ザッケローニジャパン PARTE1089

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1名無しさん@お腹いっぱい。
http://samuraiblue.jp/
SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール

2013
9/06(金) 19:25 キリンチャレンジカップ・グアテマラ戦(H) (長居スタジアム) *日テレ
9/10(火) 19:20 キリンチャレンジカップ・ガーナ戦(H) (日産スタジアム) *テレ朝
10/11(金) 国際親善試合・セルビア戦(A) (カラジョルジェ・スタジアム/ノヴィサド)
10/15(火) 国際親善試合・ベラルーシ戦(A) (未定)
11/15(金) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
11/19(火) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
12/06(金) 25:00 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会 (バイーア州コスタドサウイペ)

2014
3/05(水) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
6/12(木)〜07/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン PARTE1088
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1376913661/
2名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 20:17:45.37 ID:I0xO9Hz60
2げと   香川死ね
3名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 20:21:03.04 ID:I0xO9Hz60
前半29分   本田のショートパスがカットされる    ゴール前の密集地帯では浮き球じゃないと繋がらない

こいつも香川のバルサ病に感染してる
4名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 20:24:46.60 ID:rvpkp/4FP
>>3
> こいつも香川のバルサ病に感染してる
それは否定しないがFWの責任でもあるよ
FWにDFライン下げさせて開いたバイタルに2シャドーの香川と岡崎が侵入するのがザックのやり方なので
柿谷が下がってきている以上は2列目は(サイドがワイドに開かない限り)効果的な攻撃が出来ない
5:2013/08/20(火) 20:27:39.89 ID:t51HVoZkP
グアテマラにはさすがに勝ちそうだな。
ガーナは相手のやる気次第かね。
6名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 20:27:54.79 ID:I0xO9Hz60
前半37分   本田のショートパスがカットされる    ゴール前の密集地帯では浮き球じゃないと繋がらない

こいつも香川のバルサ病に感染してる
7:2013/08/20(火) 20:28:13.99 ID:ZDZYNwSl0
本田はスペインだったら○○とかよく発言するジャン
日本と比べて
8名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 20:28:45.26 ID:AhtZ/HD50
ダイジェストさ
本田の「今更守備的になるのはナンセンス」発言を「ある選手」とかぼかす必要ねえよ
9:2013/08/20(火) 20:46:35.66 ID:kKexK73h0
落ちた?age
10 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/08/20(火) 20:47:24.41 ID:0LUHpZfu0
何で落ちとんねん
11:2013/08/20(火) 20:50:18.94 ID:dxhiYuPF0
ザックは何かやるのかな?
またCF(と右SB)だけ弄って何も変わらないなら、いよいよ監督としての評価を下げざるを得ない。
343への移行、戦術の変更、フォメ自体の変更、CFと右SB以外のポジティブもテコ入れ。
長谷部はキャプテン、岡崎は得点王、香川はビッククラブとかでそのままなら先は見えている。
12:2013/08/20(火) 20:51:21.80 ID:rAMQ8+Df0
681 :名無しさん@恐縮です:2013/08/20(火) 16:58:32.61 ID:BhzwG9DsP
数字&データで立証された日本代表・遠藤保仁のスタイル
http://www.soccer-king.jp/sk_column/article/106043.html

タックル成功率
http://soccerking.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2013/04/data_141.jpg
1位 内田
2位 遠藤
3位 香川
3位 長友
5位 吉田

攻撃に比べると、遠藤の守備に焦点が当たることは決して多くない。
しかし、スタミナやスペースを埋めるカバー能力、
そしてこの「タックル成功率」で2位にランクインしたように、
守備面でも高い貢献度を誇る。
更にタックルの「成功」はマイボールにできた場合に絞られるため、
成功率の高い遠藤はボール奪取能力にも優れていることが
データによって明らかになった。
また、長谷部が「総数」で大きく遠藤を上回っているところをみると、
まず長谷部がプレスを仕掛け、呼応した遠藤がボールを奪い切る、
という両ボランチの関係性も垣間見える。
13あほ:2013/08/20(火) 20:54:37.57 ID:I2fROSZ80
そもそも日本のサッカーて どこを目指してるの? スペインのようなパスサッカーなの?
そのスペインでさえブラジルにボコボコにされてるんだが
14名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 20:56:00.56 ID:W6PL0lD70
>>11
なんかどうにも理解ができん
日本語でもう一度お願いしたい
15:2013/08/20(火) 20:57:52.69 ID:dxhiYuPF0
>>14
夏だからかな?
理解出来ないなら理解出来なくていいよ。
16名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 20:58:29.74 ID:xrz+Likh0
>>12
本田がボール奪取したところ見たことないけど数字で出てるな
17名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 20:58:48.18 ID:KfqP8poP0
バルサはもっとワイドに使うし攻守の切り替えも速いがな
18:2013/08/20(火) 20:59:33.65 ID:LtBg/JoM0
>>14
日本語だよ?w
19名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 21:00:19.69 ID:z/MJtR+a0
>>13
それはよう分からんが
相手に応じて戦術変えるサッカーではなくどんな時も自分達のサッカーを貫くのが美学なんだそうだ


くだらねえ
20:2013/08/20(火) 21:01:02.69 ID:FTVlDLWiP
>13
究極的にはブラジルだろうな。
試合を支配して勝てるし、カウンター主体でやや守備的にしても勝てる。
後400年くらいはかかるかもしれないが・・。(400年経っても厳しいかもw)
21:2013/08/20(火) 21:01:08.01 ID:kKexK73h0
>>12
ヤットさん圧倒的じゃないすか
おいおまえら!
22:2013/08/20(火) 21:01:15.28 ID:LtBg/JoM0
日本のサッカーは日本のサッカー目指してるんだろ。
どこ目指してるとかねぇよ。良いとこを取り入れまくるだけ。
23:2013/08/20(火) 21:02:31.68 ID:XjUum6Mr0
>>13
スペインは前のコンフェデじゃ準決で負けてるし、ブラジルは優勝したけど
W杯じゃスペイン優勝でブラジルは8強で敗退。

コンフェデの結果だけでスペインとブラジルの優劣を語るのは安直過ぎないか?
24名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 21:03:18.58 ID:AJhE08YR0
>>14
>長谷部はキャプテン、岡崎は得点王、香川はビッククラブとかでそのままなら先は見えている。
たぶんこの部分だと思うけど

・長谷部がキャプテンのままかどうか?
・(岡崎がチーム得点王だから+香川がビッグクラブにいるから)だからこの辺りは変更しないんだろうな

という意味だと思うけど、間違ってたらスマン
25名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 21:04:32.74 ID:W6PL0lD70
>>24
お前ニュータイプかよw
なるほどそういう意味かw
わかんねーよww

あとついでにこれも教えてくれ
ポジティブとビッククラブ
なにこれw
26:2013/08/20(火) 21:05:09.04 ID:LtBg/JoM0
つうか内田アンチ涙目のデータでもあるな。
内田でディレイだけなら長友w駒野wになる。
まぁだから何だかんだでまだ一番手ではあるんだろうが。
(データが〜は出てこないでくれ)
27:2013/08/20(火) 21:05:52.17 ID:LtBg/JoM0
>>25
ただの誤変換だろ
28名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 21:06:07.15 ID:AJhE08YR0
>>25
ごめん努力したけどポジティブはオレもわからんかった・・・
29:2013/08/20(火) 21:06:42.60 ID:kKexK73h0
おい!おまえら!
ヤットさん攻守ともに圧倒的じゃないですか!
本田にJリーグはビルドアップ下手だとか言われてたけど
30:2013/08/20(火) 21:07:45.79 ID:FTVlDLWiP
11のポジティブっていうのはポジションでは。
31名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 21:10:32.88 ID:TvJUjnPOP
>>30
エスパー登場
32:2013/08/20(火) 21:10:58.56 ID:LtBg/JoM0
サイドで役にたたない岡崎、香川、キャプテンの長谷部はテコ入れしねぇとな。
33:2013/08/20(火) 21:11:17.01 ID:KIqtYF20P
今の中で捏ねくり回すサッカーはバルサのサッカーというより
小学生がボールに群がるサッカーに似ている

例え攻撃的でもこんな糞サッカーは見ていて楽しくないぞと
本田さんにこっそり教えて上げたい
34:2013/08/20(火) 21:12:09.38 ID:FTVlDLWiP
タックル成功率か〜。
まぁでもタックル成功率が高くても、一発で裏取られて決められたり、
そこから横パス→別の選手がゴール、ってなるとタックルするチャンスも無いよねw
(ウルグアイの1点目)
35名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 21:12:34.54 ID:2Umu7JT20
http://wibo.m78.com/clip/img/190177.jpg
初心者でも分かる解説
36名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 21:12:51.46 ID:Ni5guRY+0
>>12
【データ算出 対象試合】
2014年ワールドカップ アジア予選
・2011年9月23日 3次予選 対北朝鮮 HOME
・2011年9月6日  3次予選 対ウズベキスタン AWAY
・2011年10月11日 3次予選 対タジキスタン HOME
・2011年11月11日 3次予選 対タジキスタン AWAY
・2011年11月15日 3次予選 対北朝鮮 AWAY
・2012年2月29日 3次予選 対ウズベキスタン HOME
・2012年6月3日  最終予選 対オマーン HOME
・2012年6月8日  最終予選 対ヨルダン HOME
・2012年6月12日 最終予選 対オーストラリア AWAY
・2012年9月11日 最終予選 対イラク HOME
・2012年11月14日 最終予選 対オマーン AWAY
・2013年3月26日 最終予選 対ヨルダン AWAY
37:2013/08/20(火) 21:14:07.70 ID:hQE04hEt0
内田はディレイ代表のなかじゃしない方でしょ
それよりも低い位置での糞パスからのカウンター毎試合やられてんのが問題
38:2013/08/20(火) 21:14:54.20 ID:wxBrxBn80
>>35
問題点
長友はアーリクロスは普通のよりさらに下手
そして鋭いアーリクロスは左では出せないのでターゲットになる選手が豊田しかいない
39名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 21:14:57.66 ID:WWTCI6xa0
>>13
ヒロミがスペイン大好きだから仕方ない
40名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 21:15:09.22 ID:s6jZlM1H0
まあ、遠藤は数字上むかうとこ敵なしということが証明されたな
あとは、それをどう生かして勝てるサッカーにするかということだな
41名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 21:15:54.01 ID:2Umu7JT20
>>33
俺も小学校の頃サッカーしてたけど、自分のチームは草サッカー、別のサッカークラブは組織化されてる。 香川のプレーは小学生以下
42:2013/08/20(火) 21:17:05.60 ID:kKexK73h0
日本はスペインて感じは全然しないな
日本はポゼッションそこまで徹底してないし
根本が違うような
43:2013/08/20(火) 21:17:23.84 ID:LtBg/JoM0
>>37
前にパスするな、長谷部は敵と併走w
あの位置からSBが仕掛けていくべきではないんだが。
根本的におかしいんだよ。

岡崎がダメってことでなく、岡崎はFWとしてはいいがMFとしは五輪レベルってこと。
長谷部()は代表の試合でリハビリしてるし。
これでどうしろと
44名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 21:18:04.99 ID:AJhE08YR0
なんだMFスレ落ちてるのか・・・どうりで
45:2013/08/20(火) 21:18:48.05 ID:hQE04hEt0
>>36
いい加減3次予選含まれてるデータ持ってくんのやめてほしいな
一切参考にならないから
46名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 21:18:57.16 ID:2Umu7JT20
>>38
あのね。 裏抜けして、左足でクロスとかの高速プレーではない。

香川が囮の起点となって、SBが時間的余裕をもって、浮き球クロスを上げるだけ。これならビビりの清武でも落ち着いて出来る。
47名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 21:19:14.00 ID:zVXFvAiBO
右はザキオカは外れないから
長谷部内田吉田で機能不全を解消することだな
出来ないならいらね
48:2013/08/20(火) 21:19:55.13 ID:FTVlDLWiP
岡崎はコンフェデで主に右のMFとして出ていた記憶があるが、
全体的には良い部類に入っていたような気がするが・・。
49名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 21:20:57.38 ID:z/MJtR+a0
常識で考えれば9月の2試合もアホみたいに海外組呼んでやるぞーなんてアホな判断はしない
視聴率だって国内組オンリーのがいいわけで
どうすんだろねー
50:2013/08/20(火) 21:22:03.03 ID:LtBg/JoM0
>>47
岡崎がいらない・・・わけではないが岡崎がいるなら右はすてるしかない。
それかボランチに遠藤を二人並べるか。

岡崎はストライカーとしては一流だが中盤では2.5流だよ。守備以外は。
51:2013/08/20(火) 21:22:39.39 ID:kKexK73h0
WCまで集まる回数で考えたらそんなないわけだからそりゃ海外組も呼ぶでしょう
52名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 21:23:08.77 ID:PANVBWzP0
>>46
まずその位置まで押し込んでるんだからアーリーじゃなくねっていう突っ込みからじゃ

>>35
空中戦強い奴が中に二人いないと跳ね返されるだけでしょ
豊田・本田・岡崎で単純に中にいれて勝てるわけない
53:2013/08/20(火) 21:23:29.90 ID:S1P4FZqT0
とりあえず、柿谷は強豪チームから強引に点が取れるほどの力はまだ無いね
香川は試合で結果が出せてるし、やっぱり凄い選手だわ
てか長谷部はCMでレギュラーなら国内でもいいからチーム移るべきじゃねーか?
54名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 21:24:00.99 ID:q5nMsaDQ0
>>12

本田は3次予選に出てないから数値が低くなるよ。
3次予選のチームの方が最終予選のチームより弱いからね。
特にタジキスタン戦とか。
55:2013/08/20(火) 21:25:29.65 ID:kKexK73h0
次は原口大迫あたり呼べばいいのに
56:2013/08/20(火) 21:27:35.83 ID:ixZ9yRzZ0
>>54
それって代表戦で悪夢の連鎖だった
カナダ戦あたりにでたデータだからな
57名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 21:27:52.95 ID:TvJUjnPOP
ラインをどの辺りに置くかだな
南アより少し高めで妥協するなら香川トップ下で
本田右サイド原口か山田を左サイドにという話になるかと
まあワントップ見つからなきゃ香川トップ下は難しいが
58名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 21:28:47.89 ID:NLLcZ2ur0
あんまり話題にならないけど
今の代表のスカウティング能力どう感じる?
59:2013/08/20(火) 21:30:17.77 ID:ixZ9yRzZ0
>>58
そうだな
いくらスカウティングしてもそれを遂行できるだけの選手がいないからあまり役に立ってないってかんじだな
60名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 21:31:53.32 ID:s6jZlM1H0
>>59
たしかにスカウティングしてるのかしてないのかすら、よくわからん状態なのかもなw
61:2013/08/20(火) 21:34:03.36 ID:ixZ9yRzZ0
コンフェデの
ブラジル戦はSBがアウベスの裏をついてもボールを出さない奴がいるし
イタリア戦では結局サイドから得点に結びついていないし
最終予選ではヨルダンの試合開始あたりから相手のウィークポイントを突いても得点はゼロ
守備はよくわからんな
62名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 21:34:53.22 ID:2Umu7JT20
>>53
数字だけで判断するんかい。 J2の頃の動画見るとメッシ並みのプレーだけど、最近はゴール前待機の押し込むだけなんだよ。
  
今年は、ヨルダン、イタリア、ウルグアイ   ごっつあんプレーヤー香川
63:2013/08/20(火) 21:35:25.27 ID:4kOgrtclO
>>40
五輪の山村さんも数字上はよかった
今の遠藤はあんなかんじになりつつあるだろ
64名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 21:36:27.98 ID:2Umu7JT20
>>55
香川はマンUで高給貰ってるから、雑魚相手の親善試合では監督が許可出さないよ
65名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 21:36:41.10 ID:s6jZlM1H0
香川と柿谷?
単に調子がいい方使えばいいだけの話ちゃうの?
66名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 21:38:15.34 ID:KfqP8poP0
日本のエース香川を出さないなんてスポンサー様が許さないよ
67:2013/08/20(火) 21:39:48.24 ID:LtBg/JoM0
柿谷を試すべきだろ。
能力はおいといてサイドよりも中を選択する選手の香川、それがチームにとってよくないなら外すべき。
戦術理解度高いならいいが、勝手にさせるとアジアですら負けるわけだからね。
68名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 21:39:55.30 ID:s6jZlM1H0
>>63
そりゃ、はずしてほかのサッカー目指した方が当たった時の期待値は高いが、ザックはやらんだろ
もう手遅れという意見もあろうし
69:2013/08/20(火) 21:40:00.38 ID:/uNRX1Or0
カゴメッシ様は是非90分でたいとおっしゃっておられるのです
70名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 21:40:02.26 ID:GBkn9wnE0
PSMのセビージャ戦で、モイーズは香川をサイドに固定させて、サイド放棄を禁じた。
トップ下以外で出場だと、真ん中のプレーはもうできない。


■出場選手採点(採点は10点満点、平均は5.5)
香川真司 4
好き勝手に動き回ってしまう癖は相変わらず。地味で控えめな顔つきだが、
サッカーは本田以上に「オレオレ」系。いつでもボールを欲しがろうとする。
ボールのある場所とは逆のサイドにいることができない。4−2−3−1の3の左なのに、
右サイドにボールがあると、そこにいられない。真ん中に入り込もうとする。
よって相手ボールに転じると、日本の左サイドのスペースはガラガラ。狙われやすくなる。

酒井高徳 5.5
大きなミスを犯したが、貢献もした。日本の左サイドバックは、
本来その前にいるはずの香川がいないため、相手ボールになると苦しい立場に追い込まれるという
構造的な問題を抱えている。
71カス:2013/08/20(火) 21:40:12.32 ID:jufBLuS9O
とにかく岡崎外さないと予選突破はできない。アフリカも岡崎から大久保に変えたのが突破できた要因
72:2013/08/20(火) 21:42:04.00 ID:4kOgrtclO
ウルグアイ戦の柿谷の代わりに香川でいいよ
攻撃面では外せないし
73:2013/08/20(火) 21:42:04.01 ID:KIqtYF20P
今の代表は自分たちの試合を見返してるのか
ウルグアイ戦なんて見たら、すげー恥ずかしくなると思うな
特に香川さんには一番見て欲しい
74:2013/08/20(火) 21:43:02.51 ID:pmfEe7Sd0
>>64
香川は代表の許可よりリーグ戦の許可の方が深刻だわ
75:2013/08/20(火) 21:43:11.44 ID:FTVlDLWiP
ザックや香川としては、恐らくCロナウドのように基本的には左にいるが、
勝負どころでは中に入ってきて点を取って欲しい、これが基本だと思われる。
ただしこのスタイルは周りが香川が放棄したポジションを埋める必要がある上、
相手の攻撃力が高いと抑えるのも結構大変という・・。
76:2013/08/20(火) 21:45:21.07 ID:kKexK73h0
このまま攻撃的にいくなら
香川をトップ下にしないとこれ以上進化しないような気するにゃ
77にわかキング ◆Djr/kwxBZzjn :2013/08/20(火) 21:46:00.21 ID:/mPS+Skz0
ウルグアイ戦見直してみると前半37:40辺りの
吉田クリア
酒井→長谷部→本田→香川(パス通らず)のプレーが手応えあったっぽいな、香川がやたら親指立ててる
香川も本田も「あとちょっとだった」みたいな苦笑いのやりとりが映像から伺える
78a:2013/08/20(火) 21:46:12.93 ID:Rw+qIkfJP
香川真司タッチ集 VSウルグアイ 
ttp://www.youtube.com/watch?v=rG27gRSdMy0
79:2013/08/20(火) 21:46:40.09 ID:kKexK73h0
-----前田-----
原口-香川-岡崎
-遠藤---長谷部
80名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 21:46:49.46 ID:GBkn9wnE0
相手が強いと、このようになる。

名前:あ 投稿日:2013/06/18(火) 21:29:35.38 ID:LDkG4puV0
(続き)
特に、左サイドハーフの香川は"穴"となった。元々、守備能力は高くないが、
アジアでの戦いならば、それも露呈しない。しかし、相手がブラジルともなれ
ば、一瞬の寄せの遅さが命取りとなる。

攻撃時、香川は中に絞ってパスを受けることが多い。ただし、そこでボールを
奪われたとき、左サイドは長友1人になる。カウンターから簡単にボールを運
ばれ、長友一人でフッキとダニエウ・アウベスの2人を見る状況が頻繁に起き
た。2失点目の場面では、クロスを蹴ったダニエウ・アウベスへのチェックが
遅れたが、これ以外にも長友が数的不利の状況で、フッキに背後を突かれるシ
ーンが目立った。

サイドの守備力の問題は、昨年10月のブラジル戦でも露呈した。サイドハー
フに入った香川と清武(乾)が相手サイドバックに何度も突破され、ピンチを招
いた。ただし、このときは岡崎がケガにより招集されていなかった。
81:2013/08/20(火) 21:47:15.41 ID:kKexK73h0
後半からCFに本田
82名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 21:47:58.46 ID:s6jZlM1H0
>>79
おまえ、アンチ香川だな
83:2013/08/20(火) 21:48:10.58 ID:4kOgrtclO
>>76
香川を柿谷的にトップ
本田→豊田で豊田1トップ香川シャドウ
こんなんは駄目なのか?
84あほ:2013/08/20(火) 21:48:52.29 ID:gYU2GU4q0
ザックが何を考えているのか教えてほしいわ
わざと大量失点されて本番油断させるという高等戦術なのかw
85:2013/08/20(火) 21:49:16.83 ID:ixZ9yRzZ0
>>83
君は日本のW杯予選みたことがないのか?
86カス:2013/08/20(火) 21:49:35.52 ID:jufBLuS9O
前田
斎藤本田健吾

機能する強豪相手にも
87:2013/08/20(火) 21:51:32.84 ID:/uNRX1Or0
香川トップ下とか失点の起点になるだけだよ
88名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 21:52:13.18 ID:KfqP8poP0
>>84
守備を最低限にしてDFに負荷をかけ危機感を煽らせる作戦
89:2013/08/20(火) 21:52:52.58 ID:jck9h0kRO
越後厨も本田厨も極端すぎるんだよ
90:2013/08/20(火) 21:53:30.72 ID:4kOgrtclO
>>85
あれは香川がトップ下にこだわったからじゃないのか?
使う側のファンタジスタ的な
後、書きもらしたけどこの場合は442な
91名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 21:53:32.45 ID:s6jZlM1H0
>>87
というか、香川トップ下にするんなら、CF,SH,ボランチからなる保護システムが必要なだけ
時々、俺フォメが出てくるやん
92:2013/08/20(火) 21:53:57.50 ID:FTVlDLWiP
まぁジーコの時みたいに楽観して本大会で大虐殺されるよりも、
ヤバイよヤバイよ、っていう状態の方が良いかもなw
93:2013/08/20(火) 21:54:20.49 ID:dxhiYuPF0
>>84
戦術はあるが戦術を選手にやらせる能力のない監督が陥る状態なだけ。
停滞。
94:2013/08/20(火) 21:55:40.49 ID:VEsut3O0O
越後なんてサッカーの中身なんて関係ないだろ
あいつは批判して金貰うのが仕事
よいしょなんぞしたら他の奴らと差別化できなくて消えてく
95:2013/08/20(火) 21:57:59.02 ID:jck9h0kRO
でも越後の批評はいつも正しかった
96:2013/08/20(火) 21:57:59.48 ID:ixZ9yRzZ0
>>94
批判する選手を間違えて地上波から消えただろw
97名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 21:58:42.61 ID:xrz+Likh0
ウルグアイ戦の本田はがっかり
はっきり言ってセンスないよなカウンターのチャンス全部つぶしてた
98カス:2013/08/20(火) 21:59:12.37 ID:jufBLuS9O
Jを軽視してはブラジルでは勝てないよ。本田は分かってないな。越後も言ってるしな、俺も
99:2013/08/20(火) 21:59:15.49 ID:S1P4FZqT0
攻撃に人数掛けないで点を入れる方法があるならいいけど
リスクを掛けて点を取りに行くことを否定してる奴らって
どうやって試合に勝つつもりなんだ?
100:2013/08/20(火) 21:59:26.95 ID:sgei4D15P
>>75
加えると、CR7だと、相手との切り合いでも勝てる可能性が高いけど、
香川だと切り合いによるメリットよりデメリットの方がでかい、ってことだ
101:2013/08/20(火) 22:00:48.76 ID:dxhiYuPF0
>>99
今やってるのはハイリスクローリターン。最も最悪なの。
方針はいいが内容はダメすぎ。
102:2013/08/20(火) 22:01:28.56 ID:rgEaarTp0
>>58
例えばウルグアイならコパやコンフェデなど録画があるから
いつもなら弱点を突いてるかなど見比べたりするんだが
最近はする気になれないし、したところで・・・

それをさせてくれない相手の強さもあるが
先ず自分達がどうすべきなのかすらの状態だし
103a:2013/08/20(火) 22:01:34.56 ID:Rw+qIkfJP
本田圭佑タッチ集 VSウルグアイ 
ttp://www.youtube.com/watch?v=JeLHiqABUTY
104名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 22:01:36.51 ID:z/MJtR+a0
ウルグアイがコンフェデのブラジル戦で守備的布陣敷いてFW連中も守備に奔走してた話を引き合いに出して日本もこうしろやという論調>越後
105:2013/08/20(火) 22:03:00.92 ID:VK0LxsH60
弱いとこが堅守から点取るサッカーに移行するときにはこういう時期はあるよ
うまくいくかは別tにしてな
106:2013/08/20(火) 22:03:44.30 ID:4kOgrtclO
>>99
リスクかけるのは全然いいけど、リスクマネジメントをほっぽらかしだからだろ
ただでさえ本田香川遠藤と王様が三人いる状態なのに
107_:2013/08/20(火) 22:03:51.00 ID:zk0LEdld0
>>99
ライン下げて相手をおびき出すんだよ
108:2013/08/20(火) 22:04:27.20 ID:FTVlDLWiP
>104
日本の場合、それを完璧にやったとしても、
それでもまだブラジル負ける可能性の方が圧倒的に高いからなぁ・・。
困ったモンすな。
109:2013/08/20(火) 22:04:57.89 ID:SaH3EXfm0
戦術 SHはサイドスタート
練習 SHはサイドスタート
試合 SHは既にサイドスタート済み

香川だけならまだしも、岡崎もやりだしたら勝てるわけ無いやろ。
さっさと二人とも外すか戦い方変えろよ
110:2013/08/20(火) 22:06:21.57 ID:rgEaarTp0
スパサカにて
本田が今野に対して相手との間合いについていいこと言っててすごく共感できた
俺が前から何度も言ってる「入れ替わりは最悪」に共通
111名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 22:07:22.11 ID:Gz3Nq6Ev0
つーか柿谷1トップにして
前田がパっと見目立たない守備貢献がいかに良くやってたのかと言う点と
柿谷がいかに守備をサボりまくりなのかってのが面白いくらいにわかったウルグアイ戦だった
思えば前田は香川が放棄するサイドもカバーに回って守備してたもんなぁ
そういう点があったからザッケローニは前田を重宝してたんだろう
112:2013/08/20(火) 22:07:30.57 ID:Tk4rEG000
柿谷は先週の清水戦はしっかり戻ってチェイシング守備もしてたな。
削られながらもスーパーゴール決めるし、スーパーアシスト未遂するし

ついにジニアスが本気でブラジル目指すか。

暫く我慢して見てみるかー
113:2013/08/20(火) 22:07:46.09 ID:kKexK73h0
いいから黙って本田はスタミナつけろ
114:2013/08/20(火) 22:08:28.99 ID:sgei4D15P
結局、自分たちの力量をどう見るか、だよね

例えば、どうあがいてもブラジルに勝てない・引き分けすらきついってんなら玉砕覚悟でもいいとは思うし、
引き分けならなんとか・・・ってんなら、全力で引き分け以上狙い(セットプレーなんかであわよくば)

W杯にしても、グループ最強には引き分け狙い、それ以外は勝ち点3を狙う、みたいな。

自分たちの力量を冷静に計れてないのと、割り切れてない印象があるからみんなモヤモヤするんだと思う
115:2013/08/20(火) 22:09:06.30 ID:8Tt+NCbdO
香川がもっと必死に守備する事。
サイドでのプレイ機会をもっと増やす。
香川は疲れたら交代。
これだけでもチームとしての改善は見られるよ。
116:2013/08/20(火) 22:11:03.85 ID:jGQH+gHYO
全員攻撃全員守備。コンパクトに保て
117カス:2013/08/20(火) 22:13:13.23 ID:jufBLuS9O
ニワカが。問題は岡崎だ
118:2013/08/20(火) 22:14:15.14 ID:kKexK73h0
でもまじで今のスタイルで間延びしたら
個の力のない日本にとっては厳しい展開になるしなってる
メキシコ戦
119:2013/08/20(火) 22:14:25.74 ID:KIqtYF20P
香川がもっとシンプルに中にボールを入れれば良いだけ
自分のポジを放棄してまで中に入ってくるんじゃねよと
テレビを見ていて思いました
120:2013/08/20(火) 22:15:04.29 ID:E4/cR10C0
香川 岡崎
本田
長友 遠藤 細貝
121名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 22:15:27.48 ID:s6jZlM1H0
>>114
どうあがいても勝てないチームが1つは入ってきそうなわけだ
残り2試合をどう戦うかということよね
まあ、実際に組み合わせが決まるまで、具体的な話にはなりようがないが
122 :2013/08/20(火) 22:17:34.91 ID:+axM86WaP
柿谷の守備のせいにしてるけど。
悪いのは全面的に守備陣の糞ポジショニングだけどな。

大したピンチでも無いのにFWが守備に奔走する意味は無い。
攻撃のためにエネルギーは残しておくべき。
123:2013/08/20(火) 22:17:51.01 ID:jck9h0kRO
全員でプレスしにいく意識でないとダメだ
124名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 22:18:23.92 ID:2Umu7JT20
>>115
出来ないことはやりません。で今の状態がある。

中でパス回しして組み立てに貢献してますよ。ゴール前待機で押し込んでゴール決めてますよ。

自己正当化のためのアリバイプレー。 SHとしての仕事は一切できません。
125:2013/08/20(火) 22:18:56.22 ID:SaH3EXfm0
攻守わけてみる時代遅れの人は、あれだけ後ろにサポートされてるのにゼロ点を前攻めろよ。
手抜かれてからの一点とセットプレーのみじゃん
126名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 22:19:41.81 ID:ncOcJgfX0
浦和、仙台と練習試合 山田直が3点絡み勝利
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130819-00010002-saitama-socc

やっと復活したなー
この前試合見たけど一人だけやっぱり次元が違ったわ
怪我で相当時間を棒に振ったけどプレーの質が劣化してなかったのが不幸中の幸いか

米本と山田直輝は怪我さえしなければ間違いなく次のW杯の主力だろうな
127名無しさん@お腹いっぱい:2013/08/20(火) 22:21:11.31 ID:AZRqAVBw0
     
 
   
厚生労働省 九州厚生局 大分事務所 中野厚司様 提出受理.jpg
https://docs.google.com/file/d/0B8M31CdaJ4IyTXR6bkxBcWpKMEU/edit?usp=sharing

大分県民に付託を受けている広瀬勝貞県知事は大分県民か
公益社会医療法人敬和会大分岡病院 会長 岡 宗由 産業医医師が
痴呆症と知りながら診療させ医師法違反 労働安全衛生法違反 等を放置し
大分県民の命を危険にさらしている…これは広瀬勝貞県知事の不作為か
大分県議会は調査を行うべきであろう

大分東警察署 佐藤刑事による窃盗罪…冤罪事件を公開する
※平成25年7月17日14:00大分県庁本館三階記者会にて記者会見提出の関係資料
http://www.youtube.com/watch?v=f8J02WYV-aM
2013/6/4厚生省公益通報受理  大分岡病院を大分地方検察庁へ刑事告発する
http://www.youtube.com/watch?v=vvdNH8aXTok
公益通報 大分岡病院の殺人疑惑の闇を告発
http://www.youtube.com/watch?v=tJfOuRsnH-U
128:2013/08/20(火) 22:21:24.66 ID:SaH3EXfm0
怪我しやすい奴はまた怪我するよ。
大津のがまだ期待できる。
129名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 22:21:33.05 ID:3ptbJJPK0
>>125
サポートが足りなかったという発想はないのか
130:2013/08/20(火) 22:21:53.44 ID:mbdb/7vx0
2018年ロシアW杯スタメン

----------久保
---宇佐美---南野---宮市
------熊谷----野津田
---高徳----------川口
------岩波----植田
----------権田
131:2013/08/20(火) 22:21:56.50 ID:kKexK73h0
柿谷、柿谷言ってるが
柿谷は次も呼ばれんのかなぁ
ザックのインタビューの感じだと呼ばれなさそうな感じだったけど
他の新しい選手試してみるかもしれない
132:2013/08/20(火) 22:22:20.54 ID:SaH3EXfm0
>>129
攻守わけてる奴に言ってるんだが?
サポート足りねぇなら前の守備サポートも足りないって事になるけど
133:2013/08/20(火) 22:22:59.36 ID:sgei4D15P
>>121
アジア枠だとどうしてもヨーロッパ・南米のどっちかの強豪が絶対入ってくるだろうからね
組み合わせ次第なんだけど、ザックは今のところ相手に合わせて戦い方を変える、ってのが得意でなさそう
それが不安なんだよなー
134:2013/08/20(火) 22:23:51.56 ID:SaH3EXfm0
「ザックのインタビューから東アジアの主力は豊田」
「ザックのインタビューから柿谷は招集されない」
「ザッのインからスタメンは豊田」
www
135名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 22:24:24.36 ID:zVXFvAiBO
どの道人数かけても3〜4失点するわ
136名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 22:25:08.05 ID:z/MJtR+a0
>>133
交代枠使い切らなかった理由すら説明できない言及しないんじゃもはや認知症の域
137:2013/08/20(火) 22:26:32.30 ID:mbdb/7vx0
香川はW杯出たいなら冬移籍する準備を今からしといた方がいいよ。
138:2013/08/20(火) 22:26:32.60 ID:jck9h0kRO
以前は声出す選手がいた気がするが最近はいないな
139:2013/08/20(火) 22:27:39.30 ID:8Tt+NCbdO
ボール廻せてる状態が決して良い状態じゃないんだよな。日本の場合。
140名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 22:27:51.45 ID:s6jZlM1H0
まあ、今のままでも、前からプレスかける形にしても、ひきこもりやっても、大量失点はしそうなわけだなw
吉田はずすだけで改善されりゃ、話は早いんだがなあ
141:2013/08/20(火) 22:28:09.02 ID:sgei4D15P
>>136
しかも親善試合で6枠あるのに、だからな
あんだけやられてたなら、スアレス・フォルランマンマーク試すとか、今野前に上げて森重あたり入れるとか、
テストできた要素があったはずなのに
142:2013/08/20(火) 22:29:28.50 ID:SaH3EXfm0
交代枠w
使わないのも選択肢ですよ。
143b:2013/08/20(火) 22:30:20.09 ID:PPczesR60
闘い方を大幅でなくても少し変えるにしてもそれについてこれる選手を使った方がいい
阿部とかがそうザックはベテランも呼ぶべきだ
吉田は今のところ厳しいと思う
何というか柔軟性がない試合中でもメンタル落ちたらそのままというところも
144:2013/08/20(火) 22:30:41.13 ID:Ru/2OuTT0
>>97
http://www.youtube.com/watch?v=hb0EkoN7Y-Q#t=0m30s

このシーンとかはセンスの無さを感じたな
全然焦る場面でも無かったのに
145:2013/08/20(火) 22:30:57.88 ID:mbdb/7vx0
遠藤ってゴール前じゃ癌だよな。あいつが打たないせいで10点くらい損してる気がする
146名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 22:32:02.58 ID:KfqP8poP0
>>136
他に試したい選手がいなかっただけだろ
147:2013/08/20(火) 22:32:05.39 ID:SaH3EXfm0
>>143
高橋先生がいるだろ。
148名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 22:32:35.77 ID:s6jZlM1H0
森重も見たかったお
149:2013/08/20(火) 22:33:34.38 ID:sgei4D15P
>>146
そうなるとザック先生の選手選考()となるなw
150:2013/08/20(火) 22:34:12.66 ID:dxhiYuPF0
交代枠使わないと騒ぐ奴は何なんだろ?
逆に交代枠を使い切る意味を教えて欲しいな。
151名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 22:34:32.32 ID:2Umu7JT20
>>137
5年は飼い殺しだろ。 移籍金45億円に設定して、どこも欲しがらない。スポンサー除外すれば5億の価値もないよ。

このままクラブで戦力外のまま、いつもの90分プレーしそうだけど
152:2013/08/20(火) 22:34:47.05 ID:4kOgrtclO
ザックなのか原なのかはしらんけど、ゲームみたいにステータス高いのを単純に並べてる感じなんだよな
どこにポイントをおいて欠けてる部分をどこで補ってとかがよく見えない
153:2013/08/20(火) 22:35:41.12 ID:o6gAGQEZ0
>>150
ウイイレなら点入るんじゃないの?

つうか交代もCBでチームに入ったばかりの森重とかねぇだろと
154名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 22:35:50.34 ID:TvJUjnPOP
>>144
これは柿谷使ってみようって焦りを感じるなあ
しかし改めて見ても敵陣での遠藤はスーパーだな
自陣では頼りないが
155 :2013/08/20(火) 22:36:32.92 ID:jludBCmMP
>>12
タックルしなくてもタックル成功率は高くなる。長谷部の半分しかしてないな。
それがJリーグ病だ。本田が言う、海外行かないと身に付かない部分。
156名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 22:37:46.58 ID:W6PL0lD70
最も最悪な抽選結果
スペイン、日本、ウルグアイ、イングランド(フランス?)

これなら今のままでもよくね?
コロンビア、日本、アフリカ5位、ヨーロッパ13位
157:2013/08/20(火) 22:38:33.40 ID:sgei4D15P
>>150
親善試合は貴重なテストの場でしょ?

この状況でこの選手使えんのかな?とか、
ザックの戦術の中でこの選手入れてこういじってみたらどうかな?とか

真剣勝負の公式試合は3枠で、駆け引きもあるから、消費しきらないのはわかるが、
親善試合で枠を使い切らない理由はわからない
158:2013/08/20(火) 22:39:02.19 ID:4kOgrtclO
>>153
連携はともかく、相性はあるだろうよ
そのあたりの確認もしなかったのはどうなのよ
159:2013/08/20(火) 22:40:50.60 ID:sgei4D15P
>>156
最悪は2010のG組だ
ブラジル・コートジボワール・ポルトガル
160名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 22:40:51.72 ID:5UhqADTa0
昨日のスパサカ 本田の今野への注文
http://www.youtube.com/watch?v=iUuVqSCJL08
161:2013/08/20(火) 22:41:36.07 ID:CTOLkKQei
>>84
監督無視して好き勝手る選手を圧力で外すこともできず、ヤケクソに1票
162:2013/08/20(火) 22:41:50.52 ID:o6gAGQEZ0
>>157
残した選手見てるんだろ。
交代ってのは選手入れるだけでなく出してもいるんだよ?
163a:2013/08/20(火) 22:41:54.29 ID:Rw+qIkfJP
香川真司 スーパープレー集
ttp://www.youtube.com/watch?v=gVmdt_HimUM
Shinji Kagawa - Manchester United Samurai - Skills & Goals - 2012
ttp://www.youtube.com/watch?v=ClqCGoO1nfg

乾貴士 TAKASHI INUI 2007-2011
ttp://www.youtube.com/watch?v=C7xtekVVoBc
Takashi Inui || 乾貴士 プレー集 || 2012-13 || Skills Assists Goals
ttp://www.youtube.com/watch?v=ThUILghWHAY

清武弘嗣プレー集 Hiroshi Kiyotake - Japan's young talent
ttp://www.youtube.com/watch?v=zj7KEPGvuMo
Hiroshi Kiyotake || 清武弘嗣 プレー集 || 2012-13 || Skills Assists Goals
ttp://www.youtube.com/watch?v=bX_olvuBCOE

柿谷
Yoichiro Kakitani - Cerezo Osaka /Japan - Super Skills 〜 柿谷 曜一朗 スーパープレイ集
ttp://www.youtube.com/watch?v=k7AEL9yFsxw
柿谷曜一朗 2013  Yoichiro Kakitani
ttp://www.youtube.com/watch?v=AEV0hVJEi5g

柿谷って凄い?
164:2013/08/20(火) 22:41:58.85 ID:/uNRX1Or0
柿谷の攻撃センスはすぐにわかるレベルだろ
使ってみたいなぁという事で本田があれこれやりたがるのは当たり前だ
柿谷からゴールが生まれるようなら、当然そっちに相手の注意が向くので本田が得点出来る可能性も増える
香川とのパス交換では本田はいつも最後にパスしてあげる側になるが柿谷は別にそうでもない
あまり拘りなくシュートしたりパスしたりする
165名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 22:44:08.91 ID:W6PL0lD70
>>159
う〜ん、2010とか持ち出すなら
誰も反論できないような最悪なグループを提示できるよ
2002のグループD

2014W杯での話に限定したいんだけどね
166名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 22:44:19.46 ID:TvJUjnPOP
>>157
親善でのザックの交代は
1) 新人は見極めたら交代
2) 常連は機能したら交代
で機能してない常連は戦術確認できるまで練習
という考えと思われる
167:2013/08/20(火) 22:47:20.39 ID:sgei4D15P
>>165
あ、なるほど2014限定か
ただ、2002のグループDじゃなくて、FかAかな?
168:2013/08/20(火) 22:47:28.97 ID:4kOgrtclO
>>166
吉田を懲罰交代したじゃん
親善試合と思わずにガチでいっただけじゃん
169名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 22:48:45.51 ID:TvJUjnPOP
>>165
2002のグループD って地味に担当主審が既に2人逮捕済みだからなあ
ヤオ摘発多かったから逮捕された主審も少なくないが
それでW杯の1グループから2人逮捕ってすごいと思う
170:2013/08/20(火) 22:50:23.23 ID:sgei4D15P
>>162
確かにそれも一理あるね。
ただ、それ自体が危険だと思う部分もあるんだわ

つまり、ザックの頭の中には既にスタメンができてて、主力どこまでいけんの〜?みたいな
出場停止、怪我、不調、色々あるけど、リスク管理が甘いんじゃないか、って不安
だから、親善試合はフルに交代枠使ってほしいわけ

W杯直前の親善試合とかならまた話は違うけど
171:2013/08/20(火) 22:51:03.96 ID:mbdb/7vx0
日本的にはアフリカ勢と同組ならラッキーだよ。
最悪なのは南米、中米と同組な場合
172:2013/08/20(火) 22:51:26.23 ID:ViwUcctY0
>>160
今さら今野にそれを言ってもなあ
今野が敵にくっつきすぎるというか、
突っ込んで交わされるのは癖じゃん

だから酒井高徳がフォローしてやらないと
173名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 22:51:34.07 ID:W6PL0lD70
>>167
2002のグループDは
一般的に言われる死のグループじゃないんだよ
他とは線引できるからあげてる。わからないならいいよ。
174:2013/08/20(火) 22:51:38.42 ID:sgei4D15P
>>169
あ、そうなん
それはすごいね
175うん:2013/08/20(火) 22:51:48.80 ID:tW97c98j0
>>160
この後加藤さんはなんて言ったんですか?
176:2013/08/20(火) 22:52:50.09 ID:kKexK73h0
オーストラリア戦のように今野くっついて上手くいってる試合もあるわけだし
177:2013/08/20(火) 22:52:58.93 ID:ViwUcctY0
ヨルダン戦で負けたのも
今野が突っ込んで交わされる癖があるのに
酒井高徳がフォローしてやらないからだろ?

いい加減、学習しろよと
178名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 22:53:13.93 ID:TvJUjnPOP
>>168
本当に勝負に出てるならもっといじるよ
予選でもパワープレー勝負のときは放り込みできる選手入れてるし
豊田がいる状況でそれをしなかったのは別に結果にこだわってなかったってことでしょ
179:2013/08/20(火) 22:53:30.98 ID:CTOLkKQei
>>164
香川よりシンプルなプレーでゴール狙っる感じだし馴染んだら香川と変えるのもアリだと思った、オナニーに走ってる今の香川のプレーイライラするし
180:2013/08/20(火) 22:53:37.20 ID:wlS4qwUM0
>>176
長友がフォローしていたからな
今野の後ろをな
181:2013/08/20(火) 22:54:22.60 ID:nfynodL90
>>180
おかしな話だな
182名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 22:54:58.98 ID:W6PL0lD70
>>171
おそらく中米とは一緒の組にならないんじゃないかな
南米はブラジル・コロンビア・アルゼンチンと同じ組ならアフリカ確定する。
ヨーロッパは1チームは確定で2チームになったときは間違いなく
1チームは強豪で、2チーム目は下手したらイングランド、フランス

って感じのことを考えての
>>156
183:2013/08/20(火) 22:55:43.57 ID:kKexK73h0
長友云々ではなくて
ぴったりくっついてケーヒルを前向かせなかったじゃん今野
どう守るにしても一長一短あるわけ
184a:2013/08/20(火) 22:55:47.14 ID:Rw+qIkfJP
セレッソ4のプレーヤーとしてのクオリティは

香川>乾>清武>柿谷

順番どおり
柿谷は別にたいした選手じゃ無い
185:2013/08/20(火) 22:55:56.26 ID:wlS4qwUM0
>>181
本来はな
だが長友は地道にコツコツ今野の後ろをカバーしてきた

今野が代表ならCBとして輝けるのは、それが理由だろ
186:2013/08/20(火) 22:57:16.54 ID:ecMfzwxN0
>>183
完全に長友云々

長友いないときの今野は大抵悲惨な出来
187:2013/08/20(火) 22:57:18.90 ID:kKexK73h0
CBがつっこむのもライン上げサッカーの代償だから
188:2013/08/20(火) 22:57:31.28 ID:o6gAGQEZ0
>>170
まぁそこは意見の相違だな。俺は今回の練習少ない中では、入れてもあまり意味がないと思ってるよ。
それこそ最小のテストにしないと試合が壊れる恐れがある。
相手も強いわけやし。
9月はなるべくやった方がいいとも思うけど
189名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 22:57:44.39 ID:W6PL0lD70
>>184
ようつべで見たら全員世界的プレイヤーだけど
代表でのパフォみたら、今のところそんな感じかもな
少し弄っても、真ん中に等号がプラスされるくらい
190:2013/08/20(火) 22:57:59.50 ID:ecMfzwxN0
>>187
違う。今野の本職がボランチだから
191:2013/08/20(火) 22:58:05.24 ID:kKexK73h0
とりあえずオーストラリアの試合の話だから禿
192名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 22:58:12.37 ID:Gz3Nq6Ev0
そういや同じセレッソ産として香川柿谷は清武乾と同様
仲良しプレーするのかなと思ったら全然そうでもなかったな
プレー自体では全然仲良くないのか
193:2013/08/20(火) 22:58:26.67 ID:nfynodL90
まだボランチが今野みたいな守備してCBがカバーする方がいいんじゃね
194:2013/08/20(火) 22:58:33.58 ID:hK3GOXyz0
>>73
2013年 日本代表 試合結果
(国内組だけで構成された東アジア杯は除外)

○3―0 ラトビア アウェー 【得点者 岡崎2、本田】 キリンチャレンジ
○2―1 カナダ  アウェー 【得点者 岡崎、ハーフナー】 親善試合
●1―2 ヨルダン アウェー 【得点者 香川】 W杯アジア最終予選
●0―2 ブルガリア ホーム 【得点者 なし】 キリンチャレンジ
△1―1 オーストラリア ホーム 【得点者 本田】 W杯アジア最終予選
○1―0 イラク  アウェー 【得点者 岡崎】 W杯アジア最終予選
●0―3 ブラジル アウェー 【得点者 なし】 コンフェデ杯1次リーグ
●3―4 イタリア アウェー 【得点者 本田、香川、岡崎】 コンフェデ杯1次リーグ
●1―2 メキシコ アウェー 【得点者 岡崎】 コンフェデ杯1次リーグ
●2―4 ウルグアイ ホーム 【得点者 香川、本田】 キリンチャレンジ

10戦 3勝6敗1分け
勝利試合3戦の得点者 岡崎、本田、ハーフナー
195名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 22:58:47.86 ID:zVXFvAiBO
長友でも追いつけないアフリカの快速FWに抜かれまくりレイプされるのを想像した
196:2013/08/20(火) 23:00:00.67 ID:kKexK73h0
だからボランチの今野をCBに使うのはライン上げのスタイルだからだろーが
なんもわかってねーな
そしてなるべく高い位置で奪って攻撃につなげるためだろ
197:2013/08/20(火) 23:00:09.60 ID:sgei4D15P
>>188
言いたいことはわかるよ

9月にテストしてくれるなら、それでもいい
どっちかっていうと、ザックはこのまま何もせずに行くんじゃなかろうか、って前提の元に俺が考えてるからね
198名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:00:14.45 ID:W6PL0lD70
>>195
W杯ごとに毎回毎回そういう想像を押し付けられるんだけど
今までそんなやられたことなくね?
199:2013/08/20(火) 23:00:28.20 ID:mbdb/7vx0
今更言っても仕方ないけどベスト16でパラグアイと当たるとかマジで今世紀最大の幸運だったのになあ…
200:2013/08/20(火) 23:00:40.73 ID:19sfN2sX0
今野は長友専用機よ本田さん
今さら今野の突っ込んでいく守備について言っても仕方ないの
201名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:00:50.59 ID:W6PL0lD70
>>198
長友がじゃなくて、アフリカ勢にッテ意味で
202a:2013/08/20(火) 23:00:53.52 ID:Rw+qIkfJP
>>189
いや、不等号むしろ増やしたいくらいだと思うよ
桜時代からの比較をすればよくわかるよなw

>>192
クオリティが違うからな
乾とは一緒にやってたしクオリティの高さも分かっている

香川真司&乾貴士 2009 KAGAWA Shinji & INUI Takashi
ttp://www.youtube.com/watch?v=L3SmOxNP_Oc
203名無しさん@お腹いっぱい:2013/08/20(火) 23:01:11.67 ID:ENznKt7K0
そんなにマンUに所属してるだけで凄い選手だというなら、代表でも中心になって引っ張ってくれよ
真ん中に入ってきて邪魔ばかりしないでさ
迷い込んだ猫みたいなことすんなよ
204名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:02:15.41 ID:trrY1oky0
くっつき加減に良し悪しなんて無い
入れ替わられたら負け
下がって前向かれても負け
相手は1回勝てば勝ち、こっちの攻撃が形ばかり追っているだけ
205:2013/08/20(火) 23:02:45.45 ID:o6gAGQEZ0
>>197
そう思うのもわかるけど、ザックも思い切ってテストはしてきたんだよね。
単にあまり選手が残らないだけで。
アイルランド戦とか・・・記憶にあるのはあのスローインだけだし。
206:2013/08/20(火) 23:02:52.69 ID:mbdb/7vx0
ないっつか日本がアフリカのフィジカルを苦手としている以上にアフリカが日本のアジリティを苦手にしてる感じ。
所詮脳筋大陸だしコートジボワール、ガーナ辺り以外なら勝てるよ
207:2013/08/20(火) 23:03:11.77 ID:H78UpFKu0
でもボランチで奪えればそれはそれで高い位置から攻撃できるわけだし
208名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:03:14.48 ID:zVXFvAiBO
今野は長友が居る時はあれでいいと思う
209:2013/08/20(火) 23:03:46.72 ID:kKexK73h0
だからライン上げコンパクトサッカーやめて
CBを低い位置に置いとくような戦術にすればいいわけ
そうすれば今野をCBで使う理由はない
210名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:04:19.49 ID:xrz+Likh0
>>192
ウルグアイ戦は本田がすべき組み立てを放棄して香川が代わりにやってたからだろ柿谷とは距離が離れてた
遠藤香川でかなり本田にフリーでボール渡ってたのにラストパス外しまくってたからな柿谷はストレスたまっただろうよ
211:2013/08/20(火) 23:04:51.43 ID:H78UpFKu0
ボランチじゃなくてCBで奪う方がリスク高いし実際成り立ってない
細貝今野ボランチにしようか
212:2013/08/20(火) 23:05:18.99 ID:o6gAGQEZ0
オリベイラもジーコも今野CBにはなんか言ってるしね。
オリベイラ式ならこうか
   今野 ?
高徳 闘莉 吉田 内田
213:2013/08/20(火) 23:05:35.53 ID:mbdb/7vx0
ウルグアイ戦は本田の悪い所が全部出たって感じだったな
214:2013/08/20(火) 23:06:20.25 ID:H78UpFKu0
吉田はメンタルヤバそうだから当分呼ばなくていい
215a:2013/08/20(火) 23:07:15.16 ID:Rw+qIkfJP
ウルグアイ戦の柿谷は深み作れない、決定的な場所でシュートまで
持っていけない、ちょっと触られると直ぐ倒れる、前線で守備しない

なんかしてた?
216:2013/08/20(火) 23:07:25.32 ID:sgei4D15P
>>205
そういう見方もたしかにあるね

>>211
守りきることを前提に考えると、そのコンビになりそうだね
まあ本田とかのセリフを見てる限り、そうはならないんだろうけど
217名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:08:02.33 ID:TvJUjnPOP
>>192 >>202
そんなでもない
単純に本来同ポジだからプレー内容が被ってコンビネーションがない、というのが大きい
218:2013/08/20(火) 23:10:30.95 ID:o6gAGQEZ0
清武 合わせる
乾  仕掛け、抜け出し、短い距離感での連携
香川 短い距離感での連携

清武 短い距離感での連携
乾  短い距離感での連携
香川 短い距離感での連携
219:2013/08/20(火) 23:11:16.33 ID:4kOgrtclO
今野をCBで使ったチームはことごとく降格してる事実
ボランチかSBにまわさないと
220a:2013/08/20(火) 23:12:03.11 ID:Rw+qIkfJP
    本田
乾  香川 山田
   細貝 長谷部 
長友 誰か 誰か 内田
権田

本戦仕様
221b:2013/08/20(火) 23:12:25.70 ID:PPczesR60
今野ボランチとか人に行き過ぎで岡田時代で見切られてるから
222名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:13:30.15 ID:Gz3Nq6Ev0
でも柿谷が同じセレッソ同士で馴れ合いプレーしないなら
まだ1トップとして定着する可能性は全然あるな、といっても守備面はまず課題だろうけど
香川乾清武、この中の内、同じピッチに二人以上出ると酷かったからなぁ
223名無し(´・ω・`):2013/08/20(火) 23:14:01.95 ID:UuGXTVUuP
パート1000〜1089の間で、
何度も何度も「不要」と言われた選手をまとめてみたんだが・・・

川島 権田 駒野 今野 伊野波 内田 吉田(←最多)
長友 栗原 徳永 酒井高徳 酒井ゴリ 槙野 遠藤 高橋 
長谷部 細貝 青山 山口 岡崎 高萩 原口 本田 大津
香川 乾 清武 大迫 松井 森本 李 ハーフナー 憲剛
柿谷 齋藤 前田

いくらなんでも多すぎだろ。
言われてない選手でスタメン組んだら超弱そうだ(´・ω・`)

--------豊田---------
-山田---柏木---工藤--
------扇原-本田拓------
-岩政-千葉-鈴木-森脇-
--------西川---------
224名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:14:03.86 ID:VjW/VRVt0
>>220
申し訳ないけど、糞弱そう
225sage:2013/08/20(火) 23:15:16.41 ID:u92Nj4Q90
ウルグアイ戦では柿谷と本田が守備しないから代わりに香川が三人分守備してた気がする
相手の攻撃が始まる時に香川が中央にいること多かったし
長友いないんだから左サイドの守備に専念させるべきだったよね
226名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:15:18.05 ID:W6PL0lD70
>>220
もしもニュージーランドがプレイオフ制して本戦出てきたら
その時だけはそれでいいんじゃね?
あ、同じ組にならないわ。残念
却下な
227:2013/08/20(火) 23:15:48.88 ID:KL+smpoe0
>>220
セットプレー考えると空中戦とマークが上手い選手が
少なくとも1人足りない
228名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:15:57.34 ID:s6jZlM1H0
>>220

乾も信用ならねえ
じゃ、豊田と山田は信用できるのかって話だがw

    豊田
山田 香川 本田
   細貝 長谷部 
長友 誰か 誰か 内田
     西川
229:2013/08/20(火) 23:16:07.76 ID:o6gAGQEZ0
>>225
いつものように香川はサイド放棄してるだけやん。
230:2013/08/20(火) 23:16:47.79 ID:H78UpFKu0
>>221
でもCBでやる方がもっと危ないべ
ましてや今野は世界レベルを経験できるのは限られてる
プレミアでやってても役に立たない奴もいるがw
今野こそ海外移籍すべきだった
231名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:16:52.19 ID:TvJUjnPOP
>>225
気がするだけだから安心しろ
実際には4失点目であからさまにマーク指示に従わず失点の直接原因になってる
232名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:17:49.68 ID:Gz3Nq6Ev0
>>225
ギャグか何かで言ってんの?
233:2013/08/20(火) 23:17:59.26 ID:w8PZo6PO0
>>225
本田は柿谷の分まで守備していたのに
柿谷がしてないからうまくボールが奪えないだけなのに
柿谷のおかげで本田エライ目に合わされているな。
まだ守備きっちりやる前田の方がマシかも。
234a:2013/08/20(火) 23:19:23.58 ID:Rw+qIkfJP
>>228
乾は代表では良いイメージ無いかもしれないが
やはりクオリティは高い選手だわ

疲れたら清武と交代で良い

本田トップがやはり1番の解決策かと
そういう意味では岡田と同じだが
残りのメンバーは運動量重視の攻守に速いスタイル

ただ、CBがな・・・
235sage:2013/08/20(火) 23:19:42.82 ID:u92Nj4Q90
>>229
柿谷と本田が守備しないから仕方ないね
サイドより中央の方が大事って判断したんだよ
236名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:21:14.84 ID:NLLcZ2ur0
このまま前回の決め方なら
抽選会 イングランドシード取れるのかな?
コロンビアが入るのかな?
237名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:21:36.06 ID:trrY1oky0
香川の守備は当時の俊輔が非難されてた相手を引き込み守備のゾーン全体を下げるディフェンスそっくり
攻撃の特徴を見ても使うなら攻め残らせたい
238名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:23:25.30 ID:W6PL0lD70
>>236
今からじゃイングランドは全然無理だろ
当然開催国ブラジルと
スペイン、ドイツ、コロンビア、アルゼンチン、オランダ、イタリア
とポルトガルorクロアチアってところじゃないか?
239:2013/08/20(火) 23:24:08.61 ID:o6gAGQEZ0
>>235
いつもだが?
240名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:25:32.45 ID:2Umu7JT20
>>235
お前は馬鹿だから、チンポでもしごいてろ。 二度と書きこむな。
241名無し:2013/08/20(火) 23:26:06.63 ID:98yKowGeO
    香川
  本田 岡崎
 細貝    高橋
    阿部
長友 今野栗原 内田
    川島

西川
吉田、千葉、釣男、酒井、酒井
長谷部、遠藤、清武、憲剛、山口
柿谷、永井、豊田
242名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:26:45.28 ID:NLLcZ2ur0
日本
コロンビア
エジプト
ハンガリー

韓国
ドイツ
ウルグアイ
イングランド

こんなの希望
243:2013/08/20(火) 23:27:24.26 ID:4kOgrtclO
香川も本田も柿谷も各々あんまり守備してないだろw
244:2013/08/20(火) 23:27:38.89 ID:/+TdWz3n0
ハードワークで速攻堅守なカウンターサッカーができるメンバー
大久保本田岡崎は流動的にポジションチェンジすればいい
守備的に行くなら右SBを内田に

--------大久保--------
--原口---本田---岡崎--
----遠藤-----山口-----
長友-今野-伊野波-駒野-
---------川島---------
245::2013/08/20(火) 23:28:09.53 ID:evoctcwP0
>>234
乾は海外、代表においてどちらも清武より下だよ。
246sage:2013/08/20(火) 23:28:16.19 ID:u92Nj4Q90
>>239
いや前田と長友いる時はあきらかに左サイドの守備堅くなるからね
247名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:28:31.30 ID:3c5z4kE60
>>243
本田がいない時の失点の分析見る限りじゃ
本田の守備は効果的だと思うぜ
248:2013/08/20(火) 23:29:39.32 ID:iltelxsV0
■【サッカー】「柏から世界へ」ホームで4強王手だ 21日にACL準々決勝 柏−アルシャバブ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1376959648/
249a:2013/08/20(火) 23:30:24.83 ID:Rw+qIkfJP
>>245
清武よりも乾だな
清武はセットプレー以外から得点の匂いがしない
優先すべきはゴールに向かう選手
サイドはやはりドリブラーがいい
250名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:30:53.95 ID:TvJUjnPOP
>>233
3失点目も
相手2人に対して柿谷と本田がチェックに行くべきところを
柿谷がサボって本田がチェイスして相手がもう一人にパスして
それを香川がマーク外して追って玉突きで遠藤と長谷部がマークずらして
マークずらしに意識が行ってる一瞬狙ってスルーパスだしなあ
251:2013/08/20(火) 23:31:17.75 ID:S4OVpDID0
>>244
大久保、原口がA代表で活躍できる根拠がどこにあるんだよ
そもそも大久保なんてクラブ限定で寿人臭がぷんぷんだしな
カウンターサッカーできる人材なんて揃ってないだろ
ウルグアイ見たからって下手な妄想してんじゃねーよ
252名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:31:21.09 ID:s6jZlM1H0
>>245
タイプが違うだけで、五十歩百歩としか言いようがない
ただし、東ア組が追い落とせるかどうかはわからんが
253:2013/08/20(火) 23:31:52.31 ID:o6gAGQEZ0
>>244
駒野w
254:2013/08/20(火) 23:31:53.02 ID:U+yqaWus0
長谷部、遠藤、本田、この心臓は雑魚相手にしか勝てないよな
速攻できないし
255:2013/08/20(火) 23:32:46.86 ID:4kOgrtclO
>>247
本田は守備しない、ってか自分が関与してないとアリバイ的にちんたら戻るよね
守備しないでくくったけど内容は3人ともそれぞれ違うから
256名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:33:25.35 ID:xrz+Likh0
>>244
なんで速攻で本田が入るんだ?
頭大丈夫か?
257名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:33:37.98 ID:TvJUjnPOP
>>254
今現在の遅攻の最大原因はこねて中央に入りたがる香川で
長谷部、遠藤、本田は南アのプレスサッカーでは速攻カウンターの中心だった訳だが
258sage:2013/08/20(火) 23:34:05.09 ID:u92Nj4Q90
>>247
本田がいないことで攻撃力下がった分攻撃的にいってやられてるだけだよ
最近は失点多いし本田の守備が効果的とはいえないね
259a:2013/08/20(火) 23:35:19.08 ID:Rw+qIkfJP
サイドはドリブラーを入れないと駄目だろ
右も宇佐美と言いたい所だか流石にアレなので…、
左右使える万能型の山田にしたが右は後半宇佐美投入だな

本田はトップが良いよ
運動量は低下しているし、香川と縦の関係やサイドの選手とも巧く
合わせられるだろうしCB相手のキープもいけるだろうし
260名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:35:52.02 ID:s6jZlM1H0
>>254
それは、4231で考えるからだ
長谷部のかわりにヤヤトゥーレを入れて、4141なら可能性がある
261名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:36:03.25 ID:JJ6XxiO40
886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/16(金) 19:36:05.97 ID:poeiqtwW0
http://soccertentyou.blog.fc2.com/blog-entry-99.html

ザックJAPANの守備は本来1トップの前田から始まるのが原則なのだが
この場面では下げられたボールに何故か柿谷は見向きもしない様子なので仕方なく本田が寄せにいくところ。

http://blog-imgs-58.fc2.com/s/o/c/soccertentyou/kaki0815-2.jpg

本来、この2枚へは柿谷&本田で向かっていれば問題が無かったのだが
柿谷が棒立ちで本田がファーストプレスになった分、一つずつプレスのポイントとタイミングがズレてしまっている。

加えて前線がプレスに押し上げればその分後ろも押し上げないと黄色で囲った中盤のスペースがポッカリと空いてしまうので同時にDFラインも押し上げる必要がある。

故にザックはいつも「コンパクトに!」としつこく言ってきている訳だが
これが「ザックJAPANの守備は前田から始まる」と言われている所以であり、
彼がこれまで絶対的なスタメンとして重宝されてきた理由でもあり。

http://blog-imgs-58.fc2.com/s/o/c/soccertentyou/kirikawari0815-3.jpg

フォルランのドリブルにも本田がしつこく食い下がるがここで問題になってくるのが最初の位置から微動だにしていない柿谷の存在である。
この場面では柿谷がガルガーノに付いていれば本来フォルランにパスコースは無く日本が追い込めていた流れだった。

パスが出てから慌てて走り出しているようでは遅い、遅過ぎる(柿谷)
これで本田、遠藤が見せたインテンシティは台無しとなり、単なる無駄走りになってしまった。
ウルグアイは柿谷が空けたガルガーノを経由してロドリゲスへ。

これが普段、Jリーグで戦っている者と世界を肌で感じている者との意識の差なのだろう。

前田はザックJAPAN不動の1トップとして世界と戦った3年間で一番伸びたのが守備の意識で
今では左サイドの香川が度々中に入り込む事で生まれるスペースの尻拭いまで担っている。

遠藤も寄せは相変わらず甘いが攻守の切り替えの意識は高く、基本的に足と頭を止めない選手だ。
262名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:36:16.23 ID:TvJUjnPOP
>>255
予選中のデータは参考に過ぎないが
その予選中は本田トップ下では1試合平均1失点以下で
香川トップ下では守備崩壊起こしてたというのが
朝日新聞の集計結果。

まああくまで予選中の話だから本戦には参考程度だが
チームでの守備貢献に関して本田>香川なのは確か。
香川はむしろ後ろに守備専4人並べて輝くタイプ。
263:2013/08/20(火) 23:36:36.38 ID:4kOgrtclO
>>258
半月板やっちゃってから守備に走らなくなったからな
その影響だろ
264:2013/08/20(火) 23:36:39.22 ID:S4OVpDID0
>>257
たしかに間違ってないが、遠藤は老化、長谷部はクラブで出られず劣化、
本田は故障から劣化、2010と同じように機能するとは思えない
だからっていきなり山口や細貝や高橋に代わりを求めたところで未知数、
いや無理だろ
265名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:37:58.54 ID:W6PL0lD70
>>257
守備から攻撃に切り替わった直後に
中に入ってゲームを作ろうとして全体の押し上げの蓋になることが多い
お前は左サイド走り上がってから中入ってこいよと
266名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:38:21.74 ID:3c5z4kE60
>>258
本田がいない時のほうが平均ポジショニングが下がってるし
ロストの後のシュートまで持っていかれる本数が多い
本田がいないとアジアに中盤をドリブルでビルドアップされるから
267a:2013/08/20(火) 23:39:00.22 ID:Rw+qIkfJP
ボランチ、CBはスプリント能力と対人の強さ、体力、
つまりフィジカルが重要
これが最優先事項
268名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:39:00.93 ID:ERa1Gwdt0
本田は記者の質問に対して 
ウルグアイでのポジショニングと前のを比べてもらえばわかると思いますって答えてたから
前のほうにわざといたんだな
なぜそうしたのかは不明だけど。
269:2013/08/20(火) 23:39:02.53 ID:fgkU7OFw0
まあ今野に言えるのがすごいわ本田
みんな黙ってたからな
270名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:39:15.04 ID:eHTedV7m0
本田の劣化のスピードが半端ないことを忘れすぎw
271名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:39:28.29 ID:JJ6XxiO40
サッカーインフル管理人

https://twitter.com/footballinflu
4失点したウルグアイ戦後、前線の選手に守備を求める声をよく目にするようになりました。
攻撃的な守備をするチームが大好きな私はこの方向性には賛成なんですが、
どうも個別の批判の内容には違和感があります。特に本田が守備をしなかったという批判について。

確かに本田は怪我以降、体力を温存するために守備の場面で力を抜く傾向があります。
しかし、この日は別人のように積極的に守備をし、ファーストディフェンスで相手の攻撃を止めていました。

対照的だったのが岡崎で、ブンデス開幕戦にフル出場した影響で運動量が落ち、
守備への切り替えが目に見えて遅くなっていました。(同じく内田も消耗していたので右サイドが死んでいた)

この試合で一番改善の余地があったのは、CBの判断の甘さ、SB酒井とCBの連携と、
香川選手の守備の意識(4失点目、ゴール前で20番をフリーにした動き)だと思います。
戦術を変えなくても、細かい部分を詰めていけばまだまだ失点は減らせると思います。
272名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:41:25.49 ID:W6PL0lD70
>>270
そんな劣化しまくりの選手がウルグアイ相手に
1G1Aか・・・説得力が全くないなw
273名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:41:28.92 ID:tTL98vuU0
本田の変わりに180ある守備できる中盤の選手だれだ
274::2013/08/20(火) 23:41:30.47 ID:evoctcwP0
>>249
優先すべきはゴールに向かう選手

海外では流れの中の得点でも、セットプレイのそれでも評価は一緒だよ。
ゴールネットに人間が入って得点ではないだろう。乾は今スランプだよ。
275名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:42:29.12 ID:xrz+Likh0
本田遠藤長谷部がカウンターサッカーの中心とかww脳みそ腐ってんのか
あれは大久保松井長友のプレスが大きいから
276:2013/08/20(火) 23:42:39.14 ID:fgkU7OFw0
>>271
ゴートクがダメなのは想定内
277sage:2013/08/20(火) 23:42:46.54 ID:u92Nj4Q90
>>263
半月板やったのは最終予選前だけど最終予選で守備崩壊してた?
単純に香川本田前田長友が揃わないと代わりの選手のしょぼさで守備崩壊よ
278名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:43:08.88 ID:TvJUjnPOP
自分は香川と言う選手に悪意はないが(むしろ特徴を生かされなくてかわいそうと思う)
香川ファンが作り上げたイメージである
香川=速攻 本田=遅攻 とか
香川=ハイプレスが得意 本田=ハイプレスできない
みたいな現実と異なるイメージにはイラッとくる

香川は桜でもドルでも後ろに4人おいてプレス掛けてもらって奪い返したボールのレシーバーとして動く
相手が弱ければ押し込んでの遅攻からの攻撃も出来るし押し込まれてれば裏に向かってカウンターもできる
シャドウストライカーと高い位置でのリンクマンを兼ねる選手
ただしリトリートした相手に後ろから組み立てるのに苦手だし
対人は弱いからプレス掛ける側の要員にはなれない

本田は南ア本番では岡田ハエプレスのレシーバー役をやって
対人の強さ生かしてワントップとリンクマンを兼ねる動きをして
松井や大久保の速攻を助けたり自分で点取ったりもしている
南アで遅攻はなかったがザック体制では遅攻時は後ろに陣取るのが香川と異なる
ただしPA内では香川ほど速くは動けない

それぞれ役割を異とするがそれぞれプレスにも速攻にも遅攻にも対応したところを見せてるわけで
香川ファンが本田に対する敵愾心で本田・香川ともに歪んだイメージを宣伝するのがどうにかならんのかと

香川生かしたいなら後ろにプレスバック要員4人並べないとならんのに
「相性がいいセレッソ組を2列目に並べれば最強」とかいって
ブルガリア戦みたいなことになって香川に恥かかせると思うと本当にムカつくわ
選手のこと愛してるファンじゃなくて自分のイメージ勝手におしつけてるだけのオナニーだろ
279:2013/08/20(火) 23:43:26.27 ID:U+yqaWus0
>>271
香川は14番と20番の2人に惑わされてたってゴンがいってた
280:2013/08/20(火) 23:43:49.01 ID:ZaeZtykyO
柿谷が入る前から守備崩壊してただろww
281a:2013/08/20(火) 23:44:09.55 ID:Rw+qIkfJP
全くおかしな話だと思われるだろうが、
宮市とかが怪我しないように体が強くなってボランチ転向
してくれるのが一番面白いと思うがな

>>274
どうなんだろうね
セットプレー以外はニュルンではかなり消えてますがキヨタケさん
あのゴールは半端なかったけど
乾スランプは心配だね
282:2013/08/20(火) 23:44:49.67 ID:w8PZo6PO0
>>271
>サッカーインフル ‏@footballinflu 8月15日
>ところが、いつものプレーのイメージなのか、
>大量失点のインパクトなのか、
>多くの批判では岡崎が前線守備で孤軍奮闘していたことになっています。


岡崎はこの日ボールはロストするわ、一人コネコネして本田を無視するわ
あまり良い出来じゃなかった、と思ったけど
守備も動けてなかったんだな。
283:2013/08/20(火) 23:44:51.46 ID:yPGeZu8h0
>>262
>後ろに守備専4人並べて輝く
実際それやったら、収まらないわ運べないわで全然攻撃できなくなると思う
284名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:44:57.87 ID:xrz+Likh0
長げーよカス
やっぱ頭おかしいみたいだな
285:2013/08/20(火) 23:45:17.01 ID:4kOgrtclO
>>273
+キープ力な
んなもんいない
442にして大迫あたりをいれればかろうじてボールの収め所ができるくらい
286名無し(´・ω・`):2013/08/20(火) 23:45:22.17 ID:UuGXTVUuP
バッティングセンターに相当する店をサッカーでできないかな。
200円入れるとボールがどんどん飛び出てきてボレーの練習とか・・・
287:2013/08/20(火) 23:46:11.47 ID:/+TdWz3n0
>>251
試してないから言ってるんだよ

>>253
駒野は何だかんだで代表SBで一番攻撃のバリエーションが多いじゃん
ウッチーは守備はまとまってきてるけど単調なアーリークロスしか上げんし
堅守って意味では駒野では不安があるけど

>>256
本田はクラブだと前線でシンプルなプレーして攻撃をスピードアップさせてるよ
足速いドリブラーとかじゃないと速攻できないイメージでもあるのか?
288名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:46:15.02 ID:tTL98vuU0
09年のオランダ戦後みたいに守備さえ頑張れば攻撃に関してはどうでもいいみたいな論調
それに意義申し立てした本田

学習能力無しのまったく同じ構図が繰り返される
289:2013/08/20(火) 23:47:48.55 ID:hQE04hEt0
>>282
俺と同じ意見だな
というかプレイのイメージで語りすぎて実際のプレイを全然みれてない人が多すぎる
偉そうに語ってる奴の8割くらいはそんな感じ
290:2013/08/20(火) 23:48:20.37 ID:0hq36Bo30
>>269
その本田に物申せるやつがいないのが問題だわ。ザックは闘莉王
マジで入れとけよ。メディア通して愚痴こぼしたってなんの解決
にならんわ。
291:2013/08/20(火) 23:48:53.65 ID:4kuilooM0
>>160
今野のそのプレースタイルは完全にボランチの選手
ライン意識するよりもラインブレイクしてFWに食いつき過ぎる
ボランチならそれでいいけど最終ラインでかわされると
吉田や内田のカバーも間に合わなくて一気にピンチになったり
オフサイドがとれなかったりする
今はチームでもボランチだしCBの動きではない
やはり一列前で使うべき選手
292名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:49:11.26 ID:xrz+Likh0
>>287
足もそうだけどそれ以上にプレイ速度がクソ遅いからカウンターに向いてねーって言ってんだけど
最近じゃCSKAでも全然縦パスとおらなくなったしなほんとに試合見てんのか?
293:2013/08/20(火) 23:49:18.54 ID:4kOgrtclO
>>277
アジアレベルと比較すんなよ
相手はブラジルイタリアメキシコウルグアイなんだから
比較対象はフランス遠征とかだろ
294名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:49:48.03 ID:lWchSLdo0
本田が王様で誰も意見できないことになってるのがすごいな
マスゴミの印象操作に踊らされて選手のコメントもなかったことになってしまう
295:2013/08/20(火) 23:49:50.76 ID:ZaeZtykyO
ザックが本田を過大評価し過ぎなのが問題なんだよね
296名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:50:41.80 ID:eHTedV7m0
そもそも今野いらないでしょw
所属チームを、ことごとく2部に落としてるやつを
代表に呼ぶのが意味不明。
297:2013/08/20(火) 23:50:42.26 ID:w8PZo6PO0
>>290
闘莉王の今のJでのプレーで代表に呼んでもらえるかよ
たとえ呼んでもらえたって、プレーのひどさで誰にも物申せれないって。
298:2013/08/20(火) 23:51:41.13 ID:S4OVpDID0
現状、何人かの識者も提案してるように

     本田

香川 遠藤  細貝 岡崎
          
     高橋

長友 今野  吉田 内田

を試してみるのが今の状況から一番現実的な治療だろ
これでもだめなら、もうザック解任しろ
299名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:52:25.74 ID:trrY1oky0
もの申せないのに試合になるとミスや謀反が起きるのが日本の伝統
終わってから味方や監督に文句垂れるなら出来る事や出来ない事を事前に主張しろ
300:2013/08/20(火) 23:52:36.43 ID:4kOgrtclO
>>291
同意
それか今野SBで長友を一列上げるのはどうだろう?
さすがに今野もSBならライン合わせられるだろ
301:2013/08/20(火) 23:52:50.13 ID:vs619xzx0
>>290
はあ?今野本人に本田は言ってたんだが
302名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:53:04.33 ID:TvJUjnPOP
ザックの人選は

    本職トップ
本職シャドウ  本職2トップ  --2列目
  ワントップ経験あり       --2列目
2列目経験あり 2列目経験あり --3列目
SHこなせる      本職SB  --DF
 本職ボランチ 元職ボランチ  --DF

と全部1列前に適性がある選手を選んでる

言いかえると「ラインを高く」は単なる戦術上の好みではなくて
全員が1列分高い本職の位置でプレーすることが前提の
CBを省いたサッカーだということ
303a:2013/08/20(火) 23:53:50.07 ID:Rw+qIkfJP
吼える役と言うのならいいが、釣男呼んでも吉田以上に酷いことになるのは
目に見えてる

釣男とか中澤とか言ってる奴はただのノスタルジーだわ
304::2013/08/20(火) 23:53:59.76 ID:evoctcwP0
>>282
岡崎はウルグアイ戦の1点目と3点目の切っ掛けとなる守備ミスがあったな。
彼の守備はハイリスク、ハイリターンなんだよ。
305:2013/08/20(火) 23:54:27.89 ID:Ru/2OuTT0
>>296
それはあんまり個人の能力とは関係ないけどな
今リーグ得点王の大久保だって所属チームをことごとく落としてるし
ジダンですら所属クラブを2部に落とした事がある
306:2013/08/20(火) 23:55:50.35 ID:4kOgrtclO
>>302
殴り合い上等で、まだまだ得点が足りないから負けてるってことかw
307a:2013/08/20(火) 23:56:44.00 ID:Rw+qIkfJP
パウリーニョとダビドルイスが欲しいです
308:2013/08/20(火) 23:57:37.17 ID:w8PZo6PO0
>>292
この前の試合では本田も疲れていたけど縦パス沢山通していたぞ。
ゴール決められなかったのはアフリカに代表戦で帰国して前日合流で疲れ切ったムサと
アメリカでの試合でこれまた時差で大変疲れていたドゥンビアが
決めきれなかっただけで、本田のプレー自体は速かったよ。
309名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:57:58.20 ID:4zS56Mav0
ザックのお試しはあれだな。呼んどいて使わないパターンだな。
初期の頃は頻繁にサブにも声をかけたり、空港でアジアカップをサブに持たせたり気を配っていたが、
最近は会話もしないそうだ。あの禿げジジィはノイローゼ状態なんじゃないか?
310sage:2013/08/20(火) 23:58:26.60 ID:u92Nj4Q90
>>293
263 :あ:2013/08/20(火) 23:36:36.38 ID:4kOgrtclO
>>258
半月板やっちゃってから守備に走らなくなったからな
その影響だろ




半月板やる前後を比較できる相手はオーストラリアヨルダンオマーンだけですよ
強豪相手でしか守備力を計れないなら半月板やって守備力下がった理論どこからきたの?
311名無し(´・ω・`):2013/08/20(火) 23:58:48.94 ID:UuGXTVUuP
>>302
これはいい分析
312:2013/08/20(火) 23:58:51.54 ID:9l5vEJx7O
>>294
な。本田は見た目と言動で損してるわ。マスゴミがそれに漬け込みこぞってミスリードし放題。
313:2013/08/20(火) 23:59:12.42 ID:w8PZo6PO0
>>309
ソースは?<ザックとサブの間に会話がない。
314名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) 23:59:55.84 ID:rh1klhD+0
>>291
今野は基本クラブでCBだぞ
人が足らない時は遠藤同様1列前に上げられる事もあるが
まぁそのせいでガンバは守備崩壊してるかもしれないがなw
315:2013/08/20(火) 23:59:56.25 ID:H78UpFKu0
>>304
岡崎はそれでいい
清武みたいに前の選手がずるずる下がる方が良くない
316a:2013/08/21(水) 00:00:01.44 ID:Rw+qIkfJP
前がかり上等でいいじゃないか
CB(とボランチ)に運動量豊富で足が速くて対人強いの入れておけば

高さなんて糞くらえだ
317名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:00:44.12 ID:TvJUjnPOP
>>306
欠点もあるよ
ワントップと後ろが連携して相手バックラインを下げさせないとならないが
いまだにその方法論がはっきりしないので本職トップが後ろと位置かぶりまくる事故が昔から続いてる

あとザックの343は退場者が出た試合で偶発的に発見されたという話だが
実際カタール戦で吉田が退場したときは前田下げて2-4-1-2の形にして
香川が大車輪して逆転勝利という格好になった

つまり昔から、アジアカップのころからFW1枚がいまいち使いこなせてないサッカーだったりする
318名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:00:52.72 ID:s6jZlM1H0
>>302
分析は秀逸だ
あとは、分析結果に対する価値判断だなw
319:2013/08/21(水) 00:00:58.04 ID:Ru/2OuTT0
>>309
練習でのプレーを見て使う気がなくなっちゃうんじゃないか?
320名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:01:33.08 ID:4zS56Mav0
>>313
本屋で立ち読みした雑誌。
表紙に正しい監督の批判の仕方だかなんだか書いてあってザックの写真がのってた。
321a:2013/08/21(水) 00:01:45.37 ID:F9ELTVEJ0
>>316
運動量豊富で足が速くて対人強い

絶望的な条件じゃないかw
322:2013/08/21(水) 00:02:43.39 ID:9l5vEJx7O
>>309
>>319
練習だけで見切るのはやめてほしいなぁ
実戦で使ってみなきゃわからんこともたくさんあるのに。
323名無し:2013/08/21(水) 00:03:02.04 ID:UuGXTVUuP
3.11東日本大震災直後のザッケローニインタビュー
http://nagaguturisu.com/archives/5533

読んでない人は必読!!
324:2013/08/21(水) 00:03:07.45 ID:aOkYC6W3O
>>291
ザックがどうしてもCBから今野外せないなら吉田と今野左右入れかえるのが良いかもしれん。
今野のプレーってブンデスのCBによくありがちで、カバーリングの速さと読みの上手さがある内田と組ませたほうが上手く行く。
長友は攻撃に出てるし、スペースケアはカバーリング得意な吉田に任せる
その組合せのが右に合わせてラインコントロールも出来るし
325:2013/08/21(水) 00:03:13.79 ID:D4ONcEen0
柿谷の4失点目って中山が取り上げたのもあって
色々言われてるけど、
「数的優位が出来てるのに、ボランチの位置に入って
マークを受け渡して(最初は今野が見てた)守備する」
なんて当の中山も前田もやってないよなw
326名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:04:27.61 ID:KfqP8poP0
>>322
練習の段階で使えない選手を試合で使えるわけないだろ
327名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:04:36.99 ID:eHTedV7m0
柿谷は1トップだからな…
すぐ諦めた本田さんのほうが問題よw
328名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:04:53.19 ID:2lYYT8TV0
>>316
そんなCBが日本にいるのか?
ボランチも穴になってるし
だから香川も守備しろと言わないが守備を意識しろってなるんだよ
329:2013/08/21(水) 00:05:06.23 ID:JueCDKVl0
>>309
雑誌www
豊田とかいくらでも話てたって記事になってるが?
君はまず正しいメディアリテラシーでも身に付けような
330:2013/08/21(水) 00:05:26.70 ID:9l5vEJx7O
>>326
大津を練習の時点で見切れなかったザックって…
331名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:05:52.91 ID:KfqP8poP0
>>325
一人フリーで余ってるんだから誰か戻ってくるまで柿谷が付かなきゃ駄目だろ
332::2013/08/21(水) 00:05:58.22 ID:aU4YNbxL0
清武何ぞ2万キロの長旅させて親善試合(6人まで交代枠)で使わなかなかったのは本人は勿論
クラブにも不信感を与えるのに、網膜炎を患うほどのストレスで頭が混乱しているのでは。
ヒロミはヒロミで放置。相手の監督はもちろん交代枠を使いきっていた。
333:2013/08/21(水) 00:06:01.78 ID:w8PZo6PO0
>>320
そうか、批判集みたいなのに書いてあったのか。
まあタイトルからも想像つくけどきっとあることないこと
を針小棒大に書いてあったんだろう。

あとザックは最初から結構いろんな選手を呼んだけど
>>319の言うとおり、スタメン組との差にだんだん絶望してきたんだろう。
334名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:06:28.29 ID:trrY1oky0
ザックだけじゃないけど、面白い話をくれない監督や選手はコメントの一部を切り取られてマスコミの道具にされる
にしても、ザックはどこのチームにも当てはまる事を他人事のようにしか言わないから詰まんない
335a:2013/08/21(水) 00:06:34.04 ID:wYgiexfk0
---------本田----------
---------香川----------
岡崎--------------長谷部
------遠藤--細貝------
 
今野--森重--吉田---長友
336名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:07:30.63 ID:SONQam5v0
>>330
練習の時はすごくいいのかもしれないじゃん
337名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:07:31.14 ID:IFwwBpGI0
>>313
サッカー批評っていう雑誌だわ。
サッカー監督の正しい叩き方というサブタイトルにつられて立ち読みしたら書いてあった。
338:2013/08/21(水) 00:08:43.58 ID:ReLP9P4EO
>>310
ケアにいってない=守備しない
キープ力があって奪われないから前線でボール保持できる=守備力がある
話の論点がズレてるからかみあってないんだろ
本田個人がボールもててもバイタルスカスカなんだから、ケアに行かなきゃピンチなんてすぐだ
339:2013/08/21(水) 00:09:38.15 ID:CWTz0pry0
>>332
清武のことは長友がフォローしていたから大丈夫よ
340:2013/08/21(水) 00:09:49.72 ID:ivMnn/+T0
>>316
182〜3で運動量あって速くて強いが、しかしド下手って選手すらいないな。
341名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:10:01.07 ID:jCZ/rSDC0
大津の失敗から、開幕前の大事な時期に使わない選手を呼んでクラブでの地位を下げる事を止めた
そう思い込んでた時期があった
342名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:10:39.03 ID:oTU9ALk30
そういや清武は一気に序列ダウンしたな
まぁ現状のプレイじゃわざわざ使う価値もないと思うし、相応の立ち位置かなと思うが
343:2013/08/21(水) 00:10:50.01 ID:Bk9WDKQuO
吉田→スランプ
栗原、千葉、鈴木→東アジアで酷すぎ
森重→サイズ不足
岩政→歳、試合出れてない
闘莉王→歳、劣化

もう山村で良いんじゃね?試合出れてるし年齢も若い。サイズも十分。
まぁ吉田の方がマシじゃねえか!って言われるのがオチかw
344名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:11:30.16 ID:IFwwBpGI0
>>329
まぁザックの事を少し悪く言うと飛び出してくるお前みたいな香具師もどうかと思うぞwwww
そもそもこれまでのザックの試合の選手交代や起用法に疑問を感じたことは無いのか?
それはそれでお花畑も甚だしいがね。
345:2013/08/21(水) 00:11:36.31 ID:ApQWIFSa0
>>336
練習では凄い選手って居るからなw
前田とか10代の頃、ゴンに「練習では1番上手い。でも試合になると練習で出来てた事が出来なくなる」って言われてた
346:2013/08/21(水) 00:11:44.17 ID:iHxOL7rg0
>>314
ガンバのレギュラーCBは岩下と丹羽か西野
ボランチが今野と明神
チームでも代表でも今野は遠藤の守備を補完すべく後ろにいる
347:2013/08/21(水) 00:12:33.07 ID:Ds1mxFNp0
---------久保----------
---------石毛----------
宮市--------------秋野
------望月--高木------
 
長友--岩波--鈴木---川口

これで勝てる
348:2013/08/21(水) 00:12:38.39 ID:Bk9WDKQuO
>>336
なら逆もあり得るでしょ。
349:2013/08/21(水) 00:12:51.70 ID:bQGI0gro0
>>327
4失点目のこと言っているのか?
本田は高い位置で長谷部と一緒に相手からボール奪おうとして倒れちゃったんだよ。
だからボールを追いかけることができなかったわけ。
だからこの場合は柿谷が追いかけないとダメだったわけ。
350:2013/08/21(水) 00:13:26.06 ID:ApQWIFSa0
>>340
バッとJに居る選手を考えたが名古屋のダニルソンしか思いつかなかったw
351:2013/08/21(水) 00:13:28.68 ID:JueCDKVl0
>>344
意味がわからん。ザックに不満があると捏造し出すのか?
そしてそれを信じ出すのか?
事実を批判するならわかるが
352:2013/08/21(水) 00:13:49.59 ID:uiXRCuNgP
>>342
清武はクロスの精度だけはいいんだけどな
ザックの中では、岡崎と清武どっちとるよ?って言われたら、セットプレー+飛び出し+守備の岡崎の方が優先順位が高いんだろう
清武は消えてる時間も多いしなぁ
353名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:13:52.54 ID:4sgUskUq0
>>345
でも大津は練習だけじゃなく大舞台でも凄かったからね、五輪レベルとは言え
どの大津が本物なのかわからんから評価がめっちゃ難しいね
354名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:14:23.27 ID:Tq+m43yb0
>>339
長友が全権握ってるわけでもないのに、長友がフォローしたって・・・・
355a:2013/08/21(水) 00:14:34.57 ID:UDmoiFakP
妥協して、足が速くて運動量豊富なボランチとCB
足と体力これだけでいないか?
対人の強さも入れたいところだが
356::2013/08/21(水) 00:15:06.41 ID:aU4YNbxL0
>>342
いやザックは飽く迄清武はレギュラーの一人だとコンフェデが終わったあとに
言っていたよ。それもしつこくな。聞き役の控えかの問に。
357:2013/08/21(水) 00:15:43.28 ID:ReLP9P4EO
>>343
東アジアじゃダメだったけど鈴木じゃ駄目なのか?
CBやボランチはコンビ次第で相乗効果が見込めるポジションだろ
五輪じゃ吉田と相性よかったし
358:2013/08/21(水) 00:16:03.16 ID:uiXRCuNgP
>>355
妥協したら今野になったw
359:2013/08/21(水) 00:16:07.62 ID:TCraKXr60
>>301の読解力がはぁ?って感じだけどね。
試合に出る出ないは別としてディフェンスにベテランは絶対必要。
ゆとりディフェンダー吉田は試合で使われず試合感鈍ってますます
やばそうだしザックはマジでディフェンスの人選考え直したほうが
いいよ。
360名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:16:21.95 ID:IFwwBpGI0
>>351
偽造かどうかはしらん。
何とだってかけるからな。
ただ、サッカー批判にはサブの選手が最近話してないなと言ってたいうような事はは書いてあった。
それに東アジアの時のサブは論外だろwww
おまえ頭悪いってよくいわれるだろw
361:2013/08/21(水) 00:16:22.92 ID:5m3vVrN/O
>>271
本田
岡崎
内田
酒井
香川選手
362a:2013/08/21(水) 00:16:53.77 ID:UDmoiFakP
>>358
今野が速い?
363:2013/08/21(水) 00:17:10.92 ID:Bk9WDKQuO
大津はお祭り男だと思ってる。
クラブでミドルなんか決めたことないのに、代表で2本ワールドクラスのを決めやがったw
だから今でも、ブラジルW杯ではサプライズで…と期待してる。
364:2013/08/21(水) 00:17:17.90 ID:lmtDBPqZ0
>>354
そういう意味じゃないだろ
会社でモヤモヤしてるときに
先輩に話しかけられて気が楽になることってあるだろ?

本田は上からガツンと言えるお父さん的なフォロー
長友は下から支える優しいお母さん的なフォロー
365:2013/08/21(水) 00:17:59.75 ID:sX0/b+i10
>>349
6対5の局面を7対5にするために1トップに守備に戻れなんてのはおかしいよ
まず6対5でなぜやられたか考えるのがふつう
柿谷には明らかに守備の課題があるけど、それは攻守の切替時に
ファーストディフェンダーとしてどうかって部分でしょ
366名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:18:05.14 ID:4sgUskUq0
>>359
吉田はクラブで控えになったの?
367:2013/08/21(水) 00:18:15.00 ID:uiXRCuNgP
>>362
そこそこ。対人もそこそこ強く、運動量もそこそこある
ボール奪取力もそこそこある
368:2013/08/21(水) 00:18:16.29 ID:bQGI0gro0
>>362
比較が吉田のせいかもしれんけど
1失点目の今野の戻ってくるときの足はとても速かったよ。
369:2013/08/21(水) 00:18:32.63 ID:JueCDKVl0
>>360
捏造を信じて、人を頭悪い扱いw
人って自分が気にしてることで人を責めるんだよねw
370名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:19:16.89 ID:asbZuUcn0
そもそも今野が下がりすぎてオフサイドかからなかったんだが…
371:2013/08/21(水) 00:19:17.54 ID:Bk9WDKQuO
>>356
レギュラーの1人なら香川岡崎本田揃った時でも使えよとw
まぁザックは波が立たないような発言しかしないから賢いわな。
本音は違うだろう。
372:2013/08/21(水) 00:19:49.86 ID:PTdpzPaSO
今の代表に必要なのはベテランだよ
イタリアは良いよなデルピエロもトッティもいるし
373名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:20:10.43 ID:4sgUskUq0
>>365
普通とかどうでもいいだろw
流動的なスポーツなんだからその時その時ですべき対応するのがサッカーだ
ポジションがどうだからとか関係ない
374名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:20:36.26 ID:WoVsFmQP0
>>371
ブラジル戦で使っただろ
375:2013/08/21(水) 00:20:42.60 ID:TZ7fg6IzO
>>340
まず速さはどうにもならん
空中戦や対人の強さはある程度経験積めば上がるとは思うが。
若手CBで足早くて185前後ある植田みたいなのを育てるしかない
できればエリート教育的にブンデスクラブのU23チームとかで修行したら伸びそうだがな
376:2013/08/21(水) 00:20:47.03 ID:Bk9WDKQuO
>>357
相性よりも戦術だと思う…
ザックジャパンの戦い方じゃ鈴木吉田でも厳しいと思う。
377:2013/08/21(水) 00:20:58.28 ID:uiXRCuNgP
>>366
ロブレンっていう、完全上位互換を取ったからね
高さ、速さ、ポカ癖、サイドバックがうまくできない、24歳など、ほぼ特徴が一緒で、
全体的に能力が1段階上
プレミアにフィットするかはまだ未知数だが
378:2013/08/21(水) 00:21:48.31 ID:ReLP9P4EO
>>367
今野の物理的な対人は日本人屈指だろ
ただ駆け引きが下手
379:2013/08/21(水) 00:22:02.73 ID:lmtDBPqZ0
>>370
前から言われてたじゃん
イタリア戦4失点目とかもそれが原因
380a:2013/08/21(水) 00:22:06.56 ID:UDmoiFakP
今野以外は誰かいないのか?
ボランチも
381:2013/08/21(水) 00:22:16.85 ID:UNonyV5T0
あーあもうCB探しはやめようぜ
掘っても掘っても出てこねーよ
382名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:22:21.59 ID:SZxFt+Tw0
>>338
本田の守備のタスクのメインはセットプレーの弾き返しとカウンター時の前線からのつぶし役
ボールホルダーを外に出していくチェイスにパスコースの制限あたりがメインで
ケアに行くのは別問題なんだよな、サイドのクロスを本田がケアしていれば失点を防げたとか
ナンセンスだと俺は思う、それをやらせたら中盤にスペースできるし
潰しが前線や中盤にいなくなるマイナスがでかい
383名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:22:22.08 ID:rv1HuVAi0
>>322
香川は、練習も試合も、もう切る段階だろ
384:2013/08/21(水) 00:22:50.45 ID:uiXRCuNgP
>>378
あ、世界的に見て、ってことね
日本人の中では地上戦は最強レベルだと思ってる
385名無しさん:2013/08/21(水) 00:22:52.03 ID:oTT35jIN0
憲剛呼んだほうがいいような気がする。
控えでずっとリーダー的存在でまとめていたみたいだし
新人来たらフォローして、話しかけてあげて
南アでもスタメンと控えの橋わたしをしたと証言があるから
今のザックジャパンには必要だと思う。
386:2013/08/21(水) 00:23:15.32 ID:ApQWIFSa0
>>378
今野は良い人すぎて駆け引きとか騙し合いとか苦手っぽいからな〜w
南米系の選手には簡単にやられそうだ
387:2013/08/21(水) 00:23:39.53 ID:bQGI0gro0
>>365
アウェーオマーン戦の失点するきっかけになった
長友清武が潰されてロストしたシーン
前線にいた遠藤岡崎は守備に戻らなかったけど、
あの時ワントップにポジションが上がっていた本田は
ヘロヘロだったけど最終ラインまで守備に戻っていたよ。
388名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:23:55.58 ID:IFwwBpGI0
>>369
分かった分かった
偽造を信じた俺が悪かった。
で、東アジアに呼んだ初召集の奴と話ししないわけ無いよな?頭悪いだろおまえ。
それとザックの采配にはマンセーか?だとしたらカスもいいとこだな。
389:2013/08/21(水) 00:24:17.48 ID:PTdpzPaSO
秋田、松田、中澤に匹敵するようなCBおらんのか
390名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:24:42.76 ID:jCZ/rSDC0
今野はチームにもう一人今野がいると輝く選手
391:2013/08/21(水) 00:25:15.83 ID:Bk9WDKQuO
>>374
2列目のいつもの3人ってことに対して「清武もレギュラーの1人だよ」ってことじゃないの?ザックの発言って。
確かに、前田外せば4人置けるけど、そんなのブラジル戦とラトビア戦の2回くらいしかやってないじゃん。
ザックの発言が本音なら岡崎香川本田清武で行くべきでしょ。
392:2013/08/21(水) 00:25:45.24 ID:tSlRZ3JQ0
>>370
ちょっとちゃうで
その前までは同ライン位だし。

吉田が自分のタイミングで入れ替わったけど
今野は反応してなかったって感じだぞ。
どっちも悪いわ。
393:2013/08/21(水) 00:25:48.68 ID:ApQWIFSa0
CBはいっその事マイクをコンバートさせるべき
394:2013/08/21(水) 00:25:46.59 ID:lmtDBPqZ0
まあイタリア戦4失点目は
吉田が無理に繋ごうとする→今野がパスミス&ライン上げそこなう

ってもうどうしようもないミスだが
395名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:26:09.46 ID:WoVsFmQP0
ラインを上げるならCBにスピードと対人の強さは不可欠だからな
ザックの今の戦術は今野がいなければ成り立たない
396名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:26:09.39 ID:5LjNVNRc0
>>377
少し前まではサポからマヤは必要だねみたいに言われていたのにな
吉田は代表でもクラブでも試練の年だな
強くなって帰って来いよ
397:2013/08/21(水) 00:26:45.42 ID:7OMZEPmq0
>>388
君が雑誌()を信じてるのを言われてるだけだが?
何話そらしてんだよ。
ザックの交代と君が雑誌()を信じてるのに何か関係あるの?
398:2013/08/21(水) 00:26:53.09 ID:ReLP9P4EO
日本人CBの旬は30前後
ただ次のW杯に呼べないから素質重視で若手を呼ぶしかない
実質的に今の選考じゃ詰んでる
399名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:27:47.33 ID:khOeQsgg0
>>343
こう言う奴ってろくにJ見てないんだろうな

>>390
塩谷呼べばいいよ
Jでは抜けてる
400:2013/08/21(水) 00:28:19.53 ID:ivMnn/+T0
>>375
やっぱり植田に期待してしまうかw
そうだよな。
401:2013/08/21(水) 00:28:38.28 ID:UNonyV5T0
だいだい吉田なんてセインツだからまだやれてるだけであって、
日本代表とは戦術が根本的に違うじゃないか。
402:2013/08/21(水) 00:29:00.66 ID:Bk9WDKQuO
ザックの攻撃偏重の戦術を見直せば、栗原でも吉田でも再び安定すると思う。
吉田はスランプを治したという前提付きだがw
403:2013/08/21(水) 00:29:32.92 ID:hLJdpAwG0
ここまで失点重ねて負けてるの見るとライン上げるのが正しい戦い方なのか疑問だが
それでもザックはこのまま行くんだろうな
404a:2013/08/21(水) 00:29:45.29 ID:mbWhSQsQ0
吉田アンカーの今野と森重CBとかどうかね?
405名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:30:00.79 ID:khOeQsgg0
>>380
>>381

広島の塩谷
大卒3年目だから山田大みたいに話題に上がらないけど
406名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:30:01.33 ID:4sgUskUq0
>>377
考えを聞いてるんじゃなくて、控えに「なった」のか?って聞いてるんだけど
407名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:30:36.74 ID:jCZ/rSDC0
ザックはダバディ役が居ればユーモアとシリアスがはっきりしそう
通訳がダバディ風以外だと外人監督を先生ぽい完璧キャラに仕上げるから壁が出来る
408::2013/08/21(水) 00:30:44.76 ID:aU4YNbxL0
>>352
岡崎は守備でも攻撃でもゲリラ戦法だから、確かに他とは代えがたい利点もあるが
連携において右サイドが空白になるという欠点があるんだな。岡崎のところに
ボール持たせても相手は余裕で対処できる。
>>371
クラブでの活躍もあるし使うんじゃないの。あの怒ったような執拗な感じでのレギュラー
断言からすると。
409:2013/08/21(水) 00:30:57.15 ID:k9ASFuzSP
>>403
ライン下げたら今度は攻撃が回らなくなるからな
バランスだなぁ
バランスを見つけないといけない
410:2013/08/21(水) 00:31:24.80 ID:PTdpzPaSO
190センチのCBが現れるのはいつの日になるのか俺の精子なら190にはなるからCBやらせるか。中だしさせてくれ
411:2013/08/21(水) 00:31:30.21 ID:Bk9WDKQuO
意外に今野伊野波コンビは使えるんだよなぁ。
高さも思ったより不安無し。
412:2013/08/21(水) 00:31:38.53 ID:ReLP9P4EO
>>399
アジアカップ組と過去の代表経験者だろ
なんでもいいんなら角田推すわ
413名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:31:53.58 ID:IFwwBpGI0
>>397
お前だよ話そらしてるのはw
お前が勝手に 豊   田   とか出してきたんだぞ?
分かるかボク?
東アジアの初召集組みに話さないわけないだろ?池沼はこれだから困る。
414:2013/08/21(水) 00:32:33.21 ID:UNonyV5T0
アンカーを置くのが手っ取り早くないか?
そうすれば遠藤、長谷部ももう少し前に圧力かけられるだろ。
幸い候補は何人いるんだから試すべきだ。
細貝、高橋、今野、阿部、山口、米本などなど。
415名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:32:40.50 ID:khOeQsgg0
>>375
俺も岩波を推す

ただ岩波、ニッキを推す馬鹿が出てくることは間違いない
416:2013/08/21(水) 00:32:46.00 ID:uiXRCuNgP
おい、バルサ対レバンテ見たか?
見れるやつは1点目のマスチェラーノの位置見ろ
本田や香川やらがやりたいのは、この1点目みたいな感じじゃないか?

いや、やるべきって言ってんじゃないよ
417:2013/08/21(水) 00:33:49.64 ID:R9U+B9d30
塩谷は東アジアなら呼ばれてもおかしくなかったけど、
今のメンバーでレギュラーとして推すほど特別でもない
国際経験なんて皆無に近いんだし
418:2013/08/21(水) 00:33:58.04 ID:JueCDKVl0
雑誌の人は雑誌読んでろよ。
419名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:33:59.13 ID:WoVsFmQP0
清武は香川、本田、岡崎の誰が欠けた場合にも代わりに使われるからな
他の控えとは一線を画すのは間違いない
420名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:34:16.53 ID:jCZ/rSDC0
>>399
広島、浦和、東京は他より特にビルドアップに工夫や練習の跡が見えて好きだわ
421名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:34:27.40 ID:khOeQsgg0
>>415
笑いたければ笑えばいい
すごい恥ずかしいミスをした

俺も岩波を推す
俺も植田を推す
422:2013/08/21(水) 00:34:49.85 ID:r4z3+Hj90
>>386
駆け引きはともかく騙し合いというかずる賢さは釣男が俺も中澤も嫌いと言っていて
それ抜きにガチであそこまでやったのだから凄い

得意の奪取能力が空回りしてJ2降格させて強豪では全く通用せず
じゃ何があるのって、もう・・・
423:2013/08/21(水) 00:34:54.02 ID:ReLP9P4EO
岩波とか塩谷とか奈良とか西野とかは入ってもブラジル後からだろ
424名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:35:21.04 ID:SZxFt+Tw0
>>403
守備の人数が足りていてもやられているからライン下げても失点自体はすると思う
南アで4-4ブロックアンカー付きでもオランダにはやられてるんだし
ブラジルやウルグアイとか相手にしてライン下げたら守りきれるとは思えんしな
425名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:35:37.37 ID:5LjNVNRc0
ウルグアイ戦で調子が悪かったうえに中に入りすぎていた岡崎より
清武の方が機能しただろうな
柿谷と豊田が1トップだったし

そう考えたら清武は呼んでおくべき
426:2013/08/21(水) 00:35:53.59 ID:PTdpzPaSO
蛍をCBにコンバートして日本のジュラールピケにするか
427:2013/08/21(水) 00:35:55.08 ID:tSlRZ3JQ0
>>414
やらないだろうけど
アンカー置く方がもはや安定すると思う。

おくなら南アの阿部のようなプレー、駆け引きが出来るやつだな
さらにファールしないやつ。これが大事だ。
428:2013/08/21(水) 00:35:55.49 ID:Bk9WDKQuO
バランス重視なら、関塚五輪の戦術で良いと思う。
南アフリカの岡田ジャパンも今のザックジャパンもバランスは悪い。
429:2013/08/21(水) 00:36:09.34 ID:zNO78AMD0
いやさ、吉田が裏取られて、ぶっちぎられたように見えるけどさ
結局、吉田がラインを上げたのに、今野が残っていて
オフサイド取れなくて爆走されただけやろ?

今野はスイーパーしなきゃいけないのに、
今野は1stチェックしか分からないバカということでOK?

吉田が裏を取られても、今野が追いついてすぐにチェック入れることが出来れば
失点にならない訳で。
430:2013/08/21(水) 00:36:19.10 ID:uiXRCuNgP
>>420
そのうち2チームはペトロビッチ、というね
431名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:36:57.00 ID:IFwwBpGI0
>>418
はいはいチンカス君w
豊田を根拠に偽造偽造と騒ぎ立てるアホ。池沼は所詮池沼w
432:2013/08/21(水) 00:37:01.68 ID:k9ASFuzSP
>>425
パスはおそらく日本で一番センスあるよなぁ清武は
その点に関しては香川より優れてると思う
433名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:37:20.77 ID:uTzSrzYy0
東アジアの時点でもちょっと思ってたけど
今の代表ってどう考えても守備だけでなく色々問題点を抱えてるチームな訳だし
来年の本大会を踏まえるなら代表歴のあるベテランをもっと呼んだ方がいいんじゃないの?
若手を招集する余裕のあるチームにはとても見えないんだけど・・・
434:2013/08/21(水) 00:37:36.91 ID:dL01pKsa0
雑誌の人に絡むなよ。彼は本物だぞ。
435名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:37:57.19 ID:4sgUskUq0
>>432
香川は、センスはともかく、精度がないからな
436:2013/08/21(水) 00:38:06.71 ID:UNonyV5T0
俺は高橋秀の卒論である、『FC東京全失点分析』が読んでみたい
437:2013/08/21(水) 00:38:12.82 ID:k9ASFuzSP
>>428
走力が切れたら終わりだったなあのチームは
走れてる間は強かった
438名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:38:15.73 ID:khOeQsgg0
>>417

>今のメンバーでレギュラーとして推すほど特別でもない
はいはい試合見てないニワカ乙

>国際経験なんて皆無に近いんだし

こいつ変える気ねえなw
439:2013/08/21(水) 00:38:19.37 ID:zNO78AMD0
そもそも、ボールのほうのサイドに偏ってポジショニングを取る
のがサッカーの常識だろ?
なんで、満遍なくポジションを取るわけ?無駄じゃん。

あのポジショニングは、足が速く、フィジカルが強い選手がやるやり方であって
日本人には合わない。
440:2013/08/21(水) 00:38:29.72 ID:iHxOL7rg0
>>401
前線からプレスをかけて高いラインなのは代表と一緒
両SBが攻撃的なところも同じ
違うのはダブルボランチ
球際に強く運動量が多く守備範囲が広い
中盤のフィルターが効いている
441名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:39:05.21 ID:uTzSrzYy0
>>429
今野はボランチでもバランサーではなくボールにガツガツ行くタイプなんで
DFになったってその辺は同じだと思う
442:2013/08/21(水) 00:39:15.70 ID:R9U+B9d30
>>429
>>160見れば分かるけど、今野はカバーのために深いポジション
取ってたわけじゃなくて、ボール出された瞬間慌てて上げてるからね
カバーならカバーに徹してれば失点は防げたかもしれない
443:2013/08/21(水) 00:39:24.12 ID:ReLP9P4EO
>>429
吉田も吉田でライン確認やライン上げの合図やらをせずに反射的にオフとろうとした
どっちもどっち
444:2013/08/21(水) 00:39:29.95 ID:AxQZe0nr0
ごちゃごちゃ考えるのめんどくさかったら、ボランチもバックも上がりに上がって1試合で常に5点取ればいいんだよ。

人気でるぞ日本代表。
445名無しさん:2013/08/21(水) 00:39:31.30 ID:oTT35jIN0
>>432
パスセンスは清武より憲剛のほうが上だと思う。
446:2013/08/21(水) 00:39:52.10 ID:Bk9WDKQuO
本田が「今すぐ結果がどうとかはトゥーマッチ。長い目で見守ってほしい」って発言してたから、サポーターも長い目で見守るべき…なのか?
447名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:40:07.62 ID:jCZ/rSDC0
ブンデスやオランダは失点するとすぐに数的同数覚悟ぐらいで攻めに出るけど、そういう環境が逆に同数で守る機会が増えるからCBも育てると思うわ
448名無し:2013/08/21(水) 00:40:33.50 ID:4AxLWUbtP
>>390
今野にどうしろと言うんだよ
449:2013/08/21(水) 00:40:42.31 ID:UNonyV5T0
A代表と五輪なんて比べる物差しが違いすぎる
関塚JAPANの守備がA代表のスペインに通用して勝てるとでも思っているのか??
450:2013/08/21(水) 00:40:53.43 ID:u5kj20AH0
パスセンス清武だろうが誰だろうが
遠藤の足元にも及ばないよな
451:2013/08/21(水) 00:41:03.87 ID:r4z3+Hj90
>>392
ん?1失点目の場面?違ったらスマン、スルーで

だとしたら全然違うぞ
吉田はセオリー通りラインを上げ、今野はやらずオフサイド失敗
通常の映像と直後のゴール裏スロー映像ではわからず別映像でわかる
452名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:41:13.38 ID:khOeQsgg0
本気で守備立て直したいなら塩谷を呼ばない理由がない
広島の守備支えてんのは水本と塩谷
それなのに糞ザックはまさかの千葉呼びやがったけど
453名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:41:41.25 ID:WoVsFmQP0
今野だけでなく内田や高徳も残ってオフサイドを取り損なってたからな
DF陣の意思疎通ができてなかったと言わざるをえない
454:2013/08/21(水) 00:41:59.55 ID:Bk9WDKQuO
>>436
大学行けば研究室に置いてあるんじゃね?w
俺も見てみたいわ。
455:2013/08/21(水) 00:42:01.81 ID:R9U+B9d30
>>438
広島のサイドのCBの特殊性なんて周知だろw
4バックの中央としてどれだけ出来るかって部分が
わからないのに何でそこまで信頼出来るのかが分からんわ
水戸時代を知ってるってのなら別だし、それなら逆に
話を聞きたいくらいだけどな
456a:2013/08/21(水) 00:42:10.71 ID:UDmoiFakP
岩波西野は年齢的に次だろうが
塩谷は呼べよザック
柱谷森保が褒めるなら悪くない選手なんだろう
空中戦も強そうだし
457名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:42:11.89 ID:jCZ/rSDC0
>>430
ポポビッチもペトロビッチのアシスタントだった
458:2013/08/21(水) 00:42:19.18 ID:bQGI0gro0
>>416
WOWWOWが無料だったから録画していた。
いま見たけどマスチェラーノはCBなのか?
パスカットしたときのポジション高いなあ
ゴールシーンのパスもとても見事だ、
本田と香川は間違いなくああいうのやりたいんだろうな。
でもあれは岡崎とは無理だ、柿谷でないと。
459:2013/08/21(水) 00:42:22.12 ID:mc9JWXT50
守備崩壊でどうするかって時に
守備できない、戦えない清武とか不要だわ
460:2013/08/21(水) 00:42:27.30 ID:JueCDKVl0
>>453
ザック「危ないのにオフサイド狙う選手はいないはず」
461名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:42:30.64 ID:qDo620Z3O
とりあえず吉田はさようなら
462:2013/08/21(水) 00:42:50.42 ID:tSlRZ3JQ0
>>444
BANZAIアタックとか見出しだされるね。
463名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:43:06.98 ID:khOeQsgg0
パスセンスがほんとにあるのは山田直輝と山田大記な
清武は精度があるだけ
464:2013/08/21(水) 00:43:10.79 ID:jscBhXDZ0
>>447
オランダで2〜3年やったCBは信頼できるな
特に守備機会の多いオランダ下位でやってたCBが日本にもいないかなあ
465:2013/08/21(水) 00:43:16.48 ID:r4z3+Hj90
>>414
簡単に言うがそれはそれで問題もあるぞ
SBのカバーやSH起用選手など

アンカーいれようぜ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1376486318/
466:2013/08/21(水) 00:43:46.71 ID:k9ASFuzSP
>>446
まぁドン引きなんて直前合宿からでも出来るわけでこのままでいいと思うよ
強豪と何度も試合重ねてこれを勝ちに持っていける率を高めるのが今やるべきことだと思うなぁ
新戦力を適合させながらね

チャンスの数事態は多かったわけだし、そんなに無謀なこととも思えないんだよなぁ
467::2013/08/21(水) 00:44:13.15 ID:aU4YNbxL0
セットプレーからの得点、特にCKは全くこの所ないんだよな。
豊田や吉田、栗原いるなら、清武は必須だよ。
強豪は流れからだけでなくセットからも同じように得点を稼いでいるし。
468名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:44:17.01 ID:jCZ/rSDC0
>>464
www
469名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:44:17.45 ID:4sgUskUq0
吉田の足の速さは置いといて、あれだけ豪快に裏取られたら足速くても追いつけないよ
問題視すべきはラインの整え方だったり、パスの出し手へのプレッシャーだったりの守備の約束事だろ
足の速さを課題に挙げてる奴はちょっと・・・・
470:2013/08/21(水) 00:45:08.67 ID:ReLP9P4EO
>>464
唯一オランダで経験があるのが吉田なんですが皮肉いってるんですよね?w
471:2013/08/21(水) 00:45:20.66 ID:Bk9WDKQuO
>>437
うむ。走力ある時はバランスも良く、見てて気持ちよかった。
もしブラジルW杯でやってハマっても、ベスト8で力尽きそうだがw
472:2013/08/21(水) 00:45:46.14 ID:uiXRCuNgP
>>458
そうなんだよ
ブスケッツ?が取られて、一瞬やばいと思ったんだけど、シレっとマスチェラーノが出てくるんだよな
あんな守備&攻撃、日本代表のこれからの1年の付け焼刃ではできんだろ、と思うんだが
相手との力量差の問題もあるし。
473:2013/08/21(水) 00:46:11.49 ID:tSlRZ3JQ0
>>451
どっちも悪いっての。
あんな上げ方がセオリーなら代表レベルではない。
474名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:47:40.02 ID:SZxFt+Tw0
>>429
まず前提としてオフサイドを狙いに行くタイミングじゃなかったのよ
パスの出してにプレッシャーがかかってないからラインを上げるわけにはいかない
後ろのスペースを潰すことを考えなきゃいけない場面だった
だからラインをあげようとした吉田のうっかりミスというかポカだ
間違ってる吉田に合わせられないから他のDFが悪いってのはおかしい
475名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:47:46.06 ID:uTzSrzYy0
>>471
でも関塚サッカーって相手がリスクをかけずにあまりラインを上げてこない場合はどうすんの?
って大きな問題がある気が
476:2013/08/21(水) 00:48:01.64 ID:u5kj20AH0
あの裏取られた場面はザックも言ってたけど
吉田の予測が遅れたんだろうね
477名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:48:11.79 ID:khOeQsgg0
>>455
J2時代から推しててスルーされまくってたがwww
478::2013/08/21(水) 00:48:15.25 ID:aU4YNbxL0
>>463
パスセンスのない精度ってどんなものか教えてちょ。
479a:2013/08/21(水) 00:48:45.07 ID:UDmoiFakP
無策を露呈している関塚さんですが
480:2013/08/21(水) 00:49:44.78 ID:iHxOL7rg0
高いライン引くならトルシエのフラット3まではいかなくとも
もっとオートマティックに動けるくらいに徹底した方がいい
3バックの真ん中の宮本の位置を常に左右CBが見て揃えていたように
ラインコントロールを任されたDFの位置を常に他のDFは見とかないといけないのでは
481武井 ◆KO4s.zh7UQ :2013/08/21(水) 00:50:22.95 ID:gsEPpZSW0
関塚ってリードされた時の打開策あんの?
482:2013/08/21(水) 00:50:47.83 ID:R9U+B9d30
>>474
局面としては十分プレッシャーかかってると言えるよ
一般に上げるべきじゃないってのはボールホルダーが顔上げて
周りを確認出来てる時だけど、この場面はそうじゃない
483名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:50:49.92 ID:WoVsFmQP0
>>475
先制されると攻め手を失うのは南アの岡田と同じ
2人とも博打には勝ったが未来の見えるやり方とは言えない
484:2013/08/21(水) 00:50:50.93 ID:PpE2sLBj0
香川本田岡崎
長友細貝今野長谷部
CBを吉田以外で探す
これはどうだ。前からのプレスもそうだが、守備的かつサイドから駆け上がりやすいだろ
もしくは香川柿谷岡崎豊田のうち2トップ。どっちみちトップ下本田だけど岡崎も香川もシャドーになってねーしトップでいいじゃん
どうせ本戦は悲惨だよ今の中盤じゃ。
485名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:51:55.89 ID:C0uaxQUY0
>>160
前に行った麻也は正しいわ
今野が悪いわ
486:2013/08/21(水) 00:52:14.83 ID:r4z3+Hj90
>>473
高校サッカーでもやる普通の上げ方だぞ

>>474
全然違う
相手は後ろ向きになって下がったときだった

2人ともスパサカの映像見た?

何にしろラインコントロールを主に仕切ってるのは吉田だから今野はそれに合わせるべき
ま、連携の問題というか監督の問題もあるが
487a:2013/08/21(水) 00:52:17.32 ID:UDmoiFakP
みんな仲良く並んでも仕方無いだろう
要はどこまで行っても1対1
488:2013/08/21(水) 00:52:21.50 ID:ReLP9P4EO
>>474
今野が吉田に一瞬遅れて上がってるがな
本田にでもライン上げてオフ狙えとでも言われてたんじゃね?
489名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:53:16.25 ID:rv1HuVAi0
香川信者は宗教じみてる


673 自分:名無しに人種はない@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2013/08/21(水) 00:47:26.44 ID:zg/ddCdi0
>>670
アンデルソンがトップ下と監督が設定したんだが

▼ 674 返信:名無しに人種はない@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2013/08/21(水) 00:49:11.07 ID:IcNfDbzR0
>>673
アンデルソンがトップ下なら
すぐに香川がポジションを奪えるわ
490:2013/08/21(水) 00:53:19.93 ID:k9ASFuzSP
>>475
スペインはあんだけズタボロにボール刈られてもライン高いままだったからな最後までw
491:2013/08/21(水) 00:53:36.05 ID:ivMnn/+T0
>>471
サブのメンバーに走れる奴入れて、前を7人でローテすればもったかもな。
宇佐美、杉本がびっくりするぐらい走らなかったし、ハマメッシも走ったけど
驚くほど当たりに弱かった。
まあ、そういう目的で選ばれた3人じゃなかったけどね。
492名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:54:42.24 ID:jCZ/rSDC0
オフサイドトラップと押し上げは別のジャンル
今のオフサイドは押し上げの結果でトラップでは無いよ
493a:2013/08/21(水) 00:55:07.53 ID:UDmoiFakP
速さにせよ強さにせよ巧さにせよ1対1で負けたら終わり
ラインコントロールも重要だけど基本は対人勝利だろう
494::2013/08/21(水) 00:55:36.60 ID:aU4YNbxL0
>>459
戦えてないのはお前の脳だろう(笑)。
ニュルンの試合観たら。
ブラジル戦でも攻撃で戦えていたのは清武(決定機を演出した2本のクロス)だろう。
495名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:55:53.77 ID:C0uaxQUY0
一体一で負けたら終わりとか言ってたら
永久に大量失点し続けるわ
496:2013/08/21(水) 00:56:43.93 ID:tSlRZ3JQ0
>>486
高校サッカーだしてくんなよ

あんな自分勝手なタイミングでグイっとあげるなって言ってんだよ。
狙い方、誘い方、ポジションも悪いんじゃねぇか?
意思の疎通もないし。
どっちも悪いっていってんだよ。わかる?
497a:2013/08/21(水) 00:57:07.36 ID:UDmoiFakP
>>495
いや、闘わないと
498名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:57:41.36 ID:qDo620Z3O
ボール来る前の駆け引きの段階で負けてるからな
499名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 00:58:16.85 ID:BhatkOiQ0
一対一になった段階で負けてるだろ
500:2013/08/21(水) 00:58:56.53 ID:ReLP9P4EO
>>492
最終ライン押し上げるならオフサイドトラップは必須戦術だろ
懲罰交代もあるし、意思統一できてないちぐはぐ感もあるから監督本田の指示じゃないかなと
501:2013/08/21(水) 00:59:34.18 ID:Bk9WDKQuO
---------柿谷---------
岡崎------東------清武
----高橋------山口----
長友--今野--吉田--内田
---------川島---------

控え
GK:西川、権田
DF:栗原、伊野波、駒野
MF:本田、長谷部、細貝
FW:香川、工藤、大迫、永井
502名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 01:00:28.72 ID:jCZ/rSDC0
攻守共に1on1から目を背けてDF、MFに一芸野郎を起用
FWだけに万能型を求めるのはガラパゴス過ぎる
503a:2013/08/21(水) 01:00:44.40 ID:UDmoiFakP
長友や内田の様に戦ってくれ
サイドと中央では選択肢も危険度も違うが
504:2013/08/21(水) 01:01:25.29 ID:mc9JWXT50
>>494
昨シーズンほとんど見てるけど?
清武が戦えてる選手だと本気で言ってんのか
開幕戦もあの帳尻FKがなけりゃボロクソの出来じゃねーか。キチガイ
505:2013/08/21(水) 01:02:17.97 ID:hLJdpAwG0
FWも一芸野郎ばっかだろ
506:2013/08/21(水) 01:03:28.40 ID:r4z3+Hj90
>>469
いいこと言うね
後ろ向きだと同速度でも厳しいしね
507名無し:2013/08/21(水) 01:03:31.93 ID:4AxLWUbtP
なんでこれじゃ駄目なのか分からない

--------前田---------
-香川---本田---岡崎--
-----遠藤---長谷部---
-長友-今野-吉田-内田-
--------川島---------


このフォメで負けてた時間帯ってないだろ
508名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 01:04:57.21 ID:BhatkOiQ0
現実に1対1じゃ勝てないんだからしょうがない
509:2013/08/21(水) 01:05:11.87 ID:tSlRZ3JQ0
フィジカルコンタクトを避けまくって
ちょろちょろテクニックに走ったのが清武だと
ブラジル戦を見て感じた。
あいつじゃ戦えん。もっと良いやつが居るかって言えばまた別だけど。
510:2013/08/21(水) 01:05:12.69 ID:TCraKXr60
押し上げは別としてオフサイドトラップ狙う戦い方は本番では封印した方
がいいな。リスクがでかい。アジアで結果出ても強豪国相手に結果出せな
いでしょ。アトランタ五輪や前回ワールドカップのような引きこもり気味
サッカーでないとまだまだ結果ついてこなそう。越後さんに進歩がないと
か叩かれそうだけど。
511名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 01:06:47.98 ID:jCZ/rSDC0
>>500
オフサイドトラップ自体が2,3回前のオフサイドのルール改正前に有効だった戦術
押し上げなんて下がってブロック作るチームにも必要な基本的な守り方
512名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 01:07:47.77 ID:C0uaxQUY0
フォルランスアレスがいる国相手に6人、7人かけて攻撃してるんだから
オフサイド狙いに行くかファウルで止めるかの2択ぐらいだろ守れるのは
513::2013/08/21(水) 01:08:03.04 ID:aU4YNbxL0
>>504
昨シーズンのファン投票によるMVPは清武だったことを分って言っているのか。
開幕戦もあの帳尻FK←2戦目だよ。それに細貝の試合後のコメントを読むといいよ。
清武がニュルンの要で有ること言っているから。
514:2013/08/21(水) 01:08:06.27 ID:PpE2sLBj0
>>505
器用貧乏の死神、足技を見せたがるができない電柱、守備もダメ攻撃もダメな天才、体を張れないゴリラ
どこに一芸が!
515:2013/08/21(水) 01:09:45.45 ID:ReLP9P4EO
>>510
本田は正解、このままでいいってよw
やるならザック通してみっちり練習しろってだけだな
516:2013/08/21(水) 01:10:29.90 ID:TCraKXr60
>>501
久々にそれでちょっと試して欲しいって思ったよ。
517:2013/08/21(水) 01:13:30.34 ID:mc9JWXT50
>>513
ファンによるMVP(笑)とか誰それのコメントとか
そんな糞みたいなエピソードどうでもいいんだわ
俺はお前と違って自分で試合見て言ってんの
518:2013/08/21(水) 01:13:44.56 ID:uiXRCuNgP
>>512
スアレスはDFラインとの駆け引きもうまいからな・・・
本来は2人で挟み込んで、相手に時間を与えない守備をすべきなんだろうけど、
簡単にくさびやら裏のボール入れられるし、簡単に前向かれるし、ボランチは挟みに来る時間が遅いし

くさびや裏のボールが入る→前線が出し手に楽に出させる
前向かれる→DFの能力不足
挟めない→ボランチのポジショニングと運動量

そらやられますわな
519名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 01:15:52.70 ID:jscBhXDZ0
>>511
> オフサイドのルール改正
これ勘違いされやすいがオフサイドに関してはルール改正でなく
「解釈の厳密化」がFAとFIFAの公式の立場

2003年の「解釈の厳密化」では「オフサイドでの攻撃」が
ボールに触れる、相手選手と競る、スクリーンを行うと具体的に例示され
逆にオフサイドにならないよう戻るやり方も提示されることになった

今年の「解釈の厳密化」は相手のパスを奪うのはオフサイド適用外で
跳ね返りを拾うのは適用内であるというルールについて
適用外の場合にパスミス・クリアミスも含めることが明示された

というわけで「改正」ではない。
520:2013/08/21(水) 01:16:51.72 ID:ReLP9P4EO
>>518
だからといって、ライン下げてバイタル間延びさせてもそこ使われるだけだしな
521:2013/08/21(水) 01:16:53.15 ID:zNO78AMD0
だが、前線が守備したら、スアレスみたいな動き出しは期待できないよな?

で、どっちを取るんだ?前線の守備か?攻撃的な動きか?
522名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 01:17:05.82 ID:khOeQsgg0
闘将が太鼓判を押すサンフレッチェ広島DF塩谷司の日本代表入り
http://www.sports-times.jp/2013/02/201302242104.html

「日本代表に入らなかったらお前のせいだぞ、と言っておきました(笑)」
 共通の話題となったのはDF塩谷司。昨年8月にホーリーホックからサンフレッチェに完全移籍した24歳が、
J1王者のレギュラーの座をつかもうとしている朗報に、手塩にかけて育ててきた柱谷監督も喜ばずにはいられなかった。
「コンちゃんをもっとテクニックのある感じにしたイメージですね」
J1コンサドーレ札幌で入団2年目の今野を指導している柱谷氏は、塩谷に「ポスト今野」の可能性を見出していた。
サンフレッチェ広島、大宮アルディージャと清水エスパルスも獲得争いに名乗りをあげた事実が、
J2の舞台でプレーを重ねながら182センチ、80キロの体に宿る塩谷の潜在能力が花開いていったことを物語る。
「ホーリーホックでは筋トレで体をふた回りくらい大きくさせた。サイズも(コンちゃんより)あるし、フィジカルの強さは十分世界に通用する。
スピードもあるし、左右の両足で正確なキックも蹴れる。ドリブルも上手い。

「僕は日本代表に入ると思っている。サンフレッチェでコンスタントに試合に出ればね。

 J2からJ1王者の一員となり、そして日本代表としてW杯の舞台へ
523:2013/08/21(水) 01:18:41.90 ID:r4z3+Hj90
>>494
このスレにもよく見てるなって人がいて嬉しい
戦術面の別スレでも書いてた人かな?(回答けっこうです)

ドル時の香川もだが、比較的自由にやってたセレッソ組は
ザックの決め事が細かすぎるのか何なのか
代表ということ差し引いても合わせるのが大変そうだよな

セットプレーだけ清武可能なら俊ケンゴ含めて歴代最強になりそうな
524:2013/08/21(水) 01:19:02.93 ID:tSlRZ3JQ0
>>519
能書きはそうなんだろうけど
改正という表現にとくに問題はなかろう。だめなん?
525::2013/08/21(水) 01:19:27.99 ID:aU4YNbxL0
>>517
「開幕戦もあの帳尻FK」と言うくらいに「俺はお前と違って自分で試合見て」
いるわけだね(笑)。
526名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 01:19:35.84 ID:khOeQsgg0
>>522

塩谷は絶対に代表に呼ばれるべきと試合を見てれば思うはず
527名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 01:20:02.90 ID:jCZ/rSDC0
>>519
ああゴメン
でもW杯レベルでも、ロマーリオの靴紐結びのパフォーマンスが有名だけど、以前のルールならあのロマーリオもオフサイドだったんだよね
528:2013/08/21(水) 01:20:15.98 ID:uiXRCuNgP
>>521
日本側の選手に、ってこと?
だとしたらそうだね

日本とウルグアイの力関係なら、前線の守備を取るべきじゃないか、ってのが個人的な考えだな
本田の言ってる(と俺が解釈してる)ように、相手との力量差より俺たちのやり方を貫くぜ、ってのは、強者のみが取れる戦い方だと思う
529:2013/08/21(水) 01:21:50.43 ID:mc9JWXT50
>>525
揚げ足とりして話そらして逃げ出す準備か?
530名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 01:22:03.50 ID:4sgUskUq0
>>494
よく言われてる戦うっていうのは決定機を作るとかそういう意味じゃないだろ
531名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 01:22:10.65 ID:XzrE6DjW0
>>346
一年前のガンバを言っているのだろうが
今のガンバこうだぞ

2012→2013 ガンバ
GK
藤ヶ谷→藤ヶ谷
DF
今野→今野(岩下)
岩下→西野(丹羽)
加地→加地
藤春→藤春
MF
遠藤→遠藤
今野(明神)→内田
二川→岡崎
倉田→大森(倉田)
FW
家長→宇佐美
レアンドロ→ロチャ
532名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 01:22:43.19 ID:jscBhXDZ0
>>524
公式では改正と言われると困るということなので
知ってる人は「解釈の厳密化」と言うと協会的には嬉しいという程度
カギカッコつきで「改正」ではないってことね

まー金もらって活字記事書いてる人間でも平気で改正って言ってるけどね
533名無し:2013/08/21(水) 01:23:22.51 ID:4AxLWUbtP
家長って最近見ないけど何してんの?

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |   次でボケて!!!   |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ
534:2013/08/21(水) 01:24:34.87 ID:r4z3+Hj90
>>510
もちろん積極的に狙うものではないこと、破られた場合の考慮の必要性は確か
ただ今のサッカーではそれらを厳密に分ける必要性もないしセットのもの
全て含めてのラインコントロールだし

少なくとも1失点面の吉田はオフサイドを積極的に狙ったものではないし
535名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 01:24:44.37 ID:YSdByNg00
>>522
いい選手だが
広島だからね

広島浦和の守備の選手は信頼できない
536:2013/08/21(水) 01:25:47.85 ID:tSlRZ3JQ0
>>532
うんうん、分かる。

永住権ではなく永住許可が正しい。と言ってる人と似てる。
聞いてる方は雰囲気というか意味さえ通じれば良いじゃネェかって感じだけど。
専門にしてる人にはちがうもんね。
537:2013/08/21(水) 01:26:04.64 ID:ReLP9P4EO
>>531
遠藤をトップ下に上げたことには言及しないのか
今野がCBとして丹羽と相性悪いとか
538名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 01:26:22.19 ID:k98F9gUQ0
香川って視野が狭いのだろうか?
539名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 01:27:21.56 ID:khOeQsgg0
闘将が太鼓判を押すサンフレッチェ広島DF塩谷司の日本代表入り
http://www.sports-times.jp/2013/02/201302242104.html

「日本代表に入らなかったらお前のせいだぞ、と言っておきました(笑)」

 共通の話題となったのはDF塩谷司。昨年8月にホーリーホックからサンフレッチェに完全移籍した24歳が、
J1王者のレギュラーの座をつかもうとしている朗報に、手塩にかけて育ててきた柱谷監督も喜ばずにはいられなかった。

「コンちゃんをもっとテクニックのある感じにしたイメージですね」

J1コンサドーレ札幌で入団2年目の今野を指導している柱谷氏は、塩谷に「ポスト今野」の可能性を見出していた。

サンフレッチェ広島、大宮アルディージャと清水エスパルスも獲得争いに名乗りをあげた事実が、
J2の舞台でプレーを重ねながら182センチ、80キロの体に宿る塩谷の潜在能力が花開いていったことを物語る。

「ホーリーホックでは筋トレで体をふた回りくらい大きくさせた。サイズも(コンちゃんより)あるし、フィジカルの強さは十分世界に通用する。
スピードもあるし、左右の両足で正確なキックも蹴れる。ドリブルも上手い。

「僕は日本代表に入ると思っている。サンフレッチェでコンスタントに試合に出ればね。

 J2からJ1王者の一員となり、そして日本代表としてW杯の舞台へ
540名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 01:28:07.59 ID:jscBhXDZ0
>>536
まあそういうことでそのレベルの話

実際は>>527で昔の適用は今はアカンとかあるんだが
昇格・降格がかかってるような話でスポーツ仲裁裁判所に訴えられたり、
みたいなことがあると面倒だからこうやって「厳密化」するんだよね
541名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 01:29:32.41 ID:XzrE6DjW0
>>537
遠藤はトップ下だけでなくサイドもやってるから
その辺はチーム事情でしょ
542名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 01:29:44.66 ID:KV4ODh2o0
広島のサッカーはライン上げて守るってやり方とはあってない感じ
守る時は引いちゃうし
水本もベネズエラ戦そのやり方でやっちまったしな
543:2013/08/21(水) 01:32:34.60 ID:/P/tgNzYO
本田のFKは改めてすごいと思う。蹴るまえ相手選手になにか言われてたな。おそらくプレッシャーかけられてた模様。それでも動じず決めた!大したもんだ。対豪州のあのPKの時も言われてたな。
544名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 01:35:25.97 ID:jCZ/rSDC0
確かに広島だけじゃないけどJリーグは数的同数や不利だと、相手が少数で攻めてこない事を前提に守備組織が作られてる様に、試合での対応からは感じる
それを代表からも感じる
545名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 01:36:04.14 ID:C0uaxQUY0
中盤でガチンコしてくれるならまだしも
ウルグアイクラスの相手の縦ポンが「前線から頑張ってプレスする」くらいで防げるとは思えないんだよなあ
546名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 01:39:24.43 ID:khOeQsgg0
マジで塩谷は今野の上位互換
547名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 01:39:32.12 ID:5LjNVNRc0
広島は浦和に選手をさんざん強奪されたにもかかわらず
頑張っているが
あの偽獅童のせいで負のイメージが強い
548:2013/08/21(水) 01:41:34.06 ID:ReLP9P4EO
>>542
ハイラインは去年の仙台と調子崩すまでの大宮くらいか?
549:2013/08/21(水) 01:42:00.79 ID:sAVkriZ20
そんなにウルグアイからゴールを守るのが難しいかなぁ
ブラジルじゃあるまいし
ウルグアイ、ガチじゃなかったっしょ?
550:2013/08/21(水) 01:43:30.94 ID:uiXRCuNgP
>>545
全てを防ぐのは難しいね
ただ、コースを限定したり、回数を減らしたり、精度を落とさせたり、っていうのはやっぱり前線のプレスにかかってるよ
まして、ピケやらフンメルスやら、やたら高精度のボールをガンガン入れてくる選手はいなかったわけだから

あとは、ガルガノはプレスに弱い守備専従タイプだからこういうプレス、とかの分析力と、
それを選手に実行させるマネジメント能力も関わってくるね
551名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 01:46:08.40 ID:8W4s7fpR0
結果として塩谷は広島移籍で代表への道が遠くなった気がするな
もともとCBの経験が浅いんだから広島のシステムに馴染むのは良くないな
とはいえメンタリティや身体能力はJでは上位だろうとは思うので普通のチームで
経験積めば自然と代表は見えてくると思う
552:2013/08/21(水) 01:48:30.42 ID:1NQQsFzl0
フォルランは1トップで何とか出来る選手じゃない
ボール配給役の中盤とスアレスさえ押さえたら勝ててた試合

あと広島のシステムだろうが良い選手は良い
俺は寿人も使うべきだったと思ってる
553名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 01:48:56.50 ID:C0uaxQUY0
>>550
でも1点目は苦しまぎれのクリアのはずなのに
即失点レベルの精度だったわけだからなあ
554a:2013/08/21(水) 01:50:59.61 ID:UDmoiFakP
最悪ラグビーやればいいんだよ
カード貰わなければ
555:2013/08/21(水) 01:51:19.18 ID:1NQQsFzl0
今野、酒井高徳がフォルランを押さえれていたら
止めれていた>1失点目

4失点目もそうだな
スアレスもだがDFがフォルランを押さえれないことによる失点
556名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 01:51:31.38 ID:WoVsFmQP0
>>553
苦し紛れのボールにスピードで抜け出されただけで精度なんて関係ないだろ
557a:2013/08/21(水) 01:53:02.73 ID:UDmoiFakP
足が速くて捕まえれば最悪ファールで止めればいい
セットプレーはGKが何とかしろ
558a:2013/08/21(水) 01:53:30.62 ID:wYgiexfk0
【海外の反応】 再び現地サポーターから絶賛される細貝萌! 本田圭佑、岡崎慎司にも高評価!
http://nofootynolife.blog.fc2.com/blog-entry-478.html
559名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 01:53:45.61 ID:WoVsFmQP0
>>555
今野がスアレスに追いつかなければそのまま決められてるだろw
560:2013/08/21(水) 01:54:02.20 ID:Kc4ztu2i0
個の能力弱いのに通用するかのような誤認が怖い
561:2013/08/21(水) 01:55:36.71 ID:Kc4ztu2i0
細貝は長谷部とも遠藤ともあわない
日本人の体格的に4-2-3-1、三列目二枚では世界に通用しない
562:2013/08/21(水) 01:55:39.91 ID:1NQQsFzl0
今野、酒井高徳がフォルランに完敗
2人で何とか出来ないなら遠藤が手伝えよ
無理なら香川と4人でフォルランを囲め

判断力がなくて、そんなことも出来ないバカなんだろバカ
563a:2013/08/21(水) 01:55:49.42 ID:UDmoiFakP
判断スピードと足が遅い奴は駄目だ
564名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 01:56:53.36 ID:C0uaxQUY0
>>556
それはFWにスピードさえあれば裏に適当に蹴れば即得点できるって言ってるようなもんだぞ
全力ダッシュでゴールに向かうところにちょうどボールが来るようにするには精妙なコントロールが必要
565名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 01:56:59.98 ID:WoVsFmQP0
あと1失点目の場面でフォルランについてたのは遠藤だがな
見送るだけで追おうともしてなかったが
566名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 01:57:04.78 ID:jCZ/rSDC0
ラグビー要員が少なすぎるとは思う
ラグビー出来れば味方全体の運動量は減るし、相手の判断や連係を難しく出来る
567a:2013/08/21(水) 01:58:08.38 ID:UDmoiFakP
>>563
ベハセがカバーに入ればいい
へなちょこミドルなんて打たなくて良い
568:2013/08/21(水) 01:59:07.29 ID:uiXRCuNgP
>>553
1失点目は意見が分かれるところだね

今野がライン上げてなかった、ってのも一つの意見だし、
吉田の対応が悪かった、集中力が足りない、シャツ引っ張ってでも止めろ、みたいなのも一つの意見

個人的には、あのシーンだと明らかにクリアボールは日本の右サイド側に来る状態だったわけだから、
やっぱりDFの対応ミスだとは思うけどね
あと、上手いDFは、ちょうどライン割らないぐらいのクリアする
569名無し:2013/08/21(水) 01:59:09.62 ID:4AxLWUbtP
遠藤は右サイドで使うべき
570a:2013/08/21(水) 01:59:29.50 ID:UDmoiFakP
567は>>561
571:2013/08/21(水) 02:00:29.33 ID:1NQQsFzl0
1失点目で酒井高徳がザルでフォルランに個人能力で完全に負けてたわな
なら今野は酒井を手伝えよ
それでも止められない3失点もして無理だったと。なら遠藤が手伝え
上がってる場合かバカ
遠藤が手伝っても無理なら香川も手伝えよ

4人でフォルラン1人をなんとか出来る守備力しかないのが現実だろ?

それが分かって良かったじゃないか
次は2人でなんとかできるようクラブでそれぞれが個を磨け
572a:2013/08/21(水) 02:02:54.66 ID:UDmoiFakP
タックルだな
スコールズばりのスライディングでもいいぞ
573:2013/08/21(水) 02:03:55.04 ID:w8wAJ2M+O
あのさぁ〜、
真司がどんだけ点を取ろうとしてくれてるかわかってんの?

定位置に居ろとか
香川スレのやつらムカつく
574:2013/08/21(水) 02:04:49.37 ID:1NQQsFzl0
今野はともかく酒井高徳も遠藤も香川も、
置いてあるコーンレベルの守備力しかないわな
今野含めて守備ポジショニングも悪いからバイタルもスカスカ

そんなんだからフォルランに4人がかりでまだ負けるんだろ?

個人能力上げろよ
特に遠藤。おまえだよおまえ
575a:2013/08/21(水) 02:05:48.28 ID:UDmoiFakP
弱ぇんだよ
ぶつかってふっとばす位のプレーも偶には見せろ
但し馬鹿チョンみたいなのは駄目だが
576名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 02:06:03.22 ID:jscBhXDZ0
>>573
ザックスレは地味に「香川がサイドらしいプレーをしない」って批判の震源地だと思うぞ
577名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 02:07:53.12 ID:jCZ/rSDC0
>>568
1失点目ゴールになったのは相手が凄かったとは思うけど
クリア気味で読みにくいとは言え、パス出された後に前に出てる今野と半身で下がる用意すら無かった吉田は相手関係無く酷い
審判の眼の錯覚に逃げるプレーはリスクが多いのにリターンが少ない
578a:2013/08/21(水) 02:07:54.37 ID:UDmoiFakP
ブンデスプレミア見れば分かるだろ
最終的には肉弾戦も必要だと
579-:2013/08/21(水) 02:09:08.21 ID:bCrHoyE8O
>>573
お前も定位置にいろカス
580:2013/08/21(水) 02:09:16.58 ID:ZPrF/ZZY0
もう後10日もしたらメンバー発表か・・・
581:2013/08/21(水) 02:09:50.67 ID:HPhfljiG0
やっぱ監督変えるか?
選手は以前より有名クラブとか行ってるレベルな訳だろ?
582a:2013/08/21(水) 02:09:55.53 ID:UDmoiFakP
1にフィジカル
2にフィジカル
34がなくて
5に技術
583:2013/08/21(水) 02:10:20.90 ID:uiXRCuNgP
オスバルドがセインツ入りだってよ〜
地味に攻撃陣豪華だよな
吉田の練習相手になってやってくれw
584:2013/08/21(水) 02:10:31.28 ID:5m3vVrN/O
ウルグアイが引いて守ってカウンターをしてもブラジルには勝てない
日本が引いて守ったところでたかが知れてるだろ

取りあえず攻撃しようぜ
585:2013/08/21(水) 02:11:06.16 ID:SdBtnet50
ベンチの香川やばす
スポンサーとユニホーム売るだけのために飼い殺し
586名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 02:11:29.98 ID:zNO78AMD0
>>568
相手の裏の抜け出しに、どう対応するか・・・だな。
ラインを上げてオフサイドを取るのか
それとも、ボールは出てないが、一応、同じ速度で走り出してみるのか

逆のベクトルで走り出す(オフサイドを取る)と、失敗したら即失点になる。
全力で追いかけても、ドリブルしている選手にすら追いつけないからな。

安全策を取るなら、一応、追いかけるのが普通。
ボールを出ればそのまま走るし、出なければ出ないで、またラインを上げて
オフサイドを誘発できる。
587:2013/08/21(水) 02:12:12.14 ID:pD6S7oqq0
守備やる気ないなら遠藤はボランチやめろ。もういいから
おまえが自バイタルの守備しないから失点しまくりなんだから
酒井高徳も守備やる気ないならドイツに帰れ
何年経っても比嘉さん以下の守備力だよなおまえは。五輪から一切成長してねえ
そして香川。守備やればイタリア戦みたいに出来るんじゃん?
おまえはやる気がないだけ。自分の気持ちいいプレーがしたいだけ
だからクラブでも評価されない

今野、守備は専門外の本田ごときに守備指摘されるとかかなりおまえヤバイから
自覚しろよ
588:2013/08/21(水) 02:12:46.97 ID:ReLP9P4EO
>>573
バカの一つ覚えみたいに中ばっかだと対応されやすいだろ
本田や香川はそれをあえて中から崩す俺カッコいいみたいになっちゃってるけど
589:2013/08/21(水) 02:13:16.80 ID:EBd9HcDi0
今の代表は守る時、442で44の守備ブロックと2の部分でサイドの追い込みや
相手の最終ラインにロングボールをけらせないようにしてるけど、
攻めから守りに移る時、2の部分が素早くボールホルダーにアタックして
攻撃を遅らせなければならない。
本田が守備をやってないと言ってる人がいるけど、
本田は2の部分の守備をきっちりやってる。
むしろ、44の守備ブロックのSHはサイドに追い込んだらもっと寄せなければならない。
香川は2の部分の時の守備はできるけど、寄せがあまくてSHの守備をやってない。
590a:2013/08/21(水) 02:13:40.68 ID:UDmoiFakP
頭で勝とうなんてそうは簡単にいかねぇよ
香川みたいに急激なフィジカル強化をしないと今のメンツでは無理だ
サブ組も倍鍛えないと無理だ
591:2013/08/21(水) 02:14:12.55 ID:pD6S7oqq0
>>589
だからクラブでもベンチなんだろ香川
592:2013/08/21(水) 02:14:56.87 ID:YSdByNg00
>>545
最終ラインから出されるロングフィードを防ぎ続けるのは不可能
593:2013/08/21(水) 02:15:48.12 ID:pD6S7oqq0
ゴミのような右サイドの守備については
指摘する気にもならん
594a:2013/08/21(水) 02:16:15.87 ID:UDmoiFakP
フィジカル強化
全員中田ばりになって強豪国と対等にやれる
柿谷みたいなゴミはマイナス要素以外の何者でもない
595名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 02:16:24.22 ID:rv1HuVAi0
香川の実力に比べて、代表での振る舞いはあまりにも傲慢すぎる。顔面殴りたいくらい腹が立つ。

香川の実力に比べて、代表での振る舞いはあまりにも傲慢すぎる。顔面殴りたいくらい腹が立つ。
596:2013/08/21(水) 02:16:28.67 ID:YSdByNg00
>>563
バルサのカンテラの選考基準が
1スピード
2技術
3判断力
らしいからな
597:2013/08/21(水) 02:17:17.80 ID:pD6S7oqq0
>>595
遠藤、本田もな
まさに癌
598a:2013/08/21(水) 02:18:54.86 ID:UDmoiFakP
>>596
スピード判断技術だな

ただそれを支える強靭な肉体こそ必要だと思うぞ
599:2013/08/21(水) 02:19:28.20 ID:luluMOp+0
http://livedoor.blogimg.jp/soccerkusoyarou/imgs/b/4/b4da8f4c.jpg

これ見りゃ何処が戦犯か丸わかりだよ
香川岡崎が中央に寄ってるからウルグアイの16と22は前にスルーパス出し放題
一方日本はスペースのない真ん中に張り付いてるからパスの出しどころがない
600:2013/08/21(水) 02:20:09.62 ID:/P/tgNzYO
代表にはやはりキレキレの長友が必要。ウルグアイ戦で見たかった。
601:2013/08/21(水) 02:20:37.12 ID:pD6S7oqq0
あと長谷部。クラブでボランチやれずにポジショニングおかしいのは、おまえだよおまえ
すべてがボランチとしてゴミの遠藤よりマシレベルだけどな

内田は森脇呼んできて併用しようか
いくらなんでもボール取られすぎだろ
宏樹がいないからって気合いが足りない
602:2013/08/21(水) 02:20:53.99 ID:BV712Ncz0
でもバルサのカンテラで育った奴ってバルサ以外じゃ役に立ってないだろ。
603:2013/08/21(水) 02:21:46.39 ID:4/U6vgd40
>>602
まあセレッソや広島みたいなもんですし。おすし
604a:2013/08/21(水) 02:21:58.62 ID:UDmoiFakP
フィジカル強化の話になると皆避けるんだな
分かっているはずなのにな
面白いな
605名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 02:22:28.26 ID:rv1HuVAi0
>>585
代表では、いつも90分出て気持ちいいプレーしてるじゃん。 香川はそれで満足してる。
606:2013/08/21(水) 02:22:43.03 ID:tSlRZ3JQ0
Jで通用しちゃうからな。
そもそもの根源。
607名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 02:23:25.65 ID:rv1HuVAi0
>>590
体重重くなっただけだが
608:2013/08/21(水) 02:24:14.04 ID:1qBz30TNT
>>604
人種、骨格的によるフィジカルの差は鍛えてどうなるものでもない
609a:2013/08/21(水) 02:24:16.81 ID:UDmoiFakP
仙台入りした二見君はどうなんだい?
ああいうゴリキャラ増やして貰いたい
610:2013/08/21(水) 02:24:17.84 ID:uiXRCuNgP
>>586
相手の特徴にもよるしね

スアレスは裏抜けもうまい超万能型だから、最大限裏への警戒はすべきだったはず
バイタルでボールを持たれるのは、ボランチとの連携が必須

これが初めてで、スアレスに度肝抜かれたなら別だけど、吉田はプレミアで対戦済み、コンフェデからそんなに期間経ってない、となるとなぁ
相手に合わせて、ってのをザックが指示してないのか、指示されてるけどできないのか
両方だったら超危険、だと思う

>>604
あれだろ、「心技体」じゃなくて「体技心」
611a:2013/08/21(水) 02:27:42.42 ID:UDmoiFakP
中田、本田、長友の三人は人種骨格の壁に立ち向かっていると思うぞ
香川も苦労して戦える肉体を手に入れるだろう
他は?
612:2013/08/21(水) 02:28:10.75 ID:/P/tgNzYO
全盛期中田英寿がいまの代表のボランチにいたらどうだろうか
613:2013/08/21(水) 02:28:38.45 ID:1qBz30TNT
>>611
その三人は生まれつき遺伝的にフィジカルが強い
鍛えたからなれるものじゃない
614:2013/08/21(水) 02:29:16.66 ID:uiXRCuNgP
>>612
全盛期にボランチやってないからイメージしづらいな
615a:2013/08/21(水) 02:29:19.40 ID:UDmoiFakP
>>610
その通り
体こそ最初にくるべき
肉体が支配していることを軽視しすぎ
616a:2013/08/21(水) 02:30:42.97 ID:UDmoiFakP
>>613
えっ?
何を根拠に?
617:2013/08/21(水) 02:32:13.52 ID:1qBz30TNT
>>616
本田の話や生物学
618:2013/08/21(水) 02:33:33.26 ID:tSlRZ3JQ0
遺伝もあるけど
やっぱ本人の意識と努力は外せない
619:2013/08/21(水) 02:35:11.37 ID:Wwvy/qybO
>>613
本田が遺伝的っていうのはわかるけど、中田長友は身内に有名なアスリートいるの?
620:2013/08/21(水) 02:36:30.11 ID:tSlRZ3JQ0
意識と努力が違うのよ、やっぱ。
621a:2013/08/21(水) 02:36:40.66 ID:1qBz30TNT
>>619
知らん
アスリートかどうかは関係ないし
622名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 02:38:28.27 ID:jCZ/rSDC0
早い段階からフィジカルが必要な事を自覚して鍛えていた事が遺伝的な要素に分類されるなら間違いないw
体幹のバランスを崩さずフィジカルを鍛えるには時間が掛かるから、他より早く意識して始めてた選手には才能があったんだろうねw
623:2013/08/21(水) 02:38:33.39 ID:w9rmCZbi0
>>619
長友は確か両親ともスポーツ関係だった気がする
624:2013/08/21(水) 02:40:22.55 ID:tSlRZ3JQ0
アスリートかどうかが関係ない分けないんじゃねぇか??w
遺伝的にアスリートとして肉体が強い通用してるって話なんだから。
625a:2013/08/21(水) 02:43:37.51 ID:wYgiexfk0
>>612
中田はボランチで機能してたとは言えない
ローマも当初ボランチとして補強したが、カペッロは適正なしと判断してトッティの控えにした
626a:2013/08/21(水) 02:44:05.15 ID:1qBz30TNT
体強いからアスリートやってたかは別の話ってこと
627:2013/08/21(水) 02:45:52.12 ID:/P/tgNzYO
>>614中田ってトップ下だっけ?
628名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 02:47:08.16 ID:jCZ/rSDC0
遺伝て肉体的な遺伝と環境的な遺伝があるよね
629:2013/08/21(水) 02:47:24.63 ID:tSlRZ3JQ0
欧米人が体がデカいってだけの話にすんのかよ・・w
おいおい、、w
630:2013/08/21(水) 02:47:54.96 ID:AxQZe0nr0
ま〜中田のミドルシュートがあるだけで全然変わるやろ。

そんなもん今更言ってても意味ないが。低い強烈な世界に通じるシュートあるだけで

全然違うに決まってる。 試合の流れも良くなるし、ザキオカが反応して詰めたり、攻撃に厚みが増すのは間違いないわな。

今の糞ボランチときたら、ラグビーかなんかと間違ごうとるんとちゃうけ。
631名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 02:48:23.35 ID:5LjNVNRc0
大三郎「本田家の特徴はみんな首が太い」
632a:2013/08/21(水) 02:49:58.11 ID:1qBz30TNT
>>629
努力すれば黒人の身体能力やバネが手に入ると思ってるのか?
633:2013/08/21(水) 02:50:18.63 ID:tSlRZ3JQ0
生まれつき何もしてないのに
ムッキムキのやついたけど
喧嘩やらなんやら別にどうってことなかったやついたなぁ、何人か。
腕相撲は強かったけどな。
634:2013/08/21(水) 02:51:20.45 ID:/P/tgNzYO
中田のミドルはさほど評価されてないが。ユベントス戦のゴールの印象が強いらしい。あれ以外はあんまり決めてないらしいよ
635:2013/08/21(水) 02:51:28.14 ID:Wwvy/qybO
>>626
身内にアスリートがいるかが一番簡単な判別方法だったのでw
>>623
なら体の強さは勿論、>>622の通り早くフィジカルの重要性に気付ける土台があったのか
中田はどこで気付いたんだろ?
636:2013/08/21(水) 02:51:42.53 ID:tSlRZ3JQ0
>>632
話をすりかえすぎっっw
極端過ぎなんだよ。
637a:2013/08/21(水) 02:51:45.59 ID:wYgiexfk0
中田は元々、トップ下
代表とかではそのままポジション下げてボランチやってたけど
ミドルとか全然入んなかったよ
ユーべ戦のミドルのイメージが強いのかな
638a:2013/08/21(水) 02:53:55.49 ID:1qBz30TNT
>>636
一度もすりかえてないが?
639:2013/08/21(水) 02:54:16.66 ID:tSlRZ3JQ0
中田にミドルのイメージというか得点のイメージってあんまない人が多いんじゃない?
確かにユーベのミドルは印象に強いよね。興奮したもんな。
640:2013/08/21(水) 02:54:38.90 ID:AxQZe0nr0
ふぁ? その試合の後か前か忘れたがモンテッラかなんかが詰めたミドルや、

雨の日のオーストラリア戦のFkや岡野が詰めてW杯決まったやつやらいっぱいあるやろうが。

馬鹿じゃないのか、見てないなら語るなよw
641:2013/08/21(水) 02:54:51.89 ID:rCtZPn1P0
中田は体は強かったしキック力はあったがシュートセンスはなかった 
実際にクラブや代表でのゴール数を見返すとあまりの少なさに閉口せざるを得ない
642:2013/08/21(水) 02:55:47.75 ID:/P/tgNzYO
中田ってディフェンスうまくなかった?フィジカル強いからよく体ぶつけてたよな。
643a:2013/08/21(水) 02:57:02.00 ID:wYgiexfk0
中田英寿のポジション適性とイタリアでの苦闘
http://blog.livedoor.jp/attacking2/archives/51191124.html
644a:2013/08/21(水) 02:57:06.38 ID:UDmoiFakP
相撲部屋でぶつかり稽古をしたり
ラグビー選手と一緒にスクラム組んだりしてみればいい
プロアスリートとしてどういう気持ちになるか
特にDF陣は
645カス:2013/08/21(水) 02:57:15.20 ID:2Q8M/wPUO
体強いから体張ったよな。いまの遠藤所にほしいわ。
646:2013/08/21(水) 02:57:20.48 ID:tSlRZ3JQ0
体あてて前に出るのが上手かったよな、
体幹も強いし、鍛えてたからだろうけど。
647a:2013/08/21(水) 02:59:04.44 ID:wYgiexfk0
>>642
中田はフィジカル強かったけどディフェンスでは生かせなかった

「中田はディフェンスに関して大きな欠点をひとつ持っている。
彼は守備に回った時の1対1のフィジカル・コンタクトには決して強くない。
しかし問題はそこではない。そもそも、1対1のボール奪取力が弱いからといって、守備でチームに貢献できないわけではない。
適切なポジションで敵に対峙して危険なパスコースを切り、攻撃を遅らせるだけでも、
十分大きな貢献になる。自分の次でボールを奪うと考えればいいのだ。
問題は、中田はそこであえて当たりに行ってボールを奪おうとし、失敗して抜かれてしまうということだ。
648名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 02:59:16.83 ID:ZOf0o/7w0
>>619
長友のWIKIから

>スポーツ一家に生まれ、母方の祖父は第1回小倉競輪出走者である元競輪選手の吉田達雄。
達雄の弟で同じく元競輪選手の吉田実は大叔父にあたる。
父方の祖父も明治大学出身の元ラガーマン。
649カス:2013/08/21(水) 03:00:23.52 ID:2Q8M/wPUO
長友はフィジカルは素晴らしいが、サッカー脳がない。
650:2013/08/21(水) 03:01:24.62 ID:AxQZe0nr0
お前らみたいに実際に見てない連中に言ってても仕方ないが、中田は若い時に体を酷使しすぎてた、

ファウルもらえる倒れればいいシーンでも、倒れず踏ん張って無理しすぎてたから、結局最後は若くして体が悲鳴を上げたんや。

本田と長友もその傾向にある。

岡崎は逆に中山やカズみたいに息の長い選手になるやろな。
651a:2013/08/21(水) 03:02:22.49 ID:1qBz30TNT
中田の親父はゴルフやっててコーチをしてたってググったらでてきた
652名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 03:02:45.39 ID:jCZ/rSDC0
中田はプレースタイルが年を経る事に丸くなって行った
ムトゥやアドリアーノを批判してた事が有名だけど、若い頃はむしろそっち側なぐらい一人でドリブルで楔を打てて
単独でもカウンターからゴールを決められる尖った選手だった
653名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 03:07:14.20 ID:G3x3rbUm0
>>644
戦術的ピリオダイゼーション的に言えば、それじゃ
ぶつかり稽古がうまくなるだけ、スクラムがうまくなるだけ、
ってなりかねないなw
654a:2013/08/21(水) 03:12:43.49 ID:wYgiexfk0
たしかに中田のドリブルはカウンターで有効だった
パルマの移籍が分岐点だったように思う
カンナバーロもいたしあの頃のパルマは強かったんだがCLの予備選敗退から
パルマと共に中田も転落していった
655:2013/08/21(水) 03:14:52.76 ID:uZqm5IVS0
エメルソンとかカバーもなしに普通に向かってくる選手から普通にボール奪ってたからな
そんなレベルからしたら中田の守備はド下手
656名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 03:14:53.51 ID:C9OqJ+Q90
高くて体の強い選手が一番なら、ブラジルやメキシコの選手はどうなんだろうね
657:2013/08/21(水) 03:15:16.54 ID:BV712Ncz0
好き勝手やってたムトゥやアドリアーノがビッグクラブに行き、サイドに張り付かせられて
持ち味を消されながらも黙々と仕事していた中田が落ちぶれるんだから難しいな。
658:2013/08/21(水) 03:16:49.24 ID:tSlRZ3JQ0
ディバイオなんか試合中に中田を外せってベンチにアピールしまくってたもんな。最初の頃。
能力とか関係ないもんを感じたぜ。もちろん試合にならんし。
659名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 03:23:53.79 ID:WoVsFmQP0
>>656
ブラジル
ダビドルイス 188
チアゴシウバ 183
グスタボ 187
フレッジ 185

メキシコ
レジェス 189
サバラ 192
ヒメネス 190
660a:2013/08/21(水) 03:25:12.51 ID:wYgiexfk0
パルマ初期の中田はプレーに自信に無くなってたのがはっきり感じ取れたもんなあ
バックパスばっかりするようになっちゃったからな
661名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 03:25:35.93 ID:C9OqJ+Q90
>>659
全員じゃないよね
662名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 03:27:22.58 ID:WoVsFmQP0
>>661
全員は必要ないがある程度は必要(最低でも3人)
663カス:2013/08/21(水) 03:27:56.84 ID:2Q8M/wPUO
中田はどうでもいい。とにかく岡崎外せよ。 強豪に勝つためにな
664名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 03:29:24.56 ID:C9OqJ+Q90
>>662
そうなるとオランダが一番強くならね?
665名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 03:30:58.46 ID:jCZ/rSDC0
コンフェデのイタリア戦で川嶋のパントを本田がトラップからターンしてドリブルで仕掛け
DF二人の逆を付いて抜いた後に右足でシュートした場面は初期の中田っぽかった
アタッカーがスアレスじゃなくて中田でも本田でもスピードに乗られるとイタリア人ですら守るのは難しい
666:2013/08/21(水) 03:31:57.75 ID:luluMOp+0
>>664
最低限ってことだよ
相手を跳ね返せるデカいDFがいなきゃ話にならんって話
667名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 03:33:15.83 ID:jCZ/rSDC0
ブロック出来ててスピードに乗られてもいないのに守れなかったら、それこそ監督云々じゃない
今はまだ修正出来る箇所が多い
668:2013/08/21(水) 03:36:22.76 ID:lg6aH8sh0
>>665
寄せてもなかなかボール取れないって印象付けてたのも大きいと思う
669:2013/08/21(水) 03:41:11.39 ID:9EHFdBL60
>>648
フィジカルエリートだな
670名無し:2013/08/21(水) 03:43:41.56 ID:4AxLWUbtP
日本代表にトップ下できる奴って何人いるんだ?
5人か?多すぎるだろ
671:2013/08/21(水) 03:51:22.77 ID:luluMOp+0
出来てる奴は本田しかいねーよ
672:2013/08/21(水) 03:55:03.23 ID:IbrXUGK5O
ゴール前で渋滞するなの横断幕をまた見たい
守備をサボるなの横断幕もあっていい
673:2013/08/21(水) 04:03:48.63 ID:kNeWYDbNO
中田は、ローマ時代とかはベンチでも、コンフェデ杯大会途中で抜けるぐ
らいにクラブ重視だったたの、落ちぶれてからは代表に必ず来て若手の邪魔
になるだけの存在だったな。今の代表もクラブでベンチやスタンドに落ち
て試合に殆ど出ないなら香川でさえ呼ばないで欲しい。するとそれ以下の
連中は長谷部を含めて全員外せる。ベンチやスタンドで代表戦なんて出て
る時点でどうかしている。ターンオーバーもあるから、2試合に1試合は出
てるとか条件つけすればいいよ。すると代表にどうしても入りたいなら、
万年ベンチやスタンドなら移籍やレンタルで出れる先を探すだろ。そこで
活躍すれば呼べばいい。今の仕組みなら、劣化したのをクラブの試合で晒
さないたにも、移籍しないで代表にきたほうが得となるからな。高原みた
いに帰国して、実はもうJでさえやれないレベルだったとかよくあること
海外にいるからと言っても試合してない連中は重視なんてする必要はねえよ
674名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 04:31:01.03 ID:Xth4Cpzu0
くっそ読みにくいな
675:2013/08/21(水) 04:48:20.33 ID:rCtZPn1P0
もうこれでいくか?

    本田
長友      岡崎

  山口  細貝
    吉田

今野 森重釣男長谷部
676:2013/08/21(水) 04:53:11.75 ID:PTdpzPaSO
山口は稲本になれる器
677名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 04:54:23.21 ID:bpCU/UVA0
>>675
どこかに遠藤か清武入れてくれ
できたら山口→遠藤あたりか
流れからの得点を感じない
FKくらい蹴れる人間は複数用意して欲しい
678:2013/08/21(水) 06:00:10.46 ID:XvOVhE3v0
>>675
長友をクリロナにしたらいける
679:2013/08/21(水) 06:04:43.73 ID:JueCDKVl0
内田の移籍・・・アーセナルの怪我人・・・
内田・宮市ラインあるか?ねぇな
680名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 06:08:00.32 ID:7LIwSqhgP
681名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 06:25:06.16 ID:/IBNFzp40
>>675
何がしたいのか全く見えない糞フォメだな
682:2013/08/21(水) 06:28:36.99 ID:BV712Ncz0
南アフリカの焼き直しだろ。
683:2013/08/21(水) 06:44:23.88 ID:NYAIsWXKO
長谷部こそ今シーズンベンチ生活確定じゃない?

このまま出れなくてもザックは呼んでスタメンなんだろうな
684:2013/08/21(水) 07:25:04.49 ID:lZ8CUfq+P
長谷部はボランチとしてはもうないだろ
ただでさえ試合でれてないのにブラジル代表がきちゃったもんな
移籍したほうがいい
685:2013/08/21(水) 07:31:35.96 ID:VnE0SEak0
アンカー置くフォメだけは無い
南ア直前もう忘れたのか。今の守備崩壊の比じゃないくらい岡田バッシングで博打的にやったら成功しちゃって掌返し
いい印象しかないだけで通して固めてく戦術じゃない
あんなもんやるならよく言われるドルのショートカウンターのが連携戦術としてまだマシ。実践で使う使わない別にして
686:2013/08/21(水) 07:43:42.55 ID:18ehbLXs0
ウルグアイ戦、日本選手の平均ポジションデータで本田のポジショニングが・・・
http://livedoor.blogimg.jp/soccerkusoyarou/imgs/b/4/b4da8f4c-s.jpg




これ見たと思うが

本田は何がしたいんだ
687:2013/08/21(水) 07:46:01.74 ID:jIQjvEHH0
全然出れないのも問題だが代表でありえないやらかししてるのは主力組のDf陣だからな
688名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 07:46:33.14 ID:bpCU/UVA0
>>681
それは明らかにお前の目が曇ってるんだろ
689:2013/08/21(水) 07:47:04.43 ID:cAlfFNh2P
下手くそでも内田のように海外行ってみるもんだな
アーセナルのオファー本当みたいだし
690:2013/08/21(水) 07:51:47.38 ID:JueCDKVl0
>>689
高卒レギュラーで連覇したならいってみるべきだな。
んでどいつ?そんな奴いたかな今・・・
691名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 07:55:12.87 ID:/IBNFzp40
>>688
お前がなww
トップに本田とか
アンカー吉田
なぜか長友一列あげたり
頭おかしいんですか?
692:2013/08/21(水) 07:56:25.57 ID:tbDKQStOO
>>686
平均ポジショニングで何を語りたいのか知らんが本田は別におかしくない
693:2013/08/21(水) 07:59:07.88 ID:CQ5p8wnZ0
>>689
こういうの見るといつも思うんだが
各選手のアンチはなぜ自分の見る目が無いという発想にいたらないんだろうか
694:2013/08/21(水) 08:01:18.75 ID:JueCDKVl0
>>693
アンチだからだろ
695:2013/08/21(水) 08:02:20.46 ID:ReLP9P4EO
>>693
すべてにおいて完璧な選手なんていないからな
欠点でしかみれないんだろ
696:2013/08/21(水) 08:05:31.24 ID:BV712Ncz0
普通なら笑っちゃうところだが、昨シーズンのCLでシャルケにアナルは負けてるわけだからなあ。
まあ同レベルかな。
697:2013/08/21(水) 08:05:44.83 ID:cAlfFNh2P
別に内田アンチじゃないよ
海外に移籍してそのチームに合えば一気に道が開けるんだなと思った
698:2013/08/21(水) 08:05:52.67 ID:tbDKQStOO
内田の場合酷いときはどこまでも酷いってのはあるけどそれだけ見るのはナンセンスだな
699名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 08:07:31.10 ID:bpCU/UVA0
>>691
機能するかしないかは一端置いておいて
何がしたいかっていうのすごくわかりやすい配置だろ
まずトップ本田は
守備から攻撃の際にお願いだからお願いだからSHが上がるまで時間作って
って感じだな
ここ最近守備にもどるようになった香川だけど
守備から攻撃への切り替えが遅すぎる、
そんな中央で遠藤に被りながらゲームなんて作らんでいいから
サイド上がってくれって何度思わされればいいんだか
カウンターのサイドには全然合わん選手だ。
だからちょっと下手だけど守備ができて、体力も抜群な長友をSHに置く
アンカーに吉田。
これは放り込みに対して、まず最初に競る選手として
あと現段階でそのレベルに全くないけど願いはブスケツになってくれ
DFライン
センターは今よりはサイドからの高さ勝負に多少強くなるだろうから
SBには攻撃よりも対人守備重視させてクロスはルーズになっても構わないから
縦とライン際は抜かせるなな対応をさせたいって人選。
人選が極端なだけに、考えた人間がどうしたいかってイメージは受け取りやすい
700:2013/08/21(水) 08:08:04.31 ID:lZ8CUfq+P
内田は9億なのに本田は5億なんだな
本田は偉そうにするならもっと評価額あげてくれ
701:2013/08/21(水) 08:09:22.73 ID:vgTfMY6q0
>>689
なんとか内田を落としたいんだろうけど、実際にはオファーされるくらい
に見らているんだよね。
何を言ってもさ、それが事実。
ここ2〜3試合の堕落ぶりはどうしようもないけどねー。

それより、ボランチ何とかしないといけないだと思うのだが、ザックは変える
気ないんだろうなぁ。
702:2013/08/21(水) 08:09:54.30 ID:JueCDKVl0
>>697
まずはシャルケレベルに目を付けられ、いきなり使われる期待値レベルの活躍してる奴は移籍するべきだなw
んでそんな奴誰かいるのか?代表にも呼ばれてない選手はなしね。
柿谷くらいか。
703:2013/08/21(水) 08:10:03.18 ID:R/qaw7v+0
>>700
何言ってんだこいつわwwww
704名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 08:10:40.67 ID:bpCU/UVA0
>>700
本田も契約延長したら、
移籍金はとんでもない額になるよ
偉そうにするためだけに、
したくもない契約延長なんてお前以外の誰もしんわなw
705:2013/08/21(水) 08:11:03.62 ID:lZ8CUfq+P
>>703
なにいってんだじゃねーよ
そんなレスするなら説明しろやマジでよ
706:2013/08/21(水) 08:11:58.74 ID:ReLP9P4EO
遠藤置かなきゃアンカーは必要ないと思うのだが
707:2013/08/21(水) 08:12:23.47 ID:tbDKQStOO
>>705
マジで言ってんならドン引きせざるを得ない
708:2013/08/21(水) 08:12:43.57 ID:lZ8CUfq+P
>>704
とんでもない額っていくら?
香川は60億なんだけど本田さんは50億くらい?
709:2013/08/21(水) 08:14:56.88 ID:R/qaw7v+0
>>705
残り半年で5mなんて市場価値20m後半くらいの選手なんだが
710名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 08:15:10.48 ID:bpCU/UVA0
>>708
さぁ?40億と噂が流れても
もしどこかが40億用意してきたら、50億になるんじゃない?
CSKAだし
50億用意してきたら60億になるよ

俺からしたら28歳の本田に40億は十分とんでもないけどな
711:2013/08/21(水) 08:17:22.20 ID:tbDKQStOO
香川の60億みたいな買い手つかない額でいいなら本田についてもババエフは1億ユーロとか言ってたな
712:2013/08/21(水) 08:19:03.19 ID:cAlfFNh2P
>>708
それは移籍金じゃなくて違約金じゃないの?
前に家長でも20億?位で設定されたって記事みた記憶がある
713名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 08:20:41.69 ID:bpCU/UVA0
>>712
一般的に移籍金と違約金は同じ意味で使われてるけど
どうやって認識してるのかな?
そこらへん聞かないとちょっと意図が把握できない
714名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 08:24:27.46 ID:/IBNFzp40
>>699
スピードもねー得点力もねー碌にキープもできねー本田なんかが1トップ勤まるわけねーだろ
強引にぶっこんでくるな気持ちわりーなそこは素直で豊田でいいんだよ
長友も本職の大久保か原口
アンカーは今野

お前の言ってることはめちゃくちゃなんだよ二度とレスしてくんなカス
715:2013/08/21(水) 08:25:42.51 ID:lZ8CUfq+P
>>714
じゃあなんで南アで本田1トップが機能したんだよ?
機能した事実があるのに勝手に否定すんなや
716名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 08:28:03.61 ID:bpCU/UVA0
>>714
そして誰一人ゴールを狙えるFKがいなくなった
そうなると、一気に何がしたいかわからなくなるんだよ
FKの脅威がなくなったらカウンター止めるのが一気に簡単になるのに
色々わかってないね
717:2013/08/21(水) 08:30:38.94 ID:bQGI0gro0
ここで吉田の守備じゃなく遠藤がザルだからと叩かれていたんだけど

>以前、今野泰幸が、「ヤットさん(遠藤)はこのチームでは絶対的な存在。みんながリスペクトしている」と言っていた。
>だけど絶対的だろうと何だろうと、誰かが注意しなければならないこともある。
>このチームには遠藤に意見を言える人がいるのかどうか、心配だ。
>これが続くのなら日本は世界の強豪とは戦えない。
>システムをいじるか、あるいはこのポジションで成長著しい高橋秀人をいち早く試すべきだと思っている。

https://cakes.mu/posts/2761

そういえば内田も凄くリスペクトしていたし、本田もアジアカップMVPで
遠藤さんがMVPと言っていたよな

遠藤は香川と同じく東アジアカップで背番号使われなかったし
マスコミは本田を叩いても遠藤は誰も叩かないし、
凄く守られているけど
遠藤ボランチをどうするかがザックジャパンのこれからの問題なんかな
718名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 08:33:30.98 ID:mkGKJmFZ0
国内唯一のフィジカル強そうな高萩が東アであの程度だからな
この前バルサ相手に無双した松井呼び戻そうぜ
719:2013/08/21(水) 08:34:28.59 ID:R/qaw7v+0
>>715
おいおい偉そうにレスする前に「ものを知らないぼくちんに教えてくれた皆様ありがとうございました」だろwww
お礼も言えないようじゃパパママの御里が知れるぞ
720:2013/08/21(水) 08:38:46.12 ID:w9rmCZbi0
本来前田がやるべきポストプレーを殆どトップ下の本田がやって、さらにゴール前に走り込んで行くのはトップ下ではなくサイドの岡崎と香川

これならいっそアンカーを入れて本田を上げた方がバランス良くなると思う
前田も頑張っているのはわかるんだけどね
721名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 08:40:17.00 ID:SdBtnet50
チームが出してくれたら内田は行くだろ
まやがいるんだぜw
722:2013/08/21(水) 08:41:56.02 ID:lZ8CUfq+P
>>719
お前がシネやwwwww
バーかwww
723:2013/08/21(水) 08:42:06.45 ID:ReLP9P4EO
ケンゴ本田のWボランチでアンカー今野でカウンターサッカー
こういう手もないことはないな
本田はやりたがらないだろうが
724名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 08:42:36.15 ID:bpCU/UVA0
>>721
多分車で往復6時間くらいはかかるだろうけどなw
今よりは近くなるねw
725:2013/08/21(水) 08:45:10.32 ID:R/qaw7v+0
>>722
キレる17歳www
シネなんて言って無いんだがお前大丈夫かよww引きこもってクスリでもキメてんのかwwwww
726:2013/08/21(水) 08:45:43.96 ID:lZ8CUfq+P
>>725
くっさカッコ笑
727:2013/08/21(水) 08:48:19.37 ID:bQGI0gro0
>>723
それよか高橋使ったらいいのに。
東アジアカップの高橋良かったと思うけど。
728:2013/08/21(水) 08:56:53.69 ID:ReLP9P4EO
>>727
高橋個人はよかったけど、使ってもどういう戦術でってのが曖昧になりそう
無味無臭というかなんというか
729名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 09:06:38.59 ID:wjIppdFm0
http://okaching.exblog.jp/19785375/
宮市がアーセナルで怪我が増えた原因
730名無し:2013/08/21(水) 09:25:32.59 ID:5LjNVNRcI
ブンデスからプレミア移籍のパターンでも
清武はニュルンよりビラに移籍した方がいいかもと思うが
内田は日本人殺しのガナよりシャルケがいいだろうな

移籍すべき長谷部にはどこかからオファーないのか?
731:2013/08/21(水) 09:28:46.70 ID:nlp/eME60
>>729
宮市はレンタル先でも怪我しょっちゅうしてるだろ
732:2013/08/21(水) 09:34:13.93 ID:QRevYxaE0
ポストプレーってかショートカウンターやれや
733:2013/08/21(水) 09:34:21.99 ID:/P/tgNzYO
内田アーセナルか。成長のためには行った方がいいのかな。
734名無し:2013/08/21(水) 09:48:24.46 ID:5LjNVNRcI
人が少ない様だが芸スポの長谷部スレにいってるのかな
735名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 09:53:15.28 ID:6rdpnK1HT
動き数値化!ザックJにハイテク新兵器導入計画
http://www.sanspo.com/soccer/news/20130821/jpn13082105050000-n1.html

>各選手の走破距離や速度、プレーエリアなどのデータをリアルタイムで測定し、
>無線で転送して即座に把握できる先進技術。

>昨季ブンデスリーガを制し、欧州チャンピオンズリーグも優勝したバイエルン・ミュンヘンが採用。
>走破距離はリーグ18チーム中15位、パス数は最多、平均パス距離は最短と極端な数値が出た。
>「運動量」が勝利に直結するとはかぎらないことを表すデータは、戦術指導に還元されている。
736名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 09:53:39.89 ID:wjIppdFm0
>>731
レンタル前に半シーズンアーセナルに行ってるからな
フェイエじゃ全然怪我してないのにアーセナルに行ってから即怪我だし
体つくりの段階で怪我が増えるようなトレーニングをされてるんじゃないの
737:2013/08/21(水) 09:57:56.63 ID:xamkqENq0
エールとプレミアでは怪我するリスクも違うだろ
738:2013/08/21(水) 10:07:59.99 ID:lg6aH8sh0
本田ボランチにするメリットよりトップ下で使うメリットが下回らない限り本田ボランチは代表では無いと思うけどな
739:2013/08/21(水) 10:12:39.51 ID:tbDKQStOO
>>735
進藤みたいに走行距離走行距離叫んでた奴等涙目な記事だな
740:2013/08/21(水) 10:24:14.99 ID:PGfJAN9N0
アンカーアンカーって覚えたての言葉連呼してる奴等は何なんだ
言いたいだけやん
741:2013/08/21(水) 10:29:55.49 ID:e9AoDnoX0
いっそボックス型の442(4222)にした方が良いんでないの?
その場合、遠藤と本田がオフェンシブハーフで香川と岡崎はどっちか一人で良い。
豊田を使うなら香川と、柿谷使うなら岡崎と2トップで組ませると。
岡崎と香川がサイドハーフで遠藤がボランチってのは、ちょっともったいないと思う。
742:2013/08/21(水) 10:30:18.92 ID:PGfJAN9N0
>>739
岡田も言ってたな
一人一キロ余計に走れば12人で戦うのと一緒だとw
まぁ当時は運動量で補うしか術がないと判断したのだろうが
743:2013/08/21(水) 10:32:13.85 ID:zNO78AMD0
アンカー=アンカー前の選手が死ぬシステム。

もし、アンカー阿部、遠藤・長谷部だったら、遠藤と長谷部が死ぬほど走らないと
機能しない。それが本来のアンカーシステム。

南アみたいに引き篭もるのなら、その前の人が守備しまければいけない。
それが出来るのか、その問題。
744:2013/08/21(水) 10:36:35.49 ID:74vqI5M80
>>735
進藤wwwwwwww
745:2013/08/21(水) 10:38:28.61 ID:pTXhRKzc0
>>741
香川がそれ苦手
746名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 10:40:10.64 ID:qVQWTW1I0
>>745
そんな戦術理解のない選手、いっそ神棚にかざっとけ。
747:2013/08/21(水) 10:40:28.55 ID:k3lipp62O
南ア杯みたいに引きこもりするなら香川を長友に代えて1トップ外して3ボランチにする必要がある
748:2013/08/21(水) 10:40:42.98 ID:cbQZ3FllO
バイヤンはドルみたいに走るスタイルに変えたからCLとれたとか言う奴らいたよな…
749:2013/08/21(水) 10:41:38.67 ID:R/qaw7v+0
だからあれほど欧州でも10年以上前から走行距離は勝利に貢献しないと見られてると教えてやったのに
進藤は救いようのないにわかだなあ
750:2013/08/21(水) 10:43:32.67 ID:1NQQsFzl0
コンフェデブラジル戦も4×4のブロックしいたら
案の定、香川さんと遠藤のとこで破綻して大惨事に
まあ右の清武、内田、長谷部、吉田も酷かったけど
751:2013/08/21(水) 10:45:25.07 ID:hnYFXStH0
まず清武と香川と遠藤がプレスかけないから
ブロックしけなくて最初からザック監督の戦術が破綻したよね

監督が怒りの清武、遠藤2枚がえしてたけども
752/:2013/08/21(水) 10:46:19.33 ID:csF+O/EK0
ザックジャパンはメンバーを固定し過ぎている弊害があって
来年のW杯は期待できない…
長谷部 吉田 香川はクラブでは控えが濃厚
そんな選手を起用し続ける
本格的に選手の入れ替えはW杯が終わってからだと思う
753名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 10:48:03.24 ID:Sb7Y1s/V0
固定の弊害といっても遠藤、吉田、今野だろ
大量失点のトリオを使いつづける悪弊は
754:2013/08/21(水) 10:48:04.63 ID:lmtDBPqZ0
交代を見てもザッケローニ監督は、まとも
香川とか遠藤とか言うとおり動かないのとか
清武とか吉田とか内田みたいにチキンでビビって体が動かないのとかがいるから
守備がめちゃめちゃになってるけど
755:2013/08/21(水) 10:48:34.65 ID:tbDKQStOO
>>752
スタメンを脅かせなかっただけで十分すぎるほど試してるけどな
756:2013/08/21(水) 10:49:14.77 ID:m3XYDNP50
>>755
嘘だな

遠藤の代わりに高橋試すべき
757:2013/08/21(水) 10:50:43.68 ID:tbDKQStOO
>>756
既に試してるしその二人じゃコンセプトが違うだろうが
そういうのはセルジオとかお杉と変わらん
758:2013/08/21(水) 10:51:50.63 ID:zNO78AMD0
>>751
問題は、遠藤を長谷部が話し合っていないっぽいところ。
遠藤と長谷部がチェック&カバーの形になっていない。
長谷部が勝手に動くので、遠藤がアンカーの位置から動けない
遠藤がもし動くのなら、バイタルすかすかになって、
ミドルくらいまくる。

バイタルからのミドルは、CB、GKの能力がいくら凄くてもやられる。
759:2013/08/21(水) 10:51:52.16 ID:Ze1sn/vN0
内田は落ち着いたらやれる力はあるのにビビりすぎ
だからウルグアイにボール取られまくる

吉田はやれる力があるか謎
760:2013/08/21(水) 10:52:41.48 ID:m6dVmZSnO
距離走るだけならタラタラしてれば稼げるからな
必要なときに全開で走れることが重要、得に終盤のきついときにうごけなきゃ意味ない
交代で入って来た奴にやられて終わる
761名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 10:53:16.55 ID:rvE+gWm90
吉田(ガン)今野が弱いしミスが酷いけど
遠藤長谷部の中盤が機能しないだらサイドの内田長友に皺寄せが来る
コンフェデは長友も攻守で足引張ってたけど
762名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 10:56:05.21 ID:rvE+gWm90
>>759
序盤のパスミス3つは出しどころ無く長谷部のポジ取りがおかしかったせいもある
それと高徳の例のバックパスの件も同様
763:2013/08/21(水) 11:01:48.12 ID:PGfJAN9N0
>>753
吉田はまだわかるよ
育成も考慮しての事だろうし
今野は複数ポジションをこなせるサブメンバーとして欠かせない存在
やはり彼の立ち位置はココだと思う
過去にもそうやって代表に貢献してきたわけだし
遠藤に関してはココまでチームに影響力のある選手になるとは思わなかったからな
カズもヒデも俊輔も彼らが不在時のチーム力の低下は、ココ数年の遠藤ほどではなかったからね
764どんだけ:2013/08/21(水) 11:06:48.14 ID:V+HGFDU+O
欲張るんだよ( ̄▽ ̄;)


日本だぜ?
日本だぜ?
日本だぜ?


WCupに出られてあわよくばベスト16で十分だろ(笑)
おまえらHONDAみたいに優勝とかマジで考えてんのか?
765a:2013/08/21(水) 11:08:20.54 ID:UDmoiFakP
また嘘を
走らなくても強いのではなくて
個の力が高いからそれほど走らなくても良い訳だろ
因果関係が逆だ
766:2013/08/21(水) 11:08:41.11 ID:XvOVhE3v0
ベスト16になったらシセからあいつのかっこいいよとかいわれるんだぜ
どうにかGL突破してもらいたい
それだけだ
767/:2013/08/21(水) 11:09:27.57 ID:csF+O/EK0
ザックが岡田みたいに選手を切れないと思うから
期待できないわ…
768 :2013/08/21(水) 11:11:12.77 ID:JUkSS2AKP
>>758
遠藤は年寄りだから動けないんだよ。ボランチがハードワークできなきゃ
ジャイアントキリングも高ラインも不可能。
769:2013/08/21(水) 11:11:16.61 ID:zNO78AMD0
>>765
うむ
なら、個を強くするのが先だよね?
走る・走らないは関係ないよな?
770:2013/08/21(水) 11:12:05.89 ID:bQGI0gro0
>>767
いや、前田を切ったでしょ。憲剛も今回呼ばれなかったし。
だんだんと入れ替えていくと思うよ。
771a:2013/08/21(水) 11:15:25.03 ID:UDmoiFakP
>>769
それは間違いでは無いが個の力を高めるのは
フィジカル強化と技術向上
どちらの意味でも運動量は重要だ
スタミナを追い込む、疲れてしんどいときにプレーをする
772:2013/08/21(水) 11:16:41.12 ID:R/qaw7v+0
>>765
動きの質の問題なんだが
勝敗の原因を個の力や走行距離に求めるってテレビゲームでもしてんのかよww
773:2013/08/21(水) 11:20:31.06 ID:TZ7fg6IzO
>>759
ウルグアイ戦の内田は前日合流だから致し方ない気もするがな
実際コンディションの影響かなりあったように見えたし
日本時間の12日深夜にブンデス開幕戦フルで出て
13日朝帰国して昼に仙台入りで14日試合で良いパフォーマンスって厳しいからな
高徳も開幕戦が日曜日で似たようなもんだし。動ける岡崎が凄いだけ
774:2013/08/21(水) 11:24:13.84 ID:bQGI0gro0
>>773
いや、岡崎も動けてなかったよ。

サッカーインフル管理人

https://twitter.com/footballinflu
4失点したウルグアイ戦後、前線の選手に守備を求める声をよく目にするようになりました。
攻撃的な守備をするチームが大好きな私はこの方向性には賛成なんですが、
どうも個別の批判の内容には違和感があります。特に本田が守備をしなかったという批判について。

確かに本田は怪我以降、体力を温存するために守備の場面で力を抜く傾向があります。
しかし、この日は別人のように積極的に守備をし、ファーストディフェンスで相手の攻撃を止めていました。

対照的だったのが岡崎で、ブンデス開幕戦にフル出場した影響で運動量が落ち、
守備への切り替えが目に見えて遅くなっていました。(同じく内田も消耗していたので右サイドが死んでいた)

ところが、いつものプレーのイメージなのか、 大量失点のインパクトなのか、
多くの批判では岡崎が前線守備で孤軍奮闘していたことになっています。
775名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 11:25:12.24 ID:WoVsFmQP0
>>774
これが本田信者か
776名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 11:32:32.93 ID:XWehdmaB0
走れば勝てるなら韓国はもっと強いはず
777:2013/08/21(水) 11:33:30.71 ID:TZ7fg6IzO
>>774
そりゃいつもの岡崎比で見たらダメかもしれないが
あの日のチーム全体や岡崎より早く合流してる長谷部や吉田に比べたら岡崎は動けてるなと思ったけどな
778 :2013/08/21(水) 12:02:07.27 ID:JUkSS2AKP
長谷部のスタートは良かったと思ったけどな。キレてると思ったよ。
779名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 12:03:23.29 ID:ExYKedCX0
岡崎だけハードルが高いのはいつものことw
780名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 12:05:05.98 ID:qVQWTW1I0
走らないと勝てない!

動きの質!頭を使って走らないと勝てない!

個々人の運動量だけでは。連携がないと勝てない!

連携だけでは。アイデアがないと局面を打開して勝てない!


これは指導者が中学生レベルなのか?
781名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 12:05:39.07 ID:Bo5qqTKT0
キリンカップはザックがワントップとCB誰使うか
分からんな
782名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 12:06:53.75 ID:rvHqq51a0
そろそろ瀬戸でも試すか
783:2013/08/21(水) 12:09:00.57 ID:nbplLgoH0
前田を切ったことは評価したい
784:2013/08/21(水) 12:09:45.56 ID:bQGI0gro0
>>779
サッカー店長のつれづれなる日記
http://soccertentyou.blog.fc2.com/blog-entry-99.html

【ザックJAPAN 右からの崩し】
局面は日本の最終ラインからのビルドアップの場面。

ウルグアイはこの試合で意図的に左をケアして右を空けるような素振りを見せており、
もしかすると事前にしっかりと日本をスカウティングしていたのかもしれない。

この場面ではそんなウルグアイの注文通りにCBの吉田から右の内田へと展開

内田から岡崎へ。これで右⇒右⇒右という展開になってしまう。

しかも岡崎はサイドの狭いスペースで攻撃方向に背を向けてボールを受けても何も出来ないプレイヤーなので・・・

ここもそのまま内田へ下げるしかなく、下げられたボールにはウルグアイが激しくプレスをかける。

内田からフォローへと顔を出した長谷部へボールが下げられるが、
この展開に誘導していたウルグアイはここで「待ってました!」とばかりにボールへアタックを仕掛ける。

教科書通りに横パスをカットしてウルグアイのカウンター発動!

遠藤の展開力に香川のパス&ゴーと狭い局面での細かい展開を苦にしない左サイドと比べると
右サイドはそもそも崩しには向いていないセレクションになっているのが
ザックJAPANが抱える構造的欠陥というのはコンフェデの際にも指摘した通り。

こうなるとSBが上がった分だけ裏を取られるリスクが増すという悪循環で
事前のプランニングの時点で両者が明暗を分けた結果、4失点&惨敗に繋がったと言うのがまず一つ目の敗因と見る。
785 :2013/08/21(水) 12:10:58.07 ID:JUkSS2AKP
ザックのCB序列はこうか
今野=吉田>イノハ=栗原>森重>鈴木>槙野=岩政>ナシ
786名無し:2013/08/21(水) 12:14:50.53 ID:4AxLWUbtP
遠藤を右SHで使えば全て解決するだろボケ
787名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 12:16:57.02 ID:ExYKedCX0
>>784
足元ばかりしか使わない歪な組み立てを無視してる、
それも他人の意見をそのまま引っ張ってきて何が言いたいのやらw
788名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 12:19:57.12 ID:asbZuUcn0
もう岡崎1トップでいいよ。
岡崎と本田の2トップでもいいし
789:2013/08/21(水) 12:22:40.11 ID:gb7rd5uUP
もうちょっとラインを下げろ

そしたらディフェンスも固くなる
790:2013/08/21(水) 12:23:50.42 ID:PGfJAN9N0
俺もあのシステムなら岡崎はトップもしくは左のがいいと思う
791:2013/08/21(水) 12:25:17.20 ID:uiXRCuNgP
なんか最近のザック、ユーベの時と被るな
守備がぼろぼろで、コンパクトさがない。そしてサイドアタックに弱い、という

相手が強いから余計際立つのかもしれんが
792名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 12:31:36.80 ID:U37hCMFM0
はせべ内田吉田の機能不全どうにかしろよ
793名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 12:32:15.20 ID:ExYKedCX0
最近ボロボロになってるのはプレスが機能してないからで、何で機能していないかは
機能させられる選手のポジ動かして、代わりに入った選手が機能させられていないから

組織で追い込むザックのやり方は、運動量だけが頼りの岡田式ハエプレスに比べりゃ
ずいぶんマシに思うが、それでも役割こなせる代表レベルの選手が足りない
794:2013/08/21(水) 12:39:09.99 ID:/P/tgNzYO
週末はセレッソ試合あるな。柿谷に期待。
795:2013/08/21(水) 12:39:12.69 ID:tbDKQStOO
今やられてるのは全部格上相手だし元々日本に90分守りきる守備なんて何処にもなかったわけで
正直監督や選手を変えてどうにかなる問題じゃないな
796:2013/08/21(水) 12:40:02.88 ID:lapn3KOY0
>>791
ただのチーム状態が悪い時あるあるでしょそれって
797:2013/08/21(水) 12:43:30.99 ID:uiXRCuNgP
>>796
あるし、フェラーラの時から悪かったけど、やっぱどうしても守備に関してはあんま得意な印象ないんだよな
あのときのユーベは、メンツはそれなりにいたからね
得意な監督は守備立て直すの早いけど、ザックは守備の立て直しが得意でない印象
798:2013/08/21(水) 12:52:46.06 ID:w9rmCZbi0
走行距離って岡崎みたいに上下のスプリントも大事だけど常に動き直してパスコースに顔を出す事で他の選手の手助けをする事も大事だよ
特に後半はそれができなくなってくるからね、パスが繋がらない

香川はそれをしたうえで更にゴール前までしっかり顔を出せる選手だから運動量が評価されてる訳でダラダラってのと違うと思うわ
799名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 12:52:47.62 ID:qacXHanz0
サッカー日本代表は来年はW杯イヤーだから、来年は56%から上がる可能性が高い
野球日本代表はWBCイヤーでこの数値だから、来年以降は46%から下がる可能性が高い

各球技の日本代表への関心度 1位サッカー男子56% 2位野球男子46% 3位サッカー女子45% 4位バレー女子33%
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377053193/

http://www.nikkei.com/article/DGXZZO58703000Q3A820C1000000/
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO58703000Q3A820C1000000/?df=2
■各球技の日本代表への関心度
*1 56% サッカー男子
*2 46% 野球男子
*3 45% サッカー女子
*4 33% バレー女子
*5 23% バレー男子
*6 20% ソフトボール女子
*7 16% 野球女子
*8 12% ラグビー男子
*9 *9% バスケット男子
10 *9% フットサル男子
(注)レピュコム調べ。各代表に「とても興味がある」「まあ興味がある」と答えた人の割合の合計
800名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 12:53:03.01 ID:xL+cQoY00
>>795
遠藤を代えれば失点は減るし、本田・香川が攻撃に専念できるよ
801:2013/08/21(水) 12:54:54.51 ID:R0iaf/Fj0
香川は守備のこと全く考えてなさそうだもんな
攻撃は守備からなのに
あんなポンポンパス通させてびっくりしたわ
802:2013/08/21(水) 12:58:48.43 ID:/P/tgNzYO
本田香川のオナニーラインはやめてほしい。あまり意味を感じない。こないだの得点も遠藤が絡んで得たもの。しかも毎回同じパターンだから読まれるぞアレ。やるなら3〜4人でやれ。無理か
803:2013/08/21(水) 12:58:57.59 ID:fYWASY9e0
柿谷も宇佐美も宮市もCFで使えるようにするのが効果的だ
ポテンシャルある選手は行けるだけ前に置いたほうがいい
804:2013/08/21(水) 12:59:56.34 ID:uiXRCuNgP
>>799
やっぱ収益を考えると、本田・香川・長友・内田はアンタッチャブルだな
805名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 13:03:04.01 ID:WoVsFmQP0
サッカー日本代表の守備 日本対ウルグアイ 2013年8月14日
https://www.youtube.com/watch?v=h0domeIuFyM

プレスがゆるゆる以前に人につけていない
これだけ相手に自由を与えればやられて当然
806名無しさん:2013/08/21(水) 13:03:56.16 ID:oTT35jIN0
>>770
控えばかり入れ替えても意味ないんだがなあ・・・
前田は本田のサボりが目立っただけだし
807:2013/08/21(水) 13:04:02.30 ID:FS/H46Bt0
>>795
格下のFIFAランク53位、71位にもやられてますが


2013年 日本代表(FIFA 37位) 試合結果
(国内組中心、東アジア杯は除外)

○3―0 ラトビア(FIFA 119位) アウェー 【得点者 岡崎2、本田】 キリンチャレンジ
○2―1 カナダ(FIFA 91位)  アウェー 【得点者 岡崎、ハーフナー】 親善試合
●1―2 ヨルダン(FIFA 71位) アウェー 【得点者 香川】 W杯アジア最終予選
●0―2 ブルガリア(FIFA 53位) ホーム 【得点者 なし】 キリンチャレンジ
△1―1 オーストラリア(FIFA 46位) ホーム 【得点者 本田】 W杯アジア最終予選
○1―0 イラク(FIFA 104位)  アウェー 【得点者 岡崎】 W杯アジア最終予選
●0―3 ブラジル(FIFA 9位) アウェー 【得点者 なし】 コンフェデ杯1次リーグ
●3―4 イタリア(FIFA 6位) アウェー 【得点者 本田、香川、岡崎】 コンフェデ杯1次リーグ
●1―2 メキシコ(FIFA 20位) アウェー 【得点者 岡崎】 コンフェデ杯1次リーグ
●2―4 ウルグアイ(FIFA 12位) ホーム 【得点者 香川、本田】 キリンチャレンジ

10戦 3勝6敗1分け
勝利試合3戦の得点者 岡崎、本田、ハーフナー
808名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 13:04:10.69 ID:ExYKedCX0
>>798
それが足元のみパスサッカーの大きな欠点
パスだけで崩そうとすると、動きなおしに使う労力が半端なく上がってしまい、
味方の組織バランスをも崩してしまう

ドリブルと裏使う意識をもう少しあげてバランスよくしないと
809名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 13:05:48.58 ID:k98F9gUQ0
>>802
それは柿谷も言ってたな。二人は読まれてるって
だからあの試合、柿谷は岡崎との絡みが多かったのかもな
810:2013/08/21(水) 13:05:50.94 ID:bQGI0gro0
>>806
てゆうか前田にくらべて柿谷がさぼっていたのが判っただけでしょ。
まさか本田一人で前線の守備全部しろってか?
811:2013/08/21(水) 13:06:13.01 ID:lg6aH8sh0
プレスが緩く見えたのウルグアイ戦に限って言えば柿谷だったのが六割以上の原因だろ
812:2013/08/21(水) 13:06:22.47 ID:cbQZ3FllO
来週あたりにメンバー発表だろうが柿谷豊田は呼ばれるのかな
813:2013/08/21(水) 13:07:08.82 ID:k9ASFuzSP
>>807
ちげぇよ
パスサッカーで重要なのは動き出すタイミングだ
早すぎてもボール来ないから意味ない
遅すぎたらDFに対応されるから意味ない
ボールホルダーの状況見ながら適切なタイミングでサッと動かないといけない
そしてそれは一人だけじゃなく周囲の複数の選手が適切なタイミングで動かないといけない
それが出来ればボールは楽に回る
だがコンディション悪かったり連携がしっかりしてないとそれは成立しない
その一瞬の摺り合わせ、体のキレなんかが重要になってくる
814名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 13:07:24.65 ID:k98F9gUQ0
東アジア杯で 岡崎と長谷部の背番号を使わせたのは
お前らレギュラーやばいぞ というザックのメッセージだったのだろうか…
815名無しさん:2013/08/21(水) 13:08:01.09 ID:oTT35jIN0
>>812
柿谷はごり押しで入るでしょ。
憲剛を呼んで欲しいなあ・・・
816名無しさん:2013/08/21(水) 13:08:46.57 ID:oTT35jIN0
>>814
岡崎外す監督はさすがにいないでしょ
817:2013/08/21(水) 13:09:26.59 ID:bQGI0gro0
>>812
もうそんな時期か。早いな。2人は呼ばれると思うけどな。

今度は連携の練習できる時間も多少取れるし
豊田もパスもらえるようになればいいな。
818:2013/08/21(水) 13:09:27.22 ID:lapn3KOY0
未だにFIFAランキングで格付けしてる奴いるんだな
819:2013/08/21(水) 13:09:40.38 ID:JueCDKVl0
岡崎を2トップ以外で使う監督のが少ないだろ。
820:2013/08/21(水) 13:09:48.62 ID:k9ASFuzSP
>>809
本田香川でコネるパターンばかりだとDFからすると楽だよな
毎回そこ経由するなら他捨ててそこでじっくりボールとればいいわけだから
ボランチから直で柿谷使ったりするようにするといいと思う
つかむしろそれやらんと柿谷使う意味は半減する
一本で抜け出せるのが柿谷の強みなわけで
代表の奴らは柿谷のよさを全く理解出来てなかった
そんでDFが柿谷を警戒するようになればパス回しはより容易になるわけで
821名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 13:09:48.91 ID:ExYKedCX0
背番号にザックの意思が反映する余地まったくないだろw
822:2013/08/21(水) 13:11:39.98 ID:k9ASFuzSP
パス10本くらい繋いで点取っても1本で点取っても1点は1点だからな
1本で取れるならそれほど楽なことはない
形に固執しすぎない方がいいと思うなぁ
バリエーションに富んだ攻撃が出来た方が怖い
823:2013/08/21(水) 13:12:49.08 ID:k9ASFuzSP
例えば両サイドが目一杯開いてブロック広げればその間抜けて柿谷はシュートまでいけると思うんだよなぁ
そういう形を見たいなぁ
824:2013/08/21(水) 13:13:10.08 ID:Uq1LDF5OP
岡崎が1トップで出たブラジル戦は駄目だったな
岡崎自体裏抜けるほどのスピード無いし相手にとって驚異では無い
岡崎が活きるのはサイドから斜め走りだし
825:2013/08/21(水) 13:14:59.96 ID:/P/tgNzYO
本田スレ書き込めないな。柿谷豊田は呼ばれるだろ。試合出して慣れさせないといかんからな。まあザックの最終的なコンセプトはしらんが
826名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 13:15:43.42 ID:ZgWtDm4v0
>>819
シュツットガルトでもマインツでもSHでしょ?
清水でも変則気味だけどサイドだったし
827:2013/08/21(水) 13:15:53.84 ID:k9ASFuzSP
>>824
ブラジルのCBに対してはちょっと岡崎じゃ無理だったな
828:2013/08/21(水) 13:16:58.95 ID:cbQZ3FllO
柿谷豊田が呼ばれるなら今回も前田はなしになるよね
まぁ調子イマイチだからって前回呼ばなくてそこから上がってはないしな
マイクはもうさよならだ

細貝やケンゴ、栗原とかはどうなるんだろうね
829名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 13:17:09.94 ID:WoVsFmQP0
ブラジルのCB相手にやれる日本のFWなんているのか
830:2013/08/21(水) 13:17:39.61 ID:JueCDKVl0
>>826
シュツットガルトでは控えな。
マインツは特殊
831:2013/08/21(水) 13:18:00.75 ID:k9ASFuzSP
>>825
これから控えだろうがなんだろうが呼び続けて戦術刷り込まないとな
そんで本番までに完全適合してコンディション良ければメンバー入りでいい
とりあえず適合と経験を積ませることだな
もう時間はそんなに残されてない
山口蛍がザックに気に入られてんだよなぁ
山口が何気に一番可能性ある気もしなくもない
他のボランチたちとはちょっとタイプ違うからな
機動力が他とは段違い
攻撃センスもスペシャルではないがそんなに悪くない
走って貢献出来るタイプだな
オシムが言うとこの水を運べる選手
832:2013/08/21(水) 13:18:56.37 ID:k9ASFuzSP
>>828
前田はもう戦術とかは摺りこまれてるし、経験も十分だから
コンディション良くなったら呼べばいい、いつでもいいんだから
このまま戻らなければフェードアウトでいい
状況を見ながら、だな
833名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 13:19:06.29 ID:4Xl5bVGh0
>>822
攻撃のバリエーションというのは戦術を確実にこなせる選手がいてこそなんだが、アジア以外の国で
日本が複数の戦法とろうとしてもほとんど通じない。歴代の監督たちもみんな日本の選手は不器用で
攻撃の幅は望めないと諦めた。結局だれを中心にしていくか、その人間が一番得意な得点方法を
基本にするかという結論になって言ってしまった。ザックがいいとは言わないが基本的には選手が低レベルなのが
日本の最大の弱点。
834名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 13:19:51.34 ID:Tq+m43yb0
>>820
理解してないんじゃなくて、自分らのアピールが大事だから
あえて使おうとしないんじゃない?
2列目が強烈なもんだから、誰がワントップでも宿命っていうか・・・・
835:2013/08/21(水) 13:20:02.39 ID:w9rmCZbi0
岡崎ワントップはブラジルが攻めて来たところを裏抜けでライン下げさせてバイタル広げたかったんだろうけど開始直後に取られて全体的に引かれちゃったからなw
あれじゃ全く意味なかった
836:2013/08/21(水) 13:21:12.38 ID:mLq0WJSOP
>>708
香川60億のベンチ生活ですか。すごいビッグクラブですね。
837:2013/08/21(水) 13:21:36.75 ID:k9ASFuzSP
>>834
ボランチ→本田→柿谷
ボランチ→柿谷
ボランチ→香川→柿谷

色んな形で柿谷を使えるようになるといい
838名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 13:21:54.80 ID:k98F9gUQ0
>>820
まぁ柿谷のよさを利用できなかったのは遠藤とか長谷部も言ってたからな
本田は前半わりと柿谷を使ってたし
今まで前田はそういうのができないから代表ではやってこなかったし
これから練習して連携とればもっと点とれるようになるかもな
839:2013/08/21(水) 13:22:04.31 ID:Uq1LDF5OP
柿谷豊田を1トップで使うなら1トップを攻撃の中心に据えるべき
今のように2列目が好きなように攻撃するなら
1トップなど止めてボランチを3枚にしたほうが良い
840:2013/08/21(水) 13:23:23.33 ID:lg6aH8sh0
柿谷がどれぐらいやれそうなのかイマイチわからなかったのは残念だったな
841名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 13:24:54.33 ID:n1otbjAoi
ブラジルだとしても、裏と足元の両方をケアされた岡崎はかなりの差を感じたと思う
でも、次のイタリア戦でリフレッシュして普通以上に戦った岡崎のメンタルは成長を期待出来るし応援出来る
842名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 13:25:26.39 ID:k98F9gUQ0
ザックは攻撃の手が読まれない攻撃をしたいって言ってたし
柿谷をいれて前4人でポジションも入れ替わったりして攻撃したいんだろうな

長友も手数多いって言ってたし それを本田や香川に言うだろうから
今後改善されるといいけどな
843名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 13:25:35.77 ID:6rdpnK1HT
>>834
最初は柿谷使おうとしてたじゃん
豊田の時は、2点負けてて、1日しか一緒に練習してない奴使う余裕無かっただけだろ
844:2013/08/21(水) 13:25:46.13 ID:w9rmCZbi0
代表は去年のチェルシーの劣化版みたい
二列目にトーレスが絡んでこれない
日本だとポストプレーまでほぼトップ下の本田がやってる始末
845/:2013/08/21(水) 13:26:02.47 ID:csF+O/EK0
宮本が五輪が終わってA代表で通用するのは清武ひとり
強いてもう一人名前を上げるとしたら山口と指摘していた
現実的にそうなりつつある
東アジアからは柿谷豊田工藤山口森重は招集されると思う
原口と山田は選手としてステップアップ 代表のこと考えると
海外移籍するべきだね
846:2013/08/21(水) 13:26:27.47 ID:cbQZ3FllO
ウルグアイ戦のメンバーがベースになる感じかな、今回は2試合あるし合宿期間も長いしね
変更点があるなら
ケンゴ・細貝→山口・青山
森重→栗原
駒野→ゴリ
工藤→乾

ここらへんなのかな
847:2013/08/21(水) 13:26:33.20 ID:FvJuHaQg0
>>833
選手が低レベルなのは間違いないが、
)要するに、監督が言った戦術を忠実にやりすぎなんだよね
848名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 13:27:13.41 ID:Tq+m43yb0
>>839
二列目が俺が決める決める、ってのばかりだからな
代表ってワントップにボール集めて、決めてもらうんじゃないからな
849名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 13:27:35.38 ID:4Xl5bVGh0
柿谷もアジア止まりの実力って事だと思うが。
850:2013/08/21(水) 13:28:16.99 ID:k9ASFuzSP
柿谷は五輪出てないからw
851:2013/08/21(水) 13:30:55.68 ID:mLq0WJSOP
>>751
香川が常に90分は残念

懲罰交代が無いから甘えて好き放題する
852名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 13:32:28.17 ID:k98F9gUQ0
>>848
今までは前田より2列目のほうが得点力があったからな
でも柿谷は得点力があるから、2列目がいかしてやらなきゃならないのに
それを今回やらなかったし 練習不足なのかわざとなのかは分からないが…
853名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 13:33:04.21 ID:oTU9ALk30
攻撃の手数多くしてボールタッチ数増やさないと香川がただのお荷物になるから難しいね
ウルグアイ前半は柿谷1トップもあるだろうしいつもと違うサッカーをやろうとしてた時の香川と
後半に入っていつもの代表のサッカーをやってる時の香川の違いを見るとね
一番良い解決法は香川自身がもっと自分のサイドと逆にボールがある時のポジショニングや
ボールの貰い方を改善・進化させる事が一番チームにとって良い事だろうけど
正直、何年も代表やって進歩する様子がないのを見ると厳しいかなぁ
854:2013/08/21(水) 13:33:35.92 ID:Uq1LDF5OP
本田は楽しいサッカーをしたいと言ってたが
中で捏ねくるサッカーは見ていて楽しくないし
やってる本人達は楽しいのかね
あんな時代遅れのサッカー
855名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 13:35:41.20 ID:xzG7cC9n0
そりゃドリブルで抜いたりパスをうまく通した時が一番楽しいだろ
サイドからセンタリング上げるのとかあんまり面白いと思ったことないし
856Q:2013/08/21(水) 13:36:50.51 ID:UZaXSuhW0
本田は香川に付き合うのやめりゃいいのにな
義務感で活かそうとしてるけど、無理だってもう
857:2013/08/21(水) 13:37:01.86 ID:lapn3KOY0
FWの選手のスタイルによって岡崎は中に入ってくる頻度を考えた方がいいな
ザックが全てのFWに同じタスクを課しているのなら話は別だが
858:2013/08/21(水) 13:37:04.67 ID:mLq0WJSOP
>>854
香川と本田は、最先端のパスサッカーと思ってる

>>853
サイド攻撃主体のマンU、同じく代表。これで3年間進歩無しだから切るしかない。
859名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 13:37:08.13 ID:7LIwSqhgP
ドンピシャでセンタリング通した時とか結構おもしろかったぞ
860名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 13:37:35.93 ID:rMmSs/c70
柿谷は新規って事もあるのか相当気を使ってもらっていたように見えるがあれでも足りないの?
861:2013/08/21(水) 13:38:05.34 ID:9/UuCdBH0
スペースにパス出してサイドの人を走らせるのも面白いぞ
862名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 13:39:32.53 ID:wW7wzUDF0
そもそも気を使ってたってなんだよw
CSKAでもそうだけど動き出しのいい選手がいれば本田は
普通に使うよ
863:2013/08/21(水) 13:40:29.90 ID:mLq0WJSOP
>>855
楽しいサッカーがしたいって、格下のチームがいうことかよ。
監督も強い指導力がない。

弱いのに勘違いしてる。どうにもならない。
864名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 13:41:31.14 ID:IFb9o7n30
遠藤みたいなテクなし不細工が守備もせず髪伸ばして染めてヒモつけて髪イジイジしてるのが凄い腹立つ
865:2013/08/21(水) 13:43:46.70 ID:lg6aH8sh0
柿谷は本田にはかなり気を使ってもらってただろ
攻撃で一番気になったのは内田の孤立かな
ボランチのせいか本田のせいか岡崎のせいか知らないけど
866名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 13:46:47.59 ID:Dro4SmY70
香川と本田が最先端wwwww

スプリントしない、出来ないゴミが最先端なんてねえわ
下手糞なのにバルサの悪い面だけを猿まねしたゴミみたいなやり口だろあれ

一番みっともないサッカーやってるのがあのカス二匹
あれが代表に居る内は日本はノーチャンス
867名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 13:47:50.95 ID:4Xl5bVGh0
みんな鈍足です。地球の裏側から来てる人達に置いて行かれてどうするんだよ。
868:2013/08/21(水) 13:48:16.89 ID:Uq1LDF5OP
アジアカップの韓国戦
遠藤から本田に通して本田が3人を引き連れて長友にパス
長友がサイド深くまでドリブルで駆け上がり
前田にパスしてシュート

過去にはすげー良い崩して点を取ったのに
今じゃ全く見られない
869:2013/08/21(水) 13:49:27.89 ID:JueCDKVl0
>>868
それも右(内田)からのサイドチェンジからの流れ。
今は左でこねてるだけだからなぁ・・・
870:2013/08/21(水) 13:51:43.45 ID:O01mxN140
こねる原因は香川なんだよな
基本ワンツーで突破したがるからシンプルに行けない
871名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 13:54:11.18 ID:6rdpnK1HT
本田はCSKAではあんまワンツーとかしてないよね
まあボール帰ってこないからかもだがw
872名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 13:57:10.02 ID:8RGQ/x010
>>868
そんな事もあったなあ
でも最近じゃなにをしたいのかさっぱりわからん
873:2013/08/21(水) 13:59:44.40 ID:k9ASFuzSP
まぁそれでもなんだかんだ攻撃は点取ってるからな
問題は今の攻撃力を維持したまま守備を安定させることだな
874名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 14:00:45.82 ID:k98F9gUQ0
ライン高くしてる日本は カウンターのリスクがあるのに守備はあんなだし
ウルグアイはカウンター狙いだったし
完全に戦術が悪かったんだよな?
875:2013/08/21(水) 14:00:51.15 ID:mLq0WJSOP
モイーズは当分、このメンバーで行くとはっきり言ったのに、ハゲはいつもダラダラと香川を放置する。

当然このまま連敗続きで、ハゲの欧州クラブ復帰も絶望的

元々代表監督素人だから期待するだけ無駄

スポンサーも香川のアホプレーに不満がないのかな?金出すの馬鹿らしくなるだろ
876:2013/08/21(水) 14:01:10.58 ID:O01mxN140
戦術というか選手だな
877:2013/08/21(水) 14:02:55.82 ID:k9ASFuzSP
>>876
ミスでやられてるからな
ただミスを誘発させられるような相手だったとも言える
早くこのレベルの戦いにチームが慣れないとなぁ
878:2013/08/21(水) 14:04:15.74 ID:O01mxN140
相手の問題じゃないよ
ミスは弱小相手にもしまくってる
相手が弱小だと決定力がないから助かってただけ
879:2013/08/21(水) 14:04:55.09 ID:Uq1LDF5OP
過去には左から良い崩しで点を取っていたが
その中で香川はグラブでの力を発揮出来てないとメディアが煽り
本人もかなり不満を持っていた(チームとしてバランスが良かったが)
それから香川は自分で点を取らなければいけないと思い始めて
どんどん中に入ってきて本田とバルサごっこを始めて
日本のサッカーのバランスが完全に崩れてしまった
880名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 14:05:54.76 ID:IFb9o7n30
そもそもバルサってSB使いまくりで全然バルサと違うじゃん
中央でしか仕事できない香川が中央ででしゃばってるだけでしょ
881:2013/08/21(水) 14:06:37.34 ID:k9ASFuzSP
>>878
ウルグアイ戦は2失点に抑えられたはずだよなぁ
まぁ川島のスーパーセーブがなけりゃもっと失点してたかもしれんが
4失点のうち2失点くらいは防げたはず
882名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 14:07:26.88 ID:khOeQsgg0
闘将が太鼓判を押すサンフレッチェ広島DF塩谷司の日本代表入り
http://www.sports-times.jp/2013/02/201302242104.html

「日本代表に入らなかったらお前のせいだぞ、と言っておきました(笑)」

 共通の話題となったのはDF塩谷司。昨年8月にホーリーホックからサンフレッチェに完全移籍した24歳が、
J1王者のレギュラーの座をつかもうとしている朗報に、手塩にかけて育ててきた柱谷監督も喜ばずにはいられなかった。

「コンちゃんをもっとテクニックのある感じにしたイメージですね」

J1コンサドーレ札幌で入団2年目の今野を指導している柱谷氏は、塩谷に「ポスト今野」の可能性を見出していた。

サンフレッチェ広島、大宮アルディージャと清水エスパルスも獲得争いに名乗りをあげた事実が、
J2の舞台でプレーを重ねながら182センチ、80キロの体に宿る塩谷の潜在能力が花開いていったことを物語る。

「ホーリーホックでは筋トレで体をふた回りくらい大きくさせた。サイズも(コンちゃんより)あるし、フィジカルの強さは十分世界に通用する。
スピードもあるし、左右の両足で正確なキックも蹴れる。ドリブルも上手い。

「僕は日本代表に入ると思っている。サンフレッチェでコンスタントに試合に出ればね。

 J2からJ1王者の一員となり、そして日本代表としてW杯の舞台へ
883名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 14:10:21.30 ID:drIMyQ5J0
インテル、まんう、CSKA、シャルケ
でリーグ戦やったら順位どうなるか全くわからんなwww


お前らどうなると思う?
884名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 14:11:16.28 ID:k98F9gUQ0
まんう シャルケ いんてる CSKA
885:2013/08/21(水) 14:12:33.01 ID:Jlu6+8Z/0
>>875
期待するだけ無駄ならココ来ないで仕事でもしたら?

香川のスポンサーよりもオマエのスポンサーである親御さんの気持ちも少しは考えないと
886a:2013/08/21(水) 14:14:31.19 ID:UDmoiFakP
887名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 14:15:28.69 ID:rvE+gWm90
塩谷司 182cm 80kg
もうちょっと身長欲しい
888名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 14:15:23.82 ID:F55wGLvr0
>>871
去年はワンツーで中央崩してゴール決めてたよ
本田不在の間に糞サッカーに戻ってしまったが
889名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 14:15:35.45 ID:k98F9gUQ0
ブラジルW杯本番で ザックは遠藤から高橋に
突然変えようとおもってるのかなと思ったりして…
890名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 14:19:24.78 ID:khOeQsgg0
>>887
今野、伊野波、栗原より上だ
贅沢言っちゃいかん
891名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 14:25:23.20 ID:khOeQsgg0
あ、栗原よりは小さいか
でも森重よりは大きいなwww
892名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 14:34:50.03 ID:7LIwSqhgP
ミスに関して言うと逆もまたしかりで
ブラジル・ウルグアイ・イタリアと
いずれもわずかな隙を見逃さず叩きこんでくるよね

まず得点できる隙を発見して叩きこむ能力が先にあって
崩しでどんな崩れ方をしても叩きこめる
自分たちの目論見通りに崩れてくれないとシュート打てない日本とは違う
893:2013/08/21(水) 14:35:20.14 ID:mLq0WJSOP
>>885
お前は創価信者で生活保護もらってるだろ?

俺は自営業ですよ
894名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 14:37:47.17 ID:RqLlmrsZ0
ところでこのゴールすげくね。完璧だわ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cUf13Y5KOHU#t=235
895:2013/08/21(水) 14:39:54.04 ID:/P/tgNzYO
川島は得手不得手あるから外すに外せないんだよな。神島セーブがままあるからさ。ただ、最近のどや島さんは安定してるとは決して言い難い。西川権田…うーん
896武井 ◆KO4s.zh7UQ :2013/08/21(水) 14:40:49.55 ID:gsEPpZSW0
ハーフナー所属クラブにも招集レター
http://www.daily.co.jp/newsflash/soccer/2013/08/21/1p_0006269812.shtml

日本サッカー協会が21日、9月に行われる国際親善試合2試合に招集する可能性がある欧州クラブ所属の選手15人について、所属クラブにレターを発信したと明らかにした。
8月のウルグアイ戦で負傷のためレターが送信されなかったハーフナー・マイク(フィテッセ)についても送信された。9月6日にグアテマラ戦(長居)、10日にガーナ戦(横浜国際)が行われる。

レターの対象選手は以下の通り。

▽GK川島永嗣(スタンダール)
▽DF 内田篤人(シャルケ)、酒井高徳(シュツットガルト)、酒井宏樹(ハノーバー)、長友佑都(インテル・ミラノ)、吉田麻也(サウサンプトン)
▽MF 長谷部誠(ウォルフスブルク)、細貝萌(ヘルタ)、清武弘嗣(ニュルンベルク)、乾貴士(E・フランクフルト)、本田圭佑(CSKAモスクワ)、香川真司(マンチェスター・ユナイテッド)
▽FW 岡崎慎司(マインツ)、ハーフナー・マイク(フィテッセ)、大津祐樹(VVVフェンロ)
897a:2013/08/21(水) 14:41:52.67 ID:UDmoiFakP
大津???
898名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 14:41:58.14 ID:RqLlmrsZ0
マイクとかもういらねえわ
899名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 14:42:27.16 ID:LLauBFBI0
神権田のプレーを見たことがない奴がそういう事をいう
いい時の権田はいい時の川島を上回る
(そして、ダメな時はダメな時の川島を下回るw)
900a:2013/08/21(水) 14:43:53.68 ID:UDmoiFakP
俺も権田に一票
901名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 14:44:55.81 ID:drIMyQ5J0
まーたレターの意味わかってないやつ湧いたか
902:2013/08/21(水) 14:45:11.00 ID:mLq0WJSOP
香川はクラブで戦力外だから、代表の試合だけが生き甲斐になってるね。

今まで何の努力もしなかったのに、高望みしたのが間違い。
903名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 14:46:20.62 ID:khOeQsgg0
ルーマニア1部の瀬戸 カタール名門から巨額オファー

ルーマニア1部アストラ・ジュルジュのMF瀬戸貴幸(27)が中東の強豪カタールSCから移籍金1億2000万円、3年総額2億円という巨額の獲得オファーを受けたことが20日、分かった。
カタールSCはリーグ6度制覇の名門で現在は元ブラジル代表監督のラザロニ氏(62)が指揮。豊富な資金力を誇り、今夏の補強の目玉として白羽の矢を立てた。

瀬戸は日本でこそ“無名の欧州組”だが、既にルーマニアで7季目を迎える実力者。
ゲーム主将を務めることも多く、開幕から4連勝を続けるチームの中心的な存在だ。
ボランチが本職ながら昨季は自己最高の7得点をマークするなど攻撃力もある。
チームは今季、欧州リーグ予選も勝ち進んでおり、今後の活躍が期待されている。

愛知・熱田高卒業後、アルバイトで旅費をためブラジルにサッカー留学した経験を持つ苦労人だが、
巨額オファーは着実な実績が認められた格好で、近い将来の日本代表入りも目標にしている。
関係者によれば、今後も欧州でのプレーを希望しているというが、今後の動向に注目が集まる。

ルーマニア3部に入団→ルーマニア2部に昇格→ルーマニア1部に昇格→
クラブ史上最高のリーグ4位→ELプレーオフ出場→日本代表?
904名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 14:46:35.63 ID:sKFb1VZ/0
ショートカウンターこそ至高
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1377046275/
905武井 ◆KO4s.zh7UQ :2013/08/21(水) 14:48:47.21 ID:gsEPpZSW0
瀬戸はELの本戦に出られるといいな
906名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 14:49:09.12 ID:khOeQsgg0
ルーマニア1部の瀬戸 カタール名門から巨額オファー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130821-00000052-spnannex-socc
ルーマニア1部アストラ・ジュルジュのMF瀬戸貴幸(27)が中東の強豪カタールSCから移籍金1億2000万円、3年総額2億円という巨額の獲得オファーを受けたことが20日、分かった。
カタールSCはリーグ6度制覇の名門で現在は元ブラジル代表監督のラザロニ氏(62)が指揮。豊富な資金力を誇り、今夏の補強の目玉として白羽の矢を立てた。

瀬戸は日本でこそ“無名の欧州組”だが、既にルーマニアで7季目を迎える実力者。
ゲーム主将を務めることも多く、開幕から4連勝を続けるチームの中心的な存在だ。
ボランチが本職ながら昨季は自己最高の7得点をマークするなど攻撃力もある。
チームは今季、欧州リーグ予選も勝ち進んでおり、今後の活躍が期待されている。

愛知・熱田高卒業後、アルバイトで旅費をためブラジルにサッカー留学した経験を持つ苦労人だが、
巨額オファーは着実な実績が認められた格好で、近い将来の日本代表入りも目標にしている。
関係者によれば、今後も欧州でのプレーを希望しているというが、今後の動向に注目が集まる。



ルーマニア3部に入団→ルーマニア2部に昇格→ルーマニア1部に昇格→
クラブ史上最高のリーグ4位→ELプレーオフ出場→日本代表?


ほんとに日本代表になったらあのイギリス野郎に引けを取らないシンデレラストーリーだな
907::2013/08/21(水) 14:49:31.11 ID:aU4YNbxL0
連携による崩しがない日本の右サイドは失点の源。チームを消耗させる一方
敵に余裕を与える。よって強豪には右sh岡崎はあり得ない。岡崎の守備もゲリラ
的でリスキー。ウルグアイの1点目と3点目は岡崎の守備ミスから始まった。
908:2013/08/21(水) 14:51:05.43 ID:TY5cahQ/0
ハーフナー呼ばれるってことはもう新戦力あきらめたかな
909名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 14:51:30.85 ID:RqLlmrsZ0
別に瀬戸とかいらんわ
910:2013/08/21(水) 14:51:44.07 ID:mLq0WJSOP
香川は宮城バルセロナ出身で、ウルグアイ戦は自分の後輩の前でプレーしてるのに

あんな組織を無視した幼稚なプレーで恥ずかしいと思わないのかな?
911名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 14:52:11.89 ID:JuNgNKOb0
ルーマニアにロチャレベルがぞろぞろいるんならJ2よりレベル高いだろうが
ロチャは何かクラブの会長に嫌われてたらしいな
912名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 14:53:53.46 ID:khOeQsgg0
>>905
お前コテのくせにまともだよな(´・ω・`)

進藤なら「瀬戸死ね」だろう
913a:2013/08/21(水) 14:54:18.02 ID:UDmoiFakP
別にロチャはヘディングは巧いがそれ以外はたいしたこと無いだろ
914:2013/08/21(水) 14:55:51.86 ID:mLq0WJSOP
>>908
レターは機械的に出す。呼ぶかどうかは未定。今更マイク呼んでも意味ないけどね。

>>907
連携による崩しは、香川も岡崎もできてない。 
ボランチからロングボールを左右に蹴って中盤省略しないとカウンターばかりになる。
915名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 14:56:21.01 ID:khOeQsgg0
ルーマニアリーグ馬鹿にしてる奴は試合見たことないだろwww
EL予選も全クラブ勝ち残ってるぞ
916名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 14:56:52.19 ID:rvE+gWm90
>>896
ゴリ、乾、マイク、大津
笑わせるな協会
917武井 ◆KO4s.zh7UQ :2013/08/21(水) 14:57:55.79 ID:gsEPpZSW0
>>912
ひっそり組はちょくちょく見てるんだよw
918:2013/08/21(水) 14:59:30.99 ID:TY5cahQ/0
柿谷、豊田は使えなことわかったから
ハーフナー呼ぶ前に他試してほしいわ
919名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 15:03:16.27 ID:rv1HuVAi0
>>918
豊田はシュートを打ってない。  誰もクロス入れてないから試されてない。

柿谷は、3回はラストパスもらって全部だめだった。
920:2013/08/21(水) 15:03:50.08 ID:TY5cahQ/0
豊田はシュートブロック2度したからー2
921:2013/08/21(水) 15:06:04.42 ID:Uq1LDF5OP
1トップは自分でどうにか出来るポジじゃないからな
周りが使う気がないなら、誰を呼んでも同じ事の繰り返しだろ
922:2013/08/21(水) 15:07:41.82 ID:rCtZPn1P0
瀬戸は経歴だけでとんでもないタフガイだってのは分かるよな
技術フィジカルのレベルはよう分からんが
もしELで活躍してもザックは無視すんのかな
923::2013/08/21(水) 15:08:30.89 ID:aU4YNbxL0
>>919
豊田を試すにはもってこいの清武という人材がいたのにノイローゼの
無能ザックが使わなかった。豊田にとっても不幸だわな。
924a:2013/08/21(水) 15:09:31.17 ID:UDmoiFakP
ヤットジャパン
  
   宇佐美
香川 ヤット 本田
  細貝 長谷部
長友 今野 誰か 内田
   権田 
925名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 15:09:47.01 ID:khOeQsgg0
瀬戸貴幸 ‏@takayuki8asplo 9時間
イスラエル到着!ホテルに。


イスラエルとかこえーよwww
926:2013/08/21(水) 15:10:03.61 ID:Jlu6+8Z/0
>>918
そういう決断力も時には必要
927:2013/08/21(水) 15:10:59.05 ID:bBt3ZmEV0
>>907
去年の6月の三連戦辺りは本田もよく右に流れて
右からの攻撃の時間帯も左と同じくらいあったが
内田のイエロー累積で出場不可、欧州遠征ブラジル戦以降の香川本田の中央意識から
右軽視ぎみになった気がする
それまでは右の連携の、流れ自体はそんな悪くなかった
ただ最後決めきれなかっただけで
928:2013/08/21(水) 15:12:02.13 ID:TY5cahQ/0
SHに速い選手が必要なのは目に見えてる
原口呼ぶしかない
929名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 15:13:31.62 ID:7LIwSqhgP
>>915
EL予選はクジ運があるから信用ならん
今回のアストラはスロベニア キプロス スロバキア イスラエルだし。

J2の選手が移籍していきなり大活躍が2回あるヤングボーイズでもEL本戦出てるから
グループステージ突破が参考指標だな
930:2013/08/21(水) 15:13:36.46 ID:w9rmCZbi0
岡崎が上がったところを本田が右に流れてくれれば内田も活きるのにな
931名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 15:13:58.50 ID:MKgXOSWm0
遠藤のかわりに瀬戸をボランチにするか
932a:2013/08/21(水) 15:14:31.92 ID:UDmoiFakP
前3枚は最低ドリブルで持ってあがれる選手で
933名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 15:15:07.38 ID:7LIwSqhgP
>>922
戦術的な指導の時間が足りない理由で呼ばないと思う
934:2013/08/21(水) 15:16:46.51 ID:TY5cahQ/0
正直、SHの控えにコネコネ系ドリブラー乾やクロスオンリー清武だと
スーパーサブでも使いにくい
控えに(もちろんスタメンでもいいが)縦に速い選手置いておきたい
935名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 15:18:00.71 ID:bpCU/UVA0
>>927
ロシアのこの間の試合は
右で何度もボールもらってたけど・・・
ウルグアイ戦ってそんなに本田って右軽視してたっけ?
てか右の連携がそこまで上手く行ってた時期ってあったっけ?
弱小チームのノープレッシャーで上手く行ってただけってことはないの?

なーんかその話違和感あるな〜
936:2013/08/21(水) 15:20:39.85 ID:Uq1LDF5OP
SHの控えとしては実績があり
現在絶好調の大久保が一番相応しいだろう
937名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 15:20:49.25 ID:XWehdmaB0
>>927
右軽視って言うより原因は長谷部だと思うよ
右でもビルドアップ出来てた頃は内田長谷部に本田が絡んでビルドアップ出来てた
今は遠藤香川本田からしかビルドアップ出来てない
内田が孤立してるのも長谷部の不調が原因
938名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 15:21:10.04 ID:7LIwSqhgP
>>935
うろ覚えだがイタリア戦でのopta平均位置は本田はものすごく右で442っぽい形になってたな
相手のサイドの圧力が弱いときは右SBが前に出てきやすいのでそういう形になるのだと思われる
ヨルダンHで6点取ったときは右からの攻撃のほうが多かったと記憶してる
939:2013/08/21(水) 15:22:52.99 ID:bQGI0gro0
>>927
いやラトビア戦まではよく右に顔出していたよ。
中央意識は6月のオーストラリア戦からだと思う。

でもイタリア戦は右からの攻撃にも居たような
岡崎が中央本田が右というのがよくあったよね。

だから思うにウルグアイ戦で右に流れなかったのは
柿谷のことがあったんじゃないかな。
940:2013/08/21(水) 15:23:37.09 ID:Tq0K3B6OO
カゴメMOMは日本の恥
10番剥奪しろよ
941:2013/08/21(水) 15:23:49.28 ID:TY5cahQ/0
低い位置からゴールめがけて爆走する原口見たいけどな
942a:2013/08/21(水) 15:25:12.71 ID:UDmoiFakP
943:2013/08/21(水) 15:26:02.98 ID:2n8F/ZQp0
946 :名無しさん@恐縮です:2013/08/21(水) 14:06:44.35 ID:YQmLev990
ウルグアイ戦、日本選手の平均ポジションデータで本田のポジショニングが・・・
http://livedoor.blogimg.jp/soccerkusoyarou/imgs/b/4/b4da8f4c-s.jpg

260: 名無しさん@恐縮です 2013/08/16(金) 13:30:00.24 ID:bLNmgrVV0
凄いなこれ
誰がバランスを崩して数的不利を作り出しているか一目瞭然じゃねぇか
本田が前で渋滞を作ってると思っていた俺の感覚は間違っていなかったわ

268: 名無しさん@恐縮です 2013/08/16(金) 13:36:50.81 ID:slfz9U7N0
本田前に出過ぎ 香川と岡崎は中央に寄り過ぎ この人たちは攻撃しか頭にない

280: 名無しさん@恐縮です 2013/08/16(金) 13:52:58.42 ID:D9D6BWZq0
これは守備のせいに出来ないわ 柿谷が窮屈そうにやってたのはやっぱ本田のせいだったか

284: 名無しさん@恐縮です 2013/08/16(金) 14:02:13.51 ID:jHu8+FAv0
柿谷と本田が重なっている事自体異常だわ、なんだこれ?
柿谷がチェイスしまくってるか本田が戻らないって証明だぞ
遠藤は空気みたいな位置だし
バック陣は勿論長谷部が上がれずなのにフラフラになった理由がよく分かるわ

290: 名無しさん@恐縮です 2013/08/16(金) 14:06:40.72 ID:slfz9U7N0
柿谷ももうちょっと前目かワイドに動くべきだっただろうけど、
本田はボランチとの距離感を考えてなさすぎ
944名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 15:26:54.35 ID:bpCU/UVA0
>>940
別に香川のせいじゃないだろ
いや、日本の恥っていうのは大いに賛同するけどさ
香川1人だったらロッカーの1つくらい蹴っ飛ばしてたんじゃない?
945名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 15:28:12.45 ID:bpCU/UVA0
もうそろそろ
ID:2n8F/ZQp0
NG推奨って即決でよくないだろうか?
946:2013/08/21(水) 15:28:48.32 ID:dHSuOy1cI
長谷部がボランチで出れない理由ってなに?昨シーズンの狼でも出れないレベルなの?教えてエロい人
947a:2013/08/21(水) 15:28:53.58 ID:UDmoiFakP
      本田/宇佐美
 香川/乾  本田/香川  宇佐美/本田

超攻撃的に
948:2013/08/21(水) 15:31:03.21 ID:XvOVhE3v0
>>940
今までの日本の10番をみてみろ
どういう顔でどういう奴がつけているか
そんな日本の10番の価値なんてあるんすか?
949名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 15:32:03.02 ID:4Xl5bVGh0
>>948
ないの?
950:2013/08/21(水) 15:32:21.36 ID:Cla6V3Zi0
日本の10番に価値なんて無い
吉田にでも付けさせとけ
951名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 15:32:37.25 ID:XWehdmaB0
1番と10番はW杯本大会で活躍できないジンクス
952a:2013/08/21(水) 15:35:44.23 ID:UDmoiFakP
殴り合い上等ジャパン

   宇佐美
  乾  香川  本田
   細貝 長谷部
長友 今野 鈴木 内田
    権田
953::2013/08/21(水) 15:36:53.90 ID:aU4YNbxL0
>>934
いや、ニュルンの2試合見ればわかるが、セットプレイの好調さは前シーズンのままで
守備やシュートの意識も強くなっているぜ。得意の移動壁パスも。
ニュルンの特徴でパスしてもあまり帰ってこないっていう場面はしばしばだが。
954:2013/08/21(水) 15:37:38.08 ID:LNARyKE20
>>949
俺たち日本人には価値ある番号
それでいいじゃないか
955a:2013/08/21(水) 15:37:52.26 ID:XvOVhE3v0
>>949
カゴメMOMと日本代表の10番はイコールなんだよ
10番の存在価値はそれだけ
956名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 15:38:05.20 ID:WoVsFmQP0
吉田にそこまでの商品価値はない
香川が10番をつけているのは極めて妥当
957:2013/08/21(水) 15:38:09.42 ID:dGpk/T3UP
最もボール集めてやってるセンターゴリラの就活に使われる崩壊ジャパン

サカマガ編集長も1ページ目からご立腹

皮肉たっぷりの宇宙開発ボレーbyゴリラが表紙です

http://www.sportsclick.jp/magazine/soccer/new/cover.jpg
958名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 15:38:43.30 ID:7LIwSqhgP
1998 1小島 出場なし 10名波 全試合先発出場
2002 1川口 出場なし 10中山 2戦目交代出場
2006 1楢崎 出場なし 10俊輔 全試合フル出場 1得点
2010 1楢崎 出場なし 10俊輔 2戦目交代出場
959a:2013/08/21(水) 15:41:13.10 ID:UDmoiFakP
サプライズ枠は小野伸二をスーパーサブで
960:2013/08/21(水) 15:41:41.85 ID:LNARyKE20
和司→ラモス→名波→俊輔→香川

個人的には誇らしい面々だと思う
961名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 15:43:46.14 ID:rv1HuVAi0
本田はヘディングシュートしろ   王様気取りで足技で決めてやろうと思うな
962名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 15:46:55.84 ID:rv1HuVAi0
酒井宏樹所属のハノーファー主将チェルンドロ、6月に続き再び手術

それでもチャンスをつかめないゴリであった
963a:2013/08/21(水) 15:47:27.61 ID:UDmoiFakP
【FW】本田 香川 乾 宇佐美 岡崎 清武 原口 
【MF】細貝 長谷部 遠藤 小野 中村憲 山口 扇原
【DF】長友 今野 内田 吉田 鈴木 酒井高 徳永
【GK】権田 川島 
964名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 15:50:38.27 ID:rv1HuVAi0
SHならアシストも考えろや。ボンクラ。



なんで出られないのかといろいろ考えていたし、出してくれという思いもあったし、そういうものを自分自身で取り戻した感じがある。
新しいチームで溶け込めるようになるためにはゴールが必要。
練習試合でも僕だけゴールがなかったので、大事なところで取れたことはよかった」と岡崎は意気揚々と語っていた。
965名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 15:53:26.34 ID:DRU2bXX30
【サッカー】日本代表主将・長谷部誠の激白。「もはや戦い方を再考すべき」★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1377067003/
966:2013/08/21(水) 15:54:50.15 ID:TY5cahQ/0
本田ジャパン化が加速してきた最近の日本代表


なんかキモくないですか?
967名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 15:55:38.81 ID:Qso4KyA80
968:2013/08/21(水) 15:55:57.13 ID:TY5cahQ/0
まぁ実際試合をコントロールしてるのは本田ではなく遠藤だとは思いますが
969:2013/08/21(水) 15:56:07.13 ID:Bk9WDKQuO
>>958
今まで1番を背負ったGKは本戦でベンチなのか。
そして10番がフル出場するとGL敗退…
まだ4回だけのサンプルだから偶然に過ぎないだろうけど、面白いジンクスやなw
970名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 15:58:13.75 ID:rv1HuVAi0
ゴール決めるには、誰かが囮になり、誰かがアシストしないといけないのに、岡崎は一番目立つゴールしか考えてない。 SHなのに

香川と乾は、自分で運んで自分で決めてやろうと無理に中に入る。

関西系SHは脳に欠陥がある馬鹿ばかり。そりゃあ、組織が崩れて失点するよ。 自分が目立つことを最優先にするから。
971a:2013/08/21(水) 15:59:52.80 ID:UDmoiFakP
972:2013/08/21(水) 16:05:08.90 ID:JueCDKVl0
俺の予想通り大津にレターきたか。呼ばれるかは五分五分だけど。
973:2013/08/21(水) 16:05:08.63 ID:B1HITSfY0
今の代表で他人を活かせるプレイができるのは本田と遠藤だけ
974::2013/08/21(水) 16:06:21.40 ID:aU4YNbxL0
アシスト役がいなくゴールねらうエゴばかりのSHということか。

そいつらが皆んな我も我もとばかり真ん中に集まり、結果両サイドは

ガラ空き。指導する立場のザックの頭もガラ空き(笑)。
975:2013/08/21(水) 16:10:03.82 ID:JueCDKVl0
岡崎→大津に切り替えられるかが9月の見所の一つだな。
976名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 16:10:55.39 ID:k98F9gUQ0
CFに誰が選ばれるか もな
977名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 16:10:58.15 ID:Tq+m43yb0
>>974
前は本田がそういう状態なったら、バランスみて流れてたと思うけど
本田まで俺も俺もってなりがちになって、渋滞

これで長友も入ったら、長友も中入りたがるようになったからな
更に渋滞するんかな・・・・・
978:2013/08/21(水) 16:11:57.23 ID:TY5cahQ/0
日本代表を応援してるのに
本田が王様気取りで私物化したキモい代表は
応援する気が30%くらい失せる
979名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 16:12:45.17 ID:C0uaxQUY0
守備崩壊を前線のスター選手のせいにするキチガイが多いね
980:2013/08/21(水) 16:12:55.18 ID:JueCDKVl0
前田はまだそっとしておかれるとして、柿谷もCF枠なのかトップ下枠なのかでかわるしな。
ハーフナー、豊田、大迫、ここから一人は呼ばれそう
981:2013/08/21(水) 16:15:31.30 ID:fYWASY9e0
宇佐美呼べばJ2の一クラブに代表3人
982名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 16:15:43.52 ID:C0uaxQUY0
柿谷は次のW杯に向けて頑張って欲しい
豊田はもうダメだな

敵を前がかりにさせないために強力なカウンターアタックが必要だ
これがないと守備崩壊は止まらない

そのために必要なFWは・・・永井
983a:2013/08/21(水) 16:16:48.69 ID:UDmoiFakP
フィジカルモンスター
ttp://www.youtube.com/watch?v=hptmmqHI6Gs
984:2013/08/21(水) 16:18:12.78 ID:JueCDKVl0
ベルギーからの出戻りは問答無用でなし。
別に気迫が〜とかは嫌いな方だが、アマすぎる
985:2013/08/21(水) 16:20:42.19 ID:k9ASFuzSP
柿谷はここから10ヶ月でフィジカルとスタミナがどれだけ伸びるか
外人慣れもしないといけないし、海外移籍もあるだろうし
課題は山積みだが、全部クリアしたらW杯のピッチに立ててるだろうよ
ここから劇的な成長を見せて欲しい
986名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 16:22:30.46 ID:XWehdmaB0
>>979
得点出来なければ中盤が悪い
失点すれば中盤が悪い

もう全員中盤だけでサッカーやってみたらいいんじゃないかな
987ドドドドドオド:2013/08/21(水) 16:23:45.49 ID:fVknzmqlP
http://livedoor.blogimg.jp/soccerkusoyarou/imgs/b/4/b4da8f4c-s.jpg

これさ、ワントップをなくして、CBを一人増やせばいいんじゃないの?
そしたら343になって、香川と岡崎と本田の上がり目のポジションもSBの上がり目のポジションも全部上手く行く

ザッケローニは何のためにワントップ置いてるんだ?守備のためか?
上から守備やらせるより下に一人増やしたほうが良いだろこの状況。馬鹿なのか?
988:2013/08/21(水) 16:25:02.67 ID:JueCDKVl0
>>987
君には日本もウルグアイも2バックに見えたのか?
平均な
989ドドドドドオド:2013/08/21(水) 16:25:30.79 ID:fVknzmqlP
>>988
は?
990名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 16:26:37.36 ID:rWmBspoi0
テストできる相手のホーム2連戦だし今回招集から遠藤抜いてほしいわ
あと吉田か今野は呼ぶとしてもどちらか使わない
本田も抜きの状況があるかもしれないので使わないでもいい
991V:2013/08/21(水) 16:26:48.84 ID:IJsPi+AB0
W杯で勝ったことがある
ロシア、チュニジア、カメルーン、デンマーク
(すべて予選リーグ、決勝T0勝)


コンフェデ+1
ブラジル、メキシコ、イタリア、ウルグアイ



、、、、、、、、、、
992:2013/08/21(水) 16:26:44.60 ID:LNARyKE20
>>989
そういう文章だよ
993:2013/08/21(水) 16:26:57.29 ID:k/WlBEjbP
ウルグアイ強いな フォルランもいいかんじだし
パラグアイよりひとまわり強い
994名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 16:27:38.67 ID:7drrdLmL0
香川も岡崎も適度にグランダークロスとか入れてるの見てるけど
まあ得点に結びついてないから記憶から吹っ飛んでるのかな?
995ドドドドドオド:2013/08/21(水) 16:30:54.31 ID:fVknzmqlP
「現状無駄なFWをDFに回せば3−4−3になって良い感じにバランスがとれる」と言っているだけなんだけど
996名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 16:30:51.83 ID:C0uaxQUY0
ワントップは囮要員で二列目のためにスペースを開けるのが仕事
特に岡崎が囮がいないと決定力が発揮できない
香川もシャドウストライカータイプ

だからCFは2人の介護要員と言ってもいいだろう
997名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 16:31:54.46 ID:7LIwSqhgP
>>995
FWがもっと高い位置を取るのが正解(予選ではそうだった)で
単に柿谷が低いと言うだけ
998:2013/08/21(水) 16:32:16.13 ID:JueCDKVl0
>>995
無駄なCFw
平均ポジションでかよ
999名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 16:34:58.86 ID:C0uaxQUY0
世界レベルでは日本のCFじゃ囮にもならんから別の方法を考えたほうがいいんだろうけどな
1000名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) 16:36:22.16 ID:WoVsFmQP0
いよいよ3-4-3に移行するときが来たようだな
これもザックの計算のうちか
10011001
    ∧∧  ミ _ ドスッ
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   /   つ. 実況禁止│
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途中経過や感想を書き込まないでネ。

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