらそっち使うかも
理由は身長か?
259 :
あ:2013/09/15(日) 09:10:42.43 ID:N5N6+uRZ0
ゴリは身長とフィジカルがあるのにスピードもある
使えるならどの監督でも使いたいスペック
今野・長友と小さいのを使ってる以上、余計に使いたい存在だな
バイエルン戦の酒井よかったわ
リベリをほぼ抑えた 一度中央に切り込まれたぐらいで勝率8割5分ぐらい
やられたのは右サイドからが多いけど、
酒井一人で2人を見なきゃならないような場面でやられる確率を下げる正しい対応はできてた
左サイドからのクロスにはCBの役割もこなして跳ね返しまくってた
決定的なシーンも何度も止めたし評価は悪くなさそう
この調子が続くなら問題なく代表で呼ばれそう
内田もよかったみたいだけど試合は見れなかった
260 :
あ:2013/09/15(日) 09:14:28.39 ID:kYgRg1Yh0
まぁ高さは欲しいわな。特に日本代表のような選手層だと
代表戦出た選手は軒並み動きが悪かった様だけど
内田長友は活躍して何より
262 :
あ:2013/09/15(日) 09:39:55.02 ID:rL3sOcnyO
ゴリは代表戦なかったけど日本に帰ったから移動もあったし、怪我明けだからな
263 :
あ:2013/09/15(日) 09:41:18.74 ID:cvCS+buA0
ゴリは今季活躍→ゴミ→活躍→ゴミ→活躍
と来ているから次はうんこプレーで叩かれて、その次の試合では絶賛されるだろうな
内田はほんとシャルケだとハマるんだな。
ゴリは持ってるw
リベリーは代表で尻怪我と疲労で調子悪かったし
ドラクスラーは足怪我完治せず連戦の疲労で本調子でないときにマッチアップ
運も大事
266 :
あ:2013/09/15(日) 12:18:49.72 ID:6txGtg210
ゴリはとりあえずチームでレギュラー確保が先決。なんかまだ、守備のお勉強中ですって感じがするんだよな
キャプテン戻っても出れるようにがんばれよ
267 :
あ:2013/09/15(日) 12:40:06.86 ID:sClhM3LK0
長友と右も左もできるゴウトクは当確として、
内田とゴリの代表争いは激しくなってきたな。
現時点では同レベル。伸びしろが大きいゴリの方がやや有利かな?
だが俺は右SBにふさわしいのは徳永だと思ってる
>>267 高徳当確はないよ
左右枠ならまだ駒野の方が安定感ある
将来性取るなら高徳だが、俺は高徳と心中したいとは思わん
>>261 内田に甘すぎだろw 代表戦ちょっとしかでてないのに
しかもドイツでは評価されてねぇーじゃんw 長友と一緒にすんなw
いやーいくらなんでもザックの起用と
海外でレギュラーとってること考えて
長友、内田、高徳はほぼ当確だろ
駒野は年齢とJリーグでのチームの成績から考えると厳しそう
森脇、徳永はイイと思うけどこれからの数試合で使って良かったらとかじゃないかな
ゴリはレギュラーを保持できなかったらもしかすると落ちるかも
でも結局ケガとかしたら意味ないけどなww
271 :
あ:2013/09/15(日) 13:37:59.98 ID:1MQabTJR0
今までの統計で選手予想して何が楽しいんだ?
自分の考えと目に自信持ってる奴との会話じゃないと楽しくない
272 :
あ:2013/09/15(日) 14:29:20.85 ID:ojzWXjoV0
>>265 こういうババアの必死なネガキャン、本当にうざいよなw
ゴリ比で成長して来てるって話しなのにどうしても否定したいらしい。
ゴリはおまけに怪我もあったし、いつからちゃんと練習できてたかもわからんのにな。
273 :
あ:2013/09/15(日) 14:53:38.15 ID:sClhM3LK0
>>272 リベリとの一戦は内田BBAの心のよりどころなんだろうな
それがゴリでも抑えられるとなると、ネガキャンに走るしかないだろ?
274 :
あ:2013/09/15(日) 15:33:53.96 ID:4QORyrQX0
なんつうか、ザックが未だにゴリを切れないのは、今までチャンスを沢山与え過ぎた分
後戻りできなくなってると言うか、パチンコとか競馬でいっぱい負けてる人みたいな感覚なんだろうなw
275 :
あ:2013/09/15(日) 16:04:40.59 ID:Okq2i2XM0
代表でもクラブでも結果出してないのにゴリが呼ばれ続けるのはおかしいよな。レイソルの時は良かったけど1年以上前なわけだし
本当にポテンシャルと身長だけで呼んでるのかと疑ってしまう。ゴリにとっても良くないだろ
内田があの状態なんだからおかしくない
277 :
あ:2013/09/15(日) 17:07:04.22 ID:3ZZILYNB0
>>276 内田もゴートクも代表じゃイマイチだがクラブでは結果出してるだろ
>>269 長友後半は空気になってた
前半良かったからサービスしたつもりなんだがw
過密日程の中、長友ほんとよくやったわw ザックも休ませてやればいいのに
誰かさんみたいに(笑)
>>278 内田は前半消えてたじゃんw
ホント都合いい見方しかしないよな内田ヲタ
よく見てるな内田ヲタの
>>280は
なんでこんなに細かな評価をここに書くんだろうか
これが代表スレに必要なレス内容かね?
282 :
あ:2013/09/15(日) 20:44:53.05 ID:K0mWhp/p0
RSBの話したいのかLSBの話したいのかどっちなんだよお前ら
>>279 何で長友が過密日程だと思ったんだ?
今回の過密日程組は本田、内田、川島だろ
これから空くけどここ1,2週間で実際に出場時間一番多いのは長友だよ
勿論長期的にはCLEL組みのこというんだろうけどね
285 :
あ:2013/09/15(日) 22:25:01.07 ID:hyX+qobHO
何かといえば内田内田
ほんと内田ヲタうぜえな
いやーここはSB・WB専用ですのでどっちのサイドの話もあっていいと思うんですがね
出てくる名前は新しい選手の話題じゃない限り長友内田高徳ゴリ駒野くらいだし
アンチと信者の多い選手は多く名前出ますよ
8日間で長距離移動含む3試合して
結果出すんだから長友すごすぎる
膝の怪我からの復帰だから本当に今の活躍が嬉しいよ
289 :
あ:2013/09/16(月) 00:57:31.34 ID:5+QSoHTK0
>>277 最低点もらってることの方が多いんですが・・・
>>263的に言うならゴミ→ゴミ→活躍のペース
>>281 過疎のSBスレだからいいんだよ
細かく深く見ていかないと書くことないだろw
その話についていけるやつがいて成立することだがな
長友はプチ本田みたいなキープが出来るようになってきたな
キープしてバックパスじゃなくてキープして周りを使う前向いたパス出来るようになったら最高
そこからパス精度というかキック精度や視野の広さが上がれば立派なテベスの出来上がり
そこからドリブルが上手くなればメッシになれる逸材
怪我なくすくすく成長しておくれ
291 :
あ:2013/09/16(月) 05:13:33.38 ID:/rRadzqxO
>>291 4試合で2G3アシスト
ユーベ戦も惜しかったな
まあ対策されてくるだろうから
そこをまた乗り越えて得点やアシスト出来るかだな
その壁を乗り越えてこそ立派なFW
>>290 キープせずスッと縦パス出来るときは出す視野と速さも欲しい
293 :
あ:2013/09/16(月) 05:27:56.11 ID:/rRadzqxO
>>292 288は8日間3試合って言ってるんだが4試合もしたの?
長友すげーな
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/16(月) 09:06:21.11 ID:Zl3RRn/10
ほんと内田ファンは気持ち悪いw
長友さすがだわ
296 :
あ:2013/09/16(月) 18:26:47.38 ID:NMQSMHpD0
酒井ゴリは守備面はだいぶ改善されてきてると感じる
元々サイズもあるからね。上手く自分のサイズを活かした守備をしてる。
一度体を入れてしまえばデカイから相手もなかなかボールを取り返せない
ロングボールにも簡単に競り負けないし、ブンデスでも高さは効いてると思う
日本代表のディフェンスラインは吉田以外みんな180センチ以下で小さいから
右酒井ゴリでCBも今野から森重でいい
長友吉田森重ゴリ
この並びが一番いいだろうね
長友の隣りに吉田を置いとけば相手だって日本の左サイドにポンポン放り込もうとはしないでしょ
ロングボールがちょっと内側にズレるだけで吉田に跳ね返されてしまうから
297 :
あ:2013/09/16(月) 18:36:41.46 ID:+EeLr7GUO
ゴリ改めヒロキング ですよ。
298 :
あ:2013/09/16(月) 18:53:30.27 ID:kK3jM+ZF0
>>296 俺が相手チームなら長友の裏狙いまくって速いやつ走らせる
吉田はびっくりするぐらい足遅いからな。
299 :
あ:2013/09/16(月) 18:56:00.21 ID:bnI0EUIG0
ゴリオタはちょっと活躍すると大絶賛だな
ハードル低すぎ
内田が代表でパッとしないからな。
戦術の問題だから酒井が絶好調だとしてもパッとしなそうだけど。
メキシコ戦みたいに中にしぼった状態で外に出されると、
宏樹のポジショニングとスピードだと、どうしても遅れるんだよね
戦術変わらないと宏樹は使いどころなさそう
302 :
あ:2013/09/16(月) 19:51:07.92 ID:bnI0EUIG0
というかバイエルン戦のゴリは活躍ってほどでもなかったな
抜かれる場面あったし、攻めには参加してないし
バイエルン相手ということも考えればなんとか及第点ってレベルだよ
303 :
あ:2013/09/16(月) 20:08:51.43 ID:E9qzwbwI0
ゴリシンも内田ババァも気持ち悪いよ
304 :
あ:2013/09/16(月) 21:42:26.63 ID:YA6ajwh30
内田がパッとしないのは代表だけじゃないけどな
305 :
あ:2013/09/16(月) 21:44:10.35 ID:AtVQNtVh0
まあチームでの現状で選ぶなら内田と宏樹じゃ間違いなく内田
流石にシャルケでレギュラーはって4年目とハノーファーでポジション争いして2年目じゃ差がある
代表にフィットする方を選べばいいと思うが、ザックは内田を活かす気はなさそうだし、宏樹は活かせてないし、右ゴートクなんて空気だった
正直なところ、右サイドは左偏重の攻撃の影響で空気になるんだし、
CBの選手かCBもできるSBの選手使って、守備のバランス取るぐらいが一番機能しそう
今の戦術じゃ、スタンダードなSBの選手は誰が入っても機能しないだろう
内田が一番要らないわ
俺の中じゃ一番序列が低い
308 :
あ:2013/09/16(月) 22:00:55.14 ID:sPkm2jzh0
>>306 内田とゴートクの時はだろ
宏樹は攻撃で期待されてるから左優先の指示なんてされてない
お前の中の序列が低くても何も変わらんがなww
ちなみに内田の序列が低い理由はよ??
310 :
あ:2013/09/16(月) 22:04:25.02 ID:TcyTnvkS0
311 :
あ:2013/09/16(月) 22:09:28.87 ID:sPkm2jzh0
宏樹は攻撃期待されて内田と交代されるくらいだから
おまえは上がらずバランスだけ取れとは言われないだろうなw
内田が守備専の指示出されるのは攻撃で期待されてないから
内田オタが心配しなくても低い相手に守備的にいかなくてはならない試合では使われるだろ
宏樹がどうとかじゃなくて、左サイドで崩して右でしとめるのが日本の形とザックも言ってる
メンバーで左右が変わることもあるけど、それが基本の形
長友からみればどんぐりの背比べみたいなもんだなw
なんか笑えるw
314 :
あ:2013/09/16(月) 22:13:22.85 ID:sPkm2jzh0
そうそう
長友以外は並んで右サイドのスタメンを内田ゴリゴートクで争ってる状態
315 :
あ:2013/09/16(月) 22:47:54.41 ID:/gx9NlhHO
左ももうちょっと人数少なく攻守成り立ったらな
なんかずっとゴリに攻撃期待してるのいるけど
ゴリが出た中でここ最近攻撃的でよかったとこなんてあったか??
あんまぱっと思い出せんのだが
代表の右の停滞感は異常
攻撃力求めるなら左は高徳の方が良いな
319 :
あ:2013/09/16(月) 23:42:48.54 ID:on8Z+UvD0
ゴリは攻撃の引き出しが極端に少ないんだよな
パターンが分かれば一番ブロックしやすい
320 :
あ:2013/09/16(月) 23:43:40.74 ID:JczoTIyDO
何度も何度もチャンス貰ってるのに
未だに内田からポジション奪えないW酒井は今後(ロシアW杯まで)も長友内田の控えで終わるだろう
321 :
あ:2013/09/16(月) 23:46:45.42 ID:jIlAuKkb0
シャルケですごい選手でも代表の戦術に合わないなら、外れてもらうしかないと思いますね
代表の右サイドバックは個の推進力が高い選手を置くのがいいと思う
>>321 賛成
右SHに個の推進力が高い選手を置けば解決
結局長友が右もやるしかないのか…
325 :
あ:2013/09/17(火) 00:07:25.07 ID:KfCSRxO80
>>320 何度も何度も途中交代で失格の烙印押されてるのに
未だになにも改善されない内田は次のW杯でもまた控えに終わるだろう
>>324 左に高徳、右に長友
高徳は左で出た時にいい連携を見せてましたから、継続して使えばもっと良くなるかなと。
327 :
あ:2013/09/17(火) 00:15:58.04 ID:03LKkyHt0
>>321 それじゃ右もSBHになっちゃうよ
長友のスタミナがあるからこそできることだから
フィジカル強くてパスとシュートが上手いSHがいい
>>326 長友も左右同じにできるわけじゃないよ。左の方がいい
328 :
あ:2013/09/17(火) 00:16:30.37 ID:wYeGr7XP0
>>326 右長友でもいいけど、香川の介護は高徳には出来なかっただろ
>>328 それなら槙野か徳永ですかね
この二人は攻守においてバランスがいいし高さもある
槙野とか冗談だろww
Jリーグ見てたら絶対そんなこと言えねーよ
槙野は守備不安定だっただろ
東アジアで攻守にバランスが良かったのは徳永と森脇
332 :
あ:2013/09/17(火) 00:42:31.94 ID:FUG6XRcF0
徳永も高いレベルの選手が相手だと守備ひどいぞ
五輪も勝ち進むに連れてやられっぷりが目についていた
>>326 俺もそれが良いと思うわ
とにかく高徳にはもっと時間を与えないと
ゴリも同じ
駒野を今になって切ったのが代表にとって良くなかった
もっと初めからW酒井を試しておくべきだった
334 :
あ:2013/09/17(火) 00:45:12.96 ID:hbWVTA9x0
たぶん343の時にできる右サイドの恐ろしく広いスペースをカバーできる選手じゃないとザック的にはダメなんじゃね? ゴートクは一応合格で宏樹はまだ試してないよな。本来なら343は宏樹に合うと思うけど、このスペースをうめる仕事が難しそう
3-4-3がゴリに合うっつーよりそれはゴリがもはやSHになるからだろ
ザックが3-4-3のときにどんなDFを思い浮かべてるのかはわからんが
長友、高徳ならDF時だけは5バック気味に守れるかもしれんがゴリだとしんどそう
内田はまぁ3-4-3ならCBのメンツがそろわなきゃ後ろの3人に入れるかどうかくらいだろうしね
徳永が五輪でひどくなったのはどう考えても疲労が主要因
個人の実力は出場国でもトップクラスのスペインをそこそこ抑えた選手が、
エジプトや韓国相手に簡単にやられるなんてまず考えられない
ターンオーバーできれば、それなりにやれると思う
337 :
あ:2013/09/17(火) 00:56:22.68 ID:Y5/UASCL0
俺がザックだったら
「あれだけチャンスをやったのに、2年間無駄骨折らせやがって!」って
ゴリをぶん殴ってるわw
左サイドは長友しか無理
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 01:11:06.52 ID:nMOY6e6E0
>>337 内田をだろw 今それを実戦してるとしかみえん
先発から外し、あの途中交代
340 :
あ:2013/09/17(火) 06:12:06.10 ID:HFgIIZ3b0
でたw
ザックの3-4-3勉強して来いw
森重 CB 今野
内田 高徳
山口 遠藤
これか?
343 :
あ:2013/09/17(火) 12:50:27.06 ID:FK5NMI1Yi
>>97 あれ戻って下手にボール奪って混乱させたのも香川だぞ
中途半端なゴール前にボールが来て咄嗟に長友が足だしけどコントロールする余裕はなく、それが内田に当たった
詰めるだけで後はDFに任せれば十分だったのに、ボール失って更に自陣の守備陣を混乱させた
長友は素晴らしいな
345 :
あ:2013/09/17(火) 18:24:37.77 ID:V272fCWt0
高徳やゴリにもっとチャンスを与えて連携面を向上させるべき
内田には充分チャンスを与えた。もう成長はないだろ
346 :
、:2013/09/17(火) 19:17:56.40 ID:986iprBkO
シャルケなら内田みたいなのも「空気読めるね」みたいな感じで持て囃されるけど、
日本代表にはそういう中間管理職みたいな黒子を置く余裕がないんだわ。
とにかくフィジカル分が足りない。
「ガチムチの隙間を埋める選手」じゃなくて
「ガチムチ」が欲しいのよ。
日本代表では内田を使いこなせない。
内田はレベル高い選手だと思うけど、日本代表のレベルが低いから内田は必要ない。
だからといって今の酒井宏にそれを補えるもガチムチ度があるとは思えないけどね。
348 :
あ:2013/09/17(火) 19:45:03.75 ID:ldSs/LdXO
ナガト−モ
ヒロキングでファイナルアンサー。
宏樹の方じゃ戦術変えないと、厳しい部分もあるしね
350 :
あ:2013/09/17(火) 19:56:21.88 ID:phmDloV20
>>345 控えの中では十分チャンスを与えられたら方だと思うが
351 :
あ:2013/09/17(火) 20:01:05.20 ID:7vCkfJ/uO
>>350 まあ高橋とかに比べたらチャンスもらってるな
>>345 同意
今更駒野を切るならその二人をもっと代表の試合に出すべきだった
353 :
あ:2013/09/17(火) 20:20:37.00 ID:Wv8BdzcO0
今の戦術で行くなら右サイドに求められているのはバランスと広大なスペースをほぼ一人で守ること
攻撃は誰が出ても使ってもらえない
左サイドの攻撃を邪魔せずちゃんと守ってろだもんな
はっきり言ってつまらない
内田もW酒井もライバルはお互いじゃない
左に寄っている人達と戦術だよ
354 :
あ:2013/09/17(火) 20:23:47.07 ID:7vCkfJ/uO
右は誰が出ても2人で何とかしようと工夫してて健気w
右SHの人選とセットで考えろって話か。
右SHの先発は岡崎清武で決まりっぽいけどな
工藤は良さがあんま分からん
斎藤乾あたりが残るとSBの戦術も変わってきそうだが
357 :
あ:2013/09/17(火) 20:54:43.69 ID:Wv8BdzcO0
なんか、代表の試合見てると
最初も15分ぐらいしょうがないから右も攻撃させてやるよ
15分過ぎたら、気が済んだだろ、後は左でやるから邪魔すんなよ
右が出てきてもパス出さないからな、わかってんだろうな
内田もゴートクももちろんわかっていて
ゴリだけが空気読まずダーって走って行って、右サイド明けんじゃねーよって切れられている感じ
ゴートクとか気の毒なくらいシカトされるしな
合戦の如く叫びながら駆け上がるしかないなw
じゃ左解体して右に攻撃させればいいんじゃね
遠藤右に持ってくるか
361 :
あ:2013/09/17(火) 22:52:41.56 ID:KfCSRxO80
>>346 そうなんだよね
内田は強いチームをブーストすることはできるかもしれないけど
単体での能力が低すぎて代表ではなにもできないんだよな
岡崎・清武・長谷部をブーストしてもたいしたことないって言う・・・
ガーナ戦見直してたら、相手は左をガチガチに固めてるのに
左からの崩しに拘らざるをえないのが健気なぐらいだった
フィジカルないどころかスピードまで落ちてきてるようではさすがに限界だろうな
ガーナ戦香川から長友にまともなパスは1本も無いからな
シカトされてるのは左も同じこと
シカトされようが黙って結果出すしかない
それがSB
>>362 さすがに1本も無いってことはないわ
10本ぐらいはあったはず
それに直接のパスはあんまりなくても
手前の組み立てのとこで香川が関与してたりするから、そこが大きいよ
岡崎だとそれが期待するのは無理だからな
まあでも香川も清武ももっとサイド使うべきだよね
>>362 あとガーナ戦の香川はいつになくってくらいボールコントロール最悪だったからな
まずボールを抑えられてなかったし
強いチ−ムはシカトしてもちゃんとフリーランとして戦術に組み込んでくれるさ多分…
そもそも内田はボールが来ても
糞クロス
仕掛けてあっさりフィジカル負けして奪われて
終了だったからな
内田の場合、守備面でW酒井より戦術にあってミスが少ないってだけだからな
それでも運悪く当たったボールがゴールしたりすることが多い
攻撃面だけなら左高徳、右長友が一番機能しそうだし、
ザックが守備か攻撃に比重を傾けたらすぐに外れそうなんだよな
遠藤が右にいけば今よりは右は活性化するだろうけど
それでチームの攻撃力が増すかなあ
最後の仕上げがのところで内田がいても一緒だよ
仕掛けて駄目。クロス上げて駄目じゃあね・・・
>>365 一番問題なのはそこなんだよな
それが出来ないくせに、守備でいつもやらかす
W杯予選のオージー戦のPKも厳しい判定だけどやっぱり内田なんだよw 持ってない
遠藤右に持っていくのは今まであった攻撃の形がなくなる可能性もあるからリスクある
連携から攻撃の形まで一から築かなければいけない
それが上手くいくとも限らない
3年かけて作った形を0にするにはちょっと物足りない理由だな
宮市が化け物級に成長したら右SHに置いて、右SBは内田でもいいかもしれない
けどさすがに今回のW杯には間に合わない
他に内田が活きる為の人材は日本にはいないし、そこまでして起用する選手じゃない
372 :
あ:2013/09/18(水) 06:17:19.12 ID:hH2ZxgmE0
>>371 こんな奴は替わりの選手も上げろよなw
まさか宏樹に高徳に駒野に徳永すか?
今野ならわかるが
今野が突っ込んで交わされて吉田棒立ちとかやめてくれw
374 :
あ:2013/09/18(水) 15:47:46.13 ID:/SMNn85m0
森重が台頭してきたから、右SBは今野、内田で良いよな
ついでにCBの4番手で守備専SBの出来る伊野波を入れておけば万全
日本の勝つパターンとしては、昔から現在に至るまで先行逃げ切りしかないんだから
ゴリみたいな使えない奴を投入して追加点だ同点だ逆転だなんて夢物語とそろそろ気付くべき
>>372 内田が糞なんだから他選手を貶しても意味が無い
他選手をどんどん試すべき
他の選手試してるよね?
結果出てないけど
言うほど試してないし
内田に比べて劣ってるというわけでもない
378 :
あ:2013/09/18(水) 19:52:02.42 ID:jzk1VVJRO
>>377 そうか?ここで途中交代率がどうたらって喜んでたし
たっぷり試してるんじゃないかな
まあいい選手なら数試合で何か光るもの見せてくれるだろ
アンチ内田が直ぐ荒らしに来るから
まともな話が出来ないw
ちょっと調べてみたら、内田の出場時間は、全体で10番目
代表全体でレギュラーが固定できてないCFの次に短いっぽい
確かに後退多いし戦術によって変えてるけど
フル出場=レギュラーではないんじゃないですかね…
結局なんだかんだ言って内田がスターターとしては落ち着く気がするよ
382 :
あ:2013/09/18(水) 23:58:23.92 ID:sOmAxb030
なんだかんだって・・・
特に根拠はないんですねw
まぁザックの交代を見ても右SBだけは満足してないんだろうよ
>>379 いや最近の内田の批判は具体的でまとも
前までの顔を妬んでBBAどうのみたいなのは減った
あと基本全員カスで成長に賭けるしかないこともみんな分かってきたみたいで俺は嬉しい
>>382 いや、誰が出ても今のままじゃイマイチ機能しないってずっと言ってるじゃんww
それなら俺はスターターは内田が守備とかが安定する気がするってだけ
別に無理してあがる必要がないならスタミナ削らしてからドリブルもある選手出した方がエエでしょ
流れ見て右に高徳とか出したらいいし
成長とか言い出したら全員直前までから考えようってなっちゃうだろw
内田って使われるタイプでも、使うタイプでもないんだよな
代表戦観たら分かるが、人を使って駄目(パスミス多い)、使われて駄目(受けても結局何も出来ない)
ボールの扱いが下手すぎる
残すは、ボール持ってない時の守備だということになるが、
個人を止めても組織で崩されてちゃ意味ないし、そもそも内田自身失点に絡むことが多いわけで
唯一の武器と言われてる守備でさえ、大してチームの強みにはなってないでしょ
代表の内田は微妙すぎるから、ザックがあまり信頼してないんだろう
それなりに理由はあるよ
昔の内田は鹿島で戦術内田なんてされるぐらい攻撃力の高い選手だったんだけどね
怪我してスピードがちょっと落ちてから、今の戦術理解力に長けた、
バランスのいいSBみたいになっちゃった
代表の内田はSBのスタメン候補の中では、一番守備が安定してるけど、
今野とか他を含めるとちょっと怪しいよね
OGとかPKとか触ってコース変えて失点とか、守備は安定してるけど、
結局失点に絡むプレーが多いのが今の内田
388 :
あ:2013/09/19(木) 01:35:39.23 ID:elYeTxWZO
>>387 周りのクリアミスだのバランス悪い糞守備にいち早く反応して犠牲になってるな
全てクリアできるSBが欲しいな
389 :
あ:2013/09/19(木) 01:49:24.33 ID:DkILmNnx0
>>387 内田はもともとフィジカルと高さが足りなかったのに、スピードが落ちたっていうのが致命的なんだよ
まだスピードがあった頃は「SBとしては」使える理由があった
もう1vs1で1試合で複数回抜かれてしまうレベルのSBなんだぜ?
そしてミスをカバーするのがファール技術で出場停止になる可能性も非常に高い
もはや使いづらい選手だよ
390 :
あ:2013/09/19(木) 02:27:08.39 ID:OjAq45Zp0
内田、この間の試合で最高速度33.6kmとかだったけど
これって遅いのか?
ブンデス組 今季最高時速
宇佐美 33.3q/h
乾 33.0q/h
内田 32.4q/h
長谷部 32.4q/h
清武 32.4q/h
岡崎 32.2q/h
酒井宏 32.2q/h
酒井高 32.2q/h
細貝 30.2q/h
金崎 29.6q/h
大前 29.3q/h
ブンデス組 最高時速の平均値
乾 31.0q/h
酒井高 30.5q/h
内田 30.4q/h
宇佐美 29.8q/h
長谷部 29.6q/h
酒井宏 29.5q/h
金崎 28.9q/h
岡崎 28.8q/h
清武 28.8q/h
細貝 27.0q/h
大前 27.0q/h
392 :
あ:2013/09/19(木) 02:32:10.19 ID:OjAq45Zp0
>>391 スピード戻ったっぽいな
つーか宇佐美って結構俊足なんだなw
>>392 今季じゃなく前期だった
今季の5試合は入ってない
394 :
あ:2013/09/19(木) 02:36:04.81 ID:OjAq45Zp0
>>393 宇佐美が入ってる時点で昨シーズンのだと思ったから大丈夫
ありがとう
>>391 これって何mでのスピードなの?
宏樹と内田が大差ないってことは、そんなに短い距離ではなさそう
アジリティは一時期より戻ってるかもしれないが、全盛期ほどではないと感じるんだよな
内田はちょっとでいいから代表で勝負運使ってくれよ・・・
397 :
あ:2013/09/19(木) 07:51:29.98 ID:YmfiWNJd0
見てる奴はsageて叩くことしかしない、
監督も周りの選手もクソみたいな使い方しかしない代表に使う運なんてあるわけねーわw
フィットしてないから仕方ない
香川のドルトムントみたいなもんだ
399 :
あ:2013/09/19(木) 10:14:09.02 ID:DHfaeUkJ0
なんか内田が左のせいで損してるみたいに言うけど、
例えば昔俊さんがいた頃なんかは上がりまくってたじゃん
超攻撃的SBとか言われててさ
その頃と逆になっただけだと思うんだけど
サイド均等に攻めれたほうがそりゃ良いにこしたことはないけど、
どちらにも強力な選手置ける強豪国とは違って日本はまだそこまで選手層厚くないし、
攻撃力高いサイドに偏るのは仕方ないんじゃないかな
400 :
あ:2013/09/19(木) 20:02:48.51 ID:OjAq45Zp0
>>399 結局その戦法も上手く行かなくてW杯前に刷新しないといけなくなったじゃないか
>>400 だから左のせいで損してるとか右のせいで損してるとかそういうくだらない話はイラネってことだろ
403 :
あ:2013/09/19(木) 20:30:51.42 ID:f8JQ3ObKO
404 :
あ:2013/09/19(木) 20:35:32.80 ID:+1Ob9Ovc0
405 :
あ:2013/09/19(木) 21:01:01.32 ID:jNBc2Vi60
内田は代表にはイラン
シャルケで活躍してくれ
>>402 長友まじでどうなってるんだよ ベストイレブン選ばれすぎwww
やっぱり別格だわ これからも代表を引っ張ってってください
長友すげw
内田は下手なクロスも役に立つんだなw マグレは続かないけどねw
下手な弾丸数打ちゃ当たる
クロスが弾丸になっちゃいけん気もするがw
でも何か1回点になりそうなむっちゃイイクロスあったんだろ??
ちゃんと見てないからよくは知らんけど
410 :
あ:2013/09/20(金) 02:33:15.65 ID:MT7L9vHi0
まあクロスの絶対数が多くなればそれだけ得点につながる回数も増えるからな
内田はそんなに多くはないな
内田はたまにサイドからロングキックの下回転クロス、というか放り込みやるんだよな
スピードは遅くて敵も対応しやすく、下回転がヘディングの威力を弱めるからいいものではない
でも敵が誰か対応でするだろうと全員なめてて好結果をもたらすことがまれにある
予備動作がとれない状況の時にキック力がないからああいうことするんだろうけどなんだかなあ・・・
412 :
あ:2013/09/20(金) 03:49:23.40 ID:MT7L9vHi0
下回転てw
413 :
あ:2013/09/20(金) 04:07:48.02 ID:xyUBQ/4z0
>>411 昨季はフンメルスが内田のバックスピンロブの餌食になってたな
変にノビるから落下地点読みづらいんだよね
くっそくだらねぇ内田age・・・
415 :
あ:2013/09/20(金) 04:55:13.19 ID:yXGOeNL4O
攻守共々良かったのに得点につながったプレーだけあれこれ言われるって
ねちっこいなw
416 :
あ:2013/09/20(金) 16:55:55.27 ID:4IF4Lho+O
>>415 ネチネチ文句つけてないで良かったプレーを語ったら?
417 :
あ:2013/09/20(金) 19:20:46.21 ID:JtF95eM6O
ナガト−モ
ヒロキング でファイナルアンサー。
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 20:16:39.86 ID:Gh5HaX5m0
内田はシャルケで頑張ればいいよ。
代表に内田はもったいない。
内田ほどの選手に残飯処理みたいなプレーさせてんだから。
CLすっげー楽しそうな顔してたよ。
代表だと攻めても守ってもろくにサポートこないしな。
単に代表で活躍できるような実力が内田に無いだけ
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 20:44:41.06 ID:KKMpaQbI0
CLベスト4のチームで活躍できる実力はあるのにね。
周りが高いレベルじゃないと活躍できない選手は個の能力が低い
422 :
あ:2013/09/20(金) 20:49:04.55 ID:JtF95eM6O
戦犯内田イラネ。言い訳もイラネ。
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 20:50:45.35 ID:KKMpaQbI0
あー、CLの本田とか?
本田も長友も代表で活躍してる
425 :
G13:2013/09/20(金) 20:55:18.83 ID:7n90N5V80
相手のSB殺しに快速サイドで・・上がらせない
本田
永井 香川 宮市
長友 長谷部 内田
酒井高 吉田 森重
GK
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 20:59:02.22 ID:sHwl/8SU0
>>424 レベルの低い代表でも左偏重でサポートしあってるから活躍してるんですよね
427 :
あ:2013/09/20(金) 21:06:44.81 ID:r3qnVv4S0
>>417 ヒロキングって、雑魚ゴリラがなんでキングなんだよw
”ヒロ菌”で良いだろw
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 21:09:43.96 ID:sHwl/8SU0
つか個の能力ってなんだよ。
ろくにサポート無い状態で1人で大活躍出来る選手が日本代表にいるのか。
429 :
あ:2013/09/20(金) 21:14:23.50 ID:yXGOeNL4O
>>428 頼みの左サイドも遠藤本田のどちらかがいなくなってもダメ
長谷部か今野が遠藤に付きっきりじゃないと遠藤がダメ
本田にしても遠藤がいないとパスがもらえなくてダメ
サポートの有無に関わらず活躍できないのが内田なんだけどね
クロス上げて駄目
仕掛けて駄目
ウンコですわ
431 :
あ:2013/09/20(金) 21:20:01.65 ID:r3qnVv4S0
432 :
G13:2013/09/20(金) 21:26:51.39 ID:7n90N5V80
>>426 それでも右サイド偏重にするよりはマシだと判断されてるんだから仕方ない
434 :
あ:2013/09/20(金) 21:58:16.76 ID:MT7L9vHi0
なんで右偏重って話になるんだw
なんか左サイド偏重が酷くなればなるほど勝てなくなった印象
いいや。グアテマラ、ガーナと勝ってるし
吉田も上向きとザック監督発言
>OKモイーズ
>そういうときの対処法を教えてあげよう
>「ラインを上げて、キチガイみたいに走るLFBとボール奪取が上手いCBを香川の背後に置く」だ
>なに?まだ守備がホウカイする?
>OKモイーズ
>次はこうするんだ
>「陣形を左サイドに寄せまくり、右ボランチにDH、右FBに守備をさせまくる」
>ほら、シンジが生き生き自由にピッチを駆け回るようになっただろ?
>なに?まだロストから失点する?
残念だが、それは仕方がない。
>代表でもそこから先の対策はまだたてられてないんだ
左に寄るのは「香川シフト」とってるだけなんで。
内田ヲタさん、文句があるなら香川にどうぞ。
香川か、内田か、って選択で香川の攻撃力を取ってるだけかと。
香川は王様タイプの選手だからな
ドルトムントでもユナイテッドでも残りの10人が下僕にならないと輝かない
DFは俺様を輝かせるために走れ、という選手
勝てない相手は強豪だし、グアテマラ、ガーナ2軍に勝ったところで、
強豪相手に守れるか判断なんてできないと思うけど
ガーナ相手には1失点してるし
>>439 それは長友も言ってたよ
だからそれぞれのクラブでクラブを優勝させるために毎日努力して
自分の能力もその過程で上げるんじゃん
441 :
あ:2013/09/20(金) 22:41:11.99 ID:MT7L9vHi0
>>438 それでもガーナ戦の時は最終ラインまで来て頑張ってたけどな
頑張ったレベルかも知れんが
>>441 そうだね。ここまで3年かかった
ぶっちゃけ香川が降りてきて逆に邪魔になった(専門誌にも書かれていた)が
クララが立った
やっとだね。これから香川はしっかり降りてきて
守備を上達させて欲しいな
>>441 香川が守備で頑張った成果レベルと内田が攻撃で頑張った成果レベルが同じなんだな
どちらか偏重にならないようにするなら本田の動きが重要なんだが
444 :
あ:2013/09/20(金) 23:04:31.41 ID:MT7L9vHi0
>>443 左だけで問題なく勝てるなら左だけでいいよ
でも現実は本田がいないとグアテマラにも無得点なわけでさ
岡田のときも内田何も出来てなかった あのときは長友もここまで攻撃力無かったし
左サイド重視でもなかった
>>444 うんだから本田の動きが重要
本田が適宜左から離れて右で動く選択をすればいい
遠藤が左に来ても内田が何も出来んのは一緒だろ
訂正
遠藤が右に来ても
449 :
あ:2013/09/20(金) 23:30:17.35 ID:MT7L9vHi0
右から得点出来ないってのはさて置き
揺さぶってスペース作る役には立つけどね
そういう動きがないから左もしなくていい苦労してる
450 :
あ:2013/09/20(金) 23:35:02.98 ID:EZQuvzap0
ゴリはない。格上相手に穴になりかねん。攻撃力はあるが、攻撃し出したとたんにゴリサイドが狙われそうだ。長友ともバランスとれなさそうだし
どこかに攻撃と守備のバランスとれてて一人でゴリゴリ行ける右SBか、 連携とれてフィジカル強くてシュートの上手い右SH落ちてないかな?
ゴリは代表に馴染ませれば問題ない
>>450 ゴリがバイヤン戦で見せた守備重視でいいじゃん 中々良かったじゃん
代表であれやれば
代表だとゴリはかなり攻撃的になるから、押さえればいい
そもそもゴリが入ったからといって守備力が下がるなんていうサンプル無いしな
ごりでいいよ
そしてここで内田の話するのをやめないか
不毛すぎる
以降はこのすれでは内田の名前はださない
テンプレよろしく
456 :
あ:2013/09/21(土) 01:22:23.89 ID:aTtjy7sU0
>>452 それこそクラブでは守備はましになったが代表ではダメだろ。代表の守備は知能が求められるからな
長友より攻撃できれば左でバランスとって右から攻めるって使い方ができるかもなゴリは。まあ、SBだけじゃなくてボランチやSHも遠藤や香川より強力じゃないと無理な訳だが
最近の試合を見てないんだなあ
酒井はかなり守備でポジションも良かったしそのせいでリベリが自由に攻められなかった
その前のシャルケ戦ではドイツ代表を抑えてMOMだし、もう少し海外の試合をみた方がいいね
ゴリが代表に入って攻撃力が上がったことも結果を出したことも無いけどな
同じ酒井なら高徳の方がまだいいと思うけどな
柏で1シーズンしか結果を出していないしそれ以外での実績や経験があまりにも少ない
ゴリをそこまで押す理由を現状ほぼ役に立っていない高さと攻撃力を除いて説明をしてくれ
それとW杯まで1年切っているの現状からレドミ並みにゴリをつかるようになって北嶋たち並みにクロスに合わせることも
バイヤン戦並みに周りと連携してゴリと一緒に守備をしても平気なようになるとは思えないんだけど
459 :
あ:2013/09/21(土) 02:01:28.50 ID:whHiBKPZ0
ヒロ菌愚信者は息をするように嘘を吐く
>>459 そういう幼稚な蔑称を使うのやめましょう
461 :
あ:2013/09/21(土) 07:32:38.54 ID:9WkWYIMuO
ナガト−モ
ヒロキング でファイナルアンサー。
462 :
あ:2013/09/21(土) 08:55:29.26 ID:7pzNgc5Q0
右SBは結局はヒロキンニクになると思うよ
ザックは右SBにも攻撃力を求めてる
それに向いてない突破力のない内田でさえ何度も上げさせて突破力の強化を求めてる
でも単独の突破力がないことは明らかで向上する可能性もない
ヒロキンニクはやっとチームにフィットしだして、ドイツで強さと速さを見せ付け始めてる
有用な選手に小さいのが多い代表にはまさにぴったりの選手といえる
清武レベルのキープ力でも前に行けない内田では、SHを誰に代えても無理なのだ
463 :
あ:2013/09/21(土) 09:06:07.64 ID:1fb9uVPU0
ゴリが攻撃力を発揮した試合なんて、代表でもチームでもほとんどないだろ。SHの時なら別だが
クラブのゴリの試合を観てるヤツの数が少ないから何とも
活躍したとレスが付いても採点4や4.5だしな
シャルケの内田は、世界屈指の右SBの一人って言っても差支えないレベルなんだが・・・・・
何でだろ?
466 :
あ:2013/09/21(土) 09:17:41.36 ID:9WkWYIMuO
内田が犯した数々のOGやPK献上、軽率ミスなどを、もしヒロキングが同じ様にしていたら、ババアやメディアから袋叩きにあって代表にはいられないだろな。
人気だけで持ってるが、内田のプレーは干されてもいい、そんなレベル。
左はナガト−モ
右はヒロキングでファイナルアンサー。
妬み?w
468 :
あ:2013/09/21(土) 09:22:10.53 ID:7pzNgc5Q0
>>465 内田はボールを持ってない状態の判断力はかなり良い
相手の隙や弱点を見つけるのは上手いのだ
マリーシアの上手さも含めて、正々堂々の戦いより相手の弱みを見つけてそこを突くタイプといえる
それは個人能力が低く、非力だからこそ伸びた能力
だがそれは周りが尋常でないキープ力を持ってないと発揮できない 時間を稼いでくれないとできないのだ
だからシャルケではできて、代表ではなにもできない
自分に注目が集まってない時に誰にも見つからないようにコソコソと隠れてサイドを抜け出したりはできる
でもボールを持ったり、マークされるような状態ではなにもできない
469 :
あ:2013/09/21(土) 09:30:05.80 ID:9EZkCVlA0
内田はもう別人だと思うことにしてる。ゲームメイクもできて、FWからCB のポジションまでフォローできて、縦への速い推進力もある。CLでも屈指の右サイドコンビ
シャルケ内田が代表で見れるなら、そりゃ代表は強くなるだろうよ。無理だけど
>>469 結局、ポジションは違うけど遠藤と特性が被ってるんだよな。だから合わない。
代表生き残りのために、あと半年ちょいで内田のドリブルが向上するよう祈ってるわ
472 :
あ:2013/09/21(土) 11:11:16.71 ID:vOl4KJGP0
>>464 酒井宏樹、守備良くなっている。
対人守備、空中戦、タックル成功率が良い。
戻りもよいし、ポジショニングもおかしくない。
でも、まだ出来にむらがあるからこれからだと思う。
攻撃に関しては、むやみには行かないし監督の指示の元
動いている感じだ。
クロスは良いのを二試合で何本かあげていた。
採点は酒井必ず悪いものを一つもってきて叩かれるが
概ね良いよ。(メングラ戦以外。)
473 :
あ:2013/09/21(土) 11:27:45.90 ID:vOl4KJGP0
内田は今回のCLは良かったが、クラブでのできも?の時がしばしばある。
様々なところでチーム内での最低点もらっている。
ファンが多いし、マスコミも人気があるから気を使っている。
474 :
あ:2013/09/21(土) 11:41:02.67 ID:vOl4KJGP0
俺は場合によって酒井宏樹と内田は使い分ければよいと思うが、
どうだろね。コンフェデやマスコミ等の事があるから、選ばれるかも
良く分からん。
ベンチやSHでの評価が良かったときに使って?だったが。
475 :
あ:2013/09/21(土) 11:45:15.61 ID:vOl4KJGP0
あっ、内田の良さは滔々と違う人が述べているので敢えて言わなかったぞ。
(苦笑)
476 :
あ:2013/09/21(土) 11:54:07.79 ID:WIS6WdHJ0
>>473 妥当なこと言うと内田オタが発狂するぞ・・・
特に内田スレのあのちょっとした否定的な意見すら寄せ付けない空気は異常
478 :
あ:2013/09/21(土) 13:07:21.07 ID:Ar6rChpM0
内田とゴリの立ち位置は全然違う
内田は欧州では上位に入るプレイヤーなんだろう
シャルケの関係者が代表の内田を見たら内田の無駄遣いだと思うだろうし
ただ今の代表には内田を活かせる戦術はできないし内田も諦めているんじゃないかな
酒井はブンデス中位でやっと出始めたばかりでゴートクが一年目は評価されたのと同じでまだ評価はできない
実際にワールドカップまでの限られた時間しかないとなると守備が計算できる内田になるのかな
479 :
あ:2013/09/21(土) 13:10:52.46 ID:9WkWYIMuO
内田の守備が計算できるって…どこに目をつけてんだ。
480 :
あ:2013/09/21(土) 13:27:21.06 ID:4/nY21RD0
内田の守備が計算できるっていうのは、守備が上手いとかそういうことではなくて、CLとかである程度の強豪レベルでも通用した実績があるから計算できるってことだろ。そして本番までに計算できる実績が宏樹に積めるかというと無理ってことだ
ザック戦術で
右サイドで内田より攻撃的にも守備的にも動ける選手が居ない
高徳は攻撃面で使えるがゴリだと右サイド攻守の穴になり
更に遠藤まで右守備のカバーに入るハメになって左サイドの攻撃力が落ちる
左サイドの攻撃は高徳の方が長友より上だが守備面で不安
現状こんな感じ?守備的な控えが欲しいところ
482 :
あ:2013/09/21(土) 13:36:10.27 ID:oL7Ujys4O
ゴリを押す奴は結論ありきで俺の目に狂いはない
だから他の意見には耳をかなさい
ゴリを悪くいう奴は全部を内田信者だと決めつけて
かまって欲しいからいちいち煽り文句を付けてる
他の選手はチームで良くても代表じゃ活躍できないから必要ないと主張して
代表で役に立ったこと無いけどゴリは今のところチームで調子良いから代表で使うべきと主張する
他の選手は調子が上がる可能性も技術が上がる可能性も排除しているけど
ゴリはこれからも調子を維持し技術も上達し続けることをほぼ確実ししている
他の選手の悪いところは重箱の隅をつつくほど執拗に探して
ゴリは良いところしか見えず指摘されると他の選手のより良いと主張する
一番視野が狭いのは自分達なのに少しでも内田を擁護する奴を全員
内田ババアと言う存在するかどうかも分からない人達だと決めつけ
そいつらが悪くて自分達は面倒な奴らの相手をさせらている被害者面してる
どう考えても結論ありきでの他の意見を聞こうともしないこいつらが一番有害だな
ここは日本代表SB??WB統一スレです
すでに代表でない内田の名前を出すのはやめましょう
信者が来て無駄にレスの消化されます
もっと建設的に代表の長友、酒井高、酒井宏、駒野等の話をしましょう
485 :
あ:2013/09/21(土) 14:00:19.74 ID:WIS6WdHJ0
>>465 そらカッサーノがいるときの長友は宇宙一のSBじゃけんね
キープしてくれてテクニックがあるSHがいたらMOM連発なのは当たり前の話
どのSBもそう
そうじゃなくて、自立して何が出来るか、が一流かそうでないかの違い
487 :
あ:2013/09/21(土) 14:06:18.43 ID:9WkWYIMuO
陰湿内田厨 ワロス。
ワロスはラッキ−ワロスだけにしておけよW
488 :
あ:2013/09/21(土) 14:10:29.48 ID:oL7Ujys4O
>>483-484 ほら内田オタ扱いw
その反応こそが煽るしか能の無い奴らの反応だね
客観視出来てるつもりなら
>>448になんで答えてあげないの
489 :
あ:2013/09/21(土) 14:13:03.14 ID:oL7Ujys4O
ここは日本代表スレ
代表でもなんでもない内田の話はするな
491 :
あ:2013/09/21(土) 14:39:08.08 ID:9WkWYIMuO
内田がいいとか言う見る目ないニワカは消えろって。
492 :
あ:2013/09/21(土) 14:39:58.71 ID:7pzNgc5Q0
>>482 感情揺り動かされてるねえ・・・あんまり2ちゃんに向いてないんじゃない?
それだけ感情剥き出しの煽り耐性のない内面さらけ出したらそら煽られるわ
ゴートクは成長すると思ってるよ ただ次のW杯本番時はゴリの方が上だろうな
内田はさすがもう下降曲線に入ってるでしょ
フィジカルは何年待っても上がらないし、怪我をしてから瞬発力も運動量も落ちた
ドリブルで一人かわしてクロスなんてすでに記憶にないぐらいだし、キープもできない
守備でさえ1vs1で抜かれることが多々 後ろからぶつかれる以外フィジカルプレーも避ける
いい面はあるんだろうけどそれは日本代表では発揮できない
ザックも最も多く、そして最初に交代させる選手 さすがにもう厳しいでしょ
>>492 代表での結果の出なさ似たり寄ったりだけど
現状では俺はゴリより高徳の方が成長すると思うけどな
ドイツでコンスタントに試合に出場しているからね
ゴリの急成長を期待するより現実的
とりあえず上に書いた俺の質問に答えてくれよ
まさか今の今までレスを付けたのがID:oL7Ujys4Oだけとは思わなかったよw
次は右サイドは宏樹と高徳どちらがスタメンだろうね
両方ともスタメンでて結果残しているから難しいところ
高徳もゴリも内田より上だよ
代表で貴重な出場機会を内田に回すだけ無駄
他の選手をもっと代表にフィットさせていく方向で考えないと
>>495 もう代表じゃない奴の名前だすなよ
それより今日は高徳もゴリもスタメン?
世界最強のリーグで日本代表のSBが二人もいるなんてすごいな
おっと長友さんはリーグを超えたビッククラブのスタメンだからね
497 :
あ:2013/09/21(土) 17:45:48.86 ID:gZwc6Dr9O
ワロタw怨恨か何かかw
何度も書いてるけど宏樹は代表の守備戦術と相性が悪すぎるんだよ
大きくてセットプレーで決められるのは魅力だけど、
メキシコ戦でしぼった状態からサイドに出されると、
対応が遅れるのがよくわかっただろう
本来は相手に合わせて使える素材だと思うけど、
あの戦術やってる間は無理だろ
結局攻撃力が無くて毎回交代させられる選手がいる。
貴重な交代枠をSBなんかに使うべきではない
500 :
あ:2013/09/21(土) 18:27:31.35 ID:9WkWYIMuO
メヒコ戦でヒロキングだけにダメ出しするのは厳しいだろ。あれはメヒコのサイドチェンジ、グアルダ−ドのクロス、チチャのヘディングと一連の流れ全てが相手が上手で、日本全体の守備レベルの低さが露呈されただけ。
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 18:45:02.10 ID:zs3BJqLi0
内田オタもゴリオタも同じこと言ってんじゃん。
結局右サイドは誰が入っても「相性が悪い」んだろ。
代表の戦術がそもそもおかしい。もう手遅れだけどね。
内田も良いSBだよ
既出だがSBはSHとボランチによる
ここが相性が良ければ活躍しやすい
自分でなんとかできるSBはごく一部
長友すらプレスが強いと、遠藤みたいに左右にターンしながらプレス交わして組み立てたり
香川みたいにトラップでボールの置き方工夫してワントラップで相手を交わしたり
クリロナやベイルみたいに相手を抜き去るゴリブルってまだ出来ないからバックパスが増えるし
1失点目を宏樹だけの責任だなんて誰も言ってないんだけどね
あのシーン以外でもあの位置が空くことが多く、後半早い時間に交代したことで、
ザックもあの守備が危険と判断したのは間違いない
失点に関しては宏樹だけじゃなくて、栗原と細貝の大きなミスでフリーになった相手FWを、
GKと他のDF、誰も伝えなかったしカバーしなかったミスの連鎖が原因で、
本来なら特に難しいプレーじゃない
504 :
あ:2013/09/21(土) 19:12:44.48 ID:9WkWYIMuO
ザックの戦犯擦り付け交代も酷いよな。あれでは選手のモチベはだださがり。で、代わりに入れた内田が更にやらかしてんだからわけねえって。
内田のは完全に個でやられてるし。
505 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 19:24:06.95 ID:zs3BJqLi0
個の能力w
これ言い始めてからおかしくなってるよ日本は。
一朝一夕に変わるもんじゃないのにそんなとこに原因押し付けてんじゃねーよ。
ザックは日本人がアホすぎて内心ニヤニヤしてんだろうな。
506 :
あ:2013/09/21(土) 19:34:32.26 ID:iEoLDefb0
アジアでさえ通用しないヒロ菌愚なんて、
W杯に連れて行けるわけ無いだろw
最初から通用しないのが判ってるこいつを入れるぐらいなら
村松とかを入れた方がマシ
507 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 19:45:30.27 ID:DkWN5wdL0
いや、これから数ヶ月で個の能力が急成長して1人で右サイドを切り裂き
2,3人くらいふっとばす守備して大活躍できるようになるんだよ。
「個の能力を高めなくては」これが日本のキーワード。
>>505 別におかしなこといってるわけじゃないでしょ
相対的に見て個の能力で劣るからこそ組織力を高めようってことだけど
それは何も個の能力を上げていく努力を放棄することとイコールじゃないんだから
509 :
あ:2013/09/21(土) 20:13:00.18 ID:CQ0mBIxv0
また究極のSB論語ってるのかよ、お前らwwwwwww
SBとは無限の体力で90分走り続け、
攻守両面で同時間帯に最良のポジショニングをする者
攻撃時には全てのクロスをアシストに繋げ、
ドリブルを仕掛ければ、相手が何人でも抜き去り
中に切り込めば全てシュートはゴールになる
守備時は1対1全て完勝し、
複数対1でも全て止める
511 :
あ:2013/09/21(土) 21:09:37.64 ID:CQ0mBIxv0
俊足の巨人
ボールキープの鬼
キラーパスの達人が抜けてるw
まあそんなプレーヤーに憧れる気持ちは理解できるが
そんな奴SBじゃなくてもどのポジションにも欲しいけどな
513 :
あ:2013/09/21(土) 21:15:46.04 ID:9WkWYIMuO
は?例えば誰だよ
514 :
あ:2013/09/21(土) 21:21:28.56 ID:gZwc6Dr9O
515 :
あ:2013/09/21(土) 21:46:29.16 ID:+wL1hbov0
SBはがんばってるだろ
守備も攻撃もバランスとるのも全部SBがやるのかよって戦術だからなザックは。長友や内田はチームの方がレベル高いんだからパス欲しかったらもっと動けとかもっと守備しろとかガンガン言ってやればいいんだよ
516 :
あ:2013/09/21(土) 22:11:51.17 ID:7pzNgc5Q0
>>505 SBが個の能力ないのは今の時代きついわ
1vs1で止められないSBなら守備のバランスが崩れて中央まで崩されやすくなる
いつでも周りがフォローできる訳じゃない 最近の内田は1vs1で負けるシーンがでてきてるからな
攻撃面でも実際右サイドは死んでるからな
日本は元々CFの決定力が低かったりして、運動量によって攻撃人数を増やしてやっと通用するって感じだった
その代表格がSBの攻撃参加
だが今の内田は一旦上がったら、スピードと運動量が落ちて守備に戻れないし、
攻撃時はキープ力に優れた選手がいなくて時間が稼げず駆け上がれない
かと言って1vs1で勝てるドリブルもキープ力もないから何もできなくなってる
内田の右サイドが弱すぎて、相手も左を重点的に守ってるがそれでも左からいかないといけないという・・・
内田と長友を同列に語るなよ
長友はクラブと代表両方で活躍できる幅の広い選手
内田とは格が違う
ゴリを他の選手たちと同列に語るなよ
ゴリはCLやELはおろかブンデスでシーズン通してまともにプレイをしてたことすら選手
高徳や内田とは格が違うw
519 :
あ:2013/09/21(土) 23:21:38.95 ID:WIS6WdHJ0
ゴリやゴウトクにもっとチャンスを与えるべき
内田にはもう充分チャンスはやった
>>509 2列目出来るぐらいじゃいと
マイコン、マルセロだって2列目コンバートだろ?
なに草生やしてるんだよ
ラームだってボランチ出来るだろうが
高徳はコンフェデ後、3試合連続出場(フル出場2回)で、
SBで一番出てるけどこれ以上どう使えと?
内田は2試合途中交代でそんなに出てないよ
522 :
あ:2013/09/21(土) 23:59:22.11 ID:j0NS/ozl0
>>519 長友という絶対的な選手のサブであるゴートクに比べたら
ゴリは圧倒的にチャンスを貰ってる
それでも結果も成長の跡も全く見えないのがゴリ菌愚なんだよ
さっさと他の選手を使うべき
523 :
あ:2013/09/22(日) 00:26:23.89 ID:w/JeICIy0
524 :
あ:2013/09/22(日) 00:28:22.71 ID:YeuHDv1R0
525 :
あ:2013/09/22(日) 00:39:03.74 ID:2gxxsvXmO
オシムもケロ−ニも時代遅れで過去の監督。相変わらず遠藤を外さないよな。
いつまで元代表の内田の話してるんだ?
酒井のドリブルと質のいいクロスが素晴らしかった
すでにCL圏内
来季はたのしみだな
シャルケって今日負けたらやばくね 順位w
アンチがこれだけ荒らすってことは内田安泰だな
長友は荒れてません なぜでしょうか
>>529 ゴリと長友を比べるのはいくらゴリ信者でもおこがましいのは分かるからだろ
531 :
あ:2013/09/22(日) 15:30:09.99 ID:Cqb9W1Gd0
>>505 だなぁ
「個の能力の引き上げ」はあくまで個人の問題であってチームの問題ではない
本田や長友が自分自身の目標として話すのはいいがチームの目標にはなりえない
短期間で個の能力が劇的に向上することは絶対にありえないが
短期間で戦術やチームワークの向上により劇的にチームが勝てるようになることはありえる
>>531 アホだなあ
個の能力は選手の入れ替えによって劇的に変わりますよ
本田や遠藤が抜けた時の日本代表を見れば明らか
ゆえに本田は前田に代えて柿谷を使いたがる
そして個の能力が向上しない内田をザックは交代させたがる
3年たっても連携面でも向上しませんでしたがね
533 :
あ:2013/09/22(日) 16:30:22.29 ID:2gxxsvXmO
ザックの中では
左は長友、控えに高徳
右は内田、控えに宏樹、
みたいだけど、
サッカーファンの中では
左は長友、控えに高徳
右は宏樹、控えに内田、
なんだよな。
内田よりはCBもできる槙野の方が戦力的には整うし、槙野に安定感が出て来さえすれば内田は無理に入れる必要もないぐらいだけどな。
534 :
あ:2013/09/22(日) 16:33:30.45 ID:Cqb9W1Gd0
>>532 アホはお前だ
「個の力を伸ばす」といわれているのが選手の入れ替えの話だと思ってるのか?
お前自身の国語力と常識力を伸ばして出直してこいw
槙野が本気で守備ができると思ってるやつはホントにJリーグ見た方がいい
個の力って言葉で思ったけど
ならなんでJ2の選手を未だに使い続けるんだろうね
普通に考えたら代表に残るためならチームがJ2落ちの時点で移籍すべきだと思うんだけど
536 :
あ:2013/09/22(日) 17:15:19.21 ID:tI3bf4Y+0
>>533 オレもサッカーファンだけど広樹なんて代表に要らないと思ってるよ?
ゴウトクは左右どちらでもいけるしね
槙野より今野のほうが安定してるし
W酒井は切って
控えにはボランチかCB兼任の選手で良いかも
538 :
あ:2013/09/22(日) 18:09:01.61 ID:2gxxsvXmO
宏樹いらないとかW酒井切っていいとか正気かよW
槙野は確かに微妙だけど、CBも兼任できる選手、と言う意味で他に目ぼしいのがいないから槙野ってだけだ。
内田がやらかしまくってるのに、守備が〜とか言うけど、他の選手と最早大した差はないだろ。
右からもストロングポイントを作れる選手が入った方が全然まし。
539 :
あ:2013/09/22(日) 18:11:31.39 ID:nZw1HSZtO
左サイドが簡単に崩されちゃうからな
人数いっぱい割いてるのに
540 :
あ:2013/09/22(日) 18:22:35.64 ID:2gxxsvXmO
左サイドは長友の攻撃が完全なストロングポイントだから、それをカバ−できてない今のボランチの質を上げないとな。
左SBの経験のある細貝を使えば改善の余地はある。
>>534 お前が読解力を養ってこいよww
まあわざとなんだろうけど
542 :
あ:2013/09/22(日) 18:46:14.43 ID:2gxxsvXmO
541が正解。
543 :
半沢直樹:2013/09/22(日) 18:46:19.50 ID:ZW1QJH+QO
宏樹使うなら徳永使いたい。
長友、内田、高徳、徳永でいいよ。
槙野と森脇は盛り上げ役しかないから入れるか迷うとこ。
>>537 ↑
みなさんこれです これが典型的なUBのレス、そして思考回路なのです
内田が代表で使われる為には代表の力が落ちようと関係ないのです
内田の地位を脅かしそうなのは敵なのでこういう発想になるのですね
なぜなら彼女らにとっては「内田>>>代表」だからなのです
マジで内田の話題は禁止にしようぜ
ババアがウザくてしょうがない
546 :
あ:2013/09/22(日) 19:25:44.14 ID:B0Owo/T40
>>538 >右からもストロングポイントを作れる選手が入った方が全然まし
具体的に誰の事を指してるんだ?
まさか、そういうシーンをこの2年間で一度も見せた事が無い
ゴリの事を言ってるんじゃないだろうな?
547 :
あ:2013/09/22(日) 20:20:29.48 ID:2gxxsvXmO
まさかも何もヒロキングに決まってるだろW
ヒロキング以上に他に右でストロングポイント作れる選手いないだろ。
>>547 ニュルンvsドルトムントの実況で
ヒロ菌愚のステマやってたやつだろお前w
549 :
あ:2013/09/22(日) 20:26:12.14 ID:A8LWXQZJP
まともな実績が柏の一年しかないく今シーズンやっと怪我人のお陰で試合に出てるゴリを
クラブで主力の高徳や内田より必要以上に推して奴はどこを推しているのかはっきり説明してくれよ
まさか今までろくに役に立ったことすらない高さや攻撃力じゃないよねw
俺の知らない魅力を教えてください
他よりましみたいな曖昧で主観的なのはやめてね
550 :
あ:2013/09/22(日) 20:33:08.01 ID:2gxxsvXmO
プレー見ても分からない見る目ない奴に、いくら説明しても無駄だろW
ステマ??意味不明W
てか宏樹ファンの間では、ゴリが主な呼び名だけど一部でヒロキングって呼び名もジワジワ浸透してるんだぞ。
陰湿ババアが早速ネタ扱いにして食い付いて来てるけどな。
551 :
あ:2013/09/22(日) 20:43:12.93 ID:nZw1HSZtO
クロスはいいように見えるけどアシスト付かないのは
リズムとかタイミングが分かりやすいんだろうな
宏樹のクロスはこのタイミングで上げるんだろうなと思って見てると
まんまそのタイミングで上がるから
552 :
あ:2013/09/22(日) 20:58:01.44 ID:AMxuoZndO
ゴリの結果が出ないプレイの質がいいということですね
それと昨シーズンにアシストしている選手の方がプレイの質が悪いということですか?
クラブで結果が出せない選手は代表には要らないと思うけど
553 :
あ:2013/09/22(日) 21:02:45.03 ID:A8LWXQZJP
>>550 俺の見る目は間違えないけど
俺と違う意見のやっぱり見る目無しとは
主観入りまくりで説得力無いですね
もっとしっかり偉大な選手ゴリの魅力を語ってくださいよ
554 :
あ:2013/09/22(日) 22:01:57.86 ID:w/JeICIy0
内田は用済みだわ。人気の面でも柿谷いれば大丈夫だろ。
シャルケで干されないように頑張ってくれ。
柿谷も内田もいらんだろ
>>550 糖質BBAだから相手にしない方がいいよ
ここで内田の話をするのは嵐なのか
いい加減スレの無駄だから名前もだすのやめろよ
長友は凄いな
得点できるSBは世界でもそうそういない
今日は高徳の試合もあるし代表戦までは怪我なくがんばって欲しい
決勝点アシストおめでとう長友
さらなる得点やアシストも欲しかったけど0点に相手押さえれて良かったね
一応相手エースサイドだったし
あとはチームが得点しすぎて変に疲れてたりリズムが狂ってたりしなきゃ良いなぁ
気を引き締めてビオラ戦に向かってくれ
内田もバイエルンは強いなりにリベリ押さえてて良かったよ
559 :
あ:2013/09/22(日) 22:59:57.88 ID:2gxxsvXmO
リベリおさえたぁWWWW
バイヤンにホ−ムでフルボッコにされてどの面下げて言ってんだよ。
毎回情報操作でババアはほんとまいっちんぐW
560 :
あ:2013/09/22(日) 23:02:40.75 ID:2gxxsvXmO
>>556 糖質ババアはしつけ−からね。
矢部、また煽っちまった。
>>543 俺とまったく同じ意見だ
高徳が怪我か調子がだめなら森脇入れて、
左右できる徳永や今野を左のバックアップとして考えるのもありだと思う
宏樹はザックがやめてからだな
徳永は既に内田より上なんだけどね
563 :
あ:2013/09/22(日) 23:33:17.06 ID:nZw1HSZtO
宮市とりあえず怪我なく90分出てくれ
期待はしてる
スレチ
SHはまぁどっちかっつーと話題少ないこのスレで扱っていい気もするけどな
最近はゴリ信者か内田信者かが言い合ってるだけだし
でも正直内田とか関係なくあのバイヤンを抑えるのは無理じゃねって思った
強すぎだろマジで…
長友は体のキレ戻ってきてると思いたいな
566 :
あ:2013/09/23(月) 00:49:57.51 ID:MegAOm5a0
バイヤンはシュバイニー、ハビマル、チアゴが怪我でボランチに隙があったけど
加地さんをぶっ壊したシュバイニーが先発復帰して隙が減ったからな
>>565 それを押さえたゴリ凄いだろ って話しだ
後半やられたけどw 光は見え始めてる
シャルケ戦で2ボラに戻してきて安定したバイヤン
それまでラームの1ボラで不安定だった
と言うかハノーファーはドン引き作戦をとって正解
シャルケは打ち合い上等戦術とった上にマンジュを内田封じに使ってた
スカウティングの優秀なスタッフを今季シャルケから強奪したバイヤンw
570 :
あ:2013/09/23(月) 01:40:18.24 ID:mg8g5rBc0
>>565 内田擁護するわけではないが他チーム普通にやられてるしな
むしろあいつら止められるの世界に何人いるって話だ
ニュルも途中まで踏ん張ってたがな
571 :
あ:2013/09/23(月) 03:58:22.35 ID:ZAn6xYy1P
架空の選手として考えた場合
次のA〜Cの三人の中から二人を選ぶとしたら誰を選びますか
A・欧州のリーグのチームでレギュラー格として一年以上プレイをしている選手
B・欧州のリーグのチームで同じポジションの選手からポジションを奪えなかったがその選手が怪我で離脱したため現在は先発出場している選手
C・欧州のリーグのCLやEL常連チームでレギュラー格として一年以上プレイをしている選手
特定のポジションや選手を当てはめず考えてください
572 :
あ:2013/09/23(月) 06:04:37.70 ID:FFaq5eyO0
>>563 宮市はアーセナルとの契約が切れる2年後 、
「ロンドンに才能を置き忘れた男」 として帰国するのが100%決まっている
>>571 安易すぎ
戦術や周りの選手との相性で合う合わない出てくるし、
選手選考はそんな単純なものじゃない
574 :
あ:2013/09/23(月) 07:36:12.89 ID:iKmidx7FO
>>571 毎回必死だなW W
ババアは引っ込めよ
代表でやらかしまくってる戦犯はイラネえんだよ
そのとおり
もう内田の話をここでするのはやめてくれ
すぐあれるしレスの消費がもったいない
W杯で切り捨てられたに奴の名前はだすな
誰も内田になんか期待してないから
576 :
あ:2013/09/23(月) 08:04:13.73 ID:XXyYBPRf0
どうやって右を活かすかって話だが、
そもそもザックに右サイドから攻めるって発想があるんだろうか。多少は影響あるかもしれんがSBによって右偏重か左偏重か決まるなんてこともないだろう。香川と遠藤の存在が大きいよな
酒井宏樹が怪我でガーナ戦でなれなったから戻ればいつものとおり右の攻撃はきまりでしょう
ザックが視察して調子をみてるみたいだし開幕からスタメンででるから問題ないのでは?
守備的にいくなら高徳で確認できているしね
いつもの通りって宏樹が攻撃で結果を残したことないんだけど
宏樹より出場時間が短い高徳は結果を残してるけどね
逆に、高徳は守備では同格以下との親善試合でしか結果を残せていない
この前の試合でも相変わらず低い位置でリスクの高いプレーをしてるし、
SBとしては守備が軽いよ
579 :
あ:2013/09/23(月) 08:49:43.35 ID:ZAn6xYy1P
>>573-574 その反応はポジションや選手を当てはめず考えろっていっているのに
何故か特定の選手たちを無条件で当てはめているような反応ですね
現在の代表にはAやCに当てはまる選手は複数人るのに
ましてや一つのポジションのレギュラーを争っているのか先発する両SBを選ぶのか
もしくはSBと縦の関係になるSHを選ぶのかなんて書いていないのに不思議ですね
最初に架空の選手と前置きをしているの誰を無意識に勝手に当てはめてそんな反応しているんですか?
もしかして特定の選手のことをいしきしすぎなんじゃないですかね?
>>578 代表で攻撃で結果を残しているのは長友と駒野ぐらい
あとは今回と次のW杯とに向けてW酒井が争う?
それとも右はW酒井か
581 :
あ:2013/09/23(月) 09:30:24.81 ID:iKmidx7FO
糖質ババアしつけ−なW睡眠も頭も足りてねえんじゃねW W
お前へのレス最後な。代表でやらかしまくってる戦犯内田はイラネえんだよW
内田の話題と決めつけてる
>>575すら見落としている末尾Pが想定している反応を
単純にしちゃうような
>>573-575はいくらなんでも低能過ぎだろ
どう考えてもそういった反応をさせるための文章なのにさw
内田オタを叩いているつもりで釣られちゃうような低能はしばらくROMってた方がいいよ
>>582 内田のオタの話ではなくて内田自身がW杯には選ばれないのでここで語るのはやめてほしい
こうやってスレが荒れるだけ
語りたければ該当スレにいってください
584 :
あ:2013/09/23(月) 09:43:59.89 ID:ZAn6xYy1P
>>551 ねぇねぇ
Aは誰だと思ったのw
ねぇねぇ
Bは誰だと思ったのw
ねぇねぇ
Cは誰だと思ったのw
ねぇねぇ
架空の選手だよw
ねぇねぇ
何で捨て台詞しか吐けないのw
ねぇねぇ
教えてplease
内田のこと好き杉w
586 :
あ:2013/09/23(月) 09:48:13.88 ID:iKmidx7FO
だからババアが来ると話し逸れるし、どこのスレでも荒れるからウザがられんだよなW
糖質内田ババアの陰湿さねちっこさと来たらもうWW
無能ザックの中では代表入り確定してるみたいだから、他選手サゲサゲする内田ファンは必要ないんだよ。
ここは純粋なサッカーファンが、代表を強くするために長友、宏樹、高徳、駒野、その他の選手について意見交換する場だから。
>>583 別にあの末尾Pは内田の名前出してないじゃん
さらにいうとあいつの後に内田の名前最初に出したのはお前だろ
自治厨気取りで内田連呼はお前だからお前が該当スレに行ってかまってもらえば
588 :
あ:2013/09/23(月) 09:58:47.98 ID:7dmwO4ULO
>>586 ばか正直に釣られただけではなく
まともに反論できずババア認定しか出来ないなんて
もしもしの鑑でカッコいいです
同じもしもしとして憧れちゃうし誇りに思います
589 :
あ:2013/09/23(月) 10:07:46.02 ID:iKmidx7FO
>>588 もしもしって何なんW?
ま、荒らしはさておき、
左は長友と高徳、
右も宏樹と高徳って所だな。後は駒野、槙野ってぐらいだけか。
590 :
あ:2013/09/23(月) 10:21:48.61 ID:7dmwO4ULO
>>589 もしもし先輩
IDの末尾の0とOの違いぐらいは自分で勉強をしてください
あと全角大文字のWを使っているのも
もしもし先輩ぐらいですよ
それに他の人のメール欄も気にした方がいいんではないでしょうか
スレをageまくるともしもし先輩の必死な様子がどんどん晒されちゃいますよ
591 :
あ:2013/09/23(月) 10:25:55.10 ID:iKmidx7FO
なんだ またババアかよW
>>591 おまえ随分と必死だな
何せお前のレス↓これだぜ
574 名前:あ[] 投稿日:2013/09/23(月) 07:36:12.89 ID:iKmidx7FO [1/5]
>>571 毎回必死だなW W
ババアは引っ込めよ
代表でやらかしまくってる戦犯はイラネえんだよ
581 名前:あ[] 投稿日:2013/09/23(月) 09:30:24.81 ID:iKmidx7FO [2/5]
糖質ババアしつけ−なW睡眠も頭も足りてねえんじゃねW W
お前へのレス最後な。代表でやらかしまくってる戦犯内田はイラネえんだよW
586 名前:あ[] 投稿日:2013/09/23(月) 09:48:13.88 ID:iKmidx7FO [3/5]
だからババアが来ると話し逸れるし、どこのスレでも荒れるからウザがられんだよなW
糖質内田ババアの陰湿さねちっこさと来たらもうWW
無能ザックの中では代表入り確定してるみたいだから、他選手サゲサゲする内田ファンは必要ないんだよ。
ここは純粋なサッカーファンが、代表を強くするために長友、宏樹、高徳、駒野、その他の選手について意見交換する場だから。
589 名前:あ[] 投稿日:2013/09/23(月) 10:07:46.02 ID:iKmidx7FO [4/5]
>>588 もしもしって何なんW?
ま、荒らしはさておき、
左は長友と高徳、
右も宏樹と高徳って所だな。後は駒野、槙野ってぐらいだけか。
591 名前:あ[] 投稿日:2013/09/23(月) 10:25:55.10 ID:iKmidx7FO [5/5]
なんだ またババアかよW
痛い所をを突かれるとババア認定とは
自分はまともなつもりのおかしな奴じゃん
マジでしばらくROMってろよ
593 :
あ:2013/09/23(月) 10:40:26.14 ID:iKmidx7FO
糖質陰湿ババア 真骨頂W
594 :
あ:2013/09/23(月) 10:44:04.44 ID:7dmwO4ULO
>>593 もしもし先輩
ババアだと思う人を端からNGしていけばいいと思いますよ
自分もババアに認定されちゃうならNGされても構わないですから
595 :
あ:2013/09/23(月) 11:25:04.33 ID:RIctDA30O
目が滑るw
内田BBAvs内田アンチスレ立てた方が建設的かもw
>>595 同意
内田の名前だけでレスが埋まるのがもうたくさん
ここは代表板すべてに禁止のテンプレにいれましょう
ハノーファーがリーグ四位は来季CL楽しみだ
いい経験を積んで二年連続W杯出場はいいね
597 :
あ:2013/09/23(月) 13:24:45.96 ID:V4EdvZGP0
>>596 酷い日本語だな
何が言いたいのか箇条書きしてくれw
全34節中6節消化しただけで来季のCLに思いをはせるのは気が早すぎだろ
ハノーファーが息切れしない保証は無いのにさ
あとテンプレに入れたいなら入れる必要性を客観的にみて
誰もが納得できる理由をしっかりと示してからにしてくださいね
数人の個人的な意見で決めるべきことでは無いですよ
シャルケ今何位だよ BBAは黙っとけw
600 :
あ:2013/09/23(月) 13:56:30.58 ID:7dmwO4ULO
>>599 俺には
>>597-598がシャルケの話をしているようには見えませんけどみ間違いですか?
個人的にはあなたみたいにいちいち突っかかる
ケンカ早い人達を隔離すればどんなスレでも比較的に平和になると思いますよ
601 :
W:2013/09/23(月) 14:25:39.94 ID:iKmidx7FO
糖質陰湿内田ババアマジックスしつけ−W
だから純粋なサッカーファンみんなから嫌われてるW
>>601 純粋なサッカーファンのお前は
>>599が言うみたいに
>>598の何処かに
シャルケの話題や内田の話題が入っていたとでもいうのですかね
だとしたらそこを指摘してくださいよ都合が悪いと黙っちゃう
荒らしでかまってちゃんのID:iKmidx7FOさん
大体はババア連呼で具体的なこと言わないから無理だとは思うけど
今回は逃げずにはっきりと明確に教えてくださいね
まあ問題ないなら問題ないで別にいいです
少なくとも俺はあそこに書いたことを詳しく説明はできますよ
上のほうに来てるスレで内田をけなせそうなスレではもれなくID:iKmidx7FOが出動している面白現象
大丈夫かいな
604 :
ら:2013/09/23(月) 15:07:57.19 ID:t9jPo6bDO
内田はクラブ成績考えたら呼ばれるのは当確
ただスタメンかはわからん
W酒井と最後まで争いあるだろうな
605 :
W:2013/09/23(月) 15:08:24.12 ID:iKmidx7FO
だから嫌われるのにW
606 :
W:2013/09/23(月) 15:11:33.34 ID:iKmidx7FO
>>604 正解。
やっとまともな意見が出て来たな。
>>605 誰に嫌われんですかね?
お前に嫌われても痛くも痒くもないしサッカーファンから嫌われるというなら
お前の主観ではなく客観的に見て誰もが納得できる説明をして下さい
>>606での自分はおかしくないアピールも見苦しいですね
自分のレス遡ってどんだけお前が頓珍漢なのか見直して来いよ
あとさっきの説明も忘れないでね
>>571 自分が監督なら
・戦術が理解できる選手
・戦術に従順に従える選手
・90分+α走れる選手
・オフザボールのパスコース作りや組み立てや守備など地味で献身的な仕事もムラなく出来る選手
・口ばかりで監督やチームメイトに文句を言ったり、何かしてもらってばかりだったりの選手ではなく自分がまず動き
チームメイトやチームに何かを与えられる選手
・90分+α集中出来る選手
・玉際で体をはる仕事を嫌わない選手
・バックパスばかりでなく仕掛ける勇気がある選手
・仕掛けにも守備にも精度がある選手
・失点にも動揺しないで前向きに逆転出来、リードしたときも浮かれず追加点をきっちりとり
追加失点もしないメンタルが整った選手
そして、もちろん守備や攻撃で目立つ決定的な仕事を出来る選手を選びますね
とにかく監督に従えない選手は大嫌いです
1から100まで監督に従える選手が良い
「監督の言うことを100%は聞かなくて良い」とか言ってしまう選手は嫌い
何様なんだと。サッカーは監督が全てです。選手は駒にすぎない
優秀な駒が柔順に従うからこそ監督の戦術が生きるのです
ブラジル代表レベルの実力もないくせに、監督のやり方どおりしない人間、文句を言う人間
マスコミに監督のやり方どおりしなくて良いなんて勘違い発言をする人間
毎日クラブでクラブ監督の理想の駒になるために成長しない人間は大嫌いですよ
代表には代表監督のやり方、クラブにはクラブ監督のやり方がある
それをきりかえて、柔順で優秀な駒になるべく、個の力をクラブ監督の理想の駒になるために伸ばさなきゃならない
610 :
あ:2013/09/23(月) 15:32:45.47 ID:iKmidx7FO
>>608 正論だな。
でも具体的に言うと該当者は誰?日本人でいる?
いなければ海外選手なら誰?
611 :
あ:2013/09/23(月) 16:08:14.48 ID:ZAn6xYy1P
>>608 都合の悪いレスは完全にスルーしてるかまってちゃんのID:iKmidx7FOと同じ意見なのは癪に障るが
現実世界でそんな都合のいい選手がいるとは思えないんだけどな
いたら世界中のクラブから引く手数多だね
あくまでもこの選手の好き嫌いやプレイスタイルを排除して
所属チームでどういう扱いなのかってことだけの羅列だからね
もちろん監督は肩書きだけでは選ばないと思うからすべての状態を網羅しているとは思わないけど
このスレだけではないが主観が強すぎて客観的に見れない人が多すぎるからあえて上辺の肩書きだけを羅列してみた
概ね一番長い時間過ごす所属クラブでの扱い=所属クラブでの選手の評価だからね
>>610 そんなこといいから
散々文句付けてた訳だし質問に答えろよ
613 :
あ:2013/09/23(月) 16:14:32.74 ID:ZAn6xYy1P
614 :
あ:2013/09/23(月) 16:17:35.97 ID:7dmwO4ULO
>>610 もしもし先輩
真面目に語りたいならID変わってからの方がいいですよ
615 :
W:2013/09/23(月) 16:20:18.18 ID:iKmidx7FO
>>612 お前雑魚キャラだってキヅケW
何やらごちゃごちゃうるさいけど、お前は何が言いたいん?
お前のSB押しは誰なん?
>>615 小物ほど粋がって相手を貶めようとするですよね
それに質問に質問で返すのはよくないですね
まあ答えたあげるよ
SBは現状のゴリ以外なら無理のない程度にローテーションでいいと思ってるよ
ゴリは長友や内田、高徳と比べあまりにも海外での経験が無さ過ぎて実績が無い
クラブではチェルンドロの怪我のおかげでようやくSB試合に出れているわけだし
信者が言うほど代表で攻撃や高さで役に立つわけでもなく中途半端
来年の6月に始まるワールドカップまでに急成長する期待を込めて使うには時間が無さ過ぎる
それに比べて長友は言わずもがな
内田はクラブで試合に出続けているし他の選手より長く代表を経験している
高徳はクラブで試合に出続けているし昨シーズンまで岡崎が同じチームに所属していたため岡崎を使うのならば一番合う可能性が高い
経験と実績という一朝一夕では手に入らないものを3人は持っているんだよ
4人目のSBに関しては完全にバックアップだからゴリでも駒野でも徳永でも槙野でも安田でもいいです
だからこそクラブの事情に合わせて3人をローテーションすればいいと思ってる
俺は答えたからお前も答えてくれよな
釣みたいな末尾Pの書き込みに見事に釣られた挙句
捨て台詞を吐いて逃亡
内田の名前出していないのにババア認定をして
挙句の果てに純粋なサッカーファンを自称して嫌われるからやめろということみたいで
面倒だから2つだけ簡潔に質問
1つ目・俺をババア扱いしていたみたいだけど俺このレスまで一度も内田に関して提言した無いのですけど
一体何を理由にババア認定をしているのでしょうか?
2つ目・
>>598の後にサッカーファンから嫌われるといった発言がありましたが何か問題のある発言を俺はしていましたか?
さあ質問に具体的にしっかり答えてください
そのあとならまた質問を聞きますよ
あとごちゃごちゃうるさいの必死になってるはかまってちゃんをかまってただけだよw
海外での実績はある程度で良いと思うけどな
南アで奮闘した守備陣も海外での実績など代表戦以外では無かったんだから
吉田の介護や長谷部が悪い、岡崎が悪い
長友、W酒井叩きに、シャルケはビッグクラブとか、セリエはオワコンとか、過密日程とか
散々暴れまくってた内田信者が今さら何マジメに語ってんだよw
>>617 当時は海外組も少なかったから海外で実績は無くても国内での実績はあったよね
あとついでだから取りあえず↑のに追記しておく
事実としてゴリの実績は柏での1シーズンしかないんだよ
しかもベストタイミングでパスを出すレアンドロ・ドミンゲスや
速いクロスにタイミングを合わせて点を取れるFWの力による部分も大きい
もちろん前提としてはいいクロスが上げられるってのもあるけどね
たとえば今年Jリーグで初めて結果を出した選手を代表のレギュラー扱いしろって主張したら
他に長く結果を出している選手を差し置いてレギュラーになれますか?
今話題の柿谷や豊田だってコンスタントにJで実績を出しているからこそ呼ばれてるんだよね
まあもちろん今シーズンのブンデスでゴリが見違えるような結果を出したんならレギュラーでもいいとは思うけど
現状では結果も実績も今のところ無さすぎる
オフェンスもディフェンスも見る人によって好みが違うから評価が分かれるから衝突しやすいど
実績は事実のみの記録だから過信してはいけないけどある程度の指標にはなると思うよ
>>618 俺のレスが内田信者に見えるのなら重症だから診療内科にでも行ってきな
海外経験という実績はあと1年で代表やクラブで付ければ良いんだから大きな問題にはならないよ
それにタイミングよく出せるパスの上手いパサーは代表にはいる
621 :
W:2013/09/23(月) 17:45:14.45 ID:iKmidx7FO
>>616 海外での経験重視だけでポジション確定させるとかW お前代表の試合内容は置き去りだなW 長友はレギュラ−確定として、高徳は左右できるし、守備は軽いとしてもバックアップとしては重要なピ−スで怪我人や右の状況によってはスタメン起用も十分考えられる。
無能ザックの1チョイスは今の所内田みたいだけど、いわゆる守備が売りの内田は、守備で代表戦でずっとやらかしまくってるのにレギュラ−確定とは到底言えたもんじゃない。
今の長友、香川の左サイドへの片寄りは代表の強みでもあり弱点。
弱点を補うために左右のバランスを高める事は必須で、大量失点を繰り返した現状を変えて行く必要性は明らか。
左右のバランスを高めるとは、左偏重を見直し、簡単に言えば右サイドのからの攻撃力も高めて行く事。守備面で危機を招く内田は攻撃面で物足りなのは明らか。
海外での経験が豊富だからと言う理由だけで、内田1チョイスを決めつけ語るのは論外。
単純に攻撃力の高い宏樹や高徳の方が、左右のバランスをとる必要性の中では期待できる戦力。
内田と比べて出場時間や機会が余りにも少ない選手を、散々使われても結果や成長が見られない内田と比べて語るのも発展性がない。
ババアが内田関係以外の各スレで嫌われてるのも事実。俺に聞いても理解できないようだから、ババアが嫌われてるかどうかは俺以外の他の人に聞いてみろよ。
622 :
あ:2013/09/23(月) 17:49:40.78 ID:VYhygwoa0
妄想垂れ流しはお前の日記帳でやれば
>>621 俺は内田をファーストチョイス言ってないですよね?
クラブの都合に合わせてローテーションでいいといいっているのに
クラブでも結果を出していないゴリの攻撃力が高いっていうのはお前主観であり希望ではあるが
現実として最近その攻撃力とやらを発揮しているんですか?
ファンがの希望や主観をいれて理想像を語っているだけでその選手の能力が開花するなら苦労しないし
内田はとっくの昔にスーパープレイヤーだな
理論上まともなことを言おうとしているが実際はゴリが成長すすることを前提としている希望的なしか言っていない
せめてクラブで結果を出したからにくれよ
勝負なんだから結果が全てだよ結果が出れば誰が出場してももいいんだよ
結果をクラブですら出していない選手を使って日本が勝てますか?
で早く俺の質問にも答えろよ
624 :
あ:2013/09/23(月) 18:04:54.53 ID:7dmwO4ULO
>>618 その人は内田信者ってよりもゴリのアンチだと思いますけど
>>620 パサーはいてもフィニッシャーがいなければなにも変わらないですよね
実際高徳より長く出場してもアシストの一つもつけられていないんですから
あともう一年どころか九ヶ月ぐらいしかないと言う事実もありますね
正直、選手の急成長にかけてレギュラーを選ぶ時期では無いような気もしますけど
そこまでしてゴリに合うフィニッシャーを探しながらゴリを使うのがいいのかな
>>624 フィニッシャーがいないとは?
駒野はサイドから遠藤にアシスト決めてるよ
626 :
あ:2013/09/23(月) 18:15:48.79 ID:7dmwO4ULO
>>625 上でゴリのアンチさんが少し書いているけど
柏のときはゴリクロスにあわせて飛び込んでゴールできる選手がいたわけですよ
それはクラブで一緒にずっと練習してクロスを生かすパターンを確立していかなければ
強く蹴り込んだクロスにピッタリ会わせるのは簡単ではないのですよ
代表でそのパターンを確立できる選手を探して
ゴリのクロスに期待するべきなのかなということですよ
正直今の代表は点が取れているので求めるべきはそこでは無いような気が個人的にはします
>>626 そういう観点で話するならいいんだけどさ
内田信者さんは左サイドの自己中心的なプレーのせいで内田が活かされないといって長友や香川や遠藤や本田を叩くわけですよ
だから話できないって嫌われてるんだよね
それで無理矢理ゴリを持ち出してるのはゴリにとっても気の毒な事態だと思うけど
628 :
W:2013/09/23(月) 18:39:47.43 ID:iKmidx7FO
>>623 なんだお前ごちゃごちゃ言ってるけど、ただのアンチ宏樹ってだけだなW
お前の言い分だと現状満足で、改善する必要なしで、何の発展性もないって事だなW
大量失点や内田のミスに関してはどう思ってんだ?まさか周りの責任じゃねえだろなW
早く他の人に聞いてみろよ。ババアが嫌われてないかどうかW
海外での経験だけで宏樹サゲサゲは糖質陰湿内田ババアと何ら変わらねえやW
629 :
あ:2013/09/23(月) 18:45:35.87 ID:RIctDA30O
2chで他の人に聞けってw
ちょっと2chから離れた方がいいよ
わりとマジで
>>628 現状で改善す必要なしじゃなくて
ゴリだけが成長をして他の選手の成長の考えていないのはお前じゃね?
そもそも失点に絡まないDFがいい選手というのはDMFとCBが強くて両SBが上がりっぱなしでもいいチームのみだな
日本は強豪を相手にした場合連携で守備をしなければ守り切れないのは事実
だからこそ失点の起点がどこであろうとミスした選手が誰であろうとまずは守備陣全体のミス
特定の選手のミスだけを責めるのはお門違い
残念ながら個で全てカバーできる選手なんて長友を含めて日本にはいない
ようはSBなら場合はいかにして綺麗なクロスを上げさせないかとか切り返しに引っかかってカットインされないか
反対サイドが上がっていてカウンターをくらったらいかにゴールをされないかっていう守備が重要
出来る出来ないは別にして出来る選手の方がいいDFの選手
ミスは内田は目立つ位置で大きなミスをすることが多くあるよね
ただし基本的にはどの選手のミスも失点に繋がらなければそれでよし
極端な話ミスをしない選手はいないからメッシだろうとロナウドだろうとマルディーニだろうとカンナバーロであろうとね
例えばサイドからクロスを上げられたときに相手選手に距離を置いて抜かれるリスクを犯さず綺麗なクロスを上げられて失点はしなかった場合と
サイドからクロス上げられまいと距離を詰めていたがオーバーラップしてきた選手に対応できずクロスを上げられて失点に繋がった場合
サイドからクロスを上げられまいと距離を詰めて苦し紛れのクロスが失点に繋がった場合じゃ
色々な場面を想定できるけどそこにはミスの有無だけではなくDFラインとしての守備としてはどうだったのか
相手の連携はどうだったのか色々な要素と運が係わってるからね
なにせ誰もミスをしなければなんとどんな競技も成り立たないんですよ
お前もゴリのミスが見えず内田のミスばかり気になってる時点でお前の大好きなババアと変わらんな
特定の選手のミスが心の拠り所でいつまでもいつまでも言い続けている
アンチの奴らまるでは代わりの選手はミスをしないとでも言いたげで片腹痛い
そんな選手がいるならぜひ日本代表に推薦してください
あとゴリは国内の経験を入れちゃうと更に差を開けられちゃうだろw
それに俺はゴリが見違えるほど成長したらゴリでもいいといっているのに心に余裕が無いから見えないのようだな
ゆっくりと深呼吸することをお勧めするよ
最近の内田はミスしてないのにやられるという絶望的な失点がある
単調なクロスに単純な高さ負けで失点したシーンなんかは絶対的な能力のなさで負けてる
1vs1のドリブルで抜かれるシーンもそう
ユニを引っ張ったり全力のマリーシアを駆使しても抜かれるシーンがある
フィジカルの弱さやスピードを含めた基礎能力で対戦相手に大きく離されてるからミスしなくてもやられるのだ
これはもう内田自身がどうにかできるレベルを超えた話
>>631 それと内田<<<<<W酒井・駒野の因果関係がよく分からないんだが?
633 :
W:2013/09/23(月) 20:07:19.50 ID:iKmidx7FO
設定や例えが言い訳がましくて完全に訳わかんね−し単なるアンチ宏樹の言い訳だなW
お前の守備に関する言い分は、全ての可能性を肯定してるようで、全てを否定してるような物。
あくまでタラレバの話しや、その時の運などの仮定での話しでしかないなW
大量失点くらった現状の代表の守備や弱点をどう克服して改善して行くのかなどが丸っきし見えて来ない。
例えば、相手にシュ−ト打たれて、足に当たったボ−ルが運悪くゴ−ルに入るのか、運よく入らないかでDFの能力を語られても全く論外W
右サイドの攻撃を活性化させて、全体のバランスを整える事が、結果的に攻撃力と守備力の向上に繋がるんだよ。
攻撃面ではおろか、守備でも使えない内田のレギュラ−は見直すべきで、攻撃力の高い宏樹や高徳を使って改善を進めて行く事の方が、今の代表には利益になるし、上を目指すならその方が遥かに発展性がある。
634 :
あ:2013/09/23(月) 20:11:14.95 ID:YTRYg4SU0
高速クロスしか武器が無いのに、
代表2年間でアシストも起点になった事も無いゴリ
635 :
あ:2013/09/23(月) 20:24:09.20 ID:J4ZLEWV70
>>633 右サイドの攻撃を活性化させるとこが守備力の向上に繋がる??
守備でも使えない内田とありますが、攻撃力の高い宏樹や高徳を使うと周りの守備力が上がるってこと?
全く意味がわかりません
>>633 折角長文書いたあげたのにな
わざわざ全部読んでくれるなんて携帯じゃ大変だったでしょ
それはそれとして全ての可能性を考えず特定の自分に都合のいい可能性だけを理想として
その他の意見を端から排除しているお前さんの言い分も訳わからんがなw
そもそも高徳はいいとしても攻撃力の高かったゴリはいつになったら見れるんですか?
人に説教垂れる前に自分の言っている理想が理想でしかなく現実には攻撃力を見せることすら見せられず
そもそお前が前提としていること自体が破綻していることにいい加減気付けよ
都合のいい理想論ばかりの主張はおなかいっぱいですよ
もう一度聞きます
お前の理想としている攻撃力の高いゴリはいつになったら見られるんですか?
もしかして俺が知らないだけで既にブンデスや代表でバンバンアシストやゴール決めちゃってます?
もしそうだったらすいませんね
とりあえずゴリが大好きなのはわかったからゴリスレいってこいよもうw
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1379162991/ ここはお前がいかに内田が嫌いだろうとゴリが素晴らしいと言おうザックを能なし扱いしようと
現在ザックが代表戦に出してるSB・WBのスレなんだよ
別に所詮2chだから何言っててもエエとは思うけど
内田の悪いとこだけじゃなくて内田の長所に期待するヤツもいれば
ゴリへの期待だけじゃなくて
最近の代表戦でゴリがイマイチ結果を出せてないのを嫌うヤツもいるだろう
でもバランスを整えるのには賛成だな
結局SBだけじゃ限界あるからね
ただそれがゴリと高徳しかできないってのは賛成しかねるがw
638 :
あ:2013/09/23(月) 20:37:08.08 ID:YTRYg4SU0
結論から言うと、ゴリは代表レベルじゃ戦えない選手
アジア相手にサンドバッグになってるんじゃ、どうしようもない
639 :
あ:2013/09/23(月) 20:41:14.88 ID:+GBFJpVz0
都合のいい言葉→代表レベル
640 :
あ:2013/09/23(月) 20:45:50.87 ID:7dmwO4ULO
>>633 もしもし先輩
1日中携帯片手に必死なレスお疲れ様です
人の意見に耳を傾けず持論のみを続ける姿はみるに耐えないですね
ところでゴリのアンチさんを自分のレス以降
ゴリのアンチ扱いしていますがご自分の意見を曲げちゃってよかったんですか?
意見を曲げずにずっとババア扱いしていればよかったんじゃないですか?
さすが長友
一番クラブで実績出している代表だな
攻撃に絡める得点できる世界トップのSB
内田のせいでひどいことになってんなこのスレ
やっぱり今後このスレでは代表でもない内田の話は禁止
644 :
W:2013/09/23(月) 21:19:17.39 ID:iKmidx7FO
>>635 ちみ、サッカー経験なさそうだけど何かスポ−ツ経験ある?
例えばボクシングなら左パンチを出し続けてたら相手は守りやすいし、自分も右から攻撃を受けやすくなるよねW
野球ならピッチャ−が外角責めばかりしてきたら、バッターは狙い球が絞りやすくなるし、打たれてる確率も高くなるよねW
ま、例えが微妙だったかもしれないけど、超簡単に言えばそんな感じかな。
香川と長友のいる左サイドばかりから攻めてたら、相手は守りやすくなるし、日本が前がかりになればなる程、後ろや右サイドに広大なスペ−スができて、相手からすればカウンタ−の狙い所になる。
日本のボランチも左サイドに寄せられて、遠藤が攻撃参加した時には、長友が上がったスペ−スが手薄になるし、長谷部も遠藤が上がったスペ−スをケアするために中央より左側を心配しなくちゃいけないし、そうなると中にいる相手のケアが緩くなる。
そい言いうバランスの悪さがカウンタ−を食らう原因にもなってるし、ボランチが守備で効かなくなると、最終ラインや右サイドが非常に危険にさらされる。
そこにいわゆる個の部分で劣る最終ラインだけの対応になってしまうと、コンフェデや最近の失点パタ−ンのようなもろさが一気に露呈された状態になる。
それらの大元の根本となっているのが、今の代表の左サイド偏重戦術って訳だ。これを右サイドの攻撃面を活性化させる事で改善をはかるって事。
左右のバランスが改善されれば、攻撃のバリエ−ションも増えるし、全体的なポジショニングやラインコントロ−ルがより安定して、攻撃だけでなく、守備面も高まると言う事だな。
>>644 そんな話は良いから
お前の理想としている攻撃力の高いゴリはいつになったら見られるんですか?
646 :
あ:2013/09/23(月) 21:31:05.66 ID:7dmwO4ULO
>>643 その内田の話題を必死になって盛り上げているのが
何故かもしもし先輩みたいなアンチさんなんですよね
アンチ同士のマッチポンプですかね
来年インテル、ハノーファーがCLでシュッツットは毎年ELでてるから日本代表のSB全員がヨーロッパリーグでてるなんて他の国にはまねでかないな
楽しみだなあ
ここは内田アンチをからかう場?
サッカーの話だけをしてくれ
650 :
あ:2013/09/23(月) 21:58:37.07 ID:RIctDA30O
前までは過疎ってて2、3日レスがないなんてしょっちゅうあったのになww
最近色んなスレにこのスレのURLをマルチポストしてる人間がいるからね
653 :
あ:2013/09/24(火) 08:49:11.06 ID:lpwgF5Zdi
解説者達は内田にゴメンなさいしろよ
ゴリは欧州で凄いことになるとか言ってただろ
マジでここの奴らと変わらんやろ
今頃内田の実力を認めざるを得なくなって、解説者同士で、笑い話してんじゃねーの?
俺たち騙されたよなwとか言いながら
654 :
あ:2013/09/24(火) 11:17:43.99 ID:1RVzx1lv0
前はほら、内田vs酒井スレがあったから
655 :
あ:2013/09/24(火) 11:52:43.95 ID:TjUrf3ZG0
内田の話題が出るといちいち煽ってババアを釣ろうとする
昨日の盛り上がりが忘れられないかまってちゃんが騒いでますね
ババアにかまってほしいなら個人スレやアンチスレへどうぞ
昨日以上に遊んでもらえるかもしれませんよ
それか対立スレを立ててください
658 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 19:32:59.96 ID:TXB/ts7D0
もうゴリでいいよ。
根拠は不明だが攻撃力も守備力も戦術理解度も後数ヶ月で急成長するらしいからな。
w杯直前でいきなり覚醒することを期待してザックも使うはず。
659 :
う:2013/09/24(火) 19:59:15.66 ID:urOQgHWB0
まあ、普通に考えたら、左右バランス良く攻めようと思ったら
まず戦術や作戦から変えていかないと。
どういう場面で、どのくらいの人数で、取られた時のケアはどうするのかなど・・・
とてもじゃないが、1人替えたぐらいじゃ、基本的には変わらないわ。
SHに身体能力の高いドリブラーを入れたら変わるかもしれないけど。
というか、攻撃をバランス良くしようと思うなら、右サイドだけでなく、左サイドも変えないと意味ないし。
ゴリはポジショニングの調整とかできれば、通用する力はもうすでにあるからな
1vs1で相手を潰す守備、高さ負けしない空中戦、裏狙いにも速さ負けしないスピード、
セットプレーでは日本で2番目の的 本田がFK蹴る時なんか絶望的に高さがないからな
基礎能力の上昇とか急激な成長を待つとかではない 調整を待ってるだけ
そういや森脇と徳永のどっちかは入れるんだろうか
やっぱ一応CBとSBどっちも可能性ある選手入れるとなると2人とも無理になったりするんかな
662 :
う:2013/09/24(火) 20:15:57.03 ID:urOQgHWB0
>>661 その枠には伊野波がいるから、2人とも無理になりそうな気がする。
7-0でインテルがAクラブレコードで勝って
長友も決勝点アシストして7.0の高評価でセリエベストイレブンになった試合、
代表のコーチが視察していたんだね
成長しているところをコーチに披露出来て良かったね長友
>>660 うむ
メキシコ戦セットプレーで190の奴についてたけど、やられなかったし
あんなに押された展開で、1本のクロスで1点入れられただけですげー叩かれてたけど
可能性は感じたね 今シーズンのゴリの守備を見ると間違いないと思う
665 :
あ:2013/09/25(水) 02:58:04.43 ID:Mkq7RwASO
>>664 本当に通用していたのにアップをしていない内田と交代されちゃったなんて残念だよ
そのあと内田がいつも以上にボロボロで酷かったしね
でも何でザッケローニは急にアップをしていない内田と交代したんだろう?
アップしないと怪我しやすいのにね
詳しそうだから教えてください?
長友がテンパってクリアミスからの失点が
最近の試合で印象悪い
ああ誤爆スマソ
ここは内田アンチが妄想するスレになったんかw
そういう煽りいらん
出て行け
669 :
あ:2013/09/25(水) 20:34:36.88 ID:LLev0kYrO
左ナガト−モ
右ヒロキング でファイナルアンサー。
670 :
あ:2013/09/25(水) 20:50:35.68 ID:xXLIyUNW0
宏樹よりはゴートクの方が良いと思う
672 :
あ:2013/09/26(木) 07:40:00.68 ID:zIH0exK00
>>666 あれってテンパってというか、香川のパスカットがそのままだとライン割ってコーナーになるから、それを防ぐために足を出したんだと思うが
代表はコーナーからの失点が多いからさ
香川が体入れて、サイドにクリアしとけばよかっただけじゃね
673 :
あ:2013/09/27(金) 00:17:14.37 ID:mNqL490h0
>>672 それでそのまま失点したら意味ないがな
中途半端なクリアも代表の弱点なんだし
674 :
あ:2013/09/27(金) 06:55:13.24 ID:NjT8RhpW0
>>672 同じ事を内田がやってたらボロカス言われてるんだろうな
675 :
あ:2013/09/27(金) 07:03:54.87 ID:i5maCMZUO
>>674 誰がやったってボロカス言われるよ
長友様以外は
676 :
あ:2013/09/27(金) 08:28:21.84 ID:c8JXE/Ys0
なんで長友は叩かれないんだ?
発言ももはやDFじゃないし
677 :
あ:2013/09/27(金) 13:35:27.36 ID:d/ukPE9mO
>>676 インテル所属っていうブランド名だけで盲信しちゃうやつが沢山いるんだろ
長友が裏を取られてクロス→失点は右の選手が悪い
逆サイドが裏を取られてクロス→失点も右の選手が悪い
とにかく長友は悪くないってスタンスのやつらがそれなりにいる気がする
なにせSBは内田と酒井の比較ばかりが目立って
長友の話題は良くも悪くも目立ちにくいから
余計に批判する声が聞こえにくいし話題にならない
つまり全選手のアンチ活動してるのが・・・友ヲタってオチw
>>676 活躍してるからにきまってるじゃん 代表でもクラブでも文句なしの結果出してるのが長友くらいしかいないだけだろ
長友を叩くならその前に批判できるやつばっかりなだけ
文句あるなら長友くらいの結果だしてから言ってほしいね
内田が単に代表で微妙だから叩かれてるわけで
長友が叩かれ難いのは代表で活躍してるから
内田と長友が平等なわけが無い
内田が叩かれて長友が叩かれ難いのは必然なんじゃないかな
681 :
あ:2013/09/27(金) 15:49:55.02 ID:lUUBps1+0
守備に関しては内田と長友どっちがいいかと言われたら微妙だけど
攻撃に関しては明確にうっちーのほうが下手でしょ。
あんなロストしまくるなら上がってこないで欲しい
682 :
あ:2013/09/27(金) 16:18:11.93 ID:i5maCMZUO
守備でのロストの話してるし、あんなミスしたら長友様以外は誰でも叩かれるって言ってるのに
内田が内田の攻撃が
攻めも守備もしないといけない長友と
守備に専念してるだけの内田を同じ目線で厳しく言えないわな
684 :
あ:2013/09/27(金) 17:05:09.35 ID:DI5r0ZD20
内田は呼ばないで他の選手を試せばいいのに
685 :
あ:2013/09/27(金) 17:05:24.86 ID:YrZWqbou0
そりゃあ今まで代表で貢献度高い選手がたまにやらかしたミスと、
そんなに貢献度高くないパスミス等多い選手とでは
印象違うんじゃないかと
「珍しく」と受け取られるか「またか」と受け取られるか
長友のミスじゃないんだよね アレ
アレを叩くとか内田信者さん達どうかしてるわ
他のスレで俺は香川を全力で叩いてたww
687 :
あ:2013/09/27(金) 17:06:33.20 ID:i5maCMZUO
>>683 左は常に沢山人数いるのに、あれで攻撃はともかく守備が破綻してるのが痛いな
右は何とか2人で工夫して上がれ
688 :
あ:2013/09/27(金) 17:37:54.78 ID:g2UMeYf/O
>>687 右サイドの活発な時間もあるのに
そういう印象操作はやめよう
689 :
あ:2013/09/27(金) 17:57:27.01 ID:WNK6e2k80
ゴリでもゴウトクでもいいから、早く出場させて慣れさせないといけないよな。
ワールドカップで岡崎、長谷部、吉田とかと連携が取れなかったら困るし・・・
690 :
あ:2013/09/27(金) 18:39:40.72 ID:i5maCMZUO
>>688 試合開始直後10分15分だけだろw
左は守備でも攻撃でも人数と時間かけすぎ
691 :
あ:2013/09/27(金) 18:52:00.49 ID:Gq2YbN3s0
右サイドにボール集めても人数集めても全くなにもできないから左に偏らざるをえないのに何を言ってるんだこいつは・・・
693 :
あ:2013/09/27(金) 18:59:30.85 ID:J81sS1rZ0
ここ最近スタジアムで試合見たことある?
ほんとに右の広大なスペースに内田が一人ぽつんといる
左半分で試合している感じ
694 :
あ:2013/09/27(金) 19:04:49.17 ID:FrYmvH830
右に岡崎で何か出来るわけねぇだろ。
これ言うとボランチが〜SBが〜とか言い出す奴いるがw
それを許容してその上で左で攻めて右で決める戦術取ってるんだよ。
695 :
あ:2013/09/27(金) 19:13:01.63 ID:i5maCMZUO
他の選手のミスが起点となってクリアをミスした場合
他のSB選手はその事実は無視されて叩かれまくるのに
何故長友は叩かれないのかっていう話なのにね
右サイドがとか内田の方がとか話題を関係ない方関係ない方に持って行ってるな
怪我が無ければほぼ安泰な長友が叩かれると不都合でもあるのかよ
それとこの話題は長友か内田・W酒井以外も含めた代表SBの話なのに
何も考えずに内田信者・内田ババア認定している馬鹿は自分の思考回路の方が狂っていることに気付けよ
697 :
あ:2013/09/27(金) 19:26:54.87 ID:FrYmvH830
>>696 逆。意味不明に選手を叩いてる奴がおかしいんだよ。
698 :
あ:2013/09/27(金) 19:38:18.81 ID:5FA3KoDEP
長友を批判するやつ=内田信者とは言い切れない
高徳を批判するやつ=内田信者とは言い切れない
ゴリを批判するやつ=内田信者とは言い切れない
内田を批判するやつ=ゴリ信者とは言い切れない
これだけはしっかりと認識していてほしい
レッテル張り合いに意味は無いただし
すぐにババア認定する低脳=ババアにかまって欲しいアンチ
>>696 アホじゃなかろうか そもそも
>>666に始まり
>>667の内田厨の被害妄想煽りから始まってるのに
そしてアンチは内田の話なんか誰もしてないのに
>>674>>675の内田厨被害妄想が続く
長友の話に内田の話をわざわざ持ち出してるのは内田厨
長友のミスの批判をしたかったらしたらいい
でもその結論をどこへ持っていくっていうのよ
長友を誰々に代えるべきっていう意見の人がいてもいいけどそんなレベルの人と話はしたくないでしょ
持っていきたい結論が、「長友が批判されないのだから内田も批判されないべき」でしょ
誰が同意すんのよ 長友と同じ働きしてないのに
700 :
あ:2013/09/27(金) 19:43:59.56 ID:i5maCMZUO
>>699 675は内田に限らず誰でも叩かれるって言ってるんだけど
どこに内田だったら叩かれるって書いてある?
>>699 また内田信者認定かよ
他の選手に否定的な意見出すと全部内田関係になってしまうのな
最初に内田の名前が出たのも現代表で基本的にレギュラーSBは長友と内田なんだから
その内田の名前が最初に出てくるのは信者うんぬんの話ではないと思うけど?
むしろ試合中のミスの話するときに今のところレギュラーでは無い選手の名前を出す方がよっぽど違和感あるけどね
まあ左の候補の高徳でもいいとは思うけど
話の落としどころを右サイドが機能するしないに持っていくのが正しいとは言えるのかな?
ここは内田の名前が出ただけでヒステリックな反応する奴が多すぎて話にならんよ
702 :
あ:2013/09/27(金) 20:05:02.43 ID:WNK6e2k80
しかしクリアが下手以前に右とか左にかかわらずチームとしてのDFのビジョンが分からんよな
全く攻められないのは実質不可能なんだから
どう追い込むかとかちゃんと決まってるんだろうか
今のDFは結局最後は1対1で何とかしてねって感じのシーンが目立つ気がする
704 :
あ:2013/09/27(金) 20:50:07.90 ID:heMkJw/0O
>>699 あんたが正解だ。
左サイド偏重システムの中で、長友の攻撃力や果たしてる役割は多大で代表のストロングポイント。長友なしでは成り立たないのが現実。
確かにミスはあるけど、それはどこのポジションでもある訳で、長友がやっているプレーを考えれば許容範囲のミス。
問題はその左サイド偏重システムがストロングポイントでもあり、弱点でもあると言う事。
仮に左が攻撃だとしすれば、右に求められるのは安定した守備。
その守備で右が役割を果たせていないから、右サイドをどうするのかと言う問題が出て来てる。
左サイド偏重が弱点でもあるなら、それを見直す事も必要で、左右のバランスをいかに高めて行くかが課題で、右サイドからも攻撃ができるような選手を起用する必要が出て来る。
結局、話しはそこで右が改善されれば長友が上がる時間も、長友の守備の役割も改善できるし、右サイドの攻撃力の重要性を基本に話しを進めるべき。
攻撃力もないのに肝心な守備で役割を果たせない選手は必要ない。
705 :
あ:2013/09/27(金) 21:21:21.69 ID:5FA3KoDEP
>>704 それっぽいことたくさん書き連ねているけど
最後の一行に願望がはっきり見えています
どうせ長文を書くならもう少し上手く願望を隠しましょう
706 :
あ:2013/09/27(金) 21:26:38.21 ID:i5maCMZUO
世界各国のディフェンスラインで右CBと右SBだけで守り切れる国があったら知りたいわw
今のままなら右は誰が入っても一緒だよ
こいつらめちゃくちゃだなw
707 :
あ:2013/09/27(金) 21:41:15.86 ID:CS4Kpiih0
長友の問題点議論って(日本では絶対的レギュラーだけど)更なる高みを目指すには
どこが悪くてどう改善すべきなのかって感じの流れで話が進むのなら面白いけど、
大抵は今回のように他の選手との相対評価の話に変わって
結論はそいつらの問題点追求に行き着くから話を切り出しても面白くないんだよな
長友の話がしたかったのにまた内田か香川の話かよって感じでな
708 :
あ:2013/09/27(金) 21:45:52.29 ID:i5maCMZUO
>>707 香川のロストにより起きた失点につながる長友のミスは香川だけのミスで
長友絡んだ左サイドのロストによる、右サイドの失点につながるミスは
右サイドの守備力のせいってダブスタでしかないな
709 :
あ:2013/09/27(金) 21:55:24.20 ID:FrYmvH830
現実 左の攻撃で得点、左の小学生レベルの守備で失点。
右は関係ない。
むしろ左で数的有利を維持するための仕事は内田も岡崎も完全にこなしてる。
その数的有利作った上で左が致命的なミスやらかすのが、代表の負けパターン。
710 :
あ:2013/09/27(金) 22:05:09.01 ID:heMkJw/0O
でた!また他の選手のせいかよ
基本的に内田ヲタは周りのせいにするいきもんだから
まあ左に偏りすぎで左サイドばかり消耗するのも良くないし
右サイド主戦場にしてもいいよな
意識して左にボールやらないようやってみるのも見てみたい
713 :
あ:2013/09/27(金) 22:19:38.89 ID:i5maCMZUO
左の守備は本当にひどい状態だから何とかして欲しい
普通ポジション移動したらそこを埋めていく作業が必要なのに
誰もそれをしない
714 :
あ:2013/09/27(金) 22:24:58.04 ID:CS4Kpiih0
>>708 お前みたいな対立煽りを呼ぶ発言が
長友の話が他の選手の話にすり替えられる原因の一端なんだよね
香川右やればいいんじゃね
こないだリバポ戦で右行って普通にやれてたし
内田は前の選手の守備はイラネって言ってるし
716 :
あ:2013/09/27(金) 22:42:23.43 ID:WNK6e2k80
内田は連携守備するからSHの守備力も必要なんだよ
長友も連携守備はするがSHの守備も見てやるからSHの守備力はあまり必要にならない
でも内田は前の選手に守備で下がってこなくていいって言うんだろ?
どういうこと?
退陣が弱い内田が
前の選手は守備で下がってこなくて良いなんて言うわけ無いだろ
言うのは言うけど内田は前の選手の守備を必要とするってこと
長友が異常に守備能力が高いだけ
721 :
あ:2013/09/27(金) 22:50:57.36 ID:yBHzh9MBO
できもしないことを言う内田△
内田の守備能力はあるよ
長友の守備能力が異常にあるだけ
長友は守備のセリエ、なおかつCBが長友しかいない
長友がすべての失点を止めろという異常な環境で育成された選手だから
守備に専念させれば2〜3人の守備は負担することができるってことを言いたい
本気になればPAでヘッドで相手FWと競り勝つぐらい守備能力は高い
代表の問題っていうかチグハグさが起こってしまうのは
長友を守備に専念させれない前線の攻撃能力と右サイドの攻撃能力にある
宏樹が右サイドで攻撃して長友が守備で引いてたフランス戦、イラク戦は無失点なわけだし
723 :
あ:2013/09/27(金) 22:58:17.92 ID:i5maCMZUO
フランス戦はあっちの決定力不足で助かってただけで基本ボコボコだったろw
長友の守備能力は極めて高い
フィジカルもあるし守備を考えながら攻撃出来るSBとしての能力もズバ抜けてる
瞬時に守備を逆算してプレーできる能力は天才と言っていい
課題は攻撃
今は数と勢いに頼ったゴリ押しの攻撃
まあそれはそれで効いてるから良いんだけど
クラブもカウンター戦術の監督になったことだし
少ないチャンスをしっかり決めきる精度を身に付けて欲しい
出来ればスペースが無いときに下から組み立てる足元やバイタルでスルーパスする足元も欲しい
まあ長友は足元の基礎の技術は高いから足元の技術って言うより空間認識力や勇気やアイデアって辺りになるのかな?
視野の広さとか、いわゆるサッカー脳な
守備のサッカー脳は天才なんだが守備特化してて攻撃に関してはアレなのでそこを鍛えて欲しい
じゃあやっぱ香川右もアリだな
香川だってまるきり何もしないわけじゃなくて必要なチェックはかけるし
内田は前はそれでいいってスタンスなんだし
香川と内田ならもしかしたらワンツーのリズムとか同時に同じスペースを見つけるとかそういう部分で相性が良くて
攻撃も良くなるかもしれん
スタンスがそうであろうと無理
守備の天才長友がいないと
内田に平均的な守備力はあるよね
長友が天才ってだけでさ
まぁ元々素養があったのが本人の努力と環境で伸びたって感じ
あと長友は攻撃の才能もあって
「使われる能力」ってのは高い
上手く使われさえすれば精度も岡崎ぐらいはある
だから長友と岡崎を左右に配置するのは
代表は足元、足元でなかなかゴール出来ないから、
裏抜け得意で使われ上手の長友と岡崎を左右に置いてるって面がある
実際それでアシストしてるしね
729 :
あ:2013/09/27(金) 23:12:19.59 ID:i5maCMZUO
>>725 ザックは左を崩す気なさそうなんだよな
本田か遠藤どっちかがいないと左の攻撃力も壊滅するけど
香川いない時ってどうだったっけ?
覚えてねーわw
香川いないときも
岡崎長友で機能していたよ
長友の使われる才能ってのはすごいから
別に出してが誰だろうがフィード本で抜けだせる
つうかさ、遠藤本田がマークされて香川がいないときが
一番長友が輝いてた。清武がSHだったかな?
今野すらいなかった
長友の前のスペースにボールを入れられたら攻撃出来るから
出し手が誰だろうが構わない
732 :
あ:2013/09/27(金) 23:17:47.38 ID:i5maCMZUO
香川はファルファンタイプじゃないけどパスを受ける動きは上手いし
内田はパスで崩すタイプなんだし
いいとおもうけどなー
ぶっつけじゃさすがに意図合わせるのも難しいから今からじゃ無理なのは承知で考えてるだけなんだけどさ
>>732 Hイラク戦
本田が清武や長友のどんぴしゃアシスト外しまくって
監督に怒られた試合
長友の攻撃能力(使われる才能)の高さは精度が高い
まともなフィードじゃなくてもとにかく長友の前のスペースにボールが転がりさえすれば
発揮できるのが強み。複雑な条件がいらない
スローインのボールやGKが弾いた零れ玉でも良い
>>733 パス受けるのが上手いのは本当は長友だよ
>>734 意味がわからないけど
本当は長友だよってなんなん?
香川も上手いだろ?
俺別に長友は下手で香川は上手いなんていってないけど
736 :
あ:2013/09/27(金) 23:34:43.21 ID:yBHzh9MBO
ここまで来ると信者の胡散臭さが露になるな
長友信者さんのことですよ
CBが伊野波だろうが吉田だろうが
とにかく長友の前のスペースにパスを出せたら
ボランチやSHが誰でもアシストまで行けるってのはすごいわな長友
メキシコ戦の良いクロスに持ち込んだときの出しては前田だっけ?
まあそれに特化してるんで
もうちょい自分が周り、特にSHを使って相手を崩すバリエーションや
CBやボランチがフィード下手なときもオフザボールで動いてパス受けて自分で組み立てる足元も
身に付けてくれるとなお良い
それが出来てシュートが決まり出したらマジマルセロ
738 :
あ:2013/09/27(金) 23:36:21.66 ID:i5maCMZUO
>>734 右は駒野とかだっけ
あれアシスト岡崎とかじゃなかったっけw
左どうしたw
いくらPAまで運べても最後が決められなきゃ意味ないんだろ?
守備能力が高いのも魅力だわ長友
>>725 無理だって
守備面は他の人が語ってるから攻撃面のことを言うけど
香川は狭いスペースで一人でなんとかできるタイプじゃない
左のサイドで張る長友の個の能力が強力だからDFの守備間隔が広がる
ゆえに連携を使った中央突破もできるようになる
1vs1で抑えるのが困難な長友の突破力があるから、サイドへのパスも重要な選択肢になる
後ろのSBが内田だとこうはならない
前に敵を置くと何もできない内田では、サイドに張っていてもそこへのパスが脅威にならない
ゆえに守備間隔が広がらずに中央突破も困難、サイドにパスしても有効にならず攻撃は停滞する
よほどのフリーを与えられないとクロスも上げられない内田にパスするには「貯め」を作らないといけない
そのキープ能力は香川にはなく、それを人数をかけることによって作ろうとすると人数が偏り、
今度は上げたクロスに対応できる選手が少なくなる ミスした時のリスクも大きい
内田が活きる為の右SHなんて日本には存在しない
本田を置けばなんとかなるのかもしれないが、リスクとリターンが合わなさすぎる
今期さらに守備力伸びてるからね長友
サイドバックの観点からすると香川不要論に落ち着くってわけなのか
これは少々ショックだわ
743 :
あ:2013/09/27(金) 23:50:54.71 ID:mNqL490h0
長友の攻撃力も連携あってのものだよな
本田遠藤いないとどうにもならない
744 :
あ:2013/09/27(金) 23:58:12.97 ID:d/ukPE9mO
>>740 高徳ぐらいしか自分で仕掛けて行くSBいないから高徳でいいってことかな
ドイツで今一つなゴリが活躍していた柏ではレドミからの最高のパスをフリーで受けてのクロスが多かったし
内田はシャルケでは連携で抜け出すかタイミングを見てのロングフィードをフリーで受けてのクロスが多いしね
選択肢が一気に無くなってしまう
745 :
あ:2013/09/28(土) 00:05:12.36 ID:MUUB/gwn0
>>744 高徳のインタで読んだけど、やっぱり高徳もクロス上げるにしろパス出すにしろ仕掛けるにしろ
周りとの連携がないとって感じみたいよ
その点シュツットは左はやりやすいけど右は選手同士の距離が空き過ぎててやりにくいと
>>743 つ ホームイラク戦
つ アウェーオマーン戦
まあパスが上手い香川、本田、遠藤がいたらより生きることは確か
747 :
あ:2013/09/28(土) 00:18:54.10 ID:GISDVolTO
>>742 不要論はないよw
香川って汎用性はないけど機能すると途方もなく恐いって選手だろ
今代表に呼ばれてるSBで最も香川の恐さを引き出せるのはやっぱり長友なんだろうと思うけど
748 :
あ:2013/09/28(土) 00:37:30.91 ID:MUUB/gwn0
>>746 ホームイラク戦は駒野からの得点だし
アウェーオマーン戦は高徳が良かったな
長友1人でどうにかしたわけじゃない
長友 高徳
高徳 長友
これで解決
長友はちょっと自分のフィジカルに頼りすぎなんじゃない??
普通なら出来ないことがスタミナとスピードでまかなえちゃうから
逆にイマイチポジショニングとかが改善されないのかも
特にケガ後のスピードが出てないとき見て思った
それでもあの身長でぶつかりあえる体幹は他の選手全員見習ってほしいくらいの武器だけどね
751 :
あ:2013/09/28(土) 00:56:19.21 ID:MUUB/gwn0
>>750 あの心肺機能とか体幹は成長期での駅伝の賜物かねえ
サッカーの練習は普段の練習ではぶつかり合いみたいなのないから
体幹は鍛えられないからな
体幹て鍛えろ鍛えろって簡単に言うけど時間かかるんだよ
岡崎で右サイド持ってるようなもんだからな
あいつの守備力と決定力は異常
しかし絶対認めないファンがいる
>>748 長友の活躍が素晴らしかったよ
SHも長友だし
>>750 いや。守備ポジショニングとか糞上手いよ長友
WGとして素晴らしい選手
逆に怪我後のスピード無いときにあれだけ守備でポジショニングだけで貢献することが出来てすごいなと
たしかに攻撃のポジショニングはボール出しやすい位置に動いて改善してほしいこともあるが
パスさえ通れば最高のポジションにポジショニングしてるのも事実
あとは攻撃のアイデアやバリエーションだな。既出だが
いったん覚えたら正確にプレー出来る選手だから得意な攻撃のプレーも徐々に増やして欲しいな
756 :
あ:2013/09/28(土) 05:26:23.00 ID:MM/4P4GOO
長友のポジショニング誉めてるのって雑誌ネット記事の類を含めても
ここと芸スポくらいでしか見たことない
757 :
あ:2013/09/28(土) 08:39:15.46 ID:sTqQL8Xh0
なんか長友一人で勝てると思ってる奴がいるな
758 :
あ:2013/09/28(土) 08:55:24.22 ID:OS1F61EaO
長友はレギュラ−確定だけど、持ち上げ過ぎは気持ち悪いな。
あえて課題を上げるなら、やたら滅多に上がり過ぎる事。ザックがどこまで指示を出してるか分からないけど、長友が無駄に上がってエリア内まで侵入するから、かえって攻撃するスペ−スを消してしまうことも多々。
攻撃もマンネリ化して鈍詰まりする。
前にスペ−スがあって、スピ−ドを生かしながら勢いよく上がったり、上がるタイミングさえ気を付けてくれれば問題ない。
右に宏樹を入れる機会を増やして、左右のバランスを改善する事も進めて欲しい。
759 :
あ:2013/09/28(土) 09:20:01.85 ID:Cv0JbpYi0
>>758 しれっとゴリを入れてきてるがゴリは無理だ
クラブでもキャプテンが戻れば控えに戻るだろ
去年よりもまともになったがファールも多いし安定したプレーじゃない
760 :
あ:2013/09/28(土) 09:21:53.26 ID:CfzXY19LP
>>758 クラブですらまともな結果を出していないゴリを不必要に推すのも十分気持ち悪い
とりあえずゴリを使うと左右のバランスが良くなる
お前の想像じゃなくて客観的な根拠を示してください
SBを1人代えただけでバランスが急激によくなるなら苦労しないと思うけどね
761 :
あ:2013/09/28(土) 09:22:30.71 ID:+UBEYr2x0
内田がダメすぎて相対的に長友が良く見える
762 :
あ:2013/09/28(土) 09:31:33.46 ID:MM/4P4GOO
ゴリだと右裏スペース放っとくわけにいかないから
皆でワーワー守備して結果バランスが良くなる
W杯本番でそれで通用するのかわからんがw
763 :
あ:2013/09/28(土) 09:39:41.56 ID:Cv0JbpYi0
>>762 見事にみんなの意識が右に集中するからな
でも右を気にすることでみんな、本来の仕事ができなくなって攻撃どころじゃなくなるという
764 :
あ:2013/09/28(土) 09:47:41.98 ID:YdE5OMWf0
左偏重ならゴリの方がいいと思うよ
大きな展開で孤立している右サイドにボールを回せた時、
遠い位置からでもゴール前に鋭いクロスを入れられるキック力が活きる
クロスを受ける逆側には攻撃の選手が集まってる状態だしな
765 :
あ:2013/09/28(土) 09:51:19.41 ID:OS1F61EaO
766 :
あ:2013/09/28(土) 09:54:28.23 ID:MM/4P4GOO
ニワカは意味不明の優越感を与えてくれる魔法の言葉
767 :
あ:2013/09/28(土) 10:03:51.57 ID:OS1F61EaO
>>759 チェルはインテルで言うサネッティみたいな存在で単純なポジション争いとは違う部分もあるからな。でもチェルは怪我明けで宏樹の重要性は昨季と比べ物にならないほど高まっているし、チ−ムとしては2枚でロ−テが計算できる選手がいるのもプラス材料。
それに宏樹が1枚上がってSHに入る事も可能になるし、宏樹の持ち味が更に生きるだろうな。
768 :
あ:2013/09/28(土) 10:16:38.43 ID:Q3ZBmhaxO
根拠が無く絶対的な自信も無いから
相手にレッテルをはって自分の正当性や優位性を保とうとしてるな
毎日練習しているクラブで未だに連携が不十分でクロスが活きていないのに
年に何回か集まって練習するだけの代表ではなぜ連携が取れてクロスが活きると言い切れるのか
はっきりとした根拠をだせよ
769 :
あ:2013/09/28(土) 10:16:48.28 ID:MM/4P4GOO
>>767 SHとしてはビッテンコートとかヤコナンの方が全然優秀だからSHとしてはもう使われないんじゃね
770 :
あ:2013/09/28(土) 10:25:48.92 ID:OS1F61EaO
>>769 昨季の後半は消化試合的な部分もあったけど、SHで起用されてかなり好印象を残しているから、宏樹のSHもオプションには入ってるだろう。
アウェ−での戦績が極端に悪いから、守備力を高めつつ攻撃のオプションを残す戦術を用いる必要性も出て来るし、SHでも起用される場面が増えて来るだろうな。
771 :
あ:2013/09/28(土) 10:45:03.31 ID:MM/4P4GOO
>>770 ゴリのSH見たことある?
全然守備しないよ?
ディフェンダーなのにビッテンコートやヤコナンの方が守備力上なんだよ
SHとしてどれくらい守備に絡んでいいのかわからなかったのかもだけど
昨シーズン後半は練習時もSHやらされてたって言ってるのに、あの動きはちょっとない
772 :
あ:2013/09/28(土) 10:51:45.14 ID:YdE5OMWf0
長友が4人いたらSBとSH全員長友でいいぐらいなんだけどな
>>770 所属クラブでレギュラーの選手がいるのに
所属クラブでレギュラー争いに勝てない選手は必要ないです
結局は怪我明けのチェルンドロの調子次第だけど
774 :
あ:2013/09/28(土) 11:45:28.54 ID:OS1F61EaO
>>771 むしろこっちがSHの宏樹を見たことある?と聞きたいぐらいだな。
連携面では本職と比べたらスム−ズに行かない部分もあったけど、攻撃的な持ち味が発揮されてかなりプレーはよかっただろ。
守備力で不安材料を抱えたチ−ムに、新しい流れを作って活躍していたけどな。監督からの評価も高かった。
ホントお前らゴリ大好きだなw
長友の上がり過ぎは確かにあるかもな
つーか日本はやっぱSBに頼りすぎなふしがある
基本は中で詰まってサイドのスペースがあいた瞬間にそのスペースに走りこむので十分なはずなんだがな
最初から狭いスペースでSB使って攻撃は今の日本の個別能力じゃ香川長友くらいじゃないと厳しそう
もっと簡単にサイドチェンジとかもおり交ぜて広く回しまくれば左右ともにバランスも取れそうなもんだが
776 :
あ:2013/09/28(土) 12:59:02.58 ID:MM/4P4GOO
>>774 攻撃パターンが極端に少ないんだが
むしろSBの攻守の切り替えの練習の為にSHやらせてた感がある
777 :
あ:2013/09/28(土) 13:22:07.61 ID:OS1F61EaO
>>776 それはビッテンやヤコナン等、元々攻撃的で得点力も要求されるアタッカ−タイプの選手と比べたら仕方ない部分もある。その辺りはスロムカも分かっているだろうし、宏樹に要求する部分も使い分けも違っているだろ。
何より選手層が薄いチ−ムにあって、複数のポジションでも計算できる選手がいる事はプラス材料。
出場機会が増えた昨季の終盤や、今季の試合でも監督や現地のファンからは高い評価を受けているし、通訳もついてコミュニケーション面でもプレーでも上向きになっているからな。
負けたバイヤン戦でも現地の評価は悪くはないし、シャルケ戦では公式でMOMにも選らばれてるし、成長してるよ。
長友の上がりは日本のエースなんだからしょうがない
ドリブルで勝負してるの長友しかいないしな
セリエに移籍してから爆発的に攻撃力が伸びたんだよなぁ
アジアカップで韓国、オージー相手にも左サイドを何度もぶち抜いてアシストしてるし
アジア相手には右サイドも押し込めていんだが、ワールドクラス相手になると
内田の攻撃はまったく通用しなくなるため、左ばっかになってしまってる
これはしょうがないね 変則3バックとしてみようw
前のバルサのアビダルみたいな位置よ 日本の右サイドは
779 :
あ:2013/09/28(土) 14:03:48.32 ID:O1ZmKkLt0
ワールドクラス相手に長友が通用したこと皆無なんですけど?
それこそ攻撃はアジア相手にか活躍してねぇよ。
まぁSBだからしかたないが
780 :
あ:2013/09/28(土) 14:05:07.78 ID:MM/4P4GOO
>>777 使い分けにもならないよ
攻守共に中途半端だから
781 :
あ:2013/09/28(土) 14:18:31.05 ID:OS1F61EaO
>>780 宏樹が出場した昨季終盤と今季の現地の評価を探して見てくるといいよ。チェルもそろそろ戻って来るし、どんな使われ方されるのか楽しみでもあるけどな。
>>779 フランス戦何かは特に輝いてたね
君から見たらフランスはワールドクラスじゃないんだろうけどw
783 :
あ:2013/09/28(土) 14:23:21.35 ID:MM/4P4GOO
>>781 現地の評価とかドイツ語わかんねーし翻訳機とかわけわかんねーしどうでもいいわ
試合見たらワンパで読まれやすいなとしか思わん
だからアシストも付きにくい
784 :
あ:2013/09/28(土) 14:26:18.19 ID:O1ZmKkLt0
>>782 長友の上がり???
試合すら見てないのかよ
785 :
あ:2013/09/28(土) 14:32:45.62 ID:O1ZmKkLt0
例えばアイスランドのプッキ。
彼はスペイン相手にゴール決めたが、それでワールドクラスに通用するなんて言う奴はいない。
長友のはましてフランス相手の練習試合でアシスト。
プッキ怒りです。
その程度を誇るレベルでしかないんだよ
786 :
あ:2013/09/28(土) 14:40:05.72 ID:qWfFIpwO0
787 :
あ:2013/09/28(土) 14:47:41.31 ID:OS1F61EaO
>>783 酒井宏樹 現地の評価
とかで調べてみ。日本語で書かれてるの見られるから。自分の目でみた評価が違うのは人それぞれの経験値や好みもあるから、俺ときみとで宏樹に対して好意的に見るのか、悲観的に見るのも違うのも別に仕方ないな。
788 :
あ:2013/09/28(土) 14:49:49.87 ID:O1ZmKkLt0
>>787 現地の評価を誰かが選び翻訳したのですねw
それはもはや現地の評価ではないよ
>>785 厳しいねw まぁ結果だけを言ってるわけではないよ
ワールドクラス相手にも長友の場合ボールを持てることも大きい だから深い位置まで運べるし
クラブでも実践してる 日本はボールを運ぶ選手が少ないから重要
内田はそれが出来ればいいが、出来ないだろ
片方が攻撃的SBともう一方が守備的SBっていうのはよくある戦術だし
日本の場合これで良い
790 :
あ:2013/09/28(土) 14:58:59.14 ID:OS1F61EaO
>>788 確かにそれが全てではないけど、ここで評価の違う二人が話しても良知が明かないから、参考程度に第三者の現地の評価もあるって事だ。
791 :
あ:2013/09/28(土) 15:00:08.69 ID:O1ZmKkLt0
>>790 だからそれはサイトの運営者って第三者であって現地の声ではないんだよ。
普通に考えたらSBにボール運ぶ役割もたせるのはおかしいだろw
確かに日本はスペインとかと違ってボランチがそんな運べないから仕方ないかも知れんが…
それこそ斎藤や乾使えばいいのに
でもそうすると本田が使えなくなってDFバランス崩壊すんのかもな
いっそボランチ本田にすればSB的にはラクかもしれんww
793 :
あ:2013/09/28(土) 15:08:09.39 ID:OS1F61EaO
>>791 は?スロムカの評価も乗ってるし、現地ファンの評価を翻訳したやつだぜ。宏樹だけじゃなく長友のや他の選手のドイツ語やイタリタ語が翻訳された評価が書かれるけどな。
>>788 リーグでのバイヤン戦でリベリーをやり込めたっぽい現地地元記事をヤフーが載せてたけど
いくらなんでもおかしかろうというレスがつくようなヨイショ記事だった
なぜか半日かそこらでゴリへのコメントもそのままに居抜き状態でゴリとは無縁の別の記事に差し替えられていたんだよなー
あれなんだったんだろうな
795 :
あ:2013/09/28(土) 15:14:04.37 ID:O1ZmKkLt0
>>793 だから何をどのように載せるかなんてその運営者次第だろ。
新聞見て現地の声がわかる?
へ〜程度だろ
796 :
あ:2013/09/28(土) 15:19:25.15 ID:OS1F61EaO
>>792 他のポジションにもついても話していいなら、左偏重システムの改善の話しは更に広がるな。
問題は使えないボランチがいて、長友、香川、本田、更に遠藤も加えた4人が左中心に偏り試合を進めてしまう事。
自分は今のシステムなら遠藤は外して、本田と汗かき役の細貝とでボランチを組ませて、香川をトップ下に、2列目の左は乾や斎藤や清武、宇佐美や宮市などを入れた方が全体的なバランスは良くなるとは思う。
長友が左にいる限り、左からの比重が高まるのは仕方ないけど、今よりは改善するだろうな。
797 :
あ:2013/09/28(土) 15:24:28.67 ID:jPJrALaZ0
攻撃が左偏重なのは別にいいけど守備まで左偏重になってるのが怖い
細貝を汗かき役と思ってるニワカがいくら長文書こうが意味がない
細貝はかつての長谷部みたいな攻撃専ボランチなんだけどな
守備専と思ってるんだろうか。ニワカダサい。ワロタ
800 :
あ:2013/09/28(土) 15:32:56.69 ID:MM/4P4GOO
>>787 あれいいやつだけ抜粋したのだろ?
自分の好きな選手のでもマジには受けとらんよw
あれ信じてるの?
細貝が攻撃専ボランチだということを知らない奴と
長友のポジショニングの素晴らしさが分からないのはニワカ
良いリトマス紙になるね
末尾がO
つまりケータイで必死なニワカオバサンってこと
>>797 香川が守備苦手だから当然でしょ
バカなの?
803 :
あ:2013/09/28(土) 15:36:33.77 ID:OS1F61EaO
>>798 細貝は汗かき(潰し)役だろ。
大雑把に分ければ今は遠藤が攻撃で、長谷部が守備の汗かき役だな。
他のは山口も細貝、長谷部と同じ役割になるだろ。
クラブでの仕事はそれ以上の物ができているから、尚更使えるしな。
細貝は攻撃専ボランチだよ
マンマーカー的なマークは出来るけど
身長も低いし空間認識力にも欠けるから守備は無理
例えば直近でもAイラク戦で細貝が守備出来ないから遠藤と伊野波と長友がカバーリングしていたし
コンフェデブラジル戦も守備で投入されたが見事に香川のロストをスルーして失点
メキシコ戦もエルナンデスを潰せず大量失点
マンマーカーとしては優秀だがマンマーク以外の守備を細貝に任せてはいけない
806 :
あ:2013/09/28(土) 15:44:30.60 ID:OS1F61EaO
は?クラブでの役割と代表での役割を一緒にしちゃってるニワカ達 。
「代表での」細貝が守備に失敗してきていることを
事例をあげて書いてるじゃないか
もっと具体的に書くなら、
メキシコ戦で宏樹がクロスを上げられたときに
細貝はボールウォッチャーになっててエルナンデスを潰せてない
フィルタ役ができるボランチなら潰してるか、せめて栗原に声をかけてるから
遠藤なんかは空間認識力が高いからエルナンデスの侵入経路にちゃんといる
遠藤の問題は「ただいる」だけで声をかけるでもなくポールと同じってことだけど。またこれは別の問題
ニワカ内田信者が粉砕されてるな
むしろ宏樹ヲタだろ
攻撃力と組み立て力があるサイドに片寄るのは当然のこと
内田ヲタは左に片寄るのは良いと思ってる
810 :
あ:2013/09/28(土) 15:58:06.34 ID:OS1F61EaO
>>807 それこそ遠藤なんかは、ほとんどの試合で守備で効いてないだろ。
とにかくボランチは本田と細貝にして、香川をトップ下にした方が左偏重の改善の足掛かりになる。
「エルナンデスをマークしろ」とかのタスクを与えるなら細貝は良いけど
基本的に細貝は本田や遠藤タイプのボランチだからそれは無理なのが一点
細貝も本田も後ろをボランチ陣に守備してもらい好きに攻撃するタイプ
たしかに守備は献身的なんだが空間認識力に欠けるため
遠藤のように空間を埋める立体的な守備は無理で
代表では連携の無さもありボランチの位置ではそれが致命的になることもある
左偏重になろうが勝てれば良いし
どの代表、どのクラブでも組み立てサイドに片寄るのは当然というのが一点
812 :
あ:2013/09/28(土) 16:04:13.39 ID:OS1F61EaO
>>809 だからその左偏重システムが確かにストロングポイントだけど、連戦の大量失点で世界レベルでは限界が見えるから。
長友がいないウルグアイ戦でも大量失点をくらってるし、問題は左右のバランスの悪さが原因。
これ改善しないと。
>>812 いいや
問題はFWSHのプレスバックの無さとボランチの守備力の無さだから
左右、片寄りとかは関係ない
ニュルンで判明したように長谷部は試合に出ていなかったため、
かなりボランチとして守備力が衰えていたよな
空間認識力が欠けてる細貝のがまだマシなぐらい
遠藤は空間認識力はあるが漂うポールだし
ダブルボランチにあれだけ守備力がなければ守備は簡単に崩壊する
まだ左右どちらかに極端に片寄らせることで守備崩壊を防いでいたと言える
また、プレミアで問題になっているように香川の守備の下手さは相当なものがある
今まで守備のタスクを免除するドルトムントと日本代表にいたから大衆が気づかなかっただけ
ザック監督はかなりの苦労をしてこられた
これも、まだ左右に片寄らせることでギリギリ守備を保たせてきたにすぎないからな
815 :
あ:2013/09/28(土) 16:14:39.19 ID:OS1F61EaO
>>813 いやいや、大量失点の原因は左偏重が先ず根本原因で、それに付随してボランチが使えない事、2列目の守備(特に香川サイド)の問題が出て来ている。
長友を生かす攻撃は大きな武器だけど、それがあまりにも左に偏り過ぎているから、弱点にもなっている。
左で鈍詰まって、簡単なロストからカウンタ−を喰らって失点する場面を何度見たことか。
>>814の続き
そして岡崎。いっけん彼は守備に献身的なようだが、足元の技術がないためポゼッションの邪魔になる
間接的に守備を疎外してるわけだね
かといって乾や清武にかえても彼らは対人守備にあまり献身的ではなく守備も苦手
つまり、
・ダブルボランチの絶望的な貧相な守備力
・SHのゴミのような守備力
(しかもみんな低いレベルだから低いレベルの守備力で満足して問題が表面化しにくい)
・本田のFW化
これに柿谷の糞守備が加わりウルグアイ戦がおこったわけで
左右の片寄り云々以前の問題
むしろガーナ戦、左に片寄り守備は安定した
817 :
あ:2013/09/28(土) 16:27:40.62 ID:OS1F61EaO
>>814 最大の問題は、ザックが遠藤を外せない事。
それによって本田や香川が共存した場合の使い方が限られて来るし、いわゆる溜め作れる本田が1トップに入った時には、後ろで球が収まる所がなくなる。
遠藤は論外、長谷部もクラブ事情からか代表ではパッとしない時が増えてるし、ボランチを刷新する必要がある。
サイドでの香川の守備が問題視されるなら尚更で、左偏重システムを見直す面でも、香川の攻撃力を生かすようにトップ下で起用するシステムを取り入れるべき。
左偏重システム、ボランチの質、サイド香川の守備などの根本的な改善を進めないとな。
この大暴れしている末尾Oは最近も大暴れしていた末尾Oじゃね
あれこれそれっぽいこと言ってるけど結局言いたいのは右サイドはゴリをつかえだよ
具体的な理由は無く攻撃力や推進力などの想像と理想のみに頼った理由のみでね
どれだけ他の選手の話をしてもこいつの結論は
>>758だから相手するだけ時間の無駄
左偏重がどうとかも
>>758に繋げる為の主張だし
「左偏重は日本代表の守備を救った」ということだな
長友のポジショニング素晴らしい
長友エフェクトって言われるぐらいだからね
長友と組むと良さが引き出される
821 :
あ:2013/09/28(土) 16:36:51.92 ID:OS1F61EaO
>>816 ボランチの質の問題は同意。
ガ−ナ戦に関しては、前半の内容を参考に語った方がいいでしょ。
後半は明らかにガ−ナが落ちてたし、それこそ左偏重がもろに出た感じで、世界レベルを見据えて と言う意味では、あまり参考にならない。
822 :
あ:2013/09/28(土) 16:45:24.54 ID:4UkZ+1/q0
左偏重は問題だが今さら左に遠藤がいるかぎり右に誰が来ても左偏重は変わらない
なら1番守備が安定しているのは内田だろう
長谷部はやっぱり右にはパス出さないのかね
824 :
あ:2013/09/28(土) 16:54:42.57 ID:OS1F61EaO
>>822 それでは結局何も変わらないでしょ。今のシステムやメンバーで崩壊してるから。
前線からの守備が〜とか問題にされるけど、90分通しての戦いを考えたら、肝心な攻撃面でガス欠してたら何の意味もないし、トップは最初のプレッシャ−と、2列目はコ−スを切ったり、サイドを限定する追い込み等の最低限の守備ができてれば問題ない。
今は本格的にアプロ−チして奪う役割のボランチが、その機能を果たしてないのが問題。
825 :
あ:2013/09/28(土) 17:03:12.44 ID:MM/4P4GOO
>>823 長谷部はくそ真面目だから始めに左から行くと言われたら
例え右サイド前方にスペースがあっても混んでる左にパスを出す
ザックも日本人が言うこと聞きすぎるとわかっててそうい指示を出すんだから
修正する気はないだろう
>>825 わかっちゃいても虚しくなるな
長谷部も内田も戦術に忠実だよな
827 :
あ:2013/09/28(土) 17:26:13.12 ID:YdE5OMWf0
>>810 遠藤はもっとも「効いている」選手だぞ・・・以前の橋本と同等なレベル
ガーナ戦なんかは全選手の中でもっともボール奪取の回数が多かったはずだ
もちろん有効パス数もトップ
フィジカルで潰すということはないが「効いている」という点ではトップなのだよ
なぜなら相手の心理を読むことに長けている選手だからだ
828 :
あ:2013/09/28(土) 17:52:54.40 ID:OS1F61EaO
>>827 終始省エネジョギングで、なんちゃって守備のボランチは満腹なんだよな。
ザックの無能たる所以は遠藤を切れない事だけど、あなたの願い通り遠藤は代表から外れないだろうから安心してていいんじゃないの。
W杯で日本より格下とやる可能性なんてかなり低いんだから、遠藤を外さないんだったら352とか361とか、中盤の人数を増やして遠藤にできるだけ守備の負担がかからないシステムを取り入れないと。
今のシステムのボランチでは、遠藤の賞味期限は切れてるけどな。
なんか専用スレなのに全体の話振っちゃってごめんなさい…
こんな流れ長くなると思わなかったんだw
個人的に遠藤は嫌いじゃないんだけど
チームとして次のステップ行くためには必要なさそうなんだよな…
そもそも香川をサイドで使う時点で破たんしてるっちゃ破たんしてるんだけどw
しかし3バックはしたくても人材がいない今の状況で
ザックはSBに何を求めてるんだろうね
結局長友があまりにも凄いだけで、だから左偏重になるんだろうな
長友が二人いれば世界でも最高の両SBと言われることになると思う まあインテル最高 長友最高ということだな
内田ヲタは内田が活躍できない理由を周りのせいにしてないで
内田自身に問題が無いのかを、じっくりと考えた方がいい
832 :
あ:2013/09/28(土) 18:38:53.09 ID:MM/4P4GOO
>>829 遠藤はプレスユルいチーム相手だと輝くんだけどな
W杯では徹底的にマークされるだろうね
遠藤なしの左サイドがどうなるかは散々見てきたし
このままだと詰むね
833 :
あ:2013/09/28(土) 18:40:06.47 ID:VXMOjp5d0
そろそろ村松を呼び、ゴリを落として良い時期だと思うんだ
身長はゴリより低いが、こっちの方が高さで頼りになるぞw
834 :
あ:2013/09/28(土) 18:44:09.72 ID:OS1F61EaO
>>829 一人で騒いでるのは自分だけだから、心配いらないな。それに本来は全ポジションとの兼ね合いを考えないで、一つのポジションだけについて語るのも本当は無理がある話し。
ザックがSBに求めるのは、今の所は左は攻撃>守備で、右は守備>攻撃で特に右はそのバランスをより重視してるのだと思う。
現実は左は攻撃の比重が高すぎて、カ−バ−リングの問題や、カウンタ−を受ける切っ掛けになってしまっていて、
右は攻撃の比重が低すぎて、左が発端となったカウンタ−攻撃の守備での対応も出来ていない(ボランチが効かなくて、CBや右が一気に曝されるのもある)状況だと思う。
それぞれのバランスが6:4ぐらいになれば理想的だけど、今は左が7:3だとしたら、右は5:1ぐらいで、右に関しては守備も攻撃もどちらも物足りない状態。
835 :
あ:2013/09/28(土) 19:03:20.30 ID:hoKiwyEg0
ガラケーで長文
20レス超え
ってw
836 :
あ:2013/09/28(土) 19:20:17.35 ID:O1ZmKkLt0
>>833 ねぇよ。高さいらないなら他にいるから。駒野とか
837 :
あ:2013/09/28(土) 20:39:51.43 ID:VyYPQUqQ0
SBは左右共にW杯で戦うのに問題ないレベルだと思うぞ。弱いのはセンター線、とくにボランチとCB。攻撃の比重をSBに求められてもなあ
右は問題ありだろ
途中交代のオンパレード
本戦ではSBなんかに交代枠使えねぇから
>>829 縦に速く正確な攻撃
バックパサーは嫌い
パスミスする選手も嫌い
ザック監督のSB選考基準
1.戦術に従える選手。戦術を1から100まで実行できる選手
2.パスミス、クロスミス、シュートミス、守備ミス、あらゆるミスをしない選手
3.積極的に前を向いて攻撃をする選手。バックパサーじゃない選手
4.守備がしっかりしている選手。守備の基本が出来る選手
5.攻撃でも守備でもスペシャルな結果を出せる選手
まあ1〜5はどれも大事。順序づけとかはない。これに身長が加わる感じだな
841 :
あ:2013/09/28(土) 23:00:35.50 ID:l4KI2+780
>>831 右からの攻撃が少ないって言われてるけど、右で内田が上がってチャンスって場面はけっこうある特に前半
でも最後の最後であ〜あってプレーするんだよ
あれで印象悪いよ
決して上がる回数が極端に少ないわけじゃない
あと問題は、低い位置でのパスミス
>>840 5まで満たせるようなスーパースターは俺ならSBで使いたくないんだけどw
バックパサーは確かに使いたくないけど今の代表じゃなかなか厳しい条件やな
正直守備は1対1の能力よりバックライン全体でどう守るかを優先してほしい気もするし
フットボールブレインでウルグアイ戦の相手のスルーパスの時に
内田が余所見をしててオフサイドを取れなかったシーンをクローズアップ
前園が2度、勝村が1度内田の個人名を挙げ、番組は「内田が基本的なミスを犯した」と断罪
>>843 ラインコントロールのミスを指摘されるのは当たり前なので
いちいちテレビでこう言ってたとかの報告はいりません
感想文はチラシの裏にでも書いてください
845 :
あ:2013/09/29(日) 02:56:38.84 ID:irPapp9c0
内田に限らずラインコントロールが上手くいってないシーンって結構あるよな。オフサイドもあまりとれてないし、タイミングってどうなってるんだろう。コントロールしてるのは吉田か?
ウルグアイ戦は戦術というより、個の問題だった
吉田がやらかしすぎた 内田もパスミス連発で酷かった
847 :
あ:2013/09/29(日) 03:06:42.91 ID:hSO3J8Y60
>>845 CB同士でアイコンタクトが出来てないとかなんとか言ってたけど
今野と伊野波・栗原とかは合っててオフサイドも取れてたと思う
吉田が意志をはっきり示さないのかな
848 :
あ:2013/09/29(日) 03:46:25.14 ID:NRBIAbX80
もしかして目が小さすぎて合わないとか、声が通らないとかあるのか
849 :
あ:2013/09/29(日) 07:06:29.13 ID:iNfUIhFgO
で〜た、また吉田や他の選手に責任擦り付けかよ!!ウルグアイ戦は明らかに内田がボケ−っとして、ラインの意識飛んでたのが原因だろ。
それに内田がクソみたいなスロ−イングをするから、柿谷も処理にもたついて取られて、それが起点になって失点してたしな。
左サイドのオープンスペース
香川が塞いで蓋をするので
ダイナミックでオーガナイズされた
サイド攻撃がみられない。
クラブでトップフォームじゃない海外組を
無理して使うのもアレだな
851 :
あ:2013/09/29(日) 07:20:53.03 ID:8RcGeagu0
なんだかんだ言ってもブンデスの試合をちゃんと見てたら内田より他のSBのがいいとか言えない。
ましてや酒井宏樹はないから
代表の試合をゃんと見てたら内田より他のSBのがいいとしか言えない。
853 :
あ:2013/09/29(日) 07:28:52.31 ID:iNfUIhFgO
代表の試合をちゃんと見てたら、内田がいいとか言ってる奴はやっぱりアレなんだろな って思う。
854 :
あ:2013/09/29(日) 08:00:19.37 ID:598LV23I0
代表の試合で活躍しているかと言えば微妙だが最低限の仕事とザックに与えられたタスクはこなしている
強豪相手にやれそうな選手は内田以外に見当たらない
代表しか観ていない人間は、3年間微妙な内田に対して持ち上げまくってるババアにイライラしてるがな
シャルケでやってるから代表でも当たり前のように輝ける。という謎のフィルターを通してサッカー語る馬鹿がいつまで経っても減らない。
そういう人間は、代表戦そのものでの評価を華麗にスルーして、シャルケでは〜とか、CLで〜とか、論理にかけたことばかりを言うから面倒臭いんだわ
内田に限らず控え含めて、皆最低限のタスクはこなせてるよ
最低限のタスクすらこなせない選手は代表には呼ばれないから
継続して呼ばれてるって事は最低限のタスクはこなせてるってことだよ
それをこなした上で各選手がどういう色を出せるか?
それを観てるんだよ
857 :
あ:2013/09/29(日) 08:45:21.92 ID:MAnc8oDB0
そんなにイライラするなら2ちゃんを観るのをやめたら
ここでいくら内田のダメさを説いたところで
W杯前に故障しない限り内田が1stチョイスであることは変わらないぞ
もちろん途中交代はされまくるがな
858 :
あ:2013/09/29(日) 08:46:42.86 ID:+C/BJWE4O
まあチームで録に出てない選手も固定メンバーなんだし
チームでの活躍は関係ないな
内田いない方が他の選手の守備意識が高まってバランス良くなるし
859 :
あ:2013/09/29(日) 09:46:43.44 ID:rBPzC7jK0
1stチョイスが内田であれ酒井であれ
本選でSBに交代枠使って来るかな
カード貰わない限りないと思うがザックだからなあ
860 :
あ:2013/09/29(日) 09:47:32.73 ID:+BwrqWi10
俺も内田のポテンシャルには不満だが、現状で右SBの一番手だし
ゴリ以下はダンゴだからな
861 :
あ:2013/09/29(日) 10:17:29.59 ID:r3WZHBgu0
>>859 イタリアなんかだとよくあることだぞ?
その交代策を持つ監督は。
当然本番でもやるだろ
862 :
あ:2013/09/29(日) 10:52:12.18 ID:26nFU7YW0
SBの交代が効果的だったことが今までないからな
枠の無駄遣いになりそうなんだよな
863 :
あ:2013/09/29(日) 11:05:58.59 ID:r3WZHBgu0
最終ラインいじってよかったのは、
・アジア杯のオーストラリア戦
・高徳と長友ライン
くらいか。右は一度もないな
864 :
あ:2013/09/29(日) 11:24:09.05 ID:FBLmI6wL0
長友を1列前に上げるぐらいしか効果がないよな
でもそれはSBっていうよりSHの交代だよな
ガーナ戦は内田代えて逆転したなw
あれは効果的だったかもねw
本戦でもSBの交代はしそうだけどな
戦術的に誰が出ようと長友以外は全ての試合90分フルは無理だろう
次スレ立てるときはこれつけてくれ
くだらないスレが多くて無駄すぎ
ここは日本代表のSBを語るスレです
代表落ちの内田の話はレスの無駄な消費を招き荒れるので禁止です
そしたら
>>2も毎回読まなくてすむしW杯に向けて本質的な話ができる
>>867 内田が代表落ちしてもう代表に呼ばれることは無いという
客観的に誰が見てもわかる明確な証拠を持ってこれたら
どうぞテンプレ入りをさせてください
現実を見れず妄想にふけっているならこんなところに書き込まず
チラシの裏や日記帳に書いてください
何度もくだらない提案しているけど自分も無駄なレスをしていることに気付けるといいですね
それとどうしても
>>2を見たくないならNG機能を使ってください
嫌なレスも消せるので精神衛生を保つために便利ですよ
>>867 自分はそれで「代表落ちの」を抜いてくれれば良いと思う
>>868みたいのがでてきてアンチが絡んでまともな話ができない
>>2は毎回うざい
871 :
あ:2013/09/29(日) 22:48:15.14 ID:7oq7m4h6P
内田のせいで荒れるなどと言っている人は過去の流れからみて
昨日の試合で内田が見せたオーバーラップから
ペナルティーエリア手前で倒されたシーンを見た場合
・それぐらいで倒れるなよ
・だから使えないんだよ
・チャンス潰すなよ
等の言葉を残すと思われます
しかし同じプレイを長友がしたら
・やっぱり長友は速くていいな
・長友は攻撃面でも魅せてくれる
・よくいい位置でFKをもらった
等の言葉を残すと思われ
ゴリが同じプレイをしたものならば
・やっぱりゴリの突破力は凄い
・この攻撃力が代表に必要なんだ
・右SBは決まりだな
等の言葉を残すでしょう
さて本当にこのスレ荒らしているのは誰なのでしょう?
>>871 ID変えないでくれ
NGにできない
>>870 右のクロス精度もシュートもかなりいいね
右サイトで人を使えるようになっている
左の方が得点力あるが右からの組み立てが良い
高徳もWBやれるクラブに移籍すれば代表での3バックは早くに実現しそうだね
873 :
あ:2013/09/29(日) 23:04:00.78 ID:POKKHo9O0
じゃあ
・長友選手への批判意見は禁止
も入れよう
>>872 高徳や酒井宏はWBやったことあったけ?
駒野はある
酒井宏はクラブでSHだっけ?
875 :
あ:2013/09/29(日) 23:13:07.73 ID:u4jNPHU/0
駒野はある(J1に別れを告げながら)
876 :
あ:2013/09/29(日) 23:19:29.09 ID:7oq7m4h6P
>>872 今日初めて書き込んだ俺がいつID変えたとうんですか教えてください
ID変えてまで2chやるほど暇ではないんですよ
また脳内で見えない敵とケンカ中ですか?
NGして結構ですのでなぜそう思ったのかという理由はしっかりと教えてください
>>869 機能しているかどうかは別として日本代表SB・WB統一スレと銘打っている訳だから明確な理由がない以上
特定の選手の話題が出ると荒れるからその選手の話題を排除するのは賛成しかねるけどな
荒れる理由は突っかかる方と相手にする方両方悪いんだからさ
あえて言うなら隔離スレを作って荒れそうになったらそこへ誘導するのが一番いいと思うけど
どこかでこんなテンプレ入れ始めたら各所が
特定の選手の話題禁止にしようという流れで荒れる原因にもなりかねない
878 :
あ:2013/09/29(日) 23:47:53.41 ID:CZaO8My40
どうせNGにしないと機能しないし
内田抜き賛成
879 :
あ:2013/09/29(日) 23:49:25.41 ID:X+hfoUCZO
内田の話題禁止
長友の批判禁止
宏樹の称賛推奨
こうですか!?わかりません><
テンプレ入りとか真面目に検討することじゃないだろw
内田の話題でもまともにやり取りできてればいいんだから
ちょっと批判されると過敏に反応するオバサンだけ巣に誘導すればいい
881 :
あ:2013/09/29(日) 23:58:52.20 ID:u4jNPHU/0
2みりゃわかるように、あれなのはアンチだろ
長友凄すぎだろ
第6節で2ゴール4アシスト
ここまで世界で記録残してるSBいるかw
ザック見にきてたからスリーバックで右長友確定だな
長谷部あたりと争うのかな
さて、問題は左だが駒野か
>>878 賛成
代表戦になるとNG多くて読めるレスがない
884 :
あ:2013/09/30(月) 00:07:35.07 ID:LrfgBq8f0
長友は前からいってるが中盤で使え
ベンチ暖めてるような2列目より日本の戦力になる
886 :
あ:2013/09/30(月) 00:10:17.55 ID:oXISBqPI0
>>882 ここまでニワカだと清々しいなw
ウイイレでやってろ。
現実のはなしだと駒野は呼ばれすらしないだろ
>>881 内田の話題を出すなって言っている奴ら自体がアンチだからわからないんだよ
荒れる理由をババアに押し付けているだけ
アンチどもに触れることが無いのがいい例
普通に見ればアンチもババアも両方ウザい
ザックのやりたい3バックだと今日の右は長友で決まりだが左がなあ
高徳がセリエに移籍するのが一番良かったんだがクラブでも昨シーズンSHやってるから大丈夫か
ザックの3バックぶれすぎだろ
一体どうしたいんかさっぱり見えん
「○○いらない」「○○抜きで」
みな荒らしだろ
891 :
あ:2013/09/30(月) 00:21:14.35 ID:oXISBqPI0
>>889 ぶれてねぇよ。
ニワカの解釈がぶれてるだけ
892 :
あ:2013/09/30(月) 00:21:51.88 ID:QlN0tWWl0
>>2は全部事実だからな・・・
あれがあるおかげで同じ話題のループを減らせている意味もある
むしろテンプレでしょ
>>884 得点まではWB
最後の方はSB
>>892 内田が代表選ばれなくなるまであのテンプレあるのかよw
もうすぐなくなるまでがまんかよ
894 :
あ:2013/09/30(月) 00:28:42.74 ID:oXISBqPI0
10月は宏樹のテストだろうね。
長友は普通に左。
895 :
あ:2013/09/30(月) 00:34:15.34 ID:vEjZPo6UO
>>893 そんなに嫌なら何でNGにしないの?
もしもしの俺でものNG出来るといいのにさ
もし出来るのなら何でしないの?
スリーバックだと右に長友だと左が層が薄いんだよなあ
そうなると左長友で右が長谷部かゴリ
ゴリは昨シーズンSHでかなり良かったから行けるな
897 :
あ:2013/09/30(月) 00:37:16.51 ID:oXISBqPI0
現実の話すると343は左長友に右は内田だがな。
長谷部とかwアンチは妄想しすぎ
898 :
あ:2013/09/30(月) 00:38:47.33 ID:LrfgBq8f0
長谷部せっかくボランチやる為に収入激減のニュルンに移籍したのに
SHやらされたら浮かばれないw
899 :
あ:2013/09/30(月) 00:41:08.59 ID:FS819bTl0
長友右でも普通に活躍してるやん
長友が二人いれば・・・
>>897 内田ってクラブでWBやったことあるの?
ましてSHとかやってないのならこれからは無理だと思うな
901 :
あ:2013/09/30(月) 00:45:06.81 ID:LrfgBq8f0
>>900 最近は高徳が入ってるし高徳はSH経験者だから
上手くいくだろう
902 :
あ:2013/09/30(月) 00:46:30.30 ID:oXISBqPI0
>>900 妄想はいいから現実見てくれ。
ザック手記
長友・内田・宏樹・高徳のスタート位置を〜メートル前にするための343。
343をやるから誰それをWBにおくんじゃねぇよw
こいつらを前に出すために343なんだよ。
目的と手段すらわからないなら語るな。
高徳が昨シーズンELで得点したのは右SHかな?
岡崎決めるし高徳の爽快なミドルだった
>>900 視野も全く変わるしより精度のあるパスやクロスを求められるからまあ無理だろうな
おっと、ここはこの選手の話したらいけないんだよ
905 :
あ:2013/09/30(月) 00:57:59.85 ID:oXISBqPI0
視野も変わり難しいから宏樹には無理だな。
長谷部は論外。
長友、内田、高徳の三択か
906 :
あ:2013/09/30(月) 00:59:47.79 ID:LrfgBq8f0
問題は3-4-3にした途端にチーム全体が真ん中真ん中に行く様になること
4-2-3-1の時は左サイドばっかりになるのになんで3-4-3になると真ん中行くの?w
練習してないの?
本当に長友二人欲しいところ
まあW酒井が今季順調にスタメンでてるしあと一人だな
海外みたいにCBとSBできるのがいれば問題ない
>>905 現実を見れない奴が多いから何言っても無駄だと思う
内田を外す理由は重箱の隅をつつくように粗探し
都合が悪いとスルーをするか信者認定して荒らすなの一点張り
弘樹を推す理由は脳内ソースで客観的な理由なし
脳内ソースだから今出来ていないことが8ヶ月後のは何故か出来てしまう前提
弘樹が活躍したソースを出すように言うとスルーされる現実
現時点の暫定順位でも2連勝2連敗で順位が入れ替わる勝点5以内に4位から14位まで入っているのに
前節の時点でハノーファーのCLが楽しみだって言っちゃうレベルなんだよ
恐らく長友信者やW酒井信者は少なくてただ内田を排除したいだけの連中がたくさんいる
909 :
あ:2013/09/30(月) 02:18:11.55 ID:PDse4bHo0
ただ排除したいというか、代表では内田の出来がいつも悪いから他の選手に期待してるだけかと
910 :
名無しさん@:2013/09/30(月) 02:20:14.04 ID:h62b0PZQ0
>>908 現実みれないのはどっちだよw
クラブでSHの経験ないのは内田だけ
酒井の所属するハノーファーは現在CL圏内で連続スタメン
すでにリーグ戦MOM獲得
しかも右できるのは長友、W酒井、駒野と精度の高いクロスやゴールを決めれる
クラブでクロス精度を問題視されている内田はこの中にはいれないだろ
>>909の言うとおりだけどな
911 :
あ:2013/09/30(月) 02:43:09.87 ID:LrfgBq8f0
さすがに今の時期のブンデスで中堅クラブがCL圏内だって持ち上げるのは早漏過ぎる
長友キレキレだな
素晴らしいプレーだったよカリアリ戦
怪我だけ気を付けてくれ
ザック監督観覧試合だったのな
活躍を見せれて良かったね
913 :
あ:2013/09/30(月) 02:56:01.49 ID:1ehL6j2f0
内田じゃないにしても宏樹を押す理由がわからん。宏樹よりは駒野の方が安定してる
内田と比べてどうこうじゃなくて宏樹が代表にフィットしてると思う根拠は何なんだ
ガタイが良いから
クロスの精度が良いから
916 :
あ:2013/09/30(月) 06:06:59.98 ID:DJjRM8G+O
>>908 こいつは毎回ID変えては連投して、いっつも同じ事を言って荒らしやBBAと何らか変わらねえなw
これまでの代表の試合内容は一切無視、この先の改善策も一切無視、ただクラブで試合に出てるから〜と、本人は否定してるが明らかに内田押しの他選手下げ、
特に内田とポジション荒らそってる宏樹については、頭からイラナイの一点ばりだしなw
話しの中で、クラブでの出場が〜 とか、何かと根拠を出せ〜証明しろ〜理由を言え〜 とか、脳内ソ−スで〜 とか出て来るのはほぼこいつで確定。
このスレで一番ウザい奴 はこいつで確定だな。
917 :
あ:2013/09/30(月) 06:51:18.22 ID:ex99+WuAO
だって宏樹は本当に本当にディフェンス下手だから
918 :
あ:2013/09/30(月) 07:12:58.17 ID:fKNsImMr0
長友が活躍しようが不調だろうがザックは長友は絶対なんだから、右はその長友に合わせられて、
なおかつ攻撃も少しはできればいいぐらいだから
ただ代表にはあわなくても世界的に認識があるのは内田だろうから、相手チームにしたら長友内田の組み合わせが一番嫌な組み合わせでW酒井は眼中にないと思う
919 :
あ:2013/09/30(月) 09:39:01.39 ID:vEjZPo6UO
>>916 言われたくないなら具体的な理由を上げればまとまるんじゃ無いですか?
実際問題として活躍して結果を出している宏樹を柏を出てからクラブでも代表でも見たこと無いのですけど?
920 :
あ:2013/09/30(月) 16:01:57.74 ID:Z57sa/mA0
とは言うものの内田シャルケは今調子悪いよなあ
失点数も多いし順位も下がり気味だし
921 :
あ:2013/09/30(月) 16:53:47.72 ID:LCgv7zUx0
>>918 試合開始15分で「あれっ、内田ってシャルケのくせに大したことないな」となり、
30分で「内田穴だわww」ってなるんですね。。
また内田の話してレスを無駄に消費してる
お前等どんだけ好きなんだよ
ブンデス下位クラブはほぼJ1と同等だからね
代表でも失点重ねてる奴はいらないだろ
そろそろCBできるSB欲しいかところ
槇野以外で呼べそうなのいないか
923 :
あ:2013/09/30(月) 18:08:38.17 ID:ex99+WuAO
伊野波
924 :
あ:2013/09/30(月) 18:27:41.58 ID:ueujnT5B0
SBはもういいと思う
控えも控え候補も含めて皆チームでスタメンじゃん
他のポジションはJ2やらベンチやらベンチ外やらいるんだから親善はそっちに交代枠使って試しておくべき
925 :
あ:2013/09/30(月) 18:36:18.04 ID:fKNsImMr0
内田が穴だった試合ってどれ?
パスミスやロストしたところは見たことあるが集中的に狙われた試合なんてあったっけ?
926 :
あ:2013/09/30(月) 18:52:09.65 ID:GUSkXjjg0
誰が穴とかではなく戦術的にどこが穴だと思う?
長友の裏が狙われるのと、左偏重の攻撃からボールロストした時にサイドチェンジされたら終了な気がするんだが
>>922 J1の一部クラブは確かに渡り合えるかもしれんが
優勝争いもしてないようなチームじゃ同等なんてありえん
まずJは総じて守備がザルっつーかゆるすぎる
あと槙野伊野波はないだろ
試合見る限りいくらなんでも実力不足だと思う
928 :
あ:2013/09/30(月) 19:49:28.26 ID:DJjRM8G+O
>>908 こいつID変えて ず〜っと一人で貼り付いてるなw
みんなからウザがられてるの気付けよw
929 :
あ:2013/09/30(月) 19:59:41.98 ID:fKNsImMr0
問題は左の方が数的有利なのにプレスに行かず見ていたりマークもあいまい
で、ドリブルで運ばれたり、不利な右にチェンジされ1対1や2対1にされてエンドって感じ
で右が悪いと言われる
930 :
あ:2013/09/30(月) 20:05:51.26 ID:QlN0tWWl0
右SBでプレーしても、長友>>>内田だったねえ
内田だとサイドでパスをもらったらそこで止めて、
パスコースを探すからスピードは落ちるし選択肢が少ない
長友はボールを動かせながら次の選択肢を探せるからプレーの幅がどんどん広くなる
あとやっぱり長友は右の方がクロスの精度上がるんだな
深くえぐりこんでアシストしたシーンも長友なら代表でも期待できるな
あれを内田ができてたら合わせられる前田があそこまで悪くなることもなかったのにな
まあ今は柿谷の方が合わせるの上手いだろうから、戻ってこなくていいけど
931 :
あ:2013/09/30(月) 20:17:00.34 ID:oXISBqPI0
>>930 こんな妄想理屈で内田より高徳のが良いとかいってた奴いたな。
んで代表の右だと何も出来ないと
932 :
あ:2013/09/30(月) 20:26:15.17 ID:fKNsImMr0
だから長友は一人しかいないわけでどんなに優れていてもどちらかでしかプレーはできない
内田と長友を比べる理由がない
933 :
あ:2013/09/30(月) 20:36:04.86 ID:oXISBqPI0
対抗馬がいなくなったんだろw
>>928 別の人間にレスしているみたいだけど被害妄想もここまで来ると重症だな
ID替えるなんて面倒なことしないよw
そろそろIDの見方が分かったのかなのずっと妄想を垂れ流している携帯君
自分じゃまともに質問に答えられないから
質問した人間を叩くまさに負け犬
悔しかったらしっかりと答えてみろよw
答えられないからって文句垂れるのは3歳児でもできるんですよ
935 :
あ:2013/09/30(月) 21:12:01.83 ID:DJjRM8G+O
アジア最終予選で内田がフル出場したのは6−0で大勝したHのヨルダン戦と、1−2で敗けたAのヨルダン戦の2試合だけ。
中東Aのオマ−ン戦は2−1で勝ち、Aのイラク戦は1−0で勝ち、宏樹がフル出場したのはこの2試合だけ。
初戦のHオマ−ン戦3−0で勝った試合は先発が内田で、宏樹は途中出場、Hのイラク戦1−0で勝った試合は駒野が起用されて、内田と宏樹は出場なし。
最終予選で唯一敗けたAのヨルダン戦は、左SBには高徳、右SBには内田が起用され、長友と宏樹は出場なし。
中東Aで勝った2試合は長友と宏樹のコンビ。
唯一敗けた試合は高徳と内田のコンビ。
これが真実で、長友がいたから勝てたのか、いないから敗けたのか、内田がいたから敗けたのか、いないから勝てたのか、あるいは宏樹がいたから勝てたのか、いないから敗けたのか、どれを信じるか信じないかは あなた次第です!
936 :
あ:2013/09/30(月) 21:16:26.81 ID:oXISBqPI0
>>935 SBだけで試合してねぇよw
他の選手と対戦相手はどこいったw
つうか三次予選も見りゃ長友・内田で負けてますよw
937 :
あ:2013/09/30(月) 21:20:28.23 ID:fKNsImMr0
SBでゲームの勝敗が決まるわけじゃないし
938 :
あ:2013/09/30(月) 21:23:33.78 ID:DJjRM8G+O
>>936 三次予選のSBの組合わせ詳しく説明しれ
939 :
あ:2013/09/30(月) 21:41:38.57 ID:Kl7kcqhy0
>>935 SBが勝敗握ってんのかよ
それってどうよ?
まあ実際長友の影響は大きいだろうが
940 :
あ:2013/09/30(月) 21:46:25.85 ID:Iqkx3ssN0
>>935 >どれを信じるか信じないかは あなた次第です!
面白いと思ってるのか本気で言ってるのかでキチ度が違う
941 :
あ:2013/09/30(月) 22:10:31.29 ID:IRzBSg6q0
三次予選だとウズベク戦だな
長友の裏を狙われたカウンターで失点
あの時鈍足吉田とゴール前に飛び込むがやっぱり間に合わなかった内田しか画面に写ってなくて左CBとボランチはどこいったのさって思ったがホントどこにいたの?
ちゃんと長友のあがった裏はケアしろよ
942 :
あ:2013/09/30(月) 22:11:10.60 ID:DJjRM8G+O
そんなもん、SBだけで試合の勝ち負けが決まる訳ないだろ。
ただSBのスレだから、どの組合わせがいいのか等考える上で、過去の試合結果や内容は大きな参考材料になるだろ。
1試合で判断するのもおかしいけど、高徳と内田の組合わせは非常に危険だった事は今後の参考にもなる。
大体、長友、高徳、内田、宏樹がメンバーに残るだろうから、この4人の組合わせで最善はどれか、状態によってはどれがいいのか等考えましょうと。
Aの中東戦、フランス戦、イタリタ戦を見ても長友と宏樹の組合わせは割りとポジティブだと思うぞ。
すんずるか すんずないかは あんた すだい です!
943 :
あ:2013/09/30(月) 22:18:33.29 ID:2syCBBC40
>>942 一番恐ろしいのがゴートクと宏樹というのは間違いないな
誰もやろうと思わないだろうが
944 :
あ:2013/09/30(月) 22:20:15.82 ID:oXISBqPI0
>>942 だから長友・内田でも負けてんだろ。しかも内田・高徳よりも内容すら最悪で。
まぁ両試合とも本田不在だが
945 :
あ:2013/09/30(月) 22:37:52.23 ID:DJjRM8G+O
>>943 高徳と宏樹の組合わせがロンドン世代であったかは覚えてないけど、フル代表だとAのオマ−ン戦で後半途中から1度だけだし、あの時は長友が1列前に残ってたから未知数だな。
長友が怪我した場合の事も考えて、この高徳と宏樹の組合わせも試さないとな。個人的にはこの二人は攻撃力もあるし、左右のバランスを考えたらポジティブだと思うぞ。
そろそろスレ立ていってくるよ
>>942 お疲れさま
マジで調べるのが大変な携帯でよく調べられましたね
エピソード集めは大変だったでしょう
はじめて答えようとしたのは評価します
つぎは試合全体ではなく今まで主張していた弘樹選手の凄いところを
まんべんなく集めて発表してください
ライバル選手を貶めるなら必要なことです
なるべく今回みたいな逃げの姿勢は見せない方がいいと思います
いろいろ主張もあるでしょうが頑張ってください
最後の一行で釣ろうとしてるなら白々しすぎてクジラぐらいしか釣れないな
この哀れな携帯の3歳児が可哀想なのでしばらくレスしないよ限界が見えてる
948 :
あ:2013/09/30(月) 22:45:00.96 ID:W47njfU/0
>>945 最終ラインが
高徳 今野 吉田 宏樹
になるんだぞ
アジアレベルなら何とかなるだろうが流石に本番では虐殺されるだろ
どっから攻めていいのかわからないくらい穴だらけになりそうだ
949 :
あ:2013/09/30(月) 23:01:20.07 ID:DJjRM8G+O
>>948 てか、長友が怪我した場合に高徳と内田の組合わせも相当にヤバイぞ。
Aのヨルダン戦だけだと思ったら、そういや大敗のウルグアイ戦も高徳と内田のコンビやないかい!
この二人は積んでるから、むしろ強豪相手に高徳と宏樹の組合わせを試すべきだと思うど。
やっぱり長友がいなくなった場合も想定して、高徳にもフィットしてもらわないと。
さっきも書いたけど、長友程でないけど高徳も攻撃力はあるし、宏樹との組合わせは攻守に渡ってお互いにケアして、意外とバランスが取れていいと思うど。
内田はやらかしてるし、内田、高徳、宏樹は守備だけで見たら最早大差はないからな。
950 :
あ:2013/09/30(月) 23:13:52.67 ID:Iqkx3ssN0
宏樹が入った場合は長谷部どころか遠藤まで
右に寄るから右からも左からも攻撃が出来なくなってたろ
もう少し信頼されるようにならないとな
951 :
あ:2013/09/30(月) 23:47:29.07 ID:oXISBqPI0
長友が出ればウルグアイに勝てるとかw
もはやw
ブラジルに長友は何も出来なかったろ。
普通に右長友左高徳か左長友右高徳で良いと思う
953 :
あ:2013/10/01(火) 00:21:06.50 ID:OMSUXQmd0
>>951 本田がいない状況だとグアテマラにすら何も出来ないから>長友
>>935 そうなんだよね このころから言われてるんだよ 内田(゚听)イラネ ってw
で、コンフェデのやらかしで内田いらんって声が一気に増えて、
ウルグアイ戦、ガーナ戦でで死ねって感じだw
シャルケ低迷とw ダメ押し
代表重要選手ランキング 重要順
本田 強さを誇り強豪相手に中央で唯一キープできる選手
遠藤 チームの心臓 ゲームを作る指揮者
長友 チームのエンジン 世界でも有数のSB
香川 変化をつけられる選手 強さが足りないので中央で使えない
岡崎 ヘディングが得意で代表では屈指の決定力を誇る選手
吉田 DFの要 高さで対抗でき、FKの的になる
長谷部 キャプテンシーのあるバランスの取れた選手
今野 1vs1に強くボール奪取のできる選手
川島 海外のクラブ、および代表でもっとも経験を積んだDK
柿谷 可能性を秘めたCF候補 抜群のトラップ力と決定力
内田 代表でもっとも交代させられる選手 代表では発揮できるスキルがなく凡庸になる
956 :
あ:2013/10/01(火) 00:43:49.60 ID:SG6lszQgO
>>952 勿論それもありだな。でも長友が怪我した場合も含めると、長友の代わりに左ができるのは高徳ぐらいだし、高徳は基本、長友の控えで左ベ−スで行って、右は内田と宏樹で競わせた方がいい。
内田と宏樹がいて、ザックは何かない限りは長友を右には持って来ないだろ。
長友と高徳が同時に出る場合は、長友が1列前に上がるなどした時か、内田か宏樹のどちらかが欠けてて、右SBに試合中にアクシデントがあった時ぐらい。
今の所考えられるのは
長友×内田、長友×宏樹、高徳×内田、高徳×宏樹。
長友×内田と高徳×内田は、強豪相手に惨敗してる組合わせ。
先発で長友×宏樹はアジア最終予選から数えると、4戦3勝1敗。勝ったのはAオマ−ン、Aイラク、Aフランス。敗けたのは中メキシコ。
高徳×内田は2戦2敗。
Aヨルダン、Hウルグアイ。
長友×高徳は1戦1勝。
Hグアテマラ戦(多分、グアテマラ戦の先発はうろ覚え、違うかも)。
957 :
あ:2013/10/01(火) 00:45:29.90 ID:kqze+aIH0
長友は誰とでも合わせられるってことだな
守備も成長してるわ
>>956 俺は内田も宏樹もないと思ってるからなぁ
今期、長友は守備での成長も見られるね
ボール奪取やPA内での守備もやるようになった
962 :
あ:2013/10/01(火) 01:19:43.55 ID:fmyRPcyJO
長友が実は限定された状況じゃないとザコにすら通用しない事実を突き付けられると
必死に持ち上げて流そうとするのが笑えるw
963 :
あ:2013/10/01(火) 01:20:42.51 ID:SG6lszQgO
3バックの時のインテルは約束ごとがしっかりして、細かいポジショニングも徹底されてるから、選手は役割がはっきりとしてやり易いかもな。
守備の時には長友とジョナの両翼は、必ず1度最終ラインまで戻って来て5バック気味のブロックを作っている。
ザックの3バックも5バックになりがちだけど、インテルとの違いは、3バックの前の配置と人数のかけ方。
両翼の真ん中には常にガンビがいて、守備と攻撃のつなぎ役になって、その前のグアリンとタイデルは両翼とガンビの間を埋めたり、前目からのプレスをかけたりしている。リッキ−は前後左右に割りと自由に動いて、トップのパラシオは前に張っている。
代表でも3バックをやる時には、両翼には守備力と攻撃力が重要で、やっぱり長友は欠かせないし、右も攻撃力もある高徳や宏樹みたいな選手が必要。
酒井宏樹はクラブでスタメン続けてきて守備もかなり良くなってるから今季の代表の右は攻守にかなり期待できるね
>>962 '`,、('∀`) '`,、 もう笑うしかないくらい通用してるから困る
数試合ダメなときはあったが、結局長友と本田頼みなんすわw
>>964 この調子なら次の親善試合で右SB決まるかもね
ザックのゴリ好きならありえる
ブラジルで終わるわけには行かないので次はCB兼ねるSBを控えで呼んで欲しい
若手な
968 :
あ:2013/10/01(火) 01:35:44.08 ID:fmyRPcyJO
本田出てきたら途端にゴールラッシュのグアテマラ戦ワロタw
>>966 右はW酒井だろ
宏樹がいないときは高徳右でやってる
あとは長友が右きても高徳がいるし駒野徳永いるから安泰か
やっぱりCB足りないな
970 :
あ:2013/10/01(火) 01:42:26.28 ID:OMSUXQmd0
駒野も徳永もないな
>>970 じゃ誰?柏の藤田とか?
まあSBの層は厚いからCBに人を裂くべきだな
次スレが内田の信者に荒らされてる
だから代表として語りたくないんだよ
内田の信者は選手自身の実力も見えてないから困る
973 :
あ:2013/10/01(火) 02:18:15.22 ID:KUc8pyah0
ほんと長友の守備力伸びたわ
あとは怪我せずカードもらわずにボール奪取出来るようになれば完璧
しかし今のCBじゃ長友の負担になるばかりだ
テコ入れしていかないとな
976 :
あ:2013/10/01(火) 02:50:49.26 ID:OMSUXQmd0
そうだね
遠藤も負担だし香川も負担だ
岡崎は長友のクロスにあったことないから
もっと合わせられる右サイドにしないと
遠藤や香川と長友は相性良いよ
今野とは若い頃からプレーしてきて、ずっと相性良いよね
978 :
あ:2013/10/01(火) 03:13:21.02 ID:dOe1HBs80
右にバランス求めるなら
高徳>宏樹なんじゃね? ザックが求めてるものがバランスなのか高さなのか攻撃力なのかイマイチわからんけど
全部兼ね備えてるのはポテンシャル含めてだが宏樹しかいないから育てようとしたけど上手くいかず
せめて守備とバランス面がもうちょっと何とかなればってとこが現状だろ
高徳はガーナ戦は右完璧だったな
バランサーで攻撃にも隙をねらっていけるからこれからますます成長できるし楽しみだ
980 :
あ:2013/10/01(火) 12:36:40.34 ID:qam8zxfxO
なぜか昨日ID変えて粘着してる扱いされてたみたいだけどよくわからない思考してるんですね
単発IDばかりの今の臭い流れこそID変えての自演を疑うべきだと思うんですよね
人をそうやって疑うってことは自分達がやっているからこそ
相手もやっているに違いないと思っちゃっているんじゃないかと思いさえしますよ
981 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 11:05:48.44 ID:ynVk0VnC0
てst
982 :
あ:2013/10/05(土) 18:24:11.91 ID:OmKcDnXa0
やっと戻った
983 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 01:10:34.69 ID:pQ263slD0
なんだったんだ
※ここはブラジルW杯または今後の代表に選ばれる日本代表のスレ
このスレではクラブでも右SB経験しかない内田については監督、サポーターともに代表として見ていないのでここでの話は禁止
間近に迫ったW杯に向けて建設的なレスをしよう
985 :
あ:2013/10/06(日) 20:29:50.65 ID:MMNJo/aO0
うっちーが3アシストしたのに過疎って・・・(´・ω・`) ショボーン
986 :
あ:2013/10/06(日) 23:47:15.30 ID:l4zkKq2t0
うめ
987 :
a:2013/10/07(月) 11:27:19.84 ID:LRrdYT+i0
梅?
988 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 11:59:30.22 ID:k7V05B9B0
988
989 :
u:2013/10/08(火) 01:28:10.64 ID:sjgJsk0IP
次スレのテンプレめちゃくちゃだけどあのままでいいのかい?
991 :
あ:2013/10/08(火) 08:53:55.67 ID:NSMOxbFyO
次スレからは2番、2番BBA、2番カマオとあの戦犯やBBAや厨房の呼び名を変更しましょう
992 :
あ:2013/10/08(火) 10:22:58.22 ID:pn4TnvWjO
993 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 10:34:02.56 ID:XW5jW9fv0
993
994 :
あ:2013/10/08(火) 12:38:01.85 ID:ZNqO2t5C0
特に反対意見もないしいいんでない
ksk
うめ
996 :
あ:2013/10/08(火) 13:38:39.03 ID:62E7Svnm0
うめ
997 :
a:2013/10/08(火) 18:43:03.46 ID:9EJtG2GV0
うめ
998 :
あ:2013/10/08(火) 19:42:52.65 ID:gkAvvleQ0
梅
999 :
あ:2013/10/08(火) 20:01:51.72 ID:NSMOxbFyO
ポキト イラネ
1000 :
あ:2013/10/08(火) 20:03:32.70 ID:ctRt6sQj0
ビビビッテ
1001 :
1001: