4-1-4-1しかないのでは？

5-4-1しかない

5-1-2-1-1しかない

アンカーわい

-----------豊田
----嘉人----------岡崎
-------山口----本田
-----------今野
----長友----------宏樹
-------森重----塩谷
-----------西川

○＿＿＿＿＿◯
＿＿◯＿◯＿＿
○＿＿◯＿＿◯
＿＿◯◯◯＿＿
＿＿＿◯＿＿＿

どうせ世界に通用するＣＦが居ないのだから、このくらい開き直ろう

-----------本田
---石原------------岡崎
-------柴崎----山口
-----------高橋
---長友------------内田
-------森重----昌子
-----------西川

内田が批判されると意味なく
本田が叩かれるね

素直に内田外せばいいんだけど
後ろ盾がでかすぎて無理

ザックだしな

４−６−０しかない

3-2-2-3だろJK

サイドもし人材が豊富ならば、
考えるのはサイドに6名配置する
３４３か４３３だと思うが。

結局はハーフナーの高さも生かせなかったから高さ枠を放棄したのはプラスだ
攻撃も短調になるリスクもあるし、日本がワールドクラス相手に慣れない＆得意でないパワープレーで点が取れるわけない（豊田も日本人CB相手だと体格優位だが世界だと並）
ドイツW杯も巻が使えなかった

前線からの追い回し守備の点でも豊田が特に優れてる訳でもない

守備指数
川又 25.26
豊田 17.24
大迫 39.51

なので、前線の追い回しは岡崎、大久保、大迫と十分に追い回し要員はいる。
あとは、守備での高さだが、その分足元やボール回しは豊田、ハーフナーは下手なので逆にチーム全体のボールの回りが悪くなり
守備が晒される事になる、ボール持ってる、繋いでる方が守備は安定する。（アウェーフランス戦のハーフナー、あんな感じになってしまう、たまたまのラッキー勝利の試合）


日本の普遍である特徴
・セカンドボールの弱さ
・ボランチ含めた個のボール奪取率の低さ（守備の文化がない、タックルでボール取る事が許容されない笛、サッカー観、ディレー守備）
・ワールドクラスのCF・CB・（守備的）ボランチがいない

前回の南ア
・強運＆神がかりセーブ
・こと跳ね返す事に関しては歴代日本最強の中澤・闘莉王の円熟期
・アンカー置いた守備に比重を置いた守備システム
・クリア＆クリア
・パラグアイ戦０点（もっと上を目指すには点が必要と結論が出る）

結果は評価出来るけど、これをいつまでやっていても進歩はないし
それにたまたま結果が出ただけで日本に合ったやり方では絶対ない。いつ失点してもおかしくないピンチ続出の試合でどう転んでもおかしくなかった
運をも味方につけて守ってひたすら耐えて手繰り寄せたたまたまのラッキー勝利

蹴って、跳ね返して、クリアして、ボール繋げられない＆セカンドボール取れない、駒野のように緩い寄せで慌てて適当に蹴りまくってた
で無限ループで波状攻撃され続ける、これの繰り返し

今回は点を取りに行く主導権を握るコンセプト
その為にはCBもビルドアップと足元を要求され攻撃の起点を求められる

ましてや今回は全盛期の闘莉王、中澤がいないので自陣前で跳ね返し続けるCBがいないので
ボールを大事にして繋げる所はつないでポゼッションを守備にし、攻撃の時間を増やして守りの時間を減らすコンセプトになっている。

日本人の身体的特徴を考慮すると今後もワールドクラスのCF、CBなんて出てくるわけがないので
チーム全体で攻撃し、組織で連動して守り、ポゼッション、ボールを大事に回し攻撃して
敵を自陣前から遠ざけてプレーするしかないと気づいたのが今大会で、それを実行するメンバーが揃えられたと見るべき

前回の南アは闘莉王、中澤がいて、ラッキーの連続で紙一重を物にしたが、もともと日本人には引いて守る力はない
ピンボールのように結局は入れられる。跳ね返し続けても、セカンドボールが取れずボール繋げられずに波状攻撃に晒されいつかは絶対失点する。

結局、突き詰めると日本人の構造的問題である弱点であるワールドクラスがいないボランチ、最終ラインの守備力を晒す
時間を減らす事を追求するしかフィジカル弱者である日本人がW杯で躍進する道はない

点をとるにはCBまで足元を求める、高いだけの下手くそ呼んでも波状攻撃され続けるだけ、セカンドボールも拾えない
そもそも全盛期闘莉王、中澤の歴代最強CB（跳ね返す分野に限っての）をもってしてもギリギリで危うかったのだから

今後、南ア路線の戦術は日本人に向いてるわけではないので放棄しないといけない
ポゼッションと攻撃で守備の時間を減らすしかない　ここが落としどころ


>>1　お前素人だな　いつまでアンカー置いても日本サッカーの進歩にはならないし、前回はたまたまラッキーだったがこのシステムは日本に向いてない
引いたら守備が弱くなる日本　日本の場合は引いたら守備は逆に弱くなる　前回はピンチ連続で　どっちに転んでてもおかしくなかった　強運だっただけだろ　

日本サッカーは守ろうとして守りきれる能力はそもそもない
守りに入ると非常に弱い
日本人のメンタル的にも１点ビハインドで追いかける状況が吹っ切れて一番いい動きをする

リードしてる時や守りに入った時は臆病なサッカーになってしまう

アジアカップの韓国戦も守りに入って失敗
ボランチまで最終ラインに吸収されて階層を作れずセカンドボールを拾われまくって波状攻撃を受け続けての失点

日本は攻撃・ポゼッションを守備の代わりとしてラインをあげる事を最大の防御にするしかない
その為にDFには最低限の足元と吉田以外の選手にはスピードを求めての選抜になってる
最初からCBの高さを度外視してハイラインで戦うコンセプト設定になってるので、裏抜けを恐れすぎずにラインをあげて戦うしかない

ワールドクラスのDF、ボランチがいないからこう闘うしかない

ラインを上げてコンパクトな布陣でサポート・カバーに行きやすい距離間で
攻撃ではショートパス主体でポゼッションし、守備ではフォローに行けるようにしボランチ・最終ラインの守備の個の弱点を補うしかない

目指すサッカーはホームオマーン戦、ヨルダン戦、韓国戦、コンフェデイタリア戦とザッケローニが言ってるし
ラインあげて前から守備ハメてショートカウンターをやれということ

やるしかないんだよ、やれ。裏抜けで点取られても気にするな、そもそもラインあげて、最終ラインも攻撃の起点・ビルドアップに加わらないと日本は点を取れないようになってるから
ゴール前に押し込まれる事の方が驚異だから、敵を自陣ゴール前から遠ざけろ、特にコートジボワール戦
ゴール前で守備したら南アの北朝鮮みたいに子供のように扱われてしまう

ラインをあげてコンパクトに戦って組織で対抗しろ
ラインをあげられるかどうかに全てがかかってる


>>1
日本人には向いてないぞ　
ヘディング、高さ、跳ね返しに限ってだけは歴代最強CBの闘莉王、中澤を擁しても
ピンチの続出で失点してもおかしくない波状攻撃を受けながら
強運を味方につけてのラッキー勝利だったろ

�@日本人は引いて守る力はない、引いて守る事は日本人に向いてない。逆に攻撃も停滞する、点が取れなくなる
SBの攻撃参加、CBのビルドアップがあるから点を取れるようになったのが今

�A日本人は引いた位置から手数をかけずに最短でカウンターが向いてない。フィジカルと推進力、突破力がないので手数をかけすぎて
相手の守備が整う前に攻めきれない。あと、低い位置からパスを繋げるのが非常に苦手。せっかくボールを奪っても、相手にボールを引っ掛けて
また波状攻撃される。引いた位置から効果的に攻撃に繋げるのが非常に苦手。低い位置からパスをしっかり繋げて最短で攻撃に転じるのを非常に
苦手にしてる日本人

いつまでもアンカー置いて、守備に重きを置いてても日本サッカーの進歩にはならない。

攻撃的メンバーが招集された時点でこのスレは終了。議論の余地無し

終了　↓　もう書き込むなよ馬鹿

はい次の人どうぞ

4-2-3-1の弱点をより具体的に挙げるとすれば、まず1トップは高い総合能力が求められる上に、DFのターゲットになりやすい点が上げられる。
2点目としては、サイドの高い位置にボールが収まらない場合には全く攻め手を失ってしまうことが考えられる。 幸いなことにサイドのスペー
スというのは日々の鍛錬により、連携や組織的なパターンプレーによるボールの引き出し、そこからの展開などを習得できるエリアであり、
チーム練習を継続的に行なっているチームの場合には、そういった弱点を露呈するシーンはあまり見られない。 一方で、4-2-3-1の形だけを
真似しようとした場合には、こういった問題が生じることは避けられない。 このシステムで高い機能性をもたらすのは非常に時間と労力が必
要で、そういう意味で高度な戦術であるともいえるだろう。

今のフォーメーションでも十分勝機あるんでかえる必要なし
以上です

山口サイドはACLでやってたけど特別よくはなかったな　

うーん・・・難しいですが、
ザッケローニさん頑張ってください！！

この際
4126
で行こう。

「クライフ哲学ノススメ 試合の流れを読む14の鉄則」

また、一時期欧州トップモードを席巻し、現在でも採用しているチームの多い4-2-3-1にも否定的である
理由は2つ
1つはアンカーがいないため、2ボランチのラインを突破された時にピンチになること
もう1つはトップ下（「3」のセンター）が孤立しがちで、2列目のパスコースが少なくなること
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1325401329/l50

日本代表には引いて守る能力がないし
引いた状態から攻めるのも全く向いてない

それでは攻撃は機能せず点は取れない

>>87
大体、ヨーロッパの概念・システムをそのまま身体能力や体格、特徴が異なる日本人に転用出来ると思い込んでるのが
机上の空論なんだよ
個々のフィジカルが違いすぎる、個々の独立があって駒を各所に並べる事でシステムが成り立つのに
海外選手の体格・能力・特徴があっての理論なの。（日本人は１人１人が一本立ちしていない）
４−１−４−１を日本がやると　前の３人のフィジカル、個、縦への推進力、ドリブル能力、打開力、ボールキープ力が劣るので前の３枚じゃ
攻撃にはならない　そして守備でも南アのように崩されていつ失点してもおかしくない程、実は守備でもボロボロで日本人に向いてない。

そして、４−１−４−１の状態から攻撃に転じるのは日本人には不可能、攻撃は散発になる、離れた所から投げやりなミドルで終わるのが関の山
・個の推進力、ドリブルが出来無い、ボールを前線に運べない
・日本選手はボールを前線で収めるのもままならないのに
・１人としてスピードのある状態でボールを性格に繋ぎ、個で局面を打開出来て、ドリブルが出来る選手がいないのに低い位置から３〜４人関与のロングカウンターなんて対世界相手に無理
・引いた状態から攻撃に転じる場合のパスが下手糞、押し込まれた状態からパスを繋ぐ能力がない
・日本人にはロングカウンターは全く向いてない（ショートカウンターは向いている）
・敵と対面した状況での打開力がない、スピードを止め、バックパスで攻撃のやり直しにどうせなる
・日本人は足元へのパスばかりやってるから、スピードの伴った状態でスペースにパスを正確に出す能力がない
・１人の選手でも
・１列前の選手を追い越し攻撃に参加する動きも慣れていない
・アンカーを置く事で重心が後ろになると日本は攻撃力が半減する、前だけでは点が取れない
・前の選手は実は世界基準ではない（後ろのフォロー、クラブでは周りとの兼ね合いで生きてて個で一本立ちは出来てはいない）

レアル・マドリード 高速カウンター集
https://www.youtube.com/watch?v=LCNaThDssWU

カウンターが得意なフィジカルアスリート集団
レアルのカウンターを見ても分かる通り、レアルの個・スピードをもってしても

カウンターからフィニッシュに至るまでに３〜４回ほど、敵との接点がある
日本人は個の打開力がないのでまず１箇所をスピードを落とさず切り抜けるのも不可能

Jリーグのような緩い守備で柿谷のような一本の裏へのパスで抜け出すやり方も世界じゃ通用しない
体をぶつけるか、最悪ファールで確実に止められるから無理、イエロー覚悟でも止めてくる。
コンフェデスペイン戦でネイマールも決定的な場面をファールで止められていた。

４−１−４−１から日本が崩して得点を取る事など不可能、とにかく日本選手は前に行く力が弱いという弱点がある
（内田はファルファン、香川はエブラを利用しないと前への力を出せないので、彼らにサポートに依存している）

フランス戦のように、相手が最後アディショナルタイムのCKに全員上がってきて
油断した隙にこぼれ球を拾って最後の攻撃で全員あがって数的優位の状態から、相手との接点を回避してのケースでしか日本のロングカウンターなど世界相手に成功しない。
この数的優位でほとんどの選手が全員前線に駆け上がって、パスの選択肢を絞らせない、相手を混乱に陥れるコレクティブカウンターはそこそこだが、やはり難度は高い

これらの特性から４−１−４−１では日本は主導権を握っての攻撃、崩しは全く期待できない。かと言って南アのように守備も強固にはならない
ピンチ続出、何ども崩されまくっていた。

４−１−４−１ではきちんとした攻撃は出来無い

2010年W杯のファイナリストであるスペイン、オランダが巷で言われている程には攻撃的なサッカーを披露出来なかったのも4-2-3-1のシステムを採用したことと無関係ではない
確かに決勝戦でもシャビとスナイデルはトップ下で孤立し、どちらもゴールチャンスは少なかった
延長に入ってスペインはボランチ（シャビアロンソ）を1枚下げ、攻撃的な位置にセスクを入れた
これが2列目へのパスコースを増やすことに繋がり、スペインがゴールを生み出しゴールと優勝を手に入れた

本田「バルサみたいなサッカーをやりたい」

4-2-3-1

チェルシー、ドルトムント、ナポリ、アトレティコ、シャルケ、旧レアル
アーセナル、ミラン、バレンシア、デポルティーボ

リヴァプール、エヴァートン、トッテナム、マンチェスター・ユナイテッド

バイエルン
http://livelifeunited.com/winningeleven9798/wp-content/uploads/2014/02/a1.png
モイテッド
http://livelifeunited.com/winningeleven9798/wp-content/uploads/2014/02/1.png

バイエルン
http://livelifeunited.com/winningeleven9798/wp-content/uploads/2014/02/d1.png
モイテッド
http://livelifeunited.com/winningeleven9798/wp-content/uploads/2014/02/3.png

バイエルン
http://livelifeunited.com/winningeleven9798/wp-content/uploads/2014/02/z.png
モイテッド
http://livelifeunited.com/winningeleven9798/wp-content/uploads/2014/02/2.png

バイエルン
http://livelifeunited.com/winningeleven9798/wp-content/uploads/2014/02/c1.png
モイテッド
http://livelifeunited.com/winningeleven9798/wp-content/uploads/2014/02/4.png

ここが違うよレアル・マドリード！！
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/tanakayamada/article/221

アンチェロッティ・レアルマドリード433の戦術 / ビルドアップの手引書
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/tanakayamada/article/194

４１４１っていうか４１２３は正解だと思う

攻撃４−３−３・４−１−４−１、守備４−４−２＝最強の戦略

何で守備時の方が前線多いんだよ

守備時は4-4-2-0って言うなら分かるけど
どっちにしろ4-3-3系から4-4-2への移行は非効率で困難

ウイングが下がるだけ

アンチェロッティの戦略

ユニット論で見る、アトレティコ強さの秘密
http://sv2.footballista.jp/special/11099/2

377 自分：あ[] 投稿日：2014/05/30(金) 14:51:04.48 ID:g0scsJgM0
日本には個で通用する前線の選手は結局０人だから
前線選手同士の連携、SBの攻撃参加、CBの組立がないと点が取れないって事だ

今の前線と中盤の選手にCBの中澤、闘莉王を加えたら
この前線の選手でも点は取れないぞ

結局はCBにまで元ボランチを入れてボランチ並の足元とパス出しがあって
今の攻撃が成り立っている

前回、パラグアイ戦で点が取れずにもっと上に行く為には点を取らないとはじまらない
ってのが２０１４年W杯に向けたコンセプトだったのだから

もし、中澤と闘莉王が代表だったら前線と後ろで分断されて
前の選手だけでは点が取れないからな。日本の攻撃はSBまで攻撃に絡まないと最終ラインの力無しに点は取れないんだよ
前線も結局、世界基準で個が弱いから

398 返信：あ[sage] 投稿日：2014/05/30(金) 14:55:08.54 ID:Ot0zmX4z0 [3/3]
>>377
丸っきり同意。
その通り。
だから、ザックは連携で攻撃力アップには成功した。

ザックは成功と呼んでいい。

ただ、ベロが相変わらず我儘に徘徊するから困ってる。

>>378
はあ？誰もそんなもん求めてねえよｗ
ベロは長友と連携してきちんとクロスを上げて、
左サイドの守備をサボらない事。
これがタスクだが、アホだからなのか直ぐに徘徊しやがるｗｗｗ

413 返信：あ[sage] 投稿日：2014/05/30(金) 14:59:06.18 ID:L4rtJWPe0
>>377
その通り
結局日本は中盤を活かすパスサッカーじゃないと厳しい

456 返信：あ[] 投稿日：2014/05/30(金) 15:07:25.28 ID:6GpwDYuq0 [2/4]
>>377
それな

俺も最初はアンカーおいたりもっと守備的にして守備の脆さをどうにかしたほうがいいいと思ってたがそれは間違いなんだよ
ザックJAPANの失点集見ればわかるが吉田、川島を始めやらかしやしょうもないミス、個人の不注意による失点が多すぎる
日本が高さで失点したのは北朝鮮戦の1点のみ
仮に守備的な布陣をしくと押し込まれる時間が長くなり結局は誰かのミスで失点するだけ
仮に中澤釣り男タイプのCBをおくとコンパクトさもなくなるしボールも回らないし攻撃力が低下する

だったCBに組み立てできる吉田をおいてラインを高くして多少守備は疎かにしても攻撃的にいくというザックの選択は正しい

835 自分返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/05/30(金) 16:37:50.45 ID:JyKWm5Xs0 [2/2]
>>377 >>456
引いてカウンターするにしても
低い位置から前に出て行くのは難しい、推進力無いし、ドリブルも得意じゃない
押し込まれた状態からの繋ぎも日本は得意じゃない、技術がある遠藤でもほとんど引っ掛けてしまう
走ってる選手のスペースにパスするのも慣れてないし得意としてない
ロングカウンターは前線の個が独立してないと難しい、フィジカルも必要、どこかで１対１の打開力も必要
手数を減らして１本のパスで去年の柿谷のように裏を狙っても世界はイエローやファールで簡単に止めてくるので無理。
引いた状態からの攻撃って、遠目から追い込まれたようなミドルを打つとか散発な攻撃になって、主導権を握った攻撃はなかなか出来無い
日本人はロングカウンターは不向き、前線で取ってのショートカウンターは向いてる

サッカーのシステム、フォーメーション、戦術を徹底分析

４−２−３−１
http://perfectsoccer.shin-gen.jp/4-2-3-1.html

アンカーが弱い

トップ下が相手の後ろ、横からプレスする、しないのと

中盤で相手の正面からプレスするのとどちらが効果的か

4141というとチェコか
あれは凄かったよな
でもガラセクもコレルもロシツキーもいないし、日本じゃ無理じゃね

長友と香川が狙われたんだが…

アンカーできるユーティリティな人材がおらん

-----------豊田
---嘉人------------岡崎
-------柴崎----山口
-----------細貝
---長友------------内田
-------吉田----闘莉王
-----------西川
GK川島･権田
DF高徳･宏樹･栗原･塩谷
MF長谷部･遠藤
FW香川･清武･本田･大迫
こんなメンバーがよかったな。
いまさらだけど。

５人いたらクロスはあげられなかった

4141でもサイド守備放棄だと全く変わらんし
最低香川遠藤外さないと意味ないけど

左で崩して右で岡崎の裏っていう形なんでしょ日本は
それを捨てると攻撃は出来るのかっていうこともあるし
アンカーでDMF一人削ると中盤の構成が薄くなって支配されるというジレンマもある

結局引き出しの少なさと不要なメンバー多数選んだ人選に問題があって
ここから打開するのは相当難しい
世界的名将ならわからんけどスカウティングもできないザックとスタッフには無理

アンカー今野でセンターバックに誰か入れればいいんじゃないか？

４２３１の機能不全
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/tarkus5/article/11

レアル４２３１守備の弱点
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/tanakayamada/article/197

>>109
>アンカーでDMF一人削ると中盤の構成が薄くなって支配される

こんなことを言う監督は見た事がないな

4-3-3とかやらんよな

3-3-2-2や3-4-1-2も追加

４２３１の機能不全
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/tarkus5/article/11